https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180511/k10011434501000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
5月11日 5時30分
新潟県の五頭連峰に登山に出かけたまま行方不明になっている親子について、捜索願が家族から出されるおよそ９時間前に、遭難した可能性があると駐在所の警察官が連絡を受けていたことがわかりました。警察官は相談の段階だと判断し、警察署には報告せず１人でパトロールしていましたが、新潟県警は「初動の遅れにつながり不適切だった」として家族に謝罪しました。
新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と、長男で小学１年生の空くん（６）は、今月５日、新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけたまま戻らず、行方が分からなくなっています。
警察は、これまで、今月６日の午後６時ごろに渋谷さんの家族が阿賀野警察署に捜索願を届け出たことを受けて、捜索活動を始めたと説明していました。
しかし、そのおよそ９時間前の午前９時２０分ごろに、遭難した可能性があると、駐在所の６０代の警察官が家族から連絡を受けていたことがわかりました。
駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、相談の段階だと判断し、阿賀野警察署に報告せず、１人でおよそ２時間、パトロールしていたということです。
捜索活動に向けた準備が結果的に遅れたことについて、新潟県警は「人命に関わることであり捜索活動を組織対応すべきだった。初動の遅れにつながり不適切だった」として、渋谷さんの家族に謝罪したということです。
警察と消防は、１１日も４０人の態勢で親子の行方を捜すことにしています。
★1のたった時間
2018/05/11(金) 05:47:40.25
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1525997309/ 謝罪する必要ないんじゃないの？余計、家族が付け上がるだけだろ。
>>1
そういや今年はいって大雪で電車に長時間閉じ込められてたのも新潟だっけな・・
女児は変な死に方するし拉致もあるし新潟いろいろやべーなｗ 相談だけでいちいち動いてたら警官何人居ても足らないよ
家族が断ってることを掘り下げて、警察側が謝罪しちゃうと
家族を追い詰めないかい？
木の枝でsosって作って、「たーすーけーてーくーれー」って叫んでるかもよ
>>1
警官が判断せず、１１０番のセンターが判断した方が良いのだろうか カップ麺買ったから平気ー
携帯の電波届かないからGPSは使えないー
子供に登山靴はかせてないのが悪いー
自衛隊に頼めば助かるー
↑↑↑↑馬鹿の戯言↑↑↑↑
>>12
夢の中へ夢の中へ逝ってみたいと思いませんか？ これはもうまっしぐらしてるよね…
・家族に告げた行き先と違う山
・残雪
・6歳の子供連れ
・ハイキング軽装（子供は運動靴）
・一般登山者不可の山
・遅い時刻の入山
・遭難後に警察ではなく爺に電話する（山変更は伝えず）
・翌朝山頂を目指さず下山を爺に電話する
>>12
おかしなものね、忘れた頃に見つかるなんて。 時系列まとめ
・家族には赤安（あかやす）山（582メートル）と扇山（524メートル）にハイキングと伝えている
・目撃情報は余りの軽装で驚いている。6歳男児はスニーカーだった
・5/5 10時 松平山の登山口2km前コンビニでカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う
・5/5 11時? 松平山（標高954m）登山口に登山届提出※松平山は健脚向きのコースですので一般登山者はご遠慮ください看板アリ
・5/5 14時 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目?）で山頂へ向かう親子が目撃されている
・5/5 16時 父から祖父へ「道に迷ったのでビバークする」と電話あり
・5/6 7:30 父から祖父へ「これから下山する」と電話あり
・5/6 9:20 祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話した。駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする
・5/6 18時 祖父が遭難届を出す
・5/7 5:30 捜索開始 家族の話から赤安山扇山を中心に探す
・5/8 目撃情報と登山届から松平山であること判明。早朝からこちらへ捜索範囲広げる
・祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」と話す
助けを求めてきた人に警察が真っ先にやる事は「門前払い」だからな。
いやいや、最初に捜索をしますか？と聞いた時に父親が断ったから9時間も遅れたんだろ。
山で遭難しても良い様に今のうちにコレ見て勉強しとくわ
&list=PLGnWLXjIDnpBR4xqf3FO-xFFwE-ucq4Fj 最近は駐在所は、「駐在所へ連絡されても困ります。
本部へ110番してください」と言うようになってるみたい。
確かにそんな時代なのかもね。犯罪も広域化してるし〜。
その辺を明確にルール化して、国民にも周知徹底しておかないとまずいかも。
一見、けーさつのチョンボかのように見えるけど
実際は、じーちゃんの判断ミスやん。
９時間前に届け出、尻込み
この父親の行動だと2日目とんでもない方向に進んでそう
子供がかわいそうで仕方ないニュース
>>32
１１０番してもイタズラと思われ無視されたから
仕方なく麓の駐在所に行ったのでは このお父さん、可愛い息子と一緒に登山するのが夢だったんだろうな、、
それが自分のせいで衰弱していく様を見て、死ぬほど後悔してる事だろう
>>26
それはあるな
市役所の馬鹿たちによく似てる いやいや
深いとこまで探しに行って17時には麓に戻ろうと思ったらもうこの時間引き上げ開始しててもおかしくねえな
本日の実質捜索終了まで残り、30分くらいか
今日明日にも捜索打ち切りにしたいので
朝から総評に入った新潟県警
明日から阿賀野市警の警官は
すべて踏切女児事件捜査に回されます
父親65ムスコ30くらいかなと思ったら
ムスコ6歳かよ
体力的に登山は無理だろ
良く連れて行ったな
家族とあるだけで、じーちゃんとは限らんのか。
ごめん、じーちゃん。
何らかのアクシデントは、朝の電話の直後に起きたっぽいし
どっちにしろ手遅れでしょ
ビバーク決めたときに通報しとけよ
>>25
じいさんのコメントほんとなの？
警察じゃなくて判断甘い息子と自分を攻めなよ… この父親が爺ではなく警察か消防に電話してたら一発で解決した話。
この電池切れスピードは持ってたのスマホだろ？
110番通報したらGPS情報が送られて場所が速攻割れる。
緊急通報に使われたスマートフォンの位置情報を取得することができます。
2015年6月、法改正により携帯電話/スマートフォンの位置情報を事前通告なしに取得することが可能になったためです。警察(110番)だけでなく、海上保安庁(118番)、消防/救急(119番)も対象に含まれます。
かつて警察が捜査に活用してきた位置情報は、基地局レベルのもので地域をおおまかに絞りこむことしかできませんでしたが、GPSが利用可能になったことにより大幅に精度が向上しています。GPSが使えない場所でも、基地局情報の通知が行われます。
なぜ日没までまだ三時間弱もある午後４時に野宿を決めたのかが意味不明だ
6歳の子連れとはいえ、三時間もあれば普通はもと来た道を戻るかするだろうに
ド田舎の交番にいるじいさんに特殊部隊並の機動力を求めてるのが笑える
こんなのただの苦情係だろ
>>11
冥府魔道に生き六道死生順逆の境は覚悟の上。
子連れ登山とはそう言うものよ。 >>44
遭難捜索はだいたい7日がめどみたいね
つまり今日で打ち切り縮小は通常運営 休み明けからの捜索にしたくてウソついたんだろ。これが理由で死んでたらどーすんだよ？
>>50
山道をスニーカーで5時間以上歩いた6歳児の体力が限界だったんだろ
父親も背負って下山するほどの体力はなかったと >>51
駐在所員が父親の携帯に電話して所在確認
電話に出なければ県警本部に
携帯の位置確認照会
県警本部が位置確認して父親に現場に向かうから
そのまま待機命令だせば事無きを得た
新潟県警の初動ミス失態 >>25
祖父「警察責めて時間戻るなら〜うんぬん」
駐在さんが遭難届け出すの勧めたのに祖父が断ってるじゃん
自分があのとき遭難届け出してればって言うならともかく 捜索願を出されてもいないのに警察が勝手に山狩り始めて捜索費用を請求されたり
しようもんならそれはそれで文句を言うんだろ？
助けてくれなんて言ってないとか言ってさ。
わざわざ見廻りに行くだけ良心的だと思うけどな。
なんで最初に行先を告げたのとは違う山に行ったんだろ
>>50
道に迷ったかららしいけど雪もかなり残ってるんだから その段階で救助要請だよね
子供の手前要請し辛かったのかね >>15
110なら聞いた人だけで止まる事はないんじゃね？
相談扱いっていうけど初めての体験だし家族も対処の仕方分からないよ。
皆で探して欲しくても色よい返事がなければ>>1みたいに答えるしかないし。 ニワマだけどまた暖かくなってきたから助かるわ(´・ω・`)
ルート上で起きた滑落事故や急病じゃないから
他の登山者が発見される可能性はほぼゼロだと思う。
遭難者がルート上に戻ろうと引き返していれば
話は別だけどね。
>>71
だから捜索願を出せば動かざるを得なくなるんだからさっさと出せばよかっただろうに。
駐在のお巡りに相談した程度じゃ動きたくても動けないだろうに。 他の登山者と出会った時に、道に迷ったと話していたんでしょ？どうしてその登山者の後を続かせて貰わなかったんだろう。
もしくは地図で現在地を教えてもらうとか。
疲れで判断力が低下していたんだろうか。
下山するの電話の時に、今どの山にいて下山するか、はっきり話しているのかな？
人間はとうとう森ですら暮らす能力無いのか。
死ぬくらいなら虫や葉っぱ食えるだろ。
登りは頂上に近づくにつれ場所が絞りやすくなるから探しやすいけど下山は範囲が広すぎるんだよね
だから迷ったら登れと言われる
ビパークの時点で届け出て指示を受けるべきだったな
>>79
虫に食われ葉っぱの養分になる能力なら有る 怠ける、余計なことをするというのが公務員だから
まともに働いたらそれは公務員とは言わない
駐在所のお巡りさん悪くない
んだ！ 勘違いさせるんじゃないよ
あんな里山で何やってんだか。
山を全く知らないのに子供連れて入るとか。
>>78
俺も不謹慎かもしれないがその線が強いような気がする
あくまで俺の想像だけど、嫁と喧嘩した、離婚したとかの直後で自暴自棄だったとかかなと
嫁が一切出てこないのが不思議 父親も爺さんもガキの命最優先ではなく最後まで捜索費用ケチった故にこうなったよね
電話で遭難届けはださないでね〜って言ってそう
>>50 完全に迷ったと悟って野宿の準備の方に時間割いたんだろう。暗くなったら何もできないしな 遭難希望の３７歳の身元を調べてからにしたほうが良さそう
母親はいないのかな
わざわざ、山奥まで行かなくても、手前のいこいの森でも子供は楽しめたと思うけど
>>77
8合目の段階ではまだ迷っていないよ。
ルート上での目撃情報。 お前ら捜索って簡単に言うけどさ
例えば町中で子供が居なくなった場合は草木が生い茂る放置された草むらなんかに分け入って捜索するけど
いわゆる山の場合はそこが斜面なわけでぶっちゃけほとんど立ち入らず上から黙視で捜索するだけなんだよ
そんなわけ無い！と思うかも知れないけど、ほんと草木の生い茂った斜面を歩いて捜索なんて無理なんだわ
それでも探さないといけないから本気モードになると木に命綱くくりつけて斜面を下って捜索するわけ
山の捜索はそんなやり方しか出来ないから１日に捜索出来る範囲はほんとに狭いんだよ
>>15
110番通報すると必ず出動はしなきゃいけないんだと
記録も残る
が、110番に電話しても出動をお願いするか否かはやっぱり通報者の判断になるんじゃないかな？
遭難捜索を
「お願いします」
と言えるかどうか... いったいどこにいるんだろう
軽装で日帰り予定だったら遭難した時に
役に立つような装備は殆ど無いだろうから
標高の割に険しい山道でびっくりした＜ミヤネ
健脚向けって嘘じゃないわこれ
>>19
バカ息子がこれだけの事しでかしといて、警察を責める家族 >>91
他の登山者と道に迷ってるという会話をした
って俺もどっかで見たんだが確定じゃなかったのか 無理心中だろ。
6日朝7時に「これから下山する」という電話連絡を受け、
9時に駐在所で相談するという行動は
爺さん自身が無理心中の可能性を考えていたことを示唆する。
思ってたよりずいぶん進んでたんだね
ぐるっと一周して帰るつもりだったのかな
今から下山するお、と連絡したっきりというのが理解できない。
ヤバイ遭難したかもと思ったらその時点でまた連絡するんでね？
つまり父親が滑落して死亡。
子供は何もできずにその場に取り残された。
>>88
別にケチっちゃいないだろ
五頭山で遭難したってのは例えるなら近所のものにはゴルフ場で迷子になったくらいの感覚なんだよ
五頭山で迷ってビバークするなんて言ってもなに大げさ言ってるんだって笑って事件になるなんて誰も思わないよ ミヤネ屋でやってるのはニュースと違うな登山届とか
祖父のインタビューもあるし場所が違う
>>104
無理心中だったらそもそもじいちゃんに連絡しないと思うの 電話した時にGPS見て、おおざっぱに場所は伝えてたんだね。そこから動きすぎたのかな。
ぐるっと一周して帰るならこんな昼から登ったらダメだよなぁ
せめて松田山ピストンにしてれば…
>>107
俺も俺も
軽装で午後2時とかならなおさら引き返すｗ 無理心中だとすると、「道に迷っている」っていうのは人の道を踏み外した
ってことを言っていたのではないか？
>>107
普通は6歳児があの板でできた橋から滑って落ちたら…て思うよね 父親の登山歴ってどっかに出てないのかしら？
初心者お断りの山に運動靴の６歳児を連れていく
ってのが滅茶苦茶すぎて謎だわ
>>97
松平山から来た道以外の北側〜東側の尾根を下ると山間の盆地でサルガッソ
松平山から五頭連峰の登山ルート以外の南〜西側の尾根を下ると山間の盆地でサルガッソ
体力ある限り下山して尾根を越えても越えても
３６０度山に囲まれた状態に見える
正解はその場から動かないか
再度山の頂上に登り救助を待つ とのこと 家族に断られたのならどうしようもないな
金がかかると思ったんだろうか
ミヤネ屋でやってるけど
登山届けは赤安山と山葵山の両方に出てたそうだ
なんでや
え？交番てそんないい加減な対応してんの？
必ず記録が残る110番するべきだな
迷ったんじゃなくてこれ五頭山側に行きたくて行ってるんじゃないのか?
これが自民党関係者なら、こんなことにはなっていなかった。
赤安山と松平山を間違えて登ったのかな
それで帰る方向間違えたとか
扇山から五頭山に向かう途中に赤安山分岐点があるらしいけど
見落としやすいってブログ読んだ
>>1
遭難の可能性で税金使って探せっての？
馬鹿？ 「山に一泊する」なんてホテルに泊まるみたいな悠長なこと言ってるが
過去にそういう経験あった父親だったとして子連れでそんなことできんのかなー
>>119
アイルビーバックって言ったのを聞き間違えたんだろ。
爺様にT2ネタ振っても分からなくても仕方がないかと。 報連相遅れみたいな話にしてるけど
ミヤネ屋だとそもそも情報あげるか？もうちょっと待つか？という判断について爺さん・駐在さんの間で待つことに決定したということだから
県警の上の方が謝る羽目になってるの若干気の毒だな。誤解されるだろこのニュースだと
>>129
駐在署員が捏造のために出したんじゃねの
登山届二通も出すわけ無いだろ >>104
うん。
一晩山で過ごした後に、これから帰るわの連絡があったにもかかわらずの2時間後に警察に相談に行くか？
無理心中の可能性を察知したんだと思うわ
普通なら夜に相談に行く これで息子だけ居なくなってれば
計画的犯行の可能性が
まぁそんな鬼畜おらんやろうが
ロープ場、薮こぎ有りのやんちゃコースやないか
登山としては面白そうやのう
ミヤネ お父さんに山の経験が豊富？
経験があればこんな貧弱な装備で周回の判断しないよなぁ
>>92
逆に、好き好んで危険な山に踏み込んどいて遭難したバカ探すために捜索隊の方々に危険な目には絶対に遭って欲しくないから、それぐらいの捜索方法でいいわ
3日ほど探して無理なら警察消防は捜索切り上げて実費の民間に頼むか否か家族or遭難者本人に決めさせればいいよ
「助けてもらうの前提」な自己満お気楽登山者も減るだろうし、登山前にそこら辺をどうするか誓約書書かせて登山届けと共に提出させるよう義務付けたらいいのに
自殺志願者のバカのために警察や消防の人手割くなんてバカらしいわ
ただ今回は自分の意思で無い・判断力の無い子供がバカ親に巻き込まれ共に遭難してるから、捜索は頑張っては欲しい これだけ見つからないんだから
人が入れないような谷底とかに落ちてるんだろう
二通出てるってのは登り口と下り口に一通ずつ出してんだろ。最初から山系をぐるっと回るつもりだったんじゃないか
ミヤネ屋によると
赤安山の登山届けは方は午後二時入山
午後六時下山予定
山葵山の登山届は時間未記入
午後六時下山予定ってなにそれ
松平山〜五頭山の間で迷ったらしいぞ
親父がGPSで場所確認して爺に連絡してるらしいbyミヤネ屋
6歳で登山が楽しいわけないのに、父親の自己満足で危険にさらされてかわいそう
登山した事もないけど、6歳の子が軽装であんなロープ使う山に入るなんてムリゲーじゃね？
父親が経験者だから甘く考えてたのかな
なんにしても子供可哀想だな
数年前の遭難で見つかってないやつ
839 名前:名無しさん＠１周年 :2018/05/10(木) 22:23:38.95 ID:xMRo+gZeO
なぁ これ偶然？？背筋寒くなるわ
事件の概要
平成16年7月25日にさいたま市の親子、倉本剛一さんと智礼君が新潟県で登山に出かけたまま帰宅しなかった事件。
27日に埼玉県警から新潟県警糸魚川署に連絡があり、同署や地元消防署員などが出て２８日朝から捜索。
糸魚川市大所の蓮華（れんげ）温泉の駐車場近くで２人が乗ってきた乗用車が見つかり、２９日早朝から捜索を再開するものの、
その後手がかりが無く、8月2日には早々に捜査が打ち切られてしまった事件。
倉本親子は日帰り登山の予定だったらしく、軽装備であったとのこと。
２５日午前３時ごろ出発し、その日の午後15時に家族が電話すると、山を降りていると話したと言う。
未だに未解決のままである。
倉本剛一（37)さんの服装 身長170cm ザック黒、ヤッケ紺
倉本智礼（10)くんの服装 身長145cm 運動靴、ジャンパ青
オヤジと息子 年齢あたりの類似 消えるパターンが全く一緒やん気持ち悪いわ。
北絡みちゃうのん
GPSで松平山と五頭山の間くらいと出てた。
街の明かりも見えてたから、下山すればなんとかなると思ったのかな。
ここの山は行方不明でいまだ見つかっていない方がいるらしい。
>>93
不幸はバカな親の元に生まれた子供だけだよ...
その他はなるべくしてなっただけ 初期に出てた父親の知り合いの話しだと「登山経験？ないと思う」だったけど
まだどこかでリバースしてると思いたい。
早く見つかるといいね。
ルート上は６歳児も踏破可能な場所でも
ルートから外れると一気に難易度が上がる。
雪解け水や雨水が表土を洗い流すような
場所は道と誤認しやすい。
水は人の都合におかまいなく流れるから
段差のあるとこで人は進めなくなる。
>>154
ミヤネ屋信用しないほうが良いな
新潟県警の言いなりか >>153
プロの推理はそれみたい
ヤマケイによると
6時間ちょっとのコースだって でも届けもないのに捜索して、自力下山されたら文句言われんのだろ
>>155
クルマの位置から、まぁ縦走してるだろうなとは思ったけど、位置わかってたのかよ
捜索初日になんで赤安山探してたのかわからん >>155
ミヤネ屋はこのスレみて報道してるのか
昨日までのここで語られたレスそのまま報道してるだけやないか 下山すればどうにかなると思ったのだろうけど
谷に下りたら方向分からなくなるから寧ろ迷ったら
尾根や山頂に向かわないとダメだよなぁ
>>96
なるほど
無料の部分は直ちに開始した方が良いのかもしれない >>155
わかってたのになんで違うとこ探してたんだよ 子どもは気の毒だな。無謀なオヤジのせいで。
衰弱していく息子を目の前に自分がどれだけ愚かだったか悔やんでも遅いんだぜ
勇気あるユーチューバーいないの？
遭難親子見つけるまで帰れまてんみたいな
>>144
夜帰ってこない時点で普通は警察に行くだろう
昔から山に囲まれた地域は違うのか？と思いながら見てたわ
嫁さんとかも周りに「アイツは山の経験あるから大ごとせんでえぇ」とか言われて警察に届けるの止められたのかな 警察「もう生きてる訳無いから適当にヤニ吹かして時間潰すかな」
駐在さんは悪くないよな、むしろ届出せって言ってるし。
これで初動が遅れたとか言われてもな。
何がしたいんだ、マスゴミは。
>>142
ほんとそれ、いかにも駐在所の初動ミスが悪いって感じで報道されててかわいそう
登山なんか自己責任なんだから警察の責任にするなよ 五頭山・三ノ峰 避難小屋まで到達してればストーブあるのに
6歳の子供連れて連山周回コースか
なんかプチ縦走に見える
>>49
素朴な疑問なんだけど、スマホの設定からGPS情報OFFにしていても割り出せるの？ 6歳が登っていいいのはつくば山くらいのもんだろ
中学の遠足だったけどきつかったな
>>183
５月１日に同じコース歩いた奴は
松平〜五頭の所で雪と藪で断念してる
親子は強行して遭難したんだろう 登山ド素人っぽい父ちゃんが
六歳児つれて一周コースってのも
健脚コースの謎とならんで
やっぱり変
靴紐結びなおしてる間に息子行方不明になったのはその後どうなったん？
遭難は自己責任、警察がいちいち謝罪することないだろー
>>183 引き返してるかもしれないから一通り捜索してるんでは 失踪したかったんじゃないの？
何か事件を起こして七年くらい消えたかったとか
>>155
爺さんがGPSがなんぞやを知っていたことに驚いたわ
あの年齢の9割くらいはGPSなんて言葉も機能も知らないだろ
爺さん、そこまで現代ツールに詳しいなら、自力で駐在に相談に行かずに110番するなり、前日の時点で警察なり消防なりに直接連絡することを勧めりゃよかったのに でも新潟の弥彦神社の麓で亡くなった人もいる位だから
天候やアクシデントの最悪スパイラルもあるのかもよ
もう少し先の遭難小屋に向かおうとして遭難したんかな
>>78
簡単な方の山にハイキングと嫁にうそついて、実際は上級者向きの山に軽装で・・
しにたかったのかな
嫁と離婚話で親権は嫁にいくから、、とか。
電話も親にだけして嫁には一切なし
普通はまず心配してるであろう嫁にしない？？？？？
嫁とうまくいってなかったのはほぼ100% ミヤネ屋視聴中
ミヤネは登山知らないから進行が雑すぎるな
>>199
沢の近くで一人で夜明かしして元気だったっつー話だったような
知的障害児だっけ 一晩過ごした時点で、親子で無事だと思っちゃうけど、その時点で子供の生存は確認されてないんだろ？
爺さん、孫と話したのか？
夜の時点で子供はすでにいなかった可能性はないのか？
駐在さんが警察に報告したところで、警察も直ちに動いてはいないだろうな
その時点ではかもしれないという相談だったわけだし。
今回おかしいのは、
情報が逐一出てこないことだよ
今の時点でも
どういう捜索したかわからんし
状況もあいまい
新潟県警は広報が機能してないんだろ
時代遅れの広報だわ
マニュアルもないんだろうな
>>1
>>50
>>155
赤安山口に車とめてるけど、赤安山だけなら楽勝
登山コースは赤安山から松平山の五山山頂巡りなら広い
この時期の過去数年の写真見たけど、雪があるとこと無いとこの差があるな
標高差も900mあるし大人でも8時間かかるコースだから6歳の子はキツイな
2017年5月3日（水） 55の手習い 残雪の五頭連邦縦走 菱ヶ岳⇒五頭山⇔松平山 菱ヶ岳⇒五頭山⇔松平山（上信越）
2016年5月28日（土） 五十五の手習いで山葵山→松平山→五頭山縦走巡廻コース 松平山 五頭山（上信越）
2015年5月17日（日）
松平山〜五頭山 松平山 五頭山（上信越）
>>155
父親が自分の今居る位置祖父に伝えてたなら
なんで最初に赤安山探してたのさ。おかしいだろ >>163
生まれ変わり？
「次は遭難しないでね。」
って突然しゃべったりするの？ 経験豊富じゃないから行けるだろうと舐めたんだろｗ ミヤネ屋
トーチャン、山登り得意だからな！
って自慢もしたかったのかな
なぜ、軽装であんな山に登ったんや…
>>197
それについては父ちゃんが「健脚」の意味を
「健康的な脚」≒美脚と大差ない意味と理解して突っ込んだ可能性
このスレ呼んでる奴も２割くらい健脚の意味がわかってない >>25
なんやこのクソジジイ世の中ナメてんのかコラ 父親、中途半端に登山経験あるみたいだね
自分の足では軽く登れる山だったから甘くみていた感じ
だからお昼近くに登り始めても大丈夫だと考えていたんだろう
6歳児の体力について、あまり考えていなかったんだろうな
しかも、雪で尾根道がわかり辛くなっていて間違えてしまったんだろうな
たぶん、沢に降りてしまったと思う
間違えたと気づいた時は、もう子供は体力使い果たして動けなくなっていたはず
山で体力使い果たしてしまうと、ほんとに立っているのも嫌なほどだよ
なんとか朝までビバークしたけど、沢に降りてしまったから
そこからとにかく下へ歩いていけばどこかへ辿り着くと思ったんだろうな
ほんとは登って尾根に出なきゃいけないんだよ
でも、沢から尾根に登るって、道があるわけじゃないから
ほとんど崖のような斜面を登ることになるから
ロッククライミングの技術がなきゃダメなんだよ
子連れじゃ無理
沢を下ってしまって、どんどん戻れないところへ行ってしまったんだろうな
>>219
この雪が残るさむいなか、野宿それも軽装でって大人はまだいけるけど
6歳の子じゃキツイよね・・ >>222
ああやっぱ立派な縦走コースやん
何でこんなとこ軽い気持ち？で予定組んだかなぁ 父親を叩かないための配慮か
テレビで登山エキスパートみたいな扱いなの
きつくね？
>>159
偶然じゃないかな
山で遭難って本当に「消えた」感覚らしい
２０００ｍしか登ったことないけど目印やコース案内なんてテープだけだったし
判断を間違って引き返そうとしてもココドコ状態になるのは痛感した ココで発煙筒がって言ってる人は素人。
自衛隊・米軍などが使ってるマウンテン・マーカー売ってるやん。
凄い赤い煙が出る。
普通は、これ持って入山。
深刻だと思ってるから駐在に行って経緯を話してるわけで
捜査届けを出すかどうかは警察が判断すべき
やはり対応を誤ったとしかいいようがないな
何もわかってない宮根に振られるコメンテーターも大変だなｗ
>>155
家族の情報により初日は山葵山と赤安山を捜索して無駄にしてるのに
松平山〜五頭山の間って爺がわかってたのおかしくない？ボケてんの？ 普通の感覚なら、6歳の子連れで平地でで野宿とかでも心配で夜も眠れないわ
それを登山経験のほぼ無い親子が玄人向けの山で野宿？
これ、事故じゃなくて事件だろ
何日も前からうっすらと感じつつもそうは思いたくなかったが・・・
今日になって出てきたいくつかの報道みると
無理心中だなこれ
捜索を振り切って少しでも遅らせて山の奥へ行こうとしたんだろう
>>221
「進展がありました」
っていう情報よりも
「実は○○でした」
みたいな情報のほうが多い気がするね >>188
駐在も警官のくせに。ちゃんとほうれん草のお仕事しないとな。 >>246
ボケてるのは新潟県警じゃないのか
初動ミスの隠蔽工作ばかりやってこんなちぐはぐな報道になったんだろ 父親は夜には民家の明かりが見えてる
朝には道路が見えてるといったとか
ミヤネ屋でやってるけど
なんかよくわかんない
解説のプロは
夜にビバーク決めた時点で遭難なので
ケータイか繋がるなら
自分なら即警察に通報する
だって
そうだよなぁ
ここ二、三日新潟寒すぎたから外なら絶対無理でしょ
お巡りのせいじゃなくてこんな無理な計画で子供連れで詰んだ後に現在地を早く警察に知らせなかった親父が悪いよ
しかも何で朝から行かないんだよｗ
東京で黒色の服着た男性が子供にカッターナイフで切りつけ事案発生。
新潟の件と似てるような服装だな。
>>186
新潟市北区は全域が岡すらない海抜0m地帯なんだけどな 子供連れて登山して遭難・・・
父親は登山経験あるの？
>>255
民家の灯りがどっちなのかわからん
松平山〜五頭山は両側に民家がある 普段からナイフとファイアースターターを持ち歩いてるけど
震災の時は辺鄙な公園で暖をとるのに着火を手助けしてあげて感謝されたよ。
>>83
父親はともかく子供がね
6歳にあんなに歩かせるのもどうかと思う 五頭山とアカヤスの中間で泊まったんか
夜明けから下山して七時に電話したってことは、アカヤス周辺だろ
登山口近くで倒れてんじゃねぇの？
常識で考えて
入山届を２枚出すってありえないと思うんだが
新潟ではそうするものなのか？
>>155
いつの間にかこんな話になってたんだ
松平山から帰る途中で迷ったんだと思ってたわ
軽装子供連れで11時から縦走するかね普通 >>263
ないだろうね
上高地、富士山行って俺登山経験豊富とか思ってる奴と同類じゃないかな？ >>246
ほんとそれ。爺さんの話で赤安山扇山捜索したのに
登山届と目撃情報によって松平山の方を捜索になったのに
なんで爺さんが位置知ってんだよと。マジでボケてんの？ 朝の時点で自力で下山するとの申告
夕方になっても戻らないから遭難届出して捜索開始
妥当な判断でしょ
もう、自衛隊がさりげなく松平山で
大規模テロ掃討訓練やるべきだな。
偶然、親子が見つかるかも知れん
「健脚」がなにかわからんバカが多すぎるな
いちいち登山看板に「健脚」の意味をのせなきゃならないのか
おじいちゃん！！！アルツハイマーかなんか？
酷すぎる！
え、今テレビで赤安山の入山届はじい様が書いたって報道があった
父親は登山経験豊富なのか
爺さんにミヤネ屋スタッフ聞けばいいのに
新しい情報
赤安山の登山届はおじいちゃんが書いてだしたかも？
＠ミヤネ屋
ミヤネ屋新情報
赤安山の登山口のカードはおじいちゃんが記入して投函した
>>255
わかった
やっぱり松平山から無沢山方面に向かって黒い森に行ったんだ
あの辺り山の中に突然整備された平野と道路が出てくる
元鉱山があった場所
多分あの辺りで遭難したんだろう ええー
赤安山の登山届はじいちゃんが書いたかも？
どうなっているんだ
ってか、俺！朝、5Cｈ書き込んで、金剛山を登って帰宅ｗｗｗ
無茶苦茶に余裕！Tシャツ、ジーンズ、いろはす1本の超軽装ｗｗｗ
山に遭難するのは馬鹿！！！
>>240
田舎に住んだ事ないけど、爺さんも人目気にして駐在の人責めないのかなぁと思いながらミヤネ屋見てた
見つかってほしいな 登山者カードが信用できなくなったのか
どうなってんだこりゃ
ジジイｗｗｗ
息子と孫を殺しにいってるだろ、これｗ
>>262
見えてても結構距離あるときあるし、方向をしっかり確認して直線的にいけばいけるけど
山はその直線でいくのが難しい ミヤネで登山カードはお爺さんが書いたっぽいんだがって報じてたぞ
意味分からんなんだこれは
>>155
え、ジジイは何でそれ黙ってたんだよ
それ分かってたら初日の見当はずれの捜索はしなくて済んだのに >>292
新潟県警は初動ミスを何がなんでも祖父のせいにしようとしてるな >>25
尾根でビバークする一般登山者いないよな
カップ麺買いこんでるなら体温も温まるしイケる 赤安山の登山者カードは爺ちゃんがあとから書いてたと言う、なんてこったい
もう無茶苦茶やな
とりあえず遭難したら絶対下ろうとするなよ、切り立った崖から落ちたり増水した川に足取られる可能性が高いからな
疲れるけどひたすら頂上目指せ、登山コースに戻れるから
>>287
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣ 有耶無耶になったけど爺さんはいつ登山カードを書いて投入したんだよｗ
入山カードを本人でなく登山に行かなかった身内が書くとか
軽装で山に入るとか
もうね
>>287
なんだそれ！爺さん酷すぎるだろ
爺さん現場混乱させて息子と孫殺したいのかよ… おい、今やってたんだけど
登山届けは
じいさんが書いたんだってさ
だから違う山にいる可能性あるんだと…(´・ω・｀)
心配で早く帰ってきたのに
後出し未確認情報が多すぎてビックリだよ
本当はどうなのよ
>>312
田舎だから人目気にして、大ごとにしたくなかったとか！？
息子孫の生存よりそっちの方を気にしてしまったんかな？と思いながら見てた ジーさんそもそもなんでそんなもん書いたんだ?
親子そろって遭難隠ししようとしてたんじゃないのかコレ
これ親子は登山届け出してなくて
じじいが片っ端(二通？)から書いたってオチか
みやね屋見た感じだと俺が昨日スレに書いたのが当たってそう
周回コースで松平山を過ぎて道に迷ってビバーク
明かりと道路が見えたと言う話だから、たぶんルートから東側にそれた尾根だろう
そして下山する時に見えてる道路を目指して沢沿いに下山途中に滑落
この可能性が高まってきた
民家の明かりが見える、道路らしきものが見える、と電話連絡していて迷ってしまう山の恐ろしさ
六歳児連れて無茶登山する父親の遺伝子は爺ちゃん譲りなんだなw
え、松平山はトーチャンが書いてて
赤安山にもジジイのがあったん？
>>26
富山県県警に110すると
タメ口で嫌そうな対応される いやいや家族が捜索しないでいいって断ったんだろ
警察責めるなよ
今度は死んだのは警察のせいだって金要求すんのか？
今もどんだけ血税使って捜索してると思ってんだよ
爺さんが親子を殺害
偽装工作のためにカード書く
電話ももちろんなかった、爺さんの嘘
これでいい？
赤安山への登山届は爺さんが書いたらしいって、爺さん何がしたいんだよw
登山カードって出しっぱなしなの？
下山後に報告したりするの？ あるいはあっちから連絡あるとかなの？
じいさんが何だって？
ミヤネ屋途中で昼食いに来てしまった。
じいさんが変なの？
結局かく乱してたのは爺だったってオチか
なにはともあれ生きてたら、きのこの山おくっちゃる
いかにもとうほぐ人らしいホウレンソウ（報告連絡相談）だと思うわ
てことは５日の午前中にジジイも登山口にいたってことか
おい、これ、「軽装の親子連れ目撃情報」がこの該当親子じゃなかったとすると、爺さんヤバくね？
「軽装の親子連れ」は本当にこの該当親子だったのか？
親子は本当は入山してないんじゃないのか？
>>273
富士吉田口から家族で富士山登ってご来光見たけど、登山ってよりも延々と
階段上ってる感じで登山してる気にならなかったは。
帰り道はブルドーザーの通り道下ってくるだけだったし。
まぁ、途中誰か落石に当たったらしく介抱されてたりしたけど。 もうわけわからん
この分だと、
入山届二通とも爺さんが書いたんじゃないか？
松平山も名前だけ出しとけ、て
>>357
それこの二人とは確認されてない
別人の可能性が高い 警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますが
爺はよくこんなこと言えたな
何で爺さんが入山届け書いてんの？
怖いわ何の工作だよｗ
山にハナから行ってなかったりするパターンか
ゴメン今テレビ見てなかったんだが爺さんがどうしたんだ？
ジジイの話は信じるな状態？
あれかな
登山カード出さないで登るアホがいて困るとか遭難した時困るとかニュースでやってたことあるじゃん
じいちゃんそういうの見て余計なことしたんかなぁ
いやーびっくり
じいさんもパニくったんやろ
もう、おいはぎに襲われたってことにしとこうぜ
さすがに松平山の登山カードは父親が書いたでいいんだよね？
親子の目撃証言あるんだし
爺さん何したいんだよ…息子と孫助かって欲しくないのか？
これは叩くようなものじゃないだろ
本人達も自力下山しようとしてたんだし
なんでもとりあえず報告しとけば責任は上に行くんだよな
とはいえ、電話とかだと言った言わないで下っ端が負けるのが組織ってものだけどｗ
>>319
２４日（本人は数日で気を失う）体温２２度冬眠状態で生存 >>347
登山カードは遭難した時に誰が遭難したか早くわかるためだけの物だよ
別に下山後に報告はしなくていい 登山カード出してないと責められると思った爺が、後から書いて出したんでしょ？
よかれと思ったら普通に嘘つくからな、あの年代は
んで、権利ばかり主張して最後は情に訴える
いまだに登った山が特定できてない
オレは富士山に登っているに3ペリカ
テレビ見れないんだけど何が起きてるんだ
祖父が入山届け書いたとかこれもう遭難じゃなくないか
>>366
あんな山に子連れで行くアホはそうはいないと信じたい >>347
だしっぱなし。なにかあったときに確認するだけ
>>381
まぁでもクルマは放置してあるからな こうなってくると爺さん証言もホントなのか怪しくなってきたな。
>>6
知事の件もあるしな
新潟はお祓いしてもらった方がいい おじいちゃんの電話の内容もまったく信用できなくなったな
>>371
マジｗ情報か．．．
捜索が迷走するのもなんかナットクした
気がする。 >>1
＞駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、相談の段階だと判断し
問題ないだろ 確かに、登場人物がそろって馬鹿すぎて、なにが本当だかわからなくなるな
こうなると爺さんと親父の電話のやりとりもなにが本当かわからんね
ミヤネ屋では5日の電話で道に迷ったと話したとは書いてなかった
じじぃ、まさか保険の免責怖れて慌てて入山届書いたんじゃねーだろな
ジジイが登山者カードを書いてたんだな
これジジイの一人芝居で誰も山に登ってないんじゃないか？
まさか殺人事件を誤魔化すためとか、ないよな
怖いわ
お爺ちゃんとお父さんは性格が似てる
心配させないようにしてるんだけど
お爺さんもそこまでひっ迫してるとは思わなかったんだろう
（； ﾟДﾟ）捜索隊が山道歩いてる映像ちらっと見たけど、えらいところなんだな
ありゃたしかに健脚じゃなきゃきついかも
元もと周回予定だったんだろうな
車を赤安側に置いたのは終着点だから
>>406
その電話が本当だとしたら初日の赤安山捜索がわけわからないしね これ、警察が始めから爺疑っていたから初動遅かったんじゃね？
google earthで見てみたけど、間違った方向に親子が迷走したなら、見つけられんわ
広すぎるわ
これ、親子は入山すらしてなくて失踪を家族ぐるみで工作？
最悪のパターンだと子供は既に殺されていて、隠蔽工作として遭難偽装
子供の遺体はどこかに埋められている
いや、親子2人とも埋められて・・
この調子だと松平山の登山者カードも
「私が記入して投函した」とお爺ちゃんがいいそうで困る
>>328
こうなると登山届けをいつ入れたんだ？って疑ってしまう 実はもう家に帰ってる
駐在に報告したがちゅざいが上に報告してないだけ
午前中から松平山へ登って周回コースで午後二時頃赤松山で午後六時には下山予定で
その予定が遅れたってことなら特に矛盾はないよ
>>391
どこの分岐を重要と見るかで
評価って大きく変わるよね。 >>422
だってそれ本人たちかどうかわからないんだろ えぇ、また別の山探してたって事？
こんなに見つからないのは何か違和感を感じてたけどまさかじいちゃんがねえ・・・
>>394
でも放置されてる車は遭難した親子のものなんだよね？
もし松平山で目撃された親子が別人だったなら何処行ったんだよ…
じーさんがこんなことしてるんじゃ電話の内容も信用できなくなるわ 登山届二通のなぞは発表前に
筆跡でわかりそうなもんだけど
新潟県警も疲れてんのかな
おじいさん認知症だったりしない？
そもそも遭難自体が妄想だったりしない？
母親や祖母はいないの？
コンビニでの買い物はカメラで確認とれてるだろうからどこかの山に入ってるのは確かでは。
赤安山のポストは午後2時に入山して6時に下山と記入←何故か爺が投函
松平山にも登山届あり←名前だけ記入これは本物？？
多分午前中には松平山に入山して周回コースを目指してた
松平山〜五頭山の間で迷い爺に位置情報も含め連絡してる
>>393
小池に東京と新潟の知事兼任で新潟も大改革
こういう手もあるのに >>447
これじゃね
そもそも息子は存在しないんじゃ 誰か落ち着かせてあげろよ・・
歳だからテンパっているんだよ
>>443
一周コースは6時間ぐらいだそうだから
無理だって解説のプロの人が言ってた ミヤネ屋見てたけど赤安の登山届けは爺さん書いたとか最後にとんでも情報入れやがったな
おじいちゃんが捜索願を出せば動いたんだろうし
それで今さら警察を責めてんの？
このジジイが混乱させてんのに警察を責めて云々とかほざいてんのか？
父親が悪いのは同意だが、駐在所員も明らかに問題ありだろ
上への報告ぐらいしたらどうなんだ
9時間後じゃなくて、せめて2時間後に安否の確認ぐらいしたらよかっただろうに
なんかお上は悪くない！って書き込む工作員に見えるわ
山で遭遇した目撃談は確実にこの父子のことなのか明らかにしてくれ
>>451
だから2時の話が出てきたのか
マジ撹乱 いやー
遭難事故で登山届でてなかった！ってのはよくあるパターンだが
別のやつがほかの山に勝手に書いて出してた！
って史上初のパターンじゃないか？ｗｗｗ逮捕しろｗ
爺様の証言を全部疑ったほうが良いんじゃないの？
親父が警察に直接連絡を入れずに爺様に連絡してるのも不自然だし。
6日朝の親父から爺様への電話は本当にあったのか？
通話履歴チェックした方が良さそう。
というか隠蔽工作と言うか息子が無謀な登山計画で遭難したって事実を周りに知られたくなかった臭いな
>>449
じゃあなんで初日に赤安山捜索してんだ？
爺が入山届けのこと黙っててもさすがに位置情報は伝えるだろ 費用の負担の問題があるんだから、
家族が救助を依頼する場合には、きちんと被害届を出して救助費用を出すという一筆をもらってから
動くのが当たり前だと思う。
じいちゃん、捜索願いと登山届けを
混同してたのかも？
息子は入山届も出していない
どの山に行ったのもわからない
でも遭難してしまって保険の兼ね合いもあるからヤバイ
爺さんはバカ息子の尻拭いするつもりだったんだろうね
親父がGPSの座標伝えてきていたのに、それは警察に伝えずに赤安山の登山届を偽造してたって事？
何だそりゃ、捜索の妨害工作じゃねえか
そんな事してる一方で警察に無事に連れてこいだの何だのと文句言ってたのかよ
すまん基本的なこと聞きたいんだが沢ってなんだ？
川とは違うのか？
親子で遭難したことにして失踪扱いでどっかに行かせたいのかな
>>460
ちょ待てよ
松平で見つかった登山届以外にも赤安の登山届があるってこと？ >>449
2時に入山はそれか。もう混乱しかさせてないな、このジジイ。よく警察の初動ガーとか言えたもんだｗ
>>432
コースタイム6時間以上で、ふもとのコンビニで10時に買い物
まぁちょっと無理があるな 実は親子の存在そのものが爺さんの創作ってことはないよな？
爺さんには共犯いるかもな
・親子が何らかの理由で死亡
・爺が偽装工作で赤安にカード書く
・共犯が松平にカード書いて、車おいてきた
爺と共犯の連携がなってないせいでわけわからん事態
登山届はじいさんが出したってミヤネ屋のインタビューかなんかで初めてわかったの？
名作「ピクニックatハンギングロック」だと校長が怪しかったからな
黒幕がーー
ひょっとして、
捜索の届け出しますか？
とか
入山届けは出しましたか？
とか訊かれて、
あぁなんか届けというものを出しといたほうがいいのか、と考えて、
自分ら家族で探しますと答えといて、
その足で入山届けを出しに行った、とかじゃないだろうな
しかし松平山と五頭山の間と朝きいてるのに、
赤安山の入山届けはおかしいな
となると、5日に爺さんは出しに行ったのか？ 赤安山と思い込んで？
邪推もう止めるわ、バカらしくなってきた
爺さん、入山届けポストしに行くくらい元気なら駐在さんと一緒に山の麓に探しに行けよ
2時間も探してくれた駐在さん気の毒に
>>417
なるほどな〜。
おれは駐車場を間違って
ひとつ手前に置いちゃったのかと思ってた。 子供は命があるのかないのか
無いとしたらどの時点から
電話の内容も嘘かもしれないな
もうわけわからんな
威力業務妨害でしょっぴいて洗いざらい白状させないと
写真出てこないのも何かの配慮なのか
実在しないからなのか？ｗ
こんな時点で遭難した場所について新しい情報とか終わってるわ
はじめに全部吐き出せよ
ジイさん、体裁を繕う為にちょっと嘘をついたけど
なんか大事なって焦って辻褄を合わせようと
更に嘘をついたら自分でもワケワカラン
こんな所じゃね？
スパルタ親父を気取って自分がスパルタされちゃったな
>>463
おじいちゃんは「これから下山する」という息子の言葉を信じてたから
深刻に相談しなかったんじゃないの？ 奥さんは離婚したのかな？
どんな気持ちでニュース見てるんだろう？
5ちゃんで「ざまぁぁぁあｗ」とか書いてんのかな？
>>481
爺様が攪乱してるところからするとその線もないではないかも？ >>159
今回のがきは6歳、その事件のがきは10歳や。体力的にも全然ちゃうわw 今までのどうして遭難したんだろって話がひっくり返っちまったな
>>443>>484
ド素人は山で甘い見通しを立てがち
そして遭難する 簡単な方の山に登ると言って実は難しい方の山へ登った
みんな簡単な方のやまだと思ってそこを捜索
見つからないから難しい方の山も捜索
そちらに本人記入登山カード
>>492
ジジイとオヤジのコミュニケーション不足だな 何度か可能性の一つとしてレスしてきたが
計画的夜逃げの可能性が増してきたぞこれ
しかし、こんなに時間経っても親子の写真が出ないのはなぜだ？
本当に存在してんのか、この親子？
駐在さん２時間も間違えた山周辺の捜索付き合わされたのか…
登ったオヤジもアレだけど製造元もアレなんやなぁ〜
>>470
「警察と捜索隊だましてみた」でyoutuberデビュー。 爺さん、そもそも子も孫もいないんじゃないの？
嫌がらせか認知症の妄想だろ
軽装な父子の目撃談が他の登山者から上がってんだから
登山はしてんだろうな
俺のことスルーすんなや！！！
朝！5Ch書き込んで、金剛山にアタック！！
Tシャツ・ジーンズ・いろはす1本の超軽装で帰宅！
遭難するのは馬鹿しかいないのが分かった！山なんか超余裕ｗｗｗｗ
>>490
あなたが来ると死体が出るから来ないでｗ 松平山〜五頭山の間で迷ったって電話あったのに、じいちゃんはなんで赤安山に入山届け出したの？？
その情報先に言ってりゃ初日赤安山捜索せずにすんだのに
遭難者の捜索なんてドローンでできそうな気もするけど。
捜索願い出す勇気なかくれ届け出断ったジジイが今更
「捜索の遅れを挽回してくれ！」
なんて、どのツラ下げて言ってんだろ
そこは
「バカ息子のせいでご迷惑をおかけし申し訳ありません」
だろうに
>>506
うちの母親がそうだわ
よかれと思って勝手に余計なことしてくる→おかしなことになる→やば！子供にばれないうちになかったことにしよう→もっとおかしなことになる→本人もわけわかめ そもそもアマゾンのジャングルじゃあるまいし日本の山如きで遭難とか意味わからん
どちらの方面でもいいから低い方に真っ直ぐ進めばそのうち抜けられるだろうによ
まあでも山の中なら最低水はあるし木の実でも食べればなんとかなるのではないか
>>476
もうひとつの山の方の登山届(氏名だけで時間がないやつ)が
父親が出した本当の登山届なのかも 違う方の山捜索してたってこと？？
なんてタイムロスな・・・・・
難しい方の山だと反対されるから、簡単な方の山ってうそついたのかな
自分のエゴに子供巻き込んで、なんて親だ
ド素人でも登山計画は口頭でなくて
紙に出して家におかないとダメだな
初日の赤安山情報のつじつまあわせに
じーちゃん書いたんじゃね？
これじゃ捜索隊もうんざりするだろ…
子供を助けたい気持ちはあるだろうけど
全ては爺さんの痴呆による妄想だったらいいな
被害者はいませんでした
標高500ｍの山程度で遭難してんじゃねぇよ。
自業自得じゃねぇか。
ん？ミヤネだと電話のとき五頭山と赤安の間って言ってなかったか？
>>493
駐在さんが山のふもとを探してたなら
やっぱりおじいちゃんが話したのは
これから降りてくるから見かけたら保護して
みたいなニュアンスだったんじゃないかと思うわ コンビニの親子は本当に2人なんだよね
登山口近くに車もあるんだから山行きは確定だよね
>>542
よかった、遭難した親子はいなかったんだね ジジイの話が本当なら
ジジイには免許があって車もあって
自分で運転して登山口まで来てるってことだな
免許取り消せよ
もう認知症だろ
>>483
松平は記名のみ
赤安が2時から6時の記入あり >>548
その電話内容は詳しく知りたいな
しかしジジイは信じられんか〜 >>533
あるある
あと10段階で失敗するから
今手を打てばいいよとアドバイスしたら
10段階ことごとく失敗する方向で間違っちゃう人
俺の同級生にもいた 登山届の筆跡は？
夜の時点で県警が遭難を把握していたとしても捜索開始時刻は大して変わらなかったのでは
調べたら高尾山より低いのか
まあ寒かったから怪我したら動けないのかね
というか本当に緊急入電という感じの爺さん情報だったし夕方のニュースでなんか動きあるかも
>>555
赤安でも４時間で往復出来るわけ無いだろ
新潟県警の作文 ジイサンが登山届書いてたのか
もう今まで出た情報も全部宛てにならないなｗ
目撃情報も別人かも
GW中だし親子もいるだろ
車の中にキャンプ道具ってのも変だ
根本的に何か違うんじゃないか
いやまあ世間体を保つとか
田舎育ちだからわかる気はするけれどもさあ
子どもの命かかってるんだからそれは本当にやっちゃいけないことだって
>>553
と思ったら難易度高い山に行っちゃったのか
で爺さんは低い山の方の届け出を出してたのかな >>550
コンビニの映像公開すりゃいいのにな
背格好もわからないんじゃ、街中でウロついててもわかんないじゃん
滑落ショックで記憶喪失になってるかもしれないってのに >>540
自分もそう思う
爺がうろ覚えで赤安って警察に報告したから辻褄合わせで捏造 そもそも入り口の所から間違えて険しい方の山に入ったらしいな。
>>542
それならいいけど
爺さんに殺害されて死体遺棄されて、その上遭難されたことにされた親子がいなかったんだな 色々おかしいもんね
いくらポンコツ親父だって小さい子供が居るんだから爺さんにしか連絡しないなんて変だと思ったわ
もう数日前に居なくなってるのに顔写真も出さないしさ
山になんかそもそも居ないのかもしれないｗ
間違った山を捜索したのはおじいちゃんが勘違いしていて
結果的に嘘を教えちゃったのか
>>497
ハリセンボンみたいな姉か
なんだっけなあの事件
あれも未解決だよな 違う山を目指してた可能性はミヤネ屋でも言ってたな
そもそも登山届けを書いたのが爺さん
>>533
それ今でいう発達障害とかなんじゃ...
発達障害の人ってバレバレの嘘でその場しのぎばかりするから、どんどん嘘に嘘重ねて辻褄合わなくなって自分でも最後わけわかんなくなってるよね 爺さんの不自然すぎる行動から推測すると
本当に親子は登山したんだろうか。
誰かが言っていたように遭難にみせかけた
親子の計画的夜逃げの可能性もあるな。
>>534
迷った時の山はその低い方低い方に誘って人を遭難させるわけよ
低い方が下りとは限らんわけよ
下山ではなく延々と山を横に進んでる場合もあってな
出られなくなる
富士の樹海なんかもそれ 全ては妄想で、コンビニ寄って目撃されてた親子は
実は別の家族でたまたま日帰りでハイキングに来てたのを誤認されただけとか
NHKの報道を最初から見たけど、車については書かれていないんだよなあ
>>159
登山者が目撃した軽装の親子ってこっちの幽霊だったりして 電話の内容とか爺さんとか
事故じゃなく事件って感じがするな
警察の初動ミスなのになにがなんでも祖父のせいにしようと必死だな
ボケ老人扱いして新潟県警は逃げ切るつもりか
専門家も縦走ルートのつもりだったのであろう、しかし14時入山は不可解…と言ってたが
14時は爺さんが勝手に書いたものだと判明したからそこは解明済でいいんだろ
コンビニのカメラももっと早い時間らしいし
警察は爺さんが嘘ついてるの気づいてたのかな
電話なんかぜんぜんなかったことも
ほとんどの遺跡の信頼性がなくなった石器捏造事件を思い出したわ
なんとか見つかって欲しい
そうすればこの不可解な出来事も笑い話になるのに
>>583
にしても大した広さでもねーだろ
この近辺の山にはよくいくけど遭難するようなポイントねーよ >>550
あとは松平山での目撃情報が本当に渋谷親子だったのかだな
父親は位置情報を電話で祖父に知らせてたってのも本当なのかどうか
本当なら何で最初に赤安山捜索になったんだよと >>510
お腹痛めて生んだ子どもの安否がわからないのにザマァはないのでは･･･
養育権渡したことを激しく後悔してると思う 駐在さん「捜索しますか？」
爺さん「待ちます」
爺さん「初動がどうとか今更言っても仕方ない…警察にはこれから頑張ってもらって挽回してもらえればそれでいい」
(´・ω・`)入山届けも爺さんが投函してたの？ん？どうなってるんだ？
ちょっと誰か時系列で纏めてから次のスレにコピペしてくれ
話がややこしいよ
>>563
赤安の入山届けは爺さんが書いたって
最初警察がどっちか書いたのかと思ったけどそうじゃなかったらしい ひとつ嘘をついてたら、まだついてる可能性はあるからねぇ
それは一般人も警察も同じ
そもそもこの親子というのは本当に存在したのだろうか(；･ω･｀)
>>549
うん、息子は下山するみたいだから。って
あくまで遭難ではなく道迷いで野宿後の下山予定だから下山途中の体力低下ぐらいしか心配して無さそう >>534
それが罠でな、下れるけど登れない斜面というのがあって
下った先が崖とかでこれ以上下れないが気づいたら登り返せなかった
→ゲームオーバーというのがよくある >>519
写真がそもそもないんじゃないかなぁ
この家にはカメラすらないのかも １０日は悪天候のため短時間しか飛ばせなかったドローンを使って、
人が立ち入りにくい沢や尾根を中心に手がかりを捜すということです。
ドローンの運用にあたる「損害保険ジャパン日本興亜」の高橋良仁技術部長は
「きょうは晴れていて広い範囲を捜せると思いますので親子を見つけたいです」と話していました。
親子の捜索活動をめぐっては、家族から捜索願が出されたおよそ９時間前に、
家族から遭難した可能性があると駐在所の警察官が連絡を受けていたことがわかり、
新潟県警は「初動の遅れにつながり不適切だった」として謝罪しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180511/k10011434791000.html >>475 >>527
じじいが車動かしてる可能性は十分あるなｗ
前に爺さんがボケてる説を書いた俺だが、まさかここまでの展開はｗｗ ミヤネ屋の実況スレ見てきたけど14:43頃の動画見てみたい
なんか色々と怪しい
爺さんの自作自演だったりして・・
こういうこと？バカじゃないの？？
松平山の登山届（おそらく本当に父親が出した）名前だけ記入
赤安山の登山届（爺が出した）は方は午後二時入山 午後六時下山予定
山葵山の登山届（爺が出した？）時間未記入 午後六時下山予定
父親がGPSで確認して松平山〜五頭山の間で迷ったと言った連絡
の内容を捜索隊に伝えないで初日に赤安と山葵を探させる
ＮＨＫの取材に応じ
「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」
>>463
駐在所員：「（´・ω・｀）どーしよっかなー。一応本署に連絡しとこーかなー（ﾋﾟﾎﾟﾊﾟ」
受付 ：「（・ω・）はい、阿賀野市警です。」
駐在所員：「（´・ω・｀）お疲れ様です駐在所員です。署長につないでください」
受付 ：「（ゝω・）あら〜ゲンちゃん久しぶり。どうしたの？」
ゲンさん：「（´・ω・｀）ヨーコさんか、変わらず元気そうでなにより。実は赤安山で父子が遭難したという相談があってね」
ヨーコさん：「（ゝω・）わかったわ。ちょっとまってね」
署長：「＜｀∀´ノ＞はい署長です。」
ゲン：「（´・ω・｀）お疲れ様です。駐在所員のゲンです。実は赤安山で父子が遭難したかもという相談があって・・・」
署長：「＜｀∀´ノ＞捜索願は？」
ゲン：「え？いや・・・」
署長：「＜｀∀´ノ＞捜索願はでているのかときいているんだ」
ゲン：「いえ、まだ出してはいないんですが・・・」
署長：「＜｀∀´ノ＞捜だったら後にしてくれ。私は今（出会い系サイトのやりとりで）忙しいんだ！（ガチャ」
ゲン：「（´・ω・｀）はぁ、まあこうなるのはわかってたけどね。ちょっと麓パトロールしてくるか」 612名無しさん＠１周年2018/05/11(金) 15:08:47.91ID:yVreM+Aq0
ふぁーｗｗ爺さんが登山届書いて入れてたのｗ
そりゃ見つからんわ
というか山でビバークするって連絡があった時点で警察になんで相談しなかったのかがようわからん
爺さんも110番する気ないんだよな。周りに遭難したこと自体知られたくなかったんだろう
昨夜のスレに駐在員さんを知ってる人が降臨していたがいい人だと言っていたな
いい人だから「上に報告しなかった自分が悪かった」と言ったのだろうか
・爺さんが二人をxした
・そもそも爺さんに子も孫もいない
どちらかの結論になっても、もう俺は驚かんぞ
爺さんがボケてる説もあながち間違いじゃなかもしれないなｗｗ
>>579
だよね
親がおっちょこちょいなことくらいわかってるよね マスコミはどうでもいいような表現を差別語と決めつけて言葉狩りするくせに
「健脚」なんて言葉は野放しかよ。
登りは頂点を目指すから遭難しない
下りはすそ野が大きく広がるから遭難する
ミヤネ屋で実にわかりやすく表現してたな
>>596
入山届は二通あった
赤安山に一通（じいちゃんが書いた疑惑はこっち）
山葵山に一通←こっちが父親が書いた方らしい >>567
田舎のジジババはとりあえずその村内での自分の立場が全てだからな
長年かけて培ってきた狭い世界での地位滑落は子供や孫の命より大事なのかもね
村八分が恐ろしくて 爺さん自爆か自殺をビバークと聞き間違えたんじゃね？
>>594
目撃情報を確認したいけど
どんな服を着てたのかってジジイしか知らないんだよな？ >>535
こんな時期に木の実なんてあるわけないだろ
雪の状況からして木の芽、山菜もあやしいわ >>602
遭難した登山家のブログでそれ見たわ
そいつは木の太い枝をしならせて崖下の滝の麓にブッ差してからスルスルと降下して着水したらしい >>534
適当に低いとこ行くのは遭難するの多くがよくやるパターンだから絶対にやめろ >>625
迷った場合は登る
登ればいずれ稜線に出る
稜線には登山道がある
登山道を伝って下り直す
→生還 車が駐車場に置きっぱなしなんでしょ？
登山中に車の鍵を落としてしまい必死に探し回ってるんじゃないかな？
もう諦めて出てくればいいのにね
>>604
GPSを知ってるハイテク爺さんだぞ？
息子もスマホを持っている
なのに写真が一枚も無いわけなかろ？ >>629
「これから下山する」は何と聞き間違えたの？ >>610
登山届け3通もあるの!?
もうなにがなんやら >>617
（； ﾟДﾟ）後者だったら怖いな
まるで攻殻みたいで 雨も降ったし濡れた状態で雪もあるようなところに居たらもう
>>626
松平山の登山口にあった届けはいったい誰が…？ >>632
まだ若いしツイやフェイスブックくらいやってそうだけどな 今なんか登山客とか山菜採りとか沢山山に居るのに顔写真出せばすぐ情報集まると思うのに何故か出さないんだよね怖いわー
>>100
ミヤネ屋で、爺さんが「今、どこにいる？」と尋ねたら息子が「GPS見たら、五頭山と赤安山の間になってる」と言ってたって
この爺さんが赤安山の登山届出したようだし、
ちょっとおかしいのでは？ >>631
爺服装覚えてるのかな…
コンビニの防犯カメラのほうが正確なんじゃないの マズイな！この流れ…
ネコ爺的なクッションが欲しい！いでよクマ爺！
>>528
松平から五頭への周回だから赤安から迎えに行ったんだろう
あの年の爺さんって責任感強いから「自分が部隊を動かすんだ」って感覚もってたりする >>1
これ、結果的に家族に判断を委ねて家族が捜索願を
出さなかったことを公表しちゃったわけでかなり
イメージ悪い。謝罪してるような振りしてるけど
どうみても牽制してるようにしかみえない。 電車が雪で立ち往生
知事はエロ事件で辞任
アルビレックス新潟はJ2でドロ沼四連敗
親子が山で遭難
線路に小学二年女児の遺体
まだ５月なのになんだこれ
>>639
そのスマホも今は山の中でしょ
現像してるのかなぁ >>19
お父さん、ヤバ過ぎるわ
山舐めすぎだろ
里は春過ぎても山はまだ残雪期
難易度がグッと上がるのに 遭難するわ捜査を混乱させるわ、酷い父親だと思ってたけど、
爺ちゃんによる部分もありそうだよな
>>626
(；´∀｀)えぇっ？それ捜索の撹乱させてるよね？警察の初動が〜とかの問題どころか捜索の邪魔してんじゃん。探さなくていい山探してたのか？
爺さん何がしたいの 情報錯綜してるけど松平山と山葵山の登山口は一緒やろ
つまり松平山の登山届＝山葵山の登山届ってことでいいな？
>>626
不謹慎だけどちょっと面白くなってきたな。 >>604
親の写真はなくても子供は幼稚園や小学校で撮るだろ
1月前に入学式があったんだから >>595
よっぽどの事がない限り養育権を父親に渡す母親はいないから、そもそもクズな母親かもうこの世にいないかのどちらかの可能性が高そう >>519
家族が提出しなくても
マスコミが勤務先や学校の保護者に手当たり次第連絡して
顔写真を入手しようとすると思うんだけど
それでも手に入らないんだな 写真の公開はどうでもいいけど
すれ違った人に写真を見せて親子かどうかの確認ぐらいはしないと
両手にお土産もって帰宅、「ん？何この騒ぎ？？」的なハッピーエンドでいいよ
爺はGPSの意味わかってなかったんじゃない？
だから駐在にもその話してなかった
捜索になって警察に詳細聞かれてそういえばこんな事言ってた的な話をしたとか
>>661
新発田の老夫婦殺害事件は年末だっけ？
未解決のやつ 後は捜索打ち切りまでに遺体を発見出来るかどうかってところか。
もう生存の見込みはなさそうだ。
心配ですねぇ
あの山は行方不明になって今も見つかってない人いるんですよ
ってミヤネ屋で言ってる人いたぞｗ
>>650
GPSまで見てたんかーい
マジでなんで自分で110番せんかった… >>650
だよな？五頭山と赤安の間ってミヤネでやってた
だから赤安から捜索するのはわかる 親子「これから下山する」→遭難してる自覚なし
父親「せがれと孫が戻らない」と駐在所を訪れる→遭難してると思ってない
駐在所「ちょっと見回ってみましょう」→当然遭難してると思ってない
誰かが悪いわけじゃない。悪いなら全員悪い
>>667
たぶんそう
ミヤネ屋では二通しかいってなかったし >>678
山小屋たくさんあるって言ってたし
おそらく食料もあるんだろう
まだ大丈夫 >>656
自己レスyoutubeでライブしてるのね知らんかった >>647
これ以上恥をかきたくないジジイは、顔写真出しそうにないな ガスが気化しないためライターが点かない
生のままカップ麺を齧る
喉が渇き沢に降りる
流される。リュックが邪魔して態勢を立て直す間もなく滝壺へ
今ごろは水底の伏流水へとつづく穴に張り付いてるよ
>>629
バカなこと言ってんじゃねえよ
とは言えなくなったなｗ >>651
ただその映像の確認をするのがこの爺さんなわけで 流石に日が経ち過ぎてるからもう死んでるんじゃないか
数十年前じいさんは山でビバークして、いっしょにいた息子を死なせてしまっていて…
そう…すべてはじいさんの悲しい妄想だったのだ…
こんなミステリーあった気がする
>>669
入学式の集合写真とコンビニの防犯カメラの映像が頼みの綱か 電話対応がなんで爺さんばかりなの？
普通は小さな子供がいるなら母親なんじゃないの？
GPS持ってて自分の位置がわかるならどうして迷ってるの？
これが最大の謎なんだが登山する人なら理由わかる？
>>667
ではこういうこと？
松平山＆山葵山の登山届（おそらく本当に父親が出した）名前だけ記入
赤安山の登山届（爺が出した）は方は午後二時入山 午後六時下山予定
「GPS見たら、五頭山と赤安山の間になってる」という話を
爺は捜索隊に伝えず初日に赤安と山葵を探させる ＞爺がうろ覚えで赤安って警察に報告したから辻褄合わせで捏造
有り得るなｗ
爺さん「ほら？俺の言った通り息子が登山カード出してただろ？（ｷﾘｯ」って
自分のメンツ守りたい為だけにアリバイ工作ｗ
親子自体が遭難してるのは変わってないんだが
爺が余計な動きして混乱させてるｗ
>>662
GPSという言葉をサラッと使うハイテク爺さんだから、スマホも持ってて息子や孫の写真の一枚くらいあるだろ
息子の写真は無くても孫のはあるんじゃね？
入学式の写真とか
しかし、子供の学校の校長や生徒は知らんぷりってのもすごいな ・・・・そんな親子は最初からいなかった
これだとすべて説明付くな
サスペンス映画並みのどんでん返しだわ
>>478
GPSの座標知らせていた!?マジで!?
それをそのまま捜索隊に知らせていたら行動範囲が絞られたのに
なんなんだ一体 >>698
うちの近所に昔いたわ
子供ができなくて離婚して病んで病んでおかしくなって、会う人会う人にうちの孫はねーって自慢するんだけど孫どころか子供もいないばーさん >>694
もうジジイ抜きで
目撃したという登山者に防犯カメラを直接見せたほうがいいわｗ つべでミヤネ屋で検索したらライブミラー出てきたわ
お前らもみよう
>>611
捜索願い出させて、本署に連絡すりゃよかったやん。人命がかかっとるのに、のんきやな 最初から２人は存在していないと考えれば辻褄は合うわけか
自動車も爺が乗ってきて駐めたのかも知れん
>>700
母親が全くでてこないから、離婚したか亡くなってるかでいないんだろ 父親の勤務先や子供の小学校名とか出てこないんだよね
実在してるのか？
これからスマホを子供に渡す親は緊急通報の使い方から教えた方がいいな。
>>655
確かに家族のイメージが大幅に悪くなった
警察は忙しいんだからしょうがないな 蛍光ピンクのパンツを高い枝に結びつけて助かってたやついたな
最低でも派手な衣類をきて登るほうがよい
>>25
うわ自分と自分の息子のせいなんだから警察責めんなよクソジジイ
いるよね〜「なんで言ってくれなかったんだ！！」→言ったじゃん→「もっと強く言ってくれれば良かったんだ！！」みたいなバカ 県内の警察官総動員しなきゃ
１０００人でも脱獄犯見つけれんかったから１００００人かな
>>682
しかも爺が直接インタビューで言ってたもんな おじいさん以外の家族はいないの？
普通だったら父子で出かけて何かあったら奥さんに連絡しない？
>>656
ごめんやり方が分からなかった
トップから検索できる状況にないのか GPS持って入山してるのに、そこまで舐めた軽装ってのも不思議
母親は爺の血縁じゃないから、妄想にもでてこないのかも知れない
（； ﾟДﾟ）でも登山者が親子見てるって証言なかったっけ？
>>704
自分のメンツ守るためには平気で嘘つく世代だからな 同じ新潟で別の事件あったから優先順位が低くなったのかな
まぁいまとなっちゃすべて後の祭り
GPSの情報も口頭で五頭と赤安の間とかおおざっぱすぎるから、それじゃ探せないよ
やっぱりその時点で警察に連絡でしょ。ジジイ、アリバイ工作の為に遭難届ださなかったんじゃって
推測すら成り立つ
というか爺さんが入山届出したの息子の指示やろ。そうとしか考えられん
無謀な縦走コースだったこと隠そうとしたのでは。本当は赤安山まで言って戻ってくる予定だったんですって言い訳
ヤマケイに翌日登山した人の記録があるけど、
雪で登山道が覆われていて判らず、何回か道をロストして、迷いやすい危ない状態だったと書いてあったな
そんな道を5才児連れて、最初から計画が無理だった
父親との電話のやりとりは爺ちゃんフィルターを通ってるからな
登山届を書いちゃったりしてたのなら、やりとりもどこまでの精度か考えないといけなくなる
何でも行政のせいにして仕事した気になってる馬鹿メディアにはうんざりだ
山岳遭難は100%自己責任
今日天気良いのにまだ見つからんか
子どもが亡くなるニュースなんか見たくないから助かってくれたのむ…
今回の捜索の費用は誰が払うの？
親族？自治体？
親族が費用支払いをためらって捜索願の提出を遅らせたのなら警察は悪くないよね？
何で警察が叩かれたり謝罪してるんだろ
>>99
街の灯りが見えてたのなら出湯温泉側かな？ >>725
大丈夫辿りつけて無事該当部分観れた
とりあえず他の人向けにもミヤネ屋ライブのURL
スタートから50分後位が阿賀野市遭難のニュース
>>642
ホラー映画で、自分以外の客人は全員、実はホストが殺してて、自分も狙われるやつがあったでw
タイトルは、パーフェクト･ホスト(原題はちゃうと思う)やったかなw あの爺さんのインタビュー見たけど叩かれるだろうなと思ったわ
「本当だったらもう今ここに二人がいたかもしれないのに」「早く見つけて連れてきてほしい」と言ってた
>>702 それなんだよな。迷ってるけど今自分がどこにいるかはリアルタイムでわかってますっておかしいもんな >>460
爺さんのせいで全部ぐっちゃぐちゃだな
GPSの正しいこと言ってきたかもしれないのに
爺が理解できてなかったか
爺さん通さずに通報してれば助かったやつや >>743
発煙筒も発見してくれるようなタイミングが合わなきゃクズですがな 頼りないおじいちゃんに電話するより
警察に直接かけるか
または信頼できる友人いなかったの？
>>714
爺さんに「捜索願いを出してみては？」と持ちかけた所
「いえ、大丈夫です。自分で探してみます。」と言ったシーンは割愛しました 昨日捜索した人が「なんか全然違うところを探してる様な気がする・・・」って書いてたの間違ってなかったのかも
警察に即連絡してれば、おそらく冷静な通信員？が遭難してるか否か
会話から聞き出して、遭難してると判断して、携帯を電源切らずに持ってて
というだろうな。あとは逆探知して終わりだろ
この爺さんの人間性がおかしい
その息子も
6歳の孫は、まだ純粋な子なのに・・・
うう、こんな二人に囲まれてなんてことだ
週明けに、こっちか、小二女児の事件、どっちかでも解決せんかな
しかし、新潟って縦に長いとはいえ、色んなこと起こりすぎやろ
2日ぐらい前には長岡消防署が火災の初動でミスったりもしたし新潟やる気無さすぎ
>>749
早く見つけて欲しいって…捜索妨害してるの爺さんじゃん
父親も祖父もどうかしてるよ >>728
でもさ、孫が遭難してるとなると、母方の祖父母だって心配するんじゃね？ もう登場人物が全員妖精で、1か月後にはこの事件自体誰も思い出せない状況になっても驚かない
>>755
とりあえずじじいを取り調べた方がいい
通話記録も確認 >>702
地図がないから登山道がわからないとか、登山道がどこかわかっても、食ってないから
子供の体力がなくて登り返せない。で、そのうちにバッテリーなくなる。そんなとこじゃね >>650
なんかわけわからんのだけど、
こういうことなのか？
・爺さんは、息子親子は赤安山に行ってると思ってた
・息子は赤安山に登ったあと、五頭山にも行くことにした
・五頭山に行く途中で道に迷ってビバーク
・翌日、下山しようとして遭難
でもこれだと松平山への登山届いつ出したのかわからん…
地元とか山とかに詳しい人、間違ってるとこあったら教えて！ >>751
ビバークするって行ってたし暗くなって動けなくなったんじゃない？
で思いのほか夜の間に消耗して慌てて適当な所から下山しようとしてあぼん >>726
gpsなんぞおまえのスマホにもついてるだろ >>687
山小屋なんて捜索隊が真っ先に避難してないか確認するだろ。 >>748
（； ﾟДﾟ）ウィキみたら、面白そうw
新文芸坐でやらんかな
明日はジョンウィック1&2見に行く >>617 追加
・爺-父のtelで、
「もうあんたと関わるのは疲れた。
子とも話ししたが、同意見だ。
二人で、このまま失踪する。
探さないでくれ。
世話になったな」
これが真相で、未だに爺は誰にも告白できてない
としても、もう俺は驚かん (*￣ー￣)爺ちゃんのせいで訳わかんねぇ
コレだけ警察が動いてるんだから息子と孫は実在してるんだろうけど
爺ちゃんの言葉はどこまで信用していいのやら
>>643
大和君も数日間自衛隊宿舎にとどまっていただけだから。
自衛隊員が見つけなければ大和君はミイラ状態
宿舎についてその夜はマットレスに挟まってネタまでは良かったけど
翌日朝になって、宿舎に来た道をまた戻ってもいいし、違った道を進んで自衛隊用地の外に出て助けを求めれば小さな英雄 どっちにしろ
電話が通じてるのに登山してる本人が救助要請をしてない
というのが確定の事実
警察の責任には出来んわ
この駐在さんって松平山だっけ？実際登ってる山
そこで遭難してる親子と朝爺ちゃんが相談に来た親子は同一人物って気がついたのかな？
山違うから別と思っててびっくりしてる？
>>646
調べたら出てきそうだがな。こうやって名前は珍しいし こういうのって、捜索前に戸籍や住民票で行方不明者の存在は確認しているんだろうか
爺さんのインタビューもカメラに背中向けて小声でコソコソっと喋る映像に
なってるしなー
ぶっちゃけこれ
遭難者は直接、警察か消防に電話したほうが良かったんじゃね？
６歳児連れなんだから、しっかりしろよ父ちゃん。
>>698
それに近い女見たことある
ベビーカーで等身大赤ん坊人形の世話してた
見るからに狂った女でみんな気持ち悪いから避けてあるいてたな まぁマジレスすると家族全部が写真拒否ってるだけだろう
>>756
30分くらいもつんかな？それなら10本くらいリュックにつめておけば・・・と思ったんだが重いんかな >>768
心配してるだろうけどそれとマスコミに出るかどうかは別の話じゃね >１人でおよそ２時間、パトロール
田舎のおまわりさんがそこらチャリで走ってるのどかな光景想像しちゃうわ
>>768
何の情報も持ってないのにわざわざ
これ私の孫ですって言うためだけに出てこんでしょ >>780
爺ちゃんのせいではなく、警察が隠蔽するために偽情報流してるだけ まぁ自力で回避出来ないような事をする方がバカなだけ
そもそも、本当にこの親子のお爺さんなのかな・・・・・・
いやいや、これで警察責めたらあかんだろ
難癖つけやがってもう撤収してもいいレベル
近所の目を気にしてなるべく大事にしたくないっていう人いるよね
だから警察じゃなくておじいさんに連絡したのかもね
>>751
・GPSで場所は分かっている
・その近辺は小屋が点在している
・泊まりを決めるのと、朝の電話の様子から小屋に泊まって翌朝までは状態が良かったと考えられる
・そうでなくて野宿なら夜の時点で音をあげてヘルプ発信してるはず
ミヤネに出てた登山専門家による >>77
最初から息子を●●する目的で、登山者に道に迷ったと伝えアリバイ作り。
ところが自分だけ生還するつもりが本当に迷って２人とも・・・ 爺「稼ぐやつがいなくなったから、国から金引っ張らないとなー
>>774
翌朝7時半にこれから下山するとの連絡ありだったような？ 爺ちゃん自分で捜しに行くとは…。
明るいうちならハイキングレベルな登山だし
下山の連絡があったから半分も登らないで会えると思ったんだろう。
少し分からないでもない。
>>774
登りルートが逆なんだよ
松平登り初めて五頭山経由して到着予定が朝安って登山ルートがあるらしい >>769
それなら自力で奇跡的に下山してきて保護されるも女の子が一人増えていた【完】
の方がメチャクチャでいいな 大谷がホームラン打ったし、NHKは遭難より大谷をやりたがっている
酔って、遭難は今夜皿っとやっておしまい
>>805
今だに見つかってない行方不明者がいる
ソースはミヤネ屋 >>805
数年前にあって、まだ見つかってないとか言ってた >>792
関連スレで45メートルの高さで数10時間浮かぶことのできるヘリウムバルーンが紹介されてた >>753
わけ解らんよな
これ、おじいさんは気の毒だけど認知症とかじゃないのか？
伝言しても正確な事が出てこない所か
偽装工作とか…
それにしても生きててくれればいいけど 戸籍にあたってみたら、爺の一人息子は10年前の山岳事故で妻子ととも滑落してに亡くなってた、なんてことはないのだろうか。
>>792
山であまり発煙筒使わないのは湿気がすごいのもある
山は季節を通して霧や雨が多いからね >>764
息子「もう借金でどうにもならんようになった」 警察って、何のための組織だったっけ？
毎日ダラダラと同じコースでパトカー転がしてるだけで
給料もらえるとか思ってんのか？
父ちゃん突飛なことする人みたいだから､今頃とんでもないところ歩いてんじゃねーかなー｡
ミヤネ屋youtubeで見てみたら爺は「ＧＰＳで見てみたら松平山と五頭山の間付近 手前のほう」にいるって聞いたらしいな
やっぱ松平コースの登山口から入ったんだな
>>702
スマホの測位でしょ
山の中なら信憑性低いし電池無くなって使い物にならないんでしょ
山では頼ってはいけないアイテムナンバーワン >>806
朝のその時点では親子はどこにいたんだろうか？ >>717
近所や小学校へのインタビューとか、入山前に買い物したコンビニの
防犯カメラの映像とか、隠してるのかってくらい出さないね >>758
いや、だからさ、その場面で、人命がかかっとるんやから、大事にすべきやったわけでw >>6
こういう表面に出てくる時は内部はもう腐れきってるってのが普通なんだけど新潟は大丈夫かね？ >>822
少なくとも、遭難者を探すための組織ではねーな >>822
ちゃんと報告書も書いてるだろ！( ; ゜Д゜) 捜索初日が赤安山（低い方）だった根拠は
じーさんが書いた登山届だったの？
じーさんは希望的観測で「もう赤安山に下りて
きてる（はず）だろうから…」と思って書いちゃったのかな。
爺さんは同時に息子と孫を失ってたぶん天涯孤独になると思う
爺さんに残された人生がどれほど辛いものかお前らに分かるかね
>>829
普段なら好きな食べ物とかどうでもいいことまで
じゃんじゃん出てくるのにな GPS情報とかはメールのほうが正しく伝えられそうだけど、
電話のやりとりって家の固定電話なんだっけ
爺さん「山へ逝くんじゃ。お前の大切な嫁だけはわしが面倒みたやろう。２人の保険金でな。ふひゃひゃ」
>>702
ローカル線乗っててスマホいじったら分かるけど、
スマホの電波なんて、山の中からは基地局まで届かんだろ >>771
通話自体あったのかな…
これ全部、本当に通話があったこと前提で話してるよね？
認知症でつじつま合わせようとして作話してる可能性あるんじゃないか？
それに、GPSやピバークと云う言葉は、聞き出す方が補完してるだけかもしれない >>830
また聞きでどれくらい緊迫してるかなんて伝わらんわけで >>602
吉作落としか！
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 爺さんのせいで訳わからんな
登山届って勝手に出していいのかｗ
捜索願出せって言ってんのに出さなかったってんなら
そりゃ家族の落ち度だろ
>>830
わざとじゃないにせよ爺さんとおやじ二人して初動混乱させてたくせに察してくみ取ってくれなかった相手が悪いってすげーな これは駐在さんに責任ないだろ
届け出を勧めてるのにやってないんだから
え？登山届２通？？？
なにも無かった午前から大きく事態動いたな
>>717
自分も疑問だけど、登山届けと車って物証があったりするんだよなぁ
多分池沼子捨てで奥に入って、自分だけは出てくる予定が
自分も迷子自爆かな？って。 >>808
ｳｪ？親子は松平から入ったってこと？
あかん、もう俺の頭では処理できん
新潟の山の位置にだけ無駄に詳しくなってしまったが、もう限界や… >>334
すみません
GPSで場所確認して電話してるから
その馬鹿な説はもう書かないでね、お願い え？夜が明けて9時過ぎて何で捜索届け出さないのか？
>>845
じいちゃん的には捜索願のつもりだったんじゃないかと推測 こうなると唯一確かなのは入山前にコンビニで買い物したってやつだけ？
それは映像あるんだよね？
>>778
あー、池袋のあそこかい？西口のシネマロサもたまにエエホラー映画やっとるで。要町のGEOでかりておいで、パーフェクト･ホストは >>792
5分だけ
しかも発炎筒だから場合によっちゃ火事になるw >>602
（； ﾟДﾟ）うああ・・・
事象のシュバルツシルト状態 山登りするときはいざというときのためにテープレコーダー持参な
これって最初に捜索する山を間違ってたんだろ？
その上に初動が遅れたのか。
警官辞めちまえ。
出すべき捜索願はなかなか出さず、出さなくていい登山届をだしてしまった
じーさん…
警察も忙しいんだ
心得も無く山行くバカの相手してられんわ
とっとと死体になれ！
>>824
松平コースで軽装、スニーカー、装備なしなら逆に引き返せない所まで行かないと思う
余程の意思が無いと途中でちょっと無理かもと思うはず
なんにせよ、五頭連峰ごときでまだ見つからないのはもはや、ミステリーレベル 5日の電話は話の内容が具体的だからあったと思ってるけど、6日朝の電話は本当にあったのか疑ってる
>>831
日本がやばいレベルだよ？わりとマジで｡
公務員は上に行くほど(役所に染まるほど)馬鹿になっていく不思議なところ。 まだ捜索している最中だよね？
今日は何時までやるんだろう
>>855
>GPSで場所確認して電話してる
ってのは爺さんからの伝聞でしょ
信憑性有るの? 真実は小説よりも奇なり
全員が全員壮絶にボタンの掛け違いをしての結果なんだろうなぁ
>>751
スマホのGPSと連動したマップアプリは物凄く性能が良い
正確に場所を示すのだがそこが全体としての何処なのか
をある程度頭に入れて歩いてないと迷いそう
ましてや残雪期で登山道が解らないのと踏み跡の付いてない
雪の上をしばらく歩いちゃうと感覚がおかしくなって来ると思う
迷い始めてからアプリを見てもそれを見て判断する
人間の脳がおかしくなってくるから
正規のルートに復帰するのはかなり難しい
いくら良い地図と高性能のコンパスを持っていても
正しく使えないとただのお守り >>855
場所確認して電話ってなに？
いつの電話？ >>860
なんで流さないんだろう
背格好がわかるだけでも違うだろう >>873
朝の電話でも道路が見えてるとかいったらしいから
電話はあったんじゃね >>825
スマホももってないのか？
GPS動作させたことあるか？
山に登ったことあるか
ヤマレコやYAMAPのログ見たことあるか？
スマホのGPSで正確にログが取れてる時代
谷でもちゃんと即位する
ていうかアイフォンなら専用機より上
知らねーのに語るなよゴミ虫 山に入る連中も無責任すぎる。小さな子供まで連れて。
爺さん嘘付いてるからあらぬ方向見て喋ってんじゃね？
こういう書き込みって警察関係者なのかね、なんだかね
マスコミに誘導されたコメントでは？
マスコミは警察批判に持っていきたいだろうし
取材陣「警察の初動に問題があったとは思いませんか？」
祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」と話す
のような質問で
まあでもじいちゃんが騒がなかったら
捜索も始まってなかっただろうし
>>882
よく分からんのだが
場所の話父ちゃんしてるのに爺ちゃんが警察に最初話した山は違うとこだったの？ >>882
道路目指して一気に降りようとして沢落ちたパターンかもなぁ 俺は道路で猫が死んでても110番する。
名前を聞かれてその場に居るように言われる。
最寄りの交番のポリかミニパトがやってくる。
処分が済んだら警察からポリがちゃんと仕事したか確認の電話がかかってくる。
>>817
なんだろね
爺さんパニックしたのかな
どうしちゃったんだろ ___ /`i /`i
i': 'i l:: l l:: l
l:: l＿＿`" `'
i::￣￣ ￣フ ,,- ‐‐ '''" "`i
l,,__＿ ＿ _,-'' /:: / ,.--,
i:: l `￣￣/:: / l:: ト--‐‐'/
,-,. l::. l i'"`i /:: / l:: ,,-' ＿＿
. l:: :l l:: l l:: l, /:: ヽ, l:: 凡 l' i' `'i
l:: l l: l l:: ゝ ／ ／`-, ヽ l: / l l `''"~￣
`'" l: l `''" `''" `''" `" l / i'""~~ ￣￣"ア
`'" `' `‐‐-, ,‐ '"
l l
/ ／
'- "
>>889
まあな
入山届け→父親に頼まれた
赤安山→本当にそう思いこんでた
なら、自分が初動混乱させた自覚全くないのかもな 実は海外旅行中で 父さんビバリーヒルズでリッチなんです が
登山 ビバーク GPS 遭難です に聞こえたとかそんなオチでいい
無事に戻ってきてほしい
>>886
ありがと
じゃあ最初違う山捜索になったのは誤報でそれなりの場所は探せてるのかな >>866
いや、おじいさんが善意か何か知らんが
登ってない山の登山届けを偽装して出した上に
正確な情報を伝えず捜索願出すのを断ってた
…何故自分で110しなかったんだ
おじいさんぼけてきてるの知ってたろうに >>210
嫁は６歳児連れの登山反対したんじゃね。
だからハイキングコースと嘘付いた。
して爺さんに連絡した時はまだ自力で下山出来るとタカをくくってた。 このおじいさん、自分の想像や予想と実際に息子が話してたことがごちゃまぜになってしまってる気がする
全ては父親の浅はかな行動が元凶。
小学生に上がる子供連れて登山している時点で、
無理しないのが前提なのに引き返しもしないし、
なぜか親類に連絡とか。
この親子の遭難届を家族が出したってのは
家族=爺さん？
奥さんはいなかったのか？
>>890 軽率な入山者が多い事は事実だろ 捜索で2次災害が起きてるケースだってある もうこれは、ミステリー小説で扱う案件
籠池に、
「事実は小説より奇なり、です」
としゃべらせとけ
いや、お爺さん入山届の意味自体わかってないんじゃ？
警察とかに言うと正式の捜索願いで、
ポストに入れると正式ではない一歩前の段階の報告的な
>>849
駐在さんが悪いとはいってないw
駐在さんにはそれぐらい自己判断で決定できるんやと、おもっとったんやw 爺さんの話は一切信用せずに山中の目撃情報だけ頼りに捜索すべきだな
>>896
市役所に電話しろよ
待機もいらんし場所伝えておけば勝手に処理してくれる 勝手に山に行って遭難して警察さんが助けてくれなかった！って、しかも謝罪て流石に同情する
>>904
いないか離婚済みだろ
普通家に嫁がいたらじじいじゃなく嫁に連絡する 下っ端の一警官に可能性とか曖昧なこと言われても、そう簡単に動けるわけねえだろ
自分の家族なんだから、遭難したかどうかなんて責任もって判断しろよ
ミヤネ屋の爺さんへのインタビューだと父親は
当日午後４時頃の電話では人里が見えるところにいたのに
翌日午前７時過ぎの電話では二つの山の間をGPSが指してると言ってたんだが、
何を意味してるんだろうか。
>>903
爺さんが登山届出したのはいつなんだろう？
なぜ出したのか？息子に頼まれたのか、他の理由があるのか？ >>873
もしかしたら・・もうダメだ、さよならの電話だったりして
爺さんは認めたくなくて、生きてるように振る舞いカード書いたり
テレビカメラに二人をここに連れてこいみたいなこと言ったり・・ 通話記録調べたら、5日の16時も6日の朝も記録なかったりして
>>876
四時ぐらいから帰り仕度だね｡だからもう今日は終り｡ >>890
そんな書き込み誰でも書けるやん。
俺でも書けるぞ。 >>912
そんな気はする
悪気なくてやったんじゃないかと
結果として混乱してるけど もう車は他人のだったりしないの？
それなら物証ゼロにまで行くんだが
登山届けの指紋まで調べたのかな？
近くに民家の灯り見えてるし
町の灯りも見えてるし
親父はＧＰＳ持ってて現在地把握してるしで
ビバーク中は危機感あんまりなかったんだろうな
>>882
道路が見えてるって道路の上にいたわけでもなく
見えてたって一体…
それ普通にヤバいだろう
110番しろよ… まだ見つからないの？登山者いい加減にしなさいよ
迷惑かけない趣味に変えたら?
>>923
それなら捜索もう少し待ちましょうなんて言わんだろ >>921
見えるっていっても遙か遠くに見えただけなら目指してるうちにまた迷うんじゃないの >>25
・祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」と話す
ジジィ何言ってるの？ >>890
知り合いの知り合いは皆知り合いなんやで 発煙筒より夏に遊ぶ花火の方が 少しづつ使えて
居場所知らせるのに良さそうって思ったけど
火事になっちゃうのかなぁ
そもそも電話で話した時に子供（孫）との会話がないってのが不自然な気がした
これ、父親から爺さんの電話の内容は大丈夫なのかねえ
登山届わかってないのにビバークとか通じてるのか
>>879
> いくら良い地図と高性能のコンパスを持っていても
> 正しく使えないとただのお守り
すべての事象において言えることだね。 夫よあなたは強かった
骨まで凍る酷寒を
背も届かぬクリークに
三日もつかっていたとやら
十日も食べずにいたとやら
よくこそ勝ってくださった
心配せんでも、
いまごろ、
親子二人水入らずで、
海外リゾート生活を満喫しとるよ
>>882
朝の電話会話で道路見えてたのに下山出来ないって。。
やっぱコンパスや地図持ってなかったんだろうな。 ヤマレコ、ヤマップユーザーの諸君
土日は松平山集合ね(ハート)
なんかこれ、普通の遭難じゃない気がするんだが・・・
>>925
暗くなるまで探すわけじゃないんだね
今日もダメだったわけか
手掛かりのヒトツでも見つかって欲しいと思ってたんだが
余計混乱しただけだったという・・ >>941
まず6歳の心配と食料と水の心配するよね >>934
yuconを思い出した
灯りも道路も幻を見たんじゃ >>25
これ、最後のジジイの台詞おかしいぞ？
ジジイが届け出さずに放置してたんじゃないか >>922
おそらく理解できる理由は無いと思う
認知症ってそういうものだ これは仕方ないだろ
たしか7日の朝にも電話あったんじゃなかったっけ？
電話してどの辺にいるとか状況伝えてないのもおかしい
>>890
まあ車放置で帰ってこないんだから遭難してるのは確かだろうし
ただ6歳の子供連れなのに軽率だったのは事実だからな
爺さんに連絡せずに警察に連絡してれば助かったんだから まあなんだかんだいっても
六歳児の父親の判断力がダメダメな理由が
なんかわかったなぁ
捜索する人が大変すぎ
>>938
なんか後ろめたいことがある奴のコメントって感じだなw責めきれない的な >>921
午後４時の電話のあと、さらに山奥に進んだ…ってことか？
もうこうなったら逆に、爺さんの話が全て正しいと仮定して、
それが成り立つコースを考えた方が早いのかもしれん 抜けた
>>895
素人は突飛なことをする｡
どうやらこれが一番可能性高そう。 あの程度の山で一向に見つからないなんて意図的に隠れてるとしか考えらねない
この午後2時パパさん、自分で何とか脱出しようとして
鬼、奥まで行ってしまったでしょ？
動いちゃダメだよなー。
救助隊が来るのは、ちょっと考えれば分かるだろうに。。
それに、そこまでして脱出する意欲があるなら、たかだか
10ｋｍ直線で進めばどこにでも抜けられる山脈なのに、
何故、出て来れない？
グルグル旋回してるだけでしょ！ふもとを。
GPSなんて車乗ってたら誰でも知ってるだろ>>639
年寄りの知識量は馬鹿に出来ないぞ >>953
登山口に嫁が車で待機してて親子3人で失踪 >>957
単純に健脚向け（上級者向け）で雪積もってると道が分からなくなるコース 平和なところでは事故とか事件とか発生しないから
どんな初動捜査していいかわからんのだよ新潟県警・・ｗｗ
>>956
それもあるか
もうまともな状態じゃなかったとしたら判断力も鈍るか
幻を見て話…
110番する思考も残ってなかったのかな なんで警察責めたいけど今は許しといてやるからはよ見つけろみたいなこと言ってんの？
自分の事棚上げしてなんか腹立つジジイだな
自業自得の親子に加え
捜索をかく乱したジジイ もうどうしろとｗ
新潟近辺の山登りが趣味で メンタルの強い人達が集まって 明日あさって協力してくれるといいなぁ
>>967
ああこれがホントか
糞ミヤネ 五頭山と赤安って間違ってんじゃねぇか
納得 >>951
道路見えるぐらいなら下山できるだろ。
電話の内容が全部おかしい。 それに、もうダメかもと思うなら、何故、頂上を目指さない？？？
もう疑問だらけなんだけど。。
子供おんぶしたって、たかだか千メートルの山、這っていっても3日あれば
着くだろ？
何故、頂上にもいない？？
そんなに藪の中が好きなのか？山が好きなのか？I LOVE YOUなのか？？
>>932
電波ビーコンのほうがいいと思う
電池も何ヶ月も持つし数キロ飛ぶ 確実に交代の引き継ぎのタイミングで報告しようとしてたろw
早く帰りたかったのか？
>>983
子を自業自得いうのは許してやれ
6歳じゃそんな判断能力ない 早く救助されないかな…
６歳の子が山を彷徨ってそうで…
父親を助けるために…
5日の電話で爺に警察連絡するって言ったら爺のメンツがあるから止めろって言われたとか考えてみる
携帯通じてるからやばくなるまでは下山してみよ的な
始めに感じたピンときた違和感ってなんだろう・・
ただの遭難じゃないよ
断言出来る
たぶん爺さん、
今日も海外にいる父とtelでしゃべっとるよ
>>25
これ見て初めて知った、5日夕に「ビバークする」って連絡があり6日朝に「これから下山」って連絡があるって事。
つまり少なくとも一夜は野宿したんだよね、だったらその時点で救援要請しろよだよな 親は車の物証があるからまだ現実に籍がありそうだけど、
こどもはかなり怪しくなったな。
この日は山開き(行事や振る舞いあり)で登山者多かったみたいだし、
他人の親子もいただろうに。
mmp
lud20180511184412ca
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