https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180507/k10011429381000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_006
5月7日 15時38分
東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市の大川小学校の児童の遺族が起こした裁判で、石巻市は２審の判決を不服として上告する方針を固め、７日、承認を求める臨時市議会の招集を申し入れました。
石巻市の大川小学校では、津波で児童７４人と教職員１０人が犠牲になり、このうち２３人の児童の遺族が起こした裁判では、４月、２審の仙台高等裁判所が、事前の学校の防災対策に不備があったことを認め、石巻市と宮城県に対し１審より多い１４億３０００万円余りの賠償を命じる判決を言い渡しました。
石巻市はこの判決を不服として上告する方針を固め、７日午前、亀山紘市長が市議会の丹野清議長に対し、上告の承認を求める臨時議会の招集を申し入れました。
亀山市長は報道各社に対し「津波が予測可能だったという２審の判断は科学的な根拠に欠けると思うし、教職員に専門家並みの防災知識を求めることも難しいと思っている。多くの犠牲を教訓に津波防災の取り組みを進めていく一方で、裁判については上告という判断をした」と述べました。
上告の期限は５月１０日で、市議会の臨時議会は８日に招集される見通しです。
遺族側代表「憤り感じる」
石巻市が上告する方針を固めたことについて、遺族側の代表を務める今野浩行さんは「高裁の判決は未来の子どもの命を守るためのもので、一体何が不服で上告するのか憤りを感じる」と述べました。
そのうえで、臨時の市議会について「市民の代表である議員には、子どもの命に真剣に向き合い、同じ悲劇を絶対に繰り返さないという使命感を持って議会に臨んでもらいたい」と話していました。
村井知事「市長の考えを尊重したい」
宮城県の村井知事は記者会見で、７日朝に石巻市の亀山市長から電話で報告を受けたことを明らかにしたうえで、「遺族の気持ちが十分わかるとともに、行政を預かる立場としての判断もあり、葛藤があったと思う。市長の考えを尊重したい」と述べ、上告について市の決定に従う考えを示しました。
そして、対応について説明するため、県議会に対し、９日に全員協議会を開くよう申し入れたことを明らかにしました。 (14億ゲットしたので)これ以上互いに争いを続けても
子供たちも決して喜ばない！
これって支払うの宮城県と石巻市の住人の税金なんだよな？
なんだかなぁ
だから予測可能だったっつうなら親は何で迎えにいってねえんだよ
被災者の税金でもあるんだから公平性を鑑みても上級審の判断を仰ぐのは当然
予測可能か不可能かを争いたいのか
この市長と市議会にだれか民事訴訟法312条の規定を音読してやれ
上告理由不備で三行却下が確実
そして費用と賠償金の遅延法定利息は市民の税金からだ
多額の税金をごく一部の被害者にのみ支払うのに不服なんだろ
まあ上告して判例を残すのが公正で良い事
>>6
民訴法の規定で事実関係は確定だよ
最高裁はそこについてはもう審理すらしない
九分九厘行政の負けは確実
面子のために税金を使うようなもんだ >>8
最高裁判例になれば今回裁判に参加していない遺族も
後追いで裁判を起こせばまず間違いなく勝てるからある意味それが正しいのかもな >>上告して判例を残すのが公正で良い事
これに尽きるだろ
>>1
会派別議員紹介
http://www.city.ishinomaki.lg.jp/cont/30101000/4084/20140602161747.html
会派別議員名簿（平成29年4月26日現在）
ニュー石巻 13人
会長 阿部欽一郎
副会長 阿部久一
副会長 木村忠良
幹事長 遠藤宏昭
副幹事長 阿部利基
会計 高橋憲悦
会員 阿部正春
会員 奥山浩幸
会員 楯石光弘
会員 大森秀一
会員 佐藤雄一
顧問 森山行輝
相談役 安倍太郎
石巻復興の会 6人
会長 千田直人
副会長 西條正昭
副会長 近藤孝
幹事長兼会計 後藤兼位
副幹事長 阿部正敏
会員 阿部浩章
創生会 5人
会長 青山久栄
副会長 首藤博敏
幹事長 千葉眞良
会計 山口荘一郎
顧問 高橋栄一
公明会 3人
会長 伊藤啓二
幹事長 渡辺拓朗
会計 櫻田誠子
日本共産党石巻市議団 2人
団長 庄司慈明
幹事長兼会計 水澤冨士江
無会派 1人
丹野清
（注）丹野清議員は、ニュー石巻に所属しておりましたが、議長就任により無会派となりました。 大川小死の行軍
記念に引率教員らの銅像を建ててやれ
>>1
ニュー石巻 13人
○ 会長 阿部欽一郎
○ 副会長 阿部久一
○ 副会長 木村忠良
○ 幹事長 遠藤宏昭
副幹事長 阿部利基
会計 高橋憲悦
○ 会員 阿部正春
○ 会員 奥山浩幸
会員 楯石光弘
○ 会員 大森秀一
会員 佐藤雄一
顧問 森山行輝
相談役 安倍太郎
石巻復興の会 6人
○ 会長 千田直人
○ 副会長 西條正昭
○ 副会長 近藤孝
○ 幹事長兼会計 後藤兼位
○ 副幹事長 阿部正敏
会員 阿部浩章
創生会 5人
○ 会長 青山久栄
○ 副会長 首藤博敏
○ 幹事長 千葉眞良
会計 山口荘一郎
顧問 高橋栄一
公明会 3人
会長 伊藤啓二
幹事長 渡辺拓朗
会計 櫻田誠子
日本共産党石巻市議団 2人
団長 庄司慈明
○ 幹事長兼会計 水澤冨士江
無会派 1人
丹野清
>>4
ソレなんだよな
ソコで生まれ育った住民と他所から来た教師で教師が予測
出来るなら地元で生まれ育った奴はもっと容易に予測出来るから
子供迎えに行くなりしろって話 子供を糞狂死のキチガイ判断で無くした親の気持ちはよくわかる
何億詰まれようがもう帰ってこない。キチガイ教師達のせいでｗ
税金云々いってる奴は
自分の大切なものを失った事の無い人
もしくは人面獣心のヒトモドキだろｗ
災害の陰に隠れた人災を見過ごすことはできないキリっ
>>1
上告は当たり前。
俺は市の英断を断固支持する！ 発言力があった有力者でも、地元の民間人に責任は問えないし
地元の有力者に逆らえるはずがなかった教師に責任を問うのも酷だ
もちろん、子供達には責任は無い
だから、お前達（市と県）の責任にするよ
地裁も高裁も、こう言ってるんだよ
連敗した以上、敗北を認めるべき
>>8
税金から払うのが不服なら、なんで利息が付くのを待ってるのか。 税金だからなあ
同じ被災者なのに税金から金取られたらかなわないよな
本当に事実だけを明らかにしたいんなら損害賠償1円で訴訟起こせばよかった
まぁ、そもそも行政訴訟自体禁止にすべきと俺は思うけどな。お上の方針に誰も彼も逆らえる世の中がいいとは思えん
これ遺族は何を求めてるの？
誰か（避難誘導した教師？）のせいでうちの子が死んだって認定と賠償？
教師の中でも（避難についての）意見は分かれてたんでしょ？
あと地元民（老人達）の横槍とかあったり…
どうせやるならとことんって、責任者の特定にまで行きたそうな気配するわ
自治体側が上告するなどありえない
国家反逆になるだぞ
わかっているのかな>1
>>7
その通り。
だから無知な田舎もんは困る。
それでも首長だからな。
土人国家日本の象徴だよww >>30
君は江戸時代の百姓にも劣る知性だなぁww >>23
じゃあ君が遅延利息を払うんだな。
逃げないでしっかりと払えよww 訴訟しなかった被害者は御金貰えないの? ?
なんだか疑問
>>10
今だって問題なく提訴出来るし
勝訴するよ。 >>36
いやいや別途提訴すれば
勝訴して賠償金ゲットだ。 >>37
最高裁判断見てから訴訟してお金貰うべきです。
遺族の皆さん遠慮はいりません。ナマポ民族も堂々としてますよw 結果として元凶になったのは、教師が逆らえなかった地元の有力者
コレは事実
でも、悪気は無かった
コノ地元民がいなくて教師が自由に判断出来る状態だったなら
教師の過失は極めて大きかった
>>40
地元の有力者に教師が逆らえなかった？
うまく嘘をでっち上げたねww
ま、裁判官はそんなこと思っていないけどな。 >>41
区長を肇とする爺婆が山へ登るのは嫌だと言ったんですよ 絶叫する広報車、猛スピードで非難するお母さんの車
それに笑顔で手を振る現地民。なんだかなぁ・・・・関東では隣近所総出で真っ青になったけどね
地元の人たちはこのプロ遺族のことどう思ってるのか知りたい？
テレビで見る限りは完全に先鋭化して反権力闘争やってるようにしか見えんが
プロ市民とか言ってるヤツの家族や子供が同じ目に合って同じ事言えたら尊敬してやるわw
服部直史は「置石やった」とは言ったけど、口だけや！！証拠あんのか！？
歯科医院は永遠に不滅や、市民からもっと金巻き上げたる！！と豪語！！
皆で苦情電話をかけるんだ！！０６６８４４６４８０
三人とも精神病院に通院中で心神喪失の詐病工作でオカシイふりで無罪に逃げ込もう
と口 裏 合 わ せ の三人！！
★新証言
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一部が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたのだ！！
★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事件である！！内輪にほのめかしだした！！
これはストーカーや迷惑行為や中傷ではなく非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務の獣医師だがISテロリストだ。
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗聴
器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。ISに入ってるキチガイ３人組であ
る。
バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１－３－１０－１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ TEL０５８２７５１５９０ ピー となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自身
の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエイズ
に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の前科
がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！
緊急速報： 藤井恒次は１２回目の逮捕で 名 古 屋 拘置所に服役中！！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリコ 森永事件の 真 犯 人 だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
去勢してチンポを切って金玉も切除した森伸介はニューハーフだと主張する！
同じく 去 勢 した服部直史と藤井恒次は金玉を 切 除 した！！
３人でウンコ食べたりアナルセックスしてケツの掘りあいやスカトロプレイに興じる 姿を望遠鏡録画カメラで激写されネット 投 稿 された！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
ジジイやババアに逆援助交際して春を売るドМ三人組は、ジジイのチンポしゃぶった りジジイにアナルファックされたり、ババアのクン二やババアに騎乗位で乗っかられて抱かれてる哀れな性の奴隷ホストの三人組である！！
服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて歩かされてる！！
大阪府池田市井口堂３-４-３０-４０１の飼い主様募集中の服部直史の自宅に飼い主希望の人が殺到している！！
バター犬アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアに引っ張りだこでババアの垂れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿されている！！
普段はオリの中に閉じ込められているバター犬森伸介も裸で首輪おもりつき足カセされて四つんばいでいる。「ち ん ち ん しな！！もり！！」
同じくペットの藤井恒次 も 地 面 に オ リの 中 でドッグフードの入った受け皿を、裸四つんばいでむさ ぼ る ように食 べ て いる！！
「こうじ！！エサだよ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こうじ！」
レ ン タ ル ペット３匹一日１万！！何でもいいなりのかわいい
奴 隷 ３ 匹！！
written b y 酪 農 大 時 代 の 後 輩
あの強烈な揺れのあと津波を考えずに
炊き出しをしたかった人の顔が見たいよw
>>1
上告決断はよくやった。
高裁の結果論による判決への不服は当然。
これを認めれば残りの人達からも訴訟が上がり、石巻市の財政は破綻するだろうｗ >>42
「教師が責任を負うべきなのは児童のみです」「他の方はご自身の判断で避難されてください」
ってクールに言っておけば良かったのにな >>28
学校管理下にあるので保護責任は学校にある 遺族代表の娘２人は自宅にいて死んだって聞いたぞ。
自分の家もまったく危機管理なってねえじゃねえか。
よく他人のこと責められんな。
>>50
実際、学校教師は地元民のことなんか
考えていないよ。
たんなるこじつけだww >>43
ほう。
裁判官はどう言っているの。
言ってごらん。 教師が子供置いて逃げたってんなら気持ちもわかるが。
少なくとも教師達は最後まで職務を放棄することなく死んでいった。
間違いがあったとしても故意であるはずがない。
そういう教師達に向けて断罪なんて言葉を使える原告団の神経はわからん。
>>56
故意があったら殺人だよww
教師の過失で児童が死亡したことに対し断罪するのは、
保護者として当然だ。
刑事事件になれば業務上過失致死だよ。
立派な犯罪者だww >>1
教職員に専門家並みの防災知識を求めることも難しいと思っている。
津波が来るって情報があったのに川べりに向かったのんでしょう？
山に逃げようとした子供を連れ戻したとか言われてるし・・・
いくら非常時でも、専門家どころか子供並の防災知識もなかったのはダメでしょ。 津波来る前からマニュアルの不備を指摘されたのなら責任あるけど
起こった後に責任問題にされてもな
これが当然になるならコスト激増だぞ
これは正しい判断だと思うがなあ。
遺族の言い分にだって無理筋がある。
最高裁までやればいいと思う。
>>60
ハザードマップは絶対ではない。
なぜなら自然現象を完全な形で予測することは不可能だからだ。
なのに高裁の裁判官は
学校側にそれを上回るレベルで予測すべしと判断した。 仮に予見不可能でもこんな悲惨な結果にはならんよ。石巻市はあまりにも無責任だな。行政側は誰も北上川に注意を払ってなかったのだろう。
そうとしか思えないわ。
1審2審の裁判官にとってこれを審理することは結構苦痛だったと思うよ。
上告は石巻市の判断だから別に意義は無いが、石巻市の評判はガタ落ちだからな。
>>56
断罪という横断幕を用意したのは弁護士だろうね。
何となくだけども遺族側弁護士の書いたものを読んでそう思った。 >>62
マニュアル信仰は防災対策の対極にある。ま、そのマニュアルさえまともに作成していなかったのだからな。
過失を問われて当然だ。 >>63
子どもを多数殺しておいて、
上告だからな。
自分の金でやれってだ。 >>62
ハザードマップは絶対ではないからこそ
それを上回るレベルで予測すべしって当たり前のことじゃん
ハザードマップどおり想定ぴったりの地震や津波が来る可能性のほうがはるかに低い でも逃亡教師は遺族に対して誠意の欠片もなかった
保身に徹して人を苦しませ続けてる
>>65
>>67
どれだけ海から離れていたらマニュアルが不要になるのだろうか？
どこまで行政側を上回って被災規模を予測すれば良いんだろうか？
学校側でそんな線引きできるはずがない。
危険が近づいてからの臨機応変な対応を求めた地裁の判断ならまだ理解できる。
地域の医療崩壊を招いた司法判断に匹敵すると思う。高裁の判断は。 最高裁→高裁差し戻しかな？
2審は誤り、1審の是非についてやり直せ
>>69
海から離れているかいないかじゃなくて
ハザードマップがある以上は津波のリスクはなくならないわけよ
その地域にハザードマップがあればリスクに備える
当たり前の話 >>69
高裁も地裁もその点については一緒だけどな。
行政の定めたマニュアルを信仰しないで、具体的な目の前の事実に基づいて、
最善の判断をしろ、ということだ。
津波避難マニュアルを作りたかったら、
海から100キロ離れていても作ればいい。 前スレの話だと、地裁で校長が、以前津波が来る場合のことについて、教員とはなししたことがある
けど、裏山に逃げるか校舎の二階にかははっきりした結論が出なかったみたいなこと
と証言したって話があるようだけど、
これがマジだったら、来る場合があると想定してたことになるもんなあ(´・ω・｀)
>>62
あんなもん当たり前だ
津波の被害は大きいが、避けるのは簡単だ
要は上に逃げればいい
すぐそばにいい場所があっただろう
もう来てくれと言わんほどの場所だよ
そこを避けたんだからな
ありえない >>12
判例として残すために，あえて敗訴を目的に上告って事？ >>69
やたら大げさに言い立ててどういうつもりなの？
体力が一番有る教員が朝礼で使うハンドスピーカーを持って堤防に向かい刻々と水位を伝えればいいだけ。 この裁判
ハザードマップを作ったり助言したりした
学者や専門家が一番に糾弾されて身包み剥がされるべきだろうに
どうしてそいつらは出てこないんだ？
>>71
「バードマップと関係無くリスクに備えろ」は特に震災後は正しい。
今回の判決はハザードマップに関係無くリスク判断を正確にしろ
>>76
津波が来ると思っていたらそうしてただろうね。
今後の防災に生かすには何故それをしなかったのかを考えた方がいいよ。
>>77
中世の宗教裁判だな。
それでよければ日本中の研究者を犯罪者としてしょっ引けば良い。
遺族側の弁護士はそれをやりたいみたいだけどな。 この判決で確定しちゃうと日本中の学校が困るからね。
信用すべき指標を疑えとか言われたら学校運営なんて不可能。
>>31
責任者は教頭だろ
ひいてはそれを管理する自治体の責任
横槍って別に実力行使で妨害されたわけでもあるまいし
教頭が裏山に避難するって指示出せば皆従っただろ
それに逆らって児童を避難させなかった教師でもいるならそりゃ問題だけど >>79
そもそも指標だからな。
疑ってかかるのは前提になっている。 >>79
何がなんでも生徒を守るんだという一心さえあれば可能だろ。
どんだけ役立たずな教員を想定してるんだよ。
今回も地元の区長が何を言おうと、｢うるせークソジジイ、生徒を守る俺が裏山って言ってんだ黙ってろ｣
と一喝すればいい話。誰でも出来るだろ、俺でもお前でも。 遺族が本当に憎んでるのは教師ではなくて
絶対にココまで津波は来ないと言って
教師を動けなくさせた地元の有力者
でも原告の誰も、ソレだけは口にしない
コレが全て
>>81-82
で、結果的に間違ってたらまた責任を問われるわけだ。
結局、過程なんか関係なくて結果が悪かったらダメなんだろ。
〇〇を過信すべきじゃなかったとか後からなら何とでも言えるし。 迎えに行ってれば助かったんだから親の責任が一番大きいよ
>>84
違うな。
指標は指標として理解しておけばいいことだ。
それを絶対的なものとして行動するから、判断を間違うのだ。
実質的な行動基準は指標ではなく、
目の前に起きている事実だ。
今回の教師たちは、その目の前の事実を見ようとしなかったから、
判断を間違えたのだ。 面白いな、遺族はこれで逆に訴えられる立場になるわけだ
訴えられる側の立場を思い知ればいいｗ
>>82
どれだけ感傷的なんだよ。
いくら想いを込めても、叶わないことだってあるんだ。 >>80
無言の圧力による暴力も認定の対象だな。
セクハラ、パワハラ認定全盛の世の中なんだからよ。 まず
議会に対して、どういう理由で上告をするのかという市長の（公式な）表明があるのでしょ？
それを聞いてみてからかと
>>90
セクハラ、パワハラに相当するようなことがあったのか？
教師や生徒は責任者である教頭に従わざるを得なかったけど
教頭が地元人に従わなかったとしても何らお咎めはないはずだが 学校が防災の専門家レベルの知識を有して対策考えろとかいうのがなきゃ上手く収まってたと思うけどね
教師の個人責任も問われてないし、ゼニ金払うのはしゃーないでしょ
亡くなった教師を断罪、犯罪者扱いした遺族は嫌いだな
／￣￣＼
／∪ ｗ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜. .／ ＼
. . |::::::::::: ∪ ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜ ／ （●） （●） ＼
. |::::::::::::::. } | （__人__） | ねえねえ
ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | 宮城県議会 ＼ お金すぐ貰えると思った？
/:::::::::::: く | | | |
―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
原告団
未来の子どもの命を守る画期的な判決なんだから、14億の税金は個人的な避妊治療なんか使わず、柵に阻まれて、津波にのまれるようなことがないように、未来の子供のいのちのために、避難路の整備や表示板設置など
少しでも多く災害対策に使用されるべきだな。
「校長らに専門知識は無理」市上告へ…津波訴訟
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180507-OYT1T50018.html
原告の一人で、小学６年の三男・雄樹君（当時１２歳）を亡くした佐藤和隆さん（５１）は「未来の子どもの命を守る画期的な判決に対して、上告するというのは残念。今後の議会の動きを見守りたい」と話している。 先生だけに責任を押し付けるのは可哀相との理由で控訴した市長。
新聞記事によると、専門家並みの防災知識が求められるなんて無茶、
という理由で上告を決意したようだが、
専門家並みの防災知識が求められるもなにも、事前のマニュアルは無責任に放置してただけだし、
現場の先生の行動は小学生以下だし、もうアホかと。
一人の裁判長が判断する下級審より最高裁の判断のほうがいい
>>2
紙切れを掲げてなにかをアピールする姿は胡散臭い。 正直、逃げた子供を引き戻したのはマズかったなと思う。
遺族の悔しさはなにで補えるんだよ
こんな悔しいことがあってたまるか
人の気持ちを踏みにじってなにがいいのか
なんの反省もない
踏みにじられた命が泣いているよ
>>2
賠償金が若干増えたのはなぜだ？
亡くなった子供の代わりを作る不妊治療代がついに認められたのか？ >>106
放っておけば必ず助かったと？
地震発生から津波襲来まで約50分。慌てて山に逃げた児童も、じっと山中で待っていられるわけがない。余震も絶えず続いていたし。
誰もついてこないことに不安になり、そのうち自分で降りてきて合流するのが関の山だ。この児童にあまり過大な期待をするな。
教師糾弾派を調子づかせる働きぶりは見事だったがな。 >>108
それ、約2万人いる犠牲者の遺族みんなの言葉です。 https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180508_13012.html
> 高裁は児童の安全確保を「公教育制度に不可欠の前提」とした上で、同法を「根源的な義務を明文化したもの」と解釈。義務内容は校長や教委が
> それぞれの「実情」に関する情報を収集蓄積した結果で定まり、規範性を帯びると指摘した。
> 人の行動を制約する組織の管理者には一般的に安全配慮義務があるが、高裁は安全確保義務を「（安全配慮義務とは）性質が異なる」と位置付けた。
残る遺族が債務不履行により新たな提訴を起こした場合、在学契約から付随する安全配慮義務の問題となることが予想されるが、
①「（安全配慮義務とは）性質が異なる」として、今回の高裁判断とは違った過失評価となる、
② 「根源的な義務を明文化したもの」として、今回の高裁判断と同じ過失評価となる
どちらなんだろうな？
俺は勿論②になると思うけど >>111
2万人全員が自由避難を拘束され誤誘導されたと曲解する馬鹿の言葉です。 パチンコ大学オヤジの矛盾した振る舞いに憤りを感じる
弁護士にそそのかされたのかもしれないが
>>21
モンペ擁護しているのって、お前みたいな基地害しかいないよな >>106
さらにそのことを隠そうとメモ処分してしらばっくれようとしたのもマズかった >>113
そこは高裁判決では争点になってないしね。
結果として、自治体の準備不足で大量に死んだ、という事実認定が判決の主旨。
だから上告せざるを得ないんだよ。 ２万人２万人って馬鹿の１つ覚えみたいに行ってるけど
被災地が北海道から関東までの広大な場所で起きた災害だからな
１つの自治体あたりで言えば大して死んでない
それも死んだ多くは体の不自由な高齢者で小学生はほとんど死んでない
２万人って言えば騙せると思ってるのか単に無知なのか
学校擁護派は本当にツメが甘い
>>36
改めて訴えるくらいなら最初から原告に参加していると思うぞ
仮に今の原告が最高裁で賠償金貰っても、今後失うものが更に大きすぎる ■バカにありがちな発言
・２万人も死んでるから仕方ない
・１０００年に１度のことだから仕方ない
・金目当て
・親が迎えに行けばよかった
・高台に住めばよかった
・結果論、後出しジャンケン
・予見は無理、超能力者がなんたら
>>119
石巻だけで三千人死んでるけど
そんなに死んだ災害って阪神大震災以外に有るかなぁ？ >>5
マグニチュード9を観測できなかった気象庁が悪い ミスリードだったかもだが、緊急避難措置だからな 子供をすてて緊急避難したら責任は問われなかった 声をかけたが来なかった、とかな
遺族には悪いけど後々のためにも最高裁まできっちりやった方がいい
>>48
炊き出しと言っている時点で事実誤認のアホ確定 >>122
石巻だけ多いのはやはり防災計画の時点から問題あったんだろうな
問題を認めてはやく賠償するべきだろうね つまり、緊急時には教師の指示は無視して、
自分の判断を信じろって事だな。
そうして助かった児童が実際にいる訳だし。
まぁこの判決を出した、裁判官は「俺は予見できる」と思ったんだろうけどね。
予見するに必要な知識技能は何で、それを学校の教師や校長はどこで身につけられるのか、説明出来るとは思えず、所詮雰囲気で結論出していると言う、カッコつけて、結果的に自分らの信頼を損ねる結果となると言う、学級委員長レベルの情けない話。
控訴は当たり前。防災に対する我が国の基本概念が理解できていない。(が、なんとそういう奴の多い事。。。。)
>>127
そもそも貰えて当然じゃね？
なんで学校管理下であることに争いがなく児童の過失でないことも争いがない死亡事故が賠償免責なんだ？
共済はともかく国家賠償法には津波なら免責とは一言も書かれてないが。 >>128
最高裁判決がでれば、大川小の遺族原告20数名以外の50名近くの被害者遺族にも
同額の賠償をしないといけない状況になるだろうし、判決の指摘如何では
訴訟もどんどん増えるだろうね。最終的に石巻だけで1000億規模の賠償になって
財政破綻で夕張コースかな。 >>131
迷ったら物理的に安全と思われる海抜の場所に逃げる規定にすればいいだけ。 >>134
市による大量殺人事件という高裁判決が出たからな。 >>133
仕方なくね？
その事態で自治体がパンクするのが怖いなら予め免責規定を設けてるだろうし。 >>119
「大して死んでいない」
お前、人として最低だな >>133
ちなみに訴えなかった遺族に同額を補償する義務はないし、少なくとも裁判費用に関する部分は必要ないわな。 >>136
2万人全員が自由避難を拘束され誤誘導された、と言っていると思い込んでいる
馬鹿に、大川小の範囲でも自由避難を拘束され誤誘導されたという事実認定は
なかったという現実を教えてあげてやってるんですよ？ >>142
彼は同額って言ってるからそれは間違いだろって指摘したまで
同額がほしいなら裁判すれば良かったんだし。 >>4
他の避難場所に穴が開くのに推奨するとか頭おかしくねえか
これだから教師は >>141
馬鹿が2万人全員が自由避難を拘束され誤誘導されたという話を未だにしてる
高裁の話などしていないこのスレの馬鹿が言っているという話だが馬鹿には理解できないのか >>143
裁判しかねれば裁判費用が掛からないことすら理解できないほど馬鹿なの？ 予見できたというなら親は～
あんな津波は誰も予想できなかった～
税金は皆のために使うべき～
先生も死んでいるのに～
天災で過失なんて～
真実知りたいなら1円訴訟が～
見事なほどの小学生並みの脳みそw
>>145
せめてもう少し勉強してから出直しておいで まあ、現実的には、最高裁に上告→高裁差戻→一人500万くらいで着地だろうね。
日本の司法ではこのあたりの行政の失態に対する過失のバランスは崩れないだろう。
津波を予見できなかったという話と矛盾する校長の行い。
これを合理的に説明できない限り、市や県に勝ち目はない。
・学校は平成22年にマニュアルを改定し、タイトルその他に津波の文言を加えた。
・平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり、
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出た（校長が地裁で証言）
・この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほかないという
考えも述べられた（校長が地裁で証言）
>>130
津波てんでんこ
「津波起きたら命てんでんこだ」
てことだよな。 最高裁で争えばいいじゃん
白黒はっきりさせればいい
多分原告が負けるけどね
>>146
いつから津波は完全免責で一切賠償しない規定になったんだい？
つまり本来は訴えなくても補償があるのが当たり前なんだが。
お前みたいな無知はこれだからダメなんだよ。 >>131
こういう馬鹿も絶えない
医療ミスについての訴訟全否定馬鹿となることを自覚できていない >>155
そうだね。ちなみに通常は2800万円。
繰り返しになるが今回児童側に落ち度は全くない。 さて、お前らなら、台風で川が氾濫するから避難しろって指示されたら近くの山に上るか、川の堤防に行くか？
>>150
お前控訴の時も高裁はせいぜい500万で終結とか言ってたやんw 未来の子供達の安全を考えるなら14億は要らないだろ
>>103
裁判の仕組みを解っていないアホ
上告したとて新事実でもでてこなければ１から論争する事はないよ
この上告はただ上告しただけの状態
最高裁でも負けが確定している冗談だよ >>131
広報車が津波が堤防を超えてくる逃げなさいと伝えている時点で
予測できないわぁー！びっくりぃー！なんてお花畑過ぎるという判断だよ
これは地裁高裁ともに変わらない ２万人以上も犠牲者の出た千年に一度の大災害をタラレバ話で
「ヒトのせい」にしてカネくれとか言ってんのここだけじゃね？
裏山逃げたって土砂崩れで埋まったら逆のこと言ってそう。
先生だって死んでるのによく攻撃出来るな～。
多摩丘陵の縁のところで標高20メートル程度あるので、多摩川決壊では避難しない。
山や崖から変な音や匂いがしてきたら、坂を登りきって、平らになっているところにある学校へ自主避難する。
>>167
単発で沸くこのような馬鹿は日教組の工作員だろう >>156
だから最高裁でどう争うの？
裁判の仕組み知らな過ぎる
新事実でもなければ最高裁で１から論争などしないよ
こういうアホが上告しろ！ってやってんだろうな もはやここまで来ると、原告応援しているとか関係なく、石巻市民は権利濫用だとして市長に怒っておかしくないレベル
石巻市民は判決を冷静に読める能力無いのかな？
こんな市長を選ぶぐらいだからな
>>169
IDと顔真っ赤にしているバカよりましじゃん。 >>172
過失の意味を知らない馬鹿ですなんてわざわざ自己紹介しなくていいよ アホがいっぱい集まって上告しろ！ってやってる
面白い
裁判も裁判の戦い方も解らずに喚いているだけの状態
最高裁に上告したとて争える何かがあるの？
新事実でもなければ最高裁で１から論争などしないそれが最高裁
その材料もないのにとりあえず上告
やればいいと思うけど、材料がなければそれこそただの税金の無駄使いだよ
>>167
>先生だって死んでるのによく攻撃出来るな～。
死ねば免責という発想はどこから来るのかな。
そんな判決例はない。 アホの典型例だよな
・先生だって死んでいるのに
・天災なのに
・二万人死んでいるのに
おれが遺族なら、
真実が知りたいなら、もう出ないと言われてもこっちから上告して、
ラストチャンスに掛けるけどな。
こういう考えは俺だけか？
判決は判決なんだよ
負けたからには負け
最高裁にいけばぁー！ってお花畑は思うのだろうけど
最高裁では新事実でも出さなければ１から論争にはならない
では上告するからにはその材料があるの？
あるならいいがない
戦う材料もないのに感情論で上告
アホかと
上告指示だと言うからには、ちゃんと戦う材料持ってきて欲しい
ぶっちゃけると生存している教師が証言に立つくらいの材料がないと無理だ
「教師を断罪する！」って横断幕出して、セウォル号の遺族とも連携してる人らが
市や県を屈服させた次はどこに行くのか興味はある
そりゃあ、最高裁までいくのは決まってようなもんだろう
>>178
個人的にもこの上告はチャンスだと思う
もう生存教師を持ってくる位の事をしなければ県や市の負けが確定している
時間引き延ばされただけで勝利は確定
あわよくば生存教師が出てくる可能性が出てきた >>180
裁判するのは俺たちじゃないし、
石巻市に住んでるなら
ここで喚いていないで
石巻市へ控訴反対のクレームでも入れたら？ >>180
アホ理論判決と認定されたら、覆る可能性はあるぞ 最高裁の判断を仰ぐ事が大事なんだよ
高裁で止めるくらいなら初めから争うなって事だよ
予測可能ならば行政だけでなく、そこにいる人すべてに過失が発生する
＜大川小訴訟＞判決解釈広がる誤解 津波予見、高裁は宮城県沖地震で判断
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180508_13016.html
亀山市長は報道各社の取材に「事前に東日本大震災を本当に予見できたのだろうか。皆さんにも聞きたい。われわれには想定できなかった大災害だ」と強調。
主な上告理由についても「東日本大震災は想定外だった」との認識を示した。
ただ、判決は「大川小校長らが予見すべき対象は東日本大震災の津波ではなく、２００４年に想定された『宮城県沖地震』（マグニチュード８．０）で生じ
る津波」と明言している。予見すべき津波を巡り、亀山市長の認識と判決文には食い違いがあり、インターネット上にも同じような誤解が広がっている。 >>178
一審二審の被告対応からそれに期待するのは合理的でないと判断できる
判決を早期に確定させて裁判所の認定過失を根拠に市教委や当時の教員等に改めて説明を求めていくといったことの方が現実的
最高裁で教務主任の証言など期待できるわけがない
地裁高裁ともに過失評価における事実認定には不要と判断したわけだからね >>184
いや
裁判の仕組みも知らないで上告だーと言っている馬鹿を高みの見物
最高裁が１から再論争してくれると思いこんでいるアホが面白い
そう思い込んで話をしているが
そういう仕組みではない >>186
真実が明らかになっていない。失望した的な発言を市などに対して行っているのに、
上告を嫌がる遺族というのは
どうも違和感がある。 >>178
それは事実認定をもう一回しろということだから、
上告理由としては認められない。 最高裁を市がやるのであれば
何の価値もないとかあるわけがないだろう。専門の弁護士がいるんだし
>>188
原告の団長の自宅も津波被害に遭われるほどだから、さぞや想定しないといけなかったのでしょう >>196
まぁ、負けるわけがないと思っていたようだけど、二連敗しているけどね >>190
>>191
なるほどな、控訴しても結果は変わらないから、さっさと終わらせた方がいいということか。 >>196
価値はあるよ
知事や市長の在任中に判決が出る事を避けれる
ただこの１点の時間稼ぎになっていると思うよ
なぜなら本当にこの案件上告したとて材料がもうない >>187
過失は義務したいして発生する。
一般住民に対しては義務はない。
なんで教員派はいつもこんなに低い知的レベルなんだ。 Facebook 4月26日投稿
今日の大川小学校控訴審‼石巻市側の松坂弁護士は知り合いだから電話しました。再度控訴する方針らしい❗
行政としてあくまで訴え内容認めると大変なことになるので村井知事の指示だそうです‼
松坂弁護士は仙台弁護士会会長もしたことがあり、負けないためには黒も白にする辛辣弁護士‼
一方、原告の吉岡弁護士はオンブズマン‼
さて、この裁判は長期化して、そのうち間に石巻市長も変わり、学校の先生は異動して、責任所在はうやむや、村井知事は国政に転じてさようなら👋
やりきれませんね❗
>>199
それプラス無駄なお金もかかるわけ
1カ月あたり583万円が利息として今現在でも増えていっている
上告で無残な棄却となっても1～2年はかかるだろう
そうなると1億4千万円
訴訟費用、弁護士報酬、訴訟担当公務員の給料とか除いたとしてもだよ
だから、>>171と言っている >>135
物理的に安全と思われる海抜の場所が津波到達までわからない。余裕を見て海抜100mとでもするのか。 ハザードは絶対ではないので、マニュアル制作の時は、
ハザード超えの津波にも配慮せよ。
という高裁の判断はまったく合理的だね。
／￣￣＼
／∪ ｗ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜. .／ ＼
. . |::::::::::: ∪ ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜ ／ （●） （●） ＼
. |::::::::::::::. } | （__人__） | ねえねえ
ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | 石巻市議会 ＼ お金すぐ貰えると思った？
/:::::::::::: く | | | |
―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
原告団
>>204
＜大川小訴訟＞判決解釈広がる誤解 津波予見、高裁は宮城県沖地震で判断
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180508_13016.html
亀山市長は報道各社の取材に「事前に東日本大震災を本当に予見できたのだろうか。皆さんにも聞きたい。われわれには想定できなかった大災害だ」と強調。
主な上告理由についても「東日本大震災は想定外だった」との認識を示した。
ただ、判決は「大川小校長らが予見すべき対象は東日本大震災の津波ではなく、２００４年に想定された『宮城県沖地震』（マグニチュード８．０）で生じ
る津波」と明言している。予見すべき津波を巡り、亀山市長の認識と判決文には食い違いがあり、インターネット上にも同じような誤解が広がっている。 >>205
また粘着妄想してんのか
前スレのソースでも読んで来い なんで上告賛成とかいうやつに限って何にもわかってないんだろう
税金が～っていうなら上告こそ金の無駄なのに
>>203
まぁ知事も市長も自分の在任中に結果が出るのは避けたいだけだろうね
戦う材料がもうないけどとりあえず上告しとけば自分の在任中に出るのは避けれるただそれだけ
その政治的思惑を知らず、裁判の仕組みも知らない人が上告だぁー！ってやってる
アホはいつも搾取される側になるという典型的例 >>204
マニュアルに
ハザード超えの津波にも配慮して、標高○○mにしました。
と書けば、今後は裁判に負けないということだよ。
○○mは各学校で任意に設定できる。 >>82
無職は黙ってた方がいい
社会知らなすぎる >>212
利息で市民県民の負担はどんどん増えてるんだが？
それも争う合理的な理由があればいいけど、知事と市長と教育委員会のメンツだけだからな
そもそも最高裁で逆転無罪なんて判決があると思ってるだけでアホなんだけど
少しは日本の司法制度調べろと >>210
ある意味選んだ有権者の責任だね
選挙は大事なんだと思わされた
で市議会議員選挙を前にした議会での上告案の審議
無記名投票にしろとか責任感ない発言が現職議員から出ているらしい
市長も市長なら議員も議員でろくでもないわ >>212
最高裁でどうやって勝つのよ
金はどうみても遺族に渡るよ
高裁上告の時もこの戦い方じゃ負けるよ？って自分は言ったけどやっぱボロ負けたじゃん
最高裁はこのままだとまたボロ負けるよ
どうするん
ﾑｷｬｰって騒ぐだけでなくちゃんと戦うなら材料揃えないとダメだよ >>208
このスレに前スレがあるのか？
何を言っているんだ？ >>217
仲間だな。俺は事前準備の不備に突っ込まれるとヤバいから頭下げて減額してもらって和解しろって書いたけど
一審判決なんて最後の最後の判断が明らかにミスですって行政側への温情判決だったのに
理解できないで被告と親派が控訴だーって息巻いててアホだこいつらと思った 原告団は訴えを取り下げて和解に応じろ
今回の騒動は津波が主原因
万一 最高裁で原告側棄却となった場合、今までの裁判費用は払えるの？
免責は一切効かないぞ
>>219
一審は行政側にかなり甘々な温情判決だったよなあ
理解しないもんだから高裁でさらに厳しい判決出されてしまった
なのにまだ理解出来ず上告だーとやってる
これ全て税金なんですけどね >>220
なにを妄想してるのしらんけど
敗訴しても成功報酬部分がゼロになるから一般人なら余裕で支払えるが
そして最初に和解拒否したのは県知事 >>79
高裁の判断では、学校運営に支障がでるので、高裁の判断は間違っています。
とオマエは裁判で主張するつもりなのか？
これだと裁判制度そのものを否定することになる。
本気なのか？ 冗談だろ。 >>187
児童に対して何の責任も負わない一般市民の区長や住民が、津波はここへ来ないから、逃げるなら三角地帯へとごり押しして、結果時間だけ無駄に過ぎて、学校側が誤った判断を下す原因になったんだから、当事者なら個人的には、訴えたいと思うけど、
津波で全滅してるし、お金取れないし、裁判、賠償となると確実に訴えることが出来て金取れる行政になっちゃうのは仕方ないな。
交通事故を誘発した駐車違反の車的には訴えるのは法律犯してないし、無理か。
知人がこの銘柄の株は、安全で確実に儲かる銘柄だと思う。という言葉を真に受けて買ってみたら大損したというレベルなんだろうな。 >>221
一審は行政側にも配慮し、バランスを考えた温情判決だと何回も書いたが理解できない奴が多かった。
本当は校庭に集合したら直ぐ次の行動に移ってなきゃいけなかったとも書いた。
その時はまだ忖度という言葉は一般的ではなかったが、忖度判決と言えよう。 これを合理的に説明できないと被告に勝ち目はない。
津波を予見できなかったという話と矛盾する校長の行為
・学校は平成22年にマニュアルを改定し、タイトルその他に津波の文言を加えた。
・平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり、
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出た（校長が地裁で証言）
・この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほかないという
考えも述べられた（校長が地裁で証言）
>>219
一審二審の連携ファインプレーだよ
勿論事前の話し合いなどなかっただろうけど、共通の法的価値観はあるだろうしな
事案見て地裁高裁ともに理不尽さにお怒りモードだったと思う
判決文ににじみ出ている 議員は上告賛成すると落選するから反対すると思うけど
自分の財布は痛まないわけだし
憤りってなによｗｗ
さすがに馬鹿だったな
金欲しいから上告するなっていってるもんだよ
早くお前らが迎えに来れば問題なかったんだよ
いい加減にしろ
最高裁で天罰が下れ
上告に賛成する議員が多いと思うよ。選挙が間直ならなおさら賛成するだろうな
>>228
逆です
今回上告に反対した人が落選します
ヤフコメを見てきて >>227で結果的にだが、ファインプレーどなったと書いたのは、
一審も、最低限これはどう考えても過失ありとなるだろうってラインで認定したけど、
それはそれで賠償請求に理由ありとなるからね
で、アホが控訴して、じっくり事前準備について検討される羽目に
一審は、上級審での賠償請求認められないとなる逆転の可能性を可能な限り潰したという意味のある判決 裁判かって社会的な勉強がタリンからなあ
民事にも裁判員制が必要だわ
>>211
学校での死亡事故は絶対3000万もらえる
学校外だと1500万 裁判官は法律の勉強をし過ぎて社会勉強がタリンからなあ
どうにかしないと社会がおかしくなりそうだわ
じつは高裁判断で一番ヤバいのは事前準備の不備にこの裁判で突っ込まれると
児童への管理責任とは別に避難所としての運営責任から児童以外からの損害賠償請求の可能性が出てくる
判決文読んで無いから報道で判断するけど、事前の問題を認定してるんで
これを最高裁にもってって敗訴して「この避難所の運営に瑕疵がありました」って最高裁認定されると
児童以外の死者の遺族から訴訟しやすくなるかもね
まぁ最高裁上告すんならがんばって、判決が時効の2021年以降に出るといいね
教員派はもっと真面目に考えろよ。
死ねば免責、
学校運営に支障
で、最高裁で勝てないよ。
＞石巻市と宮城県に対し１審より多い１４億３０００万円余りの賠償を命じる判決を言い渡しました。
ほほー
遺族側は控訴したおかげで目標金額達成ですか
税金を使う行政としては上告せざるを得ないな
ロスチャイルドの世界革命行動計画 25項目中一部抜粋
1.人間を支配するには暴力とテロリズムに訴えると最前の結果が得られる。 8.酒類、ドラッグ、退廃
的道徳、あらゆる形態の悪徳を代理人を通じて組織的に利用することで、諸国家の若者の道徳心を低下
させなければならない。賄賂もペテンも裏切り行為も、それが我々の目的達成に役立つのであれば、続
けられなければならない。 9.そうすることで服従と主権を確保出来るなら、何がなんでも躊躇うこと
なく財産を奪い取る権利が自分たちにはある。 12.財を活用して、我々の要求に素直に従い、ゲーム
の駒となって、政府を陰で操ることを我々から任じられた人物を選ばなければならない。 13.大衆へ
の情報の出口すべてを支配すべきである。 14.貧困と恐怖によって大衆が支配された時には、常に代
理人を表舞台に立たせ、秩序を回復すべき時が来れば、犠牲者は犯罪者や責任能力のない人々の犠牲に
なったと解釈されるよう、事を進めなければならない。計算済みの恐怖支配が実現した時点で、犯罪者
や精神異常者を処刑すれば、我々自身を抑圧された人々の救世主として見せかけることが出来る。実際
のところ、我々の関心は正反対で、減らすこと、すなわちゴイムを殺害することにある。 15.我々の
力を行使すれば、失業と飢えがつくりだされ、大衆にのしかかる。そうすれば、確実な資本支配力が生
じる。 21.ゴイムからその不動産、産業を奪うため、重税と不当競争を組み合わせてゴイムの経済破
綻を引き起こさなければならない。国際舞台においてゴイムが商売ができないように仕向けることは可
能である。つまりは原材料の巧みな支配、短時間労働および高賃金を求める労働運動の普及、競争者の
助成によってそれは実現できる。 22.最終的には、我々の運動に尽くす少数の金持ち、および我々の
利益を守る警察と兵士と、プロレタリアートの大衆が残ればいい。ゴイムに殺し合いをさせるため、大々
規模の武器増強が開始されなければならない。 24.代理人はその誤りを我々が承知している理論、原則
を教え込むことで、社会の若年層の精神を惑わせて腐敗させる目的で、あらゆる階級、あらゆるレベル
の社会、政府に潜入しなければならない。 25.国家法および国際法を利用しつつ、ゴイムの文明を破壊
しなければならない。我々に対してゴイムが武装蜂起する前に、恐怖の組織を諸国家の各都市に組織す
ることにいたしましょう。
最高裁までやるのは決まってたようなもんじゃん
何を今更って
払いたくなくて払いたくなくて仕方がない行政側
そりゃそうだ
自分達の取り分が少なくなるもんな
やる事もやらず、死の行進を許しておいて尚、金金金
金に汚いのは果たしてどちらかね
この大津波の起きた後の自然災害なら高裁の裁判官の判決も納得できるけど
初めての津波災害の判決には厳しすぎるわ。社会勉強が足りんわ
>>241
遺族は金目当てなので、教員には責任はなく、高裁と地裁の判断は
間違っている。
という反論があったな。
これは時間系列が認識できない人間の考え方だ。
頭の中がグジャグジャなんだろ。 >>201
その義務は学校職員だけに発生するのかよ
震災乞食君よ ネットで検索すると高裁の裁判官は3人とか5人いるんだろう
裁判官ってみ～んな似たような思考なんだろうかね
この裁判って、その場にいた教員の責任ではなく、十分な避難計画を
立てていなかった市・県の責任が争点なんでしょ？
>>242
オマエは本気で最高裁で、
高裁の裁判官には社会勉強が不足しているので、判断が間違っている。
と主張するのか？
逆に名誉棄損で訴えられるぞ。 上告は想定外だったのか？
憤りというが、何も問題が無いことに怒ってもどうしようもない
他の犠牲になった児童の親たちは裁判起こさないのかな
>>247
別に良いけど思ったことを書き込んだまでだし ＜大川小訴訟＞石巻市議会運営委で上告説明 津波予見「不可能強いるに等しい」
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180508_13042.html
石巻市大川小津波訴訟の控訴審判決を巡り、市は８日午前、市議会議会運営委員会で上告方針の理由を明らかにした。
東日本大震災前の時点で大川小の津波被害が「予見できた」とする判決内容について「現場に不可能を強いるに等しい」と反論。
学校側に独自の検討を求めた津波ハザードマップに関しては「（学校幹部が）批判的に検討するものではない」と訴えた。
市は同日午後に招集される臨時会に上告提起の議案を提出。
同日中に採決される。
起立採決になる見通し。
判決に対する考え方として、市は「震災前の時点で河川堤防が損壊し、大川小が浸水することを予見することは専門家でも困難。
防災や堤防の専門家でない校長らが予見することは不可能を強いるに等しい」と指摘した。
同校の校長らが独自の立場でハザードマップの信頼性を検討する必要があったとの認定に対しては、
「校長らが独自の立場で信頼性を批判的に検討することは予定されていない。類似訴訟の仙台高裁の判断とも相違する」と主張した。
判決が避難場所を「バットの森が適当だった」としたことには「林道入り口まで約７００メートルも歩く」と説明。
避難方法として不適当との認識を示した。
市はまた、賠償金を支払う場合の市と県の負担割合に関連し、「市単独と考えている」と答えた。
石巻市が上告理由を明らかにした市議会議会運営委員会＝８日午前１０時２０分ごろ、市役所
教員擁護派はもうちょっと真面目に議論しろよ。
爆笑のネタだけ提供してるぞ。
ヤフコメ見るとあまりの認識の低さに日本終わってると思えるな
賠償金は市が単独で支払うの?国や、県にも出してもらわないと負担が重過ぎるんじゃない
ナメック星のドラゴンボールで
デンデ「大川小で死んだ皆全員を生きかえらせてくらさい」というと
神龍「ダメだ
邪悪な者が数人おる
その者たちによって逃げ遅れて死んだようだ」
デンデ「ではその者以外を全員生きかえらせて」
神龍「いいだろう
願いは叶えてやった
大川小で死んだ人間は全員生きかえらせた
邪悪な者たちはそのまま残した
ついでに生きかえらせた者たちを7歳後にしてやろう
デンデ「最後の願いです。生きかえた人たちの3.11の記憶を抹消してください」
神龍「いいだろう。今生きかえらせた者たちの3.11の記憶を消した。ではさらばだ」
でも、多額の予算を計上してでも、ごり押しで作りたい箱物に関しては、
その後の事が何故か予見できるのが、自治体の偉い人達ｗ
「これを作れば市民の利便性が良くなり、収益もうなぎ登り。」とｗ
>>256
幼稚な作文お疲れさま
これが遺族派の限界
アワレwwwww 亀山市長さん、
だったら海底を震源とする地震が発生した時、
予見できないから、
貴方は、逃げないよね。
「津波発生が予見できない以上、避難は、必要ありません。」と
防災無線で言えば。
>>236
ただその義務は学校保健安全法を根拠として高度な義務として導き出されたもの
記事だけでもこれはわかる
その義務は地域住民には及ばないと解するのが妥当 ついでだから国に陳情すれば、亀山市長。
「東海、東南海、南海地震に因る津波も予見できないのだから、
防災対策は、無意味だから取りやめて。」と。
>>260
キチガイww
震災前と後を一緒にするなよボケ。
震災の前にあの場所まで津波が来るとか
誰も思っていないわ。 津波警報のサイレンが鳴る。震度５～４の余震が続く校庭で避難していた先生と児童は
山の急斜面を登るか、先にある橋を渡るかで揉めたそうだが、全員が駆け上がる事は無理だと判断し
橋に向かったと、当時の関係者が言っている。
原告がいくら吠えても無駄ｗ
粛々と上告賛成の議決中ｗｗｗｗｗｗｗ
>>242
法の適用やその解釈に社会経験を持ち出すお前が社会経験足りんと思うわ
そんなこと現実社会で知人友人に言うと恥ずかしいと思うんだけど 津波警報が鳴り響く中50分も校庭でうだうだして仕舞いには川に向かって行進するという最悪の選択
ヤフコメから
津波の影響で学校近くの橋に流木が堆積し、その結果越波した、という事実
これが本当に事実なら勝てんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
橋を渡っても全員死ぬ
山を登れない人は死ぬが登れる人は死なない
子供全員登れる
よって全員が渡れる橋を歩いて全滅
>>233
カメラに両手映っていても「お前は触った」という三鷹バス痴漢事件の“神がかり”判決
車内カメラは、車の最前方の天井につけられ、超広角レンズで車内を撮影していた。
津山さんが右手でつり革を持っている様子が確認された。右手は伸び切っている。
また２人の間隔は人ふたり分ほど開いている。こうした様子から、左手で女子高校生の尻を触るのは物理的に無理である、と判断された。
次に、津山さんは左手につり革を持ち替え、右手で携帯電話を操作している様子が確認された。
両手を使っているのだから、この場面でも明らかに尻を触ることはできない。
ところが倉澤裁判官は、このビデオ鑑定を受けても、なおこう述べている。
「（前略）被告人が、被害者が移動を開始する直前ころに右手で痴漢行為をすることができたのは、３秒程度しかなく、それは不可能と言うに近い。
しかし被告の左手の状況を見ると、33分52秒～34分12秒までの間、吊り革を掴んでいることは確認できるものの、それ以外の時間帯の被告人の左手の状況は不明である。
バスが揺れている状況下で、右手で携帯電話を操作しながら、左手で痴漢行為をすることは容易ではないけれども、不可能とまでは言えない」
http://www.mynewsjapan.com/reports/1853
「本件は、右手に携帯を持ち、左手はつり革につかまり、津山さんの腹の部分にリュックがあり、そのリュックがぶつかったに過ぎないのです。
ところが、判決の言うことは、手が３本無ければできないようなことです」
「たとえば、微物鑑定で手のひらに繊維が１本もついていないということが検察から出されているわけです。
そして、私たちがその女子高校生の制服と同じ生地を使った実験をして、その結果を２つ出しているにもかかわらず、それを証拠として採用もしないわけです」
「今まで私はいくつかの痴漢事件の弁護をして来ましたが、その中でもこの判決のひどさはワーストワン、とうてい是認できない判決です」
会場では、同じように痴漢事件で争っている Ｉ さん（男性）からの体験談に会場からは失笑が漏れた。
警察での取り調べで、Ｉ さんはこう言われる――〈あなたがやっていないと言うなら、その証拠を出してくれ！〉
http://www.janjanblog.com/archives/97784 >>266
似たような知り合いしかいないから心配には及ばない 市長 -- 未
市議会 -- 採決中
知事
県議会
４者が否決しない限り上告 知事の専決を震えて待て！！ 残3/4
>>273
まず、裁判官に必要な社会経験は何かを規定する。
その裁判官にその社会経験が不足していることを実証する。
そのことが判決の判断に影響を及ぼしていることを解説する。
の手順を取らないと、根拠のない主張となって、
誹謗中傷、名誉棄損になるよ。ということ。 これを受け入れると今後学校の先生は学校周辺の危険と起こりうる全てを予見しなければならない
ここまで津波が来る「かもしれない」という思考の人たちは助かった
ここまで津波は来ない「だろう」という思考の人たちは死んだ
子供たちは大人たちの管理下及び支配下であったことは明らかだ
ここまで津波が来る「かもしれない」
という思考があれば助かったのだ
市長や県知事もここまでは来ない「だろう」という思考が逃げられない避難マップとなった
>>278
教頭は来るかもしれないだけど死んだんだよね >>276
なるほど、そうなるわけか
じゃあ、黙ってることにするわ。こんなんで名誉毀損になるとか知らんかったわ 上告もするんだろうが、もちろん上告理由はない。
本命は、「法令の解釈に関する重要な事項を含むものと認められる事件」だとする上告受理申立てになる。
まず、学校保健安全法29条の義務が法的拘束力のない努力義務だと言うらしいが、これが認められることは100%ない。
その次の段階として、その義務の前提とされる予見可能性について、「具体的予見可能性」を要求しなかった高裁の判断は法令の解釈を誤ったものだと言っておくことにする。
これもまず認められないだろう。
だから、予見できなかったという主張が通ることはまずない。
その次に、裁量権の話になる。これが本命。
法律は学校にはある程度の裁量の余地を認めていて、平成22年4月に、避難場所を付近の空地等としたことは、裁量の範囲内の適法な措置だったという主張。
裁量の余地が認められそうな対象は上記の通り２つあって、１つは、避難場所を「付近の空地、公演」としたことで義務を果たしたことになるというもの。
法律は、避難経路の確認まで必要な具体的な定めを要求ひているので、この主張が認められることはない。
残るのは、時期だ。
津波が河を遡上することが石巻市、大川小で十分に知ることができるようになったのは、平成22年2月のチリ地震からと認められることを前提に、平成22年4月のマニュアル改正には間に合わなかったという主張。
避難場所は訓練した上で取り決めるものではないかと言っている知事の発言からも、被告がこの点を本命にしているものと考えられる。
これが認められても、学校は23年3月まで具体的避難場所を定めておかなかったのだから、義務不履行の時期が、せいぜい半年程度ズレるだけなのではないか。
上告受理されても棄却になる可能性が高い。
教頭はここまで津波が来るかもしれない
と思っていたのに
「来ないだろう」という思考の人間に決断を委ねた
この時点で教頭も「だろう」人間側になったのだ
天災関連死は補償対象にしないと、行政も教育現場も崩壊する。
最高裁ではこの事を基本に判決をしてほしい。
＞「憤り感じる」
裁判で粛々と決着を付ければいいのに
こういう主張って
なかば脅迫だよね
>>277
高裁の判断は実現不可能な要求を教員個人に求めており、
これは教員の生きる権利という基本的人権を否定しているのだから、
憲法違反である。
という主張なら、主張としては避難されない。
その場合、高裁の判断は実現不可能かどうかが争点になるね。 29条は子供守れだけど、30条で住民と協力しろって書いてるからね
大川教員の行動は間違いじゃないっぽいな
第三十条 学校においては、児童生徒等の安全の確保を図るため、児童生徒等の保護者との連携を図るとともに、
当該学校が所在する地域の実情に応じて、当該地域を管轄する警察署その他の関係機関、
地域の安全を確保するための活動を行う団体その他の関係団体、
当該地域の住民その他の関係者との連携を図るよう努めるものとする。
これ最高裁で判決確定するよ、今後は天変地異だから仕方がないが通用しなくなる
ちゃんと対策しておかないと教員も責任を問われる時代になる
学校は給料の面でも恵まれてるのだから、そのくらいやれよと思う
長い夏休みも貰えて、女子生徒と何か有っても首にならないし、いじめは無視するし
事情よく知らないんだが、ここの教師は何人もいて
誰一人津波の可能性について指摘、進言する者はいなかったのか？
子供の中にはいたようだが。
教師はどんな連中なんだ？
まさかまともな判断能力のない保身と責任回避しか頭にない、
コネで入ったような無能連中じゃないよな？
全員が山に登れないなら
全員で橋を渡ろうという
思考と判断で子供たちは犠牲になった
子供たちだけでも裏山に最初に登らせて避難させるべきだった
>>87
車で迎えに行くよ普通は
お前みたいな免許なしには無理だろうけど 教員を貶めるような発言は厳に慎むように
死者の冒涜は許されないぞ
天災を超えた天災が原因 児童は不運に見舞われた
期待できることは、高裁判決を正しく読めない防災専門家馬鹿を黙らせる予見認定についての最高裁の判断基準を示すってことぐらいかな
295名無しさん＠１周年2018/05/08(火) 15:41:57.18
>>3
だから市民の代表たる議員に採決を託してるんだろ
上告賛成→民意→税金を使ってもいいよ >>286
何のための地域との連携なのかも書いてあるでしょ？
そこ読めないの？
学校の責任を低減するために地域住民の意見を聞けってことではないからね >>287
今までだってそうだったよ
天災で免責なんてない 教員の平均年収35歳役職無しで552万円
民間の平均年収422万円
校長は年収1000万円くらいだからマニュアル作成をこばむなら首にして欲しいですね？
もうすぐ、大金が入るっていうのに・・・・・・・・・・・・
憤りを感じる
犬が餌を与えてもらい、「マテッ」て言われてる、犬の心境やな
>>280
根拠があれば、それが間違っていたり、誤認だとしても、
他者を非難した場合、すぐに名誉毀損とはならない。
覚えておいてね。
老人たちが
わしらよりも子供たちの命のほう優先じゃ
早く逃げるじゃ！
わしらはもう後はない
なあ皆さん
こんなジジババたちだったら子供たちは助かっていた
今更こんな訴訟して何になるんだい
天災だもの仕方がないよ。
この教訓は家に帰らず迎えを待たず
いち早く高い所へ登ると言うことだよ。
確かに犠牲は大きいが教訓は学べた
県だの市だのって都民の還付税も混ざるんだから
国内で無駄な金のやりとりは止めろ
一審では教務主任の手紙
二審では校長等自身の証言
ある意味被告側は自爆
それでいて控訴上告
大川小に関連して、石巻市は、震災前から、震災時、事故後、訴訟時、ずーっとまともな対応がないんだな
大丈夫？
おい!こら!
わしらを見捨てるつもりか？
山は登れん
橋だ橋なら渡れる
こんなジジババたちがいたから死んだ
学校ってもんは子供を預かってる訳だから
石橋を叩いて渡る感じで過剰なほど安全重視の避難誘導するはずなのに
何だってこの学校は必要な避難どころか時間経過して津波が迫ってから川に近づいたのやら
功なり名を遂げた老齢者と
棚からぼた餅とされるワラシを同列に語るなよ
捨て駒にされたんだよ原告の子は
>>207
>> ただ、判決は「大川小校長らが予見すべき対象は東日本大震災の津波ではなく、２００４年に想定された『宮城県沖地震』（マグニチュード８．０）で生じる津波」と明言している。
もしそうなら、大川小学校には2004年宮城県沖地震の津波は来なかった。校庭への避難には何の問題もなかったことになるし、津波が来ることを予見すべきでもなかった。
何をいってるんだこの高裁判決。 >>299
もし最高裁で餌が持ち去られようもんなら、ギャウッて牙剥き出し噛みついちゃうかな？ >>307
宮城県沖地震 (2003年)はマグニチュード７．１だから比較にならない。
２００４年に想定された『宮城県沖地震』はマグニチュード８．０だよ。 >>303の自爆ってのが、行政だから訴訟でもバカ正直に真実を主張し、もてる証拠を全て提出したというものではないんだな
むしろ、その姿勢は真実の究明を目的の一つとした原告側にみられたものだったんだよね
教務主任の証人尋問にしてもそう
被告は徹底して有利な証拠しか出さないようにした
ま、裁判なんでそれもしょうがないが、行政を預かる立場にあることなんて知ったことかと言わんばかりの態度で醜いものだった
(この姿勢は遺族の僅かな希望をまたしても裏切るものでもあった)
裁判所から「はよだせや」といわれる始末
そこまで醜い態度でも、>>303の自爆
いや～、石巻市民て、税金使って裁判コント見るのが楽しみなの？ >>307
2004年に想定されたマグニチュード8.0の地震。
当時の知見で作られたハザードマップでは、大川小まで津波は来ないとされていた。
しかし、同じ地震を想定して、今は津波が大川小まで襲う危険が認識されている。
いつ頃それが予見可能になったかが問題になるが、マニュアルを改定した当時、地震に伴う地盤沈下や津波が堤防を破壊する資料が校長らに配布されたので、その当時から予見可能だったというのが高裁の判断。
現に、校長は、マニュアルの想定災害に津波も加え、その後ではあるが、教頭らと津波が来たら裏山に逃げるしかないと話し合っているので、
津波が堤防を超える知見を得たマニュアル改定当時から予見可能だったと認めることは自然な判断。 >>302
> 県だの市だのって都民の還付税も混ざるんだから
> 国内で無駄な金のやりとりは止めろ
上告しても行政側の負けは確実（理由は，>>7さん >>9さん）だから，
少しでも早期に2審の判決にしたがって賠償を払うのが，税金からの
負担を少なくする道。
上告して賠償が遅れれば遅れるほど，遅延損害金が累積していく。
早く支払い方法の協議に入った方が良い。（分割で払うとか・・・） 法定利息とか草
通常は指定したその日限りに支払う方法
しかも和解濃厚なこの件、利息や遅延損害、訴訟費用も問われない
いきどうり、を感じるのは国民だ、何でもかんでも訴えればいいと
災害は福島だけではない、
東北に朗報
この裁判が勝てれば亡くなった人 家 財産を失った人も
行政の責任を問える事になる
>>7
上告受理の方な。一般向けの記事だから区別して書いてないけど、条文を引用するくらいだからそれくらい善解しろよ。過失の判断基準について判断した最高裁判決なんてそれこそ腐るほどあるんだからさ。 醜い石巻市！
学校管理下で教師のミスリードのせいで
７４人も児童を犬死させておいて
責任は取りたくないんだ。
>>312
法規上は、そんなもんなのかねぇ
あたしゃ納得いかないですけど ... この判決
津波は予見できた
にも関わらず2万人も亡くなった
亡くなった方は敢えて死を選択したことになるのだが？
>>321
ならないから、それは無駄な期待か余計な心配ということになる >>321
自分の過失で自分が死ぬ分には、不法行為にゃならんからね。 >>316
ならないっと何回言ったら理解するのか？
学校は一般住民に対して義務はない。
どこの国の話をしているのか？ 市長が上告すると決めたのは別に良い。市長の専権事項だろう。
しかし市長の専権で出来ることをせず、議会に委ねるため召集しときながら、その議会に対して上から目線の発言。
この意味が分からん。
市長は議会に状況説明し、平謝りに謝るところから始まる話だろう。
もし議会が嫌だっつったらどうするのよ。辞職するのか。
大川小の教員が津波自爆特攻する時、学校管理下にあった児童７０名のほとんどが死亡、学校管理下になかった２７名は、ほとんどが生存
教員や市は、この数字を知らないらしー アホちゃうか
発義と承認だからそんなもんだろ
市長が強く上告を訴えなくてどーすんのさ
ミスとか不注意、これが司法のレベルで認定されることが過失
このような理解が精々なんだろうな
一歩前へ
過失の前提として法律上守るべきとされる義務がある
その義務違反があれば過失となる
義務というのは、AとBがどのような法律関係にあったかによって定まる
学校と児童保護者との関係なら、学校保健安全法、在学契約という法律関係がある
これを理解しないと>>316>>321のようなことになってしまう 亡くなった命は返らない。
だから俺たち私たちは、震災に向き合う！
最初から、原告側は、教員の能力不足などを論点にしておらず、それは市の側でマニュアル作らせカバーすべきだった、そこが怠慢だったと言っている。
市長だけが、教員に対して無理な注文だからどうこうと言ってるので、まるで反論になっていない。
それは負けるわな。
議会を召集したのは、おそらく負けを予想し、た後で自分の責任が議会から追求されないようにの、予防線だろう。
マニュアル改定までに大川小が得た石巻市の新防災計画（平成20年作成）は、県が想定していた地震で北上川の堤防が決壊し、
大川小より上流の三地区を避難する必要がある地域に指定していた。
高裁はこれを重視している。 責任押しつけあってるだけだろうからな
否決なら、ほんとは上告すべき事案だったが、議会が決めたことを尊重するなんて言えるしね
可決なら、結果がでる前に任期が来て市長辞めておわり
津波の時、大川小教員があほ 地裁時、市長があほ 高裁時、知事がアホ 最高裁時、市民・県民、みんなアホ
まあ司法が感情論で動いたらまずいでしょ
判決の全責任を裁判所に押しつけられるスバラシーシステムなんだから利用しなきゃ
言い訳は「司法の判断」でいい
>>325
お前、市議会議員でもないのに何激怒してるんだよ。
そんなに上告が悔しいか？ 高裁判決が理解できていないレスが多すぎる
上告して馬鹿にもわかる問答無用の判決にしてほしいという気もする
くそ遺族になんか一円も渡すな
また金もらえないね、
ざまあ
過失で死んだり家 財産を失ったのなら被害者と言うより
ただの愚かな人になるのだが、、、
>>330
つ「学校、教師を断罪！」
つ「先生の言うことを聞いていたのに！」 あと数年は勝ち負けを争い支払いも先延ばしだ
はよストレスで死ね
金が入ると思って顔色よくしてんじゃねえわ
>>340
教頭はそうだったね
巻き込まれた生徒は被害者 ＜大川小訴訟＞判決解釈広がる誤解
津波予見、高裁は宮城県沖地震で判断
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180508_13016.html
石巻市大川小津波訴訟で７日、亀山紘市長が上告方針を表明し、審理の舞台は最高裁に移る可能性が出てきた。
８日に開かれる市議会臨時会での関連議案の審議を前に、控訴審で大きな争点となった「震災前に津波の危険を予見できたかどうか」について、高裁判決のポイントを整理する。
亀山市長は報道各社の取材に「事前に東日本大震災を本当に予見できたのだろうか。皆さんにも聞きたい。われわれには想定できなかった大災害だ」と強調。
主な上告理由についても「東日本大震災は想定外だった」との認識を示した。
ただ、判決は「大川小校長らが予見すべき対象は東日本大震災の津波ではなく、２００４年に想定された『宮城県沖地震』（マグニチュード８．０）で生じる津波」と明言している。
予見すべき津波を巡り、亀山市長の認識と判決文には食い違いがあり、インターネット上にも同じような誤解が広がっている。
判決は、宮城県沖地震が起きた場合、近くの北上川堤防が揺れで沈下したり、遡上（そじょう）津波で壊れたりする危険があったと指摘。
地震や津波で堤防が壊れた事例は震災前にも複数あり、さまざまな文献などでこれまでも紹介されていた。
高裁は「校長らに必要とされる知識や経験は住民の平均よりはるかに高いレベルでなければならない」とした上で、「詳細に検討すれば、大川小が津波浸水予想区域外だとしても、津波の危険を予見することは十分できた」と結論付けた。
判決は、危険を認識できた以上、校長らには宮城県沖地震に備える安全上の義務があったのに、避難場所さえ決めていなかったことを学校の過失と認定した。
亀山市長は８日の市議会本会議で上告理由を説明する。
司法が判断の大前提とした「予見すべき地震」は東日本大震災ではなく、高い確率で起きると言われ続けてきた宮城県沖地震であることを改めて確認する必要がありそうだ。
・大川小校長らが事前に予見すべきだったのは東日本大震災の津波ではなく、２００４年に公表された「宮城県沖地震」で発生する津波
・宮城県沖地震が発生した場合、北上川堤防は揺れや遡上津波で沈下・損壊し、約２００メートルしか離れていない大川小は浸水する危険があった
・立地条件や当時の知見を詳細に検討すれば、大川小が浸水予想区域に含まれていなかったとしても、津波の危険を予見することは十分できた
>>331
大川小の地区ははずしてるじゃん
大川小は安全だと見てたんでしょ？ >>326
最後の瞬間に、「津波だ、戻って、裏山だ」と言ってれば、
たとえ逃げ遅れて死んでも、遺族は納得したよね。
それを一個中隊の規模で津波に正面突撃だもんねー。
これは全世界が理解できない。 津波特攻して児童を無意味に死なせた教員遺族には、巨額の補償金 無意味に殺された児童の遺族にはゼロ
教員遺族は全額を児童遺族に渡すべき 欲が深すぎの教員遺族
>>330
お前ら行政が訴えられているというのに教師個人に責任転嫁して
馬鹿な石巻市民を懐柔したって話よな 大川小訴訟 遺族「良識の判断を」 宮城・石巻市議会、きょう上告議案審議
https://mainichi.jp/articles/20180508/ddn/012/040/026000c
東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市立大川小の児童２３人の遺族が市と県に約２３億円の損害賠償を求めた訴訟で、
石巻市の亀山紘市長は７日、学校や市教委の事前防災の不備を認めた仙台高裁判決を不服として最高裁に上告する意向を市議会に伝え、臨時議会の招集を申し入れた。
議会は８日午後、上告に関する議案を審議・採決する。
上告理由について、亀山市長は「事前に津波を予知可能だったという点は科学的根拠を欠き、納得できない。校長らに（安全確保に必要な）高度な専門家並みの知識を求めるのは無理がある」などと説明した。
ただ、市議会で上告議案が否決されれば断念するという。 裁判所がこんな判断を下すんだし
学校には防災の専門家を常駐させて有事にはその指揮の下に避難するようにすればいいじゃん
校長や教員には無理だろう
>>344
関連スレでもこの構図そのままだな
「あんな津波は～」
「市の防災計画にあった資料だし」
市長は、馬鹿と言うことか、意図的にミスリードして市民感情を煽っているかどちらかだね
後者なら、市民間の分断を市長自らはかるというトンデモ市長ということ 市長 議会が議決したので、議会の責任
議会 市長が提案したので議決しただけ、市長の責任
さー、始まりました市長と議会の、無責任合戦・保身競争 バカアホ論争
三角地帯に移動開始してから
先を見に行った教頭は津波を目視して慌てて隊列に戻って来て尚、
津波だ！山に戻れ！でなく
津波が来ています。急いで。で走って先に向かわせて、正面から津波に突っ込ませてるからなあ
>>293
冒涜ではなく、資質についての検証とその結果必要なら
正しい批判は絶対に必要。そこの峻別が必要。隠蔽も許されない。
じゃないとまた同じことが起きるよ >>353
だね、最高裁まで引き伸ばすのも、税金から払う理由作り。
当時の市長や教育長や教育委員会の面々に自腹で払わせろって思うわ。 賠償金は市が支払うらしいね。市長は対応が大変だねえ
そもそも、一審で一応の判断が出た時点で、対応方針を再検討もせず「市側に責任なし」と叫んでバンザイアタックし、結果、二審では、一審より高額の判断されてしまったんだろうが。
自分の仕事のドジで、賠償金額が膨らんだという一点だけでも、まず議会に対して謝る所からやり直すことだ。
どういう神経しているのか。
>>358
議会も可決したよねw
ぐらいしか思ってないんじゃね？ 夕方のニュースで一斉に報道するだろうから
上告の可否を待ちましょうよｗｗｗｗ
知事は、実質的には形だけの当事者なのに、カッコつけるコメントだけして人気取り
こちらはこちらで醜いw
県議会議員「議会軽視は許せん！ｷﾘｯ(絶対、議会に持ってくんなよ)」
ま、市長は予算に関わるから議会にはかるべきとなり、
知事は予算関係ないから専決でいいと判断したのかもね
自分で裁判起こしといて、争うなってのは都合がよすぎだろ。
>>359
学校責任下で高台避難させず津波に突撃させられた児童が対象なんだから
そんな住民そうそういないよ >>358
地裁の後、
教員の責任は行政として断固認められない。
とか言ってたよね。
これは「裁判所は教員の責任問題に対して判断する権利はない。」を意味するから、
裁判所に対する挑発だよねー。
教員側はアホぞろいですは。 むしろ新解釈を持ち出してきてるんだから上告しない理由がないだろ。
>>367
続き
相手方当事者の原告も石巻市民なんだから議会で意見陳述させろって粋のある議員はいなかったのかね 未来の子供を守る為に無駄な支出は避けた方が良い
未来の子供を守る為にインフラ整備と防災意識の強化を図るのに
上告するのは筋が通る
何も問題ない
自然災害を世に問うには良い機会だ
>>365
おまえの勘違いも酷いなｗ
現場の教員の判断のみ過失とされて賠償認められたからだろｗ 自治体はハザードマップなんて出さなくなるな
自己責任で勝手に避難してね
1審より多い額出たから上告を圧力でやめさせようってひどいな
これ以上の争いは子供たちも喜ばないとか言っちゃってｗ
そういえばこの賠償を支払ったら石巻市が破綻するって言ってたアホがいたけど
ならなんで津波のリスクが高い海ぞいの町を合併したのかね。
そもそも女川町が不参加になってる時点で石巻都市圏としてはかなりパワーダウンしてるのに。
教師に浸水予測やハザードマップの間違いは予見できたというけど、なぜ石巻の防災担当はできなかったのかね。
堤防崩れる可能性理解していれば防災の担当なら当然予見できるはずなのに。
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 上告承認 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
速報
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 原告ザマァｗ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
高裁は、地震で堤防が沈下すること、津波が堤防を破壊することが示され、以下の3地点まで津波による避難地域とされていた資料を示されてマニュアル改定を求められた
平成22年4月の時点までには、学校の避難場所確定義務はあったとした。
マニュアルで、津波を対象災害とした大川小が、まったく津波を想定していなかったということはできない。
その程度が低かったというのが被告の主張。
しかし、児童の生命が重いこと、津波に襲われればほぼ確実に生命が侵害されることを考慮すれば、上記の知見が示された以降は、
児童の生命保護義務の一内容である避難場所確定義務を発動させるに「十分な予見可能性」を認めることができるというのが高裁の論理だと言ってよい。
これが覆されることはないだろう。 >>371
そんなものは絵に描いた餅より食えない
やってますアピールに無駄な予算う買うだけだ
各家庭で対処法は話合って備えるべきだな
予見できたんだろ？
日常会話で周知できたはずだ >>370
だから、司法判断に対して喧嘩売るようなこという首長はアホだってことだろ
「大変厳しい判決。司法判断は真摯に受け止めるべきとは認識しているが、過酷な状況に置ける教師等の事実認定に市側の主張との乖離があり、また、税金に関わることでもあるので、慎重を期して控訴することとしたい。」ぐらいにとどめるべきだったってことでしょ この裁判
教員・市長・県知事・議員 裁判でも給料は変わらないし、組織で対応・費用は全部公金
教員遺族 巨額の補償金は津波の直後に受領済みで、どうなっても返さん
児童遺族 個人で対応・費用は全部自腹
>>370
市側は、地裁の教員の責任判断には納得したが、
市の責任認定がないので、人たちも責任があるので追加認定してね。
と願って、控訴したのか？
じゃー、自爆だろ。完璧なマゾだな。 仕事がかなりできる俺でも
子供を死なす自信がある
それぐらい無茶苦茶な要求
教員・市長・県知事・議員 裁判に行くのは公金出張
児童の遺族 裁判に行くのは有給休暇で、自腹
>>371
もうマグニチュード15ぐらいの地震想定してマップ全部赤く塗っとけって感じになる >>370
ていうか一番わからないのはなぜこのケースで自腹なしで済むと思うのかってこと。
今回は死者が少なかったから共済が通常の２割以下の見舞金を出したけど、石巻市って見舞金を出してくれとか増やしてくれって交渉したの？
いくら財布が違うとはいえtotoやってるところなんだから金はあると思うんだが。 こんな大規模災害に人災言い出すとか最悪だな
行政マンが気の毒だわ
不眠不休で戦ったんだろ？
結果責任問われるなら被災者として同じように権利だけ主張してた方が楽だよな
>>378
そう言っていれば、市側の不服も審査になっただろうね。 >>389
でも、高裁の判決が人災だと判断してるだよね。何だかねえ
住民が言うのならいろんな考えがあっても良いけどねえ >>388
行政なんて自分の腹痛むわけじゃないから金の問題じゃないだろ。
責任認めない見舞金なら訴訟していない遺族にも同じく払えるので認めるだろうし。 上告が現実に近づいている今、教師糾弾派の断末魔が心地よい。
「裁判を起こした遺族を糾弾することは許されないっ！裁判を求めることは権利だっ！」
「市はこれ以上、税金の無駄遣いである上告をやめて高裁判決を受け入れるべきだっ！遺族の憤りが聞こえないのかっ！」
金ガー税金がーっていうなら
これだけ死なせた教員遺族には補償金一人当たり億出てるらしいけどそちらは良いのか？
税金だよ？
責任ありって裁判で認定された教員が税金から貰ってるんだよ？
>>390
高裁裁判官が下級審判決を批判的に言われてムキになったってことですか？
法治国家じゃなく情治国家なんですか？仙台は。 >>384
>>現場の教員の判断のみ過失とされて
これは教員の過失だけ認定されて不服だったということだね。
と言うことは、もっと過失範囲を広げてほしいということになる。
だから、高裁は市の過失を認めた。
高裁は市側の要求に対応したんだよ。 ＜仙台育英飲酒＞飲食店経営者２人逮捕へ 未成年に酒提供の疑い
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180508_13044.html
仙台育英高（仙台市宮城野区）の元硬式野球部員らが飲酒や喫煙を繰り返していた問題で、塩釜署は８日、営業許可のない飲食店で未成年者に酒を提供した疑いが強まったとして、
食品衛生法違反（無許可営業）と未成年者飲酒禁止法違反の疑いで、いずれも仙台市青葉区の飲食店経営の２０代男２人を逮捕する方針を固めた。
同日中にも逮捕する。
捜査関係者によると、２人は昨年１１月、同区国分町２丁目で保健所の許可を受けず飲食店を営業し、未成年と知りながら同校の硬式野球部員らに酒を提供した疑いが持たれている。
２人が経営していた飲食店は雑居ビルの１部屋で、団体客の予約が入った時のみ営業していた。
高校生を含む未成年者が来店し、飲酒や喫煙を繰り返していたという。
同校の飲酒・喫煙問題は現・元硬式野球部員と元剣道部員の当時２、３年生計８人と同校の自主退学者１人が昨年１１月２７日午後７～１１時ごろ、
国分町２丁目の店で酒を飲み、うち１人がＪＲ仙台駅で体調を崩し、急性アルコール中毒で救急搬送されたことで発覚した。
同校は同年１２月、硬式野球部の当時２、３年生９人と剣道部の当時２、３年生２人、一般生徒４人の計１５人が３～１１月に計８回、
国分町の飲食店やカラオケ店、多賀城市の選手寮で飲酒や喫煙をしていたとの調査結果を明らかにした。
野球部は約１カ月間、活動を自粛。日本学生野球協会は今年６月４日まで６カ月間の対外試合禁止の処分を科し、当時の監督や部長が引責辞任した。
剣道部は１カ月間、対外試合をしなかった。 >>395
それは仕方がないだろ
業務中の事故死なら雇用者の責任だからな
公務員雇ってるは我々だからな >395
だからその加害者の金を裁判で請求すれば良い
それだと分け前が小さくて旨みが無いから
行政を訴えるんだわなあ
金金金
教員遺族は何も言わない だって地震直後に巨額の靴止め補償金
>>394
意味不明。
基本的に市擁護派が厳しい状況なのは変わらないし
賠償がゼロにならない限り求償は誰でも求められるんだが。 >>65
マニュアルが防災対策の対極とか意味不明だが？
安全管理に従事したことがあるのかな >>395
それとと賠償の話は全然別の話だろ、一般人だって仕事中に津波で死ねば労災もらえるわけだし。 >>159
医療ミスと一緒にするのが防災の概念が理解できない証拠。全く恥ずかしい。。。。小学校からやり直せ。 >>166
よくそんな嘘が言えるな。。。。恥はないのか？ てか公務員は労働保険から出るのか？
何か保険に入ってるんだろ？
未加入なら補正予算になるのか？
>>376
> マニュアルで、津波を対象災害とした大川小が、まったく津波を想定していなかったということはできない。
> その程度が低かったというのが被告の主張。
これってさ、もしそのとおりだったら、大きな自爆ってことはないの？
津波を想定していたのに、ろくな対策を考えていなかったったら、一番最低じゃん？ >>397
控訴理由の話だよ。地裁の判断内容は関係ない。
「教員の責任は行政として断固認められない。 」
は日本の裁判制度全体を否定する発言。 市議会議員も市としての当事者意識がないんだな
国（最高裁）の判断で全国に防災意識を広めることがよいってｗｗ
>>411
公務災害ってやつの仕組みらしいけど、どうなってんだろうね。
再保険とかしとらんのかな 2011年以前に宮城県沿岸部に長年住んでれば
1978年の宮城県沖地震から周期的にそろそろだろうと思う人は結構いたな
大きさまでは読めなかったが
だいたい宮城県沖地震でもなんでも良いけど、なんで教師風情が災害の被害想定できるんだ？そんな教育受けてないだろう。
挙句にここでグダグダ言っている奴らはただの経験で物事を言っているだけでなんの予想も想定もしてないし、してたとしてもその妥当性を説明できない、池沼ばかり。
勉強足りないのを隠してこんなところでマウンティングしてもクソはクソ。
とクソが言っとくか。
学校防災の限界を超えてるんだよ
たられば言い出したらきりがない
会派別議員紹介
http://www.city.ishinomaki.lg.jp/cont/30101000/4084/20140602161747.html
会派別議員名簿（平成29年4月26日現在）
ニュー石巻 13人
○ 会長 阿部欽一郎
○ 副会長 阿部久一
○ 副会長 木村忠良
○ 幹事長 遠藤宏昭
Ｘ 副幹事長 阿部利基
Ｘ 会計 高橋憲悦
○ 会員 阿部正春
○ 会員 奥山浩幸
欠 会員 楯石光弘
○ 会員 大森秀一
－ 会員 佐藤雄一
Ｘ 顧問 森山行輝
Ｘ 相談役 安倍太郎
石巻復興の会 6人
○ 会長 千田直人
○ 副会長 西條正昭
○ 副会長 近藤孝
○ 幹事長兼会計 後藤兼位
○ 副幹事長 阿部正敏
－ 会員 阿部浩章
創生会 5人
○ 会長 青山久栄
○ 副会長 首藤博敏
○ 幹事長 千葉眞良
Ｘ 会計 山口荘一郎
Ｘ 顧問 高橋栄一
公明会 3人
Ｘ 会長 伊藤啓二
Ｘ 幹事長 渡辺拓朗
Ｘ 会計 櫻田誠子
日本共産党石巻市議団 2人
欠 団長 庄司慈明
○ 幹事長兼会計 水澤冨士江
無会派 1人
議長 丹野清
辞職
Ｘ 黒須光男
国の関与が無いと無理とわかってて何で地方行政に上告を阻むんだ？
反対の意見がおかしくないか？
骨子に出てる程度の論拠で1年前に予見出来ていたと結論付けたとしたら、あまりにざっくり過ぎるんだけどｗ
教員の誤誘導がすべての原因 正しく誘導していれば、全員助かった 7分前でも１年前でも
それは結果論だろ
それならなんで議会や議員はチェックしなかったんだ？
あんたも同罪だぞ
反対を表明してる議員は落選の覚悟があると見えるｗ
議会長引きそうね 決を取るのはまだまだ先か？
いつも酒飲んでるような顔しているに
遺族のひげ今日は赤ら顔じゃなかったな
普通の時もあるんだな
絶対に上告し遺族には一円も渡すな
腐れパヨク反日遺族だぞ
えー！、昔の校長は山への避難訓練していたってー
森山議員が昔の校長に直接話を聞いたって
ww
それならば先ず議員は私の責任で犠牲を出したと言えよ
議会が機能してなかったと
>>433
校長の仕事と議員の仕事を区別しましょうね >>431
上告しても遺族に支払いは決定してるからアキラメロン
学校管理下で児童大量死させておいて責任ないわけないじゃん
そこは一審も高裁も全く争ってもいない
あとは責任の所在と範囲だけ >>432
まじかよ
早く調べろよそんくらい
めちゃ行政側に不利な新事実やんけ >>418
正に学級委員の思考回路。先生に言いつけたって何にもならず、住みにくい世の中になるだけ。 >>434
議会は圧倒的な権力側だぞ
チェックもできるんだよ
区別云うなら指示と改善を求めることはできたんだよ
その意味で予見できたというならその議員が指摘してこなかったのが原因だろ >>421
だよな
普通はそう考えるところだろうな
上告させた方がいいだろうね
そして、最高裁でどう判断されるか？？
最高裁の判断に納得できないのなら、お前は国民なんだから
その最高裁の裁判長を罷免したらいいだけ
お前等の権利だからな >>441
裁判制度にかわるいい案あるなら教えてねー 規制が厳しくなり融通のきかない社会になって住みづらくなるばっかりだわ
こういう体質の自治体だからこういう事故が起きるとも言えるな
ちゃんと仕事する自治体ならそもそも事故は起こらない
高裁判決より最高裁判決のが価値あるだろってｗｗ
最高裁のが強いんだぞって、小学生みたいな議論ｗｗ
２００人以上が見てて草
おそらく設置初の人数を叩き出しそうな勢いｗｗ
本判決を水平展開ってｗｗ
当事者意識はどこいったー
遺族の存在など無視したかのような議論
一方的な攻撃で終わると区長の責任問う裁判までやらな収まらんやろうに
高裁は行政に高い予見性を求めたってことか
最高裁が棄却した場合はこれが判例になって災害訴訟は行政敗訴連発になりそう
ってか教師に警察官や消防士並みの
能力をもって子供守らないといけない世界になったら
教師なる奴いなくなるだろうな
ってか親かずっと学校に待機して生徒守ればいいのにね
高裁の判決は厳しい
過失あったから児童が亡くなった。人災であると判断
他でも訴訟が起きるかもよ
>>460
くどい！
この件は上告ののち和解が予定されている
法利も遅延金も、訴え自体が無くなるのだ 討論見ていたが、最後の山口議員が一番まともだったね。
反対討論の議員に拍手をして議長から注意を受けてた傍聴人。印象操作が失敗して残念だったな。
延滞金でまた支払い総額上乗せになるんだけど
石巻の皆さんソレわかってるのかなあ
あっ可決したのか。
審議拒否して、市長の専権で上告するかと思ったが。
バンザイアタックが好きな土地柄なんだな…
津波に突っ込んで行くわけだ…
>>466
え？
全国に防災意識を広げるためには最高裁の権威が必要って議論の人？
お前がいうなって思ったけどな
石巻のこと考えろよってｗｗ 原発の津波は予測不能
小学校津波予測は可能
さて、判断はどうなるかね
平成20年の石巻市の新防災計画で、津波による避難が必要とされた大川小より上流の三地域
校長が津波が来たら裏山かと校内で相談するわけだ。 >>470
いや、全国の教育関係者に過剰な防災の重荷を背負わせる以上、たかが田舎の高裁判決ごときじゃ足りないってことだよ。しかも私的な感情に任せた偏向判決じゃな。 行政マンの尊厳を守る裁判だろ
これだけは応援したるわ
不眠不休でがむしゃらに戦った日々を思い出せ
労いは有っても誹りを受ける云われはない
行政マンの一分を見せる時だ
防災意識が低く多数の児童の犠牲を出した石巻市の議員が、全国に防災意識の高まりを広げねば、そのためには最高裁判決が必要ってww
近隣市町村の議員は「はぁ？」だろww
>>473 >>465
上告断念の吉報が聞けなかったから、精神のバランスをとっているのかい？ >>473
他の学校が普通にやっていたことを「過剰な重荷」って思う無能教師が頑張るスレってことか >>475
近隣はみんな、石巻は不運だったね、うちも下手したら同じだったよなって思ってるよ。 >>478
今後のことだピョン。
防災専門家以上の知見が教師に求められるんだピョン。 しかし、>>432は本当かね？
津波避難訓練でなければ山の必要はないだろうし
聞き間違いではないと思うんだけど >>480
「ボクチンの妄想披露大会」じゃないよ、ここ＾＾ >>481
ハザードマップでは津波が到達しないとなっていたのに
学校の判断で専門家にアドバイスを仰ぎ、事前に訓練を繰り返して
津波の時に誰一人として生徒を死なせなかった学校もあるんやで～ あらゆる危険な道路は修理していないのは責任となるのか？
>>432が本当なら、原告も裁判所も、もっと言うと、お仕事で行政側の訴訟担当していた公務員も含めて、
今までの時間かえしてーって感じなんだけどww ざっま
行政は最後まで争え
これは天災だ
これが賠償案件なら、今後全部の災害に行政が賠償しなきゃならんからね
>>469
宮城は第二師団で、ガダルカナルの壊滅で有名だよ。
歴史は繰り返すねー 遺族はショックのあまり急逝するように
貴様らには子供を金に換える資格などない
>>432
それならばなぜ震災が来る前に指摘してこなかったんだ？
チェックしてないからだろ？
予見できたというならなぜ指摘しなかった？
予見できないから指摘もしてこなかったんじゃないのか？
そこん所はっきりさせた方が良いね >>492
え？
指摘義務ってあるの？
保護者に？
根拠条文は？
馬鹿？ >>475
多賀城市長はふるさと納税の品に
ソニーのテレビとデジカメ入れて
何が悪いって開き直るのに忙しいから >>493
議会で不備を指摘するのは議員の仕事だろｗ
予見できたんなら指摘もできたよな？ｗ 石巻は東松島や女川と比べて震災後の対応ダメダメだったからな
市長の亀山は教師・研究者上がりで政治能力が皆無といっていいし
>>495
そうだね
指摘できればよかったね
その通りだよね
ところで、議員にはそのような義務が定められているの？
根拠条文は？
馬鹿？ とりあえず今後の人生においての一つの決めごとができた
石巻市には住まないようにしようww
>>496
それが本当かはわからないけど、もしそうだったら、
教員関係者特有の対応みたいのが市で出たとしても、不思議はないのかなって気がするんだけよな
語弊を恐れず率直な感触を言うと：
本件の経緯を見てると、なにその対応って云うことがいくつかあってしかもそれがなんか、
いじめ事件とかでよそがやらかしてるのと類似感があるんだよな。 >>498
行政の施策を提案やチェックするのが議会の仕事だろ
基本的な仕事だと思うぞ
その意味で予見できたというならなぜ指摘してこなかった？
市民の代表なんだぞ >>484
ハザードマップと独自に依頼した専門家、どちらが正しいのかどうやって判断するんだ？ 裁判コントだけではなく、議会コントも絶賛公演中だったんだなww
もう石巻なんて応援しないからな
血も涙もない奴らだ
>>474
ちょっと論争点がおかしい。
行政マン一般を相手にした裁判ではないんだが。
理解力が低いとしか言いようがない。 他の町で学童犠牲者ゼロにした所もあるだろ
日頃訓練を怠けておいて被害者ぶるな石巻市
>>499
石巻市もそうだし宮城県知事からして
宮城自体に住むのも近寄るのもやめた方が良いレベル 上告しても何も変わらないとか言ってたんだけど
何かあるから上告したんだよね
>>507
＞所もある
所しかないよ、全国で唯一大川小学校だけだよ死者出したの
しかも74名も >>497
無能な執行部が全部駄目してゐるよな。
自身らが策定した防災マップをなぜか採用せず、防禦體制が杜撰な方を敢へて選擇して
ゐる。縣の策定した物であれば自分に責任が來ないといふ保身の選擇がさうさせたんだらうな。 最高裁の判事は自民推薦で政府のいぬだから、福島原発津波事故裁判と連動し、同じに想定外を論拠に、教員逆転無罪になると予想される
>>502
ハザードマップは「一定条件下での津波の到達地点」のシミュレーションだから
正しいとか間違ってるとかじゃないんだよなあ
>>512
釜石の奇跡とか知らん人もおるんやな >>505
なんで？
市や県を訴えるならそこで働く者全ての問題だろ 14億3000万を復興費用に回したほうがいいわ
がめつい個人に渡してもなんにもならんよ
×1,430,000,000
〇4,600,000,000
>>514
シミュレーションってことは数値計算だろ？
じゃぁ専門家のアドバイスって何なの？ 児童の保護者の過半数が裁判に参加してたら
世間の見方もちがうんだろうなあ
後出しジャンケンの結果論で判断するのだけは止めて欲しい
遺族は生き残り教諭を出廷と証言させることを条件にすれば良いじゃん。
出廷拒否したら賠償金2倍で
>>510
閖上中学校も、卒業式会場間を移動していた女子中生が津波で亡くなってるよ。 >>521
数値計算で津波が来ないことになってるのに専門家は津波が来る前提なの？
その専門家は何を根拠に判断してんの？ 元々あっち系が多くて評判の悪い町が、津波で安心安全のない町だったことも露呈、さらに
大川小の件で揉めて裁判起こされ、最高裁まで逝くだと
皆の衆、こんな町に住んではいけねえだ、この町は呪われてる町だ！
ウチの親戚も石巻に住んでなければ助かったのに
>>523
何故犯罪者でもないのに強制されないといけないんだ？
被告は生き残り個人じゃないだろ？ これは流石にお咎めなしにはならんだろうから諦めればいいのに
行政側も分かってるから隠蔽工作しまくってたんだろ
まあその結果遺族怒らす羽目になってこのざまだが
>>520
ごく一部だもんねぇ
そりゃ賛同できんわ >>514
釜石の奇跡って、釜石市が特別素晴らしい対応をしただけだろ
学校独自じゃなくて市を挙げて取り組んでいる
で、学校の判断で専門家にアドバイスを仰ぎ、事前に訓練を繰り返して
津波の時に誰一人として生徒を死なせなかった学校はどこ？ 次も負けたら、市長も知事も賛成した議員もみんな辞職しろ
こんなに市民の命を軽んずる自治体はない
>>530
逆に考えるんだ。
賠償金がさらにアップし、さらに利息も増えるぞ！ >>530
一緒に死んでれば悲しむ事もなかったのにな 検証委員会やったけど進展性がまるでなかったし遺族側がブチキレるのも仕方ないわ
>>515
まず、日本全国の行政マンが訴訟の相手ではないことは理解しているな。
あと宮城県のすべての行政マンの過失を問題にしてはいない。
この点はわかるかな？
一度も津波災害がない地域なんだろう。それを前提にしても
高裁が指摘してるような避難場所を決めておかないと重大過失になるの?
例えば他の高裁が裁いても過失は変わるってことはないの?
上告にどの議員が賛成してどの議員が反対したか。
そして今月の石巻市議会議員選で石巻市民の民度が判るな。
災害に対して、行政なり学校がどの程度の予見義務なり回避義務を負うのかは最高裁で確定した方が明確な基準もできるから、今後対応をすることになる公務員の側からすると高裁判決が確定するより望ましいだろうな。
>>515
国家賠償法１条
「国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、
その職務を行うについて、故意又は過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、
国又は公共団体が、これを賠償する責に任ずる。」
君はこの規定を読んだことはないのか？
ならば、君は行政マンではないな。 【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver1.7
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％）
・上告されると遺族が困ると思ってる
（行政側に勝ち目はない 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増える）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部、判決文を曲解した者が空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし○○だったら・・・」とすぐに仮定の話を持ち出してくる 例：「もし土砂崩れがあったら・・・」 「もし津波がもっと高ければ・・・」など
（現実には○○ではないので、○○を前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな訴訟をおこすと勘違いしてる ←【※New※】
（学校管理下で自由を拘束された児童が亡くなったから学校の責任が問われている 被災者であれば誰でも保障を受けられるというわけではない）
・賠償金が多すぎると思ってる ←【※New※】
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の保障を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
>>537
回り諄いんですよ
明日は我が身と考えた時に個人として又組織として限界を知るべき
全てを結果責任問われるなら益してや大規模災害の対応まで
不備も失敗も有るでしょう
それを攻め立てられる側の身になったらやり切れないですね
誰でもわが身が可愛いですよ
こんな困難な仕事で結果問われるなんて切ないですね >>542
え？児童遺族って５００万円出てるの？どういうお金？ >>528
関係者だろ。それも判決を左右する重要証言が得られるじゃん。 上告されたら高裁の裁判官ってこのやろーって思うんだろうか?
宮城から岩手までの被災地には年数回足運んで、国道398号で女川～志津川間を移動することもあるからここの前、というか正確には脇を通ることもあるが、止まったこともないし見たこともない。
クソみたいな人間たちのカスみたいな言い争いなんか見るのも聞くのも嫌だ。
>>537
君の感情は関係なく、
国家賠償法１条
「国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、
その職務を行うについて、故意又は過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、
国又は公共団体が、これを賠償する責に任ずる。」
が有効。
君は法律を否定する公務員なのか？ >>543
カンカー訂正
君の感情は関係なく、
国家賠償法１条
「国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、
その職務を行うについて、故意又は過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、
国又は公共団体が、これを賠償する責に任ずる。」
が有効。
君は法律を否定する公務員なのか？ >>548
バカなの？
これが故意と言えるのか？
故意で教え子を殺したと言うんだね
ああ無情 >>550
>故意又は過失
とあるよ。
オマエは公務員じゃないな。
頭が悪すぎる。 まあもうぶっちゃけどうにもならんから
地元民は市長と県知事様のプライドのために三審を注視しなさいよ
正直なんでここまで上告したいのかまったく理解できないけど
石巻市長なんて記者会見で高裁判決を妄想で解釈して演説しちゃってるし
大丈夫？自治体として
誰でもわかることをやらないから有罪みたいになってるが
後出しならなんとでもだな
地裁・高裁段階は、法的判断 最高裁は、政治的判断 よって教員逆転無罪が予想されます
平成20年の石巻市新防災計画で、大川小より上流でありながら、津波による避難が必要とされた３地域
石巻市が平成21年に作成配布したハザードマップは、平成16年の県の「報告の引き写し」にすぎず（高裁認定）、
平成20年の石巻市自身の上記新防災計画さえ反映していない。
（参考）https://blogs.yahoo....ntator/36104059.html
高裁は、このような杜撰なハザードマップを理由に予見可能性がなかったと主張する石巻市を厳しく叱責している。
高裁が、教師はハザードマップを「独自の立場から批判的に検討することが要請される場合もある」としたのは、このように石巻市を批判する部分での傍論。 >>4
迎えに行ってるよ？
無能教師が邪魔しただけで。 >>536
なんでブチキレるの？
ほとんどの犠牲者遺族は、この未曾有の大災害を静かに受け入れてるよ？ 国家賠償法１条 を知らない、もしくは否定する公務員が
存在するのか？
信じられない。
>>561
邪魔してない。
教師にしても、早く全員を引き渡して楽になりたいところ。自分の家族の安否も分からないまま働かされてるんだから。 >>562
その犠牲者のケースでは
教師がわざわざ津波に向かって突撃させて殺したのかね？ 迎えに行った親元と逃げた児童等27名のほとんどは、学校管理外になったので生き延びて助かっているよ
で 上告理由は何なの？
バットの森は三角地帯経由だから危ないとかそういうような理由？
>>552
後出しで何言ってるんだよ
回りくどいとも言っただろ
お前は故意を否定しなかった
それが全てだよ
無情と煩悩 大体にして悪意ある歪曲が過ぎる。
防災車の呼び掛けに従いそちらに向かったら津波に向かわせたという。
高台が防波堤をかねてることを良いことに、川に向かわせた等と歪曲する。
【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver1.7.1 誤字を訂正
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％ 日本の裁判は実質二審制 高裁で勝負はもうついている）
・上告されると遺族が困ると思ってる
（行政側に勝ち目はない 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増える）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部、判決文を曲解した者が空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、大量の死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％ 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
（現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな訴訟を起こすと勘違いしてる ←【※New※】
（学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが補償を受けられるわけではない）
・賠償金が多すぎると思ってる ←【※New※】
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
>>570
議会のやりたかも批判したらどうかね
宮城県民全体を敵に回してね 上告理由は簡単です 戦争で負けているのに勝っていると騙して敗戦を引き延ばし、更に膨大な死人をだした戦争の責任者と同じ
無責任・無計画・無目的・保身・・・・・の、執行部です
石巻ってあの有名なガソリンをプールに入れると
迷案を出したガスプー安住の地元だろ
民進党の地元 議員達もやっぱりね
上告理由は高裁判決に納得できないからだろう
納得しないとダメって決まりでもあるの?
>>565
お前らもうそのセリフしか残ってないのな。
上告するからあと何年かは議論が楽しめそうだけど、最高裁判決のときにもまた同じセリフで湧いてくるんだろうなあ。 >>574
自分の金でやるならそれでいいけど、原資が税金で勝算無し、市長と知事が納得できない
そんな理由で賠償額が億単位で上昇する最高裁上告をやるとしたら行政として失格
さっき議会が賛成18反対・棄権12で上告承認したけど、こいつら最高裁棄却したときの金利すら関係ないからな https://www.asahi.com/articles/ASL57733XL57UNHB00Y.html
> ４月２６日の高裁判決は(中略)校長らが組織的な
> 「事前防災」に取り組んでいれば被害を回避できたと結論づけた。
これがいまだに納得いかないんですよね
どうもこの「事前防災」に抵抗する「事前バイアス」のようなものが、
釜谷地区の住民に根強く蔓延っていたことが、避難が上手く行かなかった
最大の要因のような気がするんですよ
「どうせ津波なんて来ないんだから」「だから高台に登る必要なんてない」
そんな根拠のない自信を持ってる人たちが大川小の避難計画や、
避難そのものを無自覚に妨害したんじゃないかと
そうでも考えないと、震災の沿岸被災地全体の中でも、
釜谷地区の死亡率だけが飛び抜けて突出している理由が見つからないんですよね >>568
真正のバカなのか？
オレは最初から過失と言っている。
「故意」は法律からの引用だから、
オレが消せるわけないだろ。
オマエは小学生だな。 >>1
未曾有の災害なのだから、『皆、お互い様。』で済ませるのが日本人の美徳。 そういえば高裁は共に一審判決に納得しなかったんだよね
>>578
判決文では、現場の教師に、地域住民を説得する義務があったとしているね
そりゃ無理でしょって思うけど
「釜谷地区に津波は来ないという釜谷地区の住民の認識が根拠を欠くものであることを伝えて説得し，
その認識をあらためさせた上で，
大川小の在籍児童を避難させるべき第三次避難場所の位置，避難経路及び避難方法について
調整を行うことは十分に可能であった」 >>571
なぜ宮城県民全員が石巻議会と同じ意見だと思うのか
勝手に言って良いのかよ 北朝鮮かよ
反対意見だって多いんだぞ >>578
>>釜谷地区の死亡率だけが飛び抜けて突出している理由が見つからないんですよね
理由は簡単。区長に従ってほぼ２００人が津波に突っ込んだから。
避難が困難な場所という理由ではない。 >>583
それを無理だと思うのはなぜ？
その感覚が理解できない。 >>582
原告の一部には一審でやめたいみたいなのもあったけど
県知事と石巻市が上告上告鼻息が荒くて、県なんてたしか知事専決で上告決めて
後に議会承認とったんだっけ？
あと遺族的には調査で出てきた学校の不備を一審はスルーしてたんでそこを認めさせたかった
実際高裁ではそこ突かれて最高裁とか無理じゃね？って状態なんだけどね >>584
まあ議員は有権者の空気読むから、市民県民に上告を支持する人が多数派だと踏んだんでしょ こんなん上告するにきまってるやん
原審維持で事実認定の問題で勝ってるならともかくな
二審では、三角地帯へ向かった 過 失 は も う な く な っ て る わけだしな
すでに行政が不服とした事実認定体が裁判の争いではもうない
二審では原審から法的解釈まで覆してる
法的解釈の問題なら当然最高裁の判断を仰ぐことになる
低学歴知恵遅れ以外にとってはｱﾀﾘﾏｴ
ﾏｼﾞでｳﾝｺ遺族擁護厨は低学歴しかいない
>>576
反論にも回答にもなっていないし、そもそも何が言いたいのか意味不明だな。 >>562
日教組による人災だ
この裁判で教師の信用が問われる
以後教師の言う事が正しいかどうなのか
まあ、教師に従ったら命の保証はされないという事が
明白になる >>579
お前が絡んできて一度も過失の有無は聞こえてこなかったぞ
煩悩のあまり心を読めとか言うつもりか？
無情な奴の心は読めまいて
だから回りくどいと言っただろ
お前のバカさ加減を恥じるべきだぞ >>586
地域社会ではよそ者である教員が、何十年も地元に住んでる有力者を説得するって不可能でしょ
自分がその場にいたとして、老人たちを説得する自信ある？ 地区住民に津波は来ないと言われたら、学校はそれでお手上げかwww
石巻市って日本？
>>583
説得が無理だと仮定しても、放置してくる生徒だけ逃がせば良かろうに またｷﾁｶﾞｲがｴｴ加減なこといってるわ
ｳﾝｺ遺族は議員とおして真っ向から控訴妨害してきた
議員とおして行政に圧力かけてからな
訴えてる当事者のくせにな
で、行政に控訴されて真っ青になって
付帯控訴
>>583
高裁裁判長は、河北新報や朝日新聞やらを読んで、市や学校や校長の言動に怒りを覚えたんだ。しかも一審を受け入れたのならまだ可愛いげがあるが、こともあろうに可愛い下級審の判決を批判しやがった、とな。
高裁の審理は、もはや正当な証拠の供述や合理的な判断じゃない。審理開始早々に「私は市や学校の態度に問題があると思っています」と宣言し、審理中に学校側を叱りつけるなど、裁判長の言動はあたかも自分の魂の中の私怨晴らすかのようであった。 >>587
原告は最高裁に上告する事はこれ以上はないでしょうね。
人災で児童が亡くなったとまで言ってもらったんだし
これだと人災と言われた方が納得しないで上告した ある意味
控訴妨害は、森友問題と同じ構図といっていい
>>590
まあせいぜい「キョーシガトッコー、キョーシガトッコー！」って繰り返してりゃいい。
さあ、上告審だぞ！ 裁判の結果なんてどうでもいいから税金を賠償に使うなよ
怒らないでマジレスしてほしい
ヤフコメやツイッターでは市の上告支持する書き込みが趨勢だけどなんで？
結局2審で賠償金上乗せされたしここまでで市も負けを認めたほうが遺族そして亡くなった子どもたちのためだと思うのだが
>>583
なんで市役所職員か消防みたいな義務まで負わされてんだ
仙台の裁判所は相変わらず左翼的だな >>585
区長はどこに行ったんですか?、亡くなったんですか?
その人が一番の問題のような気はしてるんです
見つけたデータでは、死亡率が、
15歳未満49人中27人 55.10%
15～64歳277人中68人 24.55%
65歳以上140人中84人 60.00%
釜谷地区の総数466人中179人 38.41%
、となっていました
区長が先頭に立って大勢を死なせたのなら、それが大きな話題になってないのも不思議ですね >>583
児童を連れて山に避難しようとした教師たちを原住民が逆に川の方の避難場所に誘導したってことですか？ 異議を唱えられたら、「憤りを感じる」って・・・
これだから被害者って奴は
>>602
民法の使用者責任で一旦公金で保障した後、先生に求償するんじゃない で、控訴のときと同じく
上告でもやろうとしてたのかもしれないが
今回は流石におとなしいもんだったわ
>>589
石巻市長みたいな妄想してるけど
高裁の審判で「現場教員だけの責任とするのは酷」と言ってたように
一審で指摘された過失が発生したのは二審で過失認定された事象が原因ってことで
賠償額まで増額されてるんで、二審の過失認定が覆ったら一審の過失が立ちふさがってるんだけど？
別個じゃなくて一審の過失の原因は二審の過失だから争点にならないだけでなくなってるわけではない >>601
俺の言い分が間違っていると思うなら、問題点を論理的に指摘すりゃ良かろうに。君は一体何をやっているんだ？ >>609
賠償金上乗せの判決だったからだろ
2審も不当判決だったら遺族側はさっさと上告している筈
いずれにせよこの判決は将来判例百選乗りますよね？ 石巻市長がどうだとか
関係ない
二審では、三角地帯へ向かった 過 失 は も う な く な っ て る わけだしな
低学歴知恵遅れは
ｺﾚがわかってないからな
生き残った教諭が出廷して証言すれば遺族も満足するよ。
災害時の「他人」の対応について強いことを言う人をよく見かけますが，それを推し進めていくと，
我々誰もがある日突然「断罪」される側になるかもしれませんよ
本当に大丈夫ですか，と心配になるのです．
>>603
死んだ子供は有価証券かね？
価値が上がって喜ぶのは金目的の親くらいだろう >>532
釜石はやってたのに石巻市の市長はなんでできるわけないって言い張ってるんだろうね
職務怠慢の言い訳だよな >>613
二審判決を支持するのか否定するのか、せめてどっちかにしたらどうだ？ そもそも最高裁では事実認定を争わない
低学歴はそういった一般常識がわかってないからな
証言なんかそもそも不要だからな
すでに事実認定で争ってないのに
なんどもいうが
三角地帯へ向かった 過 失 は も う な く な っ て る
>>616
不謹慎な話だが逸失利益や慰謝料などで、値段が決まってしまうんだよな。
遺族にとっては 我が子の価値はこんなに低いのか！ と憤っているのだろう 運があって助かった教師はそっとしといてやれよ。
津波を目撃して逃げただけだろう
>>603
一審の判決文すら読まないで、行政側の盛った報道と的外れの嫉妬で書き込んでる
被告側の関係者、もしくはなんらかのバイト
そこらへんじゃないかと思ってる
5CHでも一日数百とか遺族罵倒してる奴がいるんで、賠償金で情報開示請求と名誉棄損訴訟してくれると面白いんだけどね >>614
危険だ
警備員を増員して防刃ベストを用意しないと >>603
裁判所の判断が不適切なら上告は当然のこと 上級審の判決がすべて
その現時点の上級審の判決に不服があるから
上告するわけだからな
低学歴知恵遅れはまず裁判制度わかってない
>>599
それ法律引用だろｗ
それなら故意も有効ってこと言ってるに等しい
言うならここな
>あと宮城県のすべての行政マンの過失を問題にしてはいない。
ああここですべての行政マンの過失を打ち消してるな
そうなると残るのは故意だけだ こんなもん前例にもなるんだから最高裁で白黒付けるしかねーだろ。
感情論とか入れたらいかん事案だよ。
>>623
そうではない。 ただ単純に不思議に思っただけ >>626
ただ、諫早湾干拓みたいに泥沼化してるのもあるが 大川小学校訴訟地裁判決の骨子
１ 地震発生前の段階で、大川小学校の教員が、危機管理マニュアルを津波発生時の具体
的な避難場所や方法、手順等を明記した内容に改めるべき注意義務を負っていたとはい
えない。
２ （1） 広報車が津波が松林を超えて来ていることを告げて高台への避難を呼びかけた
時点（おそくとも午後３時30分ころ）より前の段階では、教員には津波が大川小
学校に到来して児童の生命身体に具体的な危険が及ぶ事態が予見可能であったと
はいえない。
（2） しかし、広報車の呼びかけを聞いた時点では、程なくして大規模な津波が大川
小学校に襲来し、そのまま校庭に留まっていた場合には児童の生命身体に具体的
な危険が生じることを現に予見した。そして、その後に教員らが目指した「三角
地帯」は、程なくして大規模な津波が襲来することを現に予見していた中での避
難場所としては不適当であって、津波による被災が回避できる可能性が高く、避
難場所とすることに具体的な支障が認められない学校の裏山に児童を避難させる
べきであったから、教員らには結果回避義務違反の過失がある。
３ 地震当日に休暇で石巻市外にいた校長や生存した教員等に、津波による被災後に児童
らの救命救助活動を行うべき注意義務があったとは認められない。また、地震後の保護
者説明会における教員や石巻市長の発言内容等に関しても、原告らに対する注意義務違
反は認められない。
４ よって、２ （2）より、石巻市及び宮城県には、国家賠償法１条１項及び３条１項に
基づき、津波で被災した児童の父母に対して損害賠償を支払う義務がある。
二審は一審の1の判決を覆して、２ （2）は無視だからな
で、低学歴知恵遅れｳﾝｺ遺族擁護厨は
二審と一審どっちを支持してるﾜｹ？
もしかして低学歴知恵遅れｳﾝｺ遺族擁護厨はまだ一審支持してんの？
>>624
今日の石巻市議会の傍聴人の態度を見ていると、その懸念もわかるな。
あからさまに上告断念派に拍手喝采し、議長に「次やったらつまみ出します」とまで言われてた。 >>627
法律を引用するなら、普通自説と合致する部分を持ってくるんじゃ無いの？ 遺族の気持ちもわからんでもないが、税金から出るとなれば、死に金だからなぁ。
14億あったら何ができるか。
防災対策もそれなりにできるだろう。
石巻市教委や宮城県教委からしたら、もはや金の問題じゃないんだよ。
亡くなった先生達の名誉の問題だ。
>>635
使用者責任取った後は教師に求償するんじゃね？ >>4
津波を予測して裏山へ上らず川の土手に向かわすなんて想像だにしないよね普通 >>635
なぜ君は憲法改正運動をしないんだ？
国家賠償請求制度はけしからんと。 どっちも支持してない
一審の三角地帯へ向かった過失の認定も支持してないし
二審のﾏﾆｭｱﾙ作成が義務であったことも支持してない
>>603
一審も二審も、マスゴミ世論の風に流されて、真っ当な判断をしているとは思えないからだよ。
あと、原告だけのために裁判をしているのとは違う。 >>633
だからどこに自説が有るんだ？
有るとしたら俺への個人的な誹謗中傷だろ？ｗ 津波警報を濫用していた国の責任も重いんじゃない？
100回津波警報聞いて100回津波来なかったら、津波なんて来ないものだと錯覚してしまうわ
>>640
支持してない判決を根拠に自説を補強しようとするのは無理筋だろうよ。 >>641
世論は世論なんだから
漏れは上告不支持派でづ こんな訴訟があるから避難勧告なんかも大袈裟になるってくるだよ
責任を追及されたら堪らんからってなる
>>643
今大地震が来たら、
その地域の沿岸部の人間は全員逃げるだろうか？
違うと思うね
もう数年で教訓は失せた
災害で死んだのが誰かのせいだなんて責任転嫁だ >>623
教師糾弾派にも一日中「教師が特攻！」と繰り返しているやつがいるよ。
このスレにもいる。 なんか頭悪いこといってるわ
個別の判決で不服な部分は個別の対応にきまってるからな
賠償の対象はもうﾏﾆｭｱﾙ作成の義務しかないわけだからな
>>639
遺族への賠償ではなく、防災対策費とか再発防止費用に使えとか、そういう方向の判決にはできないのかね？
遺族も再発防止を望んでいるようなんだが。 少なくとも一審と二審で義務の法解釈が違う
上告してはっきりさせる必要がある
法の下の平等を担保する以上
法の運用でこういったﾌﾞﾚ発生しないように
はっきりと最高裁で判断するべき
民主主義では
法の下で平等な保護を受ける権利があるからな
こんなんｱﾀﾘﾏｴ
まあ、もう行政側としては高裁差し戻し狙いしかないんだろうけど
一審二審見てる限り差し戻したとしても・・・という状況なんだよな
あとできる手段って原告を何らかの方法で追い込んで賠償額減額して和解くらい？
変な遺族叩きみてると公務員がそれ狙いで中傷してるようにも見えるんだよね
>>642
例えば、｢論争点がおかしい｣とか言ってるみたいだけど？ >>650
高裁判決は、遺族の賠償の他に、莫大な金額の学校防災費が必要となるものだよ。なんせ、専門家よりはるかに高度な知識見聞を以て学校の安全を四六時中考えていなければならないし、地域住民に学校が避難の方法を説得する任務まで追加されたときた。 >>652
遺族が金の亡者になってしまってることは否定できないだろ 差し戻しになったら
具体的予見性の証明をしないといけないのはｳﾝｺ遺族側になるからな
ｳﾝｺ遺族側が一審の過失認定で継続して争う気なら
もうそこしいかない
>>643
当初テレビは津波6メートル級！高台へ避難！
6メートルならそこまで大したことなさそうだなーと思ってたのに蓋を開けたらあんな凄い津波だったからなぁ
まして現地の人なんか停電とかでどれくらいの津波が来るか正確な情報は得られなかったと思うんだが
重要なのは正確な情報を迅速に伝えることよね >>653
それってただの批判だろｗ
対論も出さないで論議できるかよ 死んだ教員が具体的予見性を示す広報車の広報を聞いたことなんか
まず立証できない
死人に口なしだからな
差し戻しになったときはこうなる
死人に口なしをいいことに
死体叩きまくった天罰といっていい
よくできた寓話になってるわ
>>487
地面が揺れている時の避難だったり、あらかじめ被害を想定して安全な状態で行う訓練とは全然違うからなあ >>657
俺は被災地以外でニュース映像みてたから、
ひどい津波が来るのなんてすぐわかったわ！
なんて奴が予見して当然などといっているのさ 亡くなった子供達はこんな事を望んでるのか？
金が欲しいだけにしかみえない
訂正
>>649
｢この判決は間違っている｣という主張と｢この判決は自分の意見を支持している(だから自説は正しい)｣って主張が両立すると思っているのか？ >>663
お前は肉親を殺されても、一切損害賠償請求しないんだな。 上告自体は別にいいだろ
裁判制度を理解していないのか？
全体が正しくないと
すべてが間違ってるとか
さすが知恵遅れがいうことは違う
>>662
今回の裁判長とかもその類でしょ
おまえは全知全能の神なのかと問いたいわ >>663
死人は泣いたり怒ったりしない
泣いたり怒ってるのは遺族の中にいる何かだ
そいつは、億単位の金を受け取らないと
恨みつらみを語りだすまで成長してしまった >>666
それは誰に対して言ってるんだ？
殺した相手を言えるかい？ >>655
俺はそこまでは言わないけどな。
俺が教師を擁護する原点はやっぱり「教師、学校を断罪！」「先生の言うことを聞いていたのに！」だろうな。 >>669
正しい部分と間違っている部分が混在しているのなら、誰がどうやって切り分けるのだね？君個人が勝手に？ >>660
『あの日大川小学校で何が起きていたか 津波が迫る中で教師達は権力闘争』
http://thutmose.blog.jp/archives/66862393.html
校庭と裏山は隣接していてとても近い
【40分の口論】
2011年の東日本大震災の後で発生した津波で、石巻市大川小学校の生徒と教員ら84人が不明になり、児童の保護者らが起こした裁判の判決がありました。
2016年10月26日仙台地裁は保護者らの訴えを認めて市と県に対し、約１４億円の損害賠償を命じました。
なぜ津波という自然災害が裁判で争われ、一審判決が出るまでに5年も掛かったのでしょうか。
当初は自然災害が原因と思われていたが、詳細が明らかになるにつれて、教師らが闘争を繰り広げて、津波からの避難を禁止したのが分かってきました。
地震は2011年3月11日午後2時46分に発生し、校舎の窓ガラスが割れたり備品が散乱したため、生徒全員を校庭に集合させました。
この日校長は出張のため不在で責任者がいなかった事で、指揮命令系統を巡って教師間で大混乱に陥りました。
地震の3分後の2時49分に津波警報が出され、消防団と役場の広報車数台が出動して、スピーカーで高台への避難を呼びかけました。
広報車を運転した一人は少なくとも2回、大川小学校の前まで行って避難を呼びかけ、2回目には車を降りて教師らを説得しようとしたが、教師らは耳を傾けなかったという。
生徒を校庭に座らせたまま大川小学校の教員11名は2派に分裂して避難派と待機派に別れ、果てしない論争を繰り返していた。
大川小学校の100mほど裏には裏山と呼んでいた高台があり、そこに上って避難するべきだという意見が出された。
だが教師の一人と”自治会”あるいは保護者の一人が「山に登って生徒が転んで怪我をしたら、誰が責任を取るんだ」と強硬に反対して責任論を展開した。
このとき現場にいた教頭は最初裏山への避難に同意していたとされるが、強硬派を説得できずに議論を続けた。
【津波に向かって行進させたのは誰か？】
強硬派の教師は「津波は来ないかも知れない。もし津波が来ずに裏山に上って生徒が怪我をしたら、教頭が責任を問われる」と言って教頭を脅したという証言もある。
さらに強硬派の教師らは避難のために駆けつけたスクールバスに生徒が乗車するのも禁止し、バスの運転手は最後までバスの中で子供たちを待ったまま、学校前で津波に飲まれたそうです。
バスに乗車するのを禁止した理由は、全員がバスに乗れないので不公平だとか、何度も往復したら時間がかかる等の理由を言っていたそうです。
ある子供は避難を呼びかける町内放送が聞こえていて、広報車が怒鳴っているのも何度も聞こえたので、数人の児童が裏山に駆け出して、一旦は避難したと証言した。
だが反対派の教師達は山の上まで子供たちを追いかけて引きずり下ろし、全員を校庭に集めて怒鳴りつけていた。
ある生徒は「ここに居たらみんなしぬんだよ！何で先生は分からないの」と泣きじゃくり、ほとんどの生徒が泣きながら怯えていたと証言しました
この間に保護者数人が自家用車で迎えに来たので、保護者と一緒に学校を出た生徒が何人か居ました。
近所の人たちは皆裏山に上って助かったが、生徒らを裏山に上らせるよう提案しても、ことごとく教師に撥ね付けられたそうです。
避難を呼びかけていた広報車の運転手は、林の向こうで轟音が聞こえ、海のほうから津波が押し寄せるのを見ていた。
広報車は大川小のほうに戻って津波が堤防を越えたのを伝えたが、それからまだ5分間教師らは避難すべきかどうか議論を続けた。
そして地震から約40分後の3時25分過ぎに、近所の人は教師らが生徒を率いて北上川の方向に歩き出したのを目撃し、直後に轟音とともに川が決壊するのを見た。
この時ですら行進の最後尾に居た教師と生徒数名は裏山に登って助かっていて、校庭に居たままだったら津波を見てからでも裏山に登れた可能性が高かった。
校庭と裏山は子供でも数分で上がれるほど近く、課外授業などで子供たちはしょっちゅう上がっていた。
なぜ教師らが2派に分裂して校庭で口論を続けたりしたのか、校長不在のなかで教頭派と反教頭派が派閥闘争をしていた疑いが強い。
おそらく反対派の教師にとって避難は口実に過ぎず、教頭を批判して打撃を与えたかったのではないだろうか。
津波が来ているのを聞いた後で、生徒を低地の北上川に向かって歩かせた事は人災だと言える。
最後尾を歩いて一人だけ生き残った教師は証言を拒否したため、保護者や近所の人や生き残った生徒らの証言しか得られていない。 もうな低学歴知恵遅れの相手するのはうんざり
世間では低学歴知恵遅れのへりくつなんか通用しないからな
すげえー納得がいかない点があるけどな
津波が来るのを知っていて津波に向かうような人間はいないだろう
知らなかったと考えるのが自然だろうよ
>>668
自説なの？無理過ぎる
条文見せて有効ってｗ
意味不明だよ
忖度もできねーレベルだよ >>603
判決内容が意味不明すぎ
高裁の裁判官なんか検索したら過去のトンデモ事例がいろいろ出てくる
しかも悪しき前例になって、訴訟ビジネスが横行する
原告団の方向性が懐疑 また知恵遅れﾌﾞﾛｸﾞはってるし
ﾈﾄｳﾖｻｲﾄとﾊﾟﾖﾁｮﾝｻｲﾄと似てる
ﾈﾄｳﾖｻｲﾄとﾊﾟﾖﾁｮﾝｻｲﾄみて
ﾈﾄｳﾖやﾊﾟﾖﾁｮﾝになる
ｳﾝｺ遺族擁護厨ｻｲﾄみて
ｳﾝｺ遺族擁護厨になる
ｺｲﾂﾗに共通してるは
信じたいもんしか信じない
ひたすら願望を書く
相当低学歴で知恵遅れ
つまり低学歴で知恵遅れだと
ﾈﾄｳﾖやﾊﾟﾖﾁｮﾝやｳﾝｺ遺族擁護厨になる
>>673
前者はまだしも後者にどんな問題が?
責任は取らないが命令はさせろとでも言うのかね？ よくわからんのが遺族の上告は許せないけど行政の上告は権利って言ってる奴だな
どっちも権利だよ？
ただ敗訴した時のコストは遺族は自己負担だけど行政は納税者負担ってだけ
少なくとも外野は遺族に上告するなという権利は無いけど
行政に納税者の負担が多いから上告やめたら？って言えると思うけど逆なのよな
>>676
これが事実ならひどい話だな
嘘くせーけど 三角地帯へむかった教員個人の責任とかもうどうでもいいことだからな
二審でもうないことになってるしな
>>686
二審を否定しておいて頼るとか矛盾してるぞ？ >>682
先生の言うことを聞いていても、死ぬときは死ぬんだ。
それだけの大災害だったんだ。 子供たちを殺すためにわざわざ川の近くへ誘導した悪魔
>>685
裁判に民意なんて関係ないけど？
半島の人かな？ 低学歴知恵遅れはなにをいってるのかが分からない
まず裁判制度が分かってない
>>691
控訴するかしないかは議会で決めただろう？
お前何言ってるの？ >>689
裏山に逃げるって選択肢をもしかして知らないのか？ >>690
悪意ある見方を重ねるとこうなるんだな。
遺族と同じだ 控訴は知事の専権できめた
なにも問題ない
地方議会では知事は大統領みたいなもんだからな
議会でも結局控訴が多数派だった
>>676
その作文はどのくらい脚色してあるんだ？
そんな詳細に知っている生存者はいないはずだぞ >>692
裁判の判決は現状いずれも原告勝訴だ。
最高裁が君の意見を支持してくれると根拠無く思い込んでいるのかな？ >>689
マニュアル作成サボって避難訓練サボった挙句、堤防に避難させる奴らなんか訴えられて当然 法の運用が感情でかわるわけがない
それを人治主義という
ｱｶが気にらないﾔﾂをﾘﾝﾁにしてｺﾛｽのと同じ
>>684
もうその時点で大人もパニック状態なんだよ
そらそうだろ経験し合事も無いような地震が来て揺れも収まらない
そのパニック状態の者を外部の者が裁けるのか？
平常心も判断力も失って当然の状況だぞ
子供を守らないとと思う重圧感で冷静さも欠いてる
誰がこの状況で責められるんだよ
限界ギリギリの選択だぞ 大災害だったー とか 想定外のーとか 何万人死んだとか
なんの関係もない話だよねこれ
>>688
二審判決文全文をまだ読んでいないが、教員個人の責任が問われないことになっているのなら、その部分は支持する。
一方、報道されているように、一年前の避難マニュアル作成時に防災専門家の作ったハザードマップすら疑って、教師独自で危険性を検証すべきだったという部分受け入れられない。
判決には受け入れられる部分と受け入れられない部分とがあり、全体として判決を否定する。
なにも矛盾していない。 釜谷地区の住民も、突然隕石が落ちてくると思ってなかったからな
大川小周辺の釜谷地区で裏山に登って助かった住民は20人程度
84%は津波に呑まれて死んでる
ｴｽﾊﾟｰでもないかぎり助からない
> 津波が実際に
> 大川小学校付近に襲来する以前の時点において，予防的に裏山に登っ
> た地域住民は皆無であった。
> 過去に釜
> 谷地区が津波で浸水した記録は一切なく，北上川の５ｍの高さの堤防を
> 越えた溢水も過去に発生したことがなかった。
釜谷地区だけ と び ぬ け て 死 亡 率 が 高 い
釜谷地区は他の地区とまったく条件が違うのに
ほかの地区と比較するのは知恵遅れしかいない
>>695
日本は法治国家
人治国家の半島とは違うのだよ >>707
ある
津波がなければこんな争いはなかった >>627
>宮城県のすべての行政マンの過失を問題にしてはいない。
これは部分否定の文章。
裁判は宮城県の特定の公務員の過失を問題にしている。
を意味している。 >>704
低学歴は義務教育までだから三審制で知識が止まるんだよな
日本の司法は実質二審制といわれるほど最高裁の敷居は高いんだよ >>701
自己レス乙。
君が気に食わない判決をいくら叩いても、法の運用は変わらんよ。 ﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟでも読みとれない高度な予測しながら
避難計画のﾏﾆｭｱﾙを作らなかったことを
二審は問題にしてる
こんなもん現実的にまずﾑﾘだからな
しかもどこまで予測しないといけないかも分からない
こんな判例残したら
天災がおきるたびに訴訟ﾗｯｼｭになる
ｱﾚも予想できた
ｺﾚも予想できた
というｺﾞﾈ得ﾔｸｻﾞが
訴訟おこしまくることになる
２万人死んだら免責 １００人なら有罪
そういうもん？ どこで線引き？
いや何人なのかはまったく関係ない話
>>714
最高裁の否定かい？
判例を残すのは意義有る事 判決とかどうでもいいよ
ただし、訴えた保護者は子供迎えにいかなかった時点で
自分が子供殺したって事を認めろよ
それくらいめちゃくちゃな結果論な裁判だよ
>>708
文脈読めよ。
「この判決は自分の意見を支持している（だから自分の意見は正しい）」
「この判決は間違っている」
この二つの意見が両立しないのはわかるかね？ >>717
何千万人に毒食らわせても免責よ
東電とかいう毒エネルギー工場の話だけと >>713
今更なんだよ
てか入れ代わりで後出しだろｗ
煩悩は捨てるべきだな 義務じゃないﾏﾆｭｱﾙの整備なんか
どこも同じようなもんだからな
まだ大川小は津波の記載がはいってるだけ
ほかの小学校より随分ﾏｼということになってるからな
ｺﾚを二審は突然ｺﾚを義務とかなんとかいっちゃってるﾜｹ
普通にｱﾘｴﾅｲわ
地域における災害への備え
石巻市の地域防災計画では、宮城県の「第三次地震被害想定調査」に示された宮城県沖（連
動）を想定地震とし、この想定に基づいた津波浸水予測図を用いてハザードマップが作成さ
れ、市民等に配布されていた。大川小学校は、津波の予想浸水域から外れており、津波の際
の避難所となっていた。
学校及び周辺の状況と地域の歴史
大川小学校の立地・校舎設計に際しては、洪水や津波は想定されていなかった。
大川地区では、明治三陸地震、昭和三陸地震において、長面など沿岸部で津波被害の記録
がある。大川小学校では、事故の約１年前のチリ地震による津波警報（大津波）発表時に避
難所が開設され、事故２日前の地震の際には児童・教職員が校庭へ避難した。これらの機会
に教職員間で地震・津波の際の対応が話題となった。
石巻市・宮城県・国における学校防災の取り組み
平成２１年度から２２年度前半にかけて、石巻市内の学校現場では防災に対する取り組み
が進捗しつつあったが、津波対策の必要性は必ずしも十分に認識されていなかった。市内６
４校の小中学校において、
災害対応マニュアル等に津波に関する記載が確認できたのは
約 半 数（大 川 小 学 校 を 含 む）
のみであった。
宮城県教育委員会の策定した「みやぎ防災教育基本指針」（平成２１年２月）には、津波
に関する記載は一部のみであった。教職員向けの研修では、平成２２年度になって津波の基
礎知識の内容が追加された。
文部科学省は、学校安全関連の研修を共催し、各種教材を作成していたが、これら教材の
活用状況は被災３県（岩手、宮城、福島）で１２％程度であった。また、国立大学法人の教
員養成大学では、津波や防災を扱っている大学はごく少数であった。
>>708
後半デタラメだろそれ
そもそも判決文は現状裁判所に行かないと読めないのに >>719
迎えにいって子供共々生き残った保護者もいるけど？
現に生存者がいるのに生き残れなかったと主張するのかね？ >>725
だからそういう事だってｗちゃんと読めよｗ もう余裕で勝てるからな
上告しないほうがむしろ行政の不作為
こんな判例残したら、今後、国民全体で大きな不利益を受け続けることになるからな
ﾏﾆｭｱﾙ作成は義務じゃない
津波がこないことが想定される地区で（>>709>>712）
津波がくる想定の二次避難所を決めておかないといけない根拠なんか
どこにもないからな（>>723）
隕石が落ちてくるかもしれないから
隕石に警戒しなさいといってるようなもんだからな
隕石のおちたときの避難計画たてるのを怠った行政がﾜﾙｲといってるのと同じだからな
やるにこしたことはなくても
そんなもんな普通に後回しになる
ﾆｰﾄには仕事の優先順位という概念がない
ｺﾚで十分いけるわ
訓示規定は一審の判決通り法的拘束力のある義務じゃない（>>113）ということで
ｺﾚで上告すれば十分に勝てる
>>723 ← 二審はこんなんを義務とかなんとかいっちゃてるﾜｹ
そもそもこんな酷い判例残しては絶対ﾀﾞﾒだからな（>>716 ） >>603
いくつか読んでみれば判るが、心理学で言う同調と考えて差し支えない。 >>718
判例？最高裁のテーブルに乗ったらの話だろｗ
棄却率でも調べてみなｗ >>719
本当に司法関係者は常識や良識からかけ離れているんだよね
だからこその司法制度改革だったのだが
未だ道のりは遠い >>729
君の思う通りに世の中が動くならそれは凄いね
wktk >>661
訓練と実際との差異なんて問題ではないよ
訴訟の経緯を知っていれば、>>487理解できると思うよ >>726
迎えに行った親子は生き残って、
教師が引き連れた子供は死んだ。
別に前者の運が特別良かったわけでもなく、
単に後者が無能だっただけだろ？ 裁判所で 法 令 解 釈 が異なる判決がでてるのに
これで上告しないとかありえないからな
ｺﾚは法の運用で問題がおきてることになる
>>651 ← このとおり
上告を批判してるｳﾝｺ遺族擁護厨はまちがいなく人治主義者 >>730
いるよな、自分の思い通りにならないと全て他が悪い事にするやつｗいい大人がそれやってると笑えるわ >>720
判決って一つのことしか述べてないの？
「この判決のこの部分は納得できる判断だ」
「同じ判決の別の部分は納得できない判断だ」
この二つを矛盾していると指摘した人に矛盾していないと言っただけ。 >>724
デタラメなの？
それじゃあ新聞記事に文句言わないとな。
代わりに頼むわ。 >>724
普通にマスコミで報道されてる判決内容だろ
>>教師は安全を確保するため、学校設置者から提供される情報も、批判的に検討することが求められる >>734
だからそれが結果論じゃんって言ってんじゃんｗ
理解力なさすぎｗｗｗｗ >>735
別に原告も被告も裁判所の解釈の整合性を取るために裁判やってるわけじゃなかろうに。 >>732
少なくともこの裁判では俺の思う通りに被告は負け続けてるよｗ でもさー、その場にいると防災無線って聴き取りにくいものなんだよ
元々宮城沿岸部は津波対策されてる（はず）って認識があるだけに、
数mぐらいの予報じゃやっぱり校庭で様子見が1番安全だし
ラジオや無線放送じゃなくてテレビで画像見れたら、震源地確認できたし、
「ここにいたらやばい！」ってのも脳が理解してくれたかもしれないけど、
正常バイパスもかかって「宮城県沖で強い地震が発生しました。
○mの津波がきます。逃げてください」じゃ、硬直パニックしちゃうのも当然
自分は宮城北部にいたんだけど、津波目視してから高台にあがったよ
現実感なさすぎて、耳からの情報はさっぱり理解できない日が続いたよ
>>740
津波に向かって突撃した結果死んだのは不運だったが故かね？
判断を間違ったが故の必然だと思うが。 >>737
納得できるできないは君の主観だろう？まずそこは理解できるか？ >>737
あと矛盾しているのはその二つではない。ちゃんとレスを読め。 >>739
教師は、の部分はつまり責任者なら誰でも当てはまりうるから
噴火だろうが竜巻だろうがあらかじめその道のプロよりも鋭く予期して
対策して被害出さないのが当たり前で
被害だしたら賠償して当然、と理解しうる 全国津々浦々に影響がでる判決だからな
こんな判例残すわけにはいかないわ
>>741
被告は解釈の整合性取るために上告したって意味もあるだろ
今後、自治体が防災対策をどうすればいいか、２審のこんな判決文では実施しようがない >>750
＞被告は解釈の整合性取るために上告したって意味もあるだろ
何を根拠に言ってるんだ？ >>642
>>市や県を訴えるならそこで働く者全ての問題だろ
この認識がおかしい。
特定の公務員の過失について訴訟するときは、
賠償法に基づいて、所属する地方自治体に対して裁判をする。
これは自明だ。これに異を唱える人間を今まで見たことがない。 >>16
まさにそれだな
死の行軍
本質的にインパールなんかと変わらん
八甲田山とかとも >>747
一介の教員にダメ出しされる防災のプロって、それってもうプロじゃないよね だから三角地帯へ向かった過失はないことになってる
いきなりでてきたｳﾝｺは
そんなﾚｽして勝ったつもりでいるわけ？
>>744
山に逃げて崖崩れが起きたらとか考えた結果かもしれないじゃん？
あとマニュアルでは川のほうの避難場所に逃げるのが正解だったんでしょ？
もう結果論じゃんそれｗ
これで訴えるなら、そもそも論として訴えるぐらいの根拠あるなら
じゃあ保護者のおまえがその時点で向かえ行けやって思う訳
迎えにいけなかった時点で津波想定できなかったって一点では
先生も保護者も同じじゃん >>759
仮に原告が愚かだったと仮定しても、
賢い親は居たんだから教師がバカンスだったと言う批判は有効だよ。
しかも実際には当の教師さえ裏山避難を主張していた訳で。 当時のことを思い出すと
震度5前後が、何度も何度も続いてる余震の中
山に避難するのは、たしかに躊躇する
>>120
勝てると解りゃ訴えるだろ
解らないから行政に歯向かったことで後ろ指をさされるだけに終わるのを恐れた遺族も多かっただろう
まあ８割がたは訴えるな
>仮に今の原告が最高裁で賠償金貰っても、今後失うものが更に大きすぎる
もらわなきゃ失うものがもっと多いだけ >>759
保護者が津波が来ることを知っていたとしたら
学校は避難所指定されている
裏山が正規避難所としては利用されていない
学校に津波被害が来たことはない
これらの事実を分析した上で、
学校は生徒を山に避難させないことを充分予期可能であったにも関わらず、
我が子を危険に晒したまま放置した過失が認められる。
こんなところか >>751>>753
不法行為で損賠請求という同じのは無理
時効3年だから
今の原告の提訴時でギリギリだった
債務不履行で損賠請求なら時効10年でまだ大丈夫 >>758
判決を否定しながら判決に依存して立論するんとか支離滅裂だな。 現時点では上級審が判決すべて
その上級審の判決くつがえせば勝ち
ｳﾝｺ遺族全面敗訴
ｺﾚでｵｼﾏｲ
教師も全滅してるんだからどっちが悪いとかないだろこれ
天命だよ天命
>>754
今更からんでくるな
回りくどいって二回言ったろ
条文で有効と言ったのもお前な
当然故意も含まれてる
人を馬鹿だの小学生だの罵って今更真面面かよｗ
お前は何処の党員だ？
お前なんか一生認めてやらないよ
そんなに金が欲しいのか？
気持ち悪い
限界ギリギリの判断がどうあれ間違いではない
誰も間違っていないんだよ 訂正
>>759
かもしれないでは反論に成らないよ。せめて当時の教師がそう考えていたと言う根拠を持って来い｡まあ、それを否定する話は出てきてるがな。
仮に原告が愚かだったと仮定しても、
賢い親は居たんだから教師がバカだったと言う批判は有効だよ。
しかも実際には当の教師さえ裏山避難を主張していた訳で。 >>767
犯罪犯して開き直ってる被告の方を支持してるのは
犯罪者の中間だけどなｗ だいたいな訴えってる本人たちが
控訴すんなとか上告すんなとか
いうこと自体がおかしいからな
いまこっちが勝ってるからﾔﾒﾛとか
どこのﾔｸｻﾞやねんと
ｲﾝﾈﾝつけてきた本人のくせにな
>>684,>>698
この程度の事も知らずに、このスレでレスしてたのかよ。
公判で明らかにされた事実経緯も、ほぼ>>676の通り。
幾ら何でも情弱過ぎだぞ。 >>765
人間の行動、特に馬鹿な人間の行動を読むのと、自然現象を予測するのが同程度の難易度だとでも？ >>775
第一に、親には子の安全に注意する義務がある
津波被害を予見できたにも関わらず我が子を危険にさらした過失がある 最高裁まで行ったら延滞利息は増えるのか？
法定利息5%として5000万ぐらいは賠償金が増える計算か？
過失もなにも前例がない出来事に不注意も糞もないだろう不慮の事故だよこれは
だったら、地震発生直後に市長権限で発令すれば。
「これは、判断無理です、市民は、勝手に対処してください。」と。
終わってから、無理でしたと言われても。
発生時には、行政の指示に従わせるのだろ？、
だったら、市長が骨を拾ってやらないと。
>>762
>>765
すまん。なんか勢いで書いたんであんまり事情よくわかってないんだわｗ
ただ、なんか先生の責任論にしてるのって
親のおまえらどうなん？って思ってたんだｗ
行政のマニュアル不備とかその辺を責めるのは今後100年、200年後を
考えるとありだと思うんで、この裁判もありっちゃありかな～と思ってます。
繰り返しですまんが、死んでる先生とかを責めるのは本当に気の毒なんで
その切り口だけはやめてほしいなと >>704
高裁判決を覆すような新たな証拠でも持ち出さない限り、上告棄却されてお終いだよ。 学校、保護者、地域住民の意識の差が問題なのにな
学校保健安全法でも地域住民無視して子供だけ助けろなんて書いてないし
>>763
みんな都合の悪いことは忘れているんだよ。
原告の頭のなかは、教師、学校に対する怨念だけ。当時、自分がどれだけ恐怖を味わったか、冷静に行動できたのかを忘れている、いや、向き合おうとしていない。それでいて、教師には完璧を求めている。 >>722
法律を引用する時に、部分をカットしていいと思っているの？ 悲劇の後に石巻市がああいった質の悪い対応をしたのは、石巻市に責任がある事を
自覚しているからだよ。普通に予測困難でも然るべき対応を行っておれば確実に防げたし
仮に犠牲を出したとしてもこんなには出ないわ。
高裁の判断は①北上川近辺の学校立地を鑑みれば学校独自のマニュアルを作成すべしだが、マニュアル不備
②だから当日現場で判断を誤って三角地帯に行って津波にのまれる。
こういっている訳でしょ。問題あるわけではないと思うよ。
北上川の堤防が強固なものでも安全なんてことはあり得ないのにな。
石巻市は最高裁に「このような犠牲はやむを得ない」とでもいってもらいたいのかね？
行政として無責任極まりないけどな。
>>786
二審で当日の教師は責任負う範囲を超えてるって言われて完全に考え変えてるよ
まぁ心の底では憎んでるかもしれないけど、メディアのコメントは気をつかってる 証拠？
頭悪いこちってるわ
最高裁では事実認定では争わないのに
法令解釈争うわけだからな
>>603
ヤフコメとかネトウヨとか底辺の巣窟だし 国に丸投げがよくないとか言ってるけど意味わからんな
裁判というものをよく理解してないんじゃないの？この遺族とやらは
>>783
別に腹切って詫びた訳でなく、
自分一人で死んだ訳でもなく、
人様を道連れにしたら死者だろうと叩かれるし、そうあるべきだろうよ。 >>789
親が自分を裁くべきかな
子を殺したんでしょう もしかして
このｽﾚにいる低学歴知恵遅れのｳﾝｺ遺族擁護って
最高裁で事実認定について争うとか思っちゃってんの
事実認定の争いは高裁までだからな
上告棄却してほしい原告擁護アワレｗｗｗｗ
公権力の強さを思い知れｗ
子供は殺されたんやない、殺してもろたんや！！！
>>781
モデルチェンジしたばかりの新車で人ひいたら前例なしでおとがめなしか？ >>759
なんで迎えに行けない＝津波想定できてなかったになるわけ？
普通に働いてたら職務放棄して子供迎えに行けない親も多いと思うけど >>797
根拠条文は？
裁判所の判決はどのようなものになるの？ >>786
当時の教師は別に恐怖でパニックになっていた訳ではなく、むしろ正常性バイアスに陥っていたのだが？ 今後のことを考えるなら学校保健安全法三十条を平時から考えていく方向に向けるべきなんだろうけどね
>>791
結局「堤防が崩れることを予測すべき（崩れてはいないが）」というのが
義務なのかどうか、だな >>792
にしては、たった今、9時のニュースで憤ったコメントをしゃべってた遺族は、よくわからん論理だったな。
少なくともここで書き込んでる連中よりは論理的でなかった。 >>801
原告団長の今野さんは津波予想できてませんけど
原告団長の今野浩行さん
・両親と同居、子供は3人（当時 高校3年の長女、高校2年の次女、小学6年の息子）
・自宅は大川小から更に1km上流の地点
・震災の２日前に、過去の経験から「地震が起きても津波はここまで来ない」と子供達に話す
・自宅にいた両親と娘2人が、津波で流され死亡
・なぜか息子が死んだのは学校のせいだと提訴 悪いのは津波と死んだ馬鹿教師
無理やり犯人捜すのやめろよ遺族は
>>790
上告理由は控訴理由と比べ限定されており、刑事訴訟法・民事訴訟法によってそれぞれ以下の場合に限られている。
刑事訴訟の場合（刑事訴訟法405条）
＊判決に憲法の違反があること又は憲法の解釈に誤りがあること（1号）
＊最高裁判所の判例と相反する判断をしたこと（2号）
＊最高裁判所の判例がない場合に、大審院若しくは上告裁判所たる高等裁判所の判例又は刑事訴訟法施行後の控訴裁判所たる高等裁判所の判例と相反する判断をしたこと（3号）
民事訴訟の場合（民事訴訟法312条）
＊判決に憲法の解釈の誤りがあること、その他憲法の違反があること（1項）
＊法律に従って判決裁判所を構成しなかったこと（2項1号）
＊法律により判決に関与することができない裁判官が判決に関与したこと（同項2号）
＊日本の裁判所の管轄権の専属に関する規定に違反したこと（同項2号の2）
＊専属管轄に関する規定に違反したこと（特許権等に関する訴えにつき、民事訴訟法6条1項により定まる東京地方裁判所か大阪地方裁判所かの選択を誤った場合を除く）（同項3号）
＊法定代理権、訴訟代理権又は代理人が訴訟行為をするのに必要な授権を欠いたこと（追認があった場合を除く）（同項4号）
＊口頭弁論の公開の規定に違反したこと（同項5号）
＊判決に理由を付せず、又は理由に食違いがあること（理由の不備・理由の齟齬）（同項6号）
＊（高等裁判所にする上告の場合）判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反があること（3項）
以上のように上告理由が限られているため、上告審では「上告理由に当たらない」として上告が棄却される場合が多い。 それはあってる
29条なんか普通に訓示規定だからな
そんなんを義務化したいなら
ちゃんと明確に義務とする法整備がされてないとな
順序が違うわけ
で、こうなることを予見して
法整備しようといったやついるの？
いないでしょ
つまりだれもこんなこと起きることなんか
だれも予見できてない
>>807
なぜかって息子が死んだのは学校のせいだろ
訴えるのは正当な権利だ 俺はてっきり「金じゃなくて何が起こったかをハッキリさせるための裁判」のパターンかと思ってたんだけど
親たちは金が目当てみたいだね(´・ω・｀)
クズ遺族の裁判か
最低な奴らやな
火事場泥棒みたいなもんや
むしろ石巻なんか全滅すればよかったのになwww
下手に遺族が生き残ったばっかりにwwww
１４億も支払い命令だされたら
増税で対応するしかなくなって市民からの批判も浴びる
議員たちは先延ばしして自分たちの責任から逃れる手段だろ
>>812
自分で「津波はここまで来ない」って言ったせいで、娘と親が自宅で死んでるのに？ 学校のせい？
いくらおｶﾈほしいからといって
過失があると決めつけられても困るﾜｹ
過失がなければ学校のせいじゃない
学校のせいは気のせい
ｺﾀｴは津波のせい
2chは公務員憎し、行政憎しで石巻市や教師を叩いてるだけだな
ヤフコメの方が冷静
>>812
保護者が誰もマニュアルを見てない気にしてないってのも
津波予想地域の住民としてどうなんだろね
隣の雄勝小では学校児童保護者でマニュアル共有して、
当日にマニュアルに沿った行動してない教師を怒鳴りつけてるっていうのに >市や県を訴えるならそこで働く者全ての問題だろ
本当に宮城県の公務員はこうのように考えるのだろうか？
>>604
この言い回しはおそらく、マニュアルに避難場所を定めていたとしても地域住民が避難に反対するので避難できず、津波を避けられなかったという被告の弁解を否定したものだろう。
「釜谷地区に津波は来ないという釜谷地区の住民の認識が根拠を欠くものであることを伝えて説得し，
その認識をあらためさせた上で，
大川小の在籍児童を避難させるべき第三次避難場所の位置，避難経路及び避難方法について
調整を行うことは十分に可能であった」
そもそも、最終的には保護義務の対象ではない地域住民は無視すれば良いだけだし、『マニュアルで避難場所を決めておけば、いくらなんでも、いくらなんでも、地域住民が避難を妨害しないでしょう』というだけなので、
その部分だけ取り出すことには意味がない。
こういうイチャモンみたいなのは、本当に理解できない人が悪意なく迷惑行為をしているのか、分かっているのに悪意でやっているのか判断しにくいね。
判決読んで分からない人はあまりいないと思うので、おそらく悪質な人間なんだろう。 >>803
うむ。
教師は事前計画どおり、初動処置をとらせ、人員点呼して怪我の有無を確認、保護者の引き渡しに対応しながら、地域住民たちの避難場所として暖を取る作業までやっていた。 津波が予見可能だったなら逃げられない事も想定済みだった筈
親はその事を承知の上で学校に全て丸投げしていたのかね
守銭奴すぎんだろ
>>800
こいつ何言っているの？
よほど上告がショックだったようだな。 >>822
保護者と調整するのも学校の義務なので、そんなこともしていなかった学校の責任は重くなるね。 >>819
息子には関係ないし
息子自身は親のその発言関係なく地震直後山に逃げて連れ戻されたうちの一人だし
教師に山に逃げようって訴えていた児童の今野君、佐藤君として名前が出てくる
なのに山に行かせて貰えず亡くなってる
訴えて何が悪いんだ？ >>824
学校保健安全法第三十条見ると地域住民は無視できないでしょ >>809
君の言う通りなら結果が出るのは早そうだね
だが行政側の弁護士や市長はそう思わなかったから上告したのだと思うよ
ｗｋｔｋ >>821
上告が決まってガス抜きのやり方が分からないだけなんだ。
しばらくすると落ち着くから。 最後までやれ
負けるな がんばれ 教師を断罪させるな
そもそも地元の住民ですら津波に対する危機意識が
隕石が堕ちてる来る程度に希薄なのに
よそもんの教員が危機意識をもてるわけがないしな
ﾊｰｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟみるだけでも全然平気（>>712）
しかも、大川小は創立以来100年以上存立してる
そもそも大川小まで届いた津波が発生したことなんか
観 測 史 上 ない
こんなもんに注意を払えというほうがどうかしてるからな
仕事に優先順位もないしかも暇人なら
そんな時間をさくこともできる
ﾆｰﾄにみたいな感覚のﾔﾂ以外はこんなもん正当化できるわけがないからな 部下が判断して、この様な結果になったら、
上司が途端に責任を投げ出して逃げるとは。
>>809
高齢者の徘徊による線路立ち入り事故死でJR東海が遺族を訴えた裁判は、
憲法違反、判例違反でもないのに最高裁は上告受理してなかった？ >>810
でしょ？
今回の事案は法律論なの
司法判断で裁判所が出した結論
しかも一審二審ともに原告勝訴
感覚や個々それぞれの価値観での話ではないのよね
そのような個々それぞれの価値観での評価など単なる感想に過ぎない
だから「俺はこう思うな」ならまだしも「親にも過失ありだな」は馬鹿レスということになる
訴訟関連スレなんでな
感想言うのは自由だけどね
単なる感想に過ぎないと自覚はした方がいいよね
知らなかった？ 全ては地震よる津波のせい
亡くなった児童はほんの少しの不運に見舞われただけ
引率の教師の所為にするような原告は性根が腐りすぎ
>>766
債務が発生する原因となった不法行為が時効なら、債務も存在しないんじゃないの？ 一審の判決を支持するなら
二審で全面敗訴しておｶﾈもらえなくなることは
成功報酬に目がくらんだｳﾝｺ遺族側弁護士もｳﾝｺ遺族も
予見できてた
一審の判決は
ｳﾝｺ遺族の望みどおりだったといっていい
最初からｳﾝｺ遺族たちは
教員個人の過失にして青天井の行政からｶﾈゆする気満々だった
だからｶﾈに目がくらんだｳﾝｺ遺族たちは目の色かえて控訴妨害してたﾜｹ
でな、ｳﾝｺ遺族たちはその一審を全面支持してたくせに
一審を無視した判決に
それでもなお、手のひら返して大勝利したつもりになってる
要するｳﾝｺ遺族は
おｶﾈさえもらえればなんでもいいﾜ
>>836
当日に頑張って努力してたじゃんw
まぁ高裁の判決の通り当日じゃダメなんだよ >>840
いや、地裁を基に教師非難してた連中が一番のバカだな >>825
まずそこで避難が遅れた。
それならそれでいっそそのまま避難しなければ、校庭から容易に裏山に逃げられたのに、 よりによって津波に向かって突撃したから生徒が死んだんだよ。 「なぜ山に避難しなかったか」
これもう答え出てるよ
校庭に避難してた地域の有力者達の反対があったからだよ
生徒と教師だけの空間ならいつでも避難できただろうな
仮に教師に子供を助ける義務があったとして、足が不自由な爺さん婆さんを放置して自分らだけ山に行けるか？法律の話じゃないよ
「教職員に専門家並みの防災知識を求めることも難しいから、
皆さんで判断してね。」と、
小学一年生の教室で児童達にお話する市長
学校管理下の児童が複数亡くなったのは大川小だけ。
出てくる事実を見ると、そうなるべくしてなった人災だね。石巻市に住んでなくて良かった。
>>807
震災2日前にはまだ大津波警報でてないからね
それでなんで"なぜか"？
学校の過失で息子が死んだんだから提訴してなんの問題が
実際に裁判官からも教師と行政の過失と認められたし >>829
馬鹿に言わせれば前例なければ過失なしなんだろ？
だから馬鹿にもわかるように馬鹿な事例で教えてあげたんだけど？
それに前例なしなら過失なしって、過失ありとされる事例のはじめてはどうだったのという 現地に行って、死なずに済んだ命と、最初に言っていた知事はどの面下げて控訴するのかな
>>847
放置していけ。倫理的に考えても、そうあるべき。 >>847
その有力者って、避難するなら殺すぞって脅したわけじゃないだろ？ まあこれで最高裁でも原告が勝訴したら
以後は地震津波噴火、天変地異で人が死んだら結果責任で行政は全部裁判負けるからな
石巻市だけの問題じゃない
>>854
足腰の弱い老人を捨てて行けと？
そんな判断できるわけないさ >>851
判決は、教員は震災二日前とかそれ以前に予想できている必要があった、だから過失ありっていう内容ですけど
原告で予測できてた人いないのに、よく言えるねって話 親にも過失あり？
学校にいる間の災害避難のミスで、親に過失ありか。
裁判で言ってみれば良かったのにねw
>.847
事前に避難場所決めておけばいいだけの話
避難場所決定しとけば当日はそこへさっさと行くだけ
住民からあーでもないこーでもないと言われることもない
>>840
裁判官が感情で決めてるのが裁判だとしらなかったか？
自然災害を人災に仕立てる時点でおかしいのだよ こら原告団の遺族！
文句ばっかり言ってないで勤労・納税の義務を果たせよ！！
しっかり働き石巻市の為に納税しろよ！！
原告だから仕事してないは通らないぞ！！
避難マニュアルは適当で、避難訓練もしなくてもいいですよというような法がまかり通るなら
子供は公立には預けられないな
>>842
仰っていることの意味がよくわかりません
学校管理下での事故なので、在学契約を基にした債務不履行責任を追及
311当時、契約はあったわけ
それから10年まだ経過してない >>853
あいつたしかにまぬけだよな
ドラゴンもバカだけど
いいたいことはわかる
あの知事まぬけだよ そのとおり
こんな判例残したら
天災がおきるたびに
ｱﾚも予想できた
ｺﾚも予想できた
になる
>>716 ← このとおり 山に登れない老人が集まった時点で、
子供だけ山に登らせるなんて選択肢はなくなるんだよ
老人の面倒も見なきゃならないからな
生徒は安全な山に登らせて老人は危険なところでなんとかがんばれなんて無理よ
>>858
共倒れよりはマシ
教師の責務は生徒の保護
よしんば置いていけないと思ったにしても、生徒だけ先に逃がすことに不都合があるかね？ >>861
他に適当な避難場所、無さそうなところですよね
だからバットの森とか遠回りな案まで控訴審判決で飛び出すっていう なんで憤りを感じるのかわからない。
単にすぐに金が欲しいだけだったことがまるわかり。
田舎なんだから身内だらけだろ
そら赤の他人が言ってるのとは訳が違うんだよ
>>868
老人なんか知りませんのでご勝手に
サイコパスならそう言う
だが同時にサイコパスならこう言う
生徒なんか知りませんので私は逃げます
一人だけ、そう言う冷徹な教師がいたのは確かかもしれないな >>859
必要があったというか実際に2日前だかに校長が津波が来た場合の話し合いをしてたって証言してるし
その一年前に防災マニュアル整備しとけって市のほうから通達されてたのにやってなかった
予想できてたのに不備があったって判決だったと思うけど >>870
共倒れはできないから、老人は危険なところで死んでくださいっていうのかね？ｗ
アホくせえ >>868
だから事前に避難場所を決めておけばいいだけ
高裁もそう言ってる
事前に決めておけば大地震当日に住民と教師で口論とかアホな時間つぶしなんてしなくて済む >>862
そのような感想を君が持つのはご自由に
しかし法という縛りはあるからね
そこから逸脱した判決なら法律家の批判が起こるだろう
> 自然災害を人災に仕立てる時点でおかしいのだよ
こんなこと言っている時点で、法よりも自分の価値観にもとづく感想を優先させているレスでしかないことは明らか >>864
でも教師が専門家以上の知識持って各学校で決めろっていうのは同意できんわ
自治体、教育委員会が専門家と教師と協力してやることだろ まだ大川小は津波の記載がはいってるだけ
ほかの小学校より随分ﾏｼということになってるからな
二審は突然ｺﾚを義務とかなんとかいっちゃってるﾜｹ
普通にｱﾘｴﾅｲわ
石巻市・宮城県・国における学校防災の取り組み
平成２１年度から２２年度前半にかけて、石巻市内の学校現場では防災に対する取り組み
が進捗しつつあったが、津波対策の必要性は必ずしも十分に認識されていなかった。市内６
４校の小中学校において、
災害対応マニュアル等に津波に関する記載が確認できたのは
約 半 数（大 川 小 学 校 を 含 む）
のみであった。
宮城県教育委員会の策定した「みやぎ防災教育基本指針」（平成２１年２月）には、津波
に関する記載は一部のみであった。教職員向けの研修では、平成２２年度になって津波の基
礎知識の内容が追加された。
文部科学省は、学校安全関連の研修を共催し、各種教材を作成していたが、これら教材の
活用状況は被災３県（岩手、宮城、福島）で１２％程度であった。また、国立大学法人の教
員養成大学では、津波や防災を扱っている大学はごく少数であった。
>>875
恐らくだが、校長は「ハザード想定より高い津波が来たら・・」を
心配してた。
高裁判決は、堤防が壊れることを心配しろ、と言ってる。 >>876
老人のために子供を生贄に捧げよとでも言うのかね？ >>877
で、どのレベルの災害まで決めるんだ？
大津波のあとは、隕石落下も考えたほうがいいのかね？
原発爆発も考慮したほうがいい？ >>869
では、君は糞ということを自分で認めたということでww >>853
そう言わないと承知しないようなマスゴミの空気があったからだろ。言いたいこと、本当のことが言えなくなる空気の醸成。中世の魔女狩りみたいなもんだ。
心の奥では仕方なかったと思っていたんだよ言わせんな恥ずかしい。 >>857
御岳山噴火の訴訟も原告勝訴になるわけか >>865
＞在学契約を基にした債務不履行責任を追及
その場合の「債務」って何を指すの？ ＞普通に予測困難でも然るべき対応を行っておれば確実に防げたし
普通じゃない状況って前提をすっとばしてんな事いわれてもな
教師は仏陀じゃねえぞ
ちなみに一審ではこうなってる
どうみても一審が妥当
認定事実によると，小学校において策定する災害発生時用
のマニュアル類に関して，平成２１年４月の改正学校保健安全法施行前には
特段の法規制はない中，大川小学校が，平成１９年度の教育計画の一部とし
て取りまとめた危機管理マニュアルは，文部省「学校等の防災体制の充実に
ついて（第二次報告）」で示された作成指針に沿う内容で作成されていたも
のであるし，同法施行により，学校に危険等発生時対処要領の作成が求めら
れるようになった後も，その内容としては，
当該学校の 実 情 に 応 じ た も の で あ る こ と が 求 め ら れ て い る に す ぎ ず（同法２９条１項），
個々の学校が定めるべき具体的な内容が明らかになるような規範が示されていたものではない。
平成２１年４月の改正学校保健安全法施行後にあっても，
大 川 小 学 校 の 実 情 として，同法２９条に基づき作成すべき危険等発生時対処要領に，
津波発生時の具体的な避難場所や避難方法，避難手順等を明記しなければならなかったとまでいうことはできず，
したがって，同法を根拠に，教員が，そのような内容に危機管理マニュアルを改訂す
べき注意義務があったともいえない。
そして，このほか原告らが主張するようなマニュアル改訂をすべき注意義
務を教員に課すべき理由は認められないから，同注意義務違反をいう原告ら
の主張は，前提を欠いたものとして，採用できない。
>>723 ← つまり、一審ではｺﾚが全体として実情に応じたﾏﾆｭｱﾙであるということになる
>>727に書いた内容とほぼ同じだったりするﾜｹ >>882
で、老人は死んでくれっていうのかね？
言えないだろうやっぱり山は無理、で話は終わりだね >>886
あれも火山性地震が激増してたのに噴火警戒レベルを上げなかったからね ↓で、ｺﾚが一審のいう大川小の実情
河北町や石巻市も，広報での津波に関する注意喚起は，海岸付近からの
避難等の呼び掛けにとどまっており，防災訓練でも，津波を想定した訓練
は海に面した地区で実施していたにすぎない。
ア 宮城県に大きな津波被害をもたらした地震は，国内のものとしては貞観
地震，慶長１６年三陸地震，明治２９年三陸地震，昭和８年三陸沖地震が
あり，昭和３５年チリ地震も宮城県内に大きな津波被害をもたらしたもの
の，大川村ないし河北町にあっては，明治２９年三陸地震で長面地区に１
名の死者が出た以外には人命被害は出た記録がなく，沿岸部に襲来した津
波の規模も，昭和８年三陸沖地震で波高３ｍ程度の大きな津波が襲来した
のが，明らかになっている範囲では最大であった。
また，津波が河川を遡上することは，知見として知られており，北上川
でも，昭和３５年チリ地震津波が遡上したことは確認されていたが，東北
地方で，過去に津波が河川堤防を越流したことによる被害は本件地震以前
には発生していなかった。
イ そのような中，宮城県の地震被害想定調査の結果である平成１６年報告
では，津波被害に関して北上川を含む主要な河川について遡上のシミュレ
ーション計算も行いながら，最大の被害として，連動型の宮城県沖地震が
発生した場合の河北町の津波の最高水位は５．１ｍ，予想浸水域は４平方
キロメートルと，昭和８年三陸沖地震津波時より大きい内容が示されたも
のの，具体的な予想浸水域としては，大川小学校近くでは北上川の堤防内
に堤防の高さを超えない最大２ｍの浸水が予測されたのみで，堤防外の陸
地では，浸水は，海岸から約４km離れた大川小学校には及ばず，最も近く
ても下流側に５００ｍ以上離れたところに最大で１ｍの浸水があるにすぎ
ないとされていた。平成１６年報告の被害想定に基づいて策定された石巻
市地域防災計画（平成２０年）の震災対策編でも，平成１６年報告に準拠
して連動型の宮城県沖地震を計画上の想定地震とし，大川小学校所在地は
津波からの避難対象地区外とされるとともに，かえって大川小学校は津波
時の避難場所に指定されており，石巻市が市民や関係機関に配布したハザ
ードマップも，平成１６年報告の予想浸水域と同内容で作成されるととも
に，大川小学校は避難場所として表示されていたものである。
>>883
どのレベルもこのレベルもなにも津波の２次避難場所なんだから
学校に津波が来る想定だろ >>893
とすると国が賠償か
なんでもかんでも賠償か >>891
足の弱い老人が逃げ遅れて死ぬなら
別段教師が選んで殺しているわけではなく、
それこそ「津波が老人を殺した」ってだけだろう。
もしくは老人の自己責任だ。 >>895
避難場所だから近隣の老人まで集まってきて、
山に登るという選択肢がなくなったわけよ
なのに教師を断罪するとか言わなきゃねえ 大川小の教師に責任があるなら、東電の福島原発の事故も「予見可能性あり」で東電や国は敗訴するってことだよね？
殺された？
土砂災害がおきて生き埋めになったりしたら
今度はな、過去になんども土砂崩れがおきてる山に
大地震直後に登るとか頭おかしいの？
とかこのｳﾝｺ遺族みたいなﾔﾂﾗは平気でいうわけ
ｺﾚは予見できる
>>899
教師は老人たちを見殺しにしたといわれるのが目に浮かぶがなあｗ >>897
世の中ぎそのくらいシビアになってきてるって事だよ
科学技術が発達した弊害とも言えるかな
いつまでも昭和の感覚で仕事してる連中は痛い目みる >>900
バスでもなんでも車でも使えばいいだろ
事前に準備しとかないから当日になって山か？川か？なんてアホな議論会が始まる >>881
公務員の立場としては基準さえ明確になってりゃいいのよ過剰な基準だとしても
税金使ってその基準に沿って粛々とやっていくだけだから
この判決みたいに、「専門家の作ったハザードマップも疑って批判的に検証しろ、できなきゃ断罪」
じゃあほんとどうしようもない >>900
遺族や断罪派はそういう背景を意図的に無視してるよね
まるであの場所あの時間には生徒と教師の2者しかいなかったような錯覚 地震が起きれば津波が来る
そんな事想定外で済まされるはずもない
人災だよ人災
他でおなじこと起こっていないし、適切な避難した事例もある
頭でっかちな教師による殺人だよ
教員派がこれほどパーなら、
教員が死んだことに対して、学校に来なかった親に責任があると
訴えるかもしれんなー。
爆笑のネタになるだけ。
>>893
報道じゃ一言もんな事は言ってなかったが >>903
生徒を殺すよりはマシだろう。
どの道老人が助かるわけでなし。
もしどうしても老人の生存率に貢献したいなら、
一部の教師で子供を裏山に逃がして、
残りの教師で老人の面倒見ていれば済んだ話だろう？ 必死で遺族擁護してるのは何かの団体なの？
その所属と目的を書けや
広報車がくるまでは
津波予報の抽象的危険も
土砂災害の抽象的危険も
同じだからな
それは一審でも同じ
むしろ一審でも広報車の広報が聞えてなかったら
三角地帯へいくのもｱﾘといってるからな
>>560
分かった。
石巻市は、津波災害で子供が死ぬことを見越して、わざと杜撰なハザードマップ作ったんだろ。 まあ、津波が来てもない地域だと津波の避難場所は決めてないだろうな
必要がないじゃん
>>907
教師が責務を負うべきは子供に対してであって、
老人は自己責任ですが？ >>898
それが今回の賠償なんじゃないの？
もし重複する債務があるなら今回の原告は賠償の二重取りが可能になっちゃうんじゃないの？ >>906
本当にそのとおり
最高裁でひっくり返ることを祈るよ
死んだ教師を断罪とかさすがに可哀想 あれだけは許せん 裏山を買い取って避難場所として整備しておけば良かったのかもしれないですね
そうですか、やはり地区の老人の方々とかまで大川小に集まったんですね
でも、亡くなった人数から考えたら、そんなに多くの住民が集まってもいないと思うんですけどね
>>903
その場合、訴えられても裁判にならない。 >>903
14億の賠償金を支払わずに済んだことは確かだね もう三角地帯へ向かった教員の過失はない
あとは別方向でｷﾁｶﾞｲな判例を残すのは
激しく問題がある
そんだけ
>>910
２週間くらい前から普通にニュースでやってた
５ｃｈ(当時の２ｃｈ？）でも話題になってたわ >>919
死んだといっても別に腹切ってわびたわけでなく、
自分一人で死んだわけでもなく、
他人を道連れに死んでるなら、
死者だろうと非難されて当然だろうよ。
喩えるなら、飛び降り自殺で通行人巻き添えにしたら、
死者だろうと非難されて然るべきだろう？ >>906
ハザードマップは予想であって、
津波が来ない保障じゃないよ？ >>925
飛び降り自殺とか例えからしてキチガイだなこいつｗ
終わってる >>927
津波が迫っている川にわざわざ突撃するのは自殺行為ではないと？ 地元の某団体法人でボランティアで役員やってるけど、会長の権力が絶対みたいな感じだし、
ここもそういう空気だったんじゃないかと思ってしまう。
老人見捨てるとか老人本人は自分のことより子供だろうと思うけどね
の報告書を利用するに当たっては、以下の点に留意して活用する必要がある。
１）想定地震と実際の地震とは異なる可能性がある
宮城県沖地震について国から発生確率や発生する可能性の高い地域が発表されてい
るが、正確な時期、場所、規模について予測することは困難である。３千年程度以上の
活動間隔といわれている長町－利府線断層帯についてはなおさらのことである。今回の
地震はあくまでも想定であって、実際の地震と同じ地震が必ずしも発生するとは限らな
いことを考慮に入れて地震対策を行う必要がある。
特に、構造物の耐震対策のための入力地震動とする場合には、地震工学的な検討を行
った上で活用していく必要がある。
そもそも正確に予測することが困難な前提条件があるのに
なにをどう想定しろという話になるからな
前提条件でどんな地震がおきてどんな津波が来るか分からない
その前提であらゆるﾘｽｸを想定するとかまずﾑﾘだからな
>>919
死んだら免責という判決例は存在しない。
どこの国の話をしているのか？ >>928
飛び降り自殺とはぜんぜんまったく違うね >>926
で、ハザードマップを超えた範囲のどのレベルまで想定して避難計画建てれば、断罪されずに済むの？
2倍？3倍？ >>932
どう違うの？自殺の方法程度の違いしか見えないが？ >>916
直下型地震が起きてなかった地域は直下型地震は眼中に入れなくていいってことですね
そういう自治体には住みたくはないが >>925
釜谷地区の区長も他の人を道連れにしたって書き込みがあったんですけど、
それはどうなんですか?
避難されないものなんですか? >>918
どの法律関係を根拠として賠償請求するのかというだけ
不法行為で損害賠償請求してそれが認められれば、今回の原告との関係では、債務は消滅との理解でよかったんじゃないかな >>933
高台に避難すればいい。
高台に避難してなお津波を被ったならそりゃ結果論かもしれんが、
高台への避難を除外して考えるのは阿呆。 >>917
なるほど。
じゃあ市役所に避難した人が大勢いたとして、たまたま市外から来た人がいたら「お前は市民じゃないから後回しね」とするわけか
そんな対応するならそれこそお役所仕事だ >>934
そう 馬鹿だからだろうねｗ
あの断罪宣言で、この遺族は日本全国に敵を作った
お前みたいなアホですわ >>936
もし本当なら非難されるべきじゃないの？
ソースが2chでは信用できんが。 死んでも免責じゃないとかいいだすなら
じゃあ
死んだ教員に求償はﾑﾘだから
死んだ教員を刑事で訴えたら？
てっきりｵﾚは
青天井でおｶﾈゆすれる行政にｲﾝﾈﾝつけてたと思ったが
違ったのか
>>917
その場にいないとわからない事情がある
地域住民と議論してた事は間違いなく避難に影響を及ぼした
老人なんか死ね！と教師に言えるはずもない こんな大津波を想定して避難場所を決めとけとかよく言うわって思うわー
来た事もない大津波を想定して対応策とかやってない時期なんだから無理があるがな
>>943
いや、飛び降りと避難中の災難の違いがわからない馬鹿に言っても無駄でしょｗ >>931
死んだら許されるというのがごく一般的な日本人の感覚だろう
だから切腹なんていう風習があるし、先進国なのに死刑制度に抵抗がない。
死んでも恨み続けるのは、恨の文化と言われる
韓国の文化だな。 >>946
埋め立て地に学校新設したら、そこには津波来たことないけどな >>939
市役所の職員と教師って職務も責任範囲も全く違うと思うんですが >>944
だから足が弱くて動くのが面倒な老人は、動くくらいならその場に残って死にたいんだからその意思を尊重して差し上げればよかった話だろう。
あるいは老人の面倒を見るにしても、教師全員を回す必要は無かった。
一部の教師で生徒を逃がすのは別に老人の不利益ではあるまい？ 原告遺族支持派は頭おかしいだろ
必死に引率した教員に殺されたって？
そりゃあんた殺されたんじゃなくて殺してもらったんだろ
パッキーカードと引き換えてほしかっただけｗｗｗｗｗｗ
>>947
避難と言っても、通り道が危険で、目的地も危険なわけだが。
しかももっと近くに裏山という高台がある中で。 >>951
老人はその場で勝手に死んでくれ、なんて言えないよ
普通の人はね >>919
山に逃げても叱責されて校庭に戻され
あげく津波に特攻させられた児童についてはどう思ってるの？ マニュアルさえ決めてあればね
年寄り区長がワシは反対じゃ！って言ってもマニュアルですから、で済んでた
教師を助けるためのものでもあったんだよね
>>953
とにかく高くだ。どこまで行けば安全って目安は無い。
高ければ高いほど安全という「程度」問題。 >>946
来ないと想定しなくていいのならほとんどの場所で何もしなくていいってことになるけど
南海トラフが実際に来るまでどこの自治体も何も準備出来なくなりますね >>955
だから子供を逃がすことは老人にとっての不利益にはなるまい？ >>956
予想以上の大災害だからね
予想以上の大災害だから何万人も死んだんだよ
そいつらはみんな馬鹿だったというのか？
馬鹿じゃない 予想以上の大災害の被害だよ 子供たちもその中の一部 広報車の具体的予見性を示す広報が聞えるまでは
裏山へ登るのも三角地帯へのぼるのも同じだからな
実際こんなんだからな
> 津波が実際に
> 大川小学校付近に襲来する以前の時点において，予防的に裏山に登っ
> た地域住民は皆無であった。
>>958
自分が自治体の防災責任者とか校長だったとして、そんな曖昧な基準で避難計画作れると思う？ >>941
釜谷地区の65歳以上140人中84人が亡くなってて死亡率60.00%っていう、
目を疑うデータがあったものですから、その理由が区長さんらしいって言ってました
さすがに大川小にその人数の老年の方々が集ってたら、三角地帯とかで亡くなった人が
もっと多いはずですよね
一体、その人たちはとこで亡くなったんでしょうね? >>955
>>951
それにしてもだ、君達の論争の根拠って
誰が言って誰が聞いたかわからない、
「口論しているみたいだった」しかない。
そもそもそんな事実あったのかね？
あったなら、聞いた人でも言った人でもいい、発言して欲しいものだな >>937
ふーんそういうもんなの？
まあよくわかんないけどありがとう >>958
校庭よりは三角地帯は安全、ということだな >>964
少なくとも校庭や堤防よりは裏山の方がより高く、より安全だ。
故に裏山に逃げろと書いておけば良い。
曖昧さはどこにもあるまい？ >>961
最近そう話がわかる人ばかりではなくなったからな
若い奴は席譲れとか恫喝するほどだ >>966
んん？ レス相手は知らんが、おれの根拠は老人がいたことそのものだよ
教師が面倒を見るべき存在となったか弱い老人を山に上らせることができるか
できないなら、山という選択肢はなくなる 老人を捨てていけないからな >>962
何万人も死んだというけど、子供の死者はすごく少ない
ましてや自由を拘束されて津波特攻させられた犠牲者が大人子供含めてもどれだけいると？
学校管理下の死者数における大川小児童が占める割合を調べてから言って？ 
調査結果の死んだ場所の傾向から
はっきりいって
ほぼどこにいても死ぬ
84%死ぬものおかしくない >>972
そうかも知れないが、教頭の判断に関係するかも知れないし
しないかも知れない。 >>786
教師、学校の側は市も含め自分たちの責任逃れだけなんだから
いい勝負だろ
アホｗ >>970
そんな程度で、判決の求めている「周辺住民の平均レベルよりもはるかに高い知識と経験」を満たしてると思ってんの？ >>969
三角地帯は川の横の土手だからそんなもん高台ではないし
校庭より早く津波に飲まれるが？ >>973
少ないって言っても１０代２０代と同程度いるでしょ
老人が多すぎるだけで、老人抜けば子供が少ないってこともないよ 宮城県沖で近いうちに巨大地震が起きると予想してた地震学者は優秀だな。
それにひきかえ、
ところで大川小の生徒は津波を確認した後三角地帯に向かったのか？
それなら特攻だが
>>965
単純に逃げ遅れたのかもしれないよ？
老人なら足も頭も弱くなるし。
60%って数字自体ソースは無いけど、
それを信じるにしても他地域と比較しないとわからんよ。 >>976
あのなあ、だから、未だに「誰が言って誰が聞いたかわからない」のな 大川小のﾏﾆｭｱﾙ
初動体制においては、災害対策本部（校長・教頭）を設置し、本部は「情報の収集（津波
関係も）」することとされていた。また、安否確認・避難誘導班は「津波の発生の有無を確
認し第２次避難場所へ移動する」こととされていた。さらに、「地震発生時の基本対応」と
して「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」との記載がある。
同マニュアルによれば、
「第一次避難」は「校庭等」
とされており、
「火災・津波・土砂くずれ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の「第二次避難」として
「近隣の空き地・公園等」
との記載がある
（なお、この「第一次避難」「第二次避難」は、以下、それぞれ「二次避難」「三次避難」
と読み替える）。これらの記載は、前述のとおり平成１９年度のマニュアルの記載がそのま
ま踏襲されたものである。
第1次避難場所の校庭等に移動
ｺﾚはﾏﾆｭｱﾙ通り
第2次避難場所の 近 隣 の 空 き 地 ・ 公 園 等 に移動
「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」とうたわれつつも
広報車がｳﾛｳﾛしてた三角地帯（ 7 m の 高 台 ）はﾏﾆｭｱﾙ通りともいえる
さすがに大地震の直後になんども土砂崩れの過去実績がある危険な裏山はないわ
避難行動にでるまでに得た情報を総合すれば
むしろ避難する場所は三角地帯（ 7 m の 高 台 ）しかない
予防的避難とみなせる
そもそも 予 測 不 能 な 事 象 を 想 定 するﾏﾆｭｱﾙ作成とか
不可能
津波の危機感が薄いのは地域住民共通だったんだろう
次から犠牲者が出ないようにすれば良いじゃん。裁判官を悩ませるなよ。
>>978
そんな程度の簡単な知識で助かっていた命なんだよ！ >>948
戦後、切腹したら免責という判決例があるのか？ >>969
津波避難は高いところへ行くというのともう１つ
水辺(海や川）から離れるという基本があるのを忘れるなよ >>979
いや、三角地帯の下流部分を伝って校庭に水は流れるよ >>985
調査自体に文句があるって話？
じゃあ俺に言われても困るんだが。 どんなにここでｷｰｷｰやっても最高裁でも１００％負ける
市がそういう戦い方をしている
今度の上告もｷｰｷｰ冗談だぁー！って感情論で
最高裁を戦う材料すらない
新しい材料がなければ最高裁は１から論争なんてしない
そんな事も分からずここでｷｰｷｰやってる
感情論じゃ裁判勝てないよ
>>994
調査というか、ダイヤモンドそんなに信じるなよ、って話 >>973
単なる不運
数値の大小は大災害の誤差範囲内 lud20230202000730ca
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