https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180507/k10011429761000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_004
5月7日 17時48分
5日、新潟県阿賀野市にある五頭連峰に登山に出かけたまま会社員と小学生の親子2人が下山せず、警察や消防は、2人が遭難したと見て行方を捜しています。今のところ親子は見つかっておらず、範囲を広げて捜しています。
遭難したと見られるのは、新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん(37)と、長男で小学1年の空君(6)です。
警察によりますと、2人は5日、新潟県阿賀野市にある五頭連峰に登山に出かけていましたが、夕方になって「道に迷ったのでビバークする」と、家族に携帯電話で連絡がありました。
6日朝には「これから下山する」と再び電話がありましたが、その後、連絡が取れなくなり、警察や消防は2人が遭難したと見て行方を捜しています。
警察や消防は、当初、家族などの話から、標高582メートルの赤安山と標高524メートルの扇山の登山道を中心に捜していました。
しかし、その後、2つの山より標高が高く、北東にある標高954メートルの松平山のふもとの登山口で渋谷さんの登山届が見つかったということです。
また、松平山に続く登山道で親子に似た2人を見たという情報もあったことから、警察などは、松平山の登山コース周辺を重点的に捜していますが、今のところ親子は見つかっていません。
警察などは、さらに範囲を広げながら親子の行方を捜しています。
往復4時間余 登山道あまり整備されず
警察などによりますと、渋谷さん親子2人は5日、五頭連峰の県立自然公園内にある「魚止めの滝」と呼ばれる登山口で、登山届を提出したということです。
登山届には、松平山に登ると記載されていて、親子は登山口から松平山へと向かう「松平コース」を登っていたと見られます。
阿賀野市観光協会によりますと、「松平コース」を1時間20分ほど進むと、途中、山葵山に到着し、そこからさらに1時間10分ほど登ると松平山の山頂に到着するということです。
下山する時間を含め、往復では4時間余りかかることになります。
阿賀野市商工観光課によりますと、「松平コース」は傾斜が急で、五頭連峰の中では、登山道があまり整備されておらず、初心者が登ることはほとんどないということです。
「松平山には雪 気温下がり心配」地元高校登山部顧問
地元の山に詳しい新潟県の新発田高校の登山部の顧問、平増崇章さん(47)は「私たちは松平山に入っていたが、まだ上のほうはかなり雪が残っていた。2人が行かれた場所がどこまで行かれたかによって条件が変わってくるが、小雨がずっと降り、気温も下がっているので心配です」と話していました。
また、警察などと一緒に2人を捜した男性は「赤安山は、そんなに高い山ではなく迷う心配もないと思うが、その奥にある松平山は山も深くて険しいし、雪があると怖い感じがする。急なのぼりもあるし、雪がもし登山道にあると迷う心配があると思う」と話していました。
雨でドローンでの捜索できず
警察とともに渋谷さん親子を捜した地元の登山愛好者の会「水原山の会」の男性は「親子の目撃情報があったことから、松平山周辺の沢などをドローンで捜索しようとしたが、雨が降り、悪天候でできなかった。松平山は険しくて登山者も少ない。子どもを連れて登るには難しい山だ」と話していました。
今月3日に山開き
新潟県の松平山、赤安山、扇山は、いずれも阿賀野市から阿賀町にまたがる五頭連峰の一部で、今月3日に今シーズンの山開きが行われたばかりです。
松平山は標高およそ954メートルと五頭連峰の中で2番目に高く、阿賀野市観光協会によりますと、登山道の整備もあまり進んでいないため、五頭連峰の中では登山者が少ないということです。
一方、赤安山と扇山は、登山者に人気がある五頭山へ向かう途中にあります。
赤安山は標高が582メートルで「赤安コース」と呼ばれ、標高524メートルの扇山はかつて「五頭高原スキー場」があり、現在は「スキー場コース」と呼ばれる登山ルートになっています。
新潟県山岳協会によりますと、この時期の五頭連峰にはまだ雪が残っているため、登山道が雪で隠れて道に迷うケースもあるということです。
★1のたった時間
2018/05/07(月) 18:06:08.34
前スレ
【新潟/登山の親子遭難か】捜索対象とは別の山で登山届発見 松平山は険しく無整備、上方には雪 雨で捜索ドローンも飛ばせず 阿賀野
http://2chb.net/r/newsplus/1525683968/ >>2なら親子共々死んでしまう・・・
悲しい・・・ つかこの父親、こんな上級者向けのところに息子連れて行くとか無知にもほどがあるだろ。
挙句、遭難とかアホすぎ
午後二時から登ったってことは遭難は予定外としても山で一泊する予定だったんだよね?
テントやらなんやらあるならこの時期ならまだ流石になんとかなるとは思うけど
>>1
道に迷ったのに何故救助要請をしなかったんだろ?
不思議だね 1乙です
奥多摩でも去年のGWに蕎麦粒山で発見された人は3/19に入山してたし
登山道を外れると発見するのが難しいよね、藪とかだと尚更ね
当日の朝まで雷雨だったから登山道はぬかるんで岩場も滑りやすかっただろうな。
そんな日に午後2時からコースタイム6時間の山に登るなんて…
山頂付近で遭難した可能性がある、とあるね
やはり山頂付近までは行ったんだな
違う山捜索してたのか そりゃ見つからんわ
無事見つかっても非難されるだろうな
768 名無しさん@1周年 2018/05/07(月) 21:07:07.63ID:lqmxAV2E0
>>258
登山じゃなく山歩きマニア目線でもGPSは常識以前のタシナミ
携帯スマホの普及で逆にGPSの威力がネガティブに誤解されてる、君のように
スマホのGPSは携帯圏外でもちゃんと使える。SIMすら要らずに動かせる。通信の有無は関係ない。
ただし、圏外では測位に少し時間が掛かる。
地図はジオグラフィカを使い、「事前にキャッシュ」しとけばオフラインでも圏外でも
機内モードでもGPSは動くし地図も表示できる、何の問題もなく。 >>13
結果論だがそこで留まるのが正解だったな…… >>11
もう一度書き直ししてくれ
何を書いているのかさっぱり理解できない これ心中じゃないの?
最初に言われてたハイキングレベルの山と違って
子連れで昼から登る山じゃないだろ
>>7
前スレの知人の証言で登山経験が無いような事書いてたから
ほんとにちょっと登って帰るつもりだったんだろうなぁ 登山届家族とポスト二通出さないとだめだな
コレじゃ無意味
祖父もこの様子だと呆けてるんだろ
前スレで登山経験はあまりない、って書いてあったけどそんな人が子連れでビバークなんてできるの?
どのくらいの装備だったのかなあ
オレこの人の知り合いなんだよびっくりした
すごいいい人で仕事もバリバリこなす人だったから早く見つかってほしい
218 名無しさん@1周年 sage 2018/05/07(月) 19:33:42.49ID:t49q9CRm0
GoogleMapで現在位置を調べて
メールとかで座標URL送るだけで良かったのに…
793 名無しさん@1周年 2018/05/07(月) 21:10:15.25ID:CtRjpTqG0
あらかじめ目的地をGoogleMapで読み込んどけば通信しなくても表示されるから。
346 名無しさん@1周年 sage 2018/05/07(月) 18:03:09.83ID:wze2e6XQ0
イマココってアプリがすごく便利
何かあった時に家族に居場所知らせたい登山者は使ってほしい。無料アプリ
圏外でも使える。ただし、事前設定必要だよ
>>20
この親子も地元の人ぽいし
この道がちょっと登るルートでないのは知ってるだろう 6歳の子だけでも助かって欲しい
無能バカ父親のせいで犠牲になってほしくない
神様お願いします
迷った時点で救助要請すれば良かったのに
そもそも何で祖父に伝えた山と違う山に登ってたの?自分の登ってる山の名前間違えたって事?
それとも祖父が聞き間違えたかしたのか
救助とかマジ俺のプライドが許さねえ
空のためにも気合い入れてこの山シメねーとな!
玄倉川水難事故と同じ人種の父親か?
5日午後、松平山に向かう軽装の親子連れが複数の登山者に目撃された。
同署は同山の山頂付近で遭難した可能性があるとみて捜索を続ける。(2018/05/07-21:22
登山板で見つけた
どういうルートを通ったか謎だね
雨が避けられる場所にいると良いな
830 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ b206-gqcR [115.69.237.7]) :2018/05/07(月) 21:35:28.67 ID:lng8oiMz0
届けを出したのが魚止めの滝
車は赤安山
届けた場所まで歩くなら戻って分岐まで行かないと
辻褄合わない行動が多い
遭難するなら松平山頂で一泊して五頭山に向かう途中か >>20
それなのにビバーク言うってどうしたんだろ >>25
イマココって永井てんてーがほんとに罰ゲームやってるかリスナーに証拠残すために使ってたアプリやんけ..たしかにあれなら使える >>35
>軽装の親子連れ
軽装が印象残ってるとか・・ 父親と息子だけで登山か・・・。
子供に登山の楽しさを教えるというのは良いことだけど
6歳児連れて登山、しかも午後2時からって・・・。
いくら4時間コースだからって午後から始めるのは遅すぎやしないか?
>>18
3/19に入山してGWに発見
ちょっとしたホラーだよ もうすぐ連休が終わるという日になんで1年生を慣れない山へ連れ出すかねえ
>>7
俺もそう思うんだよね
もともとテン泊するつもりだったと。
車に置いてあるのは家族をだますためのキャンパーが使うキャンプ用品で
登山用のテン泊用品は持って行ってると思う >>34
あれは特殊じゃなかったんか
「バカヤロー早く助けろ!」 >>42
初めから戻ってくるつもりは無いなら14時入山で構わないよな
そう、心中なら おそらく携帯の電波が最後に交信したのが松平山の山頂なんだろうな
そこから山葵山方面にいくと届かなくなる
えええええ?
難しい山の方なん?間違えて簡単ハイキングコースの山だと思ったのかな?
とにかく早く見つかれー
道に迷ったと家族に電話してるのにどこの山にいるのか正確に伝えないとかアホかよ
小さい子連れて危ない山に行ったと知れたら怒られるから言いたくなかったのかな
>>15
これね
GPSは衛星からの電波を受信さえできれば使える送信は一切必要ない
当然キャリアに契約する必要もない
当然GPSを使うだけでは自身の位置を他者に教えることはできない
他者にGPSを使った位置情報を伝えるには別の通信サービスと共用が必要 >>38
ちょっとかじった知識でカッコよく言いたかっただけだろ そもそもなんで午後2時から登ったんだ?
ピクニックでもあるまいし、あり得ない
6歳って...
オヤジ、連れてった責任とってちゃんと生き延びろよ!
無能感を漂わせながらも登山届はきちんと出していたり、この父さんがよく分からない
遭難とみせかけて。
だって現在位置なんて、スマホですぐわかるだろう。
五頭山のふもと出身者だけど、この時期だとまだ朝とかは暖房入れてたな。
五頭山には遠足登山で行くけど途中の烏帽子岩があるところまでで山頂までは行かない。
ちなみに五頭がある旧笹神村(現阿賀野市)は「天才たけしの元気が出るテレビ」の
「田舎にヘビメタがやって来た!!」で行った村。
親の趣味に付き合わされて死ぬのは悲惨
スノボで下半身付随になった子しってる
世の中には救いようのない馬鹿って
いるけど
この父親はそのたぐい。
6歳の子供をつれて1000メートルクラスの山に
経験もろくにないのにつれていったということ自体、
心底許せない。
子供をなんだとおもってるんだ。
本当に人間の屑。
とにかく明日、無事にみつかるように
と本当に願ってる。
神様がいたら
なんとか助けてやってください。
せめて子供だけでも。
登山に限った事じゃないだろうけど、行き先伝え間違う?
聞いた側の勘違い思い込みか?
>>41
そんな軽装でビバーク3日目。
しかも現地は豪雨。
食料は2日目で尽きている可能性が高い。
もう絶望的だな。 親子の不幸の記事を見るたび、
新宿ホームレス親子の動画を思い出してしまう、、、、
バカ親父
登山ど素人のもよう
>渋谷さんの知り合い:「そう(登山の)経験があるとは思えない。子どもを遊ばせるつもりで登ったのかもしれない」
>>48
午後2時から登って、電話じゃ4時にもうビバーク決定してるからな、始めから泊まるつもりだったというのは説得力あるな 渋谷さん親子は5日、「キャンプに行く」と家族に伝え山に入ったということです。
しかし、午後4時ごろ「道に迷ったのでビバーク(野宿)する」と携帯電話で家族に連絡。
6日の朝、「これから下山する
UX新潟テレビ21
>>48
家族を騙すって・・・。
若いころ登山をしていて子供が出来て登山を止めると約束したのに
妻に隠れて登山していたってところか? 生きてたらまた何度でも電話連絡があるはずだもんな。
なんかヤバイ状況になってきたな。
今北。別の山?
悲しいけど父子で心中か何かだったのかな?
>>63
自己レス
YOUTUBEに元気がTVのやつがあったわ。
最初から失踪目的なんじゃないかと思うわほど、これは子連れが取る行動じゃねえわ
電話したときGPSで位置知らせなかったのか
てか電話会社にGPS情報残ってるだろうから捜索当局もさっさと照会しろよ
携帯って電波が届くどうのじゃなくて、ヘリから中継で届くようにできないの?
そういうのって無駄金だからキャリアはやらんだろうが
>>19
心中ならその日に道に迷ったと連絡して翌朝も今から下山すると連絡するかが少し疑問
言えば反対されるから家族に内緒で子供と一泊登山
父親が山を舐めすぎてたせいで本当に迷子になってしまった >>7
いや日帰りの予定
それでいて午後から行ってる >>67
祖父が警察にちゃんと伝えないのが悪いんやろが >>55
ただし、普通のスマホの地図は、GPSで得た座標の地図をその都度読み込むから、
地図データをスマホ内部に大量にキャッシュしておける、それ用のアプリを
インストールしておかないといけない。 いちいち女のせいにするななんて人もいるけど
バカボンパパもママがかしこかったから平和な家庭で微笑ましかったんだよ。昭和はどこもそうだった筈、オヤジが無理な事を計画するとおかんが猛反対して頓挫したもんだ。
最近は夫婦揃ってアホが多いのは問題なんだよ、子を守らない母親な。
>>48
登山用のテン泊セットはかなり嵩張るので持ってるとすぐわかる
二人分だと絶対軽装にはならない 16時にビバークして翌日7時に下山開始ってこれ普通のキャンプやん
ビバークって言いたかっただけw
その7時までは予定通りでそれ以降にトラブったんだな
>>83
船や気球からも出来る 大規模災害用
だから、多分出来るが
誰が金出すの?
【玄倉川水難事故】「殴るぞ!失せろ!」「早く助けろ!」
再三の退避勧告を無視してキャンプ続行!13名死亡 五月でも山の中の野宿は寒くて死ぬわな。
自殺やなあ
とにかく
この親父の行動は不可解きわまりない。
もしかして精神病を発症していたんじゃないかとすら思える。
ノイローゼ状態で息子をつれて山へ登ったかのようだ。
なにからなにまで無茶苦茶。
>>67だと入り口同じようだし多分騙すっていうより父親がボケてて
間違えて険しい山に登っちゃったんじゃねーの?
あれ?学校の遠足で登った時はこんな険しかったかなあ?的な
準備とか地図ちゃんと見たりとかすらしてなさそうな気配
とにかくこの一年生が早く無事見つかって欲しい お前らも山で遭難したらとにかく登るんだぞ
登ってれば必ず道に出るから
家族には反対されるから言えないが父親は最初からビバークするつもりだったと
思ってた。登山届も出してるし。
でも、「軽装」ってのがな。本当のバカなのかもしれない。
>>36
普通に県道509号の手前の駐車場に止めて奥の滝の登山口まで歩いたんだろ
一番奥まで行けば車止められるスペースあるって知らなかったんじゃ テント泊だと通常装備+5Kgくらいの重さになるよな。この父親、そんな装備持ってなかったらしいし、なにがビバークだよ
ビバークすると言ったということは、それなりに知識もあってツェルトも持っていたかな。
でも、道迷いか。
道に迷うとなかなか戻れないんじゃないだろうか。
軽装でこの雨じゃまずもう無理だろうな
1日ロスしたのは本当に痛い
出発が2時って時点で普通じゃないよな
朝の暗い内から10時くらいまでには入山して欲しい
ナイトハイクなら判るけどさ
>>69
軽装で登るくらいだし食料なんて持って行ってないよ
散歩みたいな感覚だったんだろうな
6歳の子だけでも助かって欲しい 前スレにもあったが、
なんで嫁に連絡せず、
じいさん(父親の父親かな)に連絡してんのか
不思議
>>52
全ての端末に衛星電話の通信チップを載せてほしい。
毎月7円ぐらいのユニバーサル料金で1億台あるなら、月額7億円、
年間84億円。衛星やシステムの維持費ぐらい出るだろ。 スマホは便利だけども、圏外とバッテリーが大してもたないのが難点
山登りするなら専用のGPS端末を携帯すべき
225 名無しさん@1周年 sage 2018/05/07(月) 17:54:51.60ID:A0hhOGlg0
なんで死ぬかも知れないことをするの? 暴走族といっしょじゃん
>>92
おまえいちいちゆとりがとか時代がとか労害がとか女がとか外人がチョンがって他人のせいにしてそうだな >>112
ネットで知ったビバークを言ってみたかっただけw >>92
登場人物に母は居ないのに病気かよ
そもそもこの親父は家族に嘘ついて別の山登ってるから救いようがないわ >>36
この画像あげたの自分だ(@ここの板の関連スレ)
ボロテレビとか文句言われたが山岳板にも貼られてたんかい… 軽装の目撃情報が多いからキャンプ道具は持っていかなかったんやろ。それよりも水も持っていかなかったんちゃうか?早い段階で子供はヤバイ状況になってると思われる
午後二時からって公園で遊ぶにしても出遅れ感があるな
>>111
素人だけどビバークって緊急で野営をすることだと思ってたわ >>118
女はすぐヒステリー起こしたり
正確に情報伝んらないからだろ >>92
まともな母親に反対されないように父親が嘘ついてた可能性が高いぞこれ 家族に知らせた所とは違う、より難易度が高い所に行ったってこと?
小さい子連れて何考えてんだよ、この親父は
>>127
道に迷ってどうしたらいいかスマホで調べた時に知ったんだろw 軽装ってのが本人だったとしたら底抜けのバカとしか言いようがない
温かい地域でもどうかと思うのによりによって新潟とか雪も余裕で残ってるだろうに
登山届出してる時点でそこそこの知識と装備はあると思うんだよな
バカなら登山届なんか絶対出さないわ
>>81
写真でも送れば、そこからExif情報を読み取れば
GPSで位置わかると思うけどなぁ。 >>137
ヒステリー起こしてない父親が正確に情報伝えてないのはなんて理由付けするんですか >>98
仲間とアンザイレンして、すってんころりん。周りを道連れにするのが、俺らだしなw 片道二時間半だから昼からでも大丈夫と思ったんだろう。
素人だから山は早く日がくれるって知らなかったんだろうな。アホやなあ。
言動が不合理だから何か事情が隠されているんじゃないかとみんなに心配させといて、
ネットでビバークって単語だけ覚えた底なしのアホの可能性も大
>>41
軽装じゃ助からないな。
低体温症にこの雨でなるのは確実。
2人ともだめだろう。
凄く哀しい、
助かる方法をさがせていたらいいんだけど。 >>111
サバイバルシート300円なんてのじゃね >>67
登山届を調べるのに多少の時間はかかるでしょ
家族から話を聞くほうがずっと早い タープ1枚持ってりゃ話は変わってくるんだがな
ビバークって言うのは洞穴に入るかシェルターつくるかタープで簡易テント作って雨風しのぐことだろ
>>130
素人だからヤバいかどうかの判断もつかなかったんだろうな 軽装が印象に残る恰好だし何を持参してるんだろうな
子供のリュックにはペットボトル1本ぐらいか
父親の方も期待できないな
さっきのNHKにはおじいさんが登場しなかったな
よく知る人の声も聞きたかった
>>67
魚止めの滝から赤山コースに行こうと思ってたら間違えて松平コースに入ったのが「迷った」か
道を見失って迷ったもんだと思ってたわ >>140
荷物が少ないのか、半袖短パンなのかは記事からは分からないな。だけど今は短パンの奴とかは普通にいるしなあ GPSで現在地だけわかっても登山道がわからなきゃどうしようもない
Google Mapじゃ登山道なんてまったくわからない
空くんだけでも奇跡的に生きててくれれば良いが
こんなんで生き延びてもこどもの日に発狂しそうだし、親父は底無しのバカだよ
>>122
お前みたいな平和ボケがこのオヤジなんだろうな >>72
うーん、松平も軽装なら進むに連れ直ぐにヤバイって気付く場所だし、引き返しも直ぐに出来るんだが・・・
そもそも、五頭山は小学生低学年の遠足スポットで、やる気ない女教師や子供がミス連発しても遭難は難しいってか五頭山で遭難は不可能だよw 素人の俺だったらあんな山で迷ったらビバーク言うどころじゃねーわ・・・
救助要請するわ
雨で滑って足を痛めたか折ったかして動けなくなってるんじゃないか、と予想
親父だけ生きて発見
↓
叩かれる
↓
自殺
みたいなの希望
>>120
衛星携帯は専用のアンテナも必要だし出力も大きくなるからバッテリーが大きくなる
LTEとは別途SIMも必要になるだるからね
>>73
だからってこんな天候が荒れてるのに帰ってこないとかどんな修行してるんだYO!
あったまおかしいだろ、 やるなら一人で修業しろよ!小さい子供連れてやることじゃねーわ! >>144
親父「空、登山届ってのはこうやって書くんだぞ!ほら、そこの箱に入れるんだ!」 >>13
6歳連れて2時間で松平山まではどうだろう。
時間的にも体力的にも山葵山山頂周辺が精一杯な気がする。
明日捜索隊は、松平山から山葵山まで迷いそうな地点を探すみたいだけど。 >>1
馬鹿野郎。
小1連れて登る山じゃないだろうが。
もう、いいかげん、BBQブームと愛国ブームと登山ブームは終わるべきだ。
思慮が足らなすぎる。 風呂上がりに冷えた牛乳飲みながらポテチ食ってる俺は幸せなのだな
山になんて行くものじゃない…
テントなしで野営の時点で
捜索依頼するべきだった。
金を要求されるとおもってちゅうちょしたのかもしれない。
とにかくなにからなにまで
この親父のいい加減さと無責任さに腹がたつ。
なぜ山にいったのか全く理解できない。
登山届け出してるから中級者だろうね。
おそらく、迷ってから親父は慌てず泊まりを選んだが
真夜中になって子供がパニクって、
仕方なく夜間に移動して滑落、
携帯を落として自分も子供も骨折なりを負った。
相当辛い思いで、どこかで動けなくなってるんじゃないか。
なんとなく
けんとくんのお父さんをイメージした
まあ、あっちは被害者だけど
>>146
それはそれだろ
命に関わるピンチのときカミさんより親父や息子に連絡する人は少なくないと思うわ お父さんが針葉樹の枝なんかでシェルター作って寒さをしのいでますように
軽装でビバークってどうやるんだろう
まあ次の日までは生きてたんだからある程度の装備はあったんだろうけど
ペットボトル各一本だけじゃねえの。
非常食持っていくような気が利くことはしないだろ。
親父37歳でこの判断力の無さ無謀さはありえないだろ…
でも無事で見つかってほしい
見つかって親戚一同からボコボコにされるくらいで済んでほしいわ
>>175
ありがとう。
空くん、見つかるといいな。 もうそろそろ山で遭難するピクニックバカは放置でよくね?
特に老害の登山は予防的に法令で禁止すべき。
環境保護的にもクッソ迷惑なプチ遭難にかかる人件費とか的にも百害あって一利なしだわ。
今後は山登りには、背中にイカ釣り用の集魚ライトとGPS必携にしろ
夏場でも山に短パンで登るやついるけど何考えてるんだろうな
長ズボンじゃないと危なかろうに
37でこんなにバカな親父って知恵遅れか発達だと思うんだが
キレる17歳はキレたオッサンになったんやな
やっぱりな(笑)
大人だけで行くならまだしも、そんな危険な山に悪天候の中、なんでわざわざ子供つれて行ったんだろうね⁉
だから山を登る馬鹿には漫画の『岳』を読ませろっての
読ませた上でそれでもあなたは登りますかと問え
>>115
この人は文章書けないから無理だよw
奥多摩の話なのか?どこなのかも不明www >>174
松平山すら到達してなかった可能性が高いのか 昨日の夜はかなり小雨で、今晩も小雨か曇りの繰り返し
松平の奥で遭難なら藪で風はかなりブロック出来てるだろ
ってか、本当に登山に行ったの?なんか話がおかしい事ばかりなんだが
>>167
自然相手のスポーツは臆病者が勝者だよ
そのとき旨く回避できても
なめてる奴はその次の事故で死ぬ >>183
ヒステリー起こす女未満の男性についてどう思われますか? 父親滑落して一人残された子どもが
「ここに来たことは内緒だぞ!」と父親に言われたり
「知らない人と話してはいけません」と母親に
日常言われていたことを守り
救助隊から逃げ回って隠れていたりして
マジでスマホでググったら山に登るときは登山届を書きましょうって出てきたから従っただけなのかも
>>120
月7000円程度なら緊急時のみ位置送受信はできるかもね 山菜でもおみやげに持って帰ろうと登山道外れて奥入っちゃたんかね
雨で寒いし無事に見つかるといいけど…
簡易テントのツェルトならハンドバッグにも入る
俺の持ってるファイントラックの二人用で10cmx10cmx15cmくらいには収まる
父ちゃんが転がり落ちて、子供が崖の上に残されてたら
どうなるんだ。
>>162
遭難した時に捜索者へ緯度経度情報伝えるだけで良い >>166
水無しだとリミットオーバー
沢の水でも飲んでりゃ、楽勝で生きてるよ。元気なら。
ガチのシャリバテ起きるのは4〜5日くらいじゃなかろうか?
未だ遭難1日目。体力は十分あるだろう。平地の30倍ほど疲れるそうな。
アップダウンの登山は。 >>187
片道二時間コースでペットボトル1本だったら遭難関係なく降りてこられなくなるなw
1.5リットルは欲しいやろ >>144
そうなの、登山届なんて出した事ないわ
基本的にビジターセンター、駐在所でも近くに無いと出せないやんか >>196
今は子供番組でも山などの藪では長袖長ズボンってやるのにな >>212
書いただけじゃダメなんだ
書いただけじゃ・・・ 昼飯時に頂上着くよう調整して登って、着いた後に食うラーメン・蕎麦は最高に美味い
>>205
深読みしすぎ
GPS履歴で山にいたことくらいわかる そもそも午後出発なら山で一泊という事でしょ?
4時間コースってのはあるようだけど、子供の足を考えたら日帰りなんて無理だし。
それなら宿泊の準備やら食料とかもあるだろうからまだ望みが?
山んなかで雨に濡れてたら凍えてるよな、かわいそうに
なんとか二人とも助かってほしい
早く見つけて温かい食べ物にありつけるといいな
6歳だったら2時間程度のちゃんと整備されてるハイキングコースがせいぜいだよなぁ
整備されてない登山道になんで連れていったんだ…それも午後から
アホだけどこどもの日に一緒に山登りしようとするあたりいいパパなんだよなアホだけど
無事に出てくるといいな
>>192
富士山の夏登山の外人みたいにサンダルかもしれん。 >>201
読んだから感化されて登りたくなるアホでて来そう >>180
朝7時半に電話で今から下りるって言ったらしいよ >>180
周りが明るくなった朝6時に「これから下山。」って一報入れてるよ。
その下山途中に「何か」あったんだろうな。 >>212
山登りなんか全く興味がない俺ですら知っているからな>登山届 >>112
雑誌に親子で冒険しようといった素人向け記事があるから 調子乗りのアラフォー世代だな。口だけはいっちょまえで能力低いもんな。
>>224
登山道の入り口付近に専用のポストがあるでしょ この父親はGW連休最終日の会社員だったのか?まさか五月病自殺..
ビバークはイモトの登山とかのテレビ番組でも言ってるだろ。
山はこええよ。趣味でするようなもんじゃあねえ。
必ず知り合いや友人に死人がでてるのに続ける山バカが多いよなあ。
山の遭難は、捜索時間8時間以内(日中のみ)って制限をかけ、
そのあとは、人数分だけお地蔵さんでも立てて
おけば十分じゃないか?で、それでもかまわないってやつだけが
登ればいい。
よく見たら900m以上の山じゃないか。往復4時間とも書いてある。経験があまりない人なら普通に遭難はあり得る。標高だけで判断するのはそれこそ素人。地元の800m未満の山は何度も人が亡くなったり滑落してる。奥へ入ったら見つからない
>>24
仕事できる人と言われてもちょっと信じがたいわ > 2人は5日午後2時ごろに登山に出かけ、
> 同日午後4時ごろ「道に迷ったのでビバークする」と
午後2時 登山に出かける
午後4時 道に迷ってビバーク決断
たった2時間で遭難して
ビバークを決断
>>201
塀内さんのイカロスの山を読んで
不倫出来るかもwwと思うかもしれんぞ。 >>220
72時間が無事救助のボーダーだっけか
そろそろ三日目だ・・・
こんな時間から降りたら危険だし、生きてれば今夜も夜が明けるまでビバークするしかないが
子どもの体力がなぁ・・・半日食わないと子供は動けなくなるぞ
普段体力仕事とかじゃなりゃ、そんなに体力のあるとーちゃんじゃないだろうし >>248
ネットで得た知識だけで語るとこうなる、の典型だよね >>184
軽装で登るわけなくね?
しかも午後2時て >>221
本当なら本当で何か情報出せや
構ってチャンか脳みそスイーツか>>183みたいな性別バカに
僕は遭難者との交友関係でマウントと構ってちゃんのスイーツ脳ですって言ってこいや 生きてる確率どのくらいだと思いますか登山家さんは?
俺は9割ムリだと思いますが
>>234
事前にセットして置いておけば良いんだよ
本人は既に死んでて >>184
実際に登るとかなり楽勝だよ
まあ、長袖とブーツ着用ならかなり余裕
6歳児背負っても、50代までなら余裕なはず >>185
遭難したら下山より登山のほうがいいって知らない時点でその知識もないな… >>120
衛星ダイレクト通信は使用電波の周波数が違う、出力も違うから、つまりアンテナが別物
スマホアプリは基地局を通じて通信している 色々と不可思議だな、軽装で山に泊まる気満々の14時出発
翌朝は助けを求めずに下山の連絡、朝までは子供も元気だったのかな
6日7時はまだ生存していた。
明日の7時で、生死を分けると言われている48時間。
軽装っぽかったのは重装すると母ちゃんにバレちゃうからじゃね?
実際朝までビバークできてるし知識と経験はありそう
>>180
>登山届け出してるから中級者
登山届けなんて馬鹿でもできる、ほとんどの人は何も考えないで記入してるだけ
重要なのは、適正に時間を見積もって計画できる能力が中級者なんだよ
そのためには、経験を重ねて計画と実際の時間・疲労度を経験して学習するしかない 5ちゃんで知り合いとか言い出す奴は大体単なる構ってちゃんしか見たこと無い
>>267
ロープウェイがある山に歩いて登って、
帰りはロープウェイで下山したくらいw
それでも死にそうになった。
膝がやばい。 山登りって金持ちの趣味だろ(´・ω・`)
アベノミクス負け組のお前らには無関係の趣味(´・ω・`)
いろんな情報からして
もう低体温症で、死亡だろう。
軽装でこの雨で助かるほうが奇跡だ。
あまりにも救いようがないほど親父が馬鹿だった。
家族は早めに捜索依頼を出すしかなかった。
この親父が
考えられないレベルの馬鹿だったとしかいいようがない。
最初から死ににいったようなものだ。
>>275
日帰り予定で出発したって言ってるだろw 相当なウッカリさんか心中しに行ったかのどっちかだろうな
>>224
山がちな県の県警のホームページには大体登山届のフォームやメールアドレスがあってスマホからでも出せるよ 登山届自体は知ってるけど、どの程度の山から出すかとかよくわからんな
そのへんの低い山で出してる人いないし
この山を登る基準で見て、軽装だから手ぶらにちかい?
でも登山届出してるし。
この山って白紙の状態から家で登山届書くのではなく、
備え付けの専用の紙が置いてあってその場で書けるとこかな?
登山経験者なのか、無経験者なのかさっぱりわからん
ただ軽装の目撃証言があるのでテン泊装備は完全に消えた
もう死んでんだろ
捜索費用かさむから早く打ち切れよ
我々の血税を無駄遣いすんな
登山は自己責任なんだよざまあw
下山すると言ったんだから下山してたんだろ
そこから導き出されるのは途中でどちらかが滑落して身動き取れなくなってるということ
空くんの祖父
五頭山なら何年か前に軽装備で一気に標高1200くらいまで登ったけどよほど変な道に入らない限り迷う山では無い
>>289
日帰り予定で14時に出発するやつはいない とにかく一夜は無事に過ごせたんだから、さすがにツェルトくらいはあったのだろうよ
エマージェンシーシートかもしれんが
軽装ってすぐ感じるってのは見た目的にも軽装
荷物的にもかな(´・ω・`)
>>184
何が楽しいかさっぱり見当付かない趣味
人それぞれで解決してるけど 一番悲惨な状況は親父が何らかの原因で先に逝ってしまって小1の子供だけが山頂付近の藪の中で親父の遺体と取り残されてる状況かな
滑落して腰や足を酷く打ったり骨折したら動けないからな
おそろしやおそろしや...
一番胸くそ悪いパターンは
親父だけしれっと帰ってきて
子供は遺体で見つかる、ってやつだな。
父子の心中なんか珍しい
たいがいは新しい女と一緒になりたいからガキが邪魔になる
これが悪質な計画殺人でない事を祈るがな オヤジだけ無事だとかなり怪しい
>>304
ガキンチョの頃に自然の中で遊ばなかったんか? >>289
「事前にキャンプすると伝えていた」という報道もあるんだよね
どうも二転三転しとる 親父が救助呼んでくるからお前はここで待ってろみたいなので、子供は岩陰みたいな所で発見が1番いいね
俺は神々の山嶺の小説全部読んだわ
漫画版を読んだだけの奴を下に見てる
>>212
この可能性あるよな
「○月○日 今から登ります」ぐらいしか書かれてなかったり >>267
高尾山の1号ルートを夜に下ったけど懐中電灯持っていかなかったら確実に怪我してた >>305
それなら下手に彷徨かれるより見つけやすい >>315
親父が元気なら背負って下山してくると思うのね 意外と雨水を飲んで生き延びたとかあるかもな
明日あたり救助されるかも
>>300
低山日帰りだと14時に下山してるよなw 山に登る意味が分からない
上に用事があればヘリ使えばいいし、
トレーニングならジム行けばいいし
発達障害って、
子供を子供として適切に接することができない。
発達障害の父親は、
よく子供の体力など考えずに
自分の趣味に巻き込むなど良くある。
この父親が発達かわからないけど
軽装の目撃証言あって、テントも車の中で発見
よくてもツェルトくらいしかないな
舐めてて5/5に日帰りのつもりならライトや雨具もない。食事もオヤツレベル。水も半日分か
ニュースで捜索隊の人が
この辺でルートを間違っただろうという
ポイントを見つけたっていってたから
明日には見つかるかもな
この天候で体力が持つかどうかだが
これは
本当に無理心中でいったのかもしれないな。
それくらい、無謀すぎる。
6歳の子を連れていく必然性が
全くおもいつかない。
6歳の子の脚力なんて脆弱そのものだ。
1000メートルの山に登らせようとする
考え自体、異常すぎる。
みちびきに衛星電話のシステム載せて、
日本中で電話がつながらないところがないようにしてほしいな。
せめて位置情報だけでも日本全国全てから発信できるようにしてほしい。
年間の維持費がどれだけになるかわからんが。
山頂は雪もまだあるし、ビバーク連絡あったなら雪付近には居ないやろ
俺、エスパーだけど月岡温泉で・・・
夜のビバーク・・・
うっ!頭が・・・
警察はNシステムで月岡と鳥屋野潟辺り調べろw
>>267
危険を知り抜いているから、山には行かない。
整備されている高尾山でも年間100件の遭難が発生する。 >>36
4番目の健脚向けコースって何が違うの?
私からみたら一般登山者も十分健脚なんだけど
特別な道具とかが必要ってこと?? >>253
3の法則ってなんだっけ?
水が3日で
食いもんが3週間で
あとは忘れた >>185
こういうときベアニキを参考にしていれば・・・ 空くんが不憫でならない。
まだ死んだと決まったわけではないが。
>>312
子供の頃山登りに連れ出されることよくあったけど正直全く楽しくなかった
友達と虫追いかけたり木登りするのとは訳が違う >>253
三日目か…うーん…未だ大丈夫だろう。
水分摂ってりゃ、そう簡単には死なない。
動くのがシンドク成る日数ではあるけれども。 良いほうに考えたくなる気持ちも分かるが
親父がバカすぎて最悪のケースしか導かれん
>>298
将来はこんな見た目のジジが、空さん(66)とかになるのか…
まあ、今時○吉やら、○男なんてあれば、
そっちの方が笑われるんだろうけど。 子供おんぶして転んで怪我とか嫌な想像しか出て来ないわ
>>313
車にキャンプ道具はあるから、キャンプ場でキャンプをする前に軽く登山のつもりだったのならそれ自体には矛盾はない
登山のレベルをかなり勘違いしてたわけだが 報道で判明している事
山登り経験の無いバカ親父がピクニック気分で6歳児を連れ出し山に登って遭難した
>>313
平地でキャンプする予定で、その前に日帰り登山の計画だったんだろ >>108
ビバークと言うのは計画外の野営のことだから、最初から野営する計画があるのなら
それはビバークとは言わずキャンプと言うのだが…。
軽装と言っても、どの程度の登山経験と装備を持っていたかだよな。
軽装でも必要な装備を持っていたらまた違う訳だし。 マジで山ってのは知識と経験が必要だ
1人や子供と行くならなおさら
予備の予備まで考えた方がいい
>>243
つーことは
オンブかな。
おぶってウロウロしたために滑落か。
登りのおんぶと下りのおんぶじゃ負担が違う。 子供がアホ父の犠牲にならないことを祈るばかり…
とっとと見つかれ
>>332
あの界隈は非リアだと道を見失うことがあるからな >>289
そこが不可思議なんだよ
日帰りの予定で険しい山になぜ午後の14時から6歳の子連れで登った?
もし家族に内緒で山に宿泊する気ならなぜ軽装なのかとどっちの説も腑に落ちない 入山がせめて連休初日だったら他の登山者に見つけてもらえたのにな
>>343
貴重なタンパク源で大抵の人間は腹壊しそう 日帰り予定だけど午後二時に登山開始
経験は特にないけど登山届は出す
軽装なのに午後四時でビバークの決断
翌朝七時に救助を求めずこれから下山すると連絡
どういう親子なんだ
>>341
途中で道が無くなってる
自分で地図読んで道探せということ とっくに下山したけど、嫁にキレられるのが怖くて温泉に隠れてるだけとかだったらいいのに
登山とか老人がやるものだと思うが、若くても金ないと登山くらいしか遊べないか
山登りは楽しいし息子が6歳ともなれば一緒に冒険したい気持ちは理解できるけど…
なにやってんだろうな親父は
>>298
60年以上生きてきて息子と孫を同時に失うってどんな心境だろう >>267
あるよ
比較的楽な山しか最近いってないが 2018年05月06日(日) [日帰り]
松平山 8、9合目で 雪上歩行中 道見失う…
松平山から五頭までは雪は多く残る、目印になるテープは所々あるものの
ほとんど見つからない
五頭からは赤安山登山口までは特に春山らしい雪の付き方でした。
コース状況/危険箇所等
五合目から徐々に積雪のこる
尾根縦走路 途中、ルート離れたり迷い安い
あと、虫…
残雪により登山道がわからず、目印となる赤い(ピンク)リボンもほとんどなく、下手すると迷子になります。残雪上の踏み跡も雪が融けると同時に消えるので、登山者の少ない松平山(〜五頭山の縦走コース)ではヤマレコMAPで地図をダウンロードしていくことをお勧めします。
https://www.yamareco.com/modules/yamainfo/ptinfo.php?ptid=7274 >>298
上品そうな顔の爺だけど
今までの経験から爺がインタビューに答えると生存率が下がる気がする >>361
山のてっぺんまで登る気はなかったからだろ >>4
その通り
山なめ過ぎ
バカは死ぬいい手本になってしまった 無事にみつかることを祈るけど、小学1年生を連れて標高1000メートル近くって
無理心中じゃないといいけど。
山だけじゃなく、海でエンジンが故障して漂流って時にも、
位置情報さえわかれば、海流に流されてても、捜索しやすいし。
登山自体がフェイクというストーリーが頭を過ぎった
小説かけそう
2018年05月06日(日) [日帰り]
あぁ〜もう登山道はどこだよ〜とりあえず上に上に行けば良いんだろ?!遭難するパターンですね...ヤマレコMAPのみんなの足跡だけが頼りです(◎_◎;)
なんとか五頭山山頂一歩手間まで来ました。人の声が聞こえます、良かった〜っ。実のところ登山口からずぅ〜〜〜〜っと独りで、不安でした(;''∀'')
先週、五頭山〜菱ヶ岳を歩き、何か物足りなさ?を感じ、それじゃ松平山から菱ヶ岳を歩こうじゃないか!と意気がってみたものの...
松平山でまだ残雪があり、しかももともと(五頭山や菱ヶ岳に比べて)マイナーなせいか、踏み跡もほとんどなく迷いそうになり、精神的にも疲れたので菱ヶ岳は諦めて、三ノ峰から「どんぐりの森」へ下りました。
ホント、今回は運が良かったというか、スマホにマップをダウンロードしてあった(もちろん紙の地図もありましたが)のと、軽アイゼンを持ってたことで無事帰ってくることができました。
また天気も良く、見晴らしが良かったのも幸いし、現在位置も把握しやすく、何だか神様のような存在を信じたくなりました。
そろそろ春山も終わり、これから高山の季節にもなります。気を引き締めて行こう!
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1455309.html >>365
ありがとう!そういう意味かー
高尾山を午後2時から登ったことぐらいしかない、ど素人の私には意味不明だったわ
でもそれなら健脚向けなんて生易しい言い方じゃなくて「道がないので生きて帰れるプロだけ」って言って欲しいな >>357
この山域にはいないよ
ただしすぐ南側にある阿賀野川を渡ると丹沢以上のヒル山でマジ死ねる(笑) >>343
ベアグリルには沢を下れって教えられたけど、ここの意見は頂上に登れだよなw 山登りやキャンプは楽しいのは楽しいけどそれ以上にしんどいわ
毎回終わった後文明って素晴らしいと再確認するための儀式になっていったから本末転倒になってやめた
子連れで山を登るとしたら
頂上付近の駐車場まで来るまで行って
そこから30分ぐらいで頂上行けるような山にしないとなー
無理心中なら車に遺書残さないか
他殺の線も考えないと
>>228
大岳山とかビキニと海パンのバカップルとかいるぜ
とうぜん手ぶらでビーチサンダル
・・・缶コーヒーにタオルくらいは持って行けと言いたい 実は浮気相手のところに行っててお泊りしてるだけなのに
大事になってでてこれなくなったってだけならいいのにな
子供が無事ならいいんだけど
頂上どころか明後日の方向へどんどん進んでいったんだろうなという変な確信がある
>>361
別に頂上まで行くつもりは無かったのかも知れない
途中で引き返して夕方からキャンプとか >>398
自殺願望者で遺書を残す人の方がすくないって聞いたけど?
他殺!
どうやって??? >>382
ビバークできるくらいの装備はあったはず >>392
昔だってガキ多いよ
自分の思い通りにならないとキレる父親とか 新潟市から松平山まで1時間半位で着くのに午後2時から登り始めるってのが不自然すぎる
情報が間違ってるんじゃね?
自力で下山したってニュースやってなかった?
テレビつけて居眠りしてたから夢かな
俺の見立てだと、今ごろ駒ケ岳のふもと辺りまで来てそう。
だから長野を捜索せよ!
>>369
金がない人には登山はできないよ
登山は金持ちの遊び・楽しみ 単独行ばかりで日帰り登山メインだけど、暑いのも混むのもイヤだから人が増える前に登って下りる
10時間の予定ならライトつけながら4時には登り始めて9時〜10時には下り始めるようにしてる
虫も少ないこと多いし、行動に余裕がもてる
>>367
携帯充電して
そこで着信の数にビビって放置していたとかあり得るな。 同級生や友達とワーキャー言いながらテントに泊まったりするのは楽しいけど
親と山に登ってもな
>>361
全然不思議じゃないよ。
片道二時間半だから午後からでも
日が暮れる19時には帰れると安易に思ったんだろう。 >>412
装備高いよな
登山好きは公務員が多いな 登山する為に公務員になった人かもしれんが 山を舐めすぎ
俺は雪降ったら山に行かないし車で行けるとこまでしか行かない
寒かったら車から降りもしないし、温泉でしっかり体を温める
山の怖さを知らない素人はマジで山に入るな
>>373
夏でも夜の山は寒いからな
軽装野宿は子どもの体力がもつかどうか この親父は心中でいったか
精神状態が絶対おかしくなってると思う。
通常の行動じゃ到底ない。
一般人が考えうる行動を
完全に逸脱している。
>>369
登山は金かけなくても出来るが
金かける=遭難する危険性が減る
と思って間違いない。 健脚って上級者向けみたいな意味なのな
ただ元気な人かと思ってたわ
一般的な登山の時間とずらすと
道中で他の登山者に遭遇する可能性が減るリスクがありそうだな
謎が多いから是非とも無事に戻って何があったのか教えてほしい
六日町の子供は小学校の授業で、八海山登るのが伝統なんだぜ?
>>388
GW明けに出社したくないパパと、登校したくない息子が意気投合して?!
ハリウッド映画みたいな流れ >>269
無いとは思うけど、午後二時から登山開始したのだけは解せないな 夜間の最低気温−1度、雨、風、食料無し、日帰り装備、子供連れ
助かるとしたらどんな条件が必要なんだろう
>>369
安全な登山は金がかかるぞ
靴5万、かばん2万、雨合羽5万、GPS3万、ツェルト1万、山専ボトル5千… >>414
高度だけじゃ分からないよ。1800mの山より1300m
の山の方が難易度が高いパターンもあるから >>312
普通に遠足すら嫌いだった、おやつは楽しみだったけどw >>414
今時期は危険、ザイルが必要なところあり。
北側は歩いてはいけない。
大人しく7月まで待て。 >>369
登山って普通に金持ちの遊びだろ
日本が豊かになる過程で今の老人達の若い頃流行ったんだよ 新潟県阿賀野市
雨 13℃
雨降ってるやん 終わったな
>>267
高尾山は何回も登ってるよ。
1号路と4号路で。(・∀・) 6歳の子がこんな山登りたいなんて言わないよね?
親に連れていかれたのかな、可哀想に。
無事に見つかってほしい。
>>3
あんたが無能なおかげで助かったかもしれない 登山って怖いんだね
私は本格登山の経験ないしするつもりもないけど、今回のスレでいろんな遭難の体験記貼ってあったの初めて読んで心底怖いと思った
どうだろうモーターパラグライダーを観光登山地の管理書に用意するというのは
登山したことないけど登山者は遭難したときのこと考えて念のため食料とか水は多めに持たないのか
目撃も家族に連絡もしてるんだから普通に遭難してんだと思うけど、変な想像してる人多いな
2日前の5日の時点でー1度だし雨も降ってたし
もう死んでるだろう
首都圏でも
雨降ってるところで公園あたりで
一日中いたら
低体温症で死ぬだろマジで。
まして1000メートル級の山とか。
6歳なら意識なくなってるだろう。
ニワカ登山家だったんだろうな。つぎはぎだらけの知識と乏しい登山経験しかないけど自信だけはあるというやっかいな性格
>>365
健脚向けって登山上級者向けみたいな意味なのか知らなかったわ
文字だけ見ると健康な人ならいいのかと思っちゃったけど一般登山者お断りってことは確かにそういうことだよな 道民だが日高山系の登山は十分に準備しないと行くなと言われているがそうなのか
>>184
つーか、これが普通
整備された登山道に慣れすぎてるだけ >>440
そんなに掛かるのか。
雨合羽って安いのだと、どんな問題があるのだろう。 >>335
父親が心底バカだった可能性もある。
天才卓球少女とかゴルフ少女とかのテレビネタに影響されて、
ガキの頃から山登らせて、天才登山家を育成するパパみたいな事をもくろんでたとか。 >>434
京都市の子は七五三で愛宕山登ったりするぜ 下山の連絡した時にもどこの山か言ってなかってこと?
父親あほすぎるだろ
>>267
あるよ
上司に誘われて登った
整備された登山道とおもってスニーカーでいったら
まったく整備されてないところから登った
頂上付近は雪つもってたし靴はびちょびちょ
帰りは滑りまくりで危なかった
まぁ頂上の景色はすごかったな 俺の親父も山キチガイでよくつれていかれたが
楽しいことは一回もなかった。
気を使って口にしたことはないが。
>>455
貴様! 帝國軍人なら現地調達厳守だろ! >>433
そういうタイプの人なのかなぁ?
山好きは真面目な印象があるけど。 >>414
高尾山や御岳山みたいな山と
僻地にある山じゃ整備状況が全然違うからなー >>453
雨降ってるようだし霧がすごくて視界数メートルの世界に居るかもね
完全に方向感覚無くなる 動いたら終わり 動かなくても終わりだが 軽装で16時にビバークの決断ってのはどう考えてもあり得ないわ
基本的に登山好きはマゾだよ
夏山でもいろいろめんどくさいのに冬山とか登るやつはもう完全に生存本能ブチ切れてるレベルのマゾ
新潟は雨が降ってるな
濡れて風に吹かれたら低体温症がやばい
もうダメかも
TVで登山道の入り映されてたけど、最初からむちゃキツいやん!
こんな山に、1ヶ月前には幼稚園児だった子供
連れて登るなんて虐待やわ!
登山かかわらずアウトドアでもバーベキューくらいしか
してない感じ
PTAで親子ウォーキング行事の時で薄曇りの日に
スカートで着てる女の子が結構いたのに驚いた
親も半袖のみ 羽織るものも持ってきてない
案の定風が吹き出したら親子で寒い寒い言い出して
呆れた 生活道ちんたら歩くくらいですぐ体あったまらんわ
天気の悪い日はウインドブレーカーくらいもってこいよと
>>410
それは70代の男性二人が遭難したやつじゃないかな。
インタビューもちゃんと受けててしっかりしてた。
この親子もそうなってほしい。 >>1
俺初心者だけど、先日YAMAPってアプリ使ったけど良かったなー。
行きたい場所の地図をあらかじめダウンロードしておけば、現地ではオフラインでも
使えるし、猛者たちが作ってくれたコースも書いてある。
実際、現地に表示が不明瞭な分岐があって、まあどっちも正当なんだが二倍くらい時間
のかかる遠回りなコース(左)におばちゃん連中が「こっちよねー☆」みたいなキャッキャ
しながら行ったので(※そっちのほうが行きやすい構造になっている)釣られそうになった
が・・・GPSデータだと絶対に違うと思ったので右コースに行ったら正解だった。
あと、遭難した時に位置を伝えたいならGoogleの現在位置共有かな?
URLを教えるだけで誰でも自分の位置を見れるようになるらしい。
まだ使ったことはない。 >>444
何か所か残雪で登山道が分断されております。
ここはまだマシな所です。
もっと急斜面で、落ちたら下まで直滑降って所もありました。
軽アイゼン持ってって良かった〜 >>470
ゴアテックスみたいなのは汗かいた時に中から湿気を逃してくれるけど安いのはそれがないからずっと蒸れてる
寒い中で汗かいて汗が乾かないと低体温症になって最悪は臓器不全で死ぬ >>470
蒸れ方が全然ちがう
高いやつは湿気をうまく逃がしてマジ快適
100円ポンチョだと湿気で服がびちゃびちゃになるんだよね 松平山の西側の尾根で道迷いして、
別の尾根を降りてしまったか。
こういうときにGPSで居場所さえわかれば、救助もてんで捗るのにな。
神奈川の大山の平野部からもろみえのメジャーな登山道でさえ、
電波が入らないところがあるもんな。
新潟の山奥では・・・と思ったが、意外と平野部から近いな。
>>439
滑落し万事休すと思いきや目を覚ますとそこは戦国時代……
吉法師と名付けれたお子様の命運やいかに >>184
ついこの前まで幼稚園児だった小1連れてく山じゃないわ
中1ならともかく >>477
言ってなかったどころか、別の山を言ってた。故意なのか知らんけど。
それが初動のミスにも繋がってるんだから・・・ >>495
俺ならあの入口で足首捻挫して遭難してる自信あるわ >>444
雪残ってる、、、
6歳じゃ無理だろー
軽装じゃ無理、アイゼンいるだろ。 おじいさんと孫が山歩きしてて振り向いたら孫がいなくて
発見時「無事〜元気〜」って言われておじいさん泣いて喜んだのに
すぐ後から実はダメだったってのあったなあ
奥さんが浮気して絶望して
息子と一緒に死に山に入った。
当事者にしか分からない事情もあろう。
だって普通、歳児を標高約1000メートルのこんな道だらけの
山に登らせないだろ、しかもなんで母親は同行しなかったのか。
6歳児の山登りの世話は大変だぞマヂで。 >>197
言っちゃなんだが 爺さんも年齢いってるとはいえボンヤリしたような人だったし…聡明な家族ではないんだろうね…。 >>455
食料とか水がなくてピンチになるってのは少ない。
寒さや怪我で大変になることが多い。 迷ったと連絡あったらしいが、登る前から迷ってたんじゃん
頼れるはずの父親が迷ってオロオロしてるのは怖くて不安だろうな
その父親に縋って着いて行くしかない子どもが可哀想だ
>>501
高いうえにちゃんと管理しないとその機能がなくなる >>482
うわっ
何か八甲田山の遭難事件を思い出しちまった。wiki見ても未だに恐いんだが 「松平コースをお願いします。」
「松平コース一時間20000円です。」
「これからビバーク!!びばーっく!!びばーっく最高!!。」
>>457
濡れると結構やばいよね
トムラウシ山遭難事故の死者も全員、雨に濡れての低体温症でしょう
北海道とはいえ、一応7月の真夏なのに 是非助かって、「NHKの登山番組を見て簡単そうだったので行ってみました」と証言してNHKの番組打ち切りにしてほしい
チャリダーも邪魔
NHKの番組って素人が死亡事故起こすようなので狙って番組作ってるだろ
降りられなくて適当に野宿するしかないのをビバークとか格好つけて
次の朝も下山とか連絡したけど格好つけて山の名前は言わなかった
これで子供だけ亡くなってたらもうね
>>515
母親に行ったら止められるから内緒で登った >>407
テントなしらしいよ。
野ざらしの野営だ。 山って怖いよな
子供の頃爺ちゃん家の裏山で遊びまくってたけど
今いったら間違いなく遭難して死ねる自信あるわ
あの頃の自分は野生児だった野生の勘で普通に帰ってた
>>453
学校遠足で山登りは危ないからいらない気がするw ツェルトツェルトツェルトツェルトツェルトツェルト
知ったかがウルサイんだけど、テントと何が違うの?
テントって言わないのはなぜ?
それとなんで登山する馬鹿ってヘルメット付けないの?アホじゃん死ね
>>528
子供になんかあってそれを言えなかったのかな 今までこの親父は息子と山登りしたことあるのかな?
息子のはじめての山登りでこんな山を選んだとしたら頭が狂ってるとしか思えないな
>>267
素人同士で始めて初めの2回は残雪もあり迷ったし往復12時間歩いたし今思えば本当に運が良かったと思う
おかげで多少勉強もしたし装備も揃えまくった
遭難のニュースを見る度に始めた頃を思い出し怖くなるでも止められない そもそも登山はゆっくり休暇を取れる公務員とか一流企業の人がやるもの
一般庶民が日帰りでやるもんじゃない
>>491
何時なら良かったの?
昼くらいなら明るいから正解とか 普通に考えたら
小さな子供が一緒だからピストンで下山する予定だったんだろ?
周回しようと思うと五頭山の方を回って縦走することになるわけだし
思うことは色々あるが、とにかく頑張れ!
無事でいてくれ!
午後2時出発で
6歳の小学生連れて
フツー登るか???
親のエゴに付き合わされた子供が可哀想
無事下山できたら奥さんは子供連れて離婚した方が無難
>標高954メートルの松平山のふもとの登山口で渋谷さんの登山届
>松平山に続く登山道で親子に似た2人を見たという情報
>下山する時間を含め、往復では4時間余りかかる
>「松平コース」は傾斜が急で、五頭連峰の中では、登山道があまり整備されておらず、初心者が登ることはほとんどない
なんか他に遭難者見つけて救助に入ってるんじゃないか?
ソフトバンクが何の根拠もない反日映画「アンブロークン」の製作会社に270億円出資していた
>>510
登る山勘違いしてたのかな?
正しい山の名前言ってたら見つかってたかもしれないね 周りの登山してる人って上級インテリばっか
この父ちゃんの行動がわからん
五月病でおかしくなってるのかも
>>542
ヤマレコ?とかみてて楽しみについて考えてた
やっぱり自分で攻略する感とかがいいの?制覇というか征服というか全クリというか 御嶽山の噴火の被害者遺族も
雪山登山してて雪崩に巻き込まれて亡くなった学生の
遺族も「うちの子がなくなった」とかで多額の慰謝料を
求める訴えを起こしてたよな
何なんだろうねああいうの
今回の遭難事件でも見つかったとしても、また訴え起こすのではないか
自分から自然に足を踏み入れて舐めすぎだよね
最初に登山→下山してキャンプ場で1泊 の予定が、
道に迷って子供弱る→山中でビバーク→翌朝出発するも、滑落or
さらに森に迷い込んで遭難で動けない かなあ。
助かったら奇跡に近いだろうなあ。
>>491
息子がギブアップ状態だったんじゃないの? 子連れなら、衛星携帯電話は高いけど(レンタル可)
無線のトランシーバーぐらいは持っていかないと・・・・
こういう装備なしに無謀すぎるから
心中かなって思う。
日帰りのはずが3度目の夜か
生きてるならどんな気持ちだろうな
熊がおいしくいただいてる可能性もあるが…
残された嫁も心配で眠れんだろうな
アホなダンナだ
まだ見つからんのかよ
そんな高い山じゃなさそうなのに
道に迷ってなくても車止めたところから二時間で6歳の足だと松平の山頂までもまだまだだよね
途中で無理なのを悟って戻り始めて道に迷った?
山だから暗くなりつつあるとはいえ、無理せず引き返すなら16時は普通に帰れる時間かとも思うが。
5/5の新潟の日没は18:38。その一時間くらい前までは行動可能だろうに。
>>529
夏に行ったけど
寒くて引き返した思い出あるわ >>519
現代登山の遭難だと、滑落とか低体温症多いわな。 >>388
替え玉親子:軽装で山に入り印象付ける
共犯者A、共犯者B:替え玉親子分の装備やリュックなどを分担して持ち先に入山
落ち合って替え玉親子にこの山の装備分の着替えをさせリュックなどを持たせる
帰りは「軽装じゃないふさわしい装備」で帰ってくる
的な? >>491
迷ったからだろ。
山の16時は薄暗くて、整備されていない道は見なくなる。 二人のものかはわからないが焚き火のあとがあったってさ
二人とも無事に帰って来ますように。
ちびっこが寒い中何泊も野宿してるとか可哀想でならん。
>>556
大切な人を亡くした遺族の気持ちは想像できないから批判は良くない >>551
洗濯も結構な手間でな…
高い専用洗剤で洗った後にわざわざ乾燥機にかけないと撥水効果が落ちるんだぜ… 親を振り切って大和くんみたいに一人で生き延びててほしい
いい歳してどんだけ世間に迷惑かければ気がすむんだよ
バイクで死ぬやつと登山で死ぬやつには一切同情できない
>>470
3万ぐらいのだと蒸れにくい。結局蒸れるが。
1−2万ぐらいでも十分
1万以下は知らん
500円とか1000円のは、間違いなくやぶれる
この山なら2万ぐらいのトレッキングシューズで十分。雨でも靴の中は濡れない
大人がやる趣味だと考えるとかなり安い。
結構のめり込んでも250万ぐらい >>529
北海道は7月でも窓開けてりゃ夜は十分涼しいからな
それが2000m級なら頂上付近は気温一桁台よ >>570
戸籍背乗りか
北朝鮮の工作員に乗っ取られたか 早く見つかって何があったかネタバラシしてほしい
不倫を隠してた説をプッシュしたい
-1℃で雨だと何も対策立ててないとまず確実に夜越えられないだろうね
うまく洞穴みたいな雨をしのげるところ見つけてるといいけど
モンベルは間違いなく物はいいんだけどお高くて・・・
よくジジババがモンベルで固めてるの見たわ
>>560
もしかしたらすれ違った登山者が高齢者で、変なプライドが働いて無理しちゃったのかな〜とも思う 五頭山は小学校の遠足で行った事がある
今も雨降ってるし寒いと思う
ワイ新潟民
今回は本当によくわからない
ちらほら松平の画像出てるが、基本的に五頭連峰は軽装ピクニック気分でOKだよ
健脚コースって看板は覚えて無いが、6歳、30代のコンビなら問題無いコースに感じたわ
五頭山は小学生低学年の遠足スポットだが、松平は遠足気分で行くと少ししんどいよ!ってレベル
まあ、Tシャツ短パン、食料無し、コースは分からんが午後から完全制覇はどうだろ?
そもそも、前日は新潟市はカミナリバンバン鳴って一時的に雨もかなりだったから、本当に軽装、スニーカーなら逆に足場が濡れてて奥に進もう!ってなりにくいはず
>>24
家庭に問題あった感じとかなかった?心中の可能性は? >>557
ありえない場所をさまよってるだろうから見つかるまでかなり時間かかるかもね よーしパパの野性味溢れる所を見せてやるぞ!って感じで山に連れてったのかな
無事帰還しても一生懸命子供と嫁に頭が上がらなさそうや
雨風しのげる場所で動かずじっとしていれば助かる可能性はある
雪が残っていれば樹木の周りだけ雪が解けて縦穴みたいになってるから、
そこに身を潜めていればいいかも
>>572
道がないんじゃない!
道を作るんだ!
男だろ! 低体温症って体温35度くらいで体動かなくなるからな
精神的にもおかしくなる
>>559
それなら16時の時点で救助を求めそうなもんだがなぁ
判断を先送りにしたとしても、電話の出来る場所に翌朝7時半くらいまでいたんだろ・・・
弱った子供見ながら、13時間以上何をやってたのか・・・不可解 >>529
あの集団遭難事故は、夏の山頂付近で起きたわな。
当時山頂は1℃くらいだったそうな。更に激しい風雨。
下界が真夏でも、山の山頂は冬だわな。 5日 夕「道に迷ったのでビバークする」
6日 朝「これから下山する」 夕捜索願い
7日朝〜捜査、 夕、打ち切り
8日 5時〜
今のところ見つかっていません。
>>581
しかし命はプライスレスだからなあ。
まあ装備に金掛けるのは必要だね。 >>514
それと別かもだけど、馬鹿ジジイが
「強い男になれ」つって
山道に孫置き去り→後日孫の遺体発見、ってのが
10年くらい前にあったね。 親に連れられて小学校低学年のときに高千穂峰登ったけどもう二度と登りたくないと思ったわ
石ゴロゴロしてたし滑り落ちて死ぬかと思った
その後学校や部活のイベントやらで何度も登山させられたけど嫌いなのに登山とか苦行でしかないわ
ただただ山を登るだけという苦行
子どもを登山に連れてくのやめて欲しい
自分から登りたいと言う子だけ軽い山から連れて行ってくれ
>>575
うちにも登山する者がいて、自己責任だと思ってるから訴訟なんかしない
いつ何があってもいいように覚悟してる >>577
発見時にテレビカメラが入ってたんだよね
捜索隊と一緒におじいさんもさがしてて
いたー!とかいう声を聞いてレポーターが早とちりのガセをおじいさんに伝えたの(泣) >>586
モンベルは「安い割にモノがいい」「日本人向けで買いやすい」が売りなブランドな気がする >>498
ググったけど、登山以外でも使い道ありそう
YAMAP とにかく明日にはみつかるだろう。
どういう形にせよ。
明日をまつしかないな。
神様においのりするよ。
ビバーク3日目
生きていたら奇跡で、ドラマ化決定だな。
この後テロ朝が
アメリカから女性超能力者を呼びます
>>594
アウトドア趣味を利用した事故に見せかけた自殺は流行ってもいいと思う
病気とかみたいなやむを得ない事情ではなければ
アウトドア趣味の楽しさに目覚めて自殺する気がなくなったらそれはそれでいいことだし >>579
親に山の中の道に捨てられても
サバイバル出来た大和は
ちょっとすごすぎる >>33
新潟じゃ五頭連山の事はざっくりと五頭さんって呼ぶからどこに登ったかなんて知らないかもよw
俺も五頭を縦走したことあるけどそれぞれの山の名前は覚えてないもんw 登山なんて、貴重な人生において
無駄 無意味な行為だって
早く気づいてほしいね
>>579
子どもとはぐれちゃって探してる可能性もあるね
1年生ってまだほぼ幼稚園児だからお父さん一人で見てたらはぐれる可能性は大いにある
探してたら遭難しちゃったとか そもそも子供連れて行きなれた山じゃなくて遭難するような山に行くとかどうなの?
コンパスと地図は?GPSもないのか?残念な親なんじゃなかろうか?
>>614
ない。シュラフで誇大表示されたから、二度と買わない。 ビバークの時点で迷ってたら翌朝今から下山するとは言わないだろ
>>591
空き家や屋根裏で寝てますやん。
山は道具がないと無理。何にも調達できない。 最初から途中で無理だったらビバークしようくらい軽い気持ちだった?
軽装でビバークしても翌朝は元気だったから助けを求めず遭難してしまった
楽天家にはありがちかもな
>>580
あとは車の屋根にふざけて乗っかって死ぬやつな 登山届を出せ出せ言ってるけど投函された登山届は何かなければそのまま放置なの?
平尾の時も思ったけど、21世紀にもなったのに、人一人見つけるのはこんなにも大変なんだね
なんかこう、木々があっても古墳の形が分かるカメラみたいに、人を見つけられるカメラとか出来ないもんかね
>>613
検索したら北海道こどもしつけ置き去りのサバイバー大和ばかりでてきた
ネットって古い情報は埋もれていっちゃうのかしら >>165
目撃した登山者も昔の一言おやじみたいに
「そんな軽装で子連れじゃ危ない」と進言してやればよかったな テントも無いんじゃ、通りすがりの犬が暖めてくれるとかでもないとキツいわ
上にあったように、浮気相手と温泉いって
日帰りのつもりがそのまま盛り上がっちゃって泊まりにしちゃって
ビバークする、とか家族にいったものの
テレビで大々的に放送されちゃったから
今更出て行けなくなってしまった
というオチでありますように
馬鹿親のオナニーで子供が死ぬのか
死ぬなら自分だけ死ねばいいのに
>>619
だよね。ダサいけど、コストパフォーマンスの良さが売りだと思ったが。 >>592
夏や秋なら、たいしたことなさそうな山だよね。
上部はまだ雪が残ってて、道迷いして雪の残る獣道に入り込んでスリップ
なんてなると、難易度が上がる。 >>616
雪山登山は学校のクラブ活動やで
自己責任とかアホなん? 山頂付近で迷ったと感じたならすぐに救助要請すれば良かったのに…バレたら奥さんか家族に怒られると思ったか、世間体を気にしたのか
明日こそ無事に見つかってほしい
>>630
ここに書き込むのは有意義なのか?人の趣味はそれぞれなんだから、貴重な人生とかアホなこといってるなよ。 >>580 大金を使って装備整えて山に登るか、
普段着でハイキングコースか。
俺はハイキングコースでイイや。 義母が登山が趣味で、いつか息子を山に連れて行きたいなんて思ってるっぽいんだが、絶対に許可しないと決めたわ。
>>267
一応8000m級8座登頂経験者です(笑) ビバークを舐めすぎだよ。
ベテラン登山家ならまだしも・・・
去年の今頃、五頭と菱ヶ岳行って遭難しかけた(体力切れで)去年は残雪多かったし、なめちゃあかん山。
五頭山で朝から捜索して見つからない!なんて事が考えられないんだが・・・
雨風凌ぐのに藪や穴に隠れてるのかな?
午前中の地元ラジオでは、鉄板の沢をヘリで探し回ったって言ってたし
まあ、よほど基本ルートから外れてるのかな?
>>600
おう、俺も男だ!
やってやるぜ!
装備が整ってて、晴れてて、平地で200m以内にコンビニが有る場所でならな!(都会っ子) >>561
子供だけ死んで
アホだけ助かるパターンかもな 素人的に野営とか野宿じゃなくてビバークって言葉は切羽詰ってる時に出る言葉の気がする
サバイバー大和ももう二年前か
親子関係がどうなってるのか気になる
辻一つ間違ったら広大な山域にご招待や獣道の罠多発な山なの?スレ見る限りハイキングコースっぽいけど
>>539
ドイツ語でテントのこと。
登山だと非常用の軽量テントのことを言うことが多い 今頃子供の柔らかいお肉はイノシシさんが食べてるだろうね
>>656
おいらはGoogleマップで出掛けるわ。 一応、ビバークの次の日の朝に連絡があったんでしょう?
その後、連絡が途絶えた理由を考えたい。
ただ単に充電切れ?
それとも父親逝っちゃった?子供だけは無事でいて欲しいけど、
>>628
あれは、最初からあの小屋に捨てられた説が 6日に下山するとき
足を滑らして谷か川に落ちたのかもな
>>660
駅の地下道なんてビバークおじさんだらけだろ!いいかげんにしろ! 登山はじめる時にカネがかかるのがレインウェアと靴だよな。それ以外はワークマンの速乾シャツやジャージでOKなんだが
もしかしてビバークするって電話した時点でもう子供は死んでたとかないよね?
帰るに帰れず、とりあえず翌日にこれから下山と連絡はしたものの怖くなって逃亡してるんじゃ
遭難してビバークすると幻覚とか幻聴が起こるんだよ
大きな岩が小屋に見えたり、風の音が人の声に聞こえたりする
>>674
コール音なってて出ないってレスをよく見かけるな
滑落なんだろうか >>658
いるねぇ
あたたかいショッピングモールでも着ている人をたまに見かける >>640
捜索願を受けてから初めて目を通してると思う
下山の連絡要らない所が多いし どんな服装で出かけたのか?を言わない家族
リュックにあるであろうの食料も知らない家族
>>657
旦那が嫁に付くかママに付くかで戦場になるな >>657
危ないわ喜ばないわで何も良いことない。 >>644
男は自分のテント張れるんや!心配無用でびばーくっ 実際靴とポンチョさえちゃんとしてればあとは安物でもどうとでもなるのは確か
今はGPSもあったほうがいいんだろうけど
これ、見つけるって言ったって富士の樹海と同じで
不可能に近いんじゃないの?
ヘリ飛ばして上空から発煙筒を復路に入れて手当たり次第に投下
それをどこかで拾ってくれたら空に向かってバキューン
ってでもない限り、親子を探知するのは困難だと思う。
親が沢にでも落ちて、6歳児が泣きながらさまよってるかもしれないし。
熊に関してはツキノワグマサイズはいても、ヒグマはいないので
野獣に襲われて死ぬってケースは二次的だな。
なんで無線を持って行かないのかなー。
>>690
横からだけど十代の若者が死ぬ覚悟して登山を趣味にする理由ってどんなのなん? ところでビバークって単語は父親が本当に使ったのか?
レス見てるとチラホラど素人みたいなコメントあるけど
行くなら動物園位にしときゃいいのになんでわざわざ自分から市ににいくような場所にいくかね
日常的にニュースで事例があるのに自分は特別だと思ってたのか
ようつべにある遭難ドキュメンタリー
『そして5人は帰らなかった』は学校の授業で必修にしたほうがいいな
>>657
ハイキングコースならいいやん
戦場ヶ原とか霧ヶ峰とか うちだと休日に小さい子連れで14時に買い物に出かけようとしても遅いって言われるけど、まさか14時スタートで山だなんて
>>657
認めない方がいいよ
ジジイ登山隊に18ぐらいの子が混じって
遭難して一番の年寄りとその子が死んだとかあったし 皇太子徳仁親王も登山好き
そこに山があるから・・・・・
詩の世界を味わいたいなら山登りに限る。山小屋の朝は記憶に焼き付けられる・・・
父親が必死に、子供を自らの体で温めて、
子供生還という美談をたのむ。
親が山好きだと悲惨だな、うちも自然好きなお袋でガキの頃尾瀬三日間で40キロ歩かされた思い出
綺麗だったが強要は良くないな
入山して二時間で実質リタイア(ビバーク)な親が
今も無事なんて楽観は出来ん
>>701
ビバークはソースにあった
電話が鳴るけど誰も出ないってのはソース不透明 >>389
この方も、このブログにコメントを残されてる方も、2人共遭難しかけてるやん
雪が残ってて苦労したみたいだね >>679
ダンボールが不法投棄されていたら、助かる命が増えるかもなwww >>682
まだ寝ぼけてる状態ならバックチョーク決めれるチャンス多そう 結構まだ残雪があって滑落しそうなところもあるようだね
息子可哀想…
馬鹿親父はどうでもいいから息子がどうか無事であれ
でも山で遭難する人は自業自得としか思わない
自分で山に入ったんだから何があっても自己責任だよね
おもちゃなんか飛ばして何する気だ
だから言ったでしょう
登山は必ずアマチュア無線を携帯しなさいって
この前に軽飛行機が山の頂上に墜落した時もアマチュア無線持ってれば助かったのにね。
モンベルは質がそこそこ良くて安い。
富裕層のジジババが着ているのはマムートとかのもっと高いやつ
>>655
多くの人々に捜索等で大迷惑かけてて、
趣味もクソもあったもんじゃないだろ 山は大学生でも死んでるから。
死ぬ可能性が結構ある趣味は止めて欲しいわ。
救出した後に救助費用で1000万くらい請求してくれ
>>713
6歳児連れて楽勝って思えるようなコースじゃないけど
これで遭難したって事はコースから大分外れたんやなぁ >>674
昨夜のスレではこう予想してる人がいた
ビバーク→朝に下山すると連絡→動き出すも迷う→子供に「ここで待っていなさい」と言い父親が下山道を探しに→誤って滑落して動けなくなる
あり得そうで怖いな 俺 「地図と磁石は自分のを買って持っててよ」
B君 「はぁ?標識あるんだから地図や磁石なんて要らないでしょwお金もったいないでしょw」
Bとは絶対に山には行かないと心の中で誓った
こうゆうバカが多い
>>689,691
せめて小学校高学年くらいまでは待ってほしいわ。
その頃には義母も70代後半になってるからさすがに諦めるかな。 >>730
実際その通りだと思うけど今回は子供が巻き込まれてるからそれだけは可哀想 うちの親父が磯釣り好きでガキのころにむりやり連れて行かれたけど怖かったな
それこそテトラポットの上とか断崖絶壁とこから魚釣りするけどつまんなそうにしてたら怒られたし、釣り糸絡まさたら文句言われてた。
親の趣味に付き合わされる子供が可愛そうだ。
>>572
これは、はっきりした道あり とブログに書かれるレベル
直近のブログに書かれてるのは雪で埋もれてて という意味 ゆるキャンみてちょっとキャンプしたくなっちゃったんだな
気持ちはわかる
どうせパパが張り切って藪の中にでも突っ込んだんだろ
登山道から外れるって事はそういう事だろうし
ここって登山家?の霊が出た山だよね
電車でうとうとしてたら登山する格好の若い男性に声かけられて
「お疲れ様です、これから登山ですか?」
「僕は登山が趣味の地元の学生です」
「今花が見事に咲いてるとこがありますよ是非そこのルートを通ってください」
「僕はこの駅で降ります。もう家に帰るとこなんです」って見送って
山登ってオススメされたルートを通ったら
滑落したのだろうさっき話したはずの男と同じ服装の遺体見つけたってやつ
>>737
ヘリ一回飛ばすのに50-30万は掛かるよ >>655
だから親父一人でいけよといってんだよ!
ここで騒いでいるのは6歳の息子といったからで
37のおやじが軽装で遭難したとしても
自己責任だ。
しかし6歳の息子は強制的につれていかれたんだ。
親父のくっだらねー趣味のために。
心底この親父を軽蔑するよ。 ほんと子供だけでも助かって。
ところで、電話がなるソースは
結局ないのね?
小学1年て最近まで幼稚園児じゃん
幼稚園の遠足で行く程度のとこじゃないとなぁ
>>713
ふえええ…マジでか。道に迷うとか霧でも出たとしか思えない >>658
バイク乗る時、良く着てるw
軽いし、ウィンドブレーカー系風も通さず良い感じ。 >>720
マジか
それなりの知識や経験はありそうじゃん
とにかく子供だけは生きててくれ こどもの日だから何か張り切っちゃったんやろな
男の子の日だしちょっとした試練みたいな
パパのカッコ良いところ見せたかったのかなぁ
救助も呼ばなかったみたいだし
その辺でキャッチボールでいいんだよ、子供なんてそれだけで嬉しいんだから
>>658
Tシャツとか質が良いから着てて快適なんよ 電話はかけられる状態だが出ないって夕方のニュースでおじいさんが言ってたよ
>>698
死ぬ覚悟ってか捜索費用は出す
頭いいから自分で適切に判断してる
高校のころは万が一の場合すぐに駆けつけられるよう遠出はしなかった >>697
日本に入山許可証が必要な山はないはず
エベレストとか海外でお金払わないと登られない山に必要なのが入山許可証 >>747
ボーイスカウトできちんとした指導者と何人もの保護者が居ても結構キツイなってこと多かったから素人一人の監督で子供連れて山登りとか絶対やりたくねえな・・・
中学生ぐらいになって本人がやりたいって言うならやらせてやればいいと思うけど >>747
そんな姑とは距離置いたほうがいいよ
お子さんの命が危ない >>757
待て
命の危険を感じる時が最もテントを張れるときと聞く
まだ絶望するには早いぞ >>710
どこまでがハイキングでどこからが登山なのか分からないな…
今回の遭難も、きっと父親はハイキング気分だよね。
>>712
そんなん聞いたら絶対行かせられないわ… 谷へ下ってしまって、沢に下りちゃったかなあ。。。
小1連れてるから厳しいな
頼むから生きててくれ!
五頭山で死亡なんて豆腐の角に!ってレベルだぜ?
1.月岡温泉で夜のビバーク
2.本当は安田アイランドに行ったが、孫好き爺さんがへそ曲げるから嘘ついた
3.親戚の家でお爺さんの誕生パーティー準備してびっくりさせようとした
これのどれかであってくれ!
>>728
親子がプレデターに襲われた瞬間の殺伐とした山に
未来からあらわれたランボーがラストでエイリアンをしっかり抱きしめて
溶鉱炉に これも安倍が悪いんだよね
国民に知らされない隠された実態がウラにある
貧困で子供を山に捨てなければいけない日本社会という現実をみようぜ
日本は恥さらしの格差貧困社会!日本死ね
登山ナメてる親いるよね
うちの祖父がそうだった
当時小学生の母たち兄弟連れて
水筒だけ持って富士登山させてたよ
頂上で哀れんだ周囲の人達がおにぎり恵んでくれたと母が零していた
小さな子が一人で山小屋にて生き延びた事案あつたよね。数年前。どんなんだっけ?
>>746
低山だと磁石は狂いやすい
広い開けた場所で計測しないと道に迷う >>784
どこに向かって放すんだよ。
範囲が広すぎて犬が遭難するのがヲチ >>772
青mont-bellを見ると
その者青き衣を着て金色の野に降り立つべし
とトムラウシ事件以降思う もう今は防水のドローン出てなかったっけ?
DJIの次の新作は防水ってウワサだよね
欲しい、、
>>690
高校のクラブ活動で事故が起きたら
学校に責任があるのは当たり前だろ >>787
俺も反安倍だけどいい加減そういうのウザいわ 今この瞬間にも救出されてること願うよ。
雨降ってるんだよね?心配だわ。早く助かってほしい。
>>267
高野山の町石道ってやつを2/3くらい登ったあたりで足が限界になって
登ることも下ることもままならず日没の時間は近づいてくるしで
とにかく車道まで出て途方にくれてたら親切な人が気付いてくれて
車で九度山駅まで送ってもらえました
山舐めてました >>26
普段から慣らし登山してたわけでもなさそうだし
ウチの子こんな凄い山登りました!ってブログでドヤりたいだけだろな
こういう親ヘドが出る >>784
初動が遅れたのと雨降っちゃったからなあ 今頃唇紫になって気持ちよく寝てるんだろうな
遭難するまでが登山ですw
このバカ親父はどうでもいい。
空くんだけでも助かって欲しい。頼む、生きててくれ。
おれも6歳児とGW中に山登ろうとした。Tシャツ1枚で。東京熱いからな。
山の目前まで車で行って山頂の温度ググったら-2だった。
嫁にしこたま怒られた。
必ずやつらは助かる。明日見つかる。絶対に。
登山のイメージが悪くなってるが
準備しないバカが行くとこうなるのよ
こういう遭難したとき用にスーパーで買える食べ物でなんかおすすめってある?
スニッカーズとか?
>>771
自分で自分を頭いいって評する人ってまず危なくない? 午後に出発してる時点で山に対する知識ゼロなのが露呈してるから、たぶんあちこち歩き回ってる可能性が高いな。
子どもの体力が心配だね。
ゴズレンポウなんて田中陽気なら尾根縦断するレベル!
だいたい午後二時って登る時間じゃなくて
帰る時間だし
犬より平尾を放ったほうが見つかるかもしれん
無事に発見したら、刑期をちょっと短くしてやろ
>>779
低難度のハイキングコースなんてネットでいくらでも調べられるよ
断ったらカドが立つなら、ハイキングぐらい付き合えば満足するでしょ >>814
羊羹とか。量の割に熱量があるんだそうで >>145
たしかになあ
電池の切れた今ではもう遅いけどw >>805
子供だって父親が居ないと寂しいかもしれんから何ともそこは言えんぞ >>809
残念だけどもう生きてないんじゃないかな
軽装だったようだし、まだまだ寒いしオマケに雨でしょ… >>653
アホはお前。
あの雪山雪崩れ事件の学生も自分から入部したし、親も危ないと
思ってたのなら入部を止められたはず。
そもそも、学校は神でも仏様でもない、どこでいつ雪崩れ起こるとか
予知出来るわけない。そもそも、あの事故は教師も亡くなってる。
危険も覚悟してないなら、最初から雪山に入るなという話。
数億よこせ数千万よこせと言う方がおかしい。
アルピニストも世界中でいっぱい死んでるけど、アルピニストの
親はいちいち高い慰謝料を国や市に求めたりはしない。 >>808
上三行と下結論に論理的なつながりがなくてわろた いつだか冬のカグラで遭難した男2人は出てきたのか?
>>746
いるよね〜
水分補給用の水=「登山の途中で買えばよくない?」とか素で言われてびっくりしたことある >>814
最近だと一本満足バーとかオススメ
種類多いし >>814
チョコとか
コンデンスミルクとかおすすめらしいね
高カロリーのもの >>555
なんだろうね?あまり整備されてない山の方が楽しく感じるのでクリアする感じかな?キツいのを通り過ぎると楽しくなってくるんだよね
進むコースも途中断念するのも全て自己判断だからしない人からすれば迷惑かけるなよってなるよね俺も始める前はニュース見る度に迷惑な奴だと思ってたw今は他人事ではない 秋田だが3日前の夕で6℃
5月 7月
新潟 秋田
900m 500m
三泊 一泊
霧雨・海から風
大風呂敷
お握り・根曲り竹
シートないと一晩で動けなくなる
>>792
威風堂々と現れ生還インタビューに答えてた青モンベルは伝説だよね こんだけ科学は発展してんのに国内の山で遭難した人を探すのに人海戦術しかない、てのがな‥
遭難は自己責任だと思うけど、今回は流石に小さい子供いるわけだし。
>>814
乾パンとか。
パサパサするから水は必須。 >>833
そんな事言わないでくれ・・・いやすまん。。 雨降ってるから
もうダメでしょ
あまり綺麗事ばかり言ってもしょうが無いしな
>>793
ドローンが飛べても意味のある映像が撮れないと意味がないだろ。レンズに直接水滴がつくだろう。 午後2時から上り始めるって意味が分からない。
鎌倉の裏山ハイキングでさえそんな時間からスタートしないのに。
なんで無線を携帯せずに消防を連れて行くのか分からない。
なんで母親は連れだってないのか不思議だ。
連絡係で入り口まで一緒に行きどこかで車で待機してるとかするだろ普通。
父37歳ってそんなに若い親じゃないんだし。
謎が多い事件。
>>843
後日のインタビューにも出てたけど
小物がみんな青くて青大好きなんだなとオモタw >>849
おいおい、怖いこと言うなよ。
下手すると山火事になるぞ。 >>841
なるほどね
理解できそうな自分に危機感を覚えた残念だけど確実にアホだから登山は諦めておくわ さっさと自衛隊投入しろよ
付近一帯に第一空挺団を降下させればいいだろ
>>808
Tシャツ一枚だと15度下回ると身体動かしても寒いな
富士山頂でTシャツ一枚で御来光拝んだ時は死ぬかとおもうくらい寒かったw >>823
平尾と大和君がタッグ組んで逃走中に出演とかあったらすごそう >>844
衛星からビビっと一撃解決してもらいたいよな それこそヘリから赤外線カメラで捜索したほうがいいんじゃないか
2016年に荒船山で遭難した母子、母親は転落死で発見、
8歳の息子は不明って事件、結局どうなったの?
子供の遺体は見つかったの?
ネットにもなんにも情報がないのが怖いんだが。
登る山にもよるのだろうけど
午後2時って自分の感覚では少し遅めの下山時間という感覚だわ
山は神隠しが多いからな、必ずお守りは持った方がいい
昔、中国で3000人の兵士達が忽然として、ある山の山頂付近で消えた神隠しなんてもんがある
山は異界への扉を開くからな・・・どこかで助けを待っていればいいが
>>267
高校で登山部に入部した
腰を痛めて3ヶ月で退部したけど
今だったら治療費を請求したかもw
クラブの指導がテキトー過ぎてケガだから 親父はハイキングだと思ってたんだろ。
なめるも何もそこまで考えていない。
登山ブームでなんとなく登ってみたってだけ。
整備された高尾山とかで登ってだんご食べてロープウェーで下山くらいで子供には丁度ええのにな。
>>808
ホントにいるんだなこういう奴
こわいなー こういう遭難をやらかす時は、周りから見たら信じられないくらい
間抜けな事をやってる、って事が多い気がする
注意力が落ちるというか、考えが何故か足りなくなるというか
なんとか見つかってください
少し怪我してるくらいでお父さんと息子さん2人とも元気で下山出来ますように
>>684
幻覚はないけど幻聴はマジであった
ただ、これ幻聴だわと判断 冷静なつもりだけど幻聴聞こえるとか冷静ではない。
ここで休んで、温かい食いもんでも食べようと食事の準備して
日帰りだったけど泊まれる用意もあったし
最悪、泊ればいいんだし焦るな俺 と自分に言い聞かせたら聞こえなくなったわ >>814
柿ピー
軽くて高カロリー
プロレーサーも行動食にしてる そもそもビバークなぞしたら相当しんどい事になるから
翌日の見透しあるか相当準備がない限り冷静に行動できんわ
自分だって良くあの辺の登山したクチだが道に迷ってしまったら
一体どこを歩いているのか見当付かなくなる
もう二夜を迎えて絶望的な親子に何かの救いがあってほしいと
思うばかりだが
電場の悪いところはスマホの電池がすぐ無くなるからな。
>>865
ドローンと違ってヘリだと悪天候だと飛べないでしょう。 この山に登ったことあるネラーいないの?
予想ではどういう間違いが考えられえるの?
岐阜県ひるがの高原で
学校行事中で女子が行方不明になったのは見つかったんでしたっけ?
小学生の方が結構登ってしまう
体が軽いせいか、大人がついていけないのが実情
うちの娘7歳も、この春に800m級の山を2回登っている
父親が子供についていけず、どこかではぐれ探し回る
無駄に体力使うなども考えられる
>>871
よくみろ
奴は東京熱のステマ野郎だぜ! >>870
高尾山だって
注意しないとあぶないものは危ないよ。
山は安全じゃないよ。決して。 >>834
登山だろうが何だろうが
クラブ活動中の事故は学校の責任
全く話にならなくてワロタ 山の行動食はニボシやろ。これをポケットに入れといて定期的にむさぼる
>>876
今5chに書き込んでると思ってるのも幻覚なんじゃ……… 文章読めない人がいるみたいなんで書いとくけど登山するのはワイの家族な
登山のクラブや部活がある高校は偏差値高いんだぜ
雪山訓練する高校があるなんて知らなかった
うちのとこは冬山なしだった
>>883
当日同じ山に登ってた人のウログみると
積雪で道案内のリボンが埋もれてて、みんな道外れた、とか迷ったってあったな 2時に登り始めて4時にビバークするって懐中電灯持ってないよな
>>889
白樺でSOSって並べてあって
たーすーけーてーくーれーってスマホに録音してあるんだろ 昔サバイバル本に小石舐めて凌ぐとかあったけど本当なのだろうか
何でビバークとか専門用語で言っちゃったんだろ
道に迷ってそのまま野宿しただけだろうに
10年以上前だけど
どっかの山で遭難して冬眠状態になって二週間後くらいに救助されたおっさんいなかったっけ
エバラの焼肉のタレを舐めて助かったとか報道されてたが
おっさん本人が記者会見で否定してた
しょっぱくて舐められないですよって
>>895
なるほど
冬道で正しいトレースが追えなかったパターンかな >>871
そうならないように子供の頃からアウトドアを経験させるのが良いのかもしれないけど
そのアウトドアに連れて行く親に経験が全くないとなると難しいな >>707
そして生徒は一人だけ超人がいることに気が付く 自然のもの、何でも使って
シェルター作って
火起こしして焚き火できれば
十分生還出来る
山入るんだから、火起こしぐらい出来るだろう
ここBBQして酔っ払って崖に落ちたロシアの大使 居たよ死んだからねー
>>466
当たり前だろ
日高は日本で一番難易度が高いぞ 登山キャンプ板に、青モンベルのスレがいまはない
(´・ω・`) ショボーン
田舎に住んでると小学校の遠足とかでズックに体操着で日帰り登山させらせる
大人になって同じ山を登ってみたら筋肉痛で次の日動けなかった
>>895
五百川さんの目星ついてるみたいな発言はそこのとこなんかね >>886
五頭連峰の難しい所と行っても、道が細い、角度がややキツイって感じだから
多分、6歳児よりも関節硬い老人の方が無理な感じだわ >>731
アマ無線はジジイが威張っているのでもうはやらんだろ
JAコールが一番偉い、7コールの初心者はジャマ、再割り当てのJコールは偽物と見下す
あとずっとこの周波数は俺らが使っているんだと追い出す
こんなジジイか蔓延って自浄作用が働いてない 力もないのに
危ないほう危ないほうへ
いく馬鹿っているよな。
この親父はその典型だよ。
馬鹿のきわみ。
なにをやっても自己責任だけど
6歳の子供には一切なんの責任もない。
親のおもいつきと勝手で
1000メートル近い山に無理やり
登らされてあげくに遭難した。
怒りしかわいてこない。
軽装で登山して助かったケースなんてあるか?
雪ふってんのにムリだろ何も出来ないわ
千メートル足らずの山で遭難するなや
昨日夕方に雨の中千メートル超級の山に自転車で登ってきたわ
夜にサーモグラフィで熱探知とか無理なんかね
今は捜索やってないとは思うけど
山に行かないちゃねら的には、山に衛星電話は必携なわけだが。
>>866
オレも本事案をきっかけに2006荒船山事件を思い出してた
母親の遺体と同じ場所で子供のリュックまでは見つかったんだよなあ >>893
家族なら止めろよと
学校で事件起こしてるのいっぱいあるのに
偏差値高い学校だから任せて大丈夫ってめちゃくちゃ根拠アレやん
放任主義とか自己判断に任せるという名の放置じゃん別にいいけど 遭難後に連絡とれてるのに家族に本当の居場所教えないってありえないでしょ
>>902
ビバークと、訳して言う場合がある。実際は、野宿するわ!って言ったのにね。ニュースってそんなもんだ。 学校の登山部も子供が入部したいと言っても止めた方がいいよ
顧問やりたがる人がいないから新任とかに押し付けられてるし
そんな登山素人が引率して登山とか危険すぎる
>>905
ロープウェイの切符なくして歩いて降りようとしたら滑落して足折ったやつだっけ
結構太ってたから単純に脂肪の蓄えが生きたんじゃないかなと思った >>905
あったな
極めてまれな霊って話題になった 子供の頃、丹沢でキャンプした時深夜お経が遠くの方から聞こえてきたのも幻聴だよな
だよな…
>>858
費用は遭難者持ちで良いなら
安くても10億円以上かかる >>814
菓子パン最強、1個1300kcal超えが普通にある >>837
1リットルの紙パック持ってきたやついたぞ 1日帰らないだけで全国ニュースだもんな
おちおち遭難してられんわ
色んな意味でオヤジピンチだな。
かなり初心者なのに健脚コースいっちゃったのもあって引けなかったんだろう。
なんとか生き残れよ。
遭難は甘え
気持ちが足りないから身体が冷える
身体が冷えると動けなくなる
動けなくなるとタヒんでしまう
山登るやつとバイク乗るやつは全て自己責任にしてほしいわ
捜索費は全部自分持ちだよな?
>>713
整備されてるところは近所の山道って感じだけど、そうじゃない所はほぼ獣道だな
地図見慣れて無いとコース外れる事も十分あり得そう
やっぱ山、つーか自然は怖い 同じ山の話でも雪が残ってると全然風景が違うから、ある程度までしか参考にならん
>>834
それでも教育機関は責任を取らねばならんのよ
大川小学校も津波が襲ってくるなんて予測できないだろうに14億の賠償命令だし >>876
幻聴あるわな。
山の中で一人で体調が思わしないとき、
風の音とか、木々の葉のサワサワという音が、
物の怪のしゃべり声に聞こえるんだよな。
そのとき、下山を決意して、
リュックの中のメシでエネルギー補給して、
なんとか帰ってこれた。
一人登山はそれから止めた。 >>834
バカかお前
あれは事前に雪崩やばいって言われてたのに強行した事件だろ 登山禁止にして
罰則設けるべきだろw
1年で何件遭難してんだ?って話
いやいや、こんなん条件的に事故になるわけないだろ。前提が間違ってるんだよ。
1000メートルにも満たない山で遭難するのか・・
しかも5月の新緑の時に・・
山は怖いな
>>944
わかったけどおまえが誇ったり責任持つようなことは何もないじゃん
自己責任なんていうから自分の話かと思ったらただ放任しているだけじゃん
家族のふんどしで物事語るとかあほらしいゴミクソだな この父親もド素人もいいところだな。プロなら登山届けを書いたところで登るのが面倒くさくなって温泉入って帰ってるハズだ。
親父「道に迷ったから野宿するわ」
爺「おう」
爺「電話ではビバークする言うとったわ」
これが真相じゃね
>>908
学校も何かあったときの責任取りたくないからやらない方向になってるし
金持ちと貧乏人の差が今以上に大きくなるなーとは思うわ >>890
「たかがクラブ活動」で広大な自然を舐めてかかるなら
そんなクラブ活動は最初から入らないほうがいいな
教師が「ここで雪崩れ起こりますよー」と予知しろと?
御嶽山噴火も那須雪崩事故も自己責任ですよ
教師のせいにして教師を悪人にするならそんな山岳部には
最初から入るなと言いたい
最近は誰かのせいにして自己責任から逃れようとする人が多い >>928
母ちゃんは崖の途中で引っかかってたけど
子供のリュックは下まで落ちてたみたいだから
動物の餌になっちゃったんじゃないかと >>926
お前なら夜の山の中探せるか?
足元もあやしいんだぞ 自然は厳しいからな。
知識なし装備なしでは死んで当たり前。
え?まだ見つかってないの?まじかよ。お父さんが亀五郎とかベアさんとかなら、余裕で生存してるだろうな。
>>953
持ち金二千円で富士山に登ったことある
金無いので山小屋入れず食糧も買えなかったから頂上付近で立ったまま外で一晩過ごした
とても寒かったw 人間って脆いよなあ
服を着なきゃ自然に対応できないとか動物界最弱やで
>>967
だ か ら
事前に雪崩は予測されてたのに教師が無視して強行したから問題なの 向島には連日400人 陸自ヘリ 23日間
35人でこの険しい山
登ったら登った分下りなきゃならんわけで、山に不慣れな人ほど復路の余力に気を遣うと思うがなぁ。
子供まで連れてたらなおのこと。
父親37歳は頭悪すぎやしませんかね?
雨やだね、東京もちょっと寒い、頑張れ、なんとか、頑張れ
>>977
小石舐めはマスターキートンがやってたな
唾液を出すためとかなんとか >>928
荒舟山ってクレヨンしんちゃんの原作者が自殺した山だっけ 独りでキャンプ行くだろ
最初の頃とか
何も分からんから
真っ暗な藪の奥から聞こえる
鹿の鳴き声も怖い
最初、女の悲鳴かと思ったわw
>>932
部活wなんて素人集団だしね
山が好きなら山岳サークルがいいよ
学校は帰宅部か文化部にして >>974
たまに冬場に山頂で耐寒キャンプして慣らすしかないな >>974
ほんと弱いな
巣から離れて帰り道わからなくなると死んでしまう 遭難した時のために小型ドローン装備しとくってのはアリか?😊
>>930
家族が6歳児連れてるから遠足で行く山だと思い込んで警察に話してたとしたら 自衛隊の行軍のつもりで、息子担いで休憩なしで下山すれば男前
6歳なら20kg超だろ?行軍の重りと同じ
積雪があるぐらい寒いのか
何泊目?
父親は大丈夫かもしれないが
ガキは低体温症になりやすい
自分が6歳の頃を思い起こすと(思い出せないけど)
この時間も山の中とか怖過ぎる
寒いだろうし暗くて何が出てくるか分からないし不安でたまらないだろうな
巻き込んだ父親は自分の命をかけてでも子どもを守ってて欲しい
縄文人とかならこんな状態でもサバイバルで生きていけたんだろか
lud20210327232733ca
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