MRJ90 飛行試験一号機
三菱グループのなかでも多大なる影響力を誇る三菱重工業・三菱ＵＦＪ銀行・三菱商事の３社は、三菱御三家とも称される。その影響力は絶大だ。三菱グループは、三井・住友といった財閥系では新興でありながら、“組織の三菱”とされ、結束力が堅いことでも知られる。
三菱グループの中核をなすのは、三菱金曜会と呼ばれる三菱系列企業の会長・社長による懇親会に参加している主要２７社だ。その金曜会のなかでも、三菱重工は絶対的な存在として権勢を振るってきた。三菱重工は祖業の造船業を軸にして、軍事産業や原発・火力発電などの事業を展開してきた。その規模もさることながら、三菱重工の“仕事”は、国家に欠かせない事業、というよりも国家そのものだった。
三菱グループ内では「三菱は国家なり」という言葉がある。これは「三菱は私利私欲ではなく、国家のために働く」という企業理念を表しているが、その半面で「三菱が国家を支えている」という強い自負の表れでもある。こうした言葉からも三菱の独尊ぶりは窺える。しかし、この言葉は正確ではない。「三菱は国家なり」なのではなく、実体は「三菱重工は国家なり」なのだ。
「三菱重工は、グループ内では絶対的な権力を握る“長男”という扱い。それだけにプライドは高い。２０００年代までグループのリーダーたる実力を備えていた。最近は、プライドばかり高い“扱いづらい長男坊”と揶揄されている状態です」（経済誌記者）
そんな国家を裏で支える巨大な力を持つ大企業が今、大きく揺れている。三菱重工が手掛けている事業が、軒並み不振に喘いでいるのだ。
■三菱重工本体にも不振の影
三菱重工は１９７０年に絶頂期を迎え、その後も長期にわたって我が世の春を謳歌していた。しかし、２０１６年に子会社の三菱自動車で燃費データ不正が発覚。三菱自はたびたび不祥事を起こし、そのたびに三菱重工は尻拭いをさせられてきた。そこには三菱の長男坊であるがゆえの責任感もあっただろうが、なによりも三菱自は三菱重工が１９７０年に一部門を分離独立させた会社だという側面も影響している。
三菱重工の“直系子孫”でもある三菱自の親会社は、当然ながら三菱重工。三菱自の凋落は、三菱重工の凋落でもある。
三菱重工を揺るがしているのは、三菱自動車だけではない。三菱航空機もだ。ＹＳ－１１以来途絶えていた国産旅客機の開発製造を期待されて２００８年に設立した子会社・三菱航空機は、三菱リージョナルジェット（ＭＲＪ）を同年にロールアウト（報道公開）した。それまでにもＭＲＪは長い雌伏の期間があった。それを経済誌ではたびたび揶揄されている。
それらの批判に負けず、ＭＲＪはようやくロールアウトした。しかし、その後もパッとしない。ＭＲＪは「もうすぐ」「間もなく」と期待をもたせながら、延期に次ぐ延期を繰り返している。その様子は、「まるで、ソバ屋の出前」（前出・経済誌記者）。そのためマスコミの間では「ＭＲＪは、このまま飛ばない可能性が高い」「単なる金食い虫」との認識が強まる一方だ。
三菱重工が事業化のために設立した子会社は、揃いも揃って不振に喘ぐ。子会社だけなら、三菱重工の傷は浅い。だが、ついに三菱重工本体にも不振が忍び寄っている。
今年に入って、三菱重工は祖業である造船事業を、横浜に本社を構える三菱造船と長崎に本社を構える三菱重工海洋鉄構の２社に分社し、子会社化した。三菱重工が造船業を分社・子会社化したことを「祖業を捨てた」と判断する関係者も少なくない。今後、２社がどのような成長戦略を描くのかは不明だが、造船業界はＭ＆Ａ（合併・買収）を加速させており、他社に飲み込まれる可能性も指摘されている。
また、三菱重工はエネルギー事業でも苦しい立場にある。三菱重工は日立製作所と共同で火力発電を手がける三菱日立パワーシステムズを１４年に設立。火力発電では世界３位の規模を誇る同社だが、１８年３月期の営業利益見通しは大幅に下方修正した。東芝がコケた原発事業でも、三菱は同じ轍を踏もうとしている。
御三家の長男である三菱重工が醜態を晒しているなか、次男坊の三菱ＵＦＪ銀行もマイナス金利で苦しんでいる最中だ。
■三菱財閥内の政権交代
（略）
ビジネスジャーナル：http://biz-journal.jp/2018/05/post_23224.html
★1が立った時間 2018/05/05(土) 18:10:39.58
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1525549522/ ネットウヨｗｗｗｗｗ
ネットウヨｗｗｗｗｗ
ゲ～
ン～
バ～
ク～
ジャアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで買った三菱製品は全て糞だった
今はもう買わん
「それだけやらかしてもまだ潰れない」と言う所が重工の恐ろしさよ…
凄まじい凋落とか日本sage表現多いなぁマスコミは
1日前に終わったスレ今頃立てんなよ。
アホばーど記者死ね！
結局は民間航空機としてはコスト的に割高で撤退
自衛隊のYS11の後継機として軍事用に細々と使用
みっともないとは思うけど
残念ながら、これが今の日本の実力
日本の大手企業に金貸して容赦なく外国に売りさばいてきただろｗ
どこが国家だよ（失笑）
下町ボブスレーとMRJとか完成前から騒いでるものにろくなものがない
こんなもんは最初から国が主導して研究開発費を湯水のように出さないよ無理やねん
すげーな、日本の技術力
もうこの一言がハイレベルの一発ギャグになってる
中国がボーイングとエアバスの生産始めんだから、こんな斜陽ポンコツ買う奴いねえよ！
60年代70年代に企業テロをやってたパヨクが
嬉しそうに記事を書いてる
三菱なんて良いイメージがない
ただペンのジェットストリームは傑作
どうせ町工場の親父に作らせてピンハネしてるんだろうけど
安全対策を考慮した電気配線とか細々な民間航空機の製造仕様に対応出来なかった
長年の製造ノウハウがない日本の製造業の没落
一回技術が途切れちゃうと復活させんの大変なんやね。
もう殆ど完成してんだから余程の設計ミスでもなければ未完は無いでしょ
三菱の発祥は日本郵船なのに重工がでかい顔をするなよ
FSをF22ベースのアメリカ製戦闘機にするという報道を日経でみたが、もう三菱には頼れんと政府が思ってるのだろうな…
チョッパリあわれｗｗｗ
中国にボロ負けして４００年衰退に向かう日本。食い止める術はもうない・・・
http://www.mag2.com/p/money/412000
津田大介がツィート
「 ここに書かれていることは、昨年の9月に上海に行ったときに強く感じたな。すべてがもう手遅れだと思う」
低所得でニートのお前らは、中国の発展を見ることなく死んでいくんだろうなｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 恥を忍んでホンダに協力要請したらどうだ？ホンダから断られなければ、きっと完成するよ
旅客機ナメてたのか
ホンダみたいな小型ジェットくらいにしとけばどうなんだ？
日航は、このレベルはブラジルの飛行機で十分間に合ってます。
カタログに未定の三菱の飛行機のっけているけど、なんだかなあ
愛着があるから全力で取り組んで、成功させようと頑張るのと同時に、
愛着があるから不採算の見込みも、ビジネスの観点から切れない。
コンコルドの誤謬とかありますし、サンクコストとか知っていますし、
人間は認知的に過大評価してしまうことも、悪い癖として知ってますけど、
やはり、ＭＲＪを飛ばして欲しいというのが人情ですし、そりゃ応援したい。
ホンダに戦車作らせた方が、
安くて質がいいのが出来るかもなー。
>>29
そう聞いて期待値が上がりすぎたのか、ほんの少し滑らかなだけの、よく途切れるボールペンとの印象しかなかった >>4
★★★★★★★★★☆★★★★★★★★★
★中国の世論誘導集団『五毛党』まとめ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★【五毛】もしくは【五毛党】とは、一回のネット書き込みで5毛（約10円）の金銭を享受している中国共産党直属の工作員のことで、まさに毛のように多い『インターネット世論誘導集団』です。
いいですか？“中国”の工作員です！朝鮮ではないのが重要です。
何度でも言いますが、“中国”の工作員です！
★【五毛】の目的は……
① 日本の世論を分裂させること
② 日本国民の関心を中国から逸らすこと
③ 日本を孤立・弱体化させること
基本的にはスパイと同様です。自分達が関与していることを知られると全てが成り立たなくなるので、積極的に認知していきましょう。
中国は『2050年国家戦略地図』の流出により、大規模な海洋進出と、東アジア全体の侵略を計画していることが明らかとなりました。
中国共産党にとって最も邪魔な『日米同盟』を護ると共に、日本の孤立化を企む五毛の成り済まし工作をしっかりと見破りましょう！
★【五毛】の手口は……
① 日本の保守派人物像に成り済ます
② 朝鮮、ロシア等を槍玉として挙げる
③ アメリカとの繋がりを叩く
最近、安倍総理が“売国”や“チョン”呼ばわりされているのを見かけますが、疑問に思ったことはありませんか？それは……彼等が“中国人”だからです！！
五毛は、自民党や安倍総理など保守派のシンボルを「チョン、売国、統一教会」などと保守派の忌み嫌うワードに託け、支持者の混乱・分裂を企みます。
（日本会議に対しては何も言えないのでカルト）
そもそも日本人としては、親日国への協力や援助に「売国」などという言葉は、決して使うべきではありません。
そして、日本と最も繋がりが深いのはアメリカです。アメリカの影響が強い沖縄や、首脳会談、軍事イベント等に対して、五毛は徹底的に叩きます。
「アメポチ」等という第三者視点による言葉が出てくれば、より分かり易くなるかと思います。
★【五毛】を見極めるには……
① 中国に関する質問をする
・六四天安門事件
・南京大虐殺
・尖閣諸島
② 国家主席（習近平）を弄ぶ
五毛は、自分達が中国人だとバレるとそこで試合終了です。質問による反応が薄ければクロであり、そうでなくても中国が関わっていることを知らしめられて、一石二鳥です。
判断に不安があれば、こいつの理論で【最終的に一番得をするものは何か？】ということを、常に考えることで見極めていきましょう。
中国のスパイはすぐそこまで来ているのです！！ 尊大なネトウヨがだが戦闘機は旅客機のように安全規制が無いから、日本人の超技術で設計製造生産できるといってますが
>>37
そうだよ。もう日本は没落するだけだから
お前は祖国に帰りなさい。せーせーするわ 品川駅の港南口で毎週金曜日に韓国挺身隊にデモされてる三菱重工
一方中国は、ボーイング、エアバスに続く大型旅客機の開発に成功した。
自衛隊に使わせるなら安全基準など無視していいという話はよくわからん
>>54
あの規模でも海外からノウハウ持ってる人材集めまくってようやく完成だからなぁ
MRJはなんのノウハウも無い日本人が純国産技術とか夢物語みたいなプロジェクトだわ 三菱UFJ銀行 今後10年で1万人規模の人員をリストラ 店舗も半減
MRJなんか飛ばしたって、どうせ事故やって死人が出るだけだから
被害者が出る前にやめるのが、大人の対応ってヤツよ
政治もダメ 製造もダメ 経済もダメ
少子高齢化で将来も真っ暗
農業なんかも死んでるし
日本人は四季でも食べて生きていくしかねーな
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>>43
間に合ってるとか失礼。ブラジル機の方が燃費含めあらゆる面で圧倒的に上。 醜いね三菱
・三菱自動車
・MRJ
・トルコ原発
全部失敗
>>61
重工のような企業には、「釈迦に説法」になってしまいますが、
自動車産業を見ても分かるように、「安全基準」の存在意義は、
安全を確保するのと同時に、実は語られない極めて重要な役割がある。
それは、新規参入者に対する「参入障壁」を作ること。飛行機であれば、
「飛ぶかどうか」というより、「ビジネスをさせるかどうか」を安全性を盾に、
拒否できるようにしている。そういう極めて先行事業者の政治的な思惑が、
非常に強く出ている可能性もある。もちろん、日本の技術の失敗の可能性も、
十分にある可能性はありますけど。 ネトウヨさん心の支えがまた一つ崩壊。
シャープ、東芝、三菱重工。次は何？
全く無関係の三菱鉛筆さんに、とばっちりが行かないといいなあ
ボクもそう思ったよ。凋落という言葉は以前に全盛期があった場合に使う言葉だからね
全盛期なんか全然無い。始める前から終わってるっての
撤退したって国が出してる補助金はパーになるんだぜ
関係してる国会議員も責任取れよな
可能性はあるけど、まだ未完のまま撤退したわけじゃないでしょ？
とんでもない風評被害を撒き散らしてるんだけど構わんのかね
人材不足が真因だな
無理な日程を提示されるが、無理と言えない環境になってる。
検討不足のまま進めてしまい、物ができた後で不具合に気付く。
そしてやり直し。
でもさ、日本が没落すれば、朝鮮人が出て行くだろ
まあそれだけが、せめてもの救いってヤツよ
そんじゃね。ばいばい
>>80
三菱鉛筆が発展して、そのうち後三菱とか言われるんだろうか。
シャープペン型のロケット弾作って欲しい。 >>83
これ国が金出してるプロジェクトだから延期すればするほど金に困らない不思議なプロジェクトなんすよ 「安全基準」が、「安全確保」だけでなく、実際の重要な意義は「参入障壁」だというのは、
陰謀でも何でもありません。
もちろん、安全基準に不適合という指摘事項があって、製品の問題を問われているのは事実。
だけど、そういう業界の商売上のシビアな駆け引きが存在していることもまた、事実なんですよ。
どんなに「いい製品」でも。いや「いい製品」なら、同業他社の考えることは一つしかないですよ。
ブラジルの足元にも及ばんとは思ってたが
中華にも勝てんとは
三菱のビーバーエアコンを10年保証で
買っちまったんだが。大丈夫かな(;´д｀)
>>65
多分そこに自然災害が重なってくる 九州の噴火でとどめを刺されるだろう >>10
ゴーンが来るまでの日産も東大閥だった。
だめだな、あの大学。 >>80
三菱鉛筆は三菱グループと関係ない
釣りだと思うが一応 造船もダメ、航空機もダメとなると、残りは？ 扇風機ぐらい？
改憲の話も、日本の公務員と、男子大学生の猥褻事件多発で、現政権では、改憲は、とてもじゃないが、不可能なんだとさ(笑)
5000億の投資が消えうせ回収もできんとは、国防予算の1/4に相当する額だｗ
いや、ソーケイにしても町工場にしても東京人自体が
邪悪で劣等だから
>>91
保証契約を三菱重工と結んでいるわけだから、１０年後には
三菱重工が無くなってるから、無意味ｗ 炭素繊維加工技術の使い道で選ばれたのがボブスレーとMRJ
ボブスレーは低性能ながら炭素繊維を使い、MRJは使うの諦めた
三菱より下町の方が頑張った感がある
>>96
経営者役員を総とっかえすれば急回復するよ。
シャープもそうじゃん。 三菱電機は絵に書いたような勝ち組エクセレントカムパニだけどな
日本経済の特徴として「上からの資本主義」が言われてきた
それが限界に来ていることの象徴が三菱
とにかく、早く倒産させないと
新進の企業が育たんのだよ
技術のノウハウは毎年、定年と共に失われてゆく
再雇用したとしてもゴミみたいな給料じゃ働かないほうがマシだからな
日本のいたるところで技術のノウハウが失われるか、海外に逃げていくかｗ
モノ作り日本の凋落
トップ次第だろう。
社長がが変わったとたんに調子が良くなった所があるんだから。
>>97
俺も今年にビーバーエアコンを買った、、、
( ´∀`).... >>78
うん。これは為になる記事。
どこまで本当の事か分からないけど、色々と腑に落ちる。エンブラエルのくだりなんかは、なるほど！ってなった。 >>93
ゴーンのＶ字回復は嘘。それ以前を損失が大きくなる会計処理をして
自分が来てからは利益が大きくなるような帳簿操作をしただけ（でも合法）。 もう実質ボーイングの元社員に日本人より高い給料払って
なんとかしてくださいって泣きついて作ってる状況だろ
この無駄なプロジェクトでつこうた金使ってエンブラエル買収しても「国産」の定義に大差なかった
潜水艦をオーストラリアから受注しようとする時、ここの社長か、会長じゃなかったっけ。
機密でも何でも売ってやるとか言った。
>>113
在庫が三菱かLGしかなくて三菱選ぶしかなかったんだよぉ
日立かパナソニックにしとけばよかった 日本の新潜水艦は整備が糞難しくて、候補からはねられたな
結局は参入障壁がきつかったんだろ
もっと地道にやっていれば
>>86
日本のロケットはペンシル・ロケットから始まる。
三菱鉛筆には伝統と底力がある。 ダイキンのほうが丈夫かも試練
パナはさいきんやわな気がする
消費税増税でまたデフレにしてるからだろw
空母である内需がガタガタなんだから、飛ぶわけねえだろ？
>>122
俺も日立のシロクマにでもしてれば
白クマくんごめんね( ω-、) >>101
日本の防衛費はずっと5兆円弱を推移しているわけだが？
お前は何処の国の話をしているんだ(笑) 信じて貰えないと思うけど。
俺は凋落するのを
２０年前から気付いていた。
なぜ気付いたかは教えないけど。
あれでは絶対に凋落するはず。
ビーバーエアコンは優秀だぞ
コロナや富士通よりコスパ最高いい
つか飛行機は胴体しか作ってないだろ
エンジンも操縦システムも外国製
話題の炭素繊維も使わんオーソドックスな作りなのになぜ飛ばない
三菱は自動車がお荷物って言われてたけどもともと重工の一部門なんだから同じ体質なんだろうね
重工と違って自動車は一般消費者を相手にしてたから厳しい目で見られただけで
いくら三菱重工の凋落が凄まじくても、同じ三菱ブランドの
成蹊大の壮絶な凋落ぶりには、到底かなわない。
>>137
試験機壱号を飛ばしたら付け根から主翼がひん曲がっちゃったもんで >>138
教えてはいけない。
気付くことが大事。 >>129
ダイキン＝大阪金属工業所
戦前戦中はバリバリの軍需産業の会社だろ 頑張って欲しいわ コンテナ船真っ二つ、豪華客船大赤字、護衛艦失注、ＭＲＪ旧式スペックで未完成。企業として終わっとる。
>>142
外部の人間でも気づけること、というヒント頂戴しました。
どうも。 航空機はソフトの塊だから無理だよ
肉抜きと補強しか脳のない連中には
>>47
クルマのボディすらいまだに
マトモに作れないんだが？ ホンダに旅客機造れとか ガスモンキーガレージに飛行機を注文するのとまるでかわんねえぞ
東芝は国策企業
だから絶対つぶれない、という
傲慢オヤジ今息してるかな？
三菱だって同じ轍
>>151
ホンダは小型ジェット作ってんじゃないの？
よくテレビCMで見るよ 日本のメッキが剥がれてきたぞ
戦時中飛行機作ってたっても その頃の技術者居ないんやろし
かつての栄光とかな思い出補正だけじゃ商売にならんのやで
国産戦闘機F-1やF-2は、三菱製じゃなかったか。
川崎重工や他とのタッグだけど。
凄い性能だったみたいだけど、民間機はやる気ねえな。
>>15
開発計画のマネージメントに問題があるような気がする。
ボーイングあたりからマネージャーをスカウトするべきだったのではないだろうか。 車以外の日本製品はとにかくよくブッ壊れるのが特徴だよなぁ
弊社の基幹ソフトを作ってる富士通の手前、富士通製パソコンが多いが同時期に買ったデルとか海外メーカーのパソコンより確実に先に壊れるぞ。
耐久性やその他の基準が甘いんじゃねえの？
三菱鉛筆の製造部門から発展していったのが三菱重工だろう、一度本業回帰してみては
>>156
設計でまったく大冒険せず、さりとて古くもなく最新でもなく良くも悪くもない呆れるほど普通の旅客機を製造した中国である だが日本と違い機体は長期の運用に耐えるよう頑健にしてます >>156
こういう航空機メーカーのＡＢＣ体制とか見ると、完全に世界戦略が反映していて、
世界を分割する強大な列強同士の、相互承認がないと難しいんでしょうね。
完全に日本は政治力で劣っていましたね。それから、欧米との互恵関係も。 >>159
うちの祖母が学生時代、旋盤で軍用機の部品、削らせれた 中国は相互認証とったし国内需要だけでガンガン飛ばせるしな。
中国みたいに国内規格で売り出して、データ蓄積して改良版で世界に売り込めばよかったのに
ボーイングとかでも、日本製の胴体や他、色々輸入して組み立てたり、エアバスもそうだろ。
一社で全部って、どこもやってねえんじゃねえの。
現実見ようぜネトウヨ
それがネトウヨ脱却の第一歩だぜ
ネトウヨがいくら目を背けて在日！連呼しても現実は変わらないんだぜ？
ていうか、もっとひどくなるんだぜ
最高度の安全性が必要なモンだからな
スペースシャトルがぽしゃってソユーズ現役なんて事もあるしねぇ
三菱は車の時から急に落ちたな。
グループでなんかあったんか？
>>166
だから日本軍の飛行機は故障でよく墜落したんだよね。熟練工徴兵なんて
馬鹿すぎ。 ジェット機ひとつ作れないとは。
ゼロ戦みたいな安全基準を無視したものは得意なんだけどな。
ものすごく簡単なんだけど
まず下関から撤退する
2つ目、名古屋にいる工作員を叩き出す
3つ目、在日社員を全員無害部署に叩き出して隔離
4つ目、PWRの権利を東芝から「国策」で譲渡させる
これだけで三菱は復活する
MRJやめるなら今のうちだぞ
今度延期なんて絶対ダメ
>>159
三菱のMRJは技術者なんていないようなもんだぞ
外注をツギハギして作ろうとして失敗しつづけてる状態
プラモデルみたいに外注を組み合わせれば完成すると考えた文系バカの典型 中国の旅客機は買い手の望みとあらば即軍用機に見事に化ける仕様なんで、実にアフリカと東欧諸国のアレなニーズを組み入れてる
これだけ完成延期が続けば事業継続無理でしょ
リーマン社長だと責任取りたくないからズルズルいく傾向強いけどきっぱり辞めればいい
たまたま今大赤字にはなってないってだけで、三菱UFJ銀行も大概だからな。高学歴者バンバン飼い殺して世の為にならん仕事してるって点では重工より酷い
いざとなったら、特攻機仕様で自衛隊に買ってもらおう
「お勉強バカ」と「猿真似キング」が三菱重工を売り家にしてしまう。
2018年05月02日 09:43
２ヵ月前、松浦晋也氏が四戸哲氏にインタビューして「ＭＲＪ」が躓いている事情を解明してくれた。近年、これほど霧が晴れるような思いをさせられたネット記事は少ない。腑に落ちる話だった。
戦前戦中の陸軍技術本部の四研が全く同じノリだ。対米戦の旗色がとっくに悪くなっているのに、ドイツの最新戦車の情報収集ばかり熱心に続けていた。それをコピーする意欲満々であった。
彼ら自身の「お勉強」だけがあって、「国家の運命など知ったことか」という特殊空間が、確かに存在したのである。
そもそも日本の立場で戦車などに資源を配分するのが合理的なのかの「定期リヴュー」がまるでなかった。参本がメタ・レヴェルからそれをする責務があったのに、判断できる人材は参本エリート中にはいなかった。
エリート参謀は歩兵の運用しか知らないから、技術の分野は砲工系に丸投げしていた。砲工系内では「猿真似キング」が出世する。そんな砲工系エリートが戦争指導には決して与れなかったのには一理があったわけ。
三菱がやっていることは、当時とほとんど同じじゃないのか。
http://sorceress.raindrop.jp/blog/2018/05/#a001995 以前、飛んでたのに、なぜあかんの？
完璧を目指し過ぎじゃないの？
>>182
そこはトヨタのピックアップトラックに学んだアル しかしゼロ戦に安全基準って何基準なのか
アホの考えることは分からない
>>33
飛行機は飛ばすまで判らん。とりあえず飛んでも色んな不具合が出て、それを直そうとしたら更にグタグタになる事を岡部ださく著「世界の駄っ作機」で知った。
名機と呼ばれるのはもう奇跡の域。 技術の継承もできてない
そもそも人がいない
すっぽり抜けてる
>>180
自社技術は途絶えてるやろうから
部品メーカーとしてノウハウ蓄積してる所のパーツ集めてつなげりゃ
なんとかなるんじゃね？発想か・・・
ただ重工は車と並ぶ日本の根幹産業だからな
電機が転ぶのとはわけが違う
この体たらくは悲しいわ >>7
ブラウン管テレビのCZシリーズ
オーディオのDIATONEだけだな、まともなのは >>194
ゼロ戦の急降下の話だろ。ある一定以上の速度でやっちゃうと
空中分解するのがゼロ戦。だからパイロットには安全基準として
降下で何ノット以上の速度だすなとかあったみたい。 ダイヤモンドトロンはまだキープしてるわ
これは良いものだ
日本メーカー自体クソ
昔のソニーは良かったがあとはもうなんか全部微妙
>>198
規模は異なるが東大航空学卒の日本技術者を中心据えて30年かけたホンダジェットは成功してるから
技術力を取り戻そうとしたホンダと
よその技術をツギハギしようとした三菱で明暗分かれた感じやね ビーバーエアコン使ってるけど、三菱製品で使ってるの今はこれぐらいだな
エアコン清掃業者に頼んだ時に言ってたが、三菱のエアコンは分解もやりやすくて良いエアコンだと言ってたよ
ネトウヨが馬鹿にしていた中国のやつが
めちゃ売れてるんだよなあ
アメリカでも売るようだ
もう完全に
ネトウヨの法則
大昔は富士重工も飛行機つくってたんだよな
いまやSUBARU
>>196
トカレフとかいうソビエト・ロシア製の拳銃がありましたけど、
あれは、ある技術者が頭の中でシミュレーションした内容を、
奥さんが設計師で製図して作ったら、単純な構造で性能がよかったという。
それから、豚の屠畜場の設計をした女性が居ましたが、豚が怖がらず、
スムーズに処理されるように、構造を脳内シミュレーションして作っていて、
それが世界標準になっていますね。両者とも天才なんですよね。
航空機も、物凄いノウハウの塊ですから、そういう人の手の入った製品。
全く日常に溶け込んでいるので、凄いとは思わないことが多いんですけどね。 >>209
分解しやすいのは三菱電機だろ
三菱電機の霧ヶ峰は最高だよ、掃除しやすいし
重工のはビミョー >>156
＞これまでのところ発注した外国企業は米国企業のGEキャピタル・アビエーション・サービスと
＞シンガポール企業のBOCアビエーションのそれぞれ20機があるだけで、それ以外は中国企業とされている。
日本もこれくらいの政治力を働かせられる力があればいいのにね。 >>137
ビーバーエアコンて大手家電屋だとエイデンぐらいしか扱って無いだろ 察しろよ 扱わなくなった理由をw >>213
そして、こういう人は比較的自閉症傾向の人。女性で自閉症は珍しい。
日本的な飲み会や情実に長けた「コミュ力」採用なら、一発で排除される人材。
そもそも日本企業だと、人材ではなく欠陥だと看做すんでしょうけどね。 それでも日本の老害はコミュニケーション能力を求める
コミュニケーション能力さえあれば評価される
例えそれが仕事の効率を削ぎ新たなアイデアを潰す行為だとしても円滑なコミュニケーション能力のある人材しか評価しない
日本の技術はこうやって潰された
エアコンさえ満足に作れない三菱重工
静岡県吉田町で昨年７月、三菱重工業製のエアコンが原因とみられる住宅火災が起きていたことが、
静岡市消防局への取材でわかった。同社子会社の三菱重工サーマルシステムズは
１１日、１９９９年１０月～２００７年製造のエアコンの一部、「ビーバーエアコンＳＩシリーズ」など約９２万台を対象に、
点検の電話受付窓口（１４日までは０１２０・９７５・３６５、１５日以降は０１２０・２２４・５７０）を開設した。
>>208
もしそれがほんとうだったら
撤退すべきかも。
旅客機作る意味どころか
全てにおいて意味がない。
迷惑なだけ。 日本企業がコミュ力重視なのは
政府から金をいかに引っ張るか
コネクションなんだから
技術者は二の次
そんなことやってたら
駄目になるの当たり前～
神戸造船所っていま何つくってんの？
むかしOLしてたんだけど
>>214
普及価格帯の安いビーバーエアコンの話なw
エアコン買う時に、なんかイキって高価格帯エアコン買うやつ居るけど、やめたほうが良いってアドバイスされたわ
機構が複雑になる分、壊れやすくなって修理もメンテも難しくなるだけでメリット無いと
その点、安いエアコンは技術的に煮詰まってて、壊れにくいし、分解も楽で良いんだと 飛行機に限らないね。
海外製品の方が安いからと日本で作らないでいると、
どんどん技術が失われていく。
>>205
自分も三菱。
モーターがいいのかね。
ちなみに、縦型、紙パック、コード付き。
絶滅したスペック。 しかしこのスレ見るとパヨクってマジで日本人じゃないんだな
昔、量販店で三菱の霧ヶ峰を売りまくったな。
一番売れたのがパナソニックのエオリア。
ビーバーはあまり売れなかった。
電機の方は機能が色々ついてんだけど、重工は質実剛健。
今は違うだろうけどね。
飛行機にしろ、豪華客船にしろ
いっかい途切れさすと、次造るの、無理やねん
>>234
三菱電機の掃除機とかエアコンとか冷蔵庫は品質いいよね
それに引き換え、三菱重工の腐り具合と来たら、、、、 >>234
掃除機は紙パック式だわ
サイクロン式は毎回毎回、掃除機の掃除やらされて糞だと分かったw ウチは三菱電機のテレビとレコーダー使ってて、
親の家はシャープだけど、
三菱の方が操作性も画質もはるかにいい。
>>231
そりゃお掃除機能とか色々付いて無いからどのメーカーでもバラしやすいわ >>13
そのYS自体が高コストで採算が取れないと売り込んではみたものの
海外のユーザーから敬遠されたんですがねえ
せいぜいフィリピンとアラスカのローカルエアラインくらいのもんじゃなかったか採用したのは
まあた同じ轍を踏むことになるんなら何をやっとるのかって話 最初は小さな組織で小さな飛行機を作る所からスタートさせれば良かったのに、
いきなりゴールを目指したがる人が陣頭指揮を取ったんだろうな。
最近の日本の組織にありがちなパターンだよ。
主翼の付け根のフィレットが紫電改みたいにダサかった。
>>228
ある程度歴史ある国だとそうなっちゃうのが普通なのがねぇ
忖度体質がグローバル思考と噛み合っちゃうから貧富の差がこれからも更に広がっちゃってくのも問題
コミュニケーションだけならイルカでも猫でも取れるのに地球上で人間だけが持つ技術をないがしろにするなんてほんとに頭おかしい世の中だわ >>57
欧米の規格通らないから国内専用機だけどな。 よくわからんけど上手くいかないことが多いなら
改めればいいのにね
重工のビーバーと電機の霧が峰
どっちが長持ちするんだろ
>>241
そうそう。ゴミなんて見たくもないし、舞い上がるなんて信じられん。
紙パック一択。 >>227
エンジンも外注やし、他もツギハギだらけやで
ソース
http://tokyoexpress.info/2018/01/26/三菱mrj、設計変更後の２機は2018年末までに完成/
「MRJ」の機体構造は三菱重工の各工場で組立てられる。一方、主要装備品、大型部品の多くは外注となり、その主なものは図７に示すが、これを含めて再録すると次のようになる。
・ AIDC：台湾空軍傘下の企業で、スラット(Slat)、フラップ(Flap)、方向舵(Rudder)、昇降舵(Elevator)、補助翼(Aileron)、スポイラー(Spoiler)を担当。
・ エアバス・ヘリコプタ(Airbus Helicopters)：ドア類を担当。
・ GKNエアロスペース(GKN Aerospace)：客室窓を担当。
・ ナブテスコ(Nabtesco/帝人精機)：フライト・コントロール舵面（昇降舵、方向舵、補助翼、フラップなど）のアクチュエーターを担当。
・ パーカー・エアロスペース(Parker Aerospace)：油圧システムを担当。
・ PPGエアロスペース (PPG Aerospace)：コクピット風防ガラスを担当。
・ ロックウエル・コリンズ(Rockwell Collins)：コクピット表示盤「プロライン・フュージョン(Pro Line Fusion)」統合アビオニクス・システム、フライト・コントロール・コンピューター、水平尾翼コントロール・システムを担当。
・ スピリット・エアロシステムズ(Spirit Aerosystems)：エンジン取付け用パイロンを担当。
・ 住友精密工業(SPP)：ランデイングギア・システムを担当。
・ UTCエアロスペース製(UTC Aerospace Systems)：電源システム・空調システム・高揚力システム・防火システム等を担当。
・ ゾデイアック・エアロスペース(Zodiac Aerospace)：ギャレイ・ラバトリー・客席を含む客室内装と燃料システムなどを担当。 中国に勝てるのって重工業・自動車・鉄鋼・果樹農家くらいしか残ってないのに、
もうそれすらやばい雰囲気が・・・
>>251
そこは同じ鉛筆メーカーである、パイロット頑張れでしょうｗ 確かに貴重な数少ない優秀な高学歴者が
国策と利権で給料だけはいい腐敗した組織（大企業や公務員等）に入って
才能を潰され続けてるのが問題だな
>>54
ビーチジェットもとは三菱MU-300ダイアモンドビジネス機があるけどねえ >>254
みんなサイクロンが良いと思って買うんだけど、実際に使うと糞すぎて、みんな次買うときは紙パック式に戻るって
ヤマダ電機の店員がぶっちゃけてたわw >>255
それぞれにえげつない値引き交渉をして、
やる気をなくしていい加減な製品を納品か。 >>256
工場管理なんか日本で探すより中国で人材探したほうが圧倒的に楽でいいのが雇えるから企業はどこも日本で募集なんてかけないしな
ここ10年以内に作られた最新型の工場ラインなんてもう日本で大規模に可動させるの無理だろう >>242
この数年というもの、三菱のテレビやデッキなんて
中古屋以外で見たことないな まずは国内向けに徹して
実績作ろうとしている中国の方が賢い
そうこうしているうちにアメリカから御墨付き貰って
輸出も見込めるようになったんだったか
>>248
現に完成できていない時点で実力はお察しだろ 日本の大企業ってあれこれ手を出して百貨店状態なんだよね。
カンパニー制にしても上で繋がってるから、ある分野で負けても
他の分野で帳尻を合わせようとする。役員人事も渡り鳥だから
真面目に改革しようとしない。グループ内で行ったり来たりする
ところは最悪。
結果、それぞれの分野で世界No１をとれる企業になりえないか
ら、世界で勝てない。国内市場をあてにしたり、ODA目当てに政
治家にくっついて受注とかｗ
本来ライバルだったエムブラエルがボーイングと合弁会社作ったんだっけ？
無理ゲーじゃん
>>255
なんじゃこりゃ 日本航空技術の維持向上とかにまるでならねえや お買い物してるだけだ 名だたる大手企業が破産、不正・粉飾決算だもん
なーにが日本の技術（）、グローバル化だよアホが
>>265
三菱電機のPC用モニターは割と良いもの作ってたけど、撤退しちまったからな
長いこと使ってたけど、良かったわ >>29
三菱鉛筆株式会社は、日本の文房具製造者である。
鉛筆、シャープペンシル、ボールペン、サインペンなどを製造・販売する。
類似する名称・コーポレートマークの三菱グループとは無関係の企業である。 ウィキペディア
三菱グループとは無関係の企業である。 ,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_
/ ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;: : : : ＼
/ ミﾐヾrｰ――‐‐ミ: : : `､
. /: : : ミ "彡 }
/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.}
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡 __,----ｯ rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ｧｦ"⌒`.ﾍ r'´ ＿`､{ｿ あははは
ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ
`i て ヽｿ r'( ヽ .} 自民党の原発政策で三菱は終わりですよ
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / / チョッパリは死ね
,rｰ|. :::ヽ ー‐' /
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ
..／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
../::::::== `-::::::::ヽ
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i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i // そんな僕は朝鮮人
ヽ / l .i i / イーッ イヒヒヒヒー
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ユ～ダ～ヤ～フリィイイイイイイイイメーソン
..|、 ヽ `ー'´ ／ ハイル！イルミナティイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
／ ヽ ｀ "ー－´/、
馬鹿売国奴・安倍・朝鮮悪魔・李晋三世
三菱で造船した時にネトウヨ諸君は外人ガーと言ってたけど
ぶっちゃけ航空も造船も外人がいなかったら何も出来ない、というのが今の三菱なんだけど理解してないよな
頭の中では今も日本の技術力が絶賛されてた90年代なんだろうが今の現場を少しでも足伸ばして見てこい
殆どが高齢職人、下は技術をほとんど学んでこなかった派遣やバイト、技術実習生ばかりだから、家の中にこもってたら現実わからんぞ
>>201
ホンダはアメリカの会社を買収して基礎技術とノウハウを取得したから。 「三菱は国家なり」とかいいながらアメリカの安全基準をうちの飛行機に合わせろとか迫った結果、
蹴られて設計変更中って言うのがバカっぽい
>>270
作りながらノウハウ貯めるとかいう航空機設計舐め腐った計画の末路がこれよ >>270
せやで。何の技術の積み重ねもない
机上の設計を三菱ブランドでやって、あとはほとんど外注のツギハギ
そんでその当初の設計がミスってて飛ばせません
設計やりなおします状態なのが現在のMRJ >>146
やめてくれ あの会社は空飛ぶ棺桶しか造ってない
ゼロ戦しかり雷電しかり一式陸攻しかりF-1しかり
あの会社は練習機以外つくらないほうがいい >>260
だってサイクロンあまり吸わないんだもん
やっぱり紙パック >>270
設計技術でしょ。パーツというか、受託して部品作ってただけでは得られないノウハウを獲得する。
だから、未経験で苦労するのは当たり前だし、だからこそ参入障壁になる。
経営陣も、それを知りつつ、本心をいうとまずいから、表向き簡単だ、と言い続けていた可能性もある。
わりぃ、ちと褒めすぎか。 政治案件で西側から風防材料の禁輸食らったロシアは、即座に石英ガラスで強度に勝る新素材を開発してスホイ57に活用したし、こういうのが本当の技術力なのではないかな
バブルの初めの頃に買ったビデオデッキ「ファンタス」は安売りの買ったけど
いいビデオだったな。
もうタービンだけ作ってりゃいいよ
あとは日立に任せとけ
タイヤは空飛ばせるのに
飛行機は空飛ばせないのが三菱クオリティ
>>250
中国はそれでペイ出来るんだから、それでいいんだよ。
日本はどうだ？
海外で飛ばせず、国内でも飛ばせずだ。 国が援助した税金を返還させてから組織解体してみたら？
物作りの優秀な人は多いだろうから全く別の組織で手腕を発揮してほしいな。もったいないよ。
舵取ってる役員連中の排除程度の処置だと見せかけで終わるでしょ。狡猾だから。
>>262
現場の技術職ならなんでもそうだと思うけど一番かわいそうだと思うのはプログラマーと車のディーラー
専門的な技術扱うのに安く使いすぎ 本当は第二次朝鮮戦争を見越して、有事の際には客室を取り払って爆弾積んで、爆撃機にするつもりだったんでしょう？
平成の一式陸攻として。
>>1
ホンダにでも飛行機部門は売り飛ばすしかないな。
ホンダが断れば、ホリエモンにでも売り飛ばすか？ >>250
かつては世界最強のテレビ大国だったけど
国内限定規格のテレビを作ることになって
テレビ産業が絶滅した国がありましたね >>264
この前の経済番組で、中国の生産工程はレベルが低くて、
先入先出もロット別生産管理も出来てないとか言ってましたけど、
やっぱりああいう経済番組も、「日本マンセー番組」でしょうか。
中国が日本人技術者を数千万で引き抜くとか言ってましたけど。
>>278
リアルに中国で一人乗りヘリコプターが出来てますね。 三菱マテリアルのように数字改竄したところで機体は完成しないからなぁ
半世紀も前からあるような、中型旅客機の技術について、心配し過ぎ。
航空技術で大事なのは、戦闘機の開発と生産だろ。
つまり、今ならステルスを国産できるか、どうか。
これは防衛に関わる。
だから、試作機でも、ステルス戦闘機、心神を開発し続けて、伝承を途絶えさせない。
加えてF-35をライセンス生産するから、そっちで技術者が途絶えない。
だから、大丈夫だよ。
前スレ>>971
> 971 名無しさん＠１周年 sage 2018/05/06(日) 10:30:23.30 ID:Ju/xTC9l0
> ホンダのオモチャジェットとは規模が違うだろ
ホンダをオモチャと言うなら、三菱はハリボテだな。ビジネスとして成功してるのがどっちかわきまえて発言しろや工作員。 >>194
お上からのムチャな要求を世界から逆行する形で
非常識な設計でスペックだけは満たしたもの
世界が編隊空戦と重武装化無線機の装備に重防御に進んでいったのに
化けの皮が剥がれたらそれがすべて裏目に出て没落 >>303
半世紀も前からあるものでさえつくれないんだろうがｗ >>239
うちの三菱冷蔵庫、自動製氷皿が定期的に割れる素材でできているらしくて
当該部品の交換については在庫がある限り無償保証だって
10年以上経ってるのに2回無償修理してもらった
この点以外はとくに問題もないし良い製品なんだけどね 素朴な疑問だけど、こういう会社が作っている戦車で日本を守れるの？
一向に完成しないのは技術が確立してないのに見切り発車したから？
>>295
言いたい事はわかるけど、コミュニケーション能力がないのに自身の技術力はあるって技術者なんて、実際のとこほとんどいないだろ。
しかも日本の技術とまで語る場合はその分野での技術革新を求める場合であって、単にプログラムするのが早いとか料理がうまいなんてレベルは、そりゃ出世とは別モンでさわ >>304
三菱MRJはそもそもエンジンから色んなものが外注の塊
規模が違うとかそういう問題じゃなくて
そもそも三菱は外注ツギハギを組み立てて売ろうとしてるだけ
エンジンから作りはじめたホンダジェットとはまったく次元が違うモノ >>307
ま、どうかしてるけどなｗ
三菱重工とは言っても、MRJって、子会社みたいな小さな会社じゃん。
やる気、ねえな。 海上を２００キロで航海できる超高速客船を開発しろ、船なら作れるんだろ？
>>295
プログラマーつったって、結局はハード設計者が用意した
機械の機能の枠内でしか動かせないからねぇ
電気屋さんからすると事務員扱いみたいだし
そもそも根本的にプログラムってのは、人がいらなくなる技術なので
他の業界と相性が特に悪い。
それゆえ高度化、専門用語化して給料下げまくって「若手にしか使えなくする」
ってのはある意味では正解だと思うよ
１００２００のジジババがが自由に使うには危険過ぎるし
いわゆる「合法化された」アウシュビッツみたいもんだし… >>298
住宅の上にこんなもの飛ばせっていうのか？
外国でやってくれ 三菱製品買う人って三菱の関係者とかかな？
選択肢に入ったことがないんだけどどのへんに魅力を感じるの
>>10
事業が大きくなり学歴に拘りだすと、凋落する日本の製造業。ｗ 何でだろうね。 >>303
半世紀も前にある技術をモノにできないところで終わってる
ステルスはハード、ソフト両面において先進技術が必要
日本が輸入するF-35もソフトのアップデートがないとタダの戦闘
機というオチ >>324
ひと昔前はPCディスプレイはそれなりに良品だしてたで
その頃は家電も悪くなかった
いまは見る影もないが あーはいはいビズジャーナルねｗ
あそこ中国メディアだよ
ビズジャーナルはサイゾーの派生で
サイゾーは朝日からの円満独立で
朝日は中国共産党の下請け
二重三重にソースロンダしてるから気をつけてね
この記事元のビジネスジャーナルHPを見たら芸能ネタばっかりｗ
>>29
ジェットストリームの文具メーカー三菱鉛筆は、
三菱グループとは全くの無関係。 >>10
プライド高いから、
引くこと出来ないんかね。
言い出したら。 中の人はいまだに親方日の丸だと思ってる
マジな話w
科学技術の知識そのものは伝承されるんですけど、
案外、製品になる具体的技術というのは継承されない面があって、
突然、いいものが発生してスタンダードになっていることが、
我々の想定するより多いような気がする。
静岡の航空会社もエンブラル追加だからな。
もうmrjには用はないということやで
>>330
なるほど、国産より欧米ブランド メイドインチャイナの飛行機を買わせる世論醸成か >>328
ＹＳ-11以来、民間航空機は設計、製造してないって言う不利はやっぱりあるんじゃないの。 >>316
それな。ハッキリ言って、ビジネスセンスにおいては玩具開発にすら劣るレベルだわ。
もう創業時のノウハウも精神も幻の、ただの名前だけが残っただけの三菱なんざ日本にいらんわ。 FDAもEジェットおかわりだし、もう売り先ないだろ
日本のサヨクは1974年当時
丸の内にあった三菱重工にガチの爆弾テロ起したからな
嫌ってるとかいうレベルじゃない
三菱には実力のある人間が登用されない仕組みがある
それが何かは教えられない
《参考》 発狂老人の特徴（ニュース速報（＋）基準）
1. 5chで延々と板違いで書き続ける
2. 日常生活でも自説を譲らない、席を譲らない、道を譲らない
3. その結果、解雇されたあげく、逆上して事件を起こす
4. 平気で嘘を吐き、さらに正当化し、法律を無視する
5. 料金を平気でごまかそうとし、発覚すると逆上して暴れる
6. 人権蹂躙、外国人排斥、チョン、黒ん坊など、差別思想を有する
7. 警察の事情聴取を撥ね付ける、暴れたあげくみっともなく身柄拘束
8. 法律、ルールを守らない
9. 大人の手本を示しておらず、路上で馬鹿にされる
うちは電子レンジとPCモニタだけだ
東芝と全く同じ状態だよな
90年代半ばで既に中核ゴミ財閥と化していたイメージだ
>>306
てか、当時の日本の技術水準で
エンジンは非力だけど
艦載したいから低速の安定ほしい、航続距離欲しい
対戦闘機やるから旋回性能欲しい、艦隊援護や迎撃やるから対大物用の大口径砲積みたい
…とかムチャな全部盛りさせようとしたとき、削れるのが重量くらいだったのでしょうがない面も
F4Fみたいな質実剛健やったらどうなの？ってのはわからんが、多分全般的に劣後の機体になったかも、それよりは一つでも長所が有った方が当時としては正解だったのでは 技術的アドバンテージが無くなった今、日本はこれから何で食っていくのか
いや、今食っていけてることさえ不思議でしょうがない
>>343
教えてくれなくてもいいですから、選ばれている人はどんな人ですか。 経営陣が霞が関と組んで
べったりの仕事の仕方しかしらんのだろう
ずるさがないとな
>>7
ビデオデッキは買ったなかでは一番優秀だった
自動車は糞やったな >>329
あの時三菱ナンチャラのPCモニター買ったけど、ありゃ当たりだったわ
結局８年ぐらい修理ゼロで使えたしその上経年劣化も気にならなかったし
最近のIT家電であんな当たり商品が買えるなんてほんと珍しいよ
普通は1～2年も使えばバックライトがダメになるのに、ほんと不思議だよ 飛行機に限らんじゃん。
家電もクルマも、メーカーは外部に発注して、納品されたパーツを組み立てるだけ。
日本製だって中身は中国製だし。
同じ日本のメーカー同士でも、供給し合ってるし。
没落日本を象徴するような企業だなｗ
30年前に技術立国日本と自賛していた日本人には予想も出来なかった没落ぶり
ただの伝統的な殿様企業が叩かれたぐらいで
反日だ！ 批判は左翼だ！ とか気持ち悪すぎだろ。
三菱Gも、言われるだけのことを積み上げてきたって話なだけだろ。
重工ごと日立あたりに売り払ったほうがいいんじゃね
三菱自動車も日産になってすこしはまともになってきたんだろ
>>347
素材および製造機械、電子部品はアドバンテージがまだある。
ひっくり返される恐れがあるのが自動車とロボット
で進出に失敗しつつあるのが航空
まだ頑張ってるのが宇宙
手も付けてないが少し光明を作れるかもしれないのがＩＴ
つまり、トータルで見ると自動車以外のアセンブリが弱いんちゃうかな。
最終製品に組み上げる所。 >>338
最近はビジネスインサイダーとかいうソースロンダ用メディアもあるな
普通にWikiとか調べても欧米メディアでしか無いんだけど実は
日本支社の代表はAERAだか週刊朝日だかやってた元編集長だったりする
朝日新聞はその看板に信用が無くなった事を自覚してんだろね
ビジネスインサイダーは最近見てないがやたら仮想通貨のニュースが多かったわ 高学歴ばかり採用する企業と
見栄ばかり気にしてやる気なしの高学歴の社員じゃね？
やはりやる気の溢れてる外国人採用だな
＞朝日は中国共産党の下請け
堂々と嘘をつくウヨ
共産党の下請けが大新聞で存続出来ると思ってるアホ
ウヨの世界は天皇万歳国家
それを批判する新聞社は全て中国共産党支配と誘導する嘘。
慰安婦南京は学者がちゃんと証明してる事実。
嘘で事実をねじ曲げるウヨはどんな世界にしたいのか？
みんな仲良く平和に暮らせる世の中にしたいと思わないのか？
日本の周りをすべて敵に回すお前らは悪魔
>>336
お絵かきは誰でもできるが、魅力的な絵は誰にでも画けるワケじゃないからな。 >>315
技術を発達させるのは理系の仕事ではあるからそれは別問題かもしれないけどアイデアは現場で生まれる事が多いんよね
ただそのアイデアって上が理解できないレベルのものだと笑われて終わりなのよ
その代わりに採用されるのは件の円滑なコミュニケーションを持つ人の腐った無駄なアイデアなわけで結果何も変わらないか前より悪くなる
そういう余計なアイデア出すのは大抵現場を知らない総合職っていうね
出世って結局気に入られるの言い換えた表現なのも問題だわ
優秀でも付き合い悪けりゃ出世できないの忖度コミュニケーション社会って頭悪いよね >>21
でも最先端技術をもつ国別企業数ランキングでは世界一位なんやで
(´・ω・`) 国家どころか一部はおフランスの会社にいいようにされてるしな
初めからホンダにやらせておけばよかった。
あっちはセスナで絶賛大儲け中…。
スバル（旧・中島飛行機）に身売りしてしまえばいいのでは。
いいの造ると思うよ。
>>351
自動車はキャブレターとか使ってた時代のころは良さそうだけどなｗ >>75
正直、三菱重工はかなりキツいだろう。。
三菱グループうんぬんではなく、日本の軍事産業、宇宙産業を担う中核企業。
日本という国家を支える屋台骨とも言える存在。
ただでさえ、軍事と宇宙はネトウヨが最も関心を注ぐジャンルだし。
その中心である三菱重工がこれだけ経営ピンチというのは、ネトウヨにとっては
本当に面白くないことだろう。 >>366
サプライヤーとして小さく生きてりゃ良いのにベンダーとしてオラついて火達磨になってる頭悪い企業が多い
その顕著な例が今のMRJだろ >>348
はいっ！
上の人間が部下を養うのにあまりにしんどすぎて、自分より優秀な奴は
自分の庇護下でなくてもほっといても心配ないから社外に放流する！だと思います！！
でぇ、自分もタイミングよく組織を逃げ出して、放流した奴の
組織会社に潜り込む！！！
おおぉ、オレ見事にデタラメ生活論語りまくり！！！アホ丸出しｗ そのためマスコミの間では「ＭＲＪは、このまま飛ばない可能性が高い」
↓
なんだ。単なる噂話じゃん。
>>364
絵が下手くそでも、矢部太郎の「大家さんとぼく」みたいな、
つまり、人を感動させる漫画が描けるかどうか。
設計って、そういう感じするよね。 >>329
ミツビシのPCモニタって評判それなりによかったんだな。
自作PCでてきとーに選んだだけだったんだが。
5年使ってるけど意外と調子良い。
初液晶モニタだけどこんなに経年劣化を感じさせないものかね。
前はCRTで最後らへんは滲んで自分の視力が悪くなったのかと思ったくらいなのにｗ 害虫経産省の息がかかった企業は終わりに向かってまっしぐらよな
>>343
自分より優秀な人間うえに上げちゃうと自分のポジション乗っ取られる恐れがあるから蓋閉じましょう
これが悪い保守の例 >>375
自分より優秀な人間を好きなヤツはいないよね。
周囲に好評化なヤツって、毒にもクスリにもならないヤツなんだよw。 引き継げるとしたらトヨタくらいだな
これまでに開発費５０００億円
ジェット機開発は金も人も必要だけどそれだけの金を出せるメーカーは少ない
>>1
死の谷を超えられなかったかｗｗｗ
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ >>359
ITは三菱商事でお世話になったことあるが
サポートの人優秀そうなのにこんな旧式システム担当しててもったいないなぁと思った >>325
そういう連中が本業軽視して椅子取りゲームに夢中になるからじゃない？
東芝がいい例 >>340
787も三菱と同じ製法だぞ？今時のハイテク航空機が一社で全部とか無理だから。ｗ
品質管理、外注管理がしっかりできるかどうかの問題。７８７が遅れたのも同じ理由だが、
ボーイングで発生した問題をきっちり分析、生かさなかった三菱重工もアホって事。ｗ >>386
ホンダが良いんじゃね？ホンダジェットと言う小型機作ってるし 早いはなしがお役所みたいな企業なんだよね
お役所がものづくりしたっていいものできるはずがない
実力で人間を登用しない企業に未来があるはずない
人事はよく考えたほうがいい
>>385
優秀な奴がいたらどんどん上に上げて、課題をそれとなく
匂わせて勝手にあとは仕事をさせるｗ
こっちの方が楽だよ。自分は口ちょろっと聞くだけでいいしｗ
わーーい万年、平社員だーーーワーーーイ万年アルバイトだわーいわーい >>386
トヨタに成りきれなかったのが三菱みたいなイメージなんだよな
そのくらいの実力はあったのに
家族経営が悪い結果になったって感じだな 三菱は今まで投入された税金返して後は自前でやってくれ
ここまで酷いと防衛省に納入している戦車とかも不安になる。
癒着してまともな検査なんてしてなくて、実戦で役立たずとかね。
戦犯カスウヨ！
ライジング共産党！
おいこら糞ウヨ！
4月にはいって、三菱重工株価上げてたんだが、決算前に下げ記事が出たのか
>>365
いや、それを突破して成功した実例でも挙げてくれないとイメージできないよ…。
逆の方の実例で三菱絡みなら、ラリーで世界一になってた頃はエースドライバーのサインツが「Aにしろ」「aにしろ」と言っても開発側が「ハイハイ、現場は絶対そういうよね。でもBにしちゃうw」「bにするね」って感じでガン無視だったんだよね。
具体的にはドンドン乗りにくくピーキーにしていったそうだ 航空機は前金がいらない予約ができる
高額なためと納入までに時間がかかるからだ。
もう一つ 小型機の場合には結構参入が激しく 低価格化と技術革新が速すぎるから
やっぱ軍事、兵器産業が今の一番のホットスポット扱いか…
どいつもこいつも考える事は同じだなｗｗｗｗｗ
現状じゃどーーー考えても日米戦争か日朝戦争はほぼ確定だもんなぁ…
あーー真っ先にオレ最前線送りかよーーー他に回避手段ねーのかよｗ
>>403
登録が面倒で読めてません。大変素晴らしい記事のようなので、
お読みください。お勧めいただいて、ありがとうございます。 三菱重工はビーバーエアコンだけにしときなはれ
27年前に名古屋のエアコン事業部に研修に行ったわ
汚い工場やったのを覚えてる
外国人技術者を大勢雇ってたみたいだけど
雇った技術者が外国人でも善意で仕事をすると思ってたんだろうけど
機内配線を折角冗長化したのに
全部まとめて同じところを通してたなんてのには笑った
高い金払って破壊分子を雇用したということ。
なんで、ホンダジェットと比べてんのか、よくわからん。
ホンダジェットは自家用だから、誰でも操縦できるし、所有できる。
MRJは旅客機。
クリアする条件がそりゃ、段違いだろうよ。
車もろくに作れないやつらが 飛行機？ (´・ω・｀)
ジャップはまず清潔なトイレを維持することから始めろ
>>404
ジェット戦闘機のオールフライングテールを考えたのは、パイロットのチャック・イエーガーだ。
人類で最初に音速超えたパイロットが、技術者にこう設計しろって助言してできたんだよ。 >>411
エンジン買って部品集めてくっつけるだけだし 同じマンションの奥さんが、
旦那が社運をかけた一大プロジェクトに関わってんのよーて会うたびに自慢げに話してたけど、
今日の朝ゴミだししてたから呼び掛けたら走って逃げた
リーマン企業の悲哀。
日本に必要なのは受験戦争を勝ち抜いた働きアリじゃなくて
卓越した発想と行動力を持つリーダー。
>>414
チャックイェーガーは見るからに弁もたつコミュ長者なイメージだが… >>98
世界「今どき幻想抱いてるのお前だけなんだけど？」 シャープもシャーペン１本からやり直して復活したんだから、三菱も鉛筆１本からやり直せばいいだけ
松下のように政経塾の学習産業でとか余計なことは考えるな 公文に負けて見る影もないだろ？
>>409
当初は自分らでなんとかなるっしょとやってて外国人技術者を大勢雇うようになったのは配線でのやらかしを筆頭に、
設計がgdgdでどうにもならなくなってきて外国人技術者を大勢にしたと、話の順番が逆 ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 三菱は国家なり！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
１５年くらい前のTopGearには結構出てたんだけど
平たん路でのレーシングには良いがそのほかはよくない
電気系統がダメ
椅子や内装がチーピー
乗り心とギヤがダメとか
>>419
「初めてジェット機を見た時どうだったって？撃墜したよ」
イェーガーはハッキリしてないと死ぬ軍人だぜ？コミュ力おばけですよ 日本の技術は死んじゃったのか。
まさに冥土インジャパン。
>>409
MRJ絡みで三菱重工やたら増えた外国人はアメリカの基準に適合させるエキスパートだとよ
どう考えてもアメリカ政府が嫌がらせして公然と監視員を送り込んできたとしか捉えられんよね
ゼロ戦とか日本人はもう古すぎて今と繋げて見てないけどアメリカは違う
ほんの半年程度とはいえアメリカの最強戦闘機をバカスカ落としまくって
世界最強じゃない瞬間を明確に見せたのは世界の航空史に於いて三菱だけだからね
警戒の強さが尋常じゃない >>409
御巣鷹山に落っこちたジャンボもそれで4系統全部ダメになって落ちたとか読んだけど、分けた配線をどこかでまとめちゃう誘惑にかられるのかねぇ、飛行機は >>430
な！お前とおんなじ！
で、お前は三菱に入れそうなの？？ これだけ金かけて未完成撤退したら
違約金がすごい事になる、それをわかっているのだろうか
三菱は終わる
撤退の可能性ということは事業売却の可能性も十分あり得るな
若しくは同クラスのエンブラエルや中華民間機の下請け
>>423
シャープはそうだが三菱は商社だぞ？ｗ 鉛筆じゃないｗ
>>435
リスク分散という発想がなければ、
片付けた方がいいと思うわな、確かに。 出来が良くてアメリカが警戒して審査厳しくしてるなんて以前にボロボロで審査に値しない。
飛行機ってなんで、飛ぶんだろう・・
って思って、ここ最近、色んな飛行機の本を読んでたら、揚力についてはなんとなくわかったんだけど、
その説明にライト兄弟の時代から、複葉機、プロペラ、ジェット機と、旅客機やセスナとかを例にして、
色んな説明を読んでる内、今の飛行機って、特に旅客機のまあ、何重もの安全対策やあれこれと。
単純に飛べばいいってモノじゃないんだよって事が分かる。
興味あったら、いくらでもあるから、読んでみ。
おもろいぞ。
三菱重工より三菱鉛筆のが歴史が古いって知ってる？
なので登録商標は鉛筆会社が持ってる
三菱も初めは岩崎商会でマークに使ってただけだったので訴えようがない
いくら「売ってくれ」と言っても絶対売らないそうだ
憲法改正しても飛行機すら作れないんじゃ意味ないよね・・
ガスモンキーガレージに飛行機組んでくれとかいわんだろ ホンダになにさせるきだ？
アメリカ以前に日本人は物作り向いてない、でFAじゃねぇの？
昭和の頃ならいざ知らず、平成以後は古墳くらいしか作れないんじゃねｗ
「こんなに設計が早く終わっちゃったら妨害されちゃう！わざと不具合残して
それで延々と因縁つけられて何回も書き直しさせられるようにしないと！」
「上司が指示だし、パワーアップできる部分をわざと設計レベルで残して
おかないと！おもいっきり突っ込み入れられる不具合を堂々と残して
上司の指示でスーパー設計になった事にしないと！！！」
うわーーー古墳が日本各地に大量発生だーすっげーーー日本人カコイイ
電気系統の2重化で壊れにくくしたらしいが
自動車でも電気系統は不具合多いし
2重化がうまく機能するかという問題もあるわな
ライバルのブラジルがボーイングの販路に乗せて販路拡大してきてるみたいやし
焦って出荷して事故るか、時間かけて出荷して時既に遅し、の二択か
>>434
アメリカの最強戦闘機P-51にバカスカ落とされまくったのは零戦の方じゃないか？
戦後航空技術禁止と相成ったのは飛行機が日進月歩だった時代に何年も次の新しい戦闘機を作れずにいた三菱より一式戦から三式戦そして四式戦ってちゃんとグレードアップしていった中島の開発力を警戒したから徹底的に解体していったわけだろ。 >>18
「ちょうらく」と読みます。
私も以前は集落と読んでいましたｗ 車にしてもリコール隠しの常習犯。
こんな三菱の車を買うバカの気が知れない。
今は日立のほうが重工は調子がいいな
防衛も思いっきり日立に傾斜したほうがいい
ダメな会社に任せると、みんなだめになる
船にしても飛行機にしても何らかの妨害を受けているに違いないけどな
>>457
零戦も、前線で好評だったのは、中島製の方だからなwww。 輸出が多い会社はマークに簡単に書けるしるしを使う
中国東南アジアからの荷物だと勝手にマークを作って記入してくれることがあった。
相当昔だけど。
中が白い三菱だと簡単に書けるだろ。弥太郎が発明したもんじゃないよ
>>448
＞ おもろいぞ。
舐めてんのかお前。
お前が全部読んで３行にまとめてここにレスしろや 国策企業の弱い面がもろに出た形
FAAの承認たった1年で取れると舐めプした上に
国土交通省から日本人でやれと言われて当初
海外の専門家シャットアウトして進めた結果がこのざま
>>448
あれは飛んでるんじゃない。
時空転移デバイスだｗ
よく考えろ、何百トンもの鉄の塊が空を飛ぶ訳がないではないか！
常識で考えて飛ぶ訳がないではないか！
我々は幽霊現象と同じく、遠い未来の人間からの次元干渉を受け、
物理法則転換装置を常時かけられた状態で生活しているのだ！！！
常識では考えられないような様々な錯誤と情報混乱を遠い未来人に
用意されているのだ！！！これにより、人類の技術発展は
大きく歴史的にタイムパトロール的に管理制御されていると考えるのが妥当！
ジャイロで位置検出など本来なら出来る訳がないではないか！
・・・・病院連れてかれそうだから、でたらめ書くのはやっぱやめとこう・・・ >>452
アメリカの安全基準を甘く見ていたせいだよ。
旅客機である以上、安全基準を満たすのは当たり前。
最初に小型機からスタートしていれば、こういう何がポイントか
というのも予習出来たのに、それをすっ飛ばしてぶっつけ本番なんて
やるからこうなったんだよ。 >>468
便所に落書きした方が精神衛生上良いと思うよ
頼むからリアルでわめき散らすのだけはやめて >>463
一式戦闘機のパイロットの話読むとP-51相手でも落とせなくても、こちらは絶対落とされないって自信があったくらい信頼性の高い飛行機だったそうだからね。 宇宙にロケット飛ばすより旅客機飛ばすほうが難しいんだな。
日本っていつのまにか技術大国じゃ無くなっちゃったね
>>448
重力に逆らって空を飛ぶ、という筋の悪さを、点検、製造、管制、何だかんだで実用にしている。
飛行機の隅から隅までシステムを作って、実用にしてしまった。
システムはアメリカ。技術はもちろんドイツもすごい。
こればっかりは感服する。
日本も、新幹線はすごいけど。
飛行機は…ちと残念。 日本は中国の新幹線が事故起こすのを笑えなくなったんだな・・
残念だわ
社長が年初に納期にぎりぎり間に合うと言ってたから完成はする
遅延賠償金を払いながら既存注文を全て捌き
受注残0になった時点で大赤字に泣きながら撤収と予想
>>465
一行でまとめてやるよ。
パイロットが仮に死んでしまっても、どんな悪天候でも安全に飛び、勝手に障害物や他の航空機を避け、着陸まで安全にしてくれるような旅客機じゃなきゃ、ダメ。 >>477
そんな感じで作られたもので人が飛ぶのか。 アメリカ行くと、この国は飛行機の国だ、ってすぐわかる。
ホビーで飛行機飛ばしてる。
空見ると、飛行機雲が飛び交ってる。
全然違うよ。
アメリカいったとき、そう思っただろ？
>>457
だからそう書いたがな
↓
＞ほんの半年程度とはいえ
すぐに抜き返されてる事も知らん馬鹿と一緒にすんなボケ
感じ悪いやっちゃな >>475
単発単座機で太平洋渡るとか、自動空戦フラップとか、日本もそれなりに画期的だと思うw。 >>7
ディスプレイは優秀だぞ
撤退してしまったので、次に困っているが >>414
フライングテールというかX-1の場合は水平安定板が
コックピットからの操作で角度調節が出来た
考え出したのはベルだかＮＡＳＡの前身組織でNACAだったかのエンジニアでイェーガ-ではなかったのでは?
それにこのアイデアはドイツ機からだったはず
音速付近で昇降舵の効きの悪化をカバーするため
Ｍｅ262かＭｅ109からだかは忘れたが 車は三菱自動車
家は三菱地所ホーム
電化製品は三菱電機
銀行は三菱UFJ銀行
鉛筆はもちろん三菱鉛筆
零戦も三菱製と中島飛行機製（スバル）があったけど、作りが良かったのは中島飛行機
三菱製はいつもオイル漏れしてるから、それでどこが作ったか整備士は分かったそうな
>>405
小型機の技術革新が速いとか何処の世界の話だ？
半世紀以上前に設計された機体が未だに改良･生産されて飛んでいるのに･･･。
基本設計流用で改良発展型が飛んでいるのが主流だぞ。 >>484
「Bf109の間違いか？」と思い一応検索してみたら、大戦中はMe109と呼ばれていたのか…。勉強になったわ >>482
同意するw
（レシプロプロペラ機に限る）
あと、いまは国産って、意味ないんだよね。
上に出てたけど各国（主にアメリカ）のコンポーネントの組み合わせだし。
それでも約束通り飛ばしてもらわないと、頓挫すると悪影響が大きすぎるとおもう。 >>484
第２次大戦時のドイツの単座機は、水平尾翼の取り付け角を調整できたんだが、
チャック・イエーガーは超音速時には昇降舵が不要だって気がついたんだよ。 >>458
いや、やっぱり「三菱は国家」なんだよ。
日本と同じ軌跡を歩んでいる。 元重工職員なんだけど、辞めた会社が凋落するのは気分が良くないな
さすがにこれは引くわ
マジで終わりじゃねーか
どうすんだよこの国
>>494
重工さん、「職員」っていうのか。
役所みたいだね。 >>497
いや社員だな
特に意識せず書いただけだ >>497
昔の官庁では、国家公務員のことを「官僚」ではなくて、
「官員」って言ったみたいですね。外務官員とか。
重工職員で、日立所員ということなんでしょうね。 昔と真逆で三菱って名前は今や仕事ができない、使えない商品の代名詞だろ
>>492
トリムのこと？
昇降舵が効かずトリムが効くなら、たしかにフライングテールで十分だよね。 半年だけ三菱パジェロに乗ったよ
トヨタ中古に並べてあった下取り車。
中央高速で後輪のタイヤがバーストしておじゃん
俺は無傷で生きてるけど車は大破。
バンていう音がして急に横に滑り出しブレーキを軽く踏んだら回転しだして
車の正面がちょうど側壁にあたって全部は大破したが難を逃れた
回転しながらだったので
三菱の車でも助かった次第 警察は親切だったが取り調べとかで午前3時くらいまでかかった。
そのあと道路公団の下請けみたいな会社から 事故車いつまで置いとくんだとしつこく3回くらい電話がかかってきたが
同じトヨタに処理したら車買ってやるという約束で引き取ってもらった
>>473
資源なし、技術力なしの日本が経済大国でいられるわけがない
それなのにアホ政治家どもは経済大国のつもりで税金バラマキよる >>498
あ、そう。変なとこにくいついて、悪かった。 >>475
動力のある飛行機は、ライト兄弟が最初に飛ばしたけど、日本でも同じ時期に原理を発見して、
予算をくれと懇願した軍人がいたんだよな。
でも、日清戦争で忙しくてカネがかかるから却下。
で、自分で開発しようと軍を辞め、会社経営し、飛行機を作ろうとしたら、ライト兄弟に先を越された。
ふてくされて開発を止めてしまった。
ライト兄弟だけじゃなくて、雨後の筍のように飛行機開発競争が始まったのに。
ジェット機でも、原爆でも、日本で開発する技術者は居たのに、いつも、予算が無くて途中で終了なんだよな。
アメリカの凄さは、昔からダイナミックに開発する所だね。 >>503
頑丈で良かった。
しかし、微妙にトヨタに貢いでるね。 >>507
アメリカの凄さは、アメリカ人の凄さだと思ってしまいますけど、
実際には、国際金融資本の世界的ネットワークがあって、
アメリカという新興国で開発に他に過ぎない面が強い。
いまだと、それは中国になるのではないでしょうか。 まぁ悪口多いようだけど、
確かに、規模が大きいから古いシステムとかも多いし、体質が古いというのは確か
あと、安定した会社だから堕落していく社員も多い
ただやっぱ競争に勝ち抜く社員はやはり優秀
まぁどこの会社も一緒か
とにかく半月に1回はなんかが故障した
オルタネーターのダイオードはんだ不良とかハンドブレーキ引いたらセンターコンソールが全部抜けるとか
ＦＲ車のドライブハブボルトが3個同時に抜ける（奥さんがスーパーの駐車場で） なぜかブレーキフルードが突然真っ白くなり踏むとスポンジーになる
ラジエターのアルミが腐って冷却不足など。 全体の作りが不調和という感じだった
ＭＲＪって何がダメで完成しないの？少なくとも飛ぶんだろ？
>>221
それのせめぎ合いが
ソニー本社副社長まで上り詰めた久多良木健・・社内の毀誉褒貶で社長になれず。
（ソニーが倒産しなかったのと役員報酬は、久多良木さんの稼ぎのおかげだったが。）
新幹線を作った国鉄の島さん
アウトだったのが
島津の田中さん、単なる修理部門係長
東芝DRAMの桝岡さん、全部後から横取りされた。売却額2兆の事業の功労者。東芝が倒産しなかった功労者だが、不遇。
日亜化学の中村さん、ノーベル賞を取った、日亜は」仲直りを拒否した
発明王、当時の科学技術の天才エジソン、アスペルガー
アスペの天才、オックスフォード数学教授サイモン・ノートン・・アスペの中でも別格 >>509
中国は生産は出来るけど、ダイナミックな開発は日本以上に無理でしょ。 三菱自動車に「デボネア」という高級車があった。
販売の8-9割は三菱関係者（社員、役員）、取引先にも売れなかった代物。
経産省の考えたとおり、30-50席程度のニッチな市場に押さえておけばこんなことにならなかった
三菱の経営陣が90席にスケールアップして何百機も売ろうとしたのが大失敗の原因
金がないだけが理由で技術開発できない国、それが今の日本。
金さえあれば技術が育っていく環境はもうすぐこの国からはなくなるとこまで来てるのに危機感を抱かない日本。
金なんて刷ればいくらでも用意できるのにしない政府。
>>513
飛ぶだけじゃダメで全ての認可を通すのに5年はかかるんだよ
飛んだ後にやっても手遅れ ウオーターポンプベルトの片べり エンジン出力側のドライブベアリング異音 車輪ハブのニードルベアリングがゼンリン右だけ焼けてた
自動車工は酷使する車だからしょうがないと言ってた。
三菱車中古は安いのはだめ
まぁこれは俺の予想だけどさ、
三菱は下請けをい虐めすぎなんじゃねえのか？
最大手だからって胡坐かいた取引をしてないか？
金払いはどうなってる？8ヶ月手形なんか切ってねえだろうな？
>>507
アメリカには完敗。理由は金無し。
原爆やB-29にかけた開発費は、それぞれ、日本の年間全軍事費以上。
マッカーサーは、日本に牛肉がないのにびっくりした。（お米もなかった） ダイヤメットもデータ改ざんしてたんだっけ？
三菱グループは隠蔽体質なのは変わらない
>>512,521
それ、30台分の不具合集めてないか？
それかラリーでもやってた？ > 【MRJ】未完のまま撤退の可能性…三菱重工、凄まじい凋落
ブラジルでも出来たことが先進国の日本で出来ない．．．アホやな。
中国、朝鮮と組んでジャンボジェット機の市場に参入するぐらいじゃ無いとアメリカは潰しにくるし、そもそも日本に小型航空機の市場は無いんだから。
>>524
トヨタじゃないから、そんなことしてないんじゃない？ ロケットもペンシルロケットから始めたんだから三菱も紙飛行機から始めろよ
誰がボーイングでなく三菱のヒコーキ買う・乗ると思う？
怖すぎてありえんわ
三菱を壊せば日本は弱体化するから、反日が総出で叩く。
日本と三菱が、憎くて憎くてしょうがない連中
>>504
さらにバカのひとつ覚えみたいに移民とか寝惚けた事を言っているからな。 >>519
日銀の当座預金にはマイナス金利にしたくなるくらいの莫大な金が眠ってるのにな >>525
でも、もったいない限りだよ。
二宮忠八
この人。
明治時代に、既にグライダーまで成功させて、動力さえあれば空を飛ぶからエンジンをくれと、説得するんだが、
アホか、空を飛べるわけねえだろうと、上層部に一笑された。
アメリカも同様に空を飛べるわけねえだろうと一笑されるんだが、そこはアメリカ。
フォードがクルマの生産を始めた時期で、エンジンを量産してるから、技術者が協力してくれた。 >>537
そんなこと言ってるから、日本の凋落が止まらない・・・ >>347
に、日本には四季があるし
日本人の礼儀正しさには外国人も驚いてるんだお。家に上がるとき靴を揃えたりもできる
行列に並ぶことも凄く上手いんだよ..
((( ；ﾟДﾟ))) >>542
一生懸命やってるのに、何もチャレンジするなってことか？ つべで三菱自動車のリコール隠しの再現ドラマ見たけどクソ&クソな企業体質だったな
こんなところの車買うやつは頭どうかしてる。
今は日産傘下だし改善してるかもしれんけど。
「部品組立てたらモノができる」という前世紀的な発想だからダメなんだよ。
現代の高度な製品はすべて「システム」だ。
然るに、日本の大手メーカーの多くは、システムアーキテクチャの設計ができない。
システムアーキテクチャの設計力こそがコア・コンピタンスなのに、それが分かっていない。
しかも旅客機は無数の事故の上に築かれたノウハウの塊。
傲慢だから、そんな当たり前の事が分からずに、この体たらく。
日本メーカーが活躍できたのは為替が安く若者が多かった昭和の時代だけ。
>>1
今30代40代の中間世代を採用しなかったから技術継承がうまく出来ていないのと、物を修理して使う事をしなくなったか出来ない世代が多くなったからな。
最新の物を作り出すなんて無理。 日本が憎い。要約すればこれでしょ在日韓国朝鮮帰化人侵略者さん達
>>546
一生懸命やってるの？
金儲けにだけ一生懸命だったり、出世にばかり関心があるんじゃないの？ >>525
B29の開発費だけで日本の国家予算の半分とかな
それでいて戦時予算は日本ほど国家予算圧迫してない >>118
それが本当だとしても
それすら出来なかった馬鹿揃いが前経営陣ってことだわな
もちろん本当じゃないが 別にB17量産でも勝てたのに
アメ公は日本より馬鹿
>>544
四季なんて何処にでも有るだろww
これ言い出した日本人アホ杉ww >>558
しかも、二正面、どっちも海挟んだ向こう側で、戦った。
でどっちも勝った。 >>374
下町ボブスレーも忘れないであげて下さい >>541
それはレシプロエンジンが市販で調達できたか？国を通して外国から輸入でもしなければ手に入らなかったか？の違いじゃないか？
つまりモータリゼーション化産業革命の次の段階に移行した世の中の国だったかそうじゃなかったかの違いで、ただただ人の違いだけじゃ収まらないだろ。
だいたいようやく軍艦というものを自前で建造し始めた国だけど動力のボイラー機関は輸入品だった頃の日本だろ。
日清戦争の10後の日露戦争の時だって軍艦すら99パーセントが外国から輸入してた国でレシプロエンジン都合してくれってそもう国家プロジェクト並みの大仕事になる
同じ時代のアメリカみたいに民間の車会社からエンジン買い付けとか簡単にいかないわけだよ。 日本人を信じよう。三菱重工を信じよう。信じる者は救われる。日本に航空機産業は絶対必要。
高値つかみの三菱重工株を抱えて、２０２０年に商用機が飛ぶまで耐えて待つ。
>>29
マジで20年後に生き残ってるのは鉛筆のほうかもな >>558
要するに、日本人は四則計算もできないバカばかりってこと？ >>32
切れてない
そもそもこのレベルの技術は持ってなかったんだから MRJ＝完成の目途が立たず
火力発電＝環境シフトで全世界での受注残高がついにゼロに
原子力発電＝世界的な反原発の流れで建設が全く見込めず
造船＝新興国の攻勢で赤字かつ不具合が多発
どう見ても三菱重工倒産です
ありがとうございました
>>546
三菱の正社員なんてパワポ作りくらいしか一生懸命やってないだろ（笑） >>525
金が無かった、国力が無かったは言い訳
装備で勝ってた戦闘でも負けてるからな 私立文系が日本を支配したから、これからは
国内で金を奪い合うゼロサムマネーゲームの時代だ。
>>507
予算が無いんじゃなく
官僚に必要性の理解力がないんだよ >>61
自衛隊がいるのは常に非戦闘地域だから無問題 >>566
人の違いだろ
モータリゼーションだって人の違いから生まれている 社長が自信過剰。
廃業寸前の製鉄事業は中国景気で復活しただけなのに、自分の実力だと思ってる。
ＭＲＪはホンダ、富士重工の支援を仰いでも完成させろ
三菱だれじゃなく日本の恥さらしとなる
責任は重大だぞ。
三菱が嫌いで憎くて仕方ないから4スレも行くんですよ。
スバルの燃費不正とか1スレも埋まらない
>>484
109のスタビライザーかな
尾翼全体が動く奴 >>229
2年に一隻潜水艦を受注で食ってるだけ
原子炉工場なんか何年も開店休業（笑） >>561
ないんだなこれが
四季がある島は実は日本くらいしかない >>525
金だけじゃない
技術も知能も人格もなかった
零戦はペラペラのポンコツで死にまくり
日本は戦略論はなく精神論のみだが、米国はORの基礎を作っていた
人格下劣だから、アジア各地で抗日武装蜂起を招いて戦力を削られた
そんな時代を賛美する連中がやってるんだから、そりゃ失敗するよ >>392
いや、何もゼロから100までを完全に自家製にするのはムリだわ。そりゃわかってる。
ただ、コアになる部分の設計製造をマトモにやらなきゃ、パーツ単位でどれだけ優れてようが、結果的にチグハグな製品しか出来上がらんよ。
餅は餅屋の考え方は正しいけど、それを自分達が作り出す製品に合わせてチューニングしたり仕様に沿ったパーツを作らせる音頭を取らなきゃ、オモチャにすら劣るものしか産まれないわ。 >>258
そんなところに行く理系は医学部に取られた後の残りカス >>576
重工はバリバリの理系企業なんだよ
本体は理系院卒出身ばかり採用されている
早慶文系学部卒なんか影響力皆無だぞ >>269
ボーイングは三菱にリージョナルやらせるつもりだったのに、いつまでも出来ないのとエアバスがボンバルと組んだので
慌てて演舞と組まざるを得なくなっただけ
三菱は終わったわな。 ファナックや島津製作所などの方がよっぽど技術力で世界と戦えている現実
重工は図体だけデカイ
>>141
曲がってねえよ
事実は逆で曲がらないといけない（しなりがないといけない）のに曲がらなかった（しならなかった）ってこと
硬すぎたんだよ、剛性設計のミス
硬いから応力が設計より多く発生して強度不足になった
だから翼の根元の金具の強化をとか言ってるわけだ
まあ強化じゃ済まないだろうがな
多分内緒で翼の再設計をやってる、航空機の構造でもっとも重要な翼の部分の再設計だ、ただごとではない
普通はこんな技術の問題は隠せる
ところが翼のしなりなんか飛んでるところを見ればわかる人間には一目瞭然
だからバレてるんだよｗ 野党国会の先生方亀井先生の後を継いで集団ストーカー追及してくれませんかね！
亀井先生が麻生総理に集団ストーカー行為を追及。
清水由貴子がエグい殺害されたのご存知ですか⁉
いまだに明るみにならないのがこの日本の闇ですね
皆さん深刻な人権問題があるのをご存知でしょうか？集団ストーカー‼
清水由貴子さんが集団ストーカーで殺害されたんですよ‼
実際に週刊文春でも過去に報道されているんです‼
助けてください警察に殺される🆘‼
今話題の共謀罪法案ってを一般人を監視、盗聴するなんて言ってますが、これ昔からやっていたことで集団ストーカー‼
文春が報じた集団ストーカー
清水由貴子さんが訴えていた真実」創価学会という恐怖
http://www.youtube.c.../watch?v=Wo28LIJU5qM
職業路線バス運転手が集団ストーカー対象になるとこんなことされてます。
10/2
1640分県道69号、静岡県掛川市大須賀降板の仕事を終えたらしい2台の車、紺色カローラと白いノアが自分の前に突然本線台揃って出て来ましてね、ひやひやしましたわ。
苦情の電話入れたら間違いなく警官が２名で自分の前に出て来たこと認めてましたよ。
そしてまた類似なことがありましてね、1月23日の1559分浜松市天竜区春野駐在所を通り過ぎ様とすると、脇道からすぐにでも止まりそうな速度で出てくるシルバー色な車がいてこちらが優先道路でしたから、
>そのまま通り過ぎ様とするとその乗用車はノーブレーキで出て来ましてね、また衝突するところでしてね、それもまた路線バスに！
>車内には学生さん多数が乗っていて急ブレーキを踏んだ為騒然としたんですがね、相手は高齢者が運転していた訳でもなく、
>中年の体格のいい男性でしたがね、またまた駐在所の脇道からだなんてなかなか重なるもんだなと思いましたわ。
怖い怖い路線バスになにするんだよって感じだな。 >>594
四季がこんなにも美しい国は日本だけだからな
だから敢えて「日本には四季がある」と俺は外人相手にそう主張してる >>594
イギリス「なにいってんだこいつ」
アイルランド「ほっとけよ」
ニュージーランド「誇るものがない国はこれだから」 政府が国を挙げて一大航空機メーカーを作るために予算をジャブジャブ入れないと、飛行機なんてそう簡単にはできない。一度死んだ技術はなかなか戻らないものだな
飲み会コミュ力パワーで持ち返せ!!
飲み会飲み会イベントだぁｰ!!!>>1 >>351
俺もビデオデッキは買った
他より使いやすいかったです >>7
三菱のBS-VHSビデオデッキ今でも現役だわ（BS受信機として） >>366 最先端技術をもつ国別企業数ランキングでは世界一位
企業数ってところが問題だな。
需要以上に企業数多くて、過当競争で技術が利益につながらない。
適度な競争、ことに国内より海外との競争に絞れるレベルまで減らねば・・・ >>137
787だったかの炭素繊維の翼、三菱製でしょ。
違った？
それで炭素繊維つかおうとして、実は良くなかった、というオチだけど。 >>292
日本は欧米規格に準じてるんだけど？
逆に欧米規格に通らない低規格で飛ばして喜んでるお前ら支那人がキチガイなんだけど。 >>594
Spring, Summer, Fall, Winter.
はい論破ｗ >>606
韓国人もそういう、って聞いたけど。
違ったかな。 >>161
ノウハウがないのを自覚して動いてるホンダとは違いすぎるよな
何で自力でできると思ったんだろうか、彼らは 地軸が傾いてるんだから、地球上の温帯地域には
どこにでも四季なんてあるよな。
>>498
やっぱ上から下まで「われらは国家なり」の意識があるんだ >>580
人の違いでモータリゼーション化するかしないかするのなら現代日本は未だモータリゼーション化してないだろ。
すでに車の生産を始め、それを一般庶民が消費者として買い運転して買い物や通勤に使ってる社会でレシプロエンジンを都合するのと
かたやほんの30年前までちょんまげ結って刀差してたお侍さんがいて、そんな世の中だった江戸時代生まれが社会の中心で第一次産業革命の真っ只中の日本でレシプロエンジン都合してくれって今に例えたらアポロ計画を一個人が提案してるようなもんだぞ。 >>600
三菱としてもMRJのクラスはボーイングと競合しないから大丈夫だよね?って前提で開発始めたのにな
このままMRJを続ければボーイングとの協業関係にも影響出そうだし、往くも地獄戻るも地獄だわな >>608
日本の成長戦略なんだからしょうがないのかな(･´з`･) >>615
中国はEASAの形式証明を取るぞ
その場合はFAAも相互認証だから与えられる
ＭＲＪより早くなるはず
まあＭＲＪはいつ取るか問題じゃなくなってるが >>615
中国は米国と相互認証に合意したから中国基準=米国基準だよ >>300
テレビだけで国の経済を語ってる馬鹿な支那人が居るよw
というか液晶パネルなw
しかもTV液晶パネル生産はもう後進国が生産を担う家電なんだけどw
三星でさえ赤字だからTV液晶パネル製造会社を子会社にして切り離したくらいだぞw
どれだけ後進国なんだよ独裁後進国支那w >>628
どこが成長だよ。弱体化して金がドブに捨てられるだけの政策だよ。 >>626
>人の違いでモータリゼーション化するかしないかするのなら現代日本は未だモータリゼーション化してないだろ。
そうだな
鎖国のままだったら当然そうだ
日本に車が有るのは他国をまねたから
日米の違いは人の違いでしかない 12前三菱の車買ったら
とんでもないクソ車の
金食い虫だった
本当のダメダメ会社
>>618
一般的ではないね
日本人だけが恥ずかしいという、現実から目をそらすためのデマだよ
もっとも韓国には日本より明瞭な四季があるから、そう言っても日本人ほど間違ってはいないけど >>404
フレディ・スペンサーが乗ってた頃のホンダは
フレディーから「下はいいから、もっと上の方のパワーをくれ」って
要求され続けてたみたいだけど、色々だね。
ホンダもそれに応えようとしてたけど、技術的な問題から
ライダーの要求に十分には応じられなかったとか。
割を喰ったのは、酷く乗りにくいバイクに乗らせれるハメになった同僚の片山。 >>632
まぁ成長戦略でもいいんだけどさ、結局東京オリンピック、大阪万博、国産旅客機の製造とか高度成長期の影を懐かしんでるだけだよな
もう全く状況が違うっていうのに >>638
経産省ってもうバブル崩壊後の何やっても上手く行ったことがないっていう成功体験ゼロの連中しかいないんじゃないかな >>633
人の違いなんて大した違いはないよ。
現在の先進国と後進国の違いは先に発展したか、これから発展するかの違いだよ。
日本はアメリカより遅れて発展した。
同時期に同じ発想を持った人間がいた。
それが大して人の違いはない証明だよ。
だが社会の発展具合でそれが実現するかしないか決まった。
それだけだろ。 まあ、必死に工作員も見てるだろうから、敢えて書く。
仮に完成させたとして、何年でペイできる見込？
日本の先端技術っていったい何なんなんだろう
ここ10年ぐらい革新的な商品をまったく目に
してないんだが
>>566
＞それはレシプロエンジンが市販で調達できたか？国を通して外国から輸入でもしなければ手に入らなかったか？の違いじゃないか？
いや、二宮忠八は、高価だけど手に入るとわかってるから、懇願したんだよ。
軍人だったから。
当時、軍隊しか、そういうものは手に入らんでしょ。 >>643
バカチョンサムスンは外国資本で、チョンの役に立ってないのだって？ >>8
多大学出身者でも大卒の日本人なら同じ
というかもっとひどくなっていたと思う >>646
昔は優秀な人材が石炭とか造船に行ったんだもんな。
日本の技術も戦後の一時期に優秀だっただけで
戦争中は機械系も電気系も二流、三流だった。
そのあたりを理解してないから今は落ちる一方。 >>639
あいつらは、いかに税金をチュウチュウ吸い取って、天下り先とか安倍のお友達大企業にばら撒くしか考えてないからなw
そこに国家戦略とか成長とか全く考慮してない
原発輸出とか、世界的にクリーンエネルギーに傾いてるのにアホかとw ホモの違いなんて大した違いはないよ。
現在のホモとノンケの違いは先にハッテンしたか、これからハッテンするかの違いだよ。
日本はアメリカより遅れてハッテンした。
三菱自動車に乗ってるのは、
グループや関連企業にお勤めの人がほとんどでしょう。
もう日本は飛行機・ロケットはあきらめたほうがいいのかな
しってた
ジャンプの凋落が止まらないｗｗｗ
ざまぁ経団連のばーかｗｗｗ死ねｗｗｗ
>>639>>653
そのくせ、政権にすり寄ってデカイ顔してるから始末に負えん リストラで中高年を切りまくったから
自業自得
経験が大事と分かっていない
おれたちが一生懸命働いて経済大国をつくったんだ。おれたちが汗水たらしてお前たちを育てたんだ。
あんたらは現場で汗水たらしたけど、経営者、指導者になったとたんに日本は下り坂を転げ落ちてるよ。それを後続世代の責任になすりつけようとしてるんだから、甘えてるのはお前たちのほうだっていいかげんわかれ。
無能な人は沢山の給料と年金をもらって会社をつぶす
立教大学の丸善雄松堂書店のリニューアル事件に出てきたような人が会社を切り刻んで仕事をした気になってるんだろう
会計関係の帳簿上の操作で利益が上がったようにするような仕事は詐欺と同じ
東大の官僚気質で隠蔽、秘密主義が蔓延し
慶応の変な愛校心による馴れ合いで腐敗し
早稲田の個人プレイでボロが出る
詠み人知らず
>>649
その軍隊も石炭のボイラー機関で進む軍艦を外国から買い付けてたような時代なわけだろ。
そりゃどうにか入手しようとしたらできただろうよ。
だけどその頃の日本にはそれよりも前にやらなきゃならん事が山ほどあったわけだろ。
日清戦争の賠償金でようやく官営八幡製鉄所で鉄を自前で作り出した頃なわけだろよ。 航空機、造船、家電、IT、AI、
スマホ、半導体、原発、ロケット、衛星、
鉄道、リニア、自動車、電気自動車、ドローン
、潜水艦、製薬、バイオ、先端医療
この中で日本が最先端っていえるのは
自動車、リニア、潜水艦ぐらいか？
>>658
東大閥って、官僚と財閥企業、学閥とつながって、
自分たちに都合の良い法律や予算をでっち上げるから
カネかけても失敗することが多いよな。
ただ、その失敗もツケは極力国民に行くようになってる。
今は東大閥も出身高校とかでさらに派閥ができてるらしいが、
閥内では無用に風通しが良く、排他的なのがガン >>599
理系が幅をきかせているから不振なんだな
わかる ソースが、日本芸能人叩きでおなじみのサイゾー系じゃないかｗ
東大閥の経産省が持ってきた買収案を慶應出身のトップが実行して莫大な損失
東北大や早稲田出身も買収に関わってる
東芝失墜は日本の高学歴メンバーの大失態だな
重工と同じく理系企業の神戸製鋼もデータ改竄でやらかしたしな
グループ会社がまともな自家用車も作れないのに、旅客機なんぞ、つくれるはずがないと常識のある人は考えていました。
>>672
一応固体燃料ロケットは日本が最先端
ほかに本気でやる国があまりないと言う理由だが。基本、ロケットは最先端というより枯れた技術だけどな(造船もそう)
あとリニアは、JRのマグレブがトランスラピッドに比べて先進的かというと微妙 >>671
日進戦争前だから、ベンツがクルマを発明した頃で、アメリカでさえ、フォードがクルマ作りを始めた頃。
だから、日本では国産エンジンはあるわけないだろうけど、当然、輸入エンジンでしょ。
だからこそ、軍隊での開発を求めたんだよ。
子供の頃から、空を飛びたくて、鳥を観察していて、そこからヒントを得て、飛行機を試作しまくり、軍隊に入った。
空を飛べたら、戦争として、とんでもなく有利になるから、開発が進むと考えたんだろな。
それこそ、三菱が軍艦を量産し始めるころだし。 ジャップは新卒一括採用を止めたほうがいい
ポジション確保したら一生安泰で努力しなくなる
リストラされた中高年を
中国韓国が採用して
日本は逆転された
>>678
それはウソだな。
固体ロケット/ミサイルなんてどこの国でもゴロゴロある。
日本の固体ロケットは規模でも性能でも実績でもアメリカに負けてるよ。
スカウトロケットって名前だから調べてみるといい。 >>622
民間旅客機ではない航空機の開発はやってたからだろ。
耐空証明を取るということがどういうことなのか理解していなかったのだと思う。
実際、飛ぶだけなら飛んでるわけだから。 私服着て、社員証ぶら下げて、俺かっけーしてるからこうなる
>>487
あれ?こちらが知っている話じゃ逆で
三菱製のほう中島製よりも造りがよくて
戦地じゃ大事に使われたとかと昔の航空ファンで読んだけどな こういうの、アメリカなんかだとファンドが買収したりベンチャーが買収して
最悪の場合は解体して技術のみをバラ売りするんだろうけど
日本の場合は塩漬けにしてしまうんだよね
友人の話だと、三菱は社員も自分たちが国営企業みたいな意識が強いから
かなり空気が澱んでるらしい
ホンダジェットとMRJ
コマツとキャタピラ
トヨタと三菱自動車
こうやってグループ企業を揚げて比較していくと
三菱グループの意識が公務員レベルってのがよくわかると思う
>>7
シャーペンのクルトガとボールペンのジェットストリームは他に選択肢が考えられなくなるぐらい超有能だぞ >>511
まともに利益を上げて会社を運営できない社員を優秀っていうような企業だから駄目なんだろうな >>507
ライト兄弟は最初に動力飛行に成功したと言うだけで同時期に動力飛行の飛行機開発は行われていたんだけどね。
無数の開発競争の中であくまでも一番乗りしたと言うだけ。
ある日突然沸いてきたわけではない。 ＴｏｐＧｅａｒでスズキ・アリーナってのは簡単に車輪が飛ぶ
>>679
そんな時代じゃなおさら軍隊もまず自前のなんかを開発するより先に外国から優秀な兵器や学問を輸入してまず自分の物にしていかなきゃならない時代だなわけだろ。
軍隊だけじゃなく国時代が第一次産業革命をやってた最中で外貨獲得手段が足尾銅山の公害で有名な銅と世界遺産に登録された富岡製糸場なんかの絹しかなかった中で不平等条約すら抱えてた時代だよ。
前にもレスしたけどまさに個人が月面に行けますからってアポロ計画をぶち上げてるようなもんだからそりゃ当時の日本じゃ仮に理解した人間はいても実現は難しかったとしか言いようがないよ。
ほかにやらなきゃいけない事が山ほどあった。
まず線路引いて鉄道を通して行かなきゃとか郵便で全国津々浦々通信手段を網羅するとか銀行を作って資本を集めるとかさ
飛行機の着想はあってもネジ１つ同じ規格の物を大量生産するには外国製工作機械を輸入しなきゃ作れなかった時代じゃないか。 >>685
んで、その証明を取るための基準も色々変更になってるのを知らずにやってて、後から雇った外国人技術者に指摘されるって
おそまつなレベルだからな、ほんとやばすぎるわ >>471
実際は落とされてたんだけどな
特殊な一握りの職人だけが生き残っただけの話 俺の奥さんの友達にこする家族がいて 親父がこすった3回目で
某ＳＢＩ保険に 今後お断りします と言われたらしい
さっきレスしたけど、飛行機の技術的な歴史を、改めてたどってみて、ライト兄弟の初飛行は1903年で、
普通に空を飛んでるといえる形になったのは、複葉機が第一次大戦で使われたから、100年前。
そこから50年後にはジャンボジェットの登場だよ。
音速のジェット戦闘機やコンコルドも登場。
月まで人類が行ってしまう、有人ロケットも登場。
だが、そこから50年たった今、あまり変わらん。
変わらんのに、作れない。
つまり、ソフトの問題なんだよな。
あまりに電子化され過ぎて、これは経験と蓄積が無きゃ、難しいだろね。
トヨタが有利なのと同じ。
>>697
不平等条約は、条約改定の余地を残しておいた、当時の日本のレベルとしては
よくできた条約。 三菱自動車とヒュンダイ自動車ってどっちがマシな車を作るの？
形式証明取得の為に地道に飛行時間稼いでる最中なはずだけど
何をもって「未完のまま撤退」とかいう話になってるん？
客船もまともに作れず飛行機もダメ
無能すぎる
中国以下の技術力で中国と対峙しようなんて無理ありすぎ
ネトウヨの力見せてみろよ
ネトウヨ頭いいんだろ
あ？
>>471
スピードの差がいくらあっても、ぼーと真っすぐ飛んでさえいなければ
敵の弾は当たらないもんね。 ペルージア時代の中田英が「チームがダメなら個人プレーで成果を出せばいい」って考え方をしていたが、今の三菱には、そういった考え方を持てるエースは皆無だろう。
>>669
なあ、なぜその言葉が差別用語とされてるか
疑問に思ったことはないのか？
知ってたら、使えない言葉なんだがな
在日なら仕方ないが >>701
ただビルマや中国の戦いでP-51相手にもパイロットからそこまで信頼されてたってだけでも戦闘機としゃ成功してるんじゃないか？ >>710
もう国内技術にこだわってとかって段階じゃなくなって日本の人員減らして外国人技術者を増やして何とか形にしようって感じだよ
もうアメリカ人の熟練技術者が開発してる感じらしいし
とはいえ、延期に次ぐ延期でとてもじゃないけど最新技術を駆使したという機体ではなくなってる >>697
じゃ、仮に、明治の世に居ると想像してみろ。
世界に空を飛ぶ飛行機はまだありません。
そこで二宮がグライダーまでは完成させた。
けど、動力が無い。
ここで、軍が「まあ、試しでやってみろ」と、提供したとする。
無論、最初から成功するわけないが、そのうち、空中に浮かんで飛び始める。
これを見て、感動しない奴がいるか。
おお！
軍人なら、その可能性に目を見張るだろう。
日露戦争で、肉弾戦の203高地攻略戦をやった日本軍だよ。
空から攻撃で来たら、これは凄い。
予算を注ぎ込んじゃうだろ。
それが目に浮かぶから、軍隊での開発を夢見て、訴えたんだろ。
逆に、アメリカに可能性を奪われてガッカリしてしまった。 >>709
初期投資の回収目処立がたたない情勢なので損切りの時期では無いのか？って事でしょ MRJは重量が600kgオーバーで米国の型式証明が取れなくてそれに対して三菱航空機は
機体の重さを減らすことはしないで搭載燃料を減らすことで対処するとか何かで読んで
もうMRJ駄目じゃんと思ったｗ
このままいくと日本の上層階級が中国に移籍する日も近いな
日本国籍は負け組
>>721
それ以外にも安全のためにメインの配線と万が一の予備の配線は分けて通してトラブル時に備えないと行けない部分なのに
並べて配線通してたりとか基本的な部分で基準を満たしてなかったりとかそんな感じらしい >>709
同型エンジンを積んだブラジル機が先に完成された今、
プロジェクトを黒字化できるだけの機数を販売できる可能性は完全に0になった。 投資したお金の回収は無理じゃね
今の倍は受注取らないとペイしないんだろ？
どうせ、これからもキャンセル食らいそうだしw
まさかとは思うけど、おれらの税金で補填とかしないだろうな
なんか流れをみると
巨艦だった日立製作所が散々批判されながら筋肉質になって生き残りを図っている。
一方で、親方日の丸の三菱重工業は日本の凋落と共に没落の一途を辿っている。
一時期、アナリスト(笑)に絶賛されていた東芝やシャープはボロボロになってしまった。
ほんと、先の事はわからないなあ。
>>1
最近国策企業はダメになって来ているな。
自力が無い企業が淘汰されていくのは、ある意味仕方ないね。
まあ、これを反面教師にして三菱には頑張って欲しいけどね。
国に頼り過ぎるのは止めていったほうが良いと思う。東芝を見ているとね。日立もね。 >>719
それは結果論だろ。
日露戦争の日本軍も世界に先立って観測気球なるもんを投入してるよ。
軍隊で戦争に勝つには富国強兵まず国を富ませて強い兵を養うって考えた中で戦争の事が後回しでまずは国の近代化を優先するのは当然だよ。
ネジやリベット１つ同じ規格の物が作れない国が日清戦争の賠償金でもつぎ込んで飛行機を開発した方が良かったか？
それより先にやる事が山ほどあったとしか言いようがない。
二宮忠八はライト兄弟に先を越されて悔しかったかもしれないが、その時はそれで良かったんだよ。 日本はＹＳ-１１や新幹線までだったんだよ
それ以上のリニアとかは中国のほうが先に実現してるしな
日本はブラック企業しか生き残れなくなってる
三菱のような良心的経営では人件費が重すぎるんだよ
開発はほぼ終わってるようだし売らずに撤退はありえんだろ
黒字は厳しいにしても巨額の開発費を少しでも回収する必要があるし
>>733
売るためには整備体制作りや部品のサプライズチェーン作りとか更に投資しないといけないんじゃないの？ 良くも悪くも未完のまま撤退はないと俺も思うわ
良く指摘される日本企業の典型として損切りができないだろ
>>15
電気配線を分散するということすら最初のうちはやってなかったから
飛行機の設計をあまり知らないのではと思った
メーデー見ているだけの素人ですらそんなこと知っているのに >>735
あかん、サプライチェーンや
まぁ。三菱ならサプライズチェーンでいいか（笑） >>732
良心的経営って？
記事を読んだら、三菱には第2の東芝化のフラグが立ちまくりなんだけどね。 >>730
日本の技術を舐めたらアカンよ。
幕末、見た事もない、耳にしただけの機関車を鍋島藩は作ってしまった。
それを作った技術者の一人が東芝の創業者、カラクリ治左ヱ門だろ。
薩摩でも反射炉を作って蒸気船を建造してるし。
そこからさらに数儒年たってんだよ。 >>93
民間の英語試験も採用決定したらしいし学力ですらもうオワコン >>740
そういう職人が逸品物を作るのと産業革命というもんは別物なわけだよ。 >>740
その頃は日本は田舎者であるって自覚があったんだよ
だから海外の技術をキャッチアップするべく必死になってた。戦後の成長期だってそうだろう
そういう意味で日本凄いブームってやばいんじゃないかって思ったりもする >>727
これだけ遅れまくったら、全部キャンセルになった上に、違約金を払わされてもおかしくないわな。 >>695
ラングレー教授 「ぐぬぬ」
カタパルトに異常に執着しなければ
ライト・フライヤーよりも早く飛んだかもとは言われているな 東芝はWHが引き金になったけど、三菱重工業はMRJが引き金になったりして。
>>603
それって余計に深刻な事態なんでは・・・？ >>729
前からダメだったんじゃないの？
国の発注だったから納期なんて遅れて
当たり前と思ってたりして。
それどころか上から目線で納期遅れとか？
他にも色々と改ざんを黙認してたような気がする。
しかし国際競争力で、今になってそれが通用しないこと
がに政府共々気付いたのかも。
ちなみに納期気にしなくて良いのであれば
乳児でも旅客機の設計が出来るｗ 日本は昭和の家族的経営に戻るべきだ
欧米型の個人の能力を重視するやり方では日本人の良さが死ぬ
>>741
技術的な問題より欧米のルールをクリアするのが無茶苦茶めんどくさい
新規参入新規開発のハードルは非常に高い >>748
倍の受注取らないとプラマイゼロにならないんだが、現実問題、優秀なライバル機がもう飛びそうな
この状況で受注取れるのか甚だ疑問だわw
受注取るよりキャンセルされる方が確率高いと思うのよ俺はw >>744
東芝を創業してるのに、逸品もんって、話にならんな。
>>745
明治の世になって、ドンドン、花開いてる時代よ。
三菱も、ただの運輸会社が、財閥化し始めるころで、自ら建造し始める。
技術者が、欧米の技術を学習して、育ち始めるころ。 >>741
こういう航空機はものすごい数の厳しい検査や基準をパスしないと販売出来ないそうだが、
それを三菱は甘く見ていて、手直し、手直しを繰り返して遅れに遅れているからみたいだよ。 >>65
近年春と秋が異様に短く感じる
自慢の四季もなくなっちまいそうだ >>279
どこぞのボブスレーを馬鹿にした団体と変わらないレベルだな
もう設計そのものが向いてないのでは？ >>756
そういうレベルじゃないわ。
物理的には飛ぶけど、客を乗せて命を保障できるレベルじゃない。 >>279
ゆとり教育も文科省は走りながらやり方考えるとか言ってて大失敗 >>763
ほんと、どんなポンコツでも受け取る自衛隊相手の商売は美味しい
欠陥も秘密で隠せるし >>763
民間機に擬装した戦闘機として空自が使うとかw >>740
日本の技術力っていうけどさ、江戸時代を通じて火縄銃のねじを一からまともに作れなかったんだよ
古いものから部品を取って改造して何とか持たせてたんだよ >>693
その通り。自分の思い込んでる価値観、認識しか信じない。特に日本人の理系は。
外の世界の考え方なんて、全く取り入れようとしない。意識も配慮もしない。
そういう石頭なとこが忌み嫌われて、
日本の歴史上もずっと日陰者扱いされてきた。日本で科学が発展しなかった理由の一つ 大戦末期、ドイツの新兵器Me262やMe163を僅かな資料と写真だけで
模倣しジェット戦闘爆撃機橘花とロケット戦闘機秋水を飛ばした
MRJも見て真似できる機体があればここまで遅れなかった筈
新規で作ろうとしたのが間違いの元
>>707
現時点では圧倒的にヒュンダイ。
WRCは他を圧倒して強いし、TCRも上位に付けている。
日産から三菱を買い取った、ヒュンダイランサーエボリューションも近い将来出てくるかも。
撤退できたらベターだが。
アホな経営者は絶対に撤退なんて選択しないだろう。
>>774
＞ドイツの新兵器Me262
このジェット戦闘機を量産して、投入してればヒトラーのドイツは勝利してたかもしれないんだよな。
今でもそうだけど、ドイツと日本はよく似てる。 >>772
飛行機どころかまともなスマホも作れない
非正規とか下請けに仕事丸投げする方が安上がりという方向に走ってから製造業の没落が酷い >>777
ビジネスなんだから「よく頑張ったで賞」なんてのは無い。 日本人はサボりすぎでしょ
欧米人も中国人も国の根幹を支えるエリートは休出深夜残業当たり前に働いてるわ
>>766
こんなオモチャがという物が法外な値段で売れる
防衛は美味しい >>783
サムスンやハーウェイとか、所詮は外国人の技術者だろと揶揄する奴いるが、招聘するのも含めて企業の力なんだよな >>769
逆じゃん。
種子島に漂流したポルトガル人が持ってた銃を二挺だけ、買った。
分解して、模造して、以後、戦国時代にあっという間に量産された。
渡したポルトガル人は、まさか、あっという間に量産されるとは想像もしなかった。 坂本龍馬も司馬遼太郎の妄想だったということが証明されているからな
明治以降の日本はハリボテだよ
>>7
オヤジが遠い昔に買った三菱ミニカはどうしようもないシロモノだった
旅行中に度々故障してオヤジが後悔していたことを子供心に覚えている
それ以来、我が一族が三菱自動車を買うことはない
また、新婚当初に買った三菱のファンヒーターもすぐに壊れた
つまり、三菱製品は鉛筆以外、ダメだということだ >>779
WRCのヒュンダイって表彰台でドイツ国歌が流れるヒュンダイか！ MRJは外人技術者招いたりして何とかしようとしてたけどダメなんか
しびれきらした客からキャンセル続いて採算の見通し立たなくなってきたんかな
>>786
エリートはうんこ！おっぱい！
って言ってりゃ済むんだよ >>779
もうちょっとさー
ヒュンダイエラリューションとかヒネれ 日本は国も企業も技術者軽視しすぎたよな
院卒も大卒も高卒も技術者も事務も、入社年齢で若干の差があるけど初任給横並び昇給もほぼ同じ
無駄に歳食った無能管理職が高給
こんな環境で誰が勉強が厳しい理系の技術分野に進むのか
アメリカならシリコンバレーの技術者、ブラジルならサッカー選手
厳しい勉学や訓練に耐え競争を勝ち抜いた先に夢の様な生活が待ってるなら各々の意欲も湧いてくるが日本には全くそれが無いよな
東大出てもブラック過労死、憧れの就職先は公務員とか笑えないわ
三菱と名の付くものは買わないようにしてる。
あと雪印とか。
日本はもうダメだな
シナチョンは自国帰った方がいいぞ
>>801
日本人には家族経営が最も適しているんだよ
中途半端に欧米の個人主義を輸入して失敗してる
国全体を調和のとれたものに戻さないと大変なことになるよ >>765
ゆとり教育とは、今で言う考える教育だったんだけどね。
国の縛りを先進国標準の緩めにして、
各地域や各学校が自主的にカリキュラムや教科書を決められるようにね。
まあ、そのことを上手く国民に説明しなかったので、
「サヨクの陰謀だろう？」と勘違いした日本の似非右翼や似非保守のバッシングに合い、
ゆとり教育は頓挫してしまった。
ゆとり教育が成功して普及していたら、
今後成長が見込まれるITやAIなど新しい事業に参入する日本の若者も今より多いだろうな。 馬鹿文系が増えた結果
口だけ達者な人が増えすぎた
かつては創業技術者が社長をやってたもんだが
ＹＳ-１１のときと同じ失敗を繰り返してるから失敗するのは当然
>>805
もう手遅れ
変なバッチ付けたオバサン達とかが 「私たち国民は」 とか言って騒ぎ出すから >>805
きちんと個人主義を学んで取り入れればよかったんだけど
家族主義が邪魔をしてそれをさせなかったから、中途半端に
なっちゃったのだ。極東の土人に個人主義を理解させるのは
そもそも無理かもね。 >>797
もう外国人技術者が開発してる状況に変わって何とか形になる目処は立ってきた
でも完成する頃には型落ちだろって言われてるのが今 >>812
そういう意味で中国と北朝鮮は先見の明があったと言わざるを得ないね
韓国と日本は糸冬了ってことです >>776
大和は、リベット留めだったと知って仰天した
50cm厚の鉄板をリベット留めて･･･ >>808
「文系がー」「理系を優遇しろ」という理系バカが日本には相変わらず多いので、
日本はダメなんだろう。
そもそも学問には壁が無いので、本物の理系のひとはあなたのような言動はしないよ。
ちなみに安倍政権はその『理系バカ』政策を推進しているね。 定時過ぎたら仕事をさせないんだもの
没頭することもなく定時まで淡々と作業するだけ
そんなんで良いものは作れない
どこの大手製造も過去の遺産使って差益得る事しかしてなかったしな
>>791
種子島経由以外にも中国から来た鉄砲も既にあったという話 東芝、日立、ボブスレーといい官僚が絡むと本当にろくなことにならない
いい加減無能官僚どもに責任とらせろ
短期間で欧米に追い付いた日本は優秀なのは分かったが、それを言い出したら５０年前は街の鍛冶屋しかなかったのに現在新日本製鐵大分製鉄所を上回る規模の製鉄所を２つも造り上げた大韓民国の方がよほど優秀だね。
お手手つないで仲良くゴールインみたいなことやってるからね
ダメだわ
ジャップには百年早かったなwジャップランドは土人国家w
>>818
「文系」ｖｓ「理系」が「陸軍」ｖｓ「海軍」の戦いに見えてきた。
また敗戦迎えるんだろう >>818
本物の理系というより、一流の理系ね
問題は、二流の理系の活用なのよ >>816
元から二流だよ
昔から海外製品のライセンス生産するだけの会社だし
自社の技術というものがない
航空機だって技術力も生産力も他の企業の方が上だったしな
三菱は政治力で地位を築いた企業だから 文系高学歴がアウトソーシングで成功して上の立場から丸投げしかしないからな
製造は終わったけど日本はどうすれば良いんだろ
>>808
俺も文系だけど、メーカーだけは確かに技術者がやるべきだと思うよ。
ソニーなんて、音楽家が社長をやってから、あの体たらく。 文系が理系がとかじゃなくて結局大きなプロジェクトを進めるに当たってのマネージメント力ってことになってくるんだろうけど
これって一般的に日本は苦手なジャンルじゃないかな
破綻したマネージメントを下が手弁当で頑張って辻褄を合わせるってのが伝統的な日本の組織だろうけども、もう限界だよな
>>823
そら新日鉄が全面的にバックアップしたから
稲山嘉寛 新卒も事務屋（笑）になりたがる。
問題は技術者ではなく、最も多いブルーワーカー工場技能労働者や建設現場技能労働者を切り捨てたうえに、
ブルーだのバカにした結果がコレもんだよ。
まあ当然だよね。
日本人だけが優秀とか手先が器用とか言われてたのが大嘘だったなｗ
今や中韓、台湾のほうが上じゃないの？
ジョブズとか純粋な技術者じゃ無かったけど技術は専攻してたからな
造船も客船で失敗してゴツイ赤字出して撤退してたよな。
>>831
昔はそこに住んでるくらいの勢いなんだよな マコ様婚約者が丸の内三菱UFJだったよ
皇室にもがっちり食い込んでる財閥
新天皇と組んでまた国民に万歳アタックさせるんかな
鉛筆以外で三菱製品で買ったことあるのは
パソコン用に2006年に買ったCRTモニタ
当時は実質ナナオか三菱しか選択肢なかった
今現役で家にあるのは2012年時に買った三菱の紙パック式の掃除機
>>818
本物の理系って何だよ
自分もプログラマーだけど、理系は基本的に文系を下位互換だと思ってるよ
普段口にはしないだけで
今どき数字読めないのに経営とか無理なんだよ 現場知らない口先高学歴が偉そう理屈こね始めたら組織は終わり
熱量が無くなり惰性と保身がはびこる
>>7
30年くらい前の話。
友人の女が乗ってた車が三菱のランサーだか何だかだった。
内装がものすごい地味だった。
友人が戦車を作ってる会社だからと言っていて、なんだか納得してしまった思い出。 ボーイングの下請けとして図面通りに物を作って納品
↓
優秀。ボーイングか表彰とかされるぐらい
自分で設計してゼロから何か作って販売
↓
超無能
つまり、規格、設計、営業が糞ってことで？
>>844
MRJの営業は超頑張ったんじゃない？
全然納品できてないけどもｗ >>646
>現在の先進国と後進国の違いは先に発展したか、これから発展するかの違いだよ。
>日本はアメリカより遅れて発展した
だからそれが人の違いだってｗ
>同時期に同じ発想を持った人間がいた。
それをある国は実現させて、あるく国は実現させなかった
まさに人の違い
それ以外に理由は無い >>832
その通り。
目標を達成するために、
何と
何と
何が必要で、
どうやれば良いか、
を組織的に整理できない。
で、現状だとどこまで行けるか、
も判断できない。
だから、太平洋戦争も悲惨な展開になった。 ７０、80年代の日本製品は輝かしいものだった。アメリカ人も自国の製品より日本製を欲しがった。
ところが今はコンシューマー製品（特に日本製スマホ）は当の日本人から糞扱いだな
幕末に軍艦作れる奴らを粛清したのがまずかったんじゃね
あの頃から日本人がバカになっていった
日本の財閥って、所詮は白人貴族になれない連中でしょ
大雑把に言って、文系は人を相手にする。
理系は物体を相手にする。
だから、人がモノを利用する以上、文系が発想したモノじゃなきゃ、技術の日産になる。
技術はあっても、それ、誰が利用すんの？
みたいな。
だけど、一流メーカーの創業者は技術者が多いけど、文系の発想も持ち合わせてて、その典型が松下幸之助だね。
技術者なのに、人の求めるものがよくわかってて、数字やカネにも強い。
YS-11やMU-300で出来たことが出来なくなるとは思ってもなかったし驚いたわ
大きなシステムをマネージメントで見事具現化した例が日本にもある。そう新幹線である。
あれだけの巨大で冗長性に優れ、複雑なシステムを完成させるのは、
欧米ですら苦しいが、やってのけた。
恐らく敗戦によってGHQによって老害パージされ世代交代が進んだことで
ノビノビ仕事ができたのも一因だろうな。
そんなような事をホンダ創業者が言ってた気がする
>>前スレ825
> ポンコツのアベオトモダチ企業がポンコツ飛行機を
> 日の丸飛行機だーっていってネトウヨ受けだけで
> 補助金詐欺して作ろうとしたのが間違い
だよねー。安倍友サギ企業の典型例
・伝統的大企業： 三菱重工
・伝統的零細企業：下町ボブスレー
・革新的大企業： 官需にたかる富士通・日電
・革新的零細企業：嘘スパコンのエクサスケール
・高等教育機関： 加計学園
・初等教育機関： 森友
以上、忖度チームの代表メンバーでございます。
どうぞ今後も、よろしくお願いします。
>>841
重工はバリバリの理系企業なんだが？
てかプログラマーやSEも文系学部出身が多いから
たかがプログラマーなんてAIに駆逐される存在だろう >>846
営業で得たのは
解約自由とか購入側に超有利で契約とすら言えないような内容のもの
ちょっと頭が回れば買うつもりが無くても違約金目的のために契約をすれば儲けること出来るのがわかる
そして三菱の営業はむしろそれを相手に伝える事で契約数を集め、さもうまく行ってるように見せ掛けていた
それが今とんでもない負担になって三菱にのしかかっている
馬鹿だ
馬鹿以外の何者でもない >>856
AIなんてそれこそ何を最適解とするのかがないと話にならないわけで理系と文系が別れてるようじゃダメだと思うけどな >>854
発展性や余裕のまったくないゼロ戦で懲りたんだろうｗ 日本人は入ってきたものを変態的に改造してクオリティ上げるのは得意だけど
０から作り出すイノベーション能力はあんまりないよね伝統的に…
>>841
＞今どき数字読めないのに経営とか無理なんだよ
横だけど、よくわからんが、それ、おまえの会社の経営者がバカなだけじゃん。 >>828
防衛もライセンス元から直輸入してほしいよね
間に三菱を入れるだけで、価格が何倍にもなり、品質は低下する MRが使えない理系のいい例だな
本来理系薬学部卒がこなしていたけど営業が下手くそだから文系MRが誕生した
技術に理解のない文系、コミュ障で営業力のない理系は使い物にならない
日本の事務屋は給料泥棒だから一人当たりの生産性が先進国ぶっちぎり最下位なんだと思う。
中卒でもできる仕事なのだから、それこそ総合職なんか外注でいいんだよ。
>>849
悪いけど、富士通とハーウェイどちらか選べと言われたら迷う事なくハーウェイ 三菱銀行がマイナス金利に苦しんでるという分析も
なんだかな
世界中の銀行が儲け方を探しているのを知らん記者かな
おいおい、こんなポンコツで戦争しようってか？？ｗｗｗ
ま、自爆するだけの飛行機ならソレで十分だなｗ証拠残らんしうぇ
>>861
特に凄いと思うのは、基本的に当時の設備で現在の大量輸送を捌く事が可能な点。冗長性が半端ない
それは全駅フル16両対応ホーム、全駅通過線完備な点。あの当時であの過剰投資と設備を作った先見の明 これがガセネタであるかどうかはさておき、あるわけねーだろアホかと笑えないのがつらい
>>541
ライト兄弟はエンジンも自作してるんだよなぁ…。 でもライト兄弟より日本人が先に空飛んだって話もあんし。
そしてテレビジョン、ヤギアン。
>>862
飛行機なんて、物は既に存在するんだから、
０からていうレベルじゃない。
要は顧客のニーズと納期に対して、
・レギュレーションの課題
・費用の課題
・技術の課題
その他もろもろの要素の妥協点を
組織的に整理出来なかっただけ。
よっしゃお前らやれや！てな感じで
馬鹿経営者が下に丸投げした結果とみた 日本が誇れる数少ない分野がバイクだな。
世界のレースでは日本のバイク大手4社＝世界のバイク大手
ビジネスジャーナルの記者自体が経済に弱いので
この記事自体を信じる前に他の経済紙を読んだほうが
真面目とか頑張るとか馬鹿みたいと、
遊んで卒業できる文系思考に、日本社会がなってるからな。
>>848
ディズニーチャンネル観てたら子供に欲しいものと必要なものを分けて教えてたわ
敗北する理由が解った気がした
とりあえず要求全部盛りでデスマーチ起こしてる課長にディズニーチャンネルをオススメしとこ .
我々は、MRJが単独で存続飛行することが困難な場合は、海外メーカーと電撃合併して、BMRJやEMRJとしてでも存続してもらいたい心情を否定しません
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
https://twitter.com/thealeppocatman
https://twitter.com/2on3hc3on4hn 文系が数字に弱くて、理系は強い。
これ、よく見るけど、ステレオタイプの典型的なアホだからね。
文系は実は数字に強くなきゃ、話にならない。
経済や経営は言うまでもないけど、法律も方程式のような判例に量刑という数字を当てはめる。
文学とかも、起承転結から、数学的な論理性が無きゃ、なにを言いたいのか、サッパリわからなくなる。
話し上手な人は数字に強いよ。
>>879
日本企業は自ら好んで無能文系卒を採用しているとしか思えない。
新卒枠で大卒給料で、高専卒、工業商業高校卒を大量採用したほうがよくね？ 三菱グループの千代田化工建設が倒産寸前だったとき
女性事務職 全員リストラ
男は大学院卒 海外大学卒以外の
大卒はずべてリストラ対象 すごかった
西郷どん 林真理子の旦那さんも
一橋大学卒だったため リストラ そして主夫
安倍の原発セールスのせい
トルコもダメだしアレバもダメだし
三菱重工は外国の損をかぶらされている
ここまで不安のある飛行機買う気になるかね。
落ちたらまず間違いなく死ぬんだぜ。
>>880
昔の東映アニメ長靴をはいた猫にも同じようなセリフあったけど >>883
文系は数字に弱いのではなくて数学に弱いんだよ。
数学ができないとそれだけ思考力が制限される。
日本では高学歴層でも文系は数学ができないからな。
これは致命的。 >>871 最初は12両対応だった。
とは言え、新幹線はそんなに優れたシステムかというと疑問。最大の欠点は（日本固有かもしれないが）
他の線路と切り離したシステムである点。安全管理や高頻度輸送には利点なのだが、この切り離しの
ため都心部への乗り入れが困難になった。新しい新幹線であればある程、ド田舎に新駅を作らざるを
得なくなっている。ヨーロッパの鉄道と対照的。中国も都心の駅を使っているが、あれはインフラが
急に変わっているので良く分からない。 >>889
な、わけねえよ。
俺は法学部だけど、数学は得意だった。
入試は覚えてないけど、数学もあったはず。 国産FXなんてあと50年はかかる
そのころ沖縄は琉球だな
>>889
そうかなあ
国立大学のレベルによるけど
上の方の文系なら中堅理系より上だけど ここまでくるともはや完成したとしても恥でしかないな。
日本の航空機産業に欧米が散々嫌がらせしてる。
日本と欧米中露とは交戦国で日本は敗戦国だ。
国連とは連合国であって、日本は今でも敵国になっている。
日本人は中立公平を気取りたがるが、そうはしてくれないよ。
EUは反日連合で、日本製品・規格を徹底的にボイコット。
IOC・FIFAは反日、IWCも捕鯨を口実にした日本人差別だ。
日米安保は瓶の蓋と反日のキッシンジャーとクリントンが言う。
だからこそ敵国日本へのチンピラテヨソは使い出がある。
竹島侵略や駅前一等地不法占拠もＧＨＱ黙認、むしろ後ろ盾。
IOC、FIFA、IWCは反日でも、テヨソには大甘だ。
チンピラ使って日本を弱体化させ、美味い汁を吸っている。
想定外だったのは第一次朝鮮戦争だ、これで狂ったね。
金日成が始めた戦争に欧米中露が巻き込まれて
日本そっちのけで、欧米と中露が交戦し、もう70年になる。
でもさ、第一次朝鮮戦争さえ気にしなければ欧米中露は
基地外じみた反日で、いつでもまとまるよ。
欧米中露はチンピラテヨソに日本で活躍して欲しいんだよ。
>>892
法学部の「数学が得意」って二次関数レベルだしなｗ >>894
微積や行列をまったく勉強してないのだから上位文系でも中位理系より数学力が
上なわけないだろうがｗ
おまえはアホか？ お前らいつまでTOCANAと信用度同レベルのビジネスジャーナルの記事に踊らされれば気が済むの？
ソースはサイゾーだぞ？
ビーバーエアコンとギャランは本当に良かった。いい買い物をしたと思った。かたい会社がどうしてこんなことになったかなぁ。
文理の両側にいた人間として
どちらもおかしい。俺みたいな中途半端も。
東大は文理教科総合入試だが、
文系トップクラスでも感覚がずれている
「数学はやり方さえ覚えればいい」と公言し、それで渡っている。
理系トップクラスは、論理づくで、感情を見ようとしない（わざとという側面もある）
マーチや地底大管理職は
ABC、パレート、PDCA、PDS、KJ法、線形計画法などを使えればいいと思っている。
理系＋文系の最悪は、株価分析。世論調査。
あと「信頼区間」、「偏差値」。それが意味があるかどうか関係ない。
小保方も。簡単な分析で高校生（入学偏差値65以上の理系）に説明できるおかしな所を2つ以上指摘できる。
それがネイチャーを通る。
>>889
旧帝一文系は中下位駅弁理系より数学できるんだが
一橋の数学は駅弁理系レベルだと難しい
文理共通の模試受験者の追跡調査で東大文系の入学者は東工大生より数学の得点が高かった >>899
微積分って高３でやる分は高２でやる分がしっかりできていれば問題ないじゃん
というか高３でやる分は典型問題ばかりで頭使わないじゃん >>903
どこの大学の法学部かを発表したら
受験内容で判断してやるよ。 雇われ役員どもは辞めればそれで縁が切れる
そういう雇われに支配された無責任で覚悟も覇気もない会社に成り下がるのが
創業者が手を引いた公開会社というものだ
不正をやらかす官僚も使えない政治家も破滅を呼ぶ経営陣も皆高学歴
なにかお勉強以外の要素を数値化出来るようになればいいのに
もんじゅのクレーン落下事故の検証を行った結論ってどうだったか知ってるか？
自分のジャンルに関してスペシャリストだったヤツは多かったが得意ジャンル外であるクレーンの設計、その初歩的なミスに
誰一人気付くことが出来ない。プラント全体を管理できるようなジェネラリストの育成が急務って話だったんだ
重工は理系文系を平等に扱う
英文契約書や会計学、統計学なんて知らなくても工学を納めた理系と同じかそれ以上の待遇
>>913
そもそも本体採用は国立理系院卒が中心だから そうね文系の入試数学だと整数とかの分野でとんでもなく難しいのが混じってる
>>906
おまえはアホだったかｗ
高2の微積では極限を使わないので全部誤魔化してるだけだぞｗ
高2の微積レベルで微積をマスターしたと勘違いしてるなら本物のアホ。
文系はこんなアホばかり。 >>1
HONDAの小型ジェット機があるから。弥太郎はもういいよ 見積もりが出来ないのは
日本人は右脳の使い方が下手なのかも。
海外では右脳教育をしてると思う。
たぶんだけど。
納期を早く正確に導き出すには頭の中で
組み立てることだ。
試行錯誤では無理。
エジソンとテスラーの違いかも。
もう正直言って経産省やらがオール日の丸だとか言ってたらその時点で死亡フラグとしか思えないのが現状よ
三菱の車ってあったなあ昔
あんまし覚えてないけど
ミニカとかかな。
今はEKワゴンとまだあるんか知らんけど
ランエボとかか。
>>861
ゼロ戦は発展性も余裕も有っただろ
だから当初の11型から発展して52型が出来たし64型も出来た
それ以上は無理だったがそれで十分
でないとどんどんと発展させて、しまいにはジョットエンジンも積まないといけないとかの話になる
そんなことが出来るかアホ
ゼロ戦の問題は後継機が育たなかったことに尽きる >>1
ソースがビジネスジャーナルとか勘弁してくれ
記者が「俺が思った」事を書いてるだけ >>917
だからさ高２の微積がしっかりできてるなら
高校レベルの極限だってもんだいないよ
極限だって典型問題ばかりじゃん >>914
そもそも理系の初任給２１万がおかしい その上すぐ子会社化、売却整理解雇する
でちゃんと作れる人材が枯渇する
こんな企業しかないから学生も理系を目指さず他の業種に流れる 零戦だなんだのって話もあるが、当時の日本って工業力じゃマイナーの３A級だからな
メジャーリーグには勝てない。そんな頃を振り返ってるようでは話にならないでしょ
>>7
車はずーっと三菱なんだ
>>10
東大法学部は廃止した方がいいな >>7
家電製品は優秀だぞ。
三菱電機はモーターが良いと言われている。 この問題て日本全体の問題なんですかね
技術力の著しい低下
他人事とは思えない
炭素繊維使わなくてよいから
とりあえず実用的な製品作ってほしかった。
日本の工場に努めるものとして残念。
日産もフランス国営になりかねない状況だし、日本の財閥も終わりが見えてきたのかな
商業ベースに載らない飛行機を一から作るとかどこの大富豪の遊びだよww
>>923
ドキュメンタリー戦記物読むと、ベテランに52型乗せて新米パイロットに21型乗せたらしいが、旋回性能良かった21型に乗った新米パイロットの方が
生還率高かったらしいわ
52型になって速度と武装は強化されたが、旋回性能悪くてベテランでも落とされるのが増えたらしい >>931
昔の事、覚えてないが、中二じゃあるまいし、微積分はやってたし、二次関数って事はねえだろ。
俺は日常的に授業も聞いてないような奴だったんだが、数学と歴史だけは好きで聞いてたんだよね。
趣味のように、数学の問題を解いてた。
クイズを解くような感じで、おもしろかったね。 日本の工場後に立つショッピングセンター、高層マンションを見れば
もう終わりが近いこと分かるだろｗｗ
>>886
この話題で政治家による悪影響を指摘したいのなら
まずは小泉純一郎首相による小泉改革の悪影響では？ >>938
21型以上のアイデアで止まってしまった日軍と
マスタングまで行ってしまった米軍の差はなんなのか >>939
数学ＩＩＩからだよ。数学と呼べるのは。
それまでは算数に毛が生えた程度。
君が言うように、「クイズを解いてる」ようなもんだ。 >>644
え、マジ？
大真面目に上から下までそういう人たちだと思ってたんだが。
否定されても信じられないな。
ダメな家族一族ってそんなもんだろ。
煽り抜きで。
このハゲーー！みたいな。 インプレッサWRX2台乗り継いだがランエボの方が速かったと思う
みんなパクリ、パクリって馬鹿にするけど
最初は真似から始まるんだぜ
最初から独自性とか馬鹿か天才かしかしないこと
>>945
止まったのは海軍で、陸軍は四式戦を戦力化できてる。 >>934
モノ作りこそ継続は力なり
モノ作りを舐め過ぎ >>940
産業が怪しいのに高層マンションはないなｗ >>945
肝心のエンジンがパクりだったからしょうがない
自動車産業の技術の蓄積の差 >>952
まぁこの記事がどうこうじゃなくMRJがアレなのは事実だから
余程の提灯記事じゃないとMRJ凄いみたいな内容はあり得ない >>946
なら、それでいいわ。
ただ、分かって欲しかったのは、けして、文系が数学が苦手じゃないってこと。
苦手じゃ、出来ない。
数学の興味は役に立ってると思うよ。
数学そのものは忘れても、論理性って、数学を説くようなもんじゃん。
脳裏に図形がパッと浮かぶ感じ。 >>938
戦力としては52型が勝っている
でなけりゃ21型のままでやる
逃げるのには小回りが出来れば有利だが
早くなけりゃそもそも攻撃で不利になる >>922
パジェロだろやっぱ
あとは黒煙吐くデリカ 俺のまともな高卒理系数学レベルの基準
「球の体積の公式を作ることができる」
>>960
高齢者の繰り言
1950年頃の新聞広告を覚えている。
「非財閥系 、三菱鉛筆、新崎大和鉛筆」 次期戦闘機F35はライセンス生産じゃなく、アメリカ製造だから、本当ヤバいよ三菱重工。
F15、F16が全部消えるんだぜ。
ジャップランドの偽装された高い技術力（笑）アベノミクス大成功
>>961
円錐の面積の式を（当然）忘れていたのが必用になって
幾何で作って、積分で２重チェックしたおれのレベルはどのくらいだ？ >>955
誉はけっこうスゴイと思うぞ。
BMW801より高出力で軽量。 >>463
粗悪との証言が複数あるのは中島製零戦のほう。「殺人機」とか、機動そのものが違ってたとか、燃料コックが折れたとか色々。
>>487
零戦のエンジンは中島製の栄エンジン。三菱製エンジンは最初期と末期の試作機のみ。
中島飛行機は昭和19年5月まで初期型の零戦二一型を作り続けてる。旧式にもかかわらずライセンス料上乗せで三菱製よりも高価、中島と三菱にとって美味しい商材だった。 >>957
ただ、分かって欲しいのは、
高卒の「音楽が得意」と
音大の「音楽が得意」とではレベルが違うってこと。
そのくらいの違いがあるんだよ。
得意だと思うことは、その能力を反映するわけじゃないからね。
論理性もレベルが違うんだよ。 >>969
生産台数が桁違いなんだがw。大多数の零戦は中島製。 日本は職人や技術者は優秀だが商売人や経営者はだめなんだよなあ
川崎のC2、T4は国内開発国産だが、三越重工ってプライムだけど善部ライセンス生産なんだよな。
自社開発機が実はない。冗談抜きにF35が全機アメリカ生産したものの輸入だからヤバいよ三菱重工。
>>970
１から100までの足し算を簡単に計算せよって、あるじゃん。
天才数学者と呼ばれる人が、数式を出したらしいが。
俺、これ、それを知らなかったけど、1+100と真ん中の50+51は同じだろ。
半分に割って、2で掛けりゃいいじゃんって、実は同じ発想してんだけど。 >>457
陸軍三式戦闘機「飛燕」はカワサキだよｗ
>>471
その陸軍エースが最強と証言する陸軍一式戦闘機「隼」三型は、ほぼ全数を立川飛行機、すなわちプリンス（の半分、もう半分は中島飛行機発動機部門、誉エンジンを開発）が生産。 文系にとっての数字とは相対的な方向性と程度だからな
その性質が個性個体ある人々にどう感じられるかという人間の読み
0からみてプラスかマイナスか
あとはその大小スケールを大まかに間違わないこと
これは政治でも商売でもそう
大局観
他人を説得する為のツール
法則を暴く為のツールではない
楽譜を正確に読んだり書いたりするのは苦手だが
音符の並びを見ればなんとなく音程はつかめるし
人々にイントロクイズが成り立つくらいには鼻歌が歌える
実に人間くさいね
>>971
ケタ違いって程ではないよ。後期型の五二型の生産数はどっちも約1600機。五二丙の生産は三菱の工場が地震にあったので差が出た。 >>979
21型は中島が三菱の７倍くらい生産してる。
32型なんかは三菱製しかない。 ネトウヨクソ馬鹿野郎は日本人が優秀だなんていまだに信じてるんだろうか？
>>980
いい価格で確実に納入できるんなら枯れた旧式を生産し続けるのが商売として最も美味しかったから。 >>975
F35の最終組み立てだけで1機何十億も余計に掛かるのは馬鹿らしい アメリカから完成機を輸入したらいいのに >>985
ロシアのソユーズｗ
こっちの方は安定性も抜群だけど
アメリカさんも利用してる なんかよくわかんないんだけど全部在日の仕業で日本が本気出したら世界一の飛行機が作れるらしいよ
>>985
前線で使い物にならなきゃ、そんなに生産しないってw。
三菱が早々に21型の生産をやめたのは、52型の生産に全力を向けるだけが理由じゃないと思うwww。 >>990
アメちゃんもソ連もお空や宇宙やドンパチに夢中で、クルマはアレだよねｗ 昔の三菱の冷蔵庫とか
兵器かwこれw
と思うぐらい潰れなかった思い出があるんだが
なあ
>>992
三菱は二一型から五二型に直接行ってない。三二型とか、零戦としてベストバランスと言われる二二型も生産している。 >>20
技術やデータの蓄積がないからな。
純国産でいくなら、膨大な時間と金がかかるよ。
ぶっちゃけ、他から買ったが全然、安い。もしくは、アメリカの会社丸ごと買うか？ >>996
二二型は帝国海軍最後の空母戦の勝利の主力戦闘機だよ。 >>1
世界よ、これが日本の理工系だ！
馬鹿「文系ガー。ブンケ～ガ～」
↑↑↑↑↑↑
この逃避思考ぶり&責任転嫁ぶりが日本の没落の元凶。 mmp
lud20180508131030ca
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