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【エレベーター】名古屋城天守ＥＶ不設置は「差別」 障害者団体「愛知障害フォーラム」が申立書を提出★２ YouTube動画>2本 ->画像>4枚
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名古屋市が進める名古屋城天守閣木造復元で、市がエレベーター（ＥＶ）不設置の方針を示したのは不当な差別だとして、障害者団体「愛知障害フォーラム」は１１日、愛知県に救済を求める申立書を提出した。
申立書によると、県障害者差別解消推進条例には「障害者の権利利益を侵害してはならない」と明記されていると指摘。さらに「県は市町村と連携を図りながら協力し、差別解消の施策の推進に取り組む」とあることから、何らかの措置を取るべきだとしている。
また、同団体はインターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており、市の方針が差別や偏見を助長していると訴えている。
ロイター（共同通信） 2018年5月11日 / 20:40
https://jp.reuters.com/article/idJP2018051101002416?il=0 ★１が立った時間
2018/05/11(金) 22:32:55.08
前スレ
【エレベーター】名古屋城天守ＥＶ不設置は「差別」 障害者団体「愛知障害フォーラム」が申立書を提出
http://2chb.net/r/newsplus/1526045575/ ＥＶの設置費用と管理維持費用をこの障害者団体が支払えば、つけてもいいんじゃない？
スレを読む前に全員奈良ドキュメントでググってくること
全く落ち度のない交通事故で車椅子になった人間が大勢いる
ココの連中には想像力がない
むしろこのキチガイ団体の無理筋なゴネが障害者差別を助長させている
障害者団体って、健常者の手を奪えとか足を奪えとかそのうち言い出しそうで怖い
>>6 俺も全く落ち度のない産まれる家を選べ無かっただけで貧乏だから援助してくれるよな？
このスレには明らかに愛知傷害フォーラムの工作員がいるよな
そもそも昔はエレベーターなんかなかったから要らないよ。
差別じゃなくて、足が不自由な人はどこへでも行けるなんて考えが間違い。
頑張ってもオリンピックで誰でも金メダルが取れない事があると知るべきだ。
街中の不要な段差を減らすように要望するとか、もっと役に立つことやったら？
「差別や偏見を助長している」のは、この障害者たちの圧力団体っぷりであって、名古屋市や市長じゃないよ
エレベーターはどう頑張っても付かない
完全に詰んでいる
コンクリート製天守→文化庁の許可が下りない
エレベーター付き木造天守→建築基準法の制限で3階建てまで
木造天守の完全復元→建築基準法の除外規定適用で建築可能
完全復元か更地の2択でエレベーターという選択肢は何処にもないよ
もういっそエレベーターだけじゃなく、ありとあらゆる障害者設備つけて、
障害者専用、健常者お断りって垂れ幕すればいいと思うよ
今のままでいいとか言ってる奴に限って
今まで
鉄筋コンクリート(笑)
エレベーター(笑)
って言ってるんだよねぇ・・・
健常者もエレベーターのれないし差別じゃないやん(´･ω･`)
>>3 その場合、EV関連費用が5掛かるから補助金10下さいになるぞ
全ての場所に行けると思うなよな
障害年金貰って、税金や移動料金など優遇されて健常者と同じこと全てやらせろ！って傲慢過ぎ
ちなみに俺、車椅子ユーザー
竹田城にエスカレーターを。
万里の長城に動く歩道を。
声なき声に力を。
>>1 〉また、同団体はインターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており、市の方針が差別や偏見を助長していると訴えている。
文句つけなきゃ叩かれることないのにね。
そんなにエレベーターが必要なら費用出せって話。
被害者面すると、計に叩かれるのに解ってないな。
>>26 よく言った
お前に会ったら俺がおぶってやる
後々このような面倒事が起きないように天守を建てなかった黒田長政や伊達政宗は先見の明があったということか
もうさ、当時と同じ工法で全く同じ物を白川公園と駅裏にも作ったらどうかな？
「歴史的」建造物が一気に三つもできるぞ。
同じ工法なら全く問題ないしね。
ちなみに前スレ女性専用車両は合法な
理由：名称だけでどなたでもご乗車頂けますって鉄道事業者がオフィシャル回答してるから、誰でも乗れるなら違法ではないって判決も出てるから。
逆に言えば書いてあったって誰だって乗れるって事だよ
戦時の司令塔として機能する天守閣は、敵を簡単に侵入させないように
わざと登りにくくしているからな。
平時は本丸御殿の広間で謁見する。
名古屋城はその本丸御殿も再現するんだから
それで我慢しろ。
＞愛知障害フォーラム
障害者団体を装ったプロ市民？
構成人員はシナ・チョン工作員とそのシンパって奴だろ？？
熊本城もないぞ
障害者だけじゃなく、足腰弱い人や老人は
天守閣まで上がるの大変だろ。
城とか観光目的でそんな輩はたくさんいるだろうに。
>>25 というか、ＥＶ設置を認めないなら代わりの補助金か施設を用意しろ、というゴネ作戦だと思う
>>27 それはオリジナルだから・・・・
名古屋城は新築レプリカ。
>>29 車椅子で行けるとこしか行かないがポリシーだから大丈夫
介助されるのって恐怖がほとんどだぞ
要らねぇだろ、EVなんか。
松本も姫路もEVないけど「差別」だなんだって聴いたコトないよ。
優しい人がきっとおぶってくれるよ。
又は優しい技術者がおんぶロボットを開発してくれるハズさ。
それまでは大人しくして、文化遺産を壊すなよ。
エレベーターくらいは付けてやれよ
付けたら誰かの損にでもなるのか？
障がい者に対する考え方は乙武のレストラン事件以来甘えと傲りだと考えるようになった。
クレームは乙武にお願いいたします。
築城当初からエレベーターがあったんならそれも再現って事でわかるけど
歴史的建造物の再現にまで障害者特権振りかざしたらダメだろ？
何様なんだ？障害者様か？
クララはペーターに背負ってもらって山のお花畑に行ったんだから
どうしても行きたければ背負う人を雇えばいい。
マンション建ててプロジェクションマッピングで城を写すのがベストなんだけどな
天守閣に登ることなんて、生活上、なんら必要の無い行為。
社会生活を送る上で必要なバリアフリー化なんかとは、ちょっと違うと思うんだよなあ。
テレビの忍者だって、本当は違う。
そんなフィクションであっても楽しみに見たり、日光江戸村に行ったりする。
本来の姿で番組や江戸村を造ったら、客は失望するかもしれない。
>>37 レプリカでも何処かの寺みたいにオリジナルに忠実に再現できれば
５００年経ったら国宝になる。
まぁいいんじゃね
どうせ姫路城にはかなわないし二番手が何しようが別に
おまえらさ、グチャグチャいってねーで新築で出来たら週一くらいで行ってやれよ。
出来るまでは、テレビ塔に週一で上がってやれ。
あと、栄のパチ屋の観覧車も乗ってやれ。
>>58 甘いな
一箇所が認めるとその事例を根拠に、他でも同様の対応を要求する
で、それが断わられると差別だと喚く
これが障害者団体のオーソドックスなやり口
良く観光地とかに、まともな思考能力もなさそうなアウアウアーを引き連れて
見せている集団とかいるけど
あんなの介助しているやつらの単なるヲナニー
私たちはこんなに素晴らしいことをしてるんだよ…って感じにしか思えない
アウアウアーなんて、どこに来たか、何を見たか、何が凄いのか
何にも感じないのに
それこそ、むしろ人混みや移動とかでのストレスの方が凄いんじゃね？
本人たちは近所の公園とかで遊んでいた方がよっぽど楽しいだろうと思うのに
間を取って名古屋城の隣に軌道エレベータを作れば良いよ。
文句あるなら、タイムマシンで過去に行って殿様に訴えろよｗｗｗ
この団体にしてもバリアフリー化を訴えてデモしてた団体にしても目立つところで意見してる障害者は
自分たちのことを最重度のように言いたがる不自然さがいつもある
エレベーター設置してもたぶん本当に重度の人には降りてからの動線とか視線の高さとかいろいろ無理が生じると思う
無理に天守閣に登らなくてもＶＲで思う存分楽しんでもらった方が絶対にいい
>>26 感心した
色々頑張れ。いわれるまでも無いだろうけど。
車椅子ユーザーからしたら過剰な権利を主張する奴は甘やかされてる奴だぞ
やってもらって当たり前、健常者と同じ経験させてもらって当たり前のわがままだからな
でも、嫌なことは障害を理由に逃げる
周りの偽善支援者が甘やかした結果だわ
俺がもし車椅子生活になったら
城好き障害者の代表として
エレベーター設置には断固反対するね
>>61 １０番手くらいな。
>>75 そっくりさん、レプリカな。
復元される元々の名古屋城にエレベーターがついていたならわかるが
そういう訳じゃないんだから無茶言うなよ
エレベーターつけたら何の価値もなくなるってわからんのかね
個人的には木造での完全復元なら天守閣に人が立ち入れなくても良いと思うが
あ、バカは高い所に登りたいのかw
差別かどうかは裁判で決めてもらおう
勝手に差別認定氏ね
>>37 名古屋城とは敷地全体で城門や石垣含めて名古屋城だから
焼失した一部を復元しても名古屋城全体で見れば本物なんだよ
>>51 名古屋城は内部全てを含めて特定遺跡になっている=文化遺産なんだよ。
文化遺産は複数の定義がある制定なんだよ。
エレベーターつけたらそれこそ韓国に馬鹿にされるだろ
あ、だからか
オリジナルの城の時は先天性の障害者はいなかったからね
神様にお返ししてたから
差別とか言ってる連中をのさばらせない為に行政が毅然とした態度を取るべきなんだけど、
これがどうしようもなく駄目なんだよな。
>>83 新築を本物とは言わん。
それと、敷地全体なら堀とか当時とはだいぶ違うぞ。
素朴な疑問なんだが
EVつけないのは「忠実に再現するため」
っていう理由は理解できるが
観覧者のトイレはどうなるの？水洗設置出来るの？
電気とか空調設備を設置となると
「忠実に」の線引き難しくないか？
本丸御殿はどうなんだろ。
>>81 そもそも復元とか求めてないでしょこの人らは
たぶん
>>73 120%いうと思う
お前がどんなにレスしようが、わめこうが、叫ぼうが
かならず言い出す
>>83 全体で見れば時代ごちゃまぜで建物立てて土産物屋まで追加してるからオリジナルだの復元だのって話にはそもそもならないって
通りがいいからみんなざっくり名古屋城っていってるだけで、「木造天守閣の復元」が正しいから、天守閣限定の話とすべきでしょう
>>99 じゃあなんで今までそういう声が上がってないんだろうね（笑）
>>87 金出しても設置できない
敷地そのものが文化財でエレベーターの基礎工事が出来ないから
今付いているエレベーターの時とは方針が変わっていて2度と許可が下りない
行ける場所を楽しむ！行けないなら諦める！
金が無いのに海外旅行に行きたいから飛行機乗せろ！
女風呂覗きたいから覗かせろ！って騒いでるようなもんだぞ
近くにエレベーター塔建ててそこから吊り橋で渡るようにすればいいやん。
コンセプトが理解できないのか。
障碍者とか関係ない。叱られたこととかないのかな？説教が必要なんだと思う。
この人たちがたとえ健常であったとしてもろくでもないクレーマーになってたと思う。
>>103 姫路城天守閣にＥＶつけろって喚いてる連中はすでにいるが？
エレベーター←今ココ
点字ブロック
手すり・スロープ
授乳室
LGBT用トイレ
慰安婦像
一億総年寄りになるからお前らだって例外じゃないんだぞ
見物料取られたのに足腰衰えて天守に登れないんでやんのｗ
狭い天守ブチ抜いてエレベーターつけたら、設計図通り木造でやる意味ないよな
青森県知事の三村申吾なんですが、
父親の頃から公明党の会派で、
実家の三村興業社が
六ｹ所村の再処理工場を運営する日本動燃から
仕事を受けていたみたいですね。^^
六ｹ所村のある上北郡区は、
父親が初出馬した頃からの地盤であり、
もちろん推進派の中心的な人物です。^^
http://56285.blog.jp/archives/51946570.html
国民民主党の顔ぶれを見ると、
小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟや、前原ｸﾞﾙｰﾌﾟにいた連中で
構成されていることがわかりますね。 ^^
つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^
三村知事も、その仲間である田名部ｾﾝｾｰも、
日本新党 → 新進党 に参加していた議員で、
田名部さんについては、八戸戦争で
大島理森と対立しています。^^
障害者の権利権益を侵害してはならないなら、健常者の権利権益も侵害してはならないはずだよな
じゃないと差別だ
障害者様のお通りだい。
健常者はどけどけ、どけ－っ。
このまえ、久しぶりに近所の山にある城、
竹田城跡に登ったけどえらかったな。
以前は石垣までクルマで行けたんだけどな
今は身体障害者の方はどうやって登ってるんだろう？
エレベーター設置案
竹中案（4人乗り） → 3階または4階まで
梁6本切断。 避難階段設置で更に梁1本切断。
小さくて車椅子が使えない。
内部案（11人乗り）→ 4階まで（最高）
梁29本と柱10本切断。 避難階段設置で更に梁1本切断。
梁・柱を大幅に切断するため鉄骨による補強が必要。
外部案（11人乗り）→ 1階まで
今と同様に外付けで外観・景観最悪。
よって、エレベーター不要。
>>110 城内に設置しないと
「トイレ無いとかあり得ない！」ってクレーム来そうだが…
>>7 それが狙いやからこいつらの
差別利権で食ってるから差別なくなると困る
>>1 昔の建物の復元ならEV無くてもしょうがないと思うがな。
団体さんがev設置+設計変更費用金額出せばいいのでは？？
みんなで助け合って昇ればいい エレベータに頼るな そんなものは元々城にはない
障害者にケニー位の気概があれば問題解決
>>1 外観を保ちつつ物理的に設置することは可能なのかね？
こういうアホな計画進めている城がある
ぶっちゃけ城なんて入場者のほとんどが年寄りだろ
エレベーター付きでいいよ
上層階はホテルにして、低層階はデパートにすれば訪日客も喜ぶし
儲かるしでいいことだらけ
>>135 それだと「現存する設計図を元に昔と同じ工法で作る」って意義が損なわれるからなぁ
>1
まずは一年に何回登城したか資料を出せよ
歴史文化財を理解出来ない利権チンピラ
>>136 まぁ試算させて黙らせるくらいなら出来るやろ
こいつらごねるだけごねて金出さなそうだし
ちなみに言うと俺は反対派だぞ
そもそもエレベーターから出て車イスもしくはストレッチャーが動けそうなスペースがあるのかねー
言っちゃあなんだが車イスはよく柱にもぶつかるよ
そのうち富士山にもロープウェイを設置しろとか言い出すよ
>>1 >また、同団体はインターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており、市の方針が差別や偏見を助長していると訴えている。
これ違うなぁ
おもいっきり自分たちがやってる事のせいで自分たちが叩かれてるんだけど、当事者だと気付かないんなぁ
>>138 これはいいんじゃないかな
景観も損なわないし建物の構造が変わるという話でもないし
>>140 いっそのことタワーにしちゃおうぜしゃちほこタワー
江戸時代（安土桃山時代？）の建築物にエレベータはないから
それがないと不当というなら復元は不可能になるな
国宝級天守にEV設置しろって言いだしたら流石に怒るし内部の公開を前提としないなら話は別だが
新築名古屋城の文化財的価値なんて大したことないからつけりゃいい
あの規模を木造で作る費用に比べたら微々たる増額だろ
傷害負って性格がひねくれてるのか、被害妄想がひどいよな
自分らの意見が通らないと、すぐ差別だ誹謗中傷だとわめき散らす
障害者団体「愛知障害フォーラム」エレベーターにて天守に上がる
「やっぱりエレベーターがないほうがよかったなあ」って言いそう
>>158 天守閣は戦闘時の非日常空間
日常生活は本丸御殿。
昇降機を天守閣につける必要がなくなる。
>>159 弱者の立場を盾に騒いで周りを動かせるとやめられなくなるんだよ
弱者ビジネスという利権みたいなもん。
>>129 団体名さらすのはやだな
自分でググってよ
姫路城 天守閣 障害者で検索すると、とある大学のゼミが天守閣にリフトつろって主張してるページにあたる
一般人と差別してないので
障碍者の方も階段を使ってください。
そもそも当時の天守閣を忠実に復元することを目指してたんなら差別とか
関係ない話だと思うけどね
エレベーターが無い施設に入り、エレベーターの有り難さを知れ
>>153 別に完全に復元する必要はないが？
頭大丈夫かお前
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
>>169 文化財として完全に再現しないと建築法上3階建て以上の木造建築は建築許可が降りない。
許可の下りるような対案を団体側が出さないとダメだよなぁ
差別だと騒ぎ立てれば思い通りになるという感じが嫌だわ
>>166 何を書いてるのか分からないので
ちゃんと日本語を書いてください
いま新築するのにエレベーターないとかあり得ねえwww
そもそも建築法違反じゃないの？？
>>169 文句言う前に記述をよく読め
「復元するなら」という前提で書いている
復元の是非については全く論じていない
>>173 名古屋城の当時の設計図って？
そんなものはないだろ
エレベーターつけるなら別に建て替えなくていいよな
耐震補強は必要だろうけど
いま家康がいたら余裕でエレベーター作るだろ
むしろ天守閣にエレベーターないとか頭おかしい
先ず天守閣など歴史的建物の構造からくる特殊性をきちんと掲示し
EVが設置されていたとしても
観覧中に地震等災害発生した場合には健常者よりも数段命を落とすリスクが高いばかりか
他の客に対しても危険な状況を悪化させる要因にも成り得ることなど
きちんと説明しないと
家族に障害者がいるけどエレベーターは要らない派だがそれを言うと
「それじゃ電灯はいらないね、消火設備もダメだね、周りの道もぬかるむけどＯＫだね」と上げ足取ってくるバカがいるのがむかつく
障害者団体「愛知障害フォーラム」
「名古屋城天守閣を観覧ご希望の障害者の方はこちらに連絡をいただけますでしょうか。
私達が、人力を持ってご希望の天守閣までの移動を介助致します。」
この団体のやることはエレベーター設置要請ではなく 「これ」。
その為に国やら愛知県、名古屋市に補助金申請しろ。
テンカン団体もそうだがどこが他人任せであとは知らんみたいな所ばかり。
エレベーターは紀元前から存在している
なかったのはエスカレーターだ
>>183 いやそれまったくの正論だよな
建造当時の天守閣にLED照明とかないからな
ガラス窓とかもナシだぞ
>>165 見てきた
これには反感は湧かないな
現状でやれること身体張って努力した上で
アンケートという形で賛否を聞く耳も持ってる
愛知のチンピラみたいに車椅子で押し寄せて
要求するだけとは全然違うね
忠実に図面通りに云々言い続けてる人が3階に階段増やそうとしてることをガン無視してるのはなぜなんだぜ
>>172 もしそうなら県側がそれを言ってる筈だから
そうではないのでは？
>>173 もし完全に復元しなければならないなら
県側がそう主張してる筈だから
そうではないだろ
何だろなあ
権利と言うごくごく最近成立した人間社会のフィクションの上で踊りまくってる気の毒な人たちにしか見えないね
本来の支え手である一般市民と戦って何の意味があるのかな
母親の乳房を噛みちぎろうとしてる赤子の類いだろコレ
障害者だけエレベーターに乗れないというわけでもなくエレベーターが無いのだから、
健常者もその機能を使えないわけで、何が差別に該当するのか分からないのだが？？？
そんなに行きたいのなら誰かに一緒に来てもらって協力してもらうべきなんじゃないの？
オプションで階段に外付け昇降機設置したら済む問題なのに臭いな
>>187 EV反対派は自分に都合がいいことは改造して構わないというダブスタということか
>>13 俺も顔面が不自由で彼女ができないんだが差別を解消してくれ
当時の城そのままだと、階段とは名ばかりのハシゴだから
足腰の弱い人でも結構キツイよ。
風通しも良くないから暑いし、窓が小さいから暗い。
仕切りが引き戸やふすまだから、段差があって当たり前。
元々バリアフリーなんてハナから考慮してない建物だからね。
>>13 それは努力で克服できる。車椅子ではいくら努力しても不可能。EVが必要
>>113 それならエベレストにもエスカレーターを付けてくれないと
外国のアパートみたいに、外の壁に吊り上げようの支柱とかつければどうだろう？
アトラクション感覚で楽しめるのでは？一般にも公開で大人気間違いなし！
どうだ！
>>202 元々バリアーな作りに意図して作っているだろ。
そのうちエベレストに障害者が登れないのは差別とか喚き散らしそう
今のが耐震強度を満たしてないというのが理由なら
制限エリアを広くとって朽ちるに任せるというのはどうだろう
いつ崩落するかわからない、その瞬間が見たい
という張り付きやリピーターで客が増えるかも
有料で火縄銃風のエアガンを撃ちかけるアトラクションとか
崩落するまでにたぶん死ぬでしょ障害者
>>1 何でもかんでも差別、差別、被害者、被害者と言う… よくもまぁ、こんだけ権利を主張出来るもんだな
恥ずかしいという感覚は無いのかな？
コイツらワガママ言うならそれだけ復元のためにそれなりの額の寄付をしたのかね？
掛け軸をめくった裏にエレベーター入り口を作ればいいよ。
>>181 今の時代に家康がいるという設定自体おかしくね？
時代的には障害者にも優しい社会を作ろうという流れになってきてるから
お前らの価値観の方がおかしいだけかも知れないわな。
最低限の照明設備や消火設備なんて
現存の国宝・重文建築にだって設置されている
そんなものは復元の価値を大きく損なうものではない
>>211 車椅子は死ななければいい程度の生活しか許されないのか
社会が交通事故を必要悪と考えるのならその犠牲者を省みるべきだ
>>203 拝礼義務があるならまだしも、名古屋城だぞ
そんなに行きたいか？
>>217 死ななければいい程度w
天守閣登れないだけで？
大げさな奴だなぁw
障害者のためだけに相応の負担も求めずにノンステップバスだホームドアだと
巨額の投資をするのは健常者への差別だと思います
そんなカネがあるのなら他のことに使ってほしい
カタワは自己負担で社会参加しろよｗ
>>201 お前は顔の前に人格がおかしいからみんなに気持ち悪がられてるだけだが？
地上でVRゴーグル付けて、登った感覚を味わえばよい。
エレベーターつけることを想定してない木造の設計に、構造をぶった切ってエレベーターをつけるのは何かとまずいのでは
身障者は地上でVRゴーグル付けて、登った感覚を味わえばよい。
ここは愛知小型エレベーターの出番だと思うの
冗談じゃなくマジで
あれだとエレベータ設備は後付け出来るだろ
>>220 それ言ったのお前だろ。
お前、知能に問題があるのか？
目の前に車イスがいたら譲るし協力するがこういう主張は本当にウザい。
障害者自らが健常者に喧嘩売るような行動をするのは愚かそのもの
集団になると集団心理で攻撃的になり人権パヨク弁護士に洗脳される
格好の例でしかない
あ、下部消化器官傷害4級です、ようは人工肛門
>>198 俺も階段に昇降機つけるのが一番安上がりだし、景観を損ねないと思う。
今、結構コンパクトな補助椅子みたいな昇降機あるだろ
設置しないのは復元ということで納得できるけど
じょあ車椅子の人はどう登ればいいんだ
天守閣の中入ったら、一番上まで登って景色見渡したいわな
フツーに作ったら「差別」ってワロタ
障害者様々として扱わないと差別なんやね
>>231 読解力足りなすぎw
天守閣登れないくらいでは死なない。
と言ったら、
天守閣登れないなんて死ななければいい程度の生活しかさせてもらえないのか？
と返されたので
大げさな奴と返したのだが？
>>223 いやだからお前の甘やかすという認識がおかしいかも知れないという話をしてるんだが
頭があまりよくないのか？
滑車と麻縄でも用意しとけ、そうすりゃ違和感ないやろ
空母についてるカタパルトを城の横に設置すればいいじゃん。あれで車椅子ごと天守閣に向けて飛ばしてもらう。
>>217 誰も登らせないって言ってねーぞ、登りたいなら雇ってでも登ればいい
EVがあって障害者だけ利用禁止なら差別だけどな
そもそも障害者も健常者も両方EV使えないなら差別にもならない。
障害者様がお怒りですぞ！
税金で作る以上、ちゃんとエレベーターを設置しないと
>時代的には障害者にも優しい社会を作ろうという流れ
「優しい社会」って誰が誰に対して優しくすることなのか考えよう
障碍者なら幼児が扉に挟まれそうになっても助けられないが
健常者なら助けられる確立が高い
社会的弱者は障碍者だけではない
>>217 天守閣に行けない事は死ななければいい程度の生活とは言わない
>>228 障害者団体「VRは障害者に対する差別だ」
と言っておりますw
引きこもりー金を与えて生活させる=甘やかし
引きこもりー自立できるよう支援=優しさ
>>235 名古屋城天守閣を模した原寸大のエレベーター付きハリボテに登れたら満足かい？
障害者様々を納得させるために
名古屋城のすぐ近くに鉄筋コンクリート打ちっ放しにペンキで塗装した
名古屋城天守閣の形をしたエレベーター付き展望台を作れば良いかと
総工費数億円程度で作れるやろ
せっかく図面が残っていて復元ができるのだから
建築や意匠の伝統の継承ができる世代が生きているうちにきっちりやることが大切
正直なところ実際に登ってみても目には入ってもじっくり頭には入らないだろうから
城とは別にしっかりレクチャーやＶＲ体験できる施設を作ってくれた方が万人のためだと思う
>>217 じゃあ今現在、犬山城の天守閣にはのぼれないわけだけど、それって「死ななくていい程度の生活」なの？
>>237 お前の日本語能力がおかしいだけだｗｗ
「天守閣登れないだけでは死なない」と言われたら
普通は、「障害者は死ななければいい程度の生活しかしなくてよい」と
言ってるように聞こえるから。
お前以外はこういう風に認識してるからまだ分からないなら
国語を小学校からやり直した方がいいぞ？
城は登るもんじゃなくて観るもんだって死んだじいちゃんも言ってたからな。
天守閣なんか登れなくても死には死ねーよw
>>1 害者は黙ってろよ
何が差別だ
ロクに税金も払って無いくせに
障碍者のやろうとすることを阻むなら差別だが
優遇しないのは差別ではない
ホントに面倒くさいやつら
家で大人しくできないなら自殺して来世でやれよ
お前らみたいに図々しい奴らはチョンに生まれ変わって火病ってまた死ね
費用対効果からするとマイノリティが区別されるのは当たり前
>>253 他の奴ににも言われてるじゃねーか、ID変えてまでそんなに悔しかったのか?
300年前の名古屋城にはエレベーターがあったとか言い出す奴が現れたりして笑わせてほしいとは思ってる
>>67 チョウセン人が世界ではスタンダードで、
ニッポンジンが世界からズレてる土人ということだが？
名古屋城行かないと、何か生活に重大な不利益でもあるのか？死んでしまうとか、禿げるとか？
>>250 歩けないってこと以外は普通な人も登らせないんか？
完全復元したら杖ついてる人も登れない急角度な階段どうするの？？
天守閣なんか登れなくても大したことないだろ？
ってのが読み取れないアホw
>>258 本当に這って登ろうとしたらどうするんだ？大問題になるぞ！
>>260 他って誰に言われてるんだよ。脳内他人か？
ID変えたくらいで悔しいとかお前の行動様式を自己投影するなよ小物
エレベーターとかほんと止めてくれよ
外国人観光客がどれだけ来てくれるか
日本の城を見にきたらエレベーターって笑われるっていうか残念がられる
俺は今バカの壁を感じてるぜ。
すごい馬鹿に説教されてしまったw
はーい、小学生からやり直してくるからお前も前世からやり直して今度は障害者に生まれてくるなよな。
完全復元を優先しろ
そして復元したあとEV付きに魔改造すれば解決だ
忠実に復元ということで木造にしたんだろ
ならエレベーターも同様に必要ないわな
まーもし俺も車椅子の障害者だったら、真っ赤な顔してエレベーターつけろっていうだろうな
気持ちはわからんでもないｗ
本物の城なら姫路城があるしエレベーターくらいつけたらええやん
今の神民みな総じて天を守らない天守に座する資格なし
無道なればもはやエブスの末裔が座そうがどうでも良い
>>266 社会的弱者である障害者には死ななければいい程度と聞こえるという一般常識も分からない知恵遅れキチガイ
今ですら観覧料払ってないのに文句だけは人一倍に言うんだよな。観覧料優遇してもらう代わりに
天守閣までのぼるの我慢したらどうか(笑)
>>280 この騒いでる団体がそれやればいいよな。説得力がまだある。
>>271 論破されて言い返せないから逃亡かよ
さすがID変わったくらいで悔しいと自分の行動様式を投影しちゃう小物
嫌がらせにしか見えない。大多数の同じ障がい者の
イメージが悪くなる
>>119 その時は、素直にあきらめるよ
自分の些細な欲求のために
せっかくの復元を滅茶苦茶にしたくないし
そこまでして登ろうとなんて思わないわ
私たちも手つかずの大自然にある世界遺産を堪能したいです！
健常者だけなんてずるい
というわけで縄文杉のすぐそこまで道路を作ってください
都合が悪くなると論破とか言い出すのは敗者のセオリーw
差別ニダー利権
朝鮮人売春婦に謝罪と賠償したアベノミクスか
天守閣登れなくても死にはしない。
大騒ぎしてるプロ障害者どもは逆に障害者の肩身を狭くしている害虫みたいな連中だ。
無理矢理エレベータつけて、いったい年間何人の障害者が使う？
それよりも、その予算を駅とかに回した方が有効って、どうして考えられないのだろう。
「差別」じゃなくて、被害者意識から来る「疎外感」で怒ってるだけだろうな。
>>288 知恵遅れの小物が悔しくてまた湧いてきたｗｗｗ
悔しいなら反論すればいいのに、言い返せないからレッテル貼り攻撃しか出来ない小物ｗ
お前らが無能なのは自分のせいだろ
世間に手助けを強制するな
>>291 と、論破に対して全く反論できずにただ単に喚いてだけの小物が申しております
生活に直接結びつく公共施設はバリアフリーが望ましいけど、文化遺産とか自然公園とか
には不自由な部分が合っても仕方がないのでは？
それは尾張徳川家に付けるべきクレームじゃないの？
なんて元となる天守にエレベーター付けなかったのかって
>>1 な？
身障甘やかすとどこまでも付け上がるだろ？
天守閣に登れないぐらいでギャーギャー喚くキチガイどもw
お前らのせいで不恰好なエレベーターを巨額の費用で付けさせらるくらいなら天守閣なんか作らないほうがマシだ。
>>293 またさっき論破されて大恥かいた「死にはしない」を言ってるよコイツ。
すべて自己責任
世間の迷惑になることは許さなくていい
天守閣に登るなんて完全に個人の趣味の範囲。
そんなとこまで社会に甘えるなよ。
特別扱いされなきゃ差別とか頭沸いた事をいってるんじゃないよ
>>302 知恵遅れの小物が言っても全く説得力が無いぞ？ 論破されて言い返せず逃げ回ってるだけの小物
>>304 またID変えたのw
しつこいね、そんなに嫌だったのねw
天守閣なんか登れなくても死なないよ。
何度でも言ってやるよw
お前が絡んでくる回数だけ言ってやる。
カタワが天守閣登ってどうすんだよ？
天下取った気分に浸りたいのか？
木造の天守閣を作るのに、エレベーター付けろって
木造のエレベーターをつけろってか？
高所恐怖症の俺が天守閣に登れないのは差別
天守閣は低くするべき
>>37 長城のオリジナル部分て半分あるかもわからんのじゃね？
もう面倒臭いから
再建天守閣は内部非公開でいいよ
もともと天守閣ってそういうものだろ
当たり前の権利を主張しているだけだと騒いでる障害者団体は言うかもしれないが
これについては「欲」だと思う
他の障害者のためにも我慢してもらえないものかなぁ……迷惑なんだよ
木製のカゴにヒモでもつけて手動で動かす奴を作ってボランティアが運用しろよ。それなら賛成する奴いるかもよ
働かずに税金や年金で他人に生かせてもらってるくせに。
まあ名古屋城が結局中途半端になるのは、それはそれで笑えるからいいけどw
>>309 そりゃ普通の日本人には
障害者は死ななければいい程度という差別レスなんだからみんな批判するのが当たり前だわな。
知恵遅れのお前には別の意味のレスになってるみたいだけどw
普通の日本人には
障害者は死ななければいい程度という差別レスを連呼しても
普通の日本人にはお前がキチガイってだけだが？
>>320 まずは乙武で試してみようw
失敗しても笑い話で済む。
>>311 >>317 と、日本語が不自由な知的障害者が申しております
>>316 大っぴらに他者から批判をされないから自己批判もできないんだよな
>>321 日本語が不自由な知的障害者のお前が言ってもw
戦争で燃やされたのがほんと残念
京都奈良とかあんだけ残ってるのに
>>316 権利と義務 自由と責任 分かります。
ではこの人たちはどんな義務を果たして権利と主張してるんでしょうね
城の入場料を払ったこともない障害者が口出しすぎだろ
障害者に来て欲しくないからエレベーター作らないんだよ
というか障害者特権廃止しろよ
>>3 そもそも、全費用名古屋市民の金で建てる文化財に
三河人まで含む県全域組織が要求を付けていることの異常さ
太々し過ぎないかな
>>320 正確な投擲と安全な捕獲の技術開発の方がエレベーターに変わる技術開発より難しいだろｗ
>>292 ジャップのトラブルを外国人に結びつけようとする恥ずかしい行為は辞めようぜ恥知らずゴキブリジャップ
>>317 怪我でもさせようものなら五月蠅いからダメ
誰だよ
差別ニダーって叫び続ければ要求は通せると知恵つけたのは！
>>330 そんな設計してしまったら正確な復元ではなくなるだろう
そのまま投げ込め
愛知障害フォーラムのサイト覗いてみたら
＞連絡先 ＡＤＦ事務局（担当：木下）
だって。完全にZじゃねえかｗ
>>325 京都は、歴史があるから文化財が沢山残っていると思われがちだが
実際は、空襲がなかったのが主な理由なんだよな
原爆投下の候補地だったから
名古屋や広島の文化財の少なさは、特に酷く焼かれてしまったため
>>326 この人たちの中では当たり前の権利を主張するのに、何か義務を果たさなきゃいけないのか？
お前には一応生きる権利があるけど何か義務を果たしてるのか？
流石にこれは黙殺しても許されるだろ
ユーザーサポートにゴネるクズと同じレベル
>>316 わざと迷惑かけるんだよ
そういう手口いっぱい思い出せるだろｗ
>>333 誰だよ
差別じゃないデスマスーって叫び続ければ要求を弾けると知恵つけたのは！
そもそも外部から簡単に進入出来ちゃう城なんておかしい
>>325 原爆の第一候補地だったから落とされてたら天守だけじゃすまなかった
>>341 知恵遅れジャップのお前の中ではどう差別主義者なんだ？
お前が知恵遅れジャップなだけか？
>>31 駅裏にエレベーターを備えたレプリカを造れば？
>>340 社会の共感を得る生き方をすることが肝要だと思う
弱者を盾に被害者の立場で主義を主張するとみんな腹に何かを収めながら黙るしかないことを
自分たちの力だと勘違いしてはいけないし、それは正しいことではないと思う
>>340 三大義務ってご存知？
多分全部はこの人達全員やってないでしょｗ
>>352 ジャップの方がウゼーからさっさと出てけよ
駕籠屋の衣装来た運搬人に背負ってもらえばいい。往復で5000円簡易保険付で
まあエレベーターくらいつければ良くね。
姫路城みたいに昔からの姿を維持し続けてる国宝じゃないんだし。
今の公共建築の基準で作るのが筋だろ。
これじゃ障害者が事件を起こして収監されたら、
刑務所にエレベ－タの設置とバリアフリ－化を求めるだろうな。
>>354 お前の中では児童や生徒は権利を主張してはいけないのか？ww
>>357 それだと文化庁からの補助がもらえないから鉄筋から完全木造のレプリカに建て直すんよ。
>>315 それが正解
観光客は一切受け付けません、として観光客用設備は皆無で、正確に天守閣を復元するのが最高
それなのに健常者だけは天守閣を観光できるようにしようと欲張って健常者観光客のために
天守閣の復元を中途半端にしようとしているから障害者から差別だと批判されることになる
健常者だけが観光できるようにと復元を中途半端にして健常者のための設備を設置しようとするから
障害者も観光できるように障害者のための設備も一緒に設置して欲しいと要望が出てしまうのよ
>>359 もうバリアフリー化されてる
■広島刑務所：バリアフリー導入 新設棟で高齢受刑者に／広島
http://fine.ap.teacup.com/daiichi/1772.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) 差別とか言うなら、ちゃんと税金払ってからにしろよ。「かたわ」でもちゃんと税金を払っている奴は、いくらでもいる。
>>363 いきなりお前の自己紹介しだしてどうした
障害者団体はエレベーター必要無しと考える障害者達の声も伝えたのか？
>>365 健常者が観光できるようにすることは外観も損ねないし金もかからない。
障害者が観光できるようにするには莫大な金もかかるし外観が致命的に損なわれる。
>>1 何のために木造で作り直すと思ってんだこいつら
何でこの団体の意見が障害者の創意のごとく扱われているんだろうな
エレベーター業者と癒着でもしてるんかな
上野の博物館で健常者が行列してるのに車椅子の人は待たずに入れたのを見て以来
この手の主張には嫌悪感を持つようになったな
住みたくない街の市民の言い争いだけあり醜いレスの応酬戦だな
登れたら嬉しいけどそこまでしてもらうのは悪いなぁってのが普通の人間だろ？
コイツらは腐りきってるな。
照明器具を付けるのは健常者が暗いと不便だからだよね
それなら障害者の為に設備も作らないと不公平
>>376 そういうのは別にいいと思うけど。
アメリカとかは概ねそんな感じだから海外からの観光客を受け入れる体制としては間違ってないと思う。
あなたは他人が得するのが嫌なだけでしょ？
ほんと 最初に乗るまでは 謎の乗り物だったわ 江ノ島エスカー
この団体は名古屋じゃなく文化庁に抗議するのが正しいんじゃねえかと思うわ。
>>381 そういう感覚が欠如してるのがこの手の障害者団体だよ。恥とか申し訳ないとかの感覚も麻痺してる。
>>130 人権屋は人権が売り物だからな
商品がなくなったら困るか
バリアフリー化が遅れてるのは先進国の中で日本だけでしょう
そして障害者に血も涙もなく罵声を浴びせるのも日本だけでしょう
城ってそもそもバリアフリーと逆のものじゃないの？特に天守閣がバリアフリーとかあかんやつやろ(笑)
障害者団体はわりと思想的に色分けされているから
マスコミに向けてガンガンアピールしたり陳情したりデモしたりいろいろやってるところもあるけど
うちの障害者団体には全く何のお誘いの声もかからないらしい
あれが障害者の総意の声だなんて冗談じゃない
木造復元がそもそも主題なんだから、エレベータは設置せず木造で作っておいて
障害者差別を無くすために、一般人の立ち入り禁止にしてしまえば両方の言い分を満たせる
>>391 ノイシュバンシュタイン城なんか近くに行くことすら無理だぞ
多分登ることはないだろうが城の外にデカいエレベーターなんて付いてたらガッカリだな。
ほんと障害者って社会に迷惑しか掛けない存在だなさっさと死んでくれよ
>>1 これ認めたら、あらゆる施設に莫大な費用をかけて障害者用の設備を設置しないといけなくなるぞ
恥を知れ
生きてるだけで普通の人が払った税金からいくら無駄遣いしてると思ってるんだ
>>384 一時間待ってるのにその脇をすり抜けていくからねぇ
おまえはなんの特権があって健常者より上の立場を持ってんだよと反感持ったね
>>394 声のでかいバカのせいで苦労するよな
まともなやつが割りを食う
自分等が知的障害者である事に気付いてない障害者団体。
>>391 文化財の復元と公共施設の新築を意図的に混同して無理を通そうとしてるから批判されてるんだけなんだけどな
>>402 公共施設や道路はそうあるべきだろうけど、構造そのものに歴史的価値のある建造物とは分けるべきだろうね。
>>1 あなた方障害者がそういう態度なので誹謗中傷されるのは当然
城は障害者のものではない
大名の住まいであり、仕事場であり、戦うためのものだ
障害者の入る隙間は微塵もない
サイバー・ダイン社のHALロボットスーツを天守閣一階で貸し出し致します
天守最上階には車イスもご用意してお待ち申し上げております
>>404 仮にその障害者が優先入場できなかったからと言ってあなたの待ち時間は大差ないんだから気にしなさんな。
障害者のためにエレベーター設置したら差別じゃん
エレベーターを設置しないからこそ差別ではなく平等であると言えるんじゃね？
天守閣までのエレベーターなんかより、富士山頂まで動く歩道を要求する方が先だろうがッ！！！
これは文化遺産の破壊だ
障害者だからって何でも許されると思ったら大間違いですわ
エレベーター設置されたとしても土日に行ったら高齢者や乳幼児連れが乗っていて
車いすの人はなかなか乗れないというデパートと同じ状況になりそうな気もする
>>411 冷静に考えればね
障害者が優遇されて健常者が差別されてると感じたっていう感情の問題
無理のない程度に助けてあげましょうねという法の趣旨は共感するけど、
押しつけられると何か勘違いしてねーかと思うわ
>>26 貴殿に会えただけでこのスレに来た価値があったと思っている。ありがとう。
>>191 あれ愛知県の意見じゃなくて大村の個人的見解じゃないの
自分より有能で目立ってる河村のことを気に入らないから何でもいっちょかみする
ウナギ犬だけに何でも噛み付いてくる
障害者の中には甘えにつながるといってあえて各種割引等適用を辞退し正規の金を払う方も居るよ
証明が面倒だったり嫌味言われたりするのが嫌だからといった理由もあるんだけどね
車椅子なかった江戸時代とか戦国時代の人ってどうしてたんだろうな
エレベーターって付けたら終わりじゃないんだよな
定期的にメンテナンスしなきゃいけない
つまり一度付けたら半永久的に業者に金が入ってくる
そういう金の一部がこの団体にも流れてくるんじゃないのか
>>420 障害者団体の権利意識の高さが社会の調和から逸脱しているように感じるから逆差別みたいな感情が生まれやすい国民性なのかもしれんね。
今回のケースのようにまるで活動家みたいに先鋭化しないで、主張するべきは主張しつつも社会と共生してほしいよね。
鉄筋コンクリートでビル建てて名古屋城って名前にしたらええやん
別に来るなって言ってるわけじゃないんだしそこに差別はないだろ
手助けが必要なら個々人が手配すればいいだけ
エレベーターつけないのは差別だというけどエレベーターをつけるような特別扱いしないことが一番の平等だと思います
>>430 それは公平ではあるけど平等ではないよ。
障害者は税金とか免除されてる時点で障害者が一般人を差別しているんだよ？(´･ω･｀)
障害者はなにかとエレベーターを推すけどエレベーター以外の移動手段だってあるんだよ？(´･ω･｀)
>>427 同和や生活保護と一緒
要求水準が高すぎるから叩かれる
>>26みたいな障害者が街中で困ってたなら、仕方ねー助けてやっかと思うんだけどね
>>432 今だって観覧料払ってもいない障碍者がエレベーターつけろとか言ってる。
金も出さないのに。
そもそも、バリアフリーとは逆行した天守閣というか城にバリアフリーって感覚が
そもそも(笑)
>>434 お殿様って天守閣まであがる？戦で負け確定のときくらいじゃね？(笑)
こういう団体の行動が一番障害者への差別意識を生むって分からんのかね
北から人質の解放が先だ 障害者の天守閣遊覧なんぞより
このタイミングで何を言う恥を知れ 日本人なら
>>436 福祉の最大目標であり至上命題は社会への復帰だから社会から逸脱した主張は福祉ではないと思うんよ。
極端な話、特権階級になろうとするような主張はおかしい。
ただ、社会にどれだけ受け皿があるかでソコはちょっと許容量が変わってくるのかなと。
身体障害や老人福祉に関してはフラットに受け入れていいと思う。明日は我が身だし。
なんでも平等を求めるなら、障害手当てや免除も受けずに自力でなんでもやってほしい。弱者保護を受けていて権利は
主張とか、そんなうまい話は…
別に名古屋城の天守なんて登らなくても死なないだろう
生活に必須で無い部分の嗜好については自分のお金でやりくりしたまえよ
>>1 ELVを付けると価値が無くなる物が有ることを理解するべき。
そもそも、こんな物に登れなかったところで何が問題なんだ？
富士山の山頂までエスカレーターがないのは差別だよな
それと、不細工な俺が可愛い処女とセックスできないのも差別だ
..
>>1 俺は車椅子だが、パヨク障害者うるせー！
>>425 往来を行くのには、「いざり車」と言う台車みたいなのがあったよ。
登りたきゃ登ればいいじゃん
別に車椅子と一体化してるわけじゃないんだろ？
分離して本体だけ上がれよ
>>1 はい利権ヤクザによる文化破壊の証拠材料確保
本当のマイノリティは権利を奪い取るだけの「成りすまし」であるこういう生物を決して許さない
逆差別に絶対の死を
事前に連絡して便宜図って貰えよと思うが、この手の団体曰く事前連絡がバリアだそうな
なんだかなー
初めて名古屋城行った時は絶句したもんあれ。外見だけはちゃんと近代建築と隔絶させとかないとダメよ。その上でうまい具合に身障者も行けるようにしないと。
お殿様はよほどのことがない限り、天守閣なんかに上がらなかったんだからさ、現代の人権お殿様も同じでいいんじゃないの(笑)
>>203 おぶって天守閣まで連れて行ってくれる人を見つける努力が足りない
名古屋城はどうでもよいが 名古屋駅のエレベーターをなんとかしれ
どうせ行かない癖に(笑)
それとも毎日行きますか？
>>1 何でもかんでも差別差別
何でもかんでもハラスメント
いい加減うざいわ
元々、お城にエレベーターなど存在しない
富士山山頂までエレベーターがないのは差別なんですか？
差別の書き込みって、貴様らが不当に権利を要求してるから
反発喰ってるんだろうが。
エレベーター付いた木造再現なんて一ミリの価値もねぇよ。
エレベーターつけるなら絶対に寄附しねぇ。
昔みたいに「担ぎ屋」の制度だけ用意してやれば十分だろうが。
このようは障害者の傍若無人ぶりはいっさいテレビでとりあげないんだろ
威勢のいい芸能人や評論家も何も言わない
身体が不自由な人を高いところに登らすのって危ないとかそういう気持ちにならないのかな？
電車で席譲ったりするのは楽をさせるためではなくて倒れたら危ないだろうなって思うからだよ？足悪い人だってそうでしょ？
そもそもコンクリートを認めず木造にこだわる必要があるのか？
熊本城を見習えよ。
>>11 今回は展望台目的の建て直しではないから。
障害者様がお困りになってるお助けしなきゃ
これが障害者差別です
障害者に群がってるお前らの事です
これは極論だけどエベレストに障害者が登れないからエスカレーターつけろっていうのと同じ
おもてなし武将隊がいるんだから、そいつらに背負ってもらって
天守閣まで階段で行けばいいじゃん
で、天守閣に車椅子置いておけばコロコロ出来るだろ？
帰りも同じようにすればいいだけ。
要は車椅子置き場を上と下に作ればいいだけじゃん。
全車椅子利用者のアンケートか投票があればなあ
この人たちが勝手に代表面してるだけかもしれんし
>>468復元
史実に忠実に再現する
こだわらないなら、今の城を耐震補強して
エレベーターでも何でもつければいい
障碍者のためには強力でも雇えば解決
同じ愛知の犬山城にもエレベーターないだろ。
あれはいいのか？
行けない場所ってのは聖地たりえるんだよ。エレベーターでいけるところなどなんら価値がない
「石川や 浜の真砂は 尽くるとも 世に差別の 種は尽くまじ」
当時の図面に忠実に木造建築で城を再建するいうてるのに弱者の権利を声高に叫んでたら、障害者への偏見が助長されると思うんやけどな
河村市長を引きずりおろしたい勢力の差し金ちゃうか
障害者様の為におぶっていくシェルパを動員すればいい
もちろんボランティアでね
喚いてる奴等は即戦力だね
エレベーター付けるなんてそれはもう城じゃないから付けるならやめてほしい
いや・・・元来城にはエレベータなんて無いわけで・・・
>>479 ないなwツーリングついでに2回寄ったわ階段急だった覚えが
名古屋市民の俺でも名古屋城1回ぐらいしか行ったことねえ、テレビ塔は2回あるのに
大阪城は城型鉄筋ビルなんですよ
名古屋城をそれと一緒にされても困るわけですよ
もう名古屋城という名の近代コンクリ建築物だし
史跡もヘッタクレもねえな
>>483当時なら強力だろごうりき
戦いで負傷した人もいただろうし
当時の衣装で障碍者の人が来たら運ぶ
そうでなければ当時を味わえない
子供の頃、名古屋城に行って中に入って衝撃を受けた
文句は始めに天守閣を作ったやつに言えや
当時にないから作らないんだよ低脳障害者どもが
昇るなと言ってるわけでもなく障害者用昇降装置は造る予定でしょ？
どこが差別か全く分からんぞ
2階建てバスにEVが無いのは差別とか富士山にEVやエスカレーターが無いのは差別とか考える団体かな
弱者保護と弱者を武器にするのは全く違う
当時の設計図が残っていて復元出来る城は名古屋城だけ
これが差別なら頭がおかしい
エレベーターは設置不可能だけど障害者でも利用できるようにアイデアを募ると言ってるのに
何が差別だよ
障害者は障害者の視点でしか思いつけないアイデアを応募しろよ
昔の人はたぶん輿に乗ったりおんぶしてもらってただろう
偉い人限定だけど
>>423 信長は関係ない。死んでから出来ているんで。
>>1 いや～普段は障碍者呼ばわりされること嫌うくせに、
こう言う時は障碍者の立場を前面に出して来るんだなｗ
何と言うか、変な風潮だよねぇ・・・。
せやな
なんでも同じにしろっていうなら車椅子で戦争行ってもらうことになるで
>>203 階段を這いずって登れるだろ。天守閣が見たいなら"努力"しろよカス。
https://ombuds.exblog.jp/26164284/ 辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。
これ、
「上履きに履き替えるのを拒否して、自分の靴底を拭いて土足で入った」
のと同レベルなのでは？
「自分の足を外せ」とは違うでしょ？
そろそろ障害者規制法が必要だね
障害者というだけで優遇され続けて、それが権利だと勘違いしている
一般人は非常に不満を募らせているということを知るべきだ
江戸時代の建物にバリアフリーは適用されませんとか言い張れ
だから何で車椅子＝エレベーターなんだよ
階段を昇降出来る車椅子があるのに何を言ってるの？そもそも車椅子すら乗れない人や精神障害者の立場は？車椅子だけが障害者じゃないのに障害者の代表みたいなツラするの本当にやめて欲しい
>>504 こんな言い分認めたら調子に乗って言い出しかねないな
ここで食い止めるべき
戦災を逃れた当時のままの城にもエレベーターを付けろって言い出しそう。
＞『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
寝るとき足はずすヤツはいないからこいつは風呂もトイレも寝るときも
この車イスに乗ってるのか？
こいつらって助けてくれてありがとうじゃないんだよな。
助けてもらって当然、我々のために金を使って当然、健常者が不利益を被っても知ったことか。
結果、まともな障害者まで巻き込んで障害者全体が忌み嫌われる。
まともな障害者の人は声あげたほうが良いよ。
健常者が何を言ってもこいつらは差別にすり替えるだけ。
殿様と家臣以外入れないようにすれば満足だろうよ
団体名と代表者名を入れた看板立てて、こいつらのせいで一般人は中を見られませんって書いとけ
>>26 確かに
無駄な金かけても料金も障害者割引で安くしろってなるな
行き過ぎた要求は敵を激増させるって最近の右傾化で学習しろよ障害者
>>518 国宝城の中で難易度が高いのは彦根城だと思う
天守閣以前に、まずは小山に登らなきゃならない
>>518 犬山城なんて城にたどりつくまでも傾斜がけっこうきつくて差別だらけだしな(笑)
>>1 城が、そもそもが敵陣来てもはぐらかすことができるようにトラップ、もとい、段差とか階段とか普通にあるんだよ。
それが城。
>>6 だから、なんで国宝の復刻なのにその論点を同じテーブルに置く？
>>512 > だから何で車椅子＝エレベーターなんだよ
> 階段を昇降出来る車椅子があるのに何を言ってるの？
自分の車椅子から、施設用の車椅子に乗り換えることも拒否している
>>508 >>109 あなたが幸せに暮らしていけることを、ババアは願っていますよ。
いっそ障害持ちのが人生楽なんじゃと思うこともあるよ
河村が障碍者や高齢者のためにロボットを活用すると言ったの聞いてないのかこいつら
自分が一生のうち何回かしか登らない時のために、
歴史的建造物の意義を歪めて、自分の欲望のみを優先し、
健常者が真っ当な歴史文化に触れることを阻害する
いい加減にしろ VR体験で十分だろ
こういうのもハンディキャップハラスメントに含まれるのかね
天守閣がバリアフリーだったら、敵が簡単に攻めてくるだろうが
そもそも意義からして別物なんだよ
こいつら世界を自分のレベルにまで引きずり降ろさないと気が済まないんだろうな
あるSF小説に劣悪遺伝子排除法というのがでてくる
「そんなバカな。SF小説の中の話、現実に可決されるはずもない」と思っていたが、
ここまで障害者が一般の人々に負担しか求めないのなら、
そういう極端な法案でなくても、それに親しい法案が可決されるような時代が
こないとも限らない。障害者団体も要求するばかりではなく、
健常者と社会をともに支えるという志が必要だと思う
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html .
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Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>1 忠実再建が決定したから新手のかたわパフォーマンスか？
だから現代人は綱吉の生類憐れみの令を笑えないわけさ
犬に怯えてたみたいに、今は弱者様に怯えるって感じ
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html 前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/ 売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
http://2chb.net/r/news4plus/1521175679/ 売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/ 佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
http://2chb.net/r/newsplus/1522123830/ 売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
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Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 障害者として扱われる中でゴネて意見を通すことの気持ちいいこと気持ちいいこと
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html 鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/ 前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818 前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
http://2chb.net/r/news/1521467709/ .
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE 日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408 阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
http://2chb.net/r/newsplus/1522801000/ ↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
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NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937 【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117 安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
http://2chb.net/r/musicnews/1304718603/ 安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1372808938/ >> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/ ↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ .
.
96+79+57
>>203 エレベーター設置しても車椅子では一番上まで登れないぞ
上まで行けるリフトでは駄目なのか
名古屋市民を選ぶのか？障害者団体を選ぶのか？大村知事の手腕が問われているな。
こういうの差別じゃないから～ｗ。
健常者もみんな障害者にするつもりだろ。
例のいつもの連中でしょ
中古の船で試験運用なのにバリアフリー化改造しろとか
最初からなかったのに今更なに言ってんだ
名古屋城建築する時にそれ言えよ
典型的なモンスター障害者だよなあ
昔の同和なみにひでえ
「障害者は来るな」と言ってるわけでは無い
名古屋市は「障害者も利用できるようにアイデアを募集します」と言ってる
それに対して障害者は「アイデアなんか出したくない！なんで障害者様である俺が
何かしなきゃならないんだ！自動的に俺を助けるのが健常者の義務だろ！」とゴネてる
>>1 >同団体はインターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており
気狂いが難癖つけるからだろ死ね
エレベーター付けないと登れないようなところに無理に登ろうとするなよ。
もうメチャクチャな要求しても反感買うだけだよ
富士山の頂上までエスカレーター作れとか言いそうだな
河村の私財で建てるなら文句は言わない
だが多額の税金を使って建てる公共物である以上
さまざまな境遇の市民の意見を無視するべきではない
はい論破。
>>508 きっと一生電動車椅子の上だけで生活してるんだろうな。大変だなー
パワーアシストスーツと背負子を、付き添いの人に貸し出して、
付き添いの人がそれで背負って登ればいいじゃないか。
付き添いの人が居ない場合は、背負い人を有料で世話すればいい。
>>508 なんなんだよ、こいつ？
気持ち悪いなぁ。何様のつもりなんだろう？
こういう奴を税金で飼ってると思うと納税意欲がなくなるね
これ、文句言ってる障害者連中は青森の羽柴のおっさんの城もどきにでも行ってこい
こいつ等が建てたいのはそれのスケールアップ版
>>556 あちらをたてればこちらはたたず
人は皆同じ価値感や思想で生きていないのだよ。だから議会や行政の判断が必要となる。
それ言うなら住民投票で選挙するか？
復元ですよねｗ
その時代だったら、間○○の対象
ってな感じだったんだから要らなかった
んでしょうよｗ
>>517 すでに「その予定はありません」と姫路市がきっぱり回答してたのを見たことある
だいたい世界遺産だから手も加えられんし
>>561 これに関しては河村の傲慢さが目立つわ
ここまで執着するのは異常
>>1 誹謗中傷、ではなく抗議だよ、そんな事もこの団体は分からないのか？
天守閣に昇らないと何か不都合があるのか？
姫路城改修時に
姫路にこんな傲慢団体居なくて良かった～。
侵入し易い城なんて城の意味無いやん。
もう長屋で良いわけで…
>>556 文句言ってる方々は税金を納めているのか？
まさか給付されてるだけではないでしょう？
Ｚ武の悪影響でネットの中で「障碍者=クイレマー」という図式が刷り込まれてしまった
「何も持たない」ネラーにとって権利を主張する連中は目の敵になる
そのためにまともな障碍者の人たちまでひとくくりにされ批判される
ネラーは単細胞で思慮がないからどうしようもない
>>568 まともな障害者だったらこういう過激団体を諫めなきゃ
どんな立場でも権利だけ主張していいわけではない
これなー最近大村がエレベーター設置の検討をとか外野が余計な口を挟むから障害者団体が変な希望をまた持っちゃったんじゃないか？
今回も名古屋市にではなく愛知県に意見申請しているのからしてもそういう話なんじゃないの？これは？
大村がまたええかっこしいで「エレベーターなし」を明言しなかったことが悪い！
>>564 河村が傲慢？？
お前それ名古屋栄のど真ん中でも同じこと言えんの？
うちの母親も若い頃から足が悪くて今のところは辛うじて車椅子ではない手帳持ちの障害者だけどさ、抗議するとかの発想すらないわ
名古屋大学の入試不合格者が名古屋大学入学できないのは差別
>>203 おれは車椅子ではないが天守閣に登らなくても生きていける自信がある
歴史的遺構の復元
この意味が分からないアホは無視しろ
>>568の中で「ネラー=単細胞で思慮がない」という図式が刷り込まれてしまっている件について
>>556 障害者はこの建物のために税金払ってるの？
ま、まさか税金で遊んでる側じゃないでしょうね・・・・
>>567 無職のお前さんよりは納めているかもねw
>>569 河村の私費で建てるものに文句を言っているわけでなく
公共物に対する意見だから立場関係なく至極まっとうな主張だと思うが
そんなに天守閣に上がりたいなら、外に滑車つけて車イスごと紐で引っ張り上げてやればいいよ。
引っ張るのは、支援者で。
ドローンで車椅子ごと空に飛ばして、天守の最上階にたどり着けるようにしよう。もちろん一般の人も利用可。忍法ムササビの術で空から金のシャチホコを狙え！的なアトラクションにする。復元された本物の城に空から忍び込むコンセプト。落ちたら知らん。
>>597 「障碍者=税金で暮らしている羨ましい存在」という嫉妬が混じったバイアスがかかった濁った眼で見ればそう見えるだろうな
>>577 このスレ読んだら誰だってそう思うだろ
「持たざる者」のルサンチマンが爆発しているじゃないか
マイノリティがマイノリティを叩く
こういう悲惨な現実を目の当たりにしているんだよ
もう弥生時代の平原(湿原？)にまで戻せばいいんじゃないかな
建物登る方法なんかでもめなくなるよ
エレベーター設置の費用負担するか、障害者団体が担ぎ手を雇えばいい話では？
てかわざわざなんで上りたがるのよ
そもそも、生活保護切り下げとか消費増税と、
オリンピックとか日帝儀式とか観光施設への放漫税金注入を並べて扱うことなの？
普通、市民生活への喫緊度を考えれば、観光施設の優先度など、最も後だと思うが？
観光施設がなくなって何か困る？
別に、自立してやっていける観光業界の私的財産の形成を支援しなくとも、
生活保護にパチンコ代を上乗せ給付したほうが、喫緊の生活苦に喘いでいる市民の人権は守られるのではないか？
ていうか障害者ある本人は、公共の場に行ったら迷惑掛けるからって観光地なんて行きたがらない人が多数なんだけどね
こんな活動は偏見持たれるから本当に止めて欲しい
恥ずかしい
難攻不落の城を落とすには内側からが古来よりの常道。
これはサタンのイルミナティによる
日本分断作戦であり人類分断作戦である。
ま、長屋城の弱火災化は、名古屋弁馬鹿殿のパチンコ代給付の類なのでは？
>>1 >申立書によると、県障害者差別解消推進条例には「障害者の権利利益を侵害してはならない」と明記されていると指摘。
このエレベーターを設置しないことが「障害者の権利利益を侵害」になるとしたら、あらゆる山の山頂まで車椅子で行ける段差のないスロープや盲人のための点字ブロックも整備しないといけなくなるな
こういうことをやるから障害者の地位が益々下がるんだよな
障害者団体って一度でも｢費用負担するからお願いします｣言うたことあるんかね？
なんで障害者がわざわざ１人で天守閣に入りたがって謎の利権を主張するのか意味が分からないよな
そんなもん入りたい奴のほうが少数派だし入りたかったら自分をおんぶして運んでくれる家族や知人といけよって感じ
当時の城が一部でも残ってるならわかるけど、
ゼロから作り直すならなんの価値もないただのアトラクションなわけで、
エレベーターつけようが全く問題ないと思うけどな
税金で作るなら、設置するしかないな
民間企業なら、特に気にする必要はない
俺がエベレスト山頂に行けないのは差別
エベレスト山頂までエレベーターを設置すべき
★朝鮮人が「差別だ」と叫べば、どんな犯罪も免罪符となる。★
★仙台の犯罪の５０％は朝鮮高校がおこしていると警察にいわれた★
朝日新聞はヘイトスピーチと戦います
★朝日新聞社の在日朝鮮人記者が、朝鮮学校の実態を報告しています★
この在日朝鮮人の朝日新聞社記者は、こうような犯罪を「犯罪とも思っていない」のが恐ろしいですね。
朝鮮人の犯罪を得意気に語ってる朝日新聞社の朝鮮人記者です。
■在日朝鮮人の英文朝日の記者が実践した極限のヘイト/レイシズム。朝鮮高校の実録■
『朝鮮高校の青春 ボクたちが暴力的だったわけ』（金漢一著、光文社、2005/4/30）
http://blog.livedoor.jp/cyoncyonaho/archives/1059585502.html ▼日本人を脅すときはよく「チョーパン」という言葉を使った（例「チョーパンぶち込まれてえか？」）[4頁]
▼仙台の朝高に入ると、ケンカは一年生の「義務」となった。...
日曜祝日は必ず街（正確にいうと仙台市のメインストリート）に出てケンカしろと先輩に言われた...
一年生はひとり残らず街に出てケンカしろと言われていたのだ。[5頁]
※文脈的に、「ケンカ」とは、ほぼ朝鮮高校生が一方的に日本人市民･学生を殴ったり恐喝する意味で使われている。以下参照。
▼正直な話、在日の商売人で税金をちゃんと払うのはバカだと思っていた。[9頁]
▼しかし、...目も合っていないのにからんでくるのは、ほとんど朝高しかいない。[24頁]
▼パチンコ好きな先輩はじつに気楽に、「○○パチンコにいるから、カネを持ってこい」と街で声をかけて去っていく。
こうなると、...カツアゲをしないといけなくなる。先輩命令なので、“朝高”的には合法だ。[25頁]
障害者への配慮は必要だけど
今回の趣旨を考えたら無理だよ
完全再現のために資金集めてるのに完全再現できなくなる
自分の趣味の事だし設置費用を個人負担するんだろ？まさか税金使えとか言わんだろうね？え言ってる？頭のほうもか。
社会的な判断能力の不足する人を担ぎ出して面白おかしく騒ぎにするの多くない？まあ日本各地で一斉だからかどっかの団体がやってるんだろうけどね
>>599 河村は将来国宝wに指定してもらおうとしているらしいぜw
国宝にしたいからＥＶは付けないんだって
現代に再現したものを国宝にしてほしいって放漫だよなぁ
>>611 どうだろ？完全再現できたらいずれはなるかもよ？
>>585 おれはそう思わんけどな
持つ持たざるに関わらず、差別屋さんに意見を言えるのは良いと思うぜ
この手の施設は障害者の付き添いも割引になるからな
最初から障害者が入れない場所だとそいつらも割引で入れないでしょ？
>>609 そもそも現代完全再現する必然性が分からない
当時の建材が残っていてそれを復元するなら趣旨は理解できるけど
これは河村のオナニーにしか見えないんだわ
なんとなく障害者登山思い出したわ
>>568 ＞そのためにまともな障碍者の人たちまでひとくくりにされ批判される
障害者は理解が足りないと言うが、そもそも我々から知識と言葉を奪ったのは誰だ？
昔はカタワ、メクラ、ツンボ、オシ、気違い、等と細分化されて呼称されてた
その言葉を奪ったのは誰だ？
で、理解しろ！？
無理な話だろそれは
池沼にレベルが有る事は知ってるよ。
無害から超有害までそれぞれさ
ダウンで知的に問題が無いのが居るのも知ってる
権利を主張する乙武と言う障害が有るのも知ってる
だけど、一纏めにしたのは何処の誰だ？
>>614 あーなるほど
入れないわけじゃないけどね
1階までしか登れないだけ
>>611 あと五十年後に大阪城天守は重要文化財になるだろうと予想しておく。
今建築するもので、昔の再現とか言っても
本物じゃないし、大半の人は、くだらないこだわりとしか思わない
災害対策で、鉄筋を使うべきだし、EVも設置でいいし
表面だけ、木材で十分、コピーにこだわるのは趣味の世界
じゃあ、富士山登るためのエレベーターが無いのは差別ですね？
ゴミ共は何故騒がないの？
EV付きの名古屋城もどきをレゴランドに作ればいいんじゃね？
どうせEV付いた段階で完全復元でなくなるわけだし、レゴランドへの入場補助金つけてやればいいｗ
レゴランドの入場者も増えてWIN-WINだ
予算はクラウドファンディングで集めて現実をみろ
>>613 建設的な議論なら歓迎するよ
ただ５ちゃんには「障碍者憎し」っていうヘイトだけを書き連ねる連中がいるからさ
そういう奴らにはもううんざりなんだわ
障害者は 名古屋城に行かなくても、ほかに城がいっぱいあるだろう
>>621 完成してからはもちろんだけど、建築風景のネット中継を複数の定点カメラでいいからやって欲しい
外から大きなはしご車みたいなので、外から入るしか無いだろ。
建て直したからといっても他のコンクリート天守より歴史が新しくなってしまうのに馬鹿だな。
>>617 ＞障害者は理解が足りないと言うが、そもそも我々から知識と言葉を奪ったのは誰だ？
昔はカタワ、メクラ、ツンボ、オシ、気違い、等と細分化されて呼称されてた
その言葉を奪ったのは誰だ？
お前からは奪ってないよ
好きなように使えばいいだけじゃん
周りからお里が知られても構わないなら
そもそも築城のときにエレベーター設置しなかった城主に文句言ってこい
名古屋人は日本で一番ケチなくせに変なことには金を使おうとする。
昔変な有名人きどりの障害者がビルの2Fにある個人経営のレストランで俺を運ばないのは差別だって騒いで笑われてたよな
障害者用に落下式エレベーターを希望 カリオカトロのの地下を再現してくれ
逆転の発想で
地下深く掘り下げて、天守を地上近くなるよう建ててみてはどうだろうか
勝手に歴史的建造物にエレベーターつけて価値を下げるな。
忠実に再現してこそだろ。スカイツリーじゃない
騒げば騒ぐほど障害者差別にターボがかかるだけ。わからんかな
天守閣に登れなくても死にはしねぇよ。なんで大騒ぎする必要があるんだ？
機械に頼らずにそういうプレーとして処理しろ
討ち死にしかけた武将や足軽を、背負ったり輿に担いで、場内に運ぶんだ
>>599 アトラクションとして、「昔さながら」なほうがいいだろ。
「歴史」や「昔」を体感しに行くわけでさ。
便利にしてしまっては興ざめ。
保守点検や掃除の人とかはエレベーター無いと大変だとは思うけどね。
障害者団体 ていうのは鼻つまみ者の集まりやね。
障がい者手帳もろて社会の支援優遇をうけているのに、身の程をわきまえないのな。
河村と仲の悪くその足引っ張りたい大村と利害が一致したんだろ。
それはともかく、これはエレベーターで大掛かりな設備になるわけだが
たとえばスロープ程度だったらどうなんだろ。本丸御殿どうだったかな。
どっかの城は、本物の階段に仮設の階段かぶせて、ってとこもあったな。
>>641 忠実に再現しても歴史的建造物にはならんのですわ（笑）。
再現と言っても、歴史的な価値は無いだろな
それに本当の学術的再現になると、木を切る道具から当時の物でやるし
測量や土木も重機なしだし、そういう本気の再現じゃなく
機械で切断した木を組み立てるだけじゃ、学術的な価値は無いな
障害者団体も意見申請するだけだからいかんのだよ。具体的にどこの位置にどのような工法でどんな材質のエレベーターを文化財としての価値を損ねることなく設置すればよいのか？を提案する必要があるのではないか？
昔のままを再現するから価値があるのにな
頭に障害のある団体の人は分からないのかな
>>631 ・差別用語と分類される言葉を使って悪意の無い話は可能だし、
・差別用語と分類される言葉を使わずに悪意の篭った差別をする事は容易だ
それ故に日本語には差別用語と分類される言葉は存在しない
差別と言う魔法の言葉で単語に制限をかけ
○○障害者と言う単語にし、健常者から知識を奪い、
障害者団体が数有る障害を"障害者"と一纏めにする事で差別になる様に仕組んだのだよ
お里が知れると言う同調圧力のデマを流してね
名古屋には碌な歴史的建造物がないから捏造したい気持ちは分からんでもない。
でも、捏造はいかんでしょ。
文化財にﾀｲする認識の程度が低すぎる
登るものじゃないんだよはじめから
>>653 言いたいことはわかるが、屁理屈にしか聞こえない悲しさ。
尾張名古屋は城で持つと言わしめた名城だからな。
1/1木造原寸復元されようものなら、現存国宝天守に匹敵する
人気城になる事間違い無しだよ。
エレベーターなんか付けたら何の値打ちも無くなるわｗ
どっかの車椅子様の富士登山みたいに健常ボランティアに担いでもらえばいい
そういや富士もエレベーターなかったね
>>265 とか言いながらみんな頑張って姫路城登ってるやん。
こういうのは確実に潰さないと一個無茶な要求が通ると全部通せと言い出す。
まるでチョンとやり口が同じだ。
>>469 取り付ける場合、外側なんだよな。
予想の画像見たけど有り得んくらい酷い。
女性専用車両と言う、憲法の男女平等を全く無視している名古屋市相手に差別、差別とか騒いでも。
まさにカエルの面にションベン。
障害者差別には個人モデルと社会モデルがあって、障害そのものではなくバリアを容認する社会が悪いんだという社会モデルが正しいとされてるんだけどやっぱり無理がある。
名古屋城天守閣の件、一番の目標は文化財の復元なんだから、エレベーター設置はありえない。
それを差別だと言われない方法は、健常者も立ち入れないようにするしかない。
健常者にできることを障害者ができないと即ち差別なんだから、健常者にもできなくすればいい。
そう考えると、そもそも社会モデルを全てにおいて徹底することに無理があるということが見えてくる。
障害者を差別するためにEV設置しないってどういう論理？
足が不自由でない障害者はEVなくても利用できるだろ
これで儲かったら絶対他のEV未設置の城にもたかるぞ
>>670 ですね。更に言うと現存名古屋城のエレベーターでさえ外観を悪くしている。
昔を正確に復刻するのが価値なんだろ
エレベータは無いほうがいいよ
それで観光客も増える
>>659 日常生活でそんな言葉を発することがあるのか？
発したとしても別の表現があるんだからいいだろ
寧ろそれに被害者意識を感じる自分を疑ったほうがいいよ
富士山にEVがないのは差別。
富士山にEVを設置して障碍者でも富士山に登れるようにすべき。
俺は登らなくていいから一般人立ち入り禁止でもいい。
カタワにデカい顔されるくらいならそれでいい。
しかし奴らはそれを勲章にさらに騒ぎ立てるから始末が悪い。
歴史的建造物はその当時の面持ちを維持することに意義があると思うのだが
そういう風情の中に近代的な人工物が存在すると興醒めじゃないですかね
" ハートビル法 " ってやつね、
①公共施設はバリアフリーにしなさい
②バリアフリーにする為の費用は事業者が払いなさい
③不遡及！？何それ美味しいの？とにかくバリアフリーにしないと違反だから
って無茶苦茶な法律
ほんと障害者って迷惑な存在
妥協案の昇降機を提案されたときにそれを蹴ったからこうなった
障害者のわがままに付き合って木造再建の意義を歪めるわけにはいかない
はっきりいうけど、城の天守閣なんて階段は急で段差大きくて狭い
障害者でなくても登るのは困難だろうな
階段というか、梯子に近い
>>686 ナチスみたいに全部処分しちまえって考えもあるね
>>684 こういう奴って自分が将来カタワにならない確証があって言ってるのだろうか
まぁそういう想像力が皆無な残念なお頭の持ち主なんだろうな
差別されたああああああああああああああああああああああああああああああああああ！
そういうのもういいから
>>680 言葉を使えないから理解が広がらない
昔は言葉を規制されていなかったから正しく理解されていた
そう言う話だろ知的障害者なの？
ビルじゃなくて本物の城を作るんでしょ？だったらエレベーターを付けたら変
障害者はたしかに大変だと思う
しかし障害者は、現状で、かなり優遇されまくっていると思う
>>692 まともなカタワだったら自分に出来ないことは無理にやろうとは思わないぞ
俺はカタワ様だぞ！城にエレベーターつけろ！
こんな暴れてるカタワがいたら同じカタワでもこいつ馬鹿じゃね？って思うわ
>>632 >
>>1 > 名古屋城にそんなに登りたいかねw
日本中のお城のエレベータについて車椅子での利用率を至急調査すべきだよね。
データーあっても廃棄してそうw
オレは回数少ないけど車椅子なんて一度も見たことないぞ。
こいつらは騒ぎ立てることでマスコミにのることが目的なんやろと思っているけどね。
>>695 だったらこんな肥溜めで叫ぶより自分で変革の行動起こせや
俺たちの税金で生かしてもらってるという感謝を忘れるな。
適当に30cmぐらいのエレベーターを目立たないように下に付ければいい。
>>686 ＞③不遡及！？何それ美味しいの？とにかくバリアフリーにしないと違反だから
これがマジならナチが正しかったと真面目に思う
>>698 さすがにそれは言わないだろ
エスカレーターつけろとは言いそうだが
>>663 伊勢神宮はそうやってる、そうしないと本物という価値が出ないから
そのために、莫大な資金と時間を使ってる、やらないなら
鉄筋コンクリでも同じだから、頑丈な方がいい
>>704 お前には感謝が足りねぇよ、俺たちに感謝しろ。
俺たちがお前みたいなカタワを生かしてやってるんだぞ。
またこのオカマのようにしつこく粘り見苦しく命乞いする悪魔服部直史が、やってるのまるわかりで猛抗議電話ラッシュ100件に受け身で耐 え き っ た！！ しかし、これで犯罪をやっている疑惑は深まったのだ！
107人も殺しておいて！！こうなりゃみんなで制裁の撲殺でもしてやればいい！！
はっきりした証拠がでないのをいいことに居直り偽善者営業のしらばっくれは、心証ではやっているのが間違いないのに！！
服部直史！大勢からの（怒鳴りつける）電話知ってるんだけど、
ここは苦情センターなの？治療が主でしょ？どうして受け身で耐え続けるの？
藤井恒次（フジイコウジ） 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
１９７７年１２月２４日生４０歳（精神年齢１０歳くらいだ
な？早く大人になれよ！）
０５８２７５１５９０ ０９０４４３４８１２８
３年前逮捕されたことを隠ぺいするな！パソコン押収を近所に公言した
よね！！
それつまり法的に逮捕なく押収はできないとあるから 逮 捕
されたんだ！！
マ ス コ ミ は 報 道 せ よ ！！
大阪駅置石事件は間違いなく藤井恒次の犯行だ！！
JR脱線事故も藤井恒次と森伸介と服部直史の置石テロの可能性
が高い！！
歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込んだ服部直史と森伸介は
人体実験という凶行で 死 刑 だ！！
探偵の通信傍受（盗聴）によると、三人はオカシイふりで心神喪失の
詐病工作で逃げ続けようと口裏合わせしたよね！！
おい！森伸介（もりしんすけ）ーーー美少年の画像に舞妓みた
いに白く塗った縛られたチンポモザイクなしで露出の少年時代
の裸が載ってたぞーーー
美少年じゃないけどなおまえは！！
オカマのチンポはちっぱいねー１９７６年６月１４日生な！同
姓同名多いから！！９８年に、伊藤明子さんに森伸介はフラれた後もしつ こくストーカーするさなか、病死？を遂げるが、真相は森伸介が電磁波に
よるショック死で殺害してる！二の舞のように９９年ほかの女学生も藤井
と森の悪魔コンビに襲撃される！！要は藤井恒次と森伸介は小学生時代か
らの悪友コンビである。
真実書かれたものだから 訴えたくても訴えられないね？
いくら書かれても泣き寝入りするしかないくらい凶悪事件起こ
してる分際で生き延びようとするなよ！！死刑確定囚なんだぞ
お前ら三匹は！！
早く消えろ！！邪魔だぞ！！みんな忙しいの！かまう暇ないか
らな！！
みんな子育てとか仕事で忙しいんだぞ！！永遠のチャイルド三匹！！精神病院の施設で遊んでろ！！いつまでも生きていけるわけじゃないんだぞ！？暇人！！
漫画のキテレツ百科で出てくるママみたいなやつ森伸介だから！女装ですよ！！ いいなりにならないでね！！デカすぎるので気づかないと！！
特殊メイクかアートメイクでできるんですよ！！
遊 ん であげる暇ねえんだ！ワリいな！
藤井も森も６０代のババアに言いなりの奴隷状態で無理やり両手縛られて股間 に 騎 乗 位 で 乗っかられて
レイプされてるぞ！！心の傷はないか？？ ふ じ い と もりーーー
AVにオ カ マ で出演させられてるぞーーー
おい！服部直史はっとりただしージジイら１０人に輪姦されてるぞ ガバガバの肛門だな？！ずぶずぶチンポ入れられすぎだぞ！！ エイズに感染しやがって！ 医 者 失 格！！
岐阜垂井町の代々藤井家の親戚の家が 差 し 押 さ え 倒 産 没収され て雇用促進住宅に競売で売り払われ建て替えられてること 隠 すなよｗｗｗ
代々の藤井家の大豪邸が雇用促進住宅として国に取られて悔しい気持ちはわかるが ね ｗｗｗ
当たり散らさないでね！！ 藤井恒次は漫画のおぼっちゃまくんのモデルで大豪邸は今じゃのび太君の よ う ・・・
藤井恒次が幼児の時は大豪邸に住んでいたが,藤井恒次は癖の悪い放火癖で近所を 燃 や し ど ん どん親の 財 産 が没収されたとさ・・・
>>700 この件に関しては施工前の公共の人工建造物だから積極的に意見してもいいだろーよ
なにも宇宙に連れてけなんて言ってない
>>714 お前みたいな、生意気なクソ野郎でも生かしといてやるんだ。
いい社会だよな。
>>710 まずはお前がハロワ行くことから始めてもらおうか
>>714 復元の意味も分からねえ馬鹿だと思われるのは問題じゃね？
>>714 ＞なにも宇宙に連れてけなんて言ってない
同じこと
我々健常者だって行きたくても行けない所なんてくさるほど有る
頭おかしいこと主張して叩かれると差別だと騒ぐのだろう
なんか手法が一緒だよな
>>709 名古屋城は建設当時から28年ごとに建て替えてたのか？
常若なのか？
>>715 おっ障碍者差別大国韓国出身者の化けの皮がはがれてきたぞ
>>725 お前が発狂すればするほどカタワの肩身が狭くなるw
ほらもっと喚けよ、糞野郎
>>686 公共施設って、市役所や銀行ならわかるが
行かなくても困らない場所まで含めるのはおかしいわな。
生かしてもらえる幸せを噛み締めて謙虚に健常者の迷惑にならないように慎ましく生きろ。
これはまず築城時にエレベーターを付けなかった徳川家に訴訟起こすべきだろ
この団体だけ頭おかしいのだろう
障害者全体が言っている分けでもない
>>1 こういう人達ってやっぱり立憲民主党とか共産党支持者なんだろね
>>726 気違いクレーマーどもを殺処分せよwだろ
なんか知らんけど一部分○になっとったわ
できないものはできないことが、差別とか言い出したら、いくら障害者でも親切にしてやりたくなくなるわ。
なぜお前らがこれほど障碍者の権利主張に批判的か分析してやろう
つまりお前らは障碍者と同じカーストに属しているからなんだよ（無自覚的かもしれんがね）
だから彼らの権利主張が気にくわない
同じマイノリティでありながら障碍者は自分達が持ってない「権利」を持っている（在日特権批判と同根）
何らかの権利を有しているマイノリティに対する「ルサンチマン」がヘイトの根源だ
自身がそこから抜け出す努力もせず現状に浸りきっている以上その思考特性は変わらないし
さらに時を経る度に攻撃性を増すだろう
それは自分の不遇な生活の反動だからである
障害者は気の毒だがそうなったのは俺たちの責任ではない。
あくまでも社会の寛容さによって生かされてるに過ぎないことを忘れるな
だがやがはっきりと「かたわは来るな」って言えばいいんじゃね。
>>37 世界遺産でも再建物が登録された事例は欧州に結構あるぞ
>>743 世が世なら即殺されてるんだよ？
わかるか？
>>734 自治体や公的機関が税金を投入して建設するのは全て公共施設
地域の歴史や文化的価値より自分たちが勝るってことねえ・・・
どうしたらそんな傲慢になるんだか？
高カロリー食にも「障害者には食べられない差別食だ！」とかゴネろよｗｗｗ
>>1 障害者団体「待ってました！ww」
ってとこだな。
城にエレベーター付けないのは差別とか明らかに仕事の延長で暴走してるアホ団体や
障碍を盾に暴れまわる乙武みたいなゴミ
障碍者達はこういうカス共を自分たちで粛清しないと立場が危うくなるぞ
天守閣にエレベーター作れとかふざけんなよw
たまたま社会が豊かだから生かされてるだけなのを忘れるな
弱者を甘やかしたらこうなることを
先人たちは知っていたんだよなぁ
まあマジレスするとだ、障害者の存在を忘れられないようにとりあえず意見するのはアリだ。
全部要求が通らないだろうが、これは無理だが他では障害者のケアをします。そういう返答を引き出す効果は期待できる。社会を変えるにはそういう活動はどうしても必要になるだろう。それは理解できる。これまでこの手のニュースはそう思いながら見ていた。
が、これはくどい。見苦しい。現存名古屋城の解体作業はもう始まった。既に最終決定として名古屋市長からエレベーターなしと発表された。
何またここで暴れてるんだ？という悪い印象しか持てない。どのような改善が望ましいのか？どのような状況であれば妥協できるのか？全く歩み寄りが感じられない。投げっぱなしの一方的な要求のみ。
こういう要望や講義の仕方が新たな障害者への差別を生むのではないだろうか？
>>743 復元城を改造する権利あるなんてスゲーなｗｗｗ
>>3 こいつら「行政と闘っている私達ってカッコイイ！」
いうだけの連中ですから。w
そんなに上りたいなら空きビルにでも
障碍者の城を作って自由にやればいい
歴史的建造物保存とバリアフリー化ってのは共存しない
残念ながらそれは仕方がない
名古屋には他にもエレベーター完備の高い建物があるのだからそれで我慢してくれ
>>1 城に登らないと死ぬのか？
生活保護で月100万よこせと言ってるのと同じ
障害者モンスターの横暴は許さん！
何がエレベーターだよ？
お前らを埋める大きな穴の方がよほど有用だよ
>>760
＞弱者を甘やかしたらこうなることを
先人たちは知っていたんだよなぁ
違うと思う。。
障碍者自身が身の程をわきまえていたんだ。 日本はな？
もうクソ貧乏で
障碍者様に便利な仕組みを作る金なんて無いんだよ。
そこを解れ
障碍者様。
まるでチョンや右翼やパヨクと一緒だな。
>>709 お前は頭おかしいわ。本物という価値のために伊勢神宮は式年遷宮をしてるわけではない。
そのうち富士山に障害者登山用のエスカレーターを設置しないのは
差別って言い出しそう・・・
元々あった物を当時と全く同じ方法で復元する事に価値があって、それに対して寄付が集まったのに
エレベーター付けるなら鉄筋コンクリートの城もどきのままでいいよ
その代わり障害者団体が出資しろ
鉄筋コンクリート城では誰も観光に行かんけどな
まるで
チョン慰安婦と一緒だな。
ゴネれば金を出すと本気で思ってそう。
ジャップランドはもうお金ありませんから！！
完璧に復元できる資料が奇跡的に残っていた、
それを元に忠実に再現しましょう
今回はそんなプロジェクトなんだな
そこに障害者モンスターが食いついてｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
>>731 天守閣なんて、別に登らなくても、生活上困ることなんてないしね。
どうしてもと言うなら、協力者を募って背負っていってもらうとか、そういうことじゃ
何故ダメなのかとか、その辺が解らないよね。
再建じゃ歴史的価値も無いアトラクションに過ぎないとか言ってる人もいるけど、
テーマパークのアトラクションだって、身長制限や年齢制限、持病、障害などで
乗れないものなんていっぱいあるわけだし。
いやいやEV設置が特別扱いなだけであって
EV未設置は他の人と同等の扱いで差別じゃないだろ
文化財として元のまま復元しようよ
観光客どうこう言うからバリアフリーとか言うのが出てくる エレベーターもトイレもなしで外から見るだけでいいよ
>>759 ネットの落書きにわざわざ句読点なんて使うかよ
そんなに句読点にこだわるなら「。」使ってるのは何で？
横書きなら日本語でも「．」使うのが正しい文法ですよ？
>>764 NPO法人とか前年度実績を数字で表す必要があるからね
「○件に異議申し立てを行い、そのうち○件で是正を勝ち取りました！」みたいな
数字に残る実績が必要なんだよね
地道な啓蒙活動よりも派手な抗議活動の方に行っちゃうんだ
自分たちは歴史的建造物の価値を認めてないんだね
不寛容な奴だなおい
名古屋城に築城時からエレベーターが有るのに設置しない→差別
元から無い→寝言は寝てるときに言え
>>633 お前がな
筋が通らないことをおかしいと言っているのだ
論理的に反論してくれないかな？
バカじゃなければ
そもそも城に入れるのはごく限られた選ばれた人間とその使用人だけ
そこまで含めて忠実に再現すべき
障害者は社会の寛容さのおかげで生きてるということを思い知れ。
普通の人々に感謝しろ。
残ってる図面のまま再建したら、天守の上で急病人が出てもストレッチャーは使えない
救急隊員が病人を担いで下まで降ろす事になる。一分一秒を争う病人をチンタラ降ろすの？
俺なら、身内がそんな目に遭って死んだら管理者を訴えてガッポリいただきます
エレベーターを付ける方が、結局安く付くんだよ
木造再建しても、文化財に成らないのに何を考えているんだろうな
>>775 あれは建て替え工事そのものが神事だから
論点が違う
復元して学者しか登れないようにしたらいいんじゃないかな
今度は障害者差別ビジネスか。
デカイ声を出せば受け入れられると思うなよ?
そんなにエレベーターを設置してほしいなら、設置費の半分でも出資し、メンテナンス代を支払ってみろや。
人にはそれぞれ個性があって
不当に苦しまない範囲でみんなその個性による不利益を甘受して生きてる
なんで障害者モンスターだけその不利益すら解消しろと言えるんだ？
なんにせよ、これだけは提案したい。入場者は定員制にして時間を区切るべき。そうしないと混乱が起きるぞ。
>>782 建築基準法違反になるので忠実な木造の天守閣は不可能
左翼と障碍者は自分の権利ばかり主張したがるから困る
昔の木造の城を忠実に復元しようというのにどうしたらエレベーターが作れると考える
>>792 あんたみたいな人は登る必要がないだけよ
そんな超レアケースを一般化するのはアホがすること
じゃ登り機能しかない昇降機つけてやれ
下は重力に頼れ
文化財としての建て替えだからな
当時を再現するのに差別持ちだす気持ち悪さ
デパートや行楽施設と勘違いしてんのか
これに対して反対意見も出さない障碍者達も終わってるわ
自分たちのために税金をバカみたいに使って
日本にとって貴重なシンボルを歪められるのは当然とか思ってるんだろうな
>>792 まぁ、屁理屈。何という屁理屈。
典型的な屁理屈として取っておこう。
これってある意味、障害者による暴力行為だよな
マジで死ねばいいのに障害者
>>792 そんな低確率なリスクより文化的価値を重んじる価値観もあるんだよ
そしてそっちの価値観が多数派
>>808 いやいやいや、これはこれでリスク管理する必要はあるんじゃないか？
>>780 ＞どうしてもと言うなら、協力者を募って背負っていってもらう
ごく稀にだが、登山で実例があるんだよね。
>>801 特例があんだよ。
大洲城も特例で木造４階で再建した。
>>792 登る前に同意してもらうね。この上で何があっても自己責任とね。
イタリアンレストランに難癖をつけた乙武を思い出しました
>>792 最初からエレベータ無いって調べてから登れよ？ｗ
>>775 国宝目指してるという事だから書いただけだけど
金閣を見れば、燃える前は国宝だったんだよ、今は推薦の動きすらない
重機技術が骨董になるまで待つしかない、あと６００年はかかるぞ
この城も重機使えば、数百年はかかる、それでいいのかという事
因縁の付け方が糞在コと同じやんけ
作業所に通う層や障害者雇用
障害者福祉に悪影響を及ぼしかねないから
無駄に騒ぐの止めろや
害悪と揶揄されて仕方ないぞ
まだ計画段階だろう
後付けで、いす式階段昇降機くらい付けるかもしれん
伊勢は津でもつ
津は伊勢でもつ
尾張名古屋は城でもつ
だから城内は一般入場不可でいいだろ
五稜郭みたいに外から見るタワーを作れば
どーせ展望台みたいのがほしいだけだろ
>>801 建築基準法第3条4項が適用されるんじゃね
>>472 コンクリート城のまま耐震補強という手があるよ
５０年は持つから
そのあいだに二の丸御殿を建てればいいから
障害者団体って城の中に入った事無いだろ。
あの狭い空間にエレベーターなんか設置する隙間なんかねーぞ。
とりあえず乙武を投石機で天守閣に放り込もうぜ。
わざとグシャとするように強めでお願いします。
>>826 河村が「賓客が来た時に案内する場所が欲しい」ってわがまま言ったのがそもそもの事の起こり
>>808 そんなにレアなケースじゃ無いぞ
姫路城でも年に２、３人は天守で急病人が出て、救急隊員によっておぶられて下に降ろされている
姫路城は三の丸まで救急車を入れてれみたいだけどね
救急隊員に直に聞いた話だから間違いは無い
これは権利による差別だ
歴史的建造物の復元をありのままに設置する権利もあるはずだ
名古屋市長も障害者を拒絶してるわけじゃない
その時だけ搬入して使う最新型のリフトを考えると言ってるし
障害者は「じゃあそのリフトを楽しみにしてます」と言えば丸く収まるのに
彼らは自分たちの意見が100%通らないと暴れる
>>823 いいよ。なら国宝でなくて国宝級ということで。それと、完成したら学者に調べさせて市指定の重要文化財するべきだろう。
ぶっちゃける。これは名古屋市民の問題なんだよ。国など関係ねえ！
わかった。障害者用の名古屋城を作ればいいじゃん。
ミニチュアで。それで我慢しろ。
>>829 名古屋市の地下鉄 とくに名古屋駅の状況を知ると障害者を応援したくなる
もう 設計からしておかしいから
めくらの奴は何言ってんだこいつらって思ってるだろうな
カタワどもの我儘にびっくりしたよ。こんな奴らに税金使われるのは納得できないね。
>>672 それって、学習の進捗を一番遅い子に合わせることで、早い子の進捗を遅らせ、早い子のやる気を削ぐ教育と同じだな。
>>792 搬送器具で階段用椅子があるの知らんのか？
見えるであろう高さまでクレーンで釣り上げてやればいい。
電車の乗り降りにも当然のごとく職員使ってるしな。
城も同じにしろっていうんだろ。
ただのクレーマーやな。
富士山登れるように頂上までエスカレーターつけろというのと同じだぞ。
この問題は城オタの望み通りには行かんぞ、そんなに簡単に終わらんよ
いちおう名古屋駅を改築する計画はあるだが
具体的なことは何も決まっていない
こういう状況では 城はあとまわしでいいんじゃないかな
(´・ω・)y-~
足腰の丈夫な障害者が歩けない障害者を背負って上ればいいんですよ。
>>854 電車に乗れないと生活に困る
城に登れなくても生活に困らない
そこは分けないと際限がなくなる
もう障碍者に出資してやれるものなんて
棺桶だけだな
姫路城も天守閣は車椅子不可
でも健常者でも急階段で途中で登るのやめる人がたくさんいる
老人や妊婦、小さい子ども連れ、ハシゴがイヤな人とかスカートの人とかね
ガチムチ男子大学生でバイトの 担ぎ隊 を作っておけばいい
大体、毎日来るところじゃないのにエレベータを付けろとか無茶苦茶すぎる
>>861 は？
名古屋駅と名古屋城は全く別の話だろうが。
>>1 こんなこと言ってるのは政治かぶれの一部の障害者だけ。
例えば全ての学生が国会議事堂前でラップしていないのと同じ。
>同団体はインターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており、市の方針が差別や偏見を助長していると訴えている。
違うと思うんだけど。
城や砦が攻めやすかったら、もう城じゃねーじゃん
それこそ作る意味ない
カタワはそれを理解してるのか？
そのうち富士山にEVがないのは障害者差別だとか言い出しそうだなw
>>792 安くつかないよ
また日本中から名古屋馬鹿にしたくててぐすねひいてる連中に馬鹿にされてガッカリ城のレッテル張られて当て込んでる観光客は全然増えなくて大赤字
莫大な建設費用の回収もできないよ
障害者もいろいろだろう、
一部の障害者の希望にすぎない
結局ね、妥協してつけたらつけたで文句を言い出すんだよ。オレが思ってたのと違う、使いづらい、要らないから外せとか。
なんか文句を言うのが仕事でありオレに従わない奴らが悪いと勘違いしてるんだよ。手段が目的となってる悪い例だよ。
いるだろ？おまいらのクライアントにもこういうのが？始めからやりませんと断っておくべきなんだよ、こういうのは。
>>850 実際に見せてもらったが、使い物にはならんな
背負子に病人を載せて担いで降ろす方が時間も労力も掛からない。梯子を担いで降ろす労力は相当なものだけどな
>>867 優先度の問題だよ
あのセンスのわるい名古屋駅では
名古屋城も失敗するだろう
>>856 宇宙行きたいから宇宙エレベーターつくれとかな
あ、これは違うな
世界遺産にもバリアフリー化要求すんのかね
支持されないよ
>>879 …お前バカだろ。
名古屋駅はそもそも市がやってるんじゃねぇよ。
外付けのほうが美観を損ねるのではないか…。
費用も寄付や入城料？で賄うことからも
観光の目玉だし中にEV設置でいいでないの？
あくまでレプリカなんだから。
もう逆に差別主義者呼ばわりされたって訴えていったほうがいいよ
内部に階段昇れる椅子の設置で手をうっとけ
つかそもそも無理して登る必要はないと思うんだが
本丸御殿の時に10万寄付した
それは木造完全復元というプロジェクトだったからよ
今回の天守も同じ意味で寄付しようと思ってる
エレベータ？ 本当に本当に勘弁してください
>>887 復元というものを調べてから出直してこい
>>882 EVとか喚くんなら、ボランティアで障害者を背負って登ればいいじゃんw
>>6 歴史的建造物を再建・・・つまり復元するのに
何でその建造物には歴史上存在しなかったエレベーターなんて「復元」するんだ？
どういう理由で障害を負ったかなんて全く筋違いな話
介助ロボットを装着した係員に背負ってもらって階段を上り下りすればいいだけの話
>>885 熊野古道は段差があるのでスロープつけろとかな
最新の設計、技術を使ったはずの名古屋駅のバリアフリーがあの程度では
まともに城を復元できないだろう
>>884 マジでなんで愛知県に訴えるんだろうな。
大村が悪いんだけどね。
>>887 忠実なレプリカと適当なレプリカで価値が同じとでも？
随分適当な性格やね
>>895 EVとか喚いてる奴が背負ってやれば全て解決だな
障碍者年金
税金免除
障碍者手当
他
すべて放棄させなきゃな
>>898 だから実物は消失してないんだから
今あるのも新しく作るのも復元したものであって
要するに本物じゃない。似せて作り直しただけだよ。
しかも目的は観光客誘致の目玉だ。
金とって中見せるのが目的。そういうものである以上、
本来の城のコピーってわけにはいかないのは当たり前だ。
消防や耐震などの安全面も当然考慮することになる。
城を昔のまんま作り直してみんなに見せるなんてのは
実際はできない。ま、商売文句なんだよ。半分嘘なの。
>名古屋城天守閣木造復元
復元なんだから耐震基準等のもろもろの安全基準満たすのが難しいとか、満たそうとすると
多大な管理費の増大が見込まれるんだろ。障碍者に配慮するのは当然だが、あらゆる障壁を
取り除くのはコストとの兼ね合いで無理な場合もある。説明会もしくは裁判でよくよく
障碍者団体に説明しろ。
>>906 ネガキャンされてなきゃ人が来てたのか？
なんでもの凄い急な勾配の階段で
しかもエレベーターが存在しない犬山城天守には文句をつけないのだ
バーロー
いままでの名古屋城が城型のビルとか超近代築城ｗとか言われたのを忘れたのか
それを反省して再現するのにエレベーターｗｗｗ
マジうける
税金の無駄遣い
てか、それが狙い。エレベーターをつけさせて台無しにするつもり
城のあった時代にはエレベーターなんて無かったんだから、歴史遺産に近代的なものを設置するのはどうかと思う
>>792 完全復元なんて夢があっていいなと思うけど、女の人は理解できない人が多いよね
城を「完全復元！」とか悪徳商人とかマルチ商法の
売り文句、甘言みたいなもんだってことに気づけよ。
寄付金集めるのに今の城にはない「売り文句」が
必要だから風船膨らませてぶち上げたんだよ。
実際は「完全復元」とかありえんから。目を覚ませ。
騙されてるだけ。
>>911 何でそんなとこに食いつくのかよくワケらんけどそれなりに影響はあるでしょ
>>919 なんでもかんでもエレベーターがついて当たり前とかもありえんだろ。
>>914 当時の文化庁は あれで許可をだしたの
今回の木造はまだ許可をもらっていない
下手をすると解体工事もできないかもしれない
というか文化財保護の観点からもエレベーター無理やりつけるのは不適切な可能性ある。
たとえば、ローマのコロッセオやらエジプトのピラミッドにもエレベーターつけるのか？
障害者って怖い……
乙武さんの件でも思ったけどどんな事でキレられるか分からないから関わりたくない…
>>921 文句言わなきゃエレベータつけてもいいことになるやんけ
>>912 犬山城覚えてるよ
小学校の修学旅行で行った
急な階段だって印象は強烈に残ってる
おいおい、江戸時代に建てられた名古屋城を復元するのに、エレベーターがあったらおかしいだろｗ
何考えてんだよ、こいつら
展望台か何かと間違えてんじゃないのか？ｗ
これを聞いて
何もなかった心に
障害者への差別感情が逆に芽生え、
それがさらに醸成されつつある
鉄筋コンクリートのデザイナー・ホテルでいいんじゃないか？
下層はブランドショップ、飲食街、上層は宿泊で。
ホテル・シャチホコ、カッコイイじゃん。便利そうだし。
税金使わないっていうのが売りなわけ。
自分の手柄にしたいんだよ。
そのためには寄付と入館料の値上げが必要で
それには分かりやすい宣伝文句が必要なの。
だからできもしないし意味もない「完全復元」という
でっちあげでエレベーターなしねと言い出したんだよ。
だけど本質的に昔の城を再現して客に中を見せる
となったら諸々の事情で「完全再現」なんてできっこないし
そういうものである以上は内部にEVがないことが
その21世紀に作り直した「お城」の価値を大きく
左右するようなもんじゃないんだよ。現代に新しく
作った物なんだから。
その内、富士山に登れない人が居るから差別とか言い出しそうだ
>>932 よくわからんなあ
何が気にくわなかった？
>>930 乙武に限らない
障害者は例外なく屑
健全な精神は健全な肉体に宿る
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1557079.html > 参加者６人が盲導犬３頭を連れて高松市内の讃岐うどん店を訪れたが、座敷しか空席がなく、
> 盲導犬を店内に入れることで他の客に迷惑がかかるとして断られた。
http://www.kijikiji.com/self/ana.htm ＞これまで１０年間、全日空を利用しているが、予約の際に「車椅子」であることを伝えたことはない。
＞わざわざ予約の際に、車椅子であることを伝える必要がないと考えている。
＞交渉成功のポイントは、仮に搭乗できなくても構わないと覚悟し、
＞人権問題として裁判も辞さないという毅然とした態度に係員がおじけづいたこと。
根底にあるのは少数派のために多数派は犠牲になれという価値観
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86) 天守閣に立て籠もる時は負け戦です それよりそこへ寄せ付けない工夫を楽しみましょう
>>919 完全な偽物よりは
９割方本物に近い似せ物の方が
はるかにマシ
国指定特別史跡に建てるんだからな
復元天守閣の内部は殺風景な倉庫のようになり、展示物も基本なし。ガラス貼りの眺望窓も廃止されて、これまでのSRC天守閣のような自由な眺望も望めない。
障害者様がそんなにがんばって入るべき建物なのか？
>>1 エレベーターなんかつけたら日本の古き良き文化が台無しだわ
そもそものコンセプトが違う
日本の文化壊しに来てるの？
あと働いてると城見に行くほど暇じゃないんだが
>>926 で、名古屋城は面白くない
城を見るなら犬山城のほうがええよ
…だ
八十亀ちゃんかんさつにっき3巻を読んだから知っている
あぁ知っている
毎日使う公共交通機関にエレベーターの設置を要望するのはまだ分かるけど
1年に行くか行かないか分からんような天守閣に設置しろというのは我儘すぎるだろう
どうして市の方針が原因と考えることが出来るんだろう
自分たちの過度の要望が差別や偏見を助長してるとは気づかないのかな
こういう行動が自分達の住む世界を狭くしていくんだぜ
一々、日本全国全てにバリアフリー張り巡らせるより歩けない人を歩けるようにしてほしいわ
投資先を間違えないでほしいし、障がい者も無駄な税金浪費させないでほしい
城に登れなくて何が困るんよ？
さもしすぎんよ
こんなのが差別ってなら
全国の小中学校の調理室の調理道具に左利きがないのは差別だろ
こっちの方がよっぽど切実だ
>>7 こういう団体の存在が、障害者達が敬遠される要因のひとつでもあるよな。
障害者達にとっても迷惑だろ。
こういう迷惑な団体を糾弾する団体を、障害者達で設立するのも良いかもw
しまいにゃ
富士山山頂に行けるように穴ほってエレベーター作れとかいいだしそうだなｗ
関ヶ原後に見せ物的に作った城なんかより信長の最初の拠点であった清州城を、完全再現しようぜ
天守閣に一回も行ったこと無いけどなんの不自由も感じないし
行ってないという劣等感も無いし差別と関係無いだろ
日本に残る、というか世界に残るほとんどの城址にエレベーターなんてないけど、それはいいんですかね？
個人的にはカリオストロの城を再現してくれ エレベーターもあるよ
さぁ乗れ、これがおまえら専用地獄行きエレベーターだ
>>965 今のアレはアレでオレは気に入っている。
>>949 名古屋城は他の城とは違って、面で守るやり方なんだよな。
だからかなり広いんだよね。
>>965 名古屋城のなかの北西楼が じつは清須城だといわれているだよ
見に行ったらどうかな
天守閣なんて基本的には倉庫なんだから当時の状態を正確に再現したら面白くもなんとも無いんだけどな
>>974 面白くないから傷害者は登れなくても問題ないな
平屋で資料館みたいなのを作るとかＶＲで探検とかいいんじゃないかな
>>976 名古屋だと三菱が許さないだろうなぁ、それは。
>>965 西北隅櫓見に行きなよ。
あそこは当時の清洲城天守閣の材料がそのまま使われてる。
次スレです
【エレベーター】名古屋城天守ＥＶ不設置は「差別」 障害者団体「愛知障害フォーラム」が申立書を提出★３
http://2chb.net/r/newsplus/1526081772/ >>980 あの北西楼は 入場料払わなくても 掘りの外から見えるから
あれを名古屋城だと思って 記念撮影している人がいるんだね
まあそれだけの風格があるていうこと
>>982 俺はこの問題名古屋市民としてかなり真面目に考えてるんで茶化したいなら他の人とやってな
エレベーターがあると地震の時、中に閉じこめられる人が出て危険だからやめるべき
まじで前に住んでる集落がやけに ネットで反応する、履歴見てんじゃないか思うくらい
こんなんでもそういうとこっててんらんだろ、コツコツ続けるてのが安寧のコツなんだろうか
>>991 中日新聞読者はむしろ完全再現優勢ですわ
障害者フォーラムの辻さんはエレベーター協会の営業マンなんだよ。
カネの流れを調べてみなよ。
lud20241218143344caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1526054110/
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