■コントロール性に優れるクルマを作りやすい
「クルマはやっぱりFR」というFR派の意見は、主としてFFとの比較が前提になっている。たしかに、ひと昔前のクルマは、FFとFRが大半だったが、クルマの駆動方式にはFFやFRの他に、MR（ミッドシップ）、RR、４WDといった全部で5種類が存在する。このうち乗用車で一番普及しているのはFFだ。
FFはエンジン・ミッション・デフをすべてフロントに収めるのでスペース効率がよく、エンジンルームをコンパクトにでき、室内を広くし、直進性がよく、部品点数が少ないのでコスト面でも有利。こうした理由から、小型車・中型車の大半はFFレイアウトになっている。
一方、運動性能を追求するとエンジンという重量物が車体の中央に位置するMRが理想的。F1やLMP（ルマンプロトタイプ）などの純レーシングカーや、フェラーリなどのスーパーカーがMRなのは、重量物が中心に集まり、車体の末端、オーバーハングの重量が軽くなって回頭性がよくなるため。
スポーツドライビングが好きな人にとっても、理想的なのはMRになる。ポルシェ911シリーズに代表されるRRは、駆動輪＝リヤタイヤに大きな荷重がかかり、トラクション性能に優れている点はMRと同じ。ハイパワーエンジンでも、2駆で受け止められるのが利点（フロントの荷重が少ない分、ステアリングの応答性は低い）。また、MRとRRは制動時の動的重量バランスが50：50に近くなるので、ブレーキも優れている。
そしてパワーの伝達という意味では、4WDが一番。GT-Rもポルシェターボもランボルギーニも、600馬力級のパワーとなると、4WDに行きつく。つまり、クルマのハイパワー化と駆動輪へのトラクションの問題は切っても切れない関係にあり、慣性の法則によって、アクセルオンで前上がりの姿勢になるクルマの宿命を考えると、FFはどうしてもスポーツドライビングには不利になる。
また、フロントヘビーで、駆動と操舵がフロントタイヤに集中するので、タイヤの負担がフロントだけに片寄り、基本的にアンダーステア傾向が強い。そこでFRの出番だ。
FRはトラクションに有利な後輪駆動。そしてMRやRRと違って、室内もそこそこ広くとれるので、セダンでもOKで実用性が高く、シャシーの使いまわしがきく。重量バランスも50：50に近づけやすく、フロントタイヤは操舵に専念。コーナリング中はアクセルでリヤタイヤのコーナリングフォースをコントロールできるので、アクセルで向きを変えられる要素がある。
クルマ好きにとっては、このコントロール性こそが何よりの魅力。ジムカーナ場にでも行って、FF車とFR車を乗り比べれば、やっぱり面白いのはFRだ、と実感する人は多いだろう。
とはいえ、タイヤやサスペンション、シャシー性能に電子制御技術の進歩もあり、単純にFRなら速くて面白く、FFはローパワーでつまらないということはありえなくなった。事実、ホンダのシビックタイプRように、FFでありながらVTEC＋ターボで320馬力という大パワーのクルマも出てきている。
つまり、駆動方式の違いも、セッティング次第でかなりカバーできてしまう時代になったということ。したがって、BMWのように、優れたFRも作れるし、同社のMINIのように出来のいいFFを作れるメーカーもあれば、FRでもハンドリングが残念なクルマだって世の中にはある。要するに、最終的にいいクルマであれば、駆動方式は関係ない。
しかし、原理原則的にはFFよりもFRの方が、操縦性や運動性は優れているわけで、いいFF車を作るのと同じだけの技術とコストをFRに注ぎ込めば、もっといいFRができるのは間違いない。そのことだけは覚えておいても損はないだろう。
2018年5月9日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/14690623/
画像
★1：2018/05/11(金) 21:23:26.50
http://2chb.net/r/newsplus/1526041406/ MC寸前でジェイドRS買って納車待ちなんだよ。
FFで十分じゃ。
外人に FR とか言ってもはあ?だぜ
これ和製用語だから、世界では
RWD。
>>4
そうなんだ…
そういやスバルとかAWDまだもんなぁ FRねぇ(笑)
そこら走ってるシルビアだの86の小僧なんぞは俺のインテRの足元にも及ばないどん亀ばかりだがな(w
FRは面白いけど危険だからな
年を取ったらFFだわ
でも今は電子制御が働くから、思い通りに滑らせられないだろ
>>4
ここに日本語の理解出来ない外国人は来ないぞ FFの後輪タイヤってなんのためにあるの？
駆動力も操舵力も無いなら無くていいんじゃない？
ハイエースもFRだが荷物積んでないとちょっとした段差でも後輪が空転するから怖いんだよ
アクセルワークがすごくシビア
オタクたちが熱く討論しているアニメのスレと似たような流れ
好きと言っても上手い訳ではないし、
伝聞で語ってる奴もいる
ほとんど近くのイトーヨーカドーに行くだけの手段なのにそんな難しいこと言われても困る。
静かで乗り心地が良く荷物がたくさん入れば良いと思う。
ただしミニバンは品位がなく乞食みたいだからきらい。
近所の180sxが、ほんのちょっとの雪でスタックしてたからFRてゴミだとおもった。
昔アコードユーロR乗ってたけどタイプRと同じエンジンだしめちゃくちゃいい車だった
独身に戻れるならまた買いたいくらい
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。
NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個 人的には大満足です。
>>13
V36スカイライン後期に乗ってたけど、そんなこと微塵も感じたことないけどなぁ。 てかFRの現号車なんて両手で数えるくらいしか選択肢無いじゃんw
>>12
後輪を外して走ってみれば分かるんじゃないかな >>12
リアタイのグリップがFFのメリット。トラクションが抜けにくい前輪と転がってるだけでグリップを失いにくい後輪を上手く使えればコーナーを高速で攻められるって聞いたよ。 >>28
確かに復活して欲しい車
・アコードユーロRのMT
・V6のNAスカイライン
・RB26のGTR
・H6のケイマン
・2Lのロードスター（車重は1.1t未満で） でもクルマヲタが大好きなホンダってffまみれじゃん
>>35
スポーツモデルはNSXとかS2000とかリア駆動だよね。
S2000も復活してほしいな。低回転少し厚くして。 >>1
お前主要メーカー各社の生産ラインを実際に見に行った事あんのか？
FFのクルマ流しながらFR造れるワケねーだろ
クルマの向き逆にしてもしんどいわ
国内でFR造れるライン持ってるのはトヨタとマツダだけ
ラインを流さずに治具にキャスター付き治具に固定して人が押して移動させるような方法で量産してもいいけど(NSXのオハイオ工場みたいに)
そんな造り方してたら手間かかってしょーがないしお前の大好きな自家用貨物車であるミニバンがポルシェ911GT3RSみたいな値段になるが
そんなの買う変態が何人いるんだよ
論点がおかしい
糞スレ終了だ 車好きがこだわるのは、
MTじゃないのか？(´・ω・`)
>>31
さらにFRのマニュアル車になると更に減るよね
でも、楽しいと言えば楽しい 街中で乗るならどっちも一緒
ハンドル操作はわずかに違うけど慣れたら全く気にならない
最初の車はFRだったけどその後はFFばっかだったっけ
ミッドシップが良いよ
流石にS660は荷物が乗らなさすぎるけど、エリエクなら一人ゴルフや二人旅行ok
尊敬しろ、俺の車2台ともFRでMT
軽トラと軽バン
テリオス(キッドじゃないよ)のFR+MTだが、
軽サイズのFRは簡単に後ろが滑って楽しいぜ
気を抜いたらすぐ横転だけどなー
とかいうとる間に
インホイールモーターに置換されるのか
>>34
それ復活したら全部買うの？
メーカーが扱ってる事自体が目的化してない？
慈善事業じゃないんだからさ >>39
プロレースでもパドルシフトな時代だし
MTが残ってるのは一部のラリーレースだけ 公道を道交法に従って安全第一で運転する限り、ＦＦ車とＦＲ車の違いでどうこう言うことはない。
お前ら、周りの人間の迷惑を考えて、丁寧且つ安全に運転しろよ。
500馬力くらいのFR車に乗ってみたいな
ハイパワー四駆には興味ない
電気自動車なら関係なくなるよ、50:50なんて当たり前だ頭を切り替えろ
FFはカーブ手前でするブレーキが面白い
FRにはない面白さ
同じ車種でFRから4WDに乗り換えたけど段差を乗り越えたりするとFRの方が乗り心地がいいと感じる
雨の日の交差点
信号待ちしてていざ発進すぐ右折しようとしてアクセル踏み込むやいなやケツ振ってあわや大惨事なるとこだったのは今でもキモが冷える
>>1
ハイパワープラス４ＷＤ この条件であらずんば車であらずだ クルマオタってこんなことにこだわるんだな
世の中と完全にずれてる
なんだよ、つまり筆者のエフアールの思いを綴っただけの駄文か。
四WDとか乗り心地良いはずがないのは体験するまでもなく分かれよ。
ちなみにタイヤも少ないほど乗り心地は良くなる。
>>1
やっぱりFRだよね。
俺の愛車ジムニーも二輪駆動時はFR。ターボまでついてるぜ！ >>29
この春高校卒業したばかりの10代の坊やかな？
世間知らずだった昔の自分を思い出したわ
この書き込みは黒歴史になるだろうけど、どんまいｗｗ >>62
単なる金持ちか時代からズレてるか。
車を凶器だと思っているか。
男性ホルモンとアドレナリンが出過ぎてるか。 バックが苦手なんで後ろにもハンドルをつけてください
>>68
メーカーやディーラーにしたらいいカモだし
日本経済活性化のためにも好きにしたらいいとは思うけど
語られるとうぜえな >>1
FRは確かに運転して楽しいけど、ジジイだし今はFRより走行安定性が高いFFにしておくよ。
FFでも運転していてゴーカートみたいに楽しい車もあったしね。 >>67
なあ、わかってて書いたんだよな
ジジイのくせにこんな古いコピペ知らないわけないよな FR,FFならFRの方が運転しやすいな。
加速でケツが流れるののコントロールは簡単だし。
フロントが流れるのは怖い。
ターボとNAの根本的な違いがわかってない坊やおるな
雪道で安全性が確保出来ないんだから高級車や趣味のレベルでしか無理。
今後も絶対にFFより売れることは無い。
でも楽しいんだよなー
モノについて一生懸命語る奴って
俺は物知りだろうすごいだろうと得意げなんだけど
自分より詳しい人が出てきたら
すぐシュンとしてしおらしくなる
それが面白い
>>48
ありがちなクルマヲタ
「ああ、軽量小型FRでハンドリングよくて元気いいエンジン積んだ車でたら買うのになあ」
実際は出ても口だけで買わない、それがわかってるからメーカーもそんな車出さない
86があるだろとか言われても高いと難癖つけて買わない貧乏人 >>38
FRのが技術いらずで作れる下手くそ専用駆動だろ馬鹿かお前
FFのがトルクもスピードにも直進性能も上なんだから
ド下手クソのFRしか乗れないカスはカーブでいちいち膨らんで邪魔 俺の愛車
・2シーターで広々とした室内
・リアエンジンリアドライブ
・４輪独立サスペンション
・スーパーチャージャー
・フロントベンチレーテッドディスクブレーキ
・車速感応式パワーステアリング
・強化シャシーフレーム付新環状力骨構造
・衝撃吸収ステアリングシステム
・電波式リモコンドアロック
・17年基準排出ガス50％低減レベル達成 ・セレクティブ4WD機能（4WD時燃費17km/L）
・複合曲面ミラー
・最小半径3.9m
微 笑 む プ レ ミ ア ム
SUBARU 「サンバートラック」
っていうけど、話題になるほど乗ってないだろ？車が無いんだもん
86、KP、ジェミニ、ランタボなんて乗ってた連中が懐古的な話してるだけで
今じゃみんなSUVやミニバン乗ってたりするだろ
今の86って重量が重くなかった？
重いと、動く、スピードを加速する、止まるなどあらゆる運動性能が悪くなるからね。
８６のある生活
9:00 起床 モーニングコーヒーを飲みながら新聞を読む、知的な俺。
11:00 愛車の最新８６で行きつけのドルガバ銀座店に
通行人が羨望の眼差し。
12:00 行きつけのイタリアンでランチ
来週の予定をiPhoneのスケジュール管理で確認、出来る男に手帳はいらない。
13:30 彼女を迎えに渋谷に
またも通行人が羨望の眼差し。
14:00 三軒茶屋から高速に
圧倒的な走行性能で雑魚車をごぼう抜き、またも羨望の眼差し。
14:45 平塚PAで休憩
またも羨望の眼差し。
16:00 熱海伊豆山ハーヴェストに到着
悪気はなく型落ちロードスターの隣に停めてしまった（笑）
16:30 スタイル抜群の彼女とプールに、まさに優雅な時間
18:30 ディナー、今日は和食をセレクト、健康への配慮と夜のために飲み過ぎない
21:00 スパに、体の芯から温まり日頃の疲れを癒す
22:00 彼女と一回戦、ラグジュアリーな部屋で最高の瞬間
たっぷりと放出
23:00 ニュースをチェック、株価は上昇して含み益増大
24:00 彼女と二回戦、またもたっぷりと放出
1:00 就寝、素晴らしいかな８６のある人生
>>85
90年代のスポーツカーで比べると重いけど、現行車種では軽量級だよ
今安価なFRが新車で欲しけりゃこれしかない >>84
今じゃみんなSUVやミニバン乗ってたりするだろ
>
子供や孫、荷物もたくさん積めるからね。
乗っていて楽チンだし。
車の楽しみ方が変わって来たね。 神のGTOが誕生するのをリアルタイムで見た俺も今では40代
>>12
それを極めてFFでドリフトするという楽しみ方がある
動画見ると頭悪そうですごく楽しそうw >>87
レス、どうも。
昔より衝突安全性が必要だし、そんなに売れないだろうから、
価格も高くなりがちになるので、
昔より重量も重くなるんだろうな。 ジジイだからできの悪いFF時代の事だけ知ってるんだろ
FRって昔の型って感じだな、スポーツタイプとか。
運転が下手な人が好むイメージ。
ハンドリング、コーナリングが致命的に下手で良く事故を起こしたり、擦ったり、エンジンの回し方も下手だからすぐ壊す。
で、DIYしたがり、また壊す。
ディーラーから煙たがれ注意されてもまた自分でいじって寿命を縮める。
まぁ纏めると馬鹿。
>>87
まぁ、スイフトスポーツなんて化物車と比べると重すぎるけどな
というかスズキの軽量技術が凄過ぎるわ 運転疲れたら嫁に代わって欲しいので助手席にもハンドルおねがいします
>>81
結局、重くて高くて狭い車にしかならんからな
1.5トンで200馬力なんてファミリーカーにしかならん 全輪独立モータのEVで高度に出力制御してFWD・RWD・AWDを切替えられたら面白そうだ
>>47
モーター軸直結の駆動なんて物理的に無理だから
減速段もブレーキキャリパもハブに収める→雨天浸水ホコリ厳禁！な誰得車の登場 子供に理解してもらおうと思ったら
前輪駆動の自転車を作ってしばらく乗せてから普通のに戻して
なんとなく自然で扱いやすいだろ？と言えば分かるかもしれない
>>1
動物は前足と後足とで、どちらが加速性能の役割をしてるか お前らの愛車
・スイフトスポーツw
・デミオw
・アクアw
・レヴォーグw
・ヴェゼルw
・CH-Rw
・86/BRZw
・クロスビーw
・ハスラーw
・NBOXw
・中古のワゴンRw
・ＶＷゴルフＧＴＩｗ
・欧州Bセグコンパクトw
・型落ちのロードスターw
・型落ちのRX-8w
・型落ちのランエボw
・型落ちのインプレッサSTIw
・型落ちのシビックタイプRw
・型落ちのS2000w
・痛車wwwwwwwwwwwwww
>>103
10年以上前、三菱がランエボでインホイールモーターの実験車作ったのにねぇ…
続報が無いのはやっぱ誰得な完成度だったんだろう FRは初心者向け
運転に自信が無い人はFR乗れと言いたいが、性能面もFFが上で現在の殆どの車がFFだからなぁ
技術はいるけどFFを自在に操れるとFRなんかゴミだからね
名ばかりの86よりそろそろ若者向けの安いヨタハチ作ろうよ。
86のエンジンを２つに割って水平対向２気筒ＦＲが出来るじゃん。
>>109
割りとマジで小排気量スポーツはクラウンだのフーガだのに
煽り捲られてぶち抜かれて気持ち折れるから難しいか >>81
86はエンジンがウンコだから要らん！
タイプRのエンジンでS2000作ったら買う。 >>108
FFで意気がって恥ずかしいな(笑)
そういう話はミッドシップ以外は有り得ないだろ。 >>38
＞国内でFR造れるライン持ってるのはトヨタとマツダだけ
日産、スバル、スズキ、ダイハツもFRの車作ってるよね、国内で。 トヨタ乗りの運転の下手さを何とかしてくれ
白線踏んで真ん中に駐車は出来ないわコーナーはちゃんと曲がれないわ酷すぎる
良く免許取らせてもらえたなというレベル
>>108
少し前に似たようなスレがあって、そこでタックインを教わった。上手くできてるかどうか分からないけどあれは興奮するね。 >>112
じゃ現行シビックタイプR買えよ
結局難癖難癖 シトロエン乗ってFF車へのイメージが180度変わった
それまではドアンダーでリモート感の強いのがFFだったが
フランス車は下手なＦＲより遥かにコントローラブルで応答性が良い
ぶっちゃけそれまでの愛車のスカイラインクーペよりスポーティだった
どちらかと言うと好みはハンサムV9よりガンセキオープン
>>115
何に乗ってる人が運転がうまいか言ってみて >>108
上りのワインディング攻めてみろよ、
FFがゴミクズだと実感できるからｗ >上りのワインディング攻めてみろよ、
・・・・恥ずかしいレス 中二ですか？
あくまで一般人が乗る場合としてＦＲは構造的な欠陥があるだろう
大方の車はＦＦであり、大方は後輪から滑りだすが、
ＦＦは前輪駆動だから、姿勢を安定化させることができる
一方でＦＲの場合は後輪が滑り出したら、コントロールするのは
一般人にとっては難しいか無理
ＦＲはヲタク限定だろ、アニメの世界だな
FFでサイド引いてアクセル緩めると
前に進みだすのが
そりゃそうだけどビックリした
>>122
お前みたいな初心者はFRでいいと言われてるじゃん？
FRがいいって時点でFFの性能が分かる技術がないって事だろ
それって、めちゃくちゃ下手って事だよ
主婦とか婆さん程度の運転技術しかない 86エンジンは悪くないよ
86を5バルブ化した92レビンはシビックよりエンジンも足も良い
CRX乗ってホンダのFFは最良と思ってたがトヨタの底力を思い知った
そしてF車に比べたら赤ちゃん以下であった
FFはカーブを曲がるときなど、ハンドルを戻そうとする力が強すぎて違和感がある
FRはそれがほとんどないので、ハンドリングが自分の意のままに操れる
FRの良さを味わったらなかなか抜け出せんねぇ
>>124
最近はトラコンが賢いからズルズル滑るシチュエーションがそもそも少ない
分かってる人が意図的に滑らせたければ切ればいい だが俺達が負けることは無ぇ！
真実の王者はランエボだ!!!
>>87
NDのロードスターの幌も車重はかるいよ。
RFも屋根つきにしては軽い 現行FRでさらにMTの車はごく僅かだよな
お前ら一体何に乗ってるんだ
>>124
滑り出してもFRのが楽に立て直せるだろ重心がブレる方が技術いるよ
馬鹿も休み休み言えよ初心者くん >>129
5バルブの4A-GはAE101からや。 なんか、ごちゃごちゃ書いてるけど、単純に楽しいからだよ。
軽量FRかカートに乗れば意味がわかる。
>>127
クルマオタ、ってときは
アニオタと同じようにカタカナ使うぞ
昭和の時代にクルマオタ、なんて言葉なかっただろ FFの良さといえばトラコンオフでもしっかりトラクションがかかるとこもいいよね。
>>137
うちの周りではおじいさんがあこがれでハーレーを買って
やっぱ大変なのですぐ乗らなくなるという事例が相次いで発生している フランス車は徹底したニュートラルステアだからね
高速のループでケツが流れ出す。日本車はアンダーが出る
スカイラインR32→初代ロードスターでFRマンセーしてた俺が
シトロエンエクザンティアなんて4ドアワゴンのFF乗って目から鱗が落ちたわ
ＦＲは雪が降ったら終わり
濡れ雪でも運転控えた方がいい
>>131
子供が乗るオモチャ車のような感覚だからねFR
並みの技術がある人だと超つまらないのがFR
補助輪つけたチャリが偽物感がありつまらないのと同じ
更にFRは遅いから走りが好きならまず選ばない >>135
通勤と趣味用のNDロードスターと家族用のフィット FFとかFRとか気にするだけでもうただのクルマオタ
一般人とはずれている
>>39
今ははATのが速いから
ATと言ってもDCTだけど ＦＲとかヲタクしか乗らないだろう
そもそもヲタクしか知らない
アニメの世界を現時化した代物
>>1
ニュース性のないただのコラムでスレ立てすんなアフィカスひぃぃ >>90
昔雪道を前輪にチェーン巻いて普通に走ったことあるよサイドブレーキ解除するの忘れて、
道理でドリフトが綺麗に決まる訳だ。 年寄こそMT限定にすれば踏み間違えはかなり減ると思う。
まあごちゃごちゃ言ってもプロが乗った現行86におまえらが最新のtypeRで筑波サーキットで勝負しても太刀打ちできないから(笑)
>>150
個人の趣味レベルのサーキット走行なら、
まだまだMTだよ
機械としての信頼性が違いすぎる
AT（等）のほうが速いっていうのは、
走ってない人が性能自慢するときや、
MT敵視でMTをバカにしたい人が言う台詞 >>29
良かったな大満足でｗ
サーキットに行くごく一部のヲタク以外はＮＡで充分
１４０くらいなら軽自動車でも出せるのでは？
ねたにマジレスは反則かｗ FRはカーブがつまらん。
FFのようにテクニックで車体を抑えこんで尚且つスムーズにコーナリングして一気に駆け抜けるのが見せどころなのに。
あとFRは後ろから見てるとマジで馬鹿っぽい。
後輪駆動のダサい曲がり方を一度見てみろ。
そして亀みたいに遅いくせにエンジンを唸らせたがるのもこの馬鹿の特徴。
ミドシプ2シーターで荷物も沢山積める軽トラが最強なの
>>162
色々な駆動方式の車乗った上でそう言ってるなら運転相当下手なんだなお似合いだと思うよ 馬力で勝ってるFRがFFに勝てなかったのを技術屋集団のHONDAが証明しただろ
FF>>> FRとな
>>172
タイヤが鳴き始めてからがFFの本領発揮ですよね！ 街を普通に走る限りはFFでもFRでも4WDでも大差ないと思うけどな。
サーキットで走らせるなら違うんだろうけど
>>171
FFとFRを比べてんじゃないの？
下手くそならFRのが楽しいだろ馬鹿なのかあんた？ >>176
プリウスでもNBoxでも変わりない
そうみんなが思ってるから売れてる SILVIA S15
これよりかっこいい車があったら言ってみろよ、ないだろ
正面だけとかサイドだけとかならあるかもしれんが
両方かっこいい車なんてこれだけやろコラ
FFのほうがあらゆる面でFRより優れている。
ゆえにFFに特化したホンダが世界的な自動車メーカーに成長した。
マツダは元々はホンダより大きな企業だったがFRにこだわったので
ホンダに抜かされてさらには倒産寸前まで凋落した。
>>100
ＦＦみたいな構造のバイクは有ったんだよ
車輪に星形エンジン積んだ超変態バイクだったけどな >>181
アテンザスカイアクティブは良い車だと思うの。 日本なんて渋滞と信号だらけで車走らせてもなーんにも楽しくない国じゃん
従ってミニバンとワンボックスと軽しか売れなくて当たり前
車に関しては日本人の車好きは不幸ですわ
>>179
カッコよさならS15はクソカッコイイがGTR32やアンフィニRX7もカッコイイだろ
渋さを入れ出すとZとか
ただカッコイイだけなのはガキ向け >>143
シトロエンの軽量車の話かと期待して読んでたが結局、
重い方のシトロエンの高級車か。それ結局ハイドロのおかげなの？ >>12
後輪が粘らないと前輪がグリップしない
FFの後輪は重要なんだああよ >>1
FFとトルクステアの歴史を勉強してから出直せ！ >>112
なんでノーマルで乗ること考えてるの？
Ｓ１５もＦＤもノーマルじゃ誉められたエンジンじゃないぞ？ FFで楽しいドライブ ないわぁ
FRは目を三角にしなくても気分よく楽しめるが
FFは飛ばさなきゃクソ
>>179
cピラーからリアテール方向にかけてのデザインがいかにも塊から削りだしましたって感じのありきたりの構成てカッコ悪い
扁平ヅラしたフロントなのにテールランプはそんなこともないやっつけ仕事 >>188
鉄サスから入って結局ハイドロに嵌ったわ
ちなみに2cvも持ってる。いまナンバー無いけど
普段はＴ車の糞つまんないＨＶが足 なんか松任谷さんの番組見てる人が
語る感じだな、電気自動車でモーターが前後にある時代でも
FRとか言ってる人がいるんだな、クラシックカー好きだな
>>136
MTの方がATより簡単理論やね
速度オーバーでアンダーが出るFFとオーバーステアになるFRじゃ
FFの方が直感的に操作できる FRでもマークXみたいな爺さん向けのクルマならまったく楽しくない。
FRで走りを楽しむならBMW1シリーズかRRだけどルノートゥインゴだな。
>>184
こないだチャリでフェラーリと競ってたわｗ >>185
Ｆ1さんはＭＤだから
ホンダの考え方はこうよ
公道をお手軽に速く→FF（タイプＲ）
公道で楽しむ→FR（Ｓ2000）
すーぱーかー→ＭＤ（NSX）
レース→ＭＤ（Ｆ1） >>202
プリウスってシトロエンCXとかのイメージを微妙に再現してない？
ルノーなら女子受けするのかトゥインゴの中古に姉ちゃんの友達が乗ってたなあ。
雨天時には無敵なフランス車に驚いてからタイヤは必ずミシュランにしてる。 FR車はあんまり乗ったことないけど、何というか直感的に挙動が想像できるのがいいよね
FF車は前輪が操舵と駆動を兼ねてるから、意図せず曲がったりハンドル取られたりと
素人には想像できない挙動がある、安全運転してる状況ならほぼ関係ないけど
>>199
昔ね
シルビアとプリメーラ乗り比べたことあるのよ
明らかにプリメーラの方がステリングの応答性、反応、限界性能で上だった
要は各駆動方式の違いはあれど完成度の問題なのよ >>203
その割にはMTの不遇さが酷い
ATよりMTの方が楽しい！って言ってるヤツらの大半はDBWだろうがMTでありゃ満足で
キャブ車なんてナニソレ状態
今上天皇がMTでの操作感を重視してわざわざキャブモデルのインテグラを買ったのは有名
日本最後のMTエンスーは今上 >>208
言われてみればＧＳに似てるねｗ
実はＣＸもＧＳも持ってるんだわｗ
つうか日本車ってかなりシトロエンのデザイン真似してるよ
マツダなんてエクザンブレークのモロパクリだし
XMなんかすげー参考にされてる感 >>210
初代プリメーラ？
ボディ剛性の高さは凄かった >>211
キャブは普通に冬エンジンかかんねぇから
急いで会社行こうと思ってかからなかったときの絶望感
だからみんなインジェクションに流れた >>215
そうそう
Ｐ１０プリメーラ
正直ビックリしたわ >>219
駆動方式の違いが出る走り方をすると公道では捕まる ボンネットにトランクにして、エンジンを後方に付ければ良いだけ。
MRが理想みたいに語られるが、公道じゃ最悪だよ
ちょっとした事でコントロールを失って横っ飛びする
側面から電柱にコツンと当たったら低速でも即死コースだよ
初代MR2だけで何名死んでるんだろう
MR2乗りの知人が4人いたんだが、3名死んでる
スポーツ走行中では無く、ちょっとしたアップダウンの水たまりや
堤防道路の合流とかでね
>>223
ピーキーで扱いにくいよね。ミスが許されない感じ。 >>223
初代は殊更クソだったという話は聞いたことがある、乗った事は無い >コーナリング中はアクセルでリヤタイヤのコーナリングフォースをコントロールできるので、
>アクセルで向きを変えられる要素がある。
これがさっぱり分からねえ・・・
向きを変えるのはハンドルに決まってるじゃねーか
ちなみに俺はFR車を運転した事が無い(´・ω・`)
まずもって日本の道路環境が駆動方式の違いを感じられるようになっていない
短い信号間の距離、300mの直線に5個も6個も信号がある
慢性的な渋滞、下道はおろか高速道路ですら動かない
こういう現状で駆動方式がどうとかいうのは頭がおかしい
FR（爆笑）
CDよりカセットテープの方が楽しい！とか言ってるのど同じ
FR乗りは現実逃避が好きな弱い人の強がりみたいなもの
負け犬の遠吠え
>>227
自転車だってグイグイ走ってる時には体重移動で曲がってるじゃん。
ハンドルだけでは思うように曲がらない。 >>227
サーキットで走るような状況下の話だわな
街乗りでそういう走り方したら、もれなくお巡りさんか電柱のお世話になる はっきり言って自動車交通はもう完全に飽和して終わっている
その証拠に職業ドライバーはいつもイライラしていて
自家用車が普通に走っているだけで煽られる始末
まあぜんぶ道路環境が悪い
スーパーセブン最高
FRじゃなくてフロントミッドシップな
マツダのロードスターって乗ると楽しいんだろ
羨ましい
一度でいいから乗ってみたい
俺のマーチと何が違うんだろう(´・ω・`)
>>236
レンタカーで乗りんさい
今ならカーシェアもお手軽よ 砂利道の運転が面白いし、構造が簡単で機械としてバランスがいい。
>>209
それだな。
自分の感覚と車の動きが直結してる感じというか。
運転してて気持ちいいんだ。 車雑誌でOptionってあるやん？
あれの公式チャンネルがYouTubeにあるのを発見していろいろ見てたら
YouTubeのトップページが車の動画だらけになってしまった
>>1
走る歓び()とかスポーツドライビング()きょうび流行らないからw >>240
それ言い出すとどこまで行ってもバイクには勝てない 非力な車のFRでもそれなりに楽しいの？
例えば現行カローラはFFだけれどこの車が仮にFRだとしたらどうなんだろうか
別に峠でブイブイ言わすとかじゃなくて普通に街中を走る場合ね
もちろんMT車で
今FFのMT車乗ってるんだけれどマニュアルってだけでも運転するのはすんごく楽しい
FRのMTならM3が凄く欲しいお
FFは横から見たとき、フロントオーバーハングが長くてダサいんよね
ハッチバックの場合そこまで気にならないけど、セダンだと目立つ
FFベースで横から見たシルエットがキレイなのはアウディやボルボの新車種ぐらい
自家用貨物車が欲しい。
高速使う事が多いのでオートクルーズ要る。
荷物の積載量は多いほど良い。
ただし、荷物は軽いので、馬力は要らない。
スピード出さないのと燃費が良い方が良いので
排気量は出来るだけ小さいほうが良い。
乗車人数は二人。
この条件に見合う車種は何？
>>19
ど下手くそ( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ 車で明らかに変わるのて、駆動方式よりタイヤな感じがする
勧めれられた、グリップが良い高いタイヤは、走行性能は１割は上がる
馬力が無い車は駆動方式FRでもなんかはっきりしない
>>223
2代目MR2も殺人カーだよ
コーナーで油に乗りコマみたいにクルクル回って止まらず死に損ねたわ
ロードスターで似たシチュあったが1回転だけしてピタっと止まった 自分もドイツ車乗ってて車はそこそこ
好きだけど、車系の記事って「だろう」
記事が多すぎ。
>>228
一言も公道の話をしてないのに公道の話を持ってくるのも頭おかしいと思うよ。 ベンツとかBMWのFRはよく出来てると思うけどね。やっぱりFFより良いわって思う
一番楽しいのはMRのオープンカーだけどな
俺も本当に車が好きなんだが諸君に
あえて語らなければならない
今後車はあと20年でエンジン車がなくなりモーター車のみになる
まあ平たく言うとほとんど４ＷＤ車になる
寒い時代だとは思わんかね？
まあ電気自動車も技術開発の時点で様々なスポーツ仕様が開発されるとおもうからそれはそれで楽しみだけどw
おれもグランツーリスモでいろんな車乗り継いできたけど
一番走りやすいのはスープラやね
>>253
一般人にサーキット走行したことある奴がどれだけいる？
ごく一部のマニアだけだよ、サーキットなんて行ったことあるのは >>250
MR2に限らずあの当時のMRはフェラーリなんかもコントロール難しくて
クルクル回るマシンだよ
サーキットじゃR32GTR出る以前から直線番長扱い >>243
そうだとしても、それは仕方がない
走るだけが人生じゃないから妥協は必要だ、俺もテンロクのFF乗ってるしな 86乗ったことあるけど遅いんだよな
俺が昔乗ってたユーロRのほうが圧倒的に速い
それに仮にサーキットに持ち込むとしては、それは乗用車だろう
レーサーはおろかレースベース車ですらない
一般に乗用車として販売されているものを持ち込んで走行する
当然、それは乗用車に想定されている通常の使い方ではない
野菜をオナニーに使っといて、なすびよりきゅうりの方がいいとか
あれこれうんちくを語るのがカーマニア
>>223
日本ではMR2がMR車に誤ったイメージ植え付けたんよなぁ。
すぐとっちらかるのはMR2の特性であって、MRの特性ではないんよ。
コーナーではどっしり重いケツのおかげでむしろ安定してる、ケツの軽いFRの方がすぐとっちらかる。
ちょっと踏むとすぐとっちらかるのが楽しいからFRの人気があるんだろ。 今の時代にFRで作る車って基本的に求められてる部分が分かってて作ってるし
FF でいくら高級車気取ってても乗ると残念な部分が見える
事も多い。歴代FRで純然たる良い車ってのも限られてて、お前ら勝手に改造して思い出作っただけだろっていうのもある。
駆動方式はただのフックだよね
>>228
関東だと大雨の時に箱根ターンパイクや箱根新道の下り走れば低速でも駆動方式の違いを感じられるぞ
トラクションコントロールきればかなり鈍感な奴も違いがわかる 街中を走るだけならFFだろうがFRだろうが全く関係ないよね。たまーーーに雪が降った時だけFFの方がちょっとだけ安全。
>>268
渋滞でちょろちょろ進んだり止まったりするのに
FFもFRもないわ ≫244
タイヤパイロットスポーツに変えてみ
楽しなるで
トヨタは糞タイヤ付けて売るからな
>>257
そういったマニア向けの記事なんだから頭おかしいまで言わなくても良いのでは？
この記事で公道しか走らない人に関係あるのはFF の方が室内を広くできるってことくらいかね。 >>267
スマートとかトゥインゴは金持ちオッサンのオモチャカー率高くて少し憧れる >>273
スピード出すのが楽しいというのは分かる
猛スピードでコーナーを駆け抜けたり、他車を置き去りにしたり
そういう楽しみ方をするにはどの車が一番いいか、という視点は成り立ちうる
でもな、それ言ったらバイク買って終了なんだわ
圧倒的なスピード、異次元の加速にこだわるなら
クルマにこだわる意味がない
リッターSS買え、で終了
鈍重な車にこだわった上でスポーツ性能にこだわるとか
１００ｍ走でタイムを上げるにはどの登山靴が一番いいか
みたいな倒錯した話だぞ？
普通の人は、「ランニングシューズ買えよ」と思う >>55
年寄りが乗ってはいけないのではなく不適格な者が乗ってはいけないんだぞ >>246
荷物の大きさを指定しないと軽トラから軽じゃないトラックまで何でもありになるよ ジムカーナなら問答無用でFRの方が楽しいだろうけど
サーキットとか峠ならFFの方が下手糞でも割と安全に楽しめる
MRはシートも倒せないし良いイメージは全くない
そのせいでポルシェも911しか眼中にない
911はリアエンジンで4シートあるし実用性も高い
MRもランチアストラトスみたいにエンジン縦置きで運転線もセンターに
するほど左右バランス取れば信用しても良いな
AT限定免許でも大概のフェラーリ乗れるって凄い時代になったなぁ
>>12
あんなの飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ 形だけなら、三菱のスタリオンが一番カッコイイ
性能はクソだけど
>>55
ウチの爺さん、マツダの先代ロードスター（中古）に乗って野良仕事行くで 俺のスターレット グランツァVは面白い車だけど、コーナーからの立ち上がりでアクセル操作が荒いと前輪が暴れる。FFの面倒くさいところやね。
>>283
えっ!?ランチアストラトスっていつからエンジン縦置きになったの？
ベースのディーノがV6横置きなのにそんな魔改造って無茶だと思うんだけど。 国産メーカーのFR認識ってドリフトとかコーナリング嗜好じゃなく、通常走行での質感とか
自然な挙動つう方向の話だしな。結局高級車以外は生産ラインの都合もあって殆どFFに移行しちゃった。
どこまでもメーカーファーストな話だ。。
>>17
> で、なんでsubaruサンバーが出てこない
サンバーは一度お家断絶したから。
今はダイハツから養子が入り普通の軽トラにすぎない。 雪降らなければFRで良いんだけどな
4輪全て使って動かすのは良い
FFはホイルスピンが前輪ってだけでダサい
インテやシビックも速さはあるけどね
ダサさは隠せない
>>289
ストラトスってV6縦置きじゃなかったん？
だったらカウンタックと勘違いしたかも
V12横置きリアエンジンのミウラが高速でスピンしまくる殺人カーだったんで
カウンタックは縦置きエンジンミッションに設計したという 街乗りレベルでのFFの欠点って、ハンドルにエンジンの振動が伝わってくるぐらいだろ
だけど高級車でハンドルに振動が伝わるなんて安っぽくて許されないから、FFで高級車なんて作らない
>>266
それで現在のスタンダードの衝突安全性を確保できるんならな >>160
とは言っても、最近だとレーシングカーでATに載せ替えてるのも多いしなあ・・・。セミATだけど。
DCTに関しては斜陽技術になりつつある。
MTに関して、現状趣味性が強い部分は否めない。 普通に交差点曲がるだけで、ちょっと気持ちいい(気がする)ってだけでFR乗ってるけど、ドリフトするの？ってよく聞かれる
(´・ω・｀)
>>299
DCTとかセミATってスズキのAGSのこと？ >>296
FFは車線変更の際に運転席に思いっきり遠心力がかかる。 昔日産のFR乗ってたけど
その後ずっとFFだからチョットFR怖いわ
S15欲しいんだけど
>>304
昔乗ってた日産のFR？
じいちゃんがスカイライン５ドアのライトバンに乗ってたけどああいうやつ？ FFが少ないころは、FFのスバルなんか大絶賛されてて
どうせ他のメーカーは作れないんだろと馬鹿にし
スバルは持ち上げられてた。
なんでも反対、人と違うのがうれしい人たちさ。
>>167
つまり永劫に自分の希望する車がでるまでウダり続けるってわけやね
大量生産の工業製品に自分のニッチな需要は永劫に満たされることは無いと認識したまえ
大金積んでスーパーカー買うか改造車作りな。 >>297
エンジン縦置きのＦＦなら大丈夫ってホンダレジェンド乗りだったばあちゃんが言ってた。 >>304
15いいぞ楽しい
古臭くて中古割高だけどね
操っている感あるし >>306
四足動物はどっちかっていうと、トルクが後ろ寄りの４駆じゃないか？ 家族用にＦＦアルファード乗ってるけど、雨天信号スタートでペイントでタイヤ滑ってキビキビ加速出来ない
>>1
スマホいじりながらワゴンRとかムーヴに乗ってるような
あんちゃん向けの知ったか記事ってほんと増えたな >>314
それは二駆なら駆動輪関係なく共通だがやｗ >>285
宇宙用ならそうなるよな
地球用だと重量からの支えが必要になるけど >>271
カローラにＰＳＳの性能いるかぁ？
プロボックスにネオバのバカはいるけどｗ 目隠しして乗せて、はずして運転させりゃいい
「隣に乗ってこの車、FRなんですよ」とか
「FRはいいでしょ」とか「やっぱり運転するならFRでしょ」とか
言わせて運転させりゃわからんでしょ
そんな程度 FFで十分
>>285
FFはリァサスペンス大事だよ。リァの追従悪いとテールハッピーでアクセル踏めない。 >>321
そりゃ高速道でGTRやらベンツを煽ってるんだから、プロボックスには必要だろ。 >>313
そう言うあなたは何が趣味なの？
言ってみなよ。笑ってやっから。 前で舵を切り後ろから押し出す
普通なら分かる感覚
まあ、それぞれ一長一短よ
>>262
MR2がというより、フェラーリやランボルギーニでも2000年以前のはそんな感じだよ。電子制御が入る前のミッドシップやRRポルシェはどれも運転は難しかったしMT2なんかよりパワーがあるぶん、簡単にスピンした。
MR2だけ異常に事故が多いのはヘタクソが乗るせいだと思っている。 >>2
ニュー速で自動車の事を心置きなく話せるスレが立つのは稀だからだろ 雪が降ると橋の坂を登れないで渋滞を起こす、それがFR。
>>262
MR2に限らず、MR一般がFRと比べるとリアの重心が高いからね。
FRはリアにはデフしかないからリア重心が低い。 フォレスターからミニベースのx1に乗り換えたけど
FF馬鹿にできんとオモタ
ドライでのフィーリングなんか関係ないよ。
雪道走ることがあるならならFRは絶対やめとけってギャランΣで
雪国を通勤してたカーチャンに言われた。
>>262
すぐとっちらかるから問題って話しじゃなく、とっちらかった時に安定しないってのが問題 >>330
良く出来たMRは電子制御なんかなくても安定してるよ。
MR2は根本的にリアサスの容量が足りないんだよ。
土屋圭市でさえ「リアをコントロール出来ない」と言わせるクソ脚。
同じ口でエリーゼはベタ褒めしてるんだから、駆動方式の問題ではないよ。 >>337
滑り出しが唐突に来るから一気に破綻してコントロール不能領域に飛び込むのがそもそもの原因だから、
それも根っこは同じ話だよ。 普通のドライバーはドリフトみたいな器用な事は出来ない。
雨や雪なら４ＷＤは勿論だがＦＦよりも安定性が劣る
４ＷＤ＞＞＞＞＞ＦＦ＞＞＞ＦＲ
>>325
FFのテールハピーって意味がわからん。タックインのことか？タックインはアクセル抜いた時に起きるもんだし。 >>185
F1て空力が悪いよね
ルマンの耐久レースの方が速度出てた >>340
破綻しても
>コーナーではどっしり重いケツのおかげでむしろ安定してる
って事は無いだろ MRは、そら破綻したら修正が難しいだろう。回頭性のためのレイアウトなんだから。コマみたいにクルクル回すためにワザワザエンジン真ん中に置いてる。
>>339
"良く出来た"MRって限って言ってる時点で、詭弁だって自覚はあるみたいね >>1
車の記事って、ぐだぐだ書いて後半は、とはいえ、しかしの繰り返しで結局何の話やらってのが毎度のパターンな >>7
これ
車の挙動変化を楽しめるのはFRの特権
スポーツとして車を楽しむならFRは外せない 4wdに行き着くて、その911は700のgt2が2駆じゃんwww
ていうか日本にしろどこにしろ車社会の国々はたいがい冬は雪や凍結が発生するから4駆じゃなきゃ役に立たないよ。特に雪で後輪駆動なんて自殺行為/殺人行為だから即逮捕で構わないだろwww
駆動輪まわりの低重心という意味ではFRに勝るものは無いと思う。
>>345
立ち上がりはFRよりよっぽど安定してるよ。
それでいて進入では操舵輪側が軽いから向きを変えるのが早い。
MRは重量配分が理に適ってるから、そもそもスライドを使う必要がないんだよ。
FFもFRも操舵輪側が重いから、早く向きを変えようとすると軽い側のリアを滑らせて半ば無理矢理回る必要がある。 FFで後輪はどうでも良いとか言われてますが、後ろがグリップしないとこうなる。
>>347
国内にはほぼ出来の悪いのしかないからねぇ。 >>351
売れてるのは生活四駆ばかりだったって話もある
駐車場の脱出、走り出しだけどうにかなりゃいいからEVでいいんじゃね？って流れになってる ＭＴの場合、ＦＲの方がシフトフィーリングががカチカチして気分がいい
ＦＦだとグニャグニャしててどうもいかん
s14みたいなくそＦＲよりインテＲの方がよっぽど楽しかったよ？ はっきり言って駆動方式は関係無いと思うけどねぇ
>>353
だから、破綻した時の話しなのに”立ち上がりは”って・・・
安定しない車vs安定するけど破綻したら一気に
じゃ危ないのは圧倒的に後者
安定するってのは安全とは限らない FR MR FF RR 4WD
全て所有した事ある俺に言わせれば
アテーサETSが最強
寝そべったように乗って高速で走るとか、今考えればキチガイだな(笑)
>>359
だから破綻することそのものがMR2の悪癖なんだよ。
破綻するってのは滑り出しが一気に来ること。
これはMRの特性じゃなくてMR2の特性。
同じFF流用MRのエリーゼをドリドリが振り回してベタ褒めしてるし、
素人に毛が生えた程度の俺が乗っても破綻の怖さは微塵もないよ。 >>358
FFはレース用で、トンあたり３００ｐｓが限界だそうだからね。新型シビックタイプRは限界に近い
ところだな。 >>1
この作文のどこがニュースですか？＞ひぃぃ ★ >>362
だから、"破綻した状態のMRvs破綻してない状態のMR"で語られても・・・
ドリキンが褒めてるMRがあるからMRは安定してる
自分が乗ってまだ破綻してないから破綻したとしても安全
って、無茶いいすぎ >>303
そもそもスレタイがおかしい
×クルマ好き～
○イニＤ厨の厨房がFRをもてはやす理由とは？ 雪国在住でAWD→FRに乗り換えたが、クルマの特性と自分のヘタさ加減に悲しくなった。
>>365
「破綻」を「スライドすること」だと思ってる？
スライドをコントロールしてるうちは「破綻」とは言わないよ。
MR2のスライドはコントロール出来ないんだよ。 土屋圭一のコメントを引用してるあたり
頭悪そう
MRはMRで楽しいけど
駆動方式によって最適な乗り方楽しみ方が
違うんだから言い争うだけ無駄だろ
好みで決めれば良い話なのに、変な方向に熱くなってる輩がちらほらいるね（笑）
ちなみに俺はFRが好きで、今はBMWに乗ってるが
駆け抜ける喜びは伊達じゃない
試乗車でもレンタルでも一度乗れば病みつきになるぞ
>>370
市ね
…いやすまん、定型句な？
だからMRなりの楽しみ方の話してるんだがね。
トヨタの欠陥MRも、スライドのONOFFがはっきりしたジムカーナでは大活躍してたよね。 >>369
おまいさんが執拗に”破綻してもスライドをコントロールできるから安全”って言い張ってるだけだろ
それ、破綻じゃ無いってのが俺が再三おまいさんに指摘してる事だよ >>350
旋回性の部分は同意で、直感的で最高に運転が楽しいのだが、皆がみんなスポーツ志向じゃないぜ。
自分はFRが好きだけどレジャーも好きだからパジェロショートだもの。全然スポーツ走行できない。 >>301
720SとR8とはまた豪快な事故だなw >>373
そんで、MR2は簡単に破綻するけど、本来のMRは破綻したりしないって話のどこかおかしいのか？
MR2が簡単に破綻するのはリアサスに原因があるのに、それがMRレイアウトの特性だと誤解してる人が多いって話なんだが？ AT限定FF限定昼間限定晴天限定直進限定免許の時代
車好きなヤツは回んないディーゼルの実用車でも”低速のトルクの太さが気持いい”
ロールするショーファードリブンでも”センター剛性の低い過渡域を如何に快適にパスするかが腕の見せ所”
と、車ごとにそれぞれ楽しめる
だけど車を乗ってる自分が好きって人は、とかく自分の好み以外を却下する
一般家庭の自家用車はFFで十分。
雪国と特殊用途は四輪駆動
赤帽と観光業はRR
MRは変態仕様
タイヤの役割分担ができて室内が比較的広いFRが
もっとも乗り心地がよろしく維持費用も安く上がる。
>>377
おまいさんが破綻しにくいMRを持ってきて”本来の”って言い張ってるだけ
本来のMRが破綻しにくい特性を持ってるってなら、黎明期からMRは安定しまくりだわ
FFでトルクステアが出てる車は無い
だからFFは本来トルクステアが出ない車
って言ってるようなもん
お話にならない >>381
トランクに積む砂嚢（バーベルプレートとか）もね。 >>382
むしろ黎明期のスポーツカーはMRが主流ですが？
名車もたくさんあるよね？ >>374
誰が皆がスポーツ志向だと言っている？
俺はただ「外せない」と言っているだけだろ？ >>382
レス辿るとMR2で知人を3人失ってるのね。
あなたがMRを親の仇のように憎むのは理解するよ。 >>384
MR=スポーツカーだったからね
名車もあるから安定してるってのは飛躍だわな
つか、MRは安定するからリアがプアでも大丈夫ってなら分かるが
リアがプアだとふっとぶだけだからMRは安定しやすいよ！って無茶いいすぎ rx8のmt乗ってるけど、他の車をあんまり乗ったことないから特別感はわからん！
>>388
俺の愛車は三菱のアイだよ。
MRだけあって回頭性はいいよ 初代エスティマもミドシップだったが、あれはスポーツカーではないな。
(笑)
>>390
そりゃレイアウトにそぐわないセッティングすりゃどんな車だってキケンになるわな。
それを大衆車でやっちゃったのがMR2だよ。
AWなんて事故率半分くらい行くんじゃないか？
車でスポーツするなんて反社会的で狂った行為だ、と本気で思われてた時代だからね。
それだけにメーカーもスポーツカー、スポーツ走行ってのを知らなすぎたんだろう。 ハイスピードコーナリングを突き詰めると、
結論はFRレイアウトのスポーツカーに到達するんだよなあ。
ミドシップは重いし、サスペンションストロークを多くとれている市販車が少い。
>>391
あと100kg軽けりゃスポーツカー名乗れた >>396
フロントミッドシップの曲がりたがりだからな。サーキットで前にS2000がいると
ドキドキするわｗ >>358
車の特性は最終的にエンジンで決まるからな
FRでも軽トラ乗ってもエンジンクソだし遅いし楽しくないからな こういう話題で、○○は思い描く挙動から外れるから駄目、みたいな事言う人いるじゃん？
それお前の想定がズレてるだけじゃねえかって思うんだよな
車に乗せられてる下手くそかよ
>>401
RX8はスポーツカーと名乗らないのがアイデンティティの車じゃなかった？
上層部がスポーツカー作るなと言って、スポーツカー作りたい現場が
「ほら4ドアだからスポーツカーじゃありませんよ？」って作っちゃったみたいなw >>400
なんでコーナーを速く曲がる必要があるんですか？ FFの重量配分なぜ書かない？
陰謀だな
FRのミニバス、タウンエース最強
車に詳しくないからよく分からんのだが、
なんでMRや4WDじゃなくてFRが人気なの？
走りを楽しむ人にとっては室内空間の狭さなんて気にならないだろうし。
>>402
サンバーはRR
それ以外はMR
キャビンの都合上前荷重すぎてMRって感じじゃ無くなっちゃってるけどね >>406
いや、思い描く挙動から外れるのをオーバーステアとかアンダーステアとか言うんだが。
ただ俺ぐらいへぼだと、腕のせいなのか車のせいなのかわからんがねｗ。 N－BOXみたいなエンジンミドシップで前輪駆動は何になるの？
>>408
嫁が4つドアがないと駄目！って言ってきたからほら4つドアがあるよー、と言って買ったww 10年来の愛車MR-S、
バックするカローラと揶揄されたものだ。
>>364
車の話になると噛み付いてくる狂犬ニート
車に親でも殺されたのか？ フロントをコーン！と沈めて
アクセルでパーン！と曲がるんや！
車はやはりベンツだよ
君ら貧乏人には分からないだろうが
>>411
多分ドリフトしてカウンターステア当てるのにFFだと都合が悪いからなんじゃないかな（適当） 前輪駆動の二輪だと慣性モーメント考えたら地獄だろ。
>>424
この国で加害者がいる死因の9割は車やぞ フォレスター、BRZ、330e、M140iと乗り継いできたけど
どれも楽しい車だったわ
実家のトヨタのFFは退屈でしょうがなかったけど
>>404
軽トラもエンジンいじって100馬力超になると中々w >>411
真面目に答えるとすると、1番バランスが良いからじゃない？MRはイイけど、家族持ちでこれ一台はキツイし。素直な操縦性と実用性のバランス。 何台でももてるなら、そらセダンと4WDとMRにするだろうけど。金持ちはベントレー、レンジ、フェラーリとかね。
MRの最大の問題は選択肢(車種)が極端に少ないこと。
むかしホンダのセイバーという車を借りて運転したのだが
雨だとすぐに前輪が空転してこりゃだめだと思ったね
クルマ好きが絶滅危惧種だからFRもMTも絶滅寸前なのもさもありなんｗ
>>421
実際に、低圧タイヤ履かせた前後輪駆動のバイク有ったよ。
雑誌で見たのだが、物凄い走破性と出て居た気がする。 車検切れたAE86も持っているが、シティターボも欲しい。
楽しい車は駆動方式で縛られないよ。
>>443
ウチのFFミニバンもそれで閉口したけど、タイヤ変えたらそんな事は全くなくなった。
ミゾもあって見た目何ともなくても、年数経つと硬化して性能がかなり落ちてるよね。 >>6
HONDAねぇ。乗ってて楽しくないんだよな。無駄に回転数だけ上がってる感じ。 >>250
>>262
2代目MR2(SW20)は、実はⅠ型に致命的な欠陥があって
前後ロールセンターバランス？に問題があるとかで
リアが滑り出したら100%スピンする、っていうのがあった
2代目がスピンしまくり、っていう話の中には一定数このことを知らない人が居るんじゃないかな
それ以外のMR2は、ちゃんとドリフトも出来るしピーキーではあるけど楽しい車なんだぜ MR-S買ってサーキット走ったら楽しい
よく曲がるしスピンこくとグルグルしておもろい
>>366
キャラと繋がってるからだろ
主役の拓海がトレノで
カッコイイ涼介がRX-7で
優しい池谷先輩がシルビアで
美人の真子ちゃんがシルエイティーで
性格の悪い庄司がシビックで
根性の腐った御木先輩がセリカで
ランエボなんか清次とかオイル撒き反則チームとか
シゲノの印象操作がヒド過ぎるｗ 二代目MR 2は回るが曲がらん、と揶揄された名車。
でもカッコ良くて憧れたな。
前スレにあった
ＦＲといえばロードスター
Zoom Zoom Zoom
これ何？すげー笑えるんだけど FRってちょっと練習すれば誰でも後輪すべらせてドリフトごっこ出来るから
自称走り屋ｗに人気だっただけだろ
パワースライドを四輪ドリフトだと思ってる馬鹿
>>452
最終型あたりはベスモでも好評価されてたよね。
でもなんだろ、DQNがたまにちょっといい事して高評価されるのに似た感を禁じ得ないw >>455
おそらく今後普及版のMRが日本で生まれることはあるまい(S1000とかS2000がMRという噂はあるが)。だから貴重な存在だ。 アニオタがツバ飛ばしながらしゃべってるようなレスが続くなあ
FFとFRと4WDの切り替え出来たらいいな
と書いたら昔からあると言われた。
見たこと無いけど。
FFとFR切り替えられるのあるの？
ここ15年ぐらいずっとFRの車ばかりを5台ぐらい乗り継いでるけど、普通の乗り方しかしないからFRの利点なんか感じた事ないわ。
>>460
S660はなんなんだｗ。
だがなんでN-BOXのエンジン積んだんだろう。中途半端にもほどがある。 >>428
EVでもモーターの位置や駆動輪と言うのはあるが
重量バランス自体は、一番重い（そして配置の自由度が高い）バッテリに左右されるし
FRやRRにするメリットが無いので、ほぼFFに統一されるだろうな
バッテリ配置を工夫してFFミッドシップという訳の分からないキャッチを出してくるかもしれん >>461
やかましいわい
死神のGTRを忘れとった(´・ω・`) FFなんてもう2割もいねーんじゃねーのかな。FRはもっといないけど@札幌
だから昔なんてプリウス全然いなかったもんな
>>452
MR2の特性による物も当然あるだろうけど、ミッドシップ＝自殺車というのは
一度スピンすると立て直しが非常に難しいと言うのがホントのところでは無いだろうか？
無論、限界値は高いんだけどそれだけにスピンしたら素人では立て直せないし、素人は公道でやるから
限界値を始めて知った時はもうガードレールに張り付いている。 >>106
ホンダのTodayも仲間に入れておいてね。
代車でMTを街乗りしたけど、動く、加速する、止まるなどの挙動が俊敏で、
運転していて車とのダイレクト感が半端じゃなかったからね。
軽い割にエンジンに力があったからね。
普通に買い物などに行くだけなのに、スポーツカーを乗っているみたいだったからね。
ただし、今は買わないほうが良いよ。
ぶつかったら、ペチャンコになって死んでしまうからね。 >>471
全く正しいんだけど、今新発見する？って感はあるね。
あと雨とタイヤの減り具合が劇的に効くのがMR。 FRのほうが動力性能高いもん、あと発進時のグリップ性能もな
同じ出力のエンジンを載せてもFFとFRでは伝える動力の差があるんよね
100PSのエンジンでもFFだと80PS程度しか動力を伝えられない、FRだと90PSぐらい伝わる
>>474
MRで雨の何が怖いって、進入でアンダー出すのがめっちゃ怖いw >>474
今新発見の意味が良く分からないが
昔からそれは常識で、それを理解している人も理解してない人も知ってか知らずか
MR＝自殺車だと言う風潮だったと言う話
いずれにしろ素人というか、公道で練習するような素人には危険である事は間違い無いんだから >>7,350
いや、四輪ドリフトするには4WDが必須です
四輪ドリフトくらい楽しいものはありません
その場でもクルっと回りますwww >>452
あれって、カローラの骨格利用で前後逆でスタートって聞いたような。エビカニレベルでさえ酷評していたな。 >>4
詳しい説明ありがとうございます
チョンモメンさん S660で分かることはMRなんて選択すると実用性は捨てるしかなくなるということ
>>480
前後逆じゃないよ
エンジンの配置は前から後ろへ平行移動して持ってきてる
そうでなきゃギヤ1段追加してドライブシャフト逆回転にしないといけない カウンター当てて走るのにもっとも簡単な車がFRなんだよ。
MRもRRも、やろうと思ってもストライクゾーンがすごい狭い車しかないし、
４WDは、踏んだらケツが流れるみたいな単純な挙動じゃないから、いきなりはハードル高い。
簡単にできるから人気がある、ただしそれが速いかというとそれはまた別で、
ジムカーナなんかウェットになったら同じ車格、馬力半分のFFに簡単にタイムで逆転されるのもFR。
>>475
いやいやそれ全く逆だよ
加速による動力輪のグリップとかが問題になってくるのはフォーミュラーカーやドラッグカーとかの強大な大馬力車の話で
市販車にそこまでの影響は無い。
それよりFRは長いドライブシャフトでパワーの一部が失われるため。同一馬力同一重量の車の場合、FRの方がゼロヨン遅いのは常識。
これは実際に両方乗ったことある人なら分かるはず。 FRでできる後輪ドリフトで前輪をカウンター当てるだけのドリフトでは四輪ドリフトとは言いません
全部のタイヤが動輪として空回りして初めて四輪ドリフトと言います
>>412
MRはアクティだけ
キャリイやハイゼットはFR >>488
自分が下手糞って自己紹介せんでいいよ。
駆動方式より技術の影響の方が大きい。 >>490
キヤリーはフロントミッドシップらしいです ドライ路面でリアが滑る車ｗｗ
リアが流れるから曲がりやすいけど路面状態が悪いといきなりスピンする
トラコンなしでは腕がないと事故必至
>>480
初代も2代目も、確かFFセリカのを流用だったと思うよ
ゼロから設計したほうが当然いいものにはなったろうけど、庶民の手に入るような値段ではなかっただろうねー
MR-Sはどうなのか知らんけど 俺はFF車好きで、雪国に住んでいるがスバリスト時代にもAWDではなく敢えてFFを選んでたくらい(今はスズキ派に転向)だけど、FR好きな人の気持ちもわかるかな
まあ今は何も言わなくてもFF車が多数派だからFFにこだわりある人は声上げる必要がないのか
荷車は押しても引いてもいいが、雪上のソリを押すやつはあんまりいないだろう。
操舵には前輪のグリップが重要だが、フロントに重量物がある方が荷重をかけや
すい。MRなんか独楽だろ、独楽。
結局オールマイティなのはFFなんだよ。馬力に上限がないのと、アクセルワークで
スライドをコントロールできることぐらいじゃね、FRの利点は。
FFとFR 低速で街乗りなら現代では違いはあまりない。
少し快適な速度でカーブすれば違いは歴然（重心の過重移動をさせて曲がる基本技能があれば）。
自分はFRしか所有したことないが、よくFFも運転はするので。
まあ前足で掻いて進むのと、後ろ足の蹴りで進むのと、どっちが動力性能や運動性能良いかってこと。
あと、FRのほうが車庫入れ、縦列駐車簡単な。
前はFRに乗ってましたが4WDに換えてから止められません
本当に4WDは面白い車です
是非乗って四輪ドリフトしてみることをお勧めします
窓の外の風景がぐるぐる回るのがとても楽しいですよww
FRっていえばやっぱりステアリングの軽さとオーバーステアですかね。操作が簡単だから乗ってて楽しい。
FDも持ってたけど、あれはFRと言ってもフロントミッドシップなので、ある意味MR的な回頭性があった。
エンジンもあれだし、すべてにおいて特殊な乗り味だったなあ・・・
車好きにとっては重要かもしれないが 道具として使う人にはどーでもいい問題
一番最初にＦＦ乗ったが、エンジンが合って重い先頭部分のタイヤが動くからリアの存在感が薄くてタイヤの駆動振動がハンドルに伝わって嫌だった。
で、次にＭＲにしたらフロントの存在が気薄で、次に４ＷＤにしたらＭＲの後ろから押される感覚がなくなってツマラン。やっぱりＦＲという結論になった。所有したことないけど。
どうでもよくない気がする…。
圧倒的多数の運転が雑い人にFRは向いてない。特にタイヤケチる人。
何も考えなくても、たとえタイヤがボロでも安定してドライブ出来るのがFF。
>>462
GT-Rは勝手に切り替えまくってるよ
社外のコントローラー付けると前輪駆動をなしに出来るらしい 多くの人にとってそれほど重要でもなく、車好きを自負する人ほどFR押しなんだな。もちろんFR楽しいけど、今はFFを乗りこなす楽しみを追求したい気持ち。
ドライブシャフトはロマン
スーパーカブもソコしか見てない
まっ、道交法に沿った制限速度以下の社会的に正しい運転をするにはFFで十分ですがね
>>483
三菱iとかトヨタエスティマもMRじゃなかったか。 ハイパワーFRをMTで華麗に乗りこなせる奴なんか世界でも数人くらいしか居ないだろ
人間じゃ無理だから機械が大々的に介入してるらしいが
最近はFFも大馬力、大トルク対応がじょじょに進んできて、いわゆる普通の人が乗る意味での車は全部FFになると思う（事故も減る）
>>504
場合によるだよなあ
FRはトラクションがかからない場合運動エネルギーが横に逃げるので
悪路や日本の三分の一を占める雪国では圧倒的に不便
さらに必然的にフロントシャフトが必要になるため室内空間的に不便、車格の割にはコスト高になる
運動性能ではMRにかなわない
つまり車好き用というよりは珍走専用車 ハイパワーなクルマが好きじゃない、むしろアンダーパワー気味なクルマの方が好きな自分にはFFがちょうどいい
ということか車板いくと
やっぱり車はFRじゃなきゃ！
とか発言した途端にタコ殴りにされるぞ
何故なら車板の皆さんは
各駆動方式の利点難点を把握してるから
どの駆動方式が好き
はあっても
FR最高
みたいにはならんのよね
そのうち、全自動運転車が増えて道交法に沿った正しい運転をする車の割合が一定以上を占める様になれば
日本国中が道交法に沿った制限速度以下で延々と数珠繋ぎに並んでみんなが安全運転するようになりますね
そしたらFFもFRも4WDも誰も話題にすること無くなるでしょうね
みんなノロノロ数珠繋ぎに正しく安全運転です
まぁ、それが良い社会ということなんでしょうww
車つっても色々有るしな…ミニバン戦争なんかFRでスタートしたエルグランドﾞがアルファードに大敗したし
>>18
10年ぐらい前にドラッグレースでAE92を前後逆にしてRRに改造したマシンが出走したのを見たことがあるw
運転席は後ろ向きギヤも逆(前進1段後進5段)だが操舵輪はそのまま(つまり後輪操舵)
後ろ向きに走るとエンジンに風が当たらないので冷却に難ありだが
ドラッグレースは数秒しか走らないので問題ないらしい なんだっけ？日産のエンジニアだったかな・・・すべての動物は後ろ足で大地を蹴る（ｷﾘｯ とか言ってたの？
本当は四足歩行の動物は前足がメインなんだけどなｗ
>>509
いまは電動パワステだから、振動はずいぶん減った。
トルクステアだけは、どうにもならん。
FRの方が疲れないのは間違いない。
>>517
FRとMRの操舵輪と駆動輪が分離されてるメリットも評価しろよｗ FRばっか乗ってるけど、たまにFFの車乗ると、なんか思ったよりもステアリング切らないと曲がらなくて違和感を覚える。
なので大体FRマンセーしてるのはゲーセンでイニＤやってよろこんでる厨房だけ
>>517
＞運動エネルギーが横に逃げる
運動エネルギーはスカラー量なので方向の概念はありません >>517
おれは積雪考えなくていい場所にしか住んだことないから、雪道問題は知らん。たぶんそうだんだろうね。
＞つまり車好き用というよりは珍走専用車
それはお前間違ってるｗｗ
おれがいちばん多く乗ったのはBMWだよ。
BMWやメルセデスが珍走専用車？？
高級セダンはFRだろうが。 >>526
ローパワーのFFではトルクｽﾃｱなんぞ関係ない
あと最近の出来がいいFFの足回りはトルクステア以上にレスポンスがいい
FRで同じレベルを再現しようとすると逆にコスト高になったり室内空間がおろそかになったりするのでスポーツFRは衰退したのよ？ FRを全否定するのは
だいたい
アホンダ海苔
って相場が決まっている
まさか退屈でバスみたいなワゴン車海苔が意見しているとは思えないからな
>>524
基本弱アンダーにセッティングされてるよFFは アルファロメオみたいにずっとＦＦやってきて最近ＦＲに回帰したところもあるから、いろいろ技術の進化等あるんだろう
おらの愛車のマークXもついに生産終了
FR＋V6＋AT（CVTではない）でトヨタの最後の良心的な価格
出来ればMTモデルを出してほしかった
大排気量のセダンだったらFRが良いなあと思う
トラクションがどうこうって話もあるけど、単純にプロポーションがカッコいい
あのプロポーションをFFでやり遂げたインスパイアなんて車もあったけど、走らせるとう～ん…って感じの出来だった
>>530
スカラー云々じゃなく実用性の問題なんだよなあ
雪や雨の日にFRでトラクションをかけると力は左右どちらかに逃げる
よって車体が横を向く
よって後ろが粘らないから前のグリップも仕事をできなくなる
FFは雪や悪路だとトラクションは上に逃げるので前が埋まりにくい（悪路曲がりにくいのはFRもFFも一緒）
直進安定性に優れる
すタックしにくい >>525
R32スカイラインの発売時に伊藤修令氏か櫻井慎一郎氏が言った記憶がある >>19
ホームセンターで袋入りの砂利2袋位買って、後輪位置に空荷の時は乗せとけば？ >>533
ほとんどの人は全否定なんぞしてないぞ
実用性とコスパと安定性に難点がある
つまり車には向いてないだけ
心配しなくても珍走には向いてますよ 雪国でFRだと曲がる度にトルコン警告音が鳴ってうるさい
あと登り坂で止まったら死亡
FFは後輪が大事ってのは実は初開発時から言われてたんだよね
後輪を丁寧に作ると乗り味はかなり変わる
まあ車に興味無い人にしてみたらどうでもいい話なんだけど
>>539
今時FRにのってると痛い目でみられるってのはわかるよね？
大丈夫俺はFRも好きだよ？ >>81
これ
スカイラインヲタにも通ずるものがある
何だかんだ難癖つけて新車は買わず中古を買って持て囃す
そんなのメーカーからしたら何の旨みも無い
だから日産は国内を見捨てた やっぱり車の運転を楽しむなら4WD+MTが一番楽しいですね
>>548
俺クラウン乗ってるんだけど、やっぱりそういう目で見られているのかな？ >>547
結局前のグリップを最大限に使うには後ろのグリップが大事なのよね
なので今ではラリーでも出来るだけケツふらないでグリップで走った方が早いのよね >>548
日本のレクサスのハイエンド
ドイツのＢＭＷ、メルセデスのハイエンド
全部ＦＲなのだが・・・
ワゴンＲはＦＦが似合うべ >>556
自動運転車はFFでしょうww
道交法に沿った制限速度以下の正しい運転をするにはそれ以外のものはオーバースペックで必要ないでしょう 登坂はFFの弱点だけどFRのトラックなんか見てても解るけど登坂の一番の弱点は重さ
雪になるとFRが渋滞発生装置と化してるのは皆知ってる
他人に迷惑掛けないし楽したいなら4WDが一番いいと思う
国産メーカー選べば小回り効くし、ハンドルこじっても壊れない
いろいろFR乗ったけどやっぱAE86は名車
車重が軽いし変な電子制御も無い
リヤがリジッドだからアライメントなんか気にしなくて良いし
>>559
マシンXもFR、当然黒パトセドリックもFR
でも西部警察ってあんまりドリフトはしていなかった記憶 >>562
スピンターンはしてた記憶がある
子供の頃だけどでも十分オサーンバレるな >>553
クラウンは乗ってることに意義があるクルマだからね
実際リアをしっかりグリップさせるFRだから実際いいよ
あとクラウンは雪が降る所ではできるかぎり四駆を選んでます
雪降らないところでは燃費で有利なFRが多いね 自動運転はグリップ走行が基本だろ。ドリフトなんて制御項目があるわけない。
>>471
MR2はAW、SW両方乗ったが、AWはスピンしやすかったな。
意図的にスピンさせようと思ったら、どんな態勢(停止状態含む)からでも可能なぐらいw
あとAWは前輪荷重が軽い上にABS無しなので、前輪が簡単にロックする。
雨の日のワインディング走行は、まさに薄氷を踏む思いだった。
前輪荷重を増すためにボンネットに「土嚢」を積むのがAW11乗りの間ではデフォルトだった。
でも楽しいクルマだったよAW11。コンパクトな車体はまさに肩幅感覚だったし 4つのタイヤが仕事しているのがハッキリ体に伝わってきてたし。
今新車で手に入るならもう一度乗りたい。 でも普段は駆動方式なんて意識してないんだろ。チェーンの巻き方とか見てると。
アメリカのドリフト車でFRのマッスルカーってのが有るけど、あまりにも事故率が高いんで昔ヤカラで乗ってたヒッピー世代の一部以外は敬遠してるって聞いた事がある
>>557
その辺のクルマはコスパド返し
の乗ってることに意義があるクルマだから駆動方式云々じゃない
仮にそれらに乗ってても
FR最高だよな！
なんて口走った瞬間に痛い目でみられます >>563
真夜中のゲームって話で団長が犯人の車を銃撃した後にスーパーZでスピンターンさせていたような
ちなみに俺は今年24歳 >>12
2輪で自立できたとしての話だが、 操舵輪しかなかったらタイヤを左右に動かしても（操舵しても）車の向きは変わらんぞ。
>>107
インホイールモーターは値段が高いからだよ。形状特殊でしかも数が必要。 >>565
うん、まぁ、そですね
でも北海道でも半分くらいはFFだという話は聞いてますけど・・・
だから雪国でもFFで十分なんじゃないかと思うんですよね
となるとね、社会がそうなってノロノロの安全運転社会にはそういうオーバースペックの生きる道はなくなるかもしれない、とww FFは出始めの頃、走行安定性を誇示する為にラリー大会に出て連戦連勝だったと記憶してる
あれでラリーからポルシェとかが消えた
FRはギアの入りが気持ちいい
オートマにしちゃって関係なくなったが
犬や猫ですらAWDなんだから
本来クルマもAWDが理想的だろ
>>574
1300にボアアップしたミニ・クーパーだよね >>576
ww
んーー、荷車としか思って無い人が多いですから
リヤカーはFFですしww >>562
&feature=youtu.be&t=75
なんか芸人のゆうたろうがガゼールのオープンカーにドアも開けずに飛び乗ってるんだが
もしかしてドアがぶっ壊れてるの？ >>577
ミニクーパーはFFはFFでそれはそうだけど現代的な意味でのFFじゃなかった
駆逐したのは、その後に出てきたフィアットやシトロエンとかの車だったと思う >>6
いつの時代を生きてんだよｗ
シルビアも86もインテグラも、そこらで見かけないぞｗ >>580
ああリンクがなんかおかしいな ↓これな
そこら辺の道で差が出るのかな。峠なら違うかも知れないが。
>>511
それは駆動比率変更してるんだろうけど
FFにはなるの？ >>584
そこら辺も何も・・・・
日本全国で道交法に沿った制限速度以下の社会的に正しい運転をする限りでは差は出ません
それより最低地上高の違いのほうが差が出るかもしれませんww
雪が積もった時に亀の子に成らなくて済むからね >>532
それは鈍くて気付かないだけじゃん
>>534
FRも弱アンダーじゃねーか?
>>574
競技車のFFなんて、デフ効きまくりで
行きたい方にハンドル切って、
アクセルドカンで早いからな。
街乗りなんてだるいわ FR買うより猫飼いたい
それが人生に於いて一番の贅沢だと思う
>>550
死なないよ
FFでもオーバーハングにエンジンがあるから登りでも前輪に荷重かかる >>223
オイラや友人知人にMR2乗りは多数いたが全員生存している
運転技術の問題 >>471
MRはヨーの慣性モーメントが小さいから
回りやすいけど止まりやすい
対象となるフロントエンジン系は前にオモリがあるので
前を向きやすいのでコントロールしやすいように思われてるが
そん時は前から突っ込むだけで
回ったら止まりにくいしコントロールできているわけでもない
リアエンジンは後から突っ込むのでお手上げ
もともと破綻が回収できるケースは極稀だ >>595
その通り、死なないね
スタックして動かなくなるだけ
訳解らない方向にすっ飛んでくのはFR オレ様の車遍歴
FRハードトップ
FFクーペ
4WDクーペ
FRハードトップ
FFクーペ
FRハードトップ
FRハードトップ
FRハードトップ
FRセダン
FFワゴン
FFセダン
FRクーペ ← 現在所有
FRセダン
FRワゴン
FRセダン ← 現在所有
某マルチまがいの集会に行った時に
幹部クラスのヤツがRR車で会場入りしたんだけど
エンストしまくりで笑い者になってた
マークXとか乗ると、あーいいな、とは思うけど、自分で買うかって言ったら絶対買わないというか真っ先に候補から外れると思う
>>598
いやいやＦＦが雪面でスタックするのは停止状態から
で走ってたら死ねるのにはかわらん
雪のカーブであらぬ方向にすっ飛んでいくのはＦＲだけど
前輪のトラクション無くしてハンドル切っても真直ぐ進んで
ガードレール突き刺さって崖下に落ちるのがＦＦ 乗用車においてFRはピュアオーディオ的立ち位置
趣味性でしか存在意味がない
>>601
マルチの集会だと見栄張るために高い車を借りてくるんだっけ 25年くらい昔の国内ツーリングカーレースではFRよりFFが速かった謎
逆バンクで凍結してたら何乗っててもダメでしょ
ノロノロしか解はないですww
>>602
あの手の車に乗る理由って世間体を気にするってこともあるからなあ 操縦性や運動性がFRの方が優れてるっていう壮大な間違えが謎なんだよな…まともな自動車の教科書の一冊も読んだこと無い感じで
バキバキLSDを効かせた車に、どこまで耐えられるか？
駆動輪より重要だろうな。
>>609
今でもWTCCなんてFRを駆逐してFFの独壇場だ
タイヤ性能の向上でターマックで300PS程度まではFFでも問題なくなったからな
それ以上はルマンでのFF日産GT-Rの惨敗の通りｗ >>612
マークXはエンジン元気でフロント軽いんだよ
かなり速いよ
走り好きそうな奴が良く乗ってるよ
クラウンよりはいいと思うんだけどねぇ
豪華装備が段違いにないからなあ >>602
中身はいいのに外観で大損してるよな
マニュアル作ってクーペ版出したり、レヴォーグみたいなかっこいいの作ればよかったのに
そしたら86なんていらなかった >>618
外観は全然気にならないけど、車使って何するのって時に値段に対して大幅に見劣りがする >>497
ゼロヨンで両方乗ったらっていってるのに何的外れな事言ってるのｗ
FR車が楽しいのは否定しないけど、FRをやたらと神格化するヤツって
こういう小学生みたいなヤツが多いよねｗ
かくいう俺も中学生の時は、「車はやっぱFRだよ！FFなんかはジジイの乗り物ｗ コーナーでもドリフトさせて速いのはFR！ FFはヘタクソが乗る車ｗ」
みたいな今思えばら火が出るぐらい恥ずかしい事を言っていた。いやホントﾊｽﾞｶｼｰ
だからお前みたいなヤツ見てると痛々しくてつい構っちゃうんだよ。気を悪くしたらゴメンな 4WD MR FF FR の順がジムカ、ラリー経験からの好み
(Sタイヤかハイグリップラジアル、ABS等の電子制御系無し、舗装路限定)
勿論異論は認める
若い頃にMRも乗ってみよう、リカバリーに極めて早い操作を
要求されるかもしれないしね？経験はおっさんになっても生きるはず
>>617
マークXはさ、内外装が微妙なんだよ
現行クラウンよりはスマートだからマシかなあって車に乗り込むと、絶望的に安っぽい内装に幻滅させられる >>622
>ジムカ、ラリー経験
うん、その経験同じです、で、好みも同じです 結局FRエルグランドがFFアルファードとかに大敗した理由がまだ解って無い様だね…3列目狭い、縦方向にも狭い、シート倒した時に変な段差で上手く積めない
その後FF化したけどFRベースの車体がキャリーオーバーで意味が無かったという
>>614
ドライブシャフト千切れるまで耐える。
なんで競技と、悪路と、普通路一緒にするんだ?
トルク反力嫌いな俺は、積雪凍結がない、街乗りとかドライブは、排気量に余裕のある車のFRがベスト。
小排気量とかアクロならFF、AWDが選択肢に出てくる。 >>627
もっと単純な理由だよ
アルファードの方が安いからだよ >>549
注目度が高すぎて文句つけられやすかったのかもね。電圧計を普通の車と違って電圧そのまま
出すようにしたら不評で戻すことになったなんて有名な話はあるし。
ピアッツァのデジタルメーターだと電圧の刻みを見ると電圧そのままだけどそんな話はなかったようなのは…いすゞだからか？
余談：シルビアの「男なら乗ってみな」ってフレーズは問題になったけど、2代目ピアッツァは「群れない男のピアッツァ」いすゞのほうが5年くらい早かったのに… RRのトゥインゴに興味あるけど、雪国はやめといた方がいいかな？
横滑り防止装置にあまり期待しすぎない方がいい？
車ヲタ「アンダーが、オーバーが…」
評論家「お前公道でそんなの気にするような運転してるの？バカじゃねえの？」
車ヲタ「」
これにはワロタ
>>621
ただのアンカミスにキレるなよ。
マッタリ乗るなら駆動輪と総舵輪は別が良いと思ってる。
>>626
ダートラ、ジムカーナ経験者
デフ効きまくりFFが好物だけど、
普段乗りはFRがすきだ。 結局車好きがFF選んだんだよな
FRは感性で乗る物だし、車好きだから毎日乗りたいとかオールウェザー対応とか理詰めで車の事考えてったらFFとかになる
公道の王者になるのも止むなし
>>636
性能を求めないならFFのほうが実用性が高いからな >>629
あの図うう体では
超アンダーなコーナリングのほうが安心感あるね
まあそこまで解ってる客とか皆無だろうけど・・・
さっき走って居たら、後ろのFCの７が走っていたが、
車も綺麗で大事に乗ってるんだと思ったわ。
オラも大昔GT-X乗っていたが、ワインディング楽しかった。
>>583
こいつもガルウイング開けないでマックは窓から飛び乗ってたな。
>>639
んーー、そのね
ラリーではFFか4WDしか走ってないってww
最後のFRのチャンピョンカーのランチアラリー037は戦車の様で大好きだけど
FRは性能でFF、4WD陣営に完敗して消え去った
性能と実用性をものすごく高い次元で求めているならFFか4WDになるよ 日本人の9割はFFとFRの違い、というかそれがそもそも何なのかも知らないから心配すんな。
好きな方に乗ればいい
>>301
素人って、いや下手くそのベテランも含めてどうしてグリップの
感触とか確かめられないのかなあと
と言う意味では幼い頃に自転車やバイクに乗るって必要な気がする まあ、よっぽどの貧乏な家じゃないと父親がＦＲ持ってるから
自分が免許取ったら乗るよね
>>648
サーキットは違うでしょ、GT500とかはFRのLC500がベースになってるし。
来年はスープラかもしれんけど。 >>439
いまや独身、小無し夫婦、いても一人ってのが普通なのに
ミニバンばかり造る理由がわからない >>648
今のラリーかなりの台数の86が出場してるぞ >>650
あ、そか、じゃ、リアドライブね
性能と実用性を求めるならFFか4WD、は問題無いだろだろ？ww
まさか北海道の雪の中でF1カーの乗りたいかい？ >>654
＞ばかり造る理由がわからない
まあ、そういう車が売れる。という事実があるんだろうね。
メーカーも馬鹿じゃないから。
じゃあ、なぜ売れているのか？それを考えていくのが正しい姿だな。 ＦＦだと、ハンドルきって回ってる時に、ギャップとかあったりすると
トラクションかかってるとこで跳ねるから、暴れる挙動になってプチ怖いよね
っていとってわかるのかな
って、まあ、わかりやすいようにちょっと誇張したような表現だけど
>>656
すまん、海外の国際ラリーしか見てないもんで >>657
何がおかしいんだこのバカ
お前の頭か？ ＦＲはヤンキー御用達のハイソセダンというイメージだわな
じゃーベストは条件によって変わるってことで
生活用途としてはＦＦ
環境踏破能力は4駆
ドライを速く楽しく走るためだけならFR
FFも凍結路や泥濘路の踏破能力結構あるんだよね。最低地上高がそこそこあれば、四駆はいらないことも多い
最初のFとかRはエンジンの位置だろ？
4WDを種類にいれるのはおかしくねぇ？
4WDでもエンジンの位置は色々あんじゃね？
>>658
今の都心部の若い人にとって
車と言うのは
子供が生まれてから買うものになってる
結婚できて子供を作れて家を買える人の特権
だから車は子育ての道具 スピードや空力重視のF1は、RRじゃなかったっけ？
>>667
基本的にアウディR8やホンダNSXは後ろにエンジン載せた4WDだね。 >>669
何年か前に２ｃｈのスレで○○ｖｓ××、という煽りをして
スレ伸ばしするスレが乱立したことがあったが
今は「どっちがいい？」ってのは「どっちでもいい」「好き好き」という結論がすぐ出るから
スレが伸びない まあ86はレーシングの公認が得やすい趣味仕様だからなあ
感性で乗る物だから速い遅いとかあんまり気にする必要が無い
だからタイムで必要な絶対的な馬力とかが必要無くなる
良くスポーツ系の車がニュルブルクリンク×分×秒ですとか売りにしてるけど、超長いストレートが有るから馬力上げれば簡単にタイム出ちゃうからね
あと、FFの方が作るの大変でFRより高級な機械だから、大量生産しないと原価高いんだよな
シビックタイプRとかハイパワー対応で少量生産でめちゃくちゃ高くなってる
良くFRは高級車という人が居るけど、機械として高級な機構使ってるのはFFの方な訳で…
>>670
車軸前にエンジンあるからMRじゃ無かろうか・・・。 なんでか価値観がおかしい奴等がいるよな
食事でもファッションでも屁理屈は屁理屈
むしろ臭い奴等が屁理屈こねる
FFは死ねばいいよ
ミニバンは一人では絶対乗りたくないね。
こないだ運転する機会があったが、
もう本当に二度と運転したくない気分だった。
FRならロードスター
FFなら一昔前のシビック
あとはどっちでもええ。
俺、今時のミニバンの運転性に不便感じる事は全く無いな
10数年前は、あ、このミニバンひっくり返る、倒れる、とかおもった事も有るけど
>>672
>スレが伸びない
例えば国内でMT車の割合ってどれくらい？
もしかしたら１％に満たないかもしれないんでしょうに
こういうスレで車が好きと思ってるのはMT車乗りというかMT車好きだろうに
そんなマイノリティーしか来ないんだから伸びるわけ無いと思う >>667
FF：フロントエンジンフロント駆動
FR：フロントエンジンリア駆動
F4：フロントエンジン4輪駆動
って感じか。 FRのタクシーってプロペラシャフトの振動と異音のせいで乗り心地がクソ悪い。
プリウスタクシーの方がはるかに乗り心地がいい。
FRは人を乗せる車には採用したらアカン。
>>681
俺は普段CX-3に乗ってるから、
妹のセレナに乗るとアクセル軽すぎるわ、
ハンドル軽すぎるわ、トルク無さすぎるわで楽しくねぇんだよ… 俺、その1%か
MTの楽しさと駆動方式は全く関係無い様に思うけど
あれ、スイッチをぱきぱき入れる楽しさだから
>>586
FRが基本で前が追加だからFF化は出来ないはず 超ド素人の意見で申し訳無いんだけど駆動輪が後ろって曲がりにくくないの？
エンジン後ろで駆動輪前の方が走りやすそうな気がするんだけどRFって聞いたことがないな
>>683
そこまで書いたらMRとRRもいれといてーな ガスライティング犯罪システム（集団ストーカー）は、アメリカ支配層主導で、各国における管理監視社会
体制、警察国家体制、戦争可能な社会体制を作り上げるための手段として、各国で運用されている活動が、
実行犯グループによって悪用された形態です。テロの恐怖と治安悪化を世界的に広め、アメリカ支配層主導
で、世界的な管理監視社会、警察国家を作り上げる、その目的の下でのガスライティング犯罪システムとは、
各国において「危険人物」をでっち上げ、とにかく危険である、おかしな人物である、という触れ込みを行
い、罪を犯すまで、または自殺するまで追い込み、その結果を報告すると言うシステムです。同時に、テロ
対策、安全対策といった予算は増え続けます。一部支配層からすれば、「危険人物を特定し、監視しています」
「監視対象の危険人物が罪を犯しました」「監視対象の危険人物が自殺しました」という報告がなされれば
それでよいのです。つまり表向きはテロ対策、安全対策であり、実情は、実行犯グループの欲望を満たすた
めの非合法工作活動になります。世界的な管理監視社会、警察国家が達成された暁には、ガスライティング
犯罪の仕組みがそのまま「都合の悪い人物を抹殺する市民軍隊」として利用されます。
これがアメリカの警察の実態です。彼らは市民に激しい暴力行為を行っても、市民を何人殺害しようが、
決して処分されません。この状況は益々悪化しています。
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51978291.html
税金に巣くっている集団の中にある犯罪部門の一部(公安警察・消防)＝集団ストーカー組織＝
核心部は家宅侵入・窃盗・器物破損、何んでもありの泥棒集団です
自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・
原因が貧困によるものなのである。こういった食えない人々には国が無償でお金を撒けばいいのに税金を
独占したい権力者どもが犯罪に追いやっているのであり、言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。
逆に、社会構造の歪みを作って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもががさらなる裏金、天下り、
政党交付金の私費流用といった犯罪を冒しているのにそっちの方は逮捕されることもない。弱者の窃盗・
万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役しなければ
ならないのか？ 世界一民度の低い日本の犯罪エリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやりたい放題だ。 >>510
とりあえずタイヤはケチらない方が良いよね。
悪条件やタフコンディションになるほど、違いが出て来るので。 >>688
パワステついて無い昔のFFは、コーナー中にアクセル踏むと
ハンドルが戻りたがったりと、結構くせが強かった。 >>688
エンジンの重さで前のタイヤが空転してしまうから。 >>688クランクシャフトが無駄だからだね、その場合はRRやMRにする
FFも駆動軸とエンジン近いのはそういうこと、ただFRがあるんだから作って悪いことはない
特殊用途であると思うけど >>688
タイヤの役割を
前輪が操舵
後輪が駆動
と役割分担できるから
タイヤのグリップを効率的に使えて
持ちがいい。
FR厨が言うような速く曲がれる云々はあんまり気にしなくていい >>699
プロペラシャフトを使わなくて済むFFとRRが一番合理的なんだよ。 >>688
エンジンが後ろだと減速中にだけフロントに荷重がのるから
スピンしやすい怖い車になる。
エンジンの下か後ろの方に駆動輪がないと加速したときに荷重が抜けるから
まともに地面をグリップしなくなる。
FFとFRとRRの悪いとこ取りの加速しないスピンしやすい車になるだろう。
RRは加速減速の強さが取り柄だがコントロールは厳しいよ。 >>652
今は40歳過ぎの男性の年収は、300万円ちょいだよ。
だから、なかなか高い車は買えなくなって来ている人は増えて多くなって来ているよ。
だから、価格や維持費が安価な軽自動車が、現在の日本で売れるんだろうね。 もうすぐ自動運転車の時代になったら・・・
こういうスレでどれだけうんちく垂れても
道交法に即した社会的に正しい運転というかそういう走行しかできないでしょ
こういうのって潰れた博物館のシロモノの話題になってしまうよね
今のナビだって、技術的には衛星からの位置検出で個別の車が法廷速度違反してるかどうか判別できるだろうに
それだけで即お縄にできるでしょ
それが自動運転の時代になったらねぇ
ナビ無しスマホ無しガソリンエンジンwww
そういう車に乗るしかないでしょ、このスレに来てるみたいなのは
>>701
逆
ブレーキは有効に使えるが
ステアリングの応答性が悪くかなりのアンダー傾向になる
なのでポルシェなどはブレーキをドカンと踏みタックインで強引にコーナーをタイトに曲がりアクセルONで持ち前のトラクションをいかしアンダー気味ふでコーナーを加速するのが基本 >>688
駆動輪は駆動力がかかっているから直進しようとする性質が有るんだよ。前輪駆動車の場合だと、
ハンドルを切って向きを変えようとする力とのせめぎ合いになるので、曲がりにくくなる。四駆も同じ。
まあ、日常の使用ては問題にはならないけどね。 アメリカのインテリの間じゃFRなんか欠陥車扱いだぞ
>>705
アクセルオンの時っって描かないと誤解が生まれるぞ？ >>665
うちの田舎はこの前の大雪でFF車スタックしまくりで乗り捨て上等だったぞ。
強いといってもFRなどに対してであってある程度きちんとした条件下でのみ。
4WDの前では相手にならん。
>>667
4WDの場合はエンジン位置は余り関係ないからね。
2WDの場合はエンジン位置と駆動輪の位置関係が重要だから。 >>686
FFとFRのマニュアルじゃ感触が少し違うだろ。
FFはワイヤー式のマニュアルが多いからグニュグニュ感が強い。
FRのマニュアルはシャフト連結だから剛性感のあるカチッとした感触になる。
好みの問題ではあるけど、よりFRのシフトフィールの方が気持ち良いと思うよ。 FRにしろFFにしろ、LSD組んでなきゃ大差ないよ。
RR車と言われてパッと思い浮かぶのポルシェくらいしか知らんかった
FFのいいところ
安くて軽く作れる
軽いので当然低燃費
室内スペースも広い
雪道も四駆とじゃ比べられないが強い
パワーを求めなければスポーツ走行も軽さをいかして軽快な走りが出来る
こんなん売れるに決まってるやん？
煽ったらドライブレコーダーの記録でお縄になる時代だし
おとなしく後ろに数珠繋ぎになって走るのが一番いいでしょ
>>357
FFは操舵もあるから部品のガタがどうしても大きくなるかもね。
でもエンジンから地面までの部品を考えるとFRの方が遠いから、
FRの方がたわんでグニャグニャしそうな気もする。
単純なエンジンや駆動系の特性かもよ？
なーんて、こういう話が尽きないし結論が出ないから
人が乗る機械の話は楽しいよね。
煽ってくる奴やどっちかに偏った信者は放っとこう。 >>675
高級ではなくて、昔は技術的に難しかったというだけ。
FFの方が部品の数が少なくなるので、
技術が確立されていればコスト的には安くなる。 >>715
ＲＲはアンダー傾向が強すぎて
極端な荷重移動が必要になるので
根本的に乗用車に向いてない >>715
ＶＷのビートル(当然初代)や2代目フィアット500(ルパンのやつ)も有るじゃないの。
アルピーヌＡ110も有るけれどこれはマニアックか。 そもそもこのスレの主の頭がおかしいんだよね
車好き=モータースポーツすき
みたいな勘違いをしてる
視野が狭すぎ
>>722
まあ使いにくかったから淘汰されたんだよね >>719
いや高級だよ
FFのドライブシャフトは原価高いし凝った機構してる
FRなんか単純 >>711
路面凍結や積雪の事一切考えないで済む世界じゃないとFRはありえんな
FFなら雪国もどうもなるがFRとかリアに最低20㎏はウエイト積むハメになる
客が後部に乗りプロパンボンベも後ろ積んでるタクシーでも雪には苦労してる >>720
逆だww
RRはオーバーステアの傾向となるんだよ
特性って知識だけじゃ語れないなあとw >>67
>>この書き込みは黒歴史になるだろうけど、どんまいｗｗ
もちろんお約束の書き込みだよね、だよねwwww >>726
タクシーの運ちゃんに聞いたら雪の日は走らない営業しないって言ってたわ >>720
RRはアンダーステアではなくて極端なオーバーステア傾向。
前輪に荷重がほとんどかからないので狂ったように曲がる。
その反面直進安定性が低いので高速道路でスピードを出すとフラフラする。
下手糞には運転できない。 >>725
でもFRは淘汰されました。
何だかんだいってもコスパと車のレイアウトがむずかしくなるのよ
足のセッティングもしっかりしないと
FF以下のハンドリングみたいな車になるし >>731
基本的にFRはセダンかスポーツカーでないと割りに合わんからな… >>81
86は重いしわざわざなんちゃって3ナンバーにしている車だからなあ。
その割に高いだろ。
昔のAE86とかシルビアS130みたいなFRが欲しいんだよ。 今年出る新型ジムニー一択、まあ金がないんで買えないけど。
>>709
質問者はド素人と言っているから基本的な事柄だけ話したんだけどね(カタカナも使わないように)。ＦＦや四駆が
基本的にアンダーステアなのは常識でしょ。 688です
みんな詳しくありがとう
思ってた以上に車って複雑なんだな
興味が湧いてきたので色々調べてみます
