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MRJ90 飛行試験一号機
三菱グループのなかでも多大なる影響力を誇る三菱重工業・三菱ＵＦＪ銀行・三菱商事の３社は、三菱御三家とも称される。その影響力は絶大だ。三菱グループは、三井・住友といった財閥系では新興でありながら、“組織の三菱”とされ、結束力が堅いことでも知られる。
三菱グループの中核をなすのは、三菱金曜会と呼ばれる三菱系列企業の会長・社長による懇親会に参加している主要２７社だ。その金曜会のなかでも、三菱重工は絶対的な存在として権勢を振るってきた。三菱重工は祖業の造船業を軸にして、軍事産業や原発・火力発電などの事業を展開してきた。その規模もさることながら、三菱重工の“仕事”は、国家に欠かせない事業、というよりも国家そのものだった。
三菱グループ内では「三菱は国家なり」という言葉がある。これは「三菱は私利私欲ではなく、国家のために働く」という企業理念を表しているが、その半面で「三菱が国家を支えている」という強い自負の表れでもある。こうした言葉からも三菱の独尊ぶりは窺える。しかし、この言葉は正確ではない。「三菱は国家なり」なのではなく、実体は「三菱重工は国家なり」なのだ。
「三菱重工は、グループ内では絶対的な権力を握る“長男”という扱い。それだけにプライドは高い。２０００年代までグループのリーダーたる実力を備えていた。最近は、プライドばかり高い“扱いづらい長男坊”と揶揄されている状態です」（経済誌記者）
そんな国家を裏で支える巨大な力を持つ大企業が今、大きく揺れている。三菱重工が手掛けている事業が、軒並み不振に喘いでいるのだ。
■三菱重工本体にも不振の影
三菱重工は１９７０年に絶頂期を迎え、その後も長期にわたって我が世の春を謳歌していた。しかし、２０１６年に子会社の三菱自動車で燃費データ不正が発覚。三菱自はたびたび不祥事を起こし、そのたびに三菱重工は尻拭いをさせられてきた。そこには三菱の長男坊であるがゆえの責任感もあっただろうが、なによりも三菱自は三菱重工が１９７０年に一部門を分離独立させた会社だという側面も影響している。
三菱重工の“直系子孫”でもある三菱自の親会社は、当然ながら三菱重工。三菱自の凋落は、三菱重工の凋落でもある。
三菱重工を揺るがしているのは、三菱自動車だけではない。三菱航空機もだ。ＹＳ−１１以来途絶えていた国産旅客機の開発製造を期待されて２００８年に設立した子会社・三菱航空機は、三菱リージョナルジェット（ＭＲＪ）を同年にロールアウト（報道公開）した。それまでにもＭＲＪは長い雌伏の期間があった。それを経済誌ではたびたび揶揄されている。
それらの批判に負けず、ＭＲＪはようやくロールアウトした。しかし、その後もパッとしない。ＭＲＪは「もうすぐ」「間もなく」と期待をもたせながら、延期に次ぐ延期を繰り返している。その様子は、「まるで、ソバ屋の出前」（前出・経済誌記者）。そのためマスコミの間では「ＭＲＪは、このまま飛ばない可能性が高い」「単なる金食い虫」との認識が強まる一方だ。
三菱重工が事業化のために設立した子会社は、揃いも揃って不振に喘ぐ。子会社だけなら、三菱重工の傷は浅い。だが、ついに三菱重工本体にも不振が忍び寄っている。
今年に入って、三菱重工は祖業である造船事業を、横浜に本社を構える三菱造船と長崎に本社を構える三菱重工海洋鉄構の２社に分社し、子会社化した。三菱重工が造船業を分社・子会社化したことを「祖業を捨てた」と判断する関係者も少なくない。今後、２社がどのような成長戦略を描くのかは不明だが、造船業界はＭ＆Ａ（合併・買収）を加速させており、他社に飲み込まれる可能性も指摘されている。
また、三菱重工はエネルギー事業でも苦しい立場にある。三菱重工は日立製作所と共同で火力発電を手がける三菱日立パワーシステムズを１４年に設立。火力発電では世界３位の規模を誇る同社だが、１８年３月期の営業利益見通しは大幅に下方修正した。東芝がコケた原発事業でも、三菱は同じ轍を踏もうとしている。
御三家の長男である三菱重工が醜態を晒しているなか、次男坊の三菱ＵＦＪ銀行もマイナス金利で苦しんでいる最中だ。
■三菱財閥内の政権交代
（略）
ビジネスジャーナル：
http://biz-journal.jp/2018/05/post_23224.html ★1が立った時間 2018/05/05(土) 18:10:39.58
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1525531667/ 撤退は悪いことではない
車でさえまともなものつくれないのに飛行機なんて作れるわけないじゃん
日本のピークである江戸時代は三菱なんて無かったからな
＿＿＿
鈴木商店みたいに、倒産して
ＭＪＲは残念だけど三菱が潰れると経済が大きく下降するから勇気ある撤退で良いんじゃない？
撤退するなら その技術資料とスタッフをホンダに渡してからにしろ。まかり間違っても中韓に流出させるようなことはするなよ（*´ω｀*）
三菱なんて創業の頃から国家にすり寄って甘い汁を吸って来た腐れ企業だけどなｗｗ
>>三菱は80年代終わり頃から在日社員が大量に入社して破壊工作始めてきたからな
どこに撤退なんて書いてある？
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html 鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/ 前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818 前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
http://2chb.net/r/news/1521467709/ .
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE 日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408 阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
http://2chb.net/r/newsplus/1522801000/ ↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html 前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/ 売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
http://2chb.net/r/news4plus/1521175679/ 売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/ 佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
http://2chb.net/r/newsplus/1522123830/ 売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
.
👀 もう今から国内専用にストレッチ版に切り替えたほうが良い気はするｗ
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
VIDEO 安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
VIDEO 「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀 だんだん技術力も根性もない国っていうイメージが定着してきちゃったな、日本。
>>1 水増しのヒドい駄文だな
同じ意味の文章を何回も繰り返して、クドい
フリージャーナリストやめたほうがいい
MRJは世界販売なんていきなり目指すからこうなる
三菱なんて日本経済の寄生虫 潰れた方がいい
国家と企業が癒着していく事が日本国の繁栄にもつながると本気で考えたのが三菱の創業者。
教えてエロい人！！(爆！)
ずっとビーバーエアコン使ってたけど、これはよかった(´・ω・｀)
>>30 飛行機を作って販売してもよいという合格が取れない。
>>32 トンボは人事部の佐藤くん（当時）が
東日本大震災の時に派手に自社を
宣伝してくれたおかげで大躍進中
アメリカが制空権の許可なんて出すわけねえだろ
三菱は何という事をしでかしたのだろうか、全てヒユーマンエラーなんだろうな。
産業はコレで財政は赤字垂流し少子高齢化進行中
三菱クリンスイ 「考えられない！とんでもないクソ商品！」2分頃から
VIDEO >>2 国の補助金を騙し取って
出したのは 蓮舫氏ら旧民主党
安倍晋三の肝いり官民合同プロジェクトがコケたか。また税金無駄になったじゃねーか。
日本企業を守ってくれるのは日本国でも世界でもなく日本国民だけだ
まあライバルのボンバルディアやエンブラエルも身売りを検討するぐらいだからな
日本人には巨大プロジェクトは無理だよ
この話が本当で頓挫したら豊山町はどうなるのかな？(´・ω・`)
もともとノウハウ無いのに作りながらノウハウためるとかいうお花畑みたいなプロジェクトだもん
>>7 昭和金融恐慌の戦犯
片岡直温の失言恐慌は2週間程度で治まったんだが
>>55 上司にすごい馬鹿DQNが居座って
暴君のように仕切ってるんだよな。
公立中学校の部活や教室みたいになってる。
能力のある人が小馬鹿にされてる。
教育が根本的におかしいんだよ、やっぱり。
子供の頃から受けた教育以上の事はできないよ。
ぶっちゃけ 今三菱鉛筆はパスワードのメモ書き程度しか記憶にないような。
技術者を欧米企業から引き抜けよ
消費しない国と通商交渉しても意味がない 何が悲しくて日本の飛行機買わなくちゃならないんだ 飛行機買えばお前ら日本人は何買ってくれるんだ 輸出ばかりしやがってとなるのは当たり前だ
撤退の可能性ってのは、マスコミが勝手に言っているだけなんだな
>>1 【経済】三菱のMRJ、360機発注キャンセルの可能性も 納入遅れは計5回 開発費回収には800機売る必要が★2
http://2chb.net/r/newsplus/1520504282/ 【経済】三菱のMRJ、360機発注キャンセルの可能性も 納入遅れは計5回 開発費回収には800機売る必要が
http://2chb.net/r/newsplus/1520490970/ ホンダは１９６２年から航空機事業の研究始めて長年準備を堅実に行った結果、ホンダジェット大成功。
登山と一緒だ。天候が悪化したら引き返す勇気がないとダメ
三菱というのは長らく自衛隊の装備品(ミサイルや戦闘機)の製造や航空機メーカー(ボーイング、ボンバルディア)の下請けをやってた会社
YSの技術継承もなしにMRJなんて作ろうとしたのがそもそもの間違い
三菱鉛筆でなく、ipadを教育の現場に使ってもいいんですか？
>>63 出る出る詐欺で信用無くなったからな
同世代機では最初に出るはずだったけど
後発のボンバルディア、エンブラエルにぶち抜かれた
＞＞１、なんか日立はイギリスで三菱はトルコで原発開発が頓挫しそうといわれてるな。
いつまでもダラダラ引っ張るより
三菱というと、すぐ零戦の話が出るが、零戦は英国製の試作機を大きくパクッたから出来た機体。
wikiみてきたけど、もう７号機組立てしてるのに設計変更やら機器の配置見直しとかやってんのな。
ＭＲＪなんとか頑張ってください。
ホンダジェット＝大成功
ipad使ったことないけれど
まあ三菱グループは品質管理が甘いからまともに民生品を作る事なんて出来ないんや。
＞＞１
ANAもエンブラエルに転注したら？これだけ遅延してたら契約違反成立するでしょ？
日立と三菱の海外原発開発が破綻すると日本国民の税金で補填するんだと、
杜撰MRJと米国有利の型式証明検査（基準はその都度違い根拠となるデータも存在しない）
F-2の配線切りも未解明だし、客船製造時の放火も
MRJは、エンジンは先発の他国とほぼ同じ。
三菱の本当の祖業の日本郵船がゴミだからなぁ。
>>85 そんなことしたら
羽田の発着枠調整の時とかに国から嫌がらせされるんじゃね？
三菱鉛筆 タッチペンなんかに負けるな。といってみた
大前提「三菱は国家である」
>>78 設計がずさんっつーより
車の安全基準を知らないメーカーが見よう見まねで作って
形式認定不合格 行動走行不可みたいな話だから・・・・
>>87 このままアベにやらせていたら、日本国民は全員尻の毛まで抜かれるわ
三菱も日立も、原発の輸出は止めた方が良い。
>>85 長引けば長引くほど、違約金や賠償金が入るのだろう
自分も大学ノート買わんと
三菱は、配線切りや放火の犯人も捕まえられない状況。
上はスケジュールしか気にしない
三菱は、製造時に現場が欠陥を掴んでいても、
>>107 お、中の人の貴重な証言が
そういうの聞くと、日本的組織って戦前から全く変わってないね
過去の失敗を全く生かせないし
配線切りや放火の犯人が解らないのは、異常。
愚鈍な家畜社員で成り立ってる組織が中から腐っていくってこんな感じなのか
元々、土佐藩からパクったもので始まったようなものだしな
出来の悪い弟の車屋は上層部が糞過ぎてなんたらってのは聞いたけど
>>100 問題ない。日本政府全額保証が前提だから。
MRJで失敗の状況では、同時進行でF−３は絶対無理だな。
>>113 いやー全部とは言わんけど、日本の企業って
大体そんなんだろｗ
ここまでダメだときっぱり諦めもつく
>>107 アウト！
匿名掲示板やSNSに書いちゃダメって言われてるだろ。
特定されて処分されるぞ。
低燃費の肝である新型エンジンを積んだライバル機が先に販売されたから、すでにゲームオーバー。
ただ自分の航空機設計の知識不足も痛感した。
＞＞１２０
安倍とエルドアンが決めたトルコの原発が進んでいない。黒海沿岸で反対運動が盛り上がっているからな。日本のマスコミは一切報道せず。三菱はトルコと本来なら東芝がやる予定だったベトナムの原発取れないと逝く。
>>118 技術うんぬんよりマネジメントの違いだろ
プロジェクトリーダーは日本人だけどずっと米国が開発の拠点
日本に専門家はいないんだから
＞米国でのホンダジェット開発成功にヒント 独創的技術と異文化コミュニケーション力
https://kenja.jp/635_20170823/ 国内の30年物の古い原発は再稼働せずに廃炉にして、
>>127 こういう話はほんとかね？ この分だと俺の生きてるうちは無理かもｗｗ
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16/021900056/042300006/?P=1 >日本がホンダジェットから学ぶべき教訓とは？
>オリンポス・四戸哲社長インタビュー
だから初めからボンバルディア買収しとけと言ったんだよ俺は
>>131 日立のイギリス原発は日本政府が補填するみたいだし、三菱の原発の政府が救済するんじゃねーの？
ものを作る能力が無いんだよ
三菱は
構造的に モノの作り方に問題がある
>>1 みたいなノウハウの無いものを
自社のその分野のシロートに設計させて
それを
あふぉみたいに１から積み上げて 全部 自社で開発しようとする
ノウハウのないものを
１から積み上げで作る で 設計不備が発覚して
まら
１から全部 積み上げて やり直しｗｗｗ コレの繰り返し
あふぉか 馬鹿かとｗ
三菱はアメリカの原発に部品を売ったんだけど、
>>127 人間は万能じゃないからな
細かいノウハウなんて他所には出さないし
作ってみなけりゃわからん
知ってる人が一人いれば1か月でできるところ、キモを知らない素人ばかりだと
2年やって根本的な問題が発生してやり直しとか普通
>>1 世界よ、これが日本の理工系だ！
馬鹿「文系ガー。ブンケ〜ガ〜」
↑↑↑↑
この逃避思考ぶり&責任転嫁ぶりが日本の没落の元凶。
支那も同じクラスのジェットを開発したが欧米の型式認定が取れないから国内だけで飛ばしている。それでもなんたって数が多いからやっていける。
>>142 細かいノウハウを誰にも教えないで一人で墓まで持っていくのが日本の職人の悪いクセだ。
海外だとちゃんと細かくドキュメントで残すんだってさ。
>>143 日本の理系が２流になったのなら、文系は３流から４流に転落したわけだがｗｗ
どんだけ損失を出そうと、日本企業は自己責任じゃないから楽勝よ
ボーイングやエアバスの下請けで培った経験だけじゃ
>>1 ＞文＝小川裕夫／フリーランスライター
文章が馬鹿すぎ
朝日新聞並みにレベルの低い無能じゃん
中にチョンや中国のスパイ工作員ばっか居て、マトモな人残ってないんちゃうか
>>138 現地の住民の反対運動は政府が出て行ってもどうしようもない。
エルドアンはIS使ってクルド壊滅に失敗したから、自前でクルド攻撃に変更して、原発どころではないみたい。
イギリスの原発は支那が強引に取り始めたから日立は仕事無くなるかも。電車の車両で我慢しとけってことらしい。
>>1 だいたい
自動航行システムのノウハウすら １つもない
こんなもの
４０年以上もノウハウとデータ蓄積してる
既存の航空製造会社に
１ｍｍも太刀打ち出来るわけねーだろｗ
馬鹿ぢゃねーの
>>149 培った経験部分だけ自社製造だもんよ
三菱の生い立ちを知れば、こんなおぞましい企業はない
>>153 アメリカやフランスには勝てないけど、
カナダとブラジル相手なら勝てると思ったんだろ。
世界を舐めてたね。
大体、叩き上げが会社の幹部になってる時点で、
一時期、車輪でね〜wとかボンバルディア馬鹿にしたけど
>>122 そこを変えないと、どんどん国力が弱体化していくよ
>>146 まあ良くも悪くも技術は盗んで覚えろってのが
日本のやり方だったからね
>>147 ホラ、こういうアホが日本をダメにしているのだよ。
原発だめ、火力発電もだめ
三菱に限らず小泉竹中構造改革とやらで日本の製造業はガタガタ
トランプ
>>1 三菱UFJ銀行、三菱電機は好調だろう
重工業自体、斜陽産業！
>>147 日本には、世界に通用する理系が大勢いるが、
文系が一人もいない。まじでｗ
>>140 > 三菱は
>
> 構造的に モノの作り方に問題がある
>
>
>>1 みたいなノウハウの無いものを
> 自社のその分野のシロートに設計させて
> それを
> あふぉみたいに１から積み上げて 全部 自社で開発しようとする
> ノウハウのないものを
> １から積み上げで作る で 設計不備が発覚して
> また
> １から全部 積み上げて やり直しｗｗｗ コレの繰り返し
>
> あふぉか 馬鹿かとｗ
が
ひとつだけ 凄い事がある
この方式で1度 完璧なもの作り上げたら
鬼のように堅牢でデキがいい
三菱電機の信号やエスカレーターやエレベーターとか
ほんまに壊れない
>>166 例えば、あほしかおらん日本の経済学者が日本を壊したんだろ。
まともなのは海外へ行ったようだし。
あほには言われとうないわｗｗ。
>>161 実はあれ、三菱が下請けで作ってたのは内緒な
>>171 そもそも文系は世界と戦う必要の無いポジションに収まってますから。
理系だけ世界と競争させられて給料下げられてる訳よ。
>>172 三菱電機の信号やエスカレーターやエレベーターとか
部品屋としての能力しかないということだな。
もうリージョナルジェットの業界がボンバルティアかエンブラエルしかないって時代じゃねえしな
経験豊富な技術者をリストラしたから
H2Aロケットも 失敗ばかりしてた頃
>>173 理工系を貶めるような自己紹介はもういいから。
民族人権洗いだししないままでいるから引きずる。
>>113 戦後マッカーサー元帥に「日本人は中学生レベル」と呼ばれた頃から何ら成長していない
軍需もたかが知れてるのにMHI、IHI、KHIなんて３つも存在するのがそもそも不思議。
>>175 ＞世界と戦う必要の無いポジションに収まってますから
ぶっちゃけて言うと理系もだけどな＞仕事の成果・要求というより人的な能力・雇用競争の面で
突出した能力・専門でもない人たちが、業務が変わるたびに色々なことをする
経営を突き詰めれば、キーマンを引き抜いてきて開発終わればﾎﾟｲｰが
一番効率がいい
地元は三菱重工があるからか、三菱の乗用車がまだ普通に走ってるんだよな。
バカウヨの法則だな
出来上がって新宿や道頓堀あたりに墜落されてもなあ。
それでいいんじゃないか
>>168 702(1): 2016/11/01(火)16:29 ID:4wOg7etV0(8/8) AAS
平蔵は何してんだ
727: 2016/11/01(火)16:39 ID:CRQjApjS0(1) AAS
>>702 強姦義塾大学から東洋大学の教授らしいな
上手いこと逃げ切ってる
>>176 新明和はいまでもノウハウあるようだぜ。形式認証技術とやらは皆目だろうが。
習きんぺー
>>168 去年、アメリカの公的機関から発表したレポートでも同じこと書いてあったよ
日本の製造業が終わりつつあるってw
少子高齢化による労働力不足＆人材派遣による労働者の使い捨てで世代間の技術継承途絶でとか指摘してた
>>191 > バカウヨの法則だな
> バカウヨの持ち上げるものは必ず破綻する（笑）
つ
1900年頃の韓国の貴族が乗っていた一輪車
なぜ一輪車？
理由
まったく同じ大きさの車輪を複数作る技術
（木を曲げる技術）が無かったｗ
日本に関係するもの全てフルボッコにするレスみてて思うんだけど、
今のMRJは金で引き抜いた外国人の技術者に造らせてる訳だが、
ワンマン社長のトップダウン式で低コストを維持する
三菱電機なんて高速のETCのおかげで首繋いできたから。ETCもバージョンアップしたが二匹目のドジョウとはいかない。
>>187 場違いなのは現実を直視できない日本の理工系、特に三菱航空機の中の理工系と
あんたみたいな根拠レスの理系有能論者だよ。
派遣労働者が工場の細部にまで入って結局産業が劣化していってることは誰でもわかってる
取引先だけど、ちょっと面白いのが「ミツビシが国の悲願の航空機事業で頑張ってるのに()、なんでマスコミも国民も応援してくれないのか」と、自分たちで言っちゃってるんだぜ。
日本人てすでに有るものをパクって細々改良する事は出来ても、
>>212 その現実とやらを具体的に書けよ。俺はひとつ挙げただろ。
>>203 グローバル化・高齢者雇用・女性優遇・少子化で
組織や社会が滅茶苦茶になってるのを実感してる悲観世代やろー
バッサリ解散・シャッフルしないともうだめだわーって閉塞感
>>170 三菱電機の市場はあくまで国内市場のみ、海外で無名の制御機器会社。
これから、制御の機器の国際化、高度情報化が始まる。
その時に、シーメンス、ロックウェルに勝てるとは到底思えない。
なのに、三菱電機は国内のガラパゴス化して市場にあぐらをかいているだけ。
先はもう見えている.。
金正男
日本人がハイテク製品を作れないのは飛行機に限ったことではない
トップの決断力不足だ
>>218 日本人は数人〜十数人で物作りすると優秀なんだけど、
百人とか千人の規模の物作りになると三流になるんよ。
>>223 ここが凄い日本のモノづくり（笑）
・スマホでApple、韓国中国にボロ負け
・ドローンで中国にボロ負け
・液晶パネルで韓国台湾にボロ負け
・半導体で台湾韓国にボロ負け
・有機ELで韓国にボロ負け
・メモリーで韓国にボロ負け
・PC関連で台湾にボロ負け
今やこれが現実だからなw
他所より何倍も勉強して何倍も薄給で働きまくった結果競争力を持てただけっていう
三菱は親方日の丸だからな、それに経産省が主導すれば失敗は目に見えてる
>>146 もう老害と言われる年になった者だが
日本の終身雇用の歴史はそんなに長くない。昭和、それも戦後になって始まった。
特に技術者は会社を渡り歩くことで給料を上げてゆくってスタイルの時期が長かった。
同じ分野の技術者は、たとえ同僚でも競合相手。
技術、知識、ノウハウは技術者にとっては財産だった時代が長かったんだよ。
今もって、当時の常識を体験してきた連中が会社トップに居座っているんだから、ノウハウを会社に残す重要性は理解できんて。
人口減少に質の低下
どうせできないの分かってて違約金目当てで発注してるだけかもな
いきなり飛行機は難しいから
>>225 >日本人は数人〜十数人で物作りすると優秀なんだけど、
下町ボブスレー知らないの？
ボブスレーに限らず日本製品がダメになったのはユーザーの要望を一番にせず、コスト削減やら多機能重視したからだよ
金ジョンうん
>>203 最近は頭の中身が田舎者（今はまず東京に送り出す前提なら見られない。逆に親子で東京だとかえって出てくるようになったな）や育ちの悪いのが増えたね
>>167 元資源エネルギー庁次官、今井尚哉が首相秘書官を務める安倍政権は経済産業省内閣
原発促進は譲れないｗ
日立製作所が請け負ったイギリスの原発事業への融資に安倍政権は政府保証を与えている。最後は国民負担。
言い方かえるとこのラインを割って活字にしたらまずいよねってのをわかってないってのかな
>>225 システム・ロジック・最終目標管理が苦手で
親方に話を通した/通してない、目先の小改良にとらわれがちだから・・・
軍隊でも同じ傾向やね
>>225 日本でものづくりうまくいくのは5人まで。かつ明確な棟梁が存在しないとダメ
>>231 東京五輪後は日本の第二の敗戦になるだろう
>>13 東芝もそんな感じで在日が潜り込んであの有様w
お前らの結論は団塊が悪いだろ
>>114 犯人が判ったからこそ「迷宮入り」
なったんじゃね？
日本人だけで開発やらないと、純国産というメンツが立たないと思ったわけだろ
「自分はマトモなのにアイツラが悪い」だろ？
>>219 あんたが一番の具体例じゃん。それにこの失われた20数年で腐るほど具体例あるし。ググれよ。
つーか、文系ガーと喚いて日本の理工系が盛り返せるのならいくら喚いてもいいけど、
現実は理工系がまた有能にならないと話にならん状態。
「文系が悪い！経営陣が悪い！顧客も悪い！株主も悪い！国も悪い！オレ様は有能だし悪くない！」
なんて理工系が思っているうちは凋落の一途だから。
てか、実際何が問題なんだ？
>>114 1(30): ニライカナイφ ★ 04/24(火)16:33 ID:CAP_USER9(1) AAS
◆押収の８５００万円盗難、県警に賠償責任なし 地裁判決
広島県警広島中央署が詐欺事件の証拠品として保管していた約８５００万円が盗まれた事件をめぐり、
詐欺罪で公判中の男性被告が「適切に保管する注意義務を怠った」として、県に全額の賠償を求めた訴訟の判決が２４日、広島地裁であった。
小西洋裁判長は男性の訴えを棄却した。
訴状などによると、男性は詐欺容疑で昨年２月に逮捕、その後起訴された。
県警は男性宅などの関係先から、現金を証拠品として押収。
同年５月、署１階の会計課にある金庫からの盗難が発覚した。
男性は押収された現金は事件と無関係だと主張していた。
判決は、押収は強制的な処分で「捜査機関は返還義務を負わない」と判断。
男性が還付請求権などを侵害されたとは言えないと結論づけた。
この盗難事件をめぐっては、県警が内部犯行の可能性も視野に捜査している。
ライブドアニュース（朝日新聞デジタル） 2018年4月24日 12時30分
http://news.livedoor.com/article/detail/14622992/ >>243 団塊が現役の頃の物作りは世界で通用したんだけどな。
>>11 もう現代あたりに行ってないか？
よく調べたほうがいいよ
団塊が日本をおかしくした
>>208 幼稚な設計ミスばかりやって
崩壊してるだろ。
そういう問題じゃないと思うぞ。
>>146 ノウハウを渡してもその後が問題ないくらいに払えば良いと思うよ。例えば習得に2年かかる技術なら、四年教えてその後20年食えるだけの貯蓄ができる額とか…
>>1 MRJの開発と納入予定商談のドキュメント「ガイアの夜明け」でワクワクしながら見た。
またやってね。
今度はハンカチ用意して見るから。
>>247 理工系は世界でも優秀だろｗ
ソフトウエアの重要性をまったく理解できなかった
文系が頭が悪いに決まってるじゃん
開発にかける金を一番最初に絞りにしぼって
技術者を解雇して韓国、中国に追いやった
リストラで黒字にみせかけて保身した文系が悪い
栄枯盛衰
大富豪であろうが貧乏人であろうが人間はいずれ死ぬ
「社外からMRJに対して厳しい指摘を受けても、どうしてわれわれが一生懸命やっているのに、
応援してくれないのか、という受け取り方をしがち。現状を正しく認識できていない」
こんなんだから落ちぶれるんだよ。他の誰でもない、日本の理工系のせい。
【飛ばない飛行機】「社内に緊張感ない」MRJ今そこにある危機
http://2chb.net/r/bizplus/1516793204/ 墜落するような大事故起こして超巨額の損害賠償とネガティブキャンペーンを張れられるより
三菱だけでなく、航空局も素人ばかりだからどうしようもない
文系の俺から言わせてもらえば
>>247 思いつかんのだなｗｗ。去れ、あほうが。
>>253 ネタはともかく三菱鉛筆も苦境なんだよなあ
筆記具自体が右肩下がりなので
三菱自動車ってもう三菱グループじゃないよね。ダイムラーだっけ？
>>270 負け惜しみ&捨て台詞はいいから。そんな逃避思考のままアクロバティック擁護をしても日本の理工系の復権には繋がらんぞ。
>>247 派遣下請けに丸投げで
理系は仕事してないだろ。
そんなことも知らないのか？
お前らの大好きな構造改革だよ。
営業のほうが地位が上で
>>247 世界に通用しないのは理系も文系も一緒だ
日本人自体が能力低いのかもな
>>225 自分の仕事サボってワケマエだけ貰おうとするのがいるからねw
>>248 飛行機としては飛ぶ
SPECとしての性能も優秀なんだろう
ただ、米国の安全基準に沿ってないから型式証明が出ない
日本国内だけで飛ばすなら国交省が忖度すればいいんだろうけど
中小型ジェット機「３強」時代突入 中国攻勢、ＭＲＪは“周回遅れ”に
http://www.sankeibiz.jp/business/news/171204/bsc1712040500002-n1.htm 中国は、2007年に開発を始めた「ＡＲＪ２１」（座席数９０）を、2016年に初飛行。
2017年には量産体制に入って、現在、国内外の顧客は21社、453機を受注。
一方、2008年に開発を始めたＭＲＪの量産機は、５回遅延して2023年以降の予定。
ボーイングと提携したエンブラエル、エアバスと提携したボンバルディア、中国にも、歯が立たない。
ボーイングが「ＭＲＪのコックピットを共同開発しようぜ？」と言って来たのに自社開発に拘ったせいだ。
ともかく三菱はプライドが高すぎる。
三菱航空機をアメリカ法人にしてアメリカに工場建てれば即認証なんだっけか
戦闘機開発なんて、一国で作れるとこなんて、アメリカ、ロシア、フランスの三国だけ
>>282 原発海外輸出、MRJと数百兆単位の赤字、自民党が税金の補填を言ってるの知らないのか？
消費税増税のためにマイナス金利にまでして
わかったわかった
今の三菱は何作らせてもダメだろ
長澤： lなにが原因なのか知らんねんけど・・・。
365 名刺は切らしておりまして[sage] 2018/04/01(日) 00:33:59.51 ID:3zEE20Nn
>>2 航空機の生産は多数の協力会社や下請けの参画により成り立っている。
三菱重工や主要ベンダーよりの依頼によりMRJ生産のために多額の投資を行っている会社は多く存在する。簡単に撤退出来る段階ではない。
理系文系って言ってること自体がねｗ
>>294 知ったような嘘を書く。
米軍とかJAXAに設計技術や製造技術あると思うか。アホ！
>>284 そう。日本の文系も優秀なんかじゃない。こちらは一度も「日本の文系マジ優秀」なんて言ってないし。
ただ、日本の製造業の凋落は理工系が元凶ってだけの事。特にMRJに関しては。
国公立大の理系の質がかなり落ちてるんじゃないかと新卒が入るたびに最近思う
軍艦も戦闘機も戦車も本当に動くか心配だ
しかし不思議だな
ローマ帝国も、あれだけの水道橋とかを作るコンクリートや配水勾配の測量技術とか
可能性というより、ほぼ確定だろうがw
残るは三菱と交代で潜水艦作ってる
>>4 三菱自動車工業は重工から独立して企業風土の全く違う別の会社になった。重工が拒んだから日産が引き受けた。重工のターボチャージャーは優秀。
ここまで開発費膨れまくって、もしも完成して量産化できても採算取れるのって感じだが
頑張ってほしいけどな。
>>303 旅客機はアメリカで認可取るのが大変らしいよ。日本企業にはノウハウがほとんど無いから
ホンダジェットもそこが一番大変だったとか
忘れるな
>>301 若手でなんでこんな奴があそこ入れたの、と思うことはあるなｗ
>>302 三菱に乗り物を作らせちゃダメだよなホントに。
>>310 トランプはアメリカの兵器を世界で売りたい
三菱重工が頑張るのはネガティブだからこんな記事も出る
>>301 そらそうよ。
履修単位取得が楽な科目、先生の情報収集に熱心なんだもんw
働き方改革の一環で徹夜で実験、観察もダメなんじゃね？
安倍自民により
>>301 財務省と文科省が国立大学を切り離して
独立採算制にしたからな
予算が年間で１００万円以下で
実験すらできずに、
試作機は同好会がバイトで稼いだ金で細々と作ってる状態
これで飛行機製造の技術者が育つと思うか？
思ってるんだろな東大の文系はｗ
日本の技術は世界一ィィィ
ようはもし作っても
>>328 技術の問題というより発想力・構想力の問題だと思うよ？
>>322 日本流： 大変な試練がある⇒苦労して乗り越えるんだ！！ 担当者頑張れ！！
中国流： 自国に有利になるよう交渉しよう
>>301 うちのほうに考えられない馬鹿が入ってきた
世間的に高学歴の部類なのだが、
出来が悪いとか良いとかの問題ではなく、中身がすっかすかの論外
どうやって扱って良いのか部署で悩んでいる
>>1 ビジネスジャーナル＝在日サイゾー
サイゾーの日本叩き記事でスレ立てすんな在日アフィカス
飛行機って作るの難しいんだね
落ちる前に止めた方がいい、メーデーとか見ていると落ちるのが当たり前で
アメリカと並行して、中国で型式証明とって取りあえず、中国の国内線向けに売ったらよくね？
>>332 中国はボンバルディアでもボーイングでも
10兆単位で買うから代わりにこっちの認証も
認めてっていうカードがあるけど
日本は購買力の無い貧しい国になっちゃったし
売りたい売りたいってだけじゃ世界で
相手されんもんなあ
オーストラリアにすら世界最高の潜水艦
イラネされたしね
大企業病だね
>>308 社長が引退しなければ 重工出身者のまま
大学生の質って言うよりも学校側の意向での推薦入学が問題なんだよ。
ＭＲＪの開発が難航していた１０年頃、ボーイング社から「ボーイング７３７のコックピットを使ってみては？」と持ちかけられている。
>>334 >>338 >>339 本当に不備があるのか、嫌がらせなのか両方なのか・・・
日本独自・単独で旅客機を作らせたくないというのが米国の意向であれば
永遠に通らないと思うんだよね
特にトランプ政権は保護主義だからさ
飛ばない方が幸せだと思うよ
もうMRJは完全に終わりだよ。
車も二流飛行機も二流農機も二流
金曜会は三菱UFJ銀行がビットコイン相場で大火傷したから
航空機のこの経産省案件に加えて、同じく経産省案件の原発輸出の片棒なんてのを重工は担がされてるわけだが、
>>345 それが正解だったと思う
パイロット養成の観点からも
できれば終わりじゃないんだから
三菱重工のロケット工場で働く新人従業員のTV番組を見た時、いくつかのネジ穴が空いている部品を取り付ける作業で、最後のネジがズレて穴に合わなくて苦戦する映像が流れた。
>>352 だから欧州ではEVしか公道走れなくなると何度も聞いてるでしょ。
自動車のターボチャージャー技術など時代遅れ。
>>11 中国の方が航空産業上だから渡っても意味無い
三菱の社員なんて子供の頃から一流企業に就職することを目標に生きてきた人間だらけだから、
H2ロケットは成功してるが、製造に不良社員が混じったら、
ホンダジェットの方がうまくやってるな
>>345 プライドが高いんじゃなくて、技術や実現可否を見極める能力が、普通に低いんだと思うよ。
もうそこを認めて出直さないと、どうにもならない。
>>355 バカのノータリンじゃないか
宗一郎にでかいモンキーぶつけられて死んでしまえ
不良社員が、意図的に計算間違いしてるのかも知れないな。
こんな体たらくではアメリカから戦闘機を買わされるのも仕方ないね
計画の段階でポシャってたとしか思えない。
嫌がらせもあるだろうけど、型式認定の審査基準をウオッチしながら、MRJ側に不利になりそうな基準変更の兆候が出たら、
>>139 もの作りの大企業でもありがちになってきたからね
リーダーが生粋の正社員
作業員は取引先から出向させてかき集めた社員
作業遅れて誰が詰められるか考えたらモチベも効率も上がらんやろうしな
>>365 ガンダムは日本がもう一度焼け野原になって戦犯皆殺しにしないと
できないと思うよ
小学生の時、三菱鉛筆使ってたぐらいだな
性能がいい、価格が安い、何かメリットがないと誰も買わないよ
三菱にいる人間全員
そのままHONDAに売ればいいよ
F-2も、配線逆になっていて、離陸時に火災で
>>369 ゼロ戦の宣伝が嘘というか朝鮮マスゴミの作り事
後期はバタバタ落とされて戦果はない
MRJは、基本設計も、軽量化優先で、ミスってるだろ。
たしかに自分も三菱鉛筆は使ってたが
>>16 題名・・・て煽り屋がよく使う手法ではあるなｗ
これをいつも使ってる記者がいるんで、すっかりそういう印象がついてしまった
>>301 推薦入学した奴引いちゃったんだろ
学籍番号で弾ける場合もあるから書かせろ
大手企業の下請けに丸投げ体質、いいかげんにやめたら？
安全性能でけちをつけられるのはわかるけど、
MRJは、試験飛行で、炭素繊維の翼等に、皹が入りまくりかな？
零戦の復刻版でも作って
●馬鹿 「支那の航空機技術は凄いアル！日本を抜いているアル！」
●国民 「一遍精神病院に行ったら？」
●馬鹿 「うぐぐ」
----------
★★劣等民族支那：その世界最悪の航空技術★★
南太平洋のトンガ王国に中国が無償供与した小型旅客機が、トンガと
ニュージーランドの外交問題を引き起こしている。この中国製飛行機「新舟６０」は
２年前の墜落事故に続き、今年も３件の事故を起こした札付きの「危ない飛行機」。
カメルーンの航空会社が導入を見合わせるなど、メード・イン・チャイナ機への安全懸念も広がっている。
西安飛機工業は国有の軍需関連企業である中国航空工業集団の傘下にあり、新舟６０は
航空産業の世界進出を担う。２０００年に開発され、中国国内ほか、英紙ガーディアンによると、
今春までに８０機が各国に納入され、３年先までの予定も１６５機にのぼる。
ただし欧米先進国は含まれず、アフリカやアジア諸国への販促を狙った無償供与も多い。
先進国で飛べる安全性を備えているかは疑問視されてきた。
インドネシアの空港ではハードランディングでエンジンと翼が折れ曲がり、
ミャンマーでは滑走路からはみ出す２件のオーバーランを起こした。
ミャンマー航空当局は「機体に問題がある可能性が高い」
として、同型機の国内での運行を停止した。
１１年５月には、インドネシア国営メルパティ航空の新舟６０が東部の西パプア州で墜落、
２５人が死亡している。オーストラリアＡＢＣラジオによると０９年以来、新舟６０の事故は
１１件にのぼる。同ラジオは「世界で最もひどい安全記録を持つ飛行機のひとつ」と評した。
ニュージーランドは「新舟６０は多くの事故に関与しており利用は自己責任で」と、
外務省ホームページで注意喚起の情報を流しはじめた。
新舟６０の安全性に関心を寄せているのがアフリカなどの国々だ。供与された１機を軍用に使用している
カメルーンは、予定していた３機の旅客機導入の一時停止を表明した。
http://www.sankei.com/west/news/130819/wst1308190066-n1.html >>385 問題の所在すらわかってないからここまで醜態をさらす
もう飛んでる現物がアメリカにいくらでもあるのにマネさえできない日本企業ｗｗｗｗ
>>1 >>378 そりゃ新鋭機に押されるのは当たり前でしょ
それをもって全部ダメみたいな言い方は、まっとうな物言いではないなあ
>>392 帰化チョンがおおいからじゃねーかな。岩崎エタローみたいなやつ
さっさと日立に併合されてしまえ
>>393 このマークをもっと細くして周りを円で囲めば運気が上昇すると思う
>>394 だめなものはだめだ。最後は特攻しかできなかった。
たかだか2万人くらいの会社に
空飛ぶ物、3次元で動く物をコントロールするのは、想像以上に難しいからなあ
●馬鹿 「日本は衰退しているニダ！落ち目ニダ！」
●国民 「君たちほどじゃないよ」
●馬鹿 「うぐぐ」
------
https://www.sankei.com/premium/news/180423/prm1804230001-n1.html 韓国自動車産業が崖っぷち 「ビジネスモデル」崩壊危機
〜２月の韓国内自動車生産台数が前年同期比５．５％減の５９万９３４６台となり、
前年世界７位のメキシコを約３万３０００台下回ったと報じた。韓国は自動車生産台数上位１０カ国の中で
唯一、２０１６、１７年の２年連続で前年実績を下回っている。一時は中国、米国、日本、ドイツに
続く世界５位まで上り詰めた韓国だが、１６年にインドに追い越され、このままではメキシコに
競り負けて７位に転落する可能性がでてきた。
>>397 船舶業界は世界的カルテルに守られているのでそこそこ安泰
アメリカの形式認証通らないから、
>>21 そういう方向に誘導使用としている連中がいる。
F35も相当叩かれたが中止めにならなかったぞ
三菱鉛筆って、いつ三菱グループに併合されたんだ？戦後しばらくの間、GHQに｢当社は無関係｣と念押ししてた位無関係なんだが
型式認証が通らないのはある意味仕方ないけど
こんな企業がF22とF35のハイブリッドなんて作れるわけねえだろ。
>>394 どうあれ零戦の機体自体は警戒するようなもんではないだろ
ベテラン搭乗員とアメリカ側の戦争不慣れで初戦は上手くいってただけ
MRJは税金をつぎ込む国家的プロジェクト
>>408 あーあ
そこあえて1000まで言ったらダメなとこじゃん
>>385 >>411 大した飛行機じゃないとおもうね
ぽんこつパイロットでも戦果をあげるのが名機
あと零戦云々言ってる奴はアフォ。
>>406 別に誘導しなくても勝手にそうなってるだけだろ
三菱なんかに任せるからこういうことになる
>>345 外国企業に外注率の高いMRJのコクピットよりボーイング737のコクピットの方が日本製部品の割合ダントツに高いだろ。
>>12 丸ノ内だって三菱が幕府の資産を奪って作ったんだもな。
明治維新はデタラメだらけ。
総理大臣の伊藤と黒田は殺人経験者だし、黒田に至っては旗本の16歳の娘の美少女を無理やり妻にして最後は酒に酔って切り殺してる。
挙げ句に警視総監自ら隠蔽ときてる。
初代法務大臣の江藤新平は自らが死刑になってるし。
P3C古いから変わりにMRJに入れ替えようぜ。対潜哨戒機は、数揃えないと行けないから機数見込める。
>>421 部品でドヤるのって悲しくならない？ｗｗｗｗｗ下請けじゃんｗｗｗｗｗｗ
もう日本が勝てない分野は無理に勝負する必要ないんじゃないの？
>>422 国家とともに歩んできた三菱が軍需のメインだったから駄作ばかりで敗戦
大和なんてなんの戦果もないのによくも持ち上げるもんだ。
血が同じなんだよねマスゴミと
飛ばないんじゃない
うちの洗濯機は三菱の「ママ想い」で1999年製です。
ロケットより難しい訳が無い。
>>429 そうでもないぞ。だましだまし飛んでなんとかアメリカまでたどり着いている
>>412 つまり純国産は市場規模の小さな日本では
無理なんだから素直に諦めろと
たぶんこれ自分の中で一番納得できる
レスだった
>>47 スパコン補助金詐欺に金を出したのは安倍政権
スパコンも安倍友でした。
不正安陪政権！
>>428 燃えるゼロ戦
大きくてノロマな大和
どちらも負け犬の原因
不時着した零戦回収してからは徹底的にテストして、その特性を把握してからは零戦も神通力通じなくなってただろ
>>435 駄作しかつくれなかった三菱の飛行機が飛ばないのも至極当たり前で納得できる
非現実的な規約に振り回されて参入を拒まれた
>>425 外国への外注率が高いんだから何が国産なんだと言いたいわけだが、レスちゃんと読んでるか？
国内産業って日本の役所に商品を卸すだけだから
メイド・イン・ジャパン
MRJはもうとっくに駄目だろう
>>67 あんなセスナ機に毛が生えたレベルの小型機と比べんなよ
むしろあの程度の小型機作るのに何十年掛かってんだよって話
>>439 そういう問題ではない。
規格なんてなんのそのもう安全に安定して飛びますよ、規格のほうがおかしいですよ
っていうなら話は分かるけどな
>>431 規格への対応、装備品開発力の問題
国に牽引力がない
米欧追従してるだけのお飾り状態の体質が問題
HONDA「ブーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーンw」
>>440 設計が国産。
アップルはアメリカ製と同じ。
ＭＲＪのための民間経営陣は満面の笑顔で取材に応じてたが
日本すごいデスネ！とか言葉に酔って、工場の中を撮影させて技術が漏洩し、特番で放送されるとかアホかと
意味不明な規約で徹底していじめられ
もうあれだ、すべてご破算にして一から設計し直せば？
>>448 邪魔してるというか
アメリカに売りたいならアメリカで作るしか
ないから
日本だけで使うなら採算取れないから
純国産航空機は製品として量産するのは
諦めようぜってことでそ
>>451 日本の航空産業の為にはエンジン部品や胴体部品すら外注して日本企業を使ってくれるボーイングやエアバス、GMやロールスロイスの方がありがたいわな。
ボーイング787なんてバッテリーすら日本製だぞ
アメリカから飛行機買ってきて
>>452 経産省絡んだ安倍友案件、どれも失敗しまくって税金で補填してるやろ
税金の無駄だから、変に出しゃばるなよと思うわ
>>457 ゼロ戦がなぜあそこまでバタバタ落とされたのかの反省もなく
自画自賛のコネのあほ社員が設計するからこうなる。
>>455 でもさ、最初からそんなのわかってんじゃん。
外国人技術者をたくさん雇ってるらしいけど、
>>52 ないないづくしのぶっつけ本番でやってたんか。
そらあ、うまくいかんわな・・・
越後屋は商人から始まってるがこっちは幕府から泥棒したカネではじまってるのか
>>456 致命的なミスがあり、性能がでなくて、
１度設計からやり直しているんだよ？
日本人は無能だったので、外国人を雇ったけど、それでも上手く行かなかった。
>>420 どこがやっても同じ
原因は国に牽引力がない事にあるからな
航空機装備品開発力がない日本でFAA耐空証明で行き詰まっただけの事
税金をつぎ込んでる国産化の国家プロジェクトなのに国交省が役に立たないどころか足を引っ張ってる
海外のメーカーはニヤニヤしながら見てたんだろうねぇw
>>463 原因：「設計者がバカだったから」
これ以上下のない、考えうる限り最も愚かな人間の原因の帰着点だな
それ以外に理解できることがないんだろう
>>472 日本にも有能な奴はいるとおもうよ
コネだらけのあほ企業には皆無だけど
>>438 だから、大戦で負けたんだよ、三菱にやらせたのは大きな間違い
>>451 設計国産でダメダメだったから外人雇い入れまくってなかったか
>>455 一流経営者はチャンスだと思うだろう。
アメリカが土下座しても欲しいくらいの物作れば良いだけ。
ホンダのプライベートジェット見たいに。
そもそも、この飛行機を設計した時に、新造機に対する耐空性審査要領が
>>476 システムと看板で飯を食ってきた自覚がないからこうなる
実戦のない自衛隊相手の商売とは違うぞ民間航空機産業は
戦前は公共事業が軍事だったから、その政府事業を独占して受注してたんだろ
事業自体をどっかに売ればいいのでは。トヨタとかどうだろ。複数でもいいような
>>479 外人だろうがなんだろうが設計したのは
日本企業
〓〓〓CAUTION！〓〓〓 👀
トラックは新車でも不具合だらけ
ここ数年でだいぶ凋落したな
>>438 零戦は駄作じゃないだろｗ
米国機は、鉄板で操縦席を囲って
パイロットを守る戦略だったから
生き残る率が零戦より高かったので
経験値が高いパイロットが増えたが
零戦は、生き残るという思想が無かっただけ
日本は、人は使い捨てするっていうのが伝統だからな
いまでも派遣奴隷制とか、そういう思想のままであって
派遣奴隷は米国からの押し付けとか言われてるが
まさに日本の伝統ｗ
実際回りみてみろ
>>442 当然、大企業さまは下請けに丸投げして納期の催促で威張り散らす仕事しかしてませんぜｗｗｗｗｗｗｗ
>>482 がたがた振動だらけの駄作YS-11が成功とか言っているあほ企業が作るんだから
そりゃ無理もないさ
これ、少しでも皮算用端いた奴いたのかね。
>>472 FAA耐空証明の審査基準に精通したエンジニアが日本にいない事と日本は航空機装備品開発力がない中抜け構造なのが問題
三菱以外だって無理
ホンダだって無理
国交省航空局すなわちJCABがだらしないだけだ
>>489 ジェットストリームてボールペン？
あれはいいものだ
水にさえ滲まなければ
結局、純国産航空機てのは自国だけで飛ばして
>>473 >国に牽引力
具体的にどういうことが足りないの?
国はなにすべき?
>>465 この手のことがどれだけ相手の腹積もりひとつで決まるか
仕事したことがある人間なら知ってるはず
くそニートが
>>482 本当のバカとしか思えんな
内容を公開出来ない訳だな
>>482 失態っていうか、ただのアホだろwww
酷いね・・
>>503 だからさ、そこが無防備だったんだって。
ホンダが小さな飛行機にどれだけ時間費やしたかｗ
ルノー
三菱が絡むとろくなことにならない。って言われ始めたのはいつからだろうか？
日本の航空当局の認証は下りて、海外の航空当局の認証が下りないなら、国内運行専用で売って少しでもペイさせたら？格安航空会社なら安い機体なら相当数買うんでない？
>>492 あの、パイロット一人育てるのにいくらコストと時間かかるか知ってる？
機体は作れば代わりがあるけど、パイロットはそうはいかない
米軍はそれを知ってるから撃墜されたパイロットは徹底的に探して救助してた
人命軽視した設計思想は致命的だったね
三菱は国相手に戦争を想定していない飛行機だけ作っていればいいものを
>>490 大真面目に今の三菱重工の評判悪いよ
ターボチャージャーも火力発電も化学プラントも商船も航空機も皆分社化して本体は痩せ細る一方
>>492 勝てない負けた飛行機は駄作だよ
パイロット守れないなんか、駄作中の駄作
関連工場内で働いてたけどほぼ全部下請けに丸投げやしな
>>510 つ 三菱鉛筆
先に言っとくけど鉛筆屋だけじゃないのは知ってるから
>>509 ANAは買うよ。
プロペラ作ってほしかった。
>>482 独自じゃなくて、ボーイングと共同開発にすればよかったのにな
そうすれば、737の配管、配線を参考に設計できたのにな
日本ホルホルは安倍竹中系のコンサルなんじゃないの？
>>492 まぁ同じもの作ったら負けるわけで
違うことやってやっと勝負になってたという
問題はそこからアメリカは改良を続け
日本はそこで終わったという
その反省からカイゼン思想が
>>512 三菱は他国に勝てる物を作ったことが無い
負ける事に関して物を作るのは一流だが
最新の純国産三菱鉛筆ならアメリカも
>>519 車の開発でやるみたいに、どっかから機体買ってきたものをバラバラにして研究しなかったのかな。
>>523 カイゼン思想は今や形骸化してISOに飲み込まれて、無意味な書類の山つくる仕事に堕落してるよ
MRJの失敗は
>>504 原発の電源確保とよく似ている
多系統必要でやってたつもりが
全部逝かれたw
同じ場所に何十系統あろうがそこ1箇所逝ったらアウト
ポポポーンですw
>>511 バカ言え
そんなもん作ってたら真珠湾すら勝てなかったわ
みんなお前より頭いいんだから黙ってろクソガキ
三菱に限らず、日本の有能な技術者は現役・引退者共に、中国・韓国・台湾等に、すでに数万人流出してる
下町ボブスレーと大差ないぞこれさ？
シャープ、東芝、タカタ、神戸製鋼、日産、三菱重工
>>511 そもそも国家総力戦やるつもりなかったし。
>>528 ISOはほんとクソだよなぁ
まぁ書類残すのは当然なんだが
規格に合わせるのが仕事になりすぎてる
零戦はあれはあれで良いんだけど
>>537 あれは、戦艦作ってたのか（笑）
赤壁じゃあるまいし
>>528 作らされた基準書の中には本当によく出来たマニュアルもあるが、ほんの一握りw
どうせ損害賠償金違約金の類は
旅客機一つ完成させられんのかよ
車は車輪が飛ぶし船舶は炎上するし飛行機は飛ぶ前に終了。この会社何やってんの
>>522 色々書いてるけど
結局のところは、米国人技術者を引きあげられたから
エンジンの開発が遅れてたってだけ
>>531 その辺の、バブル崩壊時のリストラでこの国の技術継承も寸断されてるんだよな
あげくリストラ勢は中韓に拾われて全部技術を盗まれたというｗｗｗ
>>511 結局人命軽視の根本は、天皇と臣民という関係にある。
日本が世界と渡り歩くには天皇制と決別するしかないが、日本にはできないので凋落は必然
三菱重工の幹部には、純国産機を作るのが最優先で
仕事の内容が書類のきれいさとかあほな仕事だからなぁ。
>>547 飛ばす前に終了ならそりゃ羽との着いたジェット推進の車だろ
>>453 自分から女性記者を夜中に呼び出して、おっぱい触らせろ、手を縛らせろ、不倫しようと要求した福田をこっそり混ぜて擁護してる時点でお前の言うこと全て嘘。
確定した。
>>544 だいたいマニュアルなんかISO審査担当者ぐらいしか読んでないしなｗｗｗ
株価だけ見てホルホルしてるけど
>>519 ホンダの技術者はホンダジェットを設計するとき（今でも継続的に）
ジェット機を所有している事業会社に航空機を借り（もちろん多額のレンタル料を支払い）
自分たちの見たい所を事業会社の整備士に分解してもらい
構造の確認を行っている。
こういう当たり前のリサーチすらしてこなかったのが三菱だよ。
>>546 飛ばせるブツの完成はさせた。技術力はある。
でも仕事のプロセスの中で大きなミスや欠陥があった。
>>501 ３００数十機だかの受注があるらしいが、それはなんなんだｗ
仕事がら
昨日、エンブラエルの話を書いてる奴が居たけど、
20年遅れてるから20年まつしかないのか、飛び抜けてエンブラエルが優秀だから諦めて撤退するかしかないそうな。
http://blog.livedoor.jp/kawaberi/archives/9080331.html 仮にアメリカの認証がすんなり通ったとして
ぶっちゃっけ、絶対上手く行かないと思うよ
>>557 貧民から各種税金でカネ巻き上げて、そのカネで国家元帥のお友達
経団連大企業の株をお買い上げ続けてりゃそら腐りますわ
努力しなくても株買っておカネくれるんだからｗｗｗｗｗｗｗ
>>492 限られた資源でよく作った。
ただし技術的にはやはり劣った。
高高度を維持するインタークーラーとか日本人は全くできなかった。
敵機の分解してもどう作るのかも全くわからなかった。
当時の技術者が語っている。
こんな糞みたいな話も口喧嘩擁護で安心しちゃう
日本不況の原因、職人＝専門家不在はすべて教育制度
もの作れる人が
>>552 日本の技適通さないと海外スマホは日本国内で売らせませんw
はあ馬鹿みたいだ
今じゃ海外の方が性能いいんじゃないかよ
>>560 旅客機ってのはデカイ事業なんで、まずうちはこんなの作ってみます買いませんか？ってプレゼンして買うって予約してくれたローンチカスタマーが出てから作り出すわけよ。
現物もう作っててこれ買いませんか？で売れなかったら会社潰れちゃうだろ
>>519 リバースエンジニアリングもやらなかったのかよ。10式が成功らしいのは
奇跡だなｗ
>>565 東大は現状維持がうまいだけで答えがない問題の解決能力は別問題だからな
>>546 ＷＷ２米軍戦闘機がゼロ戦より鈍足だったのは
パイロットを守る分厚い鉄板を装備していたから
逆に言えば、ゼロ戦が早かったのは
パイロットを守る分厚い鉄板をはずしたから
当たらなければどうってことはない
当時の被弾時パイロット生存率を参照ヨロ
>>573 発注したとしてもキャンセルできるからね
納期遅延とかで
安倍チョンが総理でアメリカはバカにしまくって
:::::::::::::::Ｍ は こ {::::::{
もう、恥ずかしいから辞めてしまえば良い。 期待外れだったな？三菱は。
なんだかんだでアメリカは世界一の技術大国なんだよな
>>557 安倍黒でETFどれだけ買ったか
2013年… 1.95兆円
2014年… 1.28兆円
2015年… 3.69兆円
2016年… 4.60兆円
2017年… 5.90兆円
2018年… 1.98兆円
5年3ヶ月で19.4兆円
国家ぐるみで株価支えて、インチキしてるだけと言うw
>>576 日本人経営者「前例がないからできません」
>>570 理系でもガンガン解雇リストラさせ
やっすい非正規や外国人に置き換えてるわけだが
>>522 機動防御のためにやったのかよ。巴戦偏重の軍部の要求仕様に
堀越技師が必死に応じただけだろ。
とんだ詭弁だわ。
>>582 半導体は、アメリカ国策で日本へ技術を教えまくってたよ、各メーカーは教えに教えてた
日本人って昔から和を重要視するから、平均的な人間しか生き残れなかった
航空機の開発なんて、二年や三年の延期は当たり前の世界だが
>>576 もうエアバスヘリコプターもベルヘリコプターも研究を開始し、前回のヘリエキスポに
展示してたよ。ドバイではすでに人を乗せて実証実験を開始しようとしてるしな。
今から三菱が作っても手遅れだよ。
バブル期に巨額で米国のビルを売り、バブルがはじけたら捨て値で買い戻し、米国は大儲け 日本は又も同じミスで全然学習してない
50年前の規格で作られたって話ホントかよ
>>578 それでも巨額の資金投入して現物作って売れませんでしたより、すまんこれ出来なかったよでキャンセルされた方が痛手が少ないわけよ。
よく軍事産業とかで試作機作ってそれが採用されなかったら会社傾くって前者なわけよ。
商用旅客機で巨額の開発費投入して試作機作ってから買いませんか？で売れなかったらさすがの三菱も経営傾くぞ
>>561 三菱系は気位が高くて、メチャクチャな言いがかりをつけてくる。
そのくせ仕事は出来ないし、都合が悪いとデータを改ざんする。
この記事、まったくMRJが未完のまま撤退する可能性があるっていう根拠を書いてないような気がする。
大手企業の正社員は会議ばっかりで実務なんて全然してないよ
>>565 進学塾での成績や参考書暗記力なら
おまえらに対して圧勝
自動車は重工のダメな奴が行ってるって聞いてたから納得してたが、元がダメだったんならさらに納得
>>595 全員の合意なんて取ってりゃそら無難なものしかできんわな
あそこのお友達誰それが困るからこんなことはできんとか、話が前に進まない
>>599 傾いても良い
日本には要らない国賊企業
>>561 三菱は公家文化だからな。
おとなしい
よく言えば品がある。
車載部品メーカー務めだけど
トヨタはえげつなほど叩き捲る
三菱は良い人 良心的
他社含めあなたの感じた事そのまんまの印象
面白いね
>>599 火の玉豪華客船そしてＭＲＪですでに傾いています
>>600 893みたいな連中で不利になると隠蔽すんだよな。
いつまで親方日の丸とか言ってんのか狂ってるよな
ろくに物作ってなかったのに、
三菱重工が潰れたら日本経済は崩壊
三菱は国家なり
>>602 流行りの表現方法ってのがあるらしく(会社毎かも知らんが)、それを使うとプレゼン通りやすいとか言う話聞いた時、
もうモノ作り日本じゃなくて、パワポ作り日本に変えなよと思ったわw
>>600 実際天下りを多数擁して官から仕事貰ってくるから半ば役人気取りだろうな
>>600 まるであっちの人だろ
まさに岩崎エタロー
>>3 川崎もC―2 がグダグダになってるからなあ
どれくらいの数の経営者が責任とらされて減給になるんだろ？
>>613 ゴミみたいな企業はつぶしてよい
そうか祖国に帰れ
7.7mmならともかく20mmとか
いやエリートとか問題じゃないよ
>>577 三菱の技術陣は、すぐすぐ開戦するとは聞いていなかったし、開戦が相当将来なら、戦闘機は火力絶対優勢になり、装甲は無意味になるはずだったのです。
実際、朝鮮戦争では、大戦中から使ってる米軍機は、尽く鈍重なだけのカモになってしまった。
持てる技術力と、海軍機としての制限の、ギリギリ折衷が零戦だったというだけ。
陸軍機は、当面の対策として、重武装・重装甲を普通に追求してましたよ。
>>578 まだそっちの方が巨額の資金投入して開発して試作機作った挙句全く売れませんでしたより痛手が少ないわけよ。
商用旅客機で軍事産業の試作競争みたいのやって失敗したらさすがの三菱も経営傾くぞ
>>612 部品レベルでホルホルしてる程度に堕落してるからなあ日本は
スマホ１つ誰も国産でつくれないｗｗｗｗｗｗｗ
>>601 撤退はないだろうな
ここで撤退したら日本は二度と航空機産業に復活できない
航空機産業、造船は国防の要だ
>>622 それそれ。そんな奴がアベトモとかいって出世していくんでみんなそれをまねする。
形だけ上辺だけのアベの祖国朝鮮文化
そこに問題がある
MRJ作ってるのは一応重工とは別会社なんだろ？ここ潰したら重工は無事じゃ済まないの？無知で済まんな。
>>600 俺も仕事で言いがかり付けられたけど
データ入力ミスってましたよって説明したら
流石に黙ったw
データ入力した作業員はその後滅茶苦茶怒られてたがw
>>482 てゆーかJCABの体質の問題だろ
MRJは国家プロジェクト
国が取り組む課題として
・アメリカの耐空証明、型式証明であるFAAに精通したエンジニアが日本にいない
・航空機機構部品、部品は日本はコア技術は三菱重工等ピカイチのメーカーは十分にあるが、航空機装備品メーカーは世界トップ100に数社しかない中抜け構造
完成品メーカーは多数の機構部品、部品メーカーと協力体制のもと成り立つ
航空機装備品メーカーの開発力向上に取り組む
この2点が三菱ではなく国の仕事
FAAはJCABが最新の審査基準情報を収集し、事前チェックをして対応
それがJCABの米欧追従体質が変わらない中、機能しなくてFAAからの信頼を失い、厳しい細部チェックになった
しかも日本の弱点である装備品関連
大きな課題は、冗長性と重量
国の失態の尻拭いの為に、アメリカからFAAに精通するエンジニアを取り寄せるしかなくなった
せっかく作り上げた三菱重工独自の最新鋭の技術はパァ！
中身はアメリカのエンジニア主導の設計
2020年を目指す事になったが、FAA耐空証明取得は2019年
国が仕事をしてなくて、だらしないだけだ
因みにホンダはアメリカに法人設立
日本では国がバカだから仕事にならんからな
もちろん国産ではなくアメリカ産
>>623 そりゃ開戦がわかってたら米国製部品搭載してたり外国製工作機械使って作ったりしてないだろな。
B29高高度でコーヒー飲みながら爆撃
軍事部門以外はなにやるにしても片手間事業だった三菱
スポーツでも製品でも欧米は自分に都合の良いルールを作り、他国が追い付いてきたら自分に都合よく
ボーイングとかからの受注部品の製造だけに留めとけば良かったんにな
ここで撤退したらさらに赤字拡大
>>634 当たり前だろ。実戦なんてないんだからでたらめ戦車とか作っても有り難く買ってくれる
そこに注力するのは当たり前
>>561 ねえ スズキはどうなの？ｗ
つか、マツダはどうせあんたトヨタ車かうでしょ
うちのは買わないだろって
見積もりもしてくれず放置、小馬鹿にされたから
2度といかないｗ
トヨタは慇懃無礼って感じだよな、
裏じゃ客を馬鹿にしてるだろってのが判る接客態度
語尾が丁寧なようで実は尊大
貧乏人は相手にしたくないって感じが透けてみえるｗ
ノルマが厳しいんだろ名とは思うけど
客に忖度させるなって感じだわ
三菱は、ディーラーにいったけど 常連さんと延々と談笑続けていて
完全に無視放置されてしょぼーんして返ったわｗ
まさかのビーバーエアコンが稼ぎ頭になるとはこの時誰も思わなかっただろうね。
三菱財閥内の政権交代 ？
昔から三菱は電気装置も高性能だが燃えるとか言って誤魔化してたが単に設計ミス放置しといただけだしな。
>>635 日本人って結構頭使うの嫌いだからな
ゲームとかでも欧米人は戦略ゲームが好きだけど、日本はRPGみたいな単純ゲームが好き
遺伝子レベルで違うんだろう
>>616 実際に仕事してるのは下請けだし天下りが悪の一番の元凶なのは事実だ
重装甲が絶対必要だったのは、敵の爆撃機など、大型で重装甲の飛行機を撃墜するため。
>>637 末端までその情熱を共有出来る環境作りを怠る経営者が悪いよね。現場の空気が悪いのは製品やサービスにも現れるものよ。
>>633 １〜２年で新鋭機が陳腐化するような時代に、そんなこと言ってもな。
ゼロ戦大和時代から無能しかいなかったけど、それは戦後のチョンマスゴミ体制で
>>642 空調部門はブンシャカしたんじゃなかった？
口喧嘩擁護がホントダメにするわ
まあ戦勝国(フランス、イギリス、アメリカ)の優位性を無視してはいけないわ
ハードル高いとしても、着実にテストしてデータ蓄積して改良していけば製品化出来るだろうに、MRJは一体何につまづいているんだ？
工学系のスペシャル集団だろ JAXAには及ばないが
そういえば昔多発する操作系の故障も製造ラインのパートのおばちゃんのせいにしてたなw
>>651 ゼロ戦や大和の失敗が日本の負けた原因
作った企業は潰すべきなのに、税金注入して酢太らせてるのには、おかしい
>>321 アメリカの要求で始まった
構造改革が諸悪の根源だもんなあ。
なぜにボーイングからのコックピットをb737と共通化、
仕事が趣味だって進んで仕事して徹夜で残業も何のそのって
>>633 当時の戦闘機開発技術者が大学の教授だった。
この人が色々語ってくれたけど
技術力の差は凄く有った
としみじみ語っていた。
インタークーラーが致命的なんだって。
そんなに技術あるなら日本に留まってる理由はないしな
>>655 基礎的なところがまるでダメなんだろうね。改良を積み重ねても無理
ゼロからやり直し
>>622 中流を下流に競争させれば新しいアイデアが生まれて経済が成長するという竹中の理論を安倍が実践して
中レベルの技能を持つ労働者が減って低レベルの技能を持つ労働者が増えたそうだ
また「研究開発は無駄、即ビジネスにつなげろ」という路線も上っ面ばかりの連中をのさばらせて
日本企業の技術力を削っていった
安倍自身も経済政策を語るときは外国人観光客のことばかりで技術には興味ないのかもしれん
日本がアメリカよりも優れてる分野ってカメラ、バイク、ゲームくらいだからな
>> 124
>>655 経験からいうと高学歴ほど凝ったこと考えすぎる
もっと素直に作ればいい
>>602 学閥がはびこる生徒会の延長みたいな企業だからな
>>658 ゼロ戦は失敗じゃ無いだろう。
大鑑巨砲主義の戦艦に金をかけすぎた。
>>562 エンブラエルも国策で始まって、つぶれかけたり、色々やってるんねぇw
ブラジルかあ
船ダメ、飛行機ダメ、あと海外の原子力でも何か問題抱えてなかったか？
これじゃあ、次期主力戦闘機の純国産化なんてとても無理だな。素直にロッキードから買った方がいい。
>>667 やっぱ竹中系のコンサルが原因だよなぁ
何でこんなにころころ騙されたんだろ
>>676 もともとないんだよ技術力なんて
チョンマスゴミが嘘をついていただけ
>>674 勝てない戦闘機は失敗
パイロットの技術で飛ばしてただけを知らんのか？
簡単にまとめれば、今も昔も、別に際立って優れた技術など無い。
>>668 ゲームももうガチャゲーでカネ巻き上げるぐらいしか日本に強みないよｗ
それも規制されようとしてるしお先真っ暗 ルートボックスて単語で検索してみ
>>671 そこでスカンクワークスはＫＩＳＳを提唱したわけだ。
Ｆ１０４やＳＲ７１の名機が生まれた。
>>676 でも今さらだよな
前からこんなもんだった
>>674 搭乗員の防御という面からは失敗作だよ
アメリカではありえない
>>637 リーマンが勘違いしちゃった感じだな。
三菱航空機の社長は失敗しても何一つ懐は痛まないんだから本気になれるわけがない。
事実何人も変わってるんだろう。
ホンダジェットは開発から商業化まで一貫して社長は変わっちゃいない。
その社長がだめならおしまいだったはず。
ＭＲＪも最初の社長交代の時撤退すべきだった。
世の中に野党議員ほど
>>683 世界に冠たる凡才集団東大みたいなもんだよ
優秀な奴はみんな海外にいく
>>1 の記事も大概だなあ
ビル爆破事件の起こった頃が絶頂期か・・・
オールジャパン（）とか。今は日本が優位に立ってた時代とはちがうんだから、
三菱日立パワーシステムズだが南アフリカ案件泥仕合はともかく
中国のARJはエアバスから技術者を引き抜いて
>>674 大鑑巨砲主義は間違っていなかったよ
貧乏で資源のない日本だからこそ、量よりも質で対抗しないと
ナチスだって、ティーガー1、2作ってたでしょう
ディーガー１は大成功だったけど、２は失敗だった
当時は航空機の時代に入ったとは言え、アメリカもまだまだたくさん戦艦作ってた
誰だって５〜１０年後の世界１００％読めっこない
ＭＲＪ？ ああ、なんか飛行機作ってたなそういえば。
>>678 ゲーム機のことだろ。ゲームはハリウッドみたくなって歯が立たなくなった。
それと日本人のゲームの好みがちょっとなｗ
上のやつらがどんなに頭良くて技術持ってようが実際作業してるのは下請けの下請けの下請けみたいな連中やからな
>>688 建設機械もキャタピラーに売ってしまった
目立たない分野でもいっぱいあるよ
>>622 アベトモが、補助金で意味不明の海外旅行に行って
技術者や職人は、ボランティアで
持ち出しだったよな。
どんだけ技術者が嫌いなんだ、
この政権って思った。
>>679 もうこのてのは特許の塊だから
特許回避して作る余地はないし、特許払って作るなら高額になるし
買った方が安いになるんやろ
>>697 シナは自分のところに技術がないと素直に認めているからパクリをやる。
あると勘違いして駄作を作るよりはましかもね
仮に撤退しなくてもビジネスとして大失敗なのは確定してるからな
>>686 ゲームは日本がっていうよりも、アイデアが出尽くしてジャンルとして行き詰まってる感あるな
ここ何年もアップデートばっかで、本当の意味での新しいゲームなんて出てないし
ＶＲは大分期待したけど、なんかジャンルがゲームじゃない気がするし
そもそもエンジンがロールスロイスだし全然オールジャパンじゃないんだよなぁ
>>701 下町ナントカと全く同じだな
これ日本病じゃん
>>706 中国はパクっても特許無視しても関係ないからつえーわな
ゼロ戦は失敗作だろ 木製に胴体は紙張り
膨大な金と時間をかけて飛ばない飛行機作るほど暇なのかな？
>>679 純国産なんて最初から考えてないし無理
足りない部分は海外メーカーの技術協力で、という予定
初期完成機のハードルの設定も低いそうだ
>>707 三菱電機だけは絶好調だよなｗ
もう御三家入れ替えろよ。
>>475 技術の継承がうまくいかなかったんじゃないの？
最先端技術は一旦手を引くと容易には取り戻せないよ
俺よりも学歴も年収も高い奴らだって失敗するんだと思えば、明日からの仕事も少し楽になるかな。ある種リーマンに元気を与えてるw
ここまでの開発投資額がエンブラエルの株式総額超えてるだから
零戦は無線機が役にたたず戦闘時の編隊行動は操縦士の間で
タイヤ飛ばすトラックにしても零戦にしても三菱は命を粗末にし過ぎる
>>715 それが三菱の仕事のやり方
防衛庁にはそのやり方で通用したので民間航空機もいけると踏んだ
>>698 量より質と言ったところで、撃った弾が当たらなけりゃどうしようもないわなｗ
>>682 パイロットの技術ではないよ。パイロットが死ぬことを恐れないように洗脳してきたからだよ。
パイロット自身が死んでも良いと考え、帰還することを考えなければ、安全装備を外すことができ
軽量化できる。もちろんパイロットが死ぬことを恐れなければ、無謀な操縦も可能になる。
これが現実なのに、ゼロ戦が素晴らしかった。戦後８年の航空機開発禁止が技術を衰退させた。
と言い続けたのが日本の航空業界。
こんなもんだろ
>>698 世界の戦術は航空機へ移ってるのに。日本人は鈍感。
武蔵もヤマトも作り損。
空母、戦闘機に全力投球すべきだった。
理系は金回せとか言いながら結果出せないし
>>4 本質つくなよ
三菱の社員泣いちゃうじゃん（笑）
>>658 戦艦大和は失敗でも駄作でもないだろ。
当時というか大和が建造されだした昭和10年代初頭ではオーソドックスに、それまで培ってきた日本の国防案を具現化した兵器であって、むしろ数年後の完成期に起きた日米戦争で
なぜ日本海軍という官僚組織は日露戦争から30年以上巨額の国費を投入して建造訓練してきたやり方を全て捨てて新しい事をぶっつけ本番でやりだしたか？って事だな。
イチローは引退するし、三菱は撤退しそうだし…
ANAも困ってるだろうな
時間かかっても赤字だしても、この事業は日本のために続けて欲しいな
こだわりシェフが自家製食材にこだわってにっちもさっちも行かなくなった感じか
>>706 良いこと言ってますね
>>シナは自分のところに技術がないと素直に認めているからパクリをやる
日本の悪いところ
>>妙にプライドが高く、素直に認めない、実際やってみたら、超難しいヤバい、出来ない
まあサッカーで言えば、例の出目金
2014ワールドカップ直前ｗ一部中の良いアホ友と優勝宣言してたｗ
何と実績もなく、最高順位ベスト16、FIFAランキング常に中の下なのに
優勝宣言ってｗｗｗ
どんだけ過大評価だよ。出目金
なんでこんなに遅れてるんだよ
車ですら勝手にひっくり返る不良品しか作れないんだぜ？
これで撤退だと日本やばすぎるな
>>668 メーカーは優秀だが、国がバカ
モノ作りは何でもそうだ
日本は国が足を引っ張る
特に規格、買収関連な
JCABがしっかりしていて海外規格審査をサポートし、弱点である装備品開発力向上を経産省とかが買収等でサポートすればうまくいく話だ
三菱重工は頑張ってる
国が足を引っ張ってるのが問題なだけだ
どこがやってもうまくいかない
三菱重工だからここまでやれてる
ホンダなんか日本諦めてアメリカに法人設立したし
>>733 骨董品のデボネアは唯一ましな車といえる
>>721 高コスト体質で軍需産業しか残らないよ
天下り入れれば価格は言いなり
>>710 これ。
しかも、それすら出来ないという。
>>737 つか、もう引き返せないんじゃないの。続けて欲しいとかじゃなくて。
マトモな下請けと技術者を軒並み自分たちで無理言って潰したか見放されて残ってねーんだろうな
逆だろ
>>737 そういう思いに乗っかってだらだらいつまでも完成しないものをいじってるのが現状
ホンダジェットも製品化まで20年くらい研究開発続けたからな
重工はおろかグループ全体が ”全くヤル気がございません” 状態
>>742 長距離飛行試験なのに片側エンジン停止して近くの空港に緊急着陸したからね
検査官も絶句で、今後の試験の目処は立ってない
日本の恥を晒したポンコツ企業
さすが欠陥機ゼロ戦の会社のDNAは受け継がれてるなw
>>736 そういや下町ナントカも支援してたなANA
何か繋がってるな
デボネアはつくれる社員が引退しておそらく亡くなったから二度とつくれんぞ
>>700 アイドル育成、龍がごとく、ガチャってほとんどガラパゴス。
マニア向けとか日本人向けしても海外では、諸事情も加わって売れないっていう。
他方、海外のメーカーは日本市場にガンガン食い込んでいる。
ポケモンだけは別かな？
MRJの販売とアフターケアを
そもそも日本は実作業では儲からない国になってしまった
>>735 待てよ、三菱重工は小牧だ
豊山町はイチローがあるだろ
上の連中は失敗しないぞ
>>728 21世紀の評価なんだから
開いた口がふさがらない。
しかもインターネットが主導したんだよ。
絶望的すぎる。
>>765 ヒュンダイに頭下げて図面やら技術者借りたら良いじゃんw
そもそも既にシーマやらフーガのOEMに置き換わってるからもうその必要すら無いしな。
>>675 まあエンブラエルはイパネマしか商売に成らない時代も長かったからな。
MRJもあと20年やればなんとかなる説は割と正しいのかもしれない。
https://www.mhi.com/jp/news/story/1709295890.html MRJの見学施設を造ったらしい。完成してからにしろwww
これで完成できなくて撤退とかになったらすんごいギャグだろwww
>>777 ぼやくな
誇りを持って仕事しろ
お前の双肩に日本の航空機産業の部品が乗っかってる
私はホンダエアポートのセスナによるストーカーを17年間被害を受け続けています
ホンダエアポートはテレビで芸能人がスカイダイビングをやったりしますがそれで何度もテレビに登場しています
このホンダエアポートのセスナは完全に警察とグルです
そしてホンダエアポートは2ちゃんねるに書き込まれてることも知っています
ホンダエアポート
〒350-0141 埼玉県比企郡川島町出丸下郷５３??１
TEL 049-299-1111
ストーカーのきっかけはこちらで説明しています
https://ameblo.jp/jun-009382/entry-10290428588.html ストーカー被害状況
前は桶川の西口に住んでいて土日や祝日になると姿は見えないけど１日中セスナの飛行音が西のほうから聞こえてきました
そして私や家族が出かけたりベランダに出るとすぐにセスナが現れて家の真上を通過するさという嫌がらせをうけていました
しかも毎回出かける直前のまだ我々が家の中にいる段階で飛んでくるのです
これが17年ぐらい続いているのです
これは家の中に盗聴機や盗撮機がしかけられている証拠です
そして現在は上尾の東口に引っ越したのにも関わらずセスナの音が引っ越す前と同じ音量で常に聞こえていて外出やベランダに出ると飛んで来るのです
明らかに飛行場所が私の自宅寄りに移動していのです
今上尾にいてセスナの音聞こえてる人いますか？それがストーカーセスナです
そして最近ホンダエアポートのセスナのストーカーが増加しています 今も自宅の真上を通過しました
ほんの一例として、下の動画はだいぶ前のものですがこんな感じで飛行してます
引っ越し前の自宅上空と外出時の動画
VIDEO 現在の自宅上空とその日に釣りに出かけた時の動画
VIDEO 仕事でもどこに派遣先されても毎回現れます
ホンダエアポートは完全に警察の一部になっています
他にも自衛隊機、救急車、警察車両などからもストーカーを受けています
https://www.youtube.com/user/rarahonya B
>>784 飛ばない飛行機を作りましたってな見学コースは案外人気出るかもよ
>>674 でも全然拡張性のない機体だよね
他の国の戦闘機って開戦から終戦までずっと改良され続けて戦えたけど
零戦の場合は後継機開発しないと勝負にならなくなったし
結局後継機できなかったし
>>770 そりゃそういう戦いをするからそうなるよ。
空母でやりたいなら第一次大戦後くらいから空母中心の艦隊を建造して徹底的に訓練してようやくモノになるってくらいだろ。
それが国家予算の3割越えを毎年毎年30年以上ぶんどって起きながらいざ戦争となったらこんなんあったから使ってみました的な事をやるから上手くいかないんだろ。
三菱の連中は恥ずかしくてアナルがあったら入りたいだろ
>>774 総じて技術力が無い＆全ての技術を掌握している
司令塔みたいな人材もいないから、何が根本問題か分かってない
配線系統で検査で指摘受けたらしい
そのやり直しができない
検査時にエンジン停止した原因もよく分かってない
こうなったら普通の飛行機ではなく、反重力飛行機の開発にシフトするべき
>>731 アイオワにモンタナと当時はまだ戦艦全盛期だけどな
そもそも大和型の起工時点では零戦の初飛行すらしてなくて航空主兵なんて注目されてなかったし
叩きたいがために結果論持ち出すアホは死んでほしい
>>762 うそだろ。
就職差別のナンバーワン企業だったよ。
今では、考えられないが。
だから下町ボブスレーみたいな糞フォーマットを徹底的叩く風土のが先だわ
役割分担ではなくて、露骨な身分差があったりするような現場なのか
>>729 もうＦ２後継機も川崎重工にやらせたほうが良いんじゃないか？
三菱はもう組織が根腐れしてんじゃないのｗ
>>799 裏口でケガレがたくさん入ってきている。そういう企業だ
F ルーズベルト
>ヒュンダイに頭下げて図面やら技術者借りたら良いじゃんw
国内線や米国認可と関係ない国際便で使えばええやんけ。
そもそもだよ
まあ航空機の部品点数は数百万件で自動車の１００倍だからさ
電車の車両も、欧州のほうが堅牢仕様の規則規制があって
>>809 本来そういうのが得意であるってな説明じゃなかったか？
大和だって部品点数は膨大だろ？
だから、あれだけ立派な沈没船ができたわけだ
>>760 えぇ……
こういうのって何機か用意してすぐに問題を洗い出して
すぐまたテストするもんじゃないのか
じゃないと無駄に時間と費用かかるし
>>808 アメリカに航空機産業禁止されてたからな
今だって圧力あるだろ
>>4 ホンダ車はまともだからホンダジェットが売れてるんだよな？
>>723 しかもその原因がアース不良だったという
無線担当の企業がアース問題を見つけたのに海軍側と航空機設計側が認めなかった
まあ設置時の単純な配線ミスでボロクソなんてプライドが許さなかったんだろう
陳情を2年間に渡って却下し続けた
終戦間際になって無線技師の言うとおりに補正したら一発で治ったけど時すでに遅し
米国に嫌がらせされてるな欧州認可で世界デビューとかできんのだろうか
日の丸飛行機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>813 まずは上層への報告書が必要で、これの回覧に半年かかる
>>807 飛行途中で勝手にエンジン止まるような機体は国内でも嫌だろ……
>>817 何故欧州が日本のポンコツ旅客機を優遇してくれると思ったの？
ファーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッｗｗｗ
>>820 そこを根性でなんとかするのがゼロ戦魂だろ？
ポンコツのアベオトモダチ企業がポンコツ飛行機を
セールスマン「我が社の飛行機は落ちません。飛んでませんから」
重工も外資に買って貰え
>>812 あの・・・
戦艦＝大型船の技術と航空機と一緒に語らないでくれｗ
ちなみに当時超弩級戦艦皆作れるさ←作らなかっただけ
フランスもイタリアもドイツもアメリカも巨大戦艦作ってましたよ
>>769 当初の経産省の計画は50人乗りを想定していたそうだが
三菱が90人乗りにスケールアップしたみたいだな
これがおそらく根本的な失敗
技術的ハードルが低い50人乗りに留めておくべきだったな
>>819 機動性を高めるために別会社作りましたとか言ってたのは一体何だったんだろうな
MRJ90旅客機はSAABに技術マニュアルを編集委託しておきながら
富国強兵・明治に確立したヤタローのビジネスモデルが平成末期に破綻したってことだろ。
もう飛行機にするの諦めて、大型バスとして売り出すとか
三菱重工は体質を変えなければ潰れる
飛行機屋に質問
>>831 なんだったけ？万里の長城、戦艦ヤマトにＭＲＪ？
そのまえにＹＳ−１１があったか
>>820 鮮人お断りにするからおまえは心配するな。大丈夫だ。
>>720 失敗したって責任も取らなくて良いし
損失は税金で補填されて高給維持
これを見て「エリートも失敗するするんだ。頑張ろう」と思える人は何も無くても常に元気一杯だと思うが
役人主導のオールジャパンでJAXAだの東北大だの突っ込んだから
>>821 日本製の航空機部品を供給するからという取引なら
あのさジェットエンジン＝航空宇宙、CPU、軍事関連技術は超一流国、大国、強国最後の切り札だからな
>>844 なんでMRJにはロマン感じないんだろ？？？
>>844 その通りだ。戦況が変わっていたら戦艦大和はかく戦っていたみたいな
架空話的でMRJはかっこいい
>>805 自身を棚上げに厚顔無恥に異文化を語れる西洋人は強いなって思いました。
山本氏の初撃がLAだったら状況は変わっていただろう。
通産省が音頭とって上手くいったのは昔の半導体だけなのか
>>734 同時期に完成した他国の戦艦と比べても速度が遅すぎる
いやいや
>>701 トップが素人なんだし馬鹿らしくなってくるんだろうな。
>>851 あれも上のレスにアメリカの国策だって書いてある。
失敗や事故があっても「 ｸｽｸｽ...ざまぁ・・・」 と内心思うような人間が内部にたくさんいるような組織・職場環境なのかな。
>>824 なんか文系のよく解ってない文書だな。
ホンダは28年かかった。
エンブラエルがそれなりに売れる旅客機ERJ145を売り出すまでも30年かかった。
三菱航空機はたった5年でやろうとしたので失敗した。
>>834 民泊でいいんじゃないかな。五輪も近いことだし
>>95 その点冷や飯を喰わされ続けている
JALは怖いものなしだ。
2021年導入開始と恩を売ったことだし、
どうせあと3年でできっこないので
MRJ解約内定だろ。
JAL・FDAは勝ち組。
>>846 トラブルを放置して何も改善してないと思っちゃうような頭で何考えたってしょうがないだろ。
その頭脳じゃ生きるのもつらいだろうな。かわいそう。
技術開発職にウソ吐きを入れたら会社丸ごとがメチャクチャになるんだよな
>>835 エアバスだって何か１０〜15年ぐらいすごい赤字出し続けたよね！
グローバル化とボーイング新型機開発の失敗で
中国などの新興国で一気に大逆転して、一時期ボーイングのシェアを圧倒してたけど
今又再逆転された
>>858 失敗どころか、市場にも出せずに飛行機らしきものってな位置づけ
>>847 一応、自前でロケット飛ばしてる国なんですけどねww
>>668 ゲームはもう逆立ちしても追いつけないほど差が付いたな
AAAタイトル（大作）とか、向こうは金も人材もハリウッド映画並みの規模でやってて、とても日本じゃ作れないわ
向こうは最新CGで写実的な現実と見間違うようなグラフィックだけど、日本のゲームはPS2時代に毛が生えたような糞グラフィック（笑）
圧倒的に技術力に差が付いてる
>>864 エアバスにはコンコルドがあるからな
商業的には失敗したけど、技術的にはまずまずの成功
>>722 結局経営判断の問題になるんだよな。
技術的な知識も資本主義の知識も中途半端な人が経営判断を誤ったんだろうね。
失敗しても失うのはその地位程度しかないから適当になってしまう。
>>837 農業用飛行場とかあるよ
ショボい滑走路だけど
一日の貸し切りレンタル料金が約３０万円
大学の年間研究費が９０万円程度だから
３回借りたら終わり、でも3回借りたら
試作機を作る費用がゼロになって機体の翼すらできない
>>853 排水量の違いを考えたら大して違いないだろ。
それより資源のない国国なのに燃費が悪かったって方が致命的だろ。
>>630 民間航空機のコア技術はFAAの認証を取ることだろう、、
部品を作るのがコア技術とか、そんな認識だと失敗する。
自分では何もしない
この情報で溜飲を下げるのが韓国人で、勝ち誇るのが支那人と。
>>731 航空機主力という考えがキチガイ扱いされた時代だぞ
まあ日本の工業力では航空機バカスカ作るなんて不可能だったけど
アメリカは真珠湾で戦艦をやられたお陰で強制的に空母主体にせざるを得なかったというのもあるな
>>859 とりあえず寝れればいいや的なボンビー外人にはいいかもな
>>511 終戦まで零との一対一絶対禁止なほど強かったのに人命軽視とか。やられない機体は安全だろ。
零戦が劣勢になったのはベテランパイロットの拡散消耗と米国の工業力で1対2以上での空戦を強いられたこと。
戦争後半は飛ばすがやっとのヘボパイロットばかりだったんだぞ。
頓珍漢口喧嘩擁護が来てるな
>>875 税金が投入されているんだから厳しくて当たり前
三菱は飛行機のようなものじゃなくて早く飛ぶ飛行機をつ売れ
>>810 >電車の車両も、欧州のほうが堅牢仕様の規則規制があって
>事故っても乗客が可能なかぎり生き残れるように設計してるらしいからな
どんなに堅牢でもシートベルト無い鉄道は横転した時点で
乗客は投げ出されて重傷、死傷は免れないだろ
欧州がそんな間抜けな規則を作るなんてあり得ない
このままでは国民に申し開きできない
>>863 いるな、景気のいいことばかり言ってヤバくなったら逃げ回る役職
当初の経産省の計画通り30席クラスにとどめるべきだったな
>>883 そういうことにしかもう使い道がないね。
>>879 序盤でゼロの優位性は無くなっていた
やられない機体って実際ボコボコにやられただろうが
>>63 自分で作れないから、すでに２００だったか３００人ほどフランス人引き抜いてただろ
>>872 ああやっぱその程度の規模になっちゃうのね
東北に山の中とか北海道の未開拓地とか海とか
通常サイズのどーんと作ってやってほしいわ
>>875 税金使ってまで陸しか走れない飛行機造られたら
文句も言いたくなる
>>821 行程通りロールアウト出来てれば、欧州の小型機一斉買い換えに間に合った可能性はある。
>>867 エンブラエル機を買ったのは会社更正法の一年前だったかな。
あれはよかったのかもしれんな
国家プロジェクトか。
まあ重工の機械を買ったことがある人なら凋落とは感じないよね。
当事者でもない、事情も技術も何も知らない外野が騒いでも意味ないよな
>>830 実態は税金救済を確固たるものにするため天下りポストを増強したって位なもんでは？
その辺の公金集りのリスク管理だけは超一流だと思うし
>>895 これもアベトモだけは儲かっているんだろ？
>>734 大和はまだマシ、三菱がこさえた武蔵は最悪な戦艦だった
敵より乗組員の方が死んでるウンコ戦艦
MRJはとっくに飛行試験まで進んでるんだが
>>888 だから一対一絶対禁止で零戦の相手はいつも2機以上なんだって読めなかったのかよ?
都合の悪い部分だけ透明あぼーんかよ便利な目してるな。
>
>>888 当然だ【MRJ】未完のまま撤退の可能性…三菱重工、凄まじい凋落
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28986628.html 軍需経済と軍人と軍事施設・軍事基地は存在するだけで社会が荒み腐敗して行く。
経済が、生活が、醜く凹んで行くのだ。
空母の導入など寝言は寝間の中で言うもんだ。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29370654.html 国民が送り出した国会議員に向かってこの前極右暴漢空自三佐が喚いた「国民の敵」の国民とは誰か？
これがこの異常事件の肝である。
この暴漢が喚いた自衛隊にとっての国民とは、言うまでもない「三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りして飼育されているそうそうたる自衛隊幹部・「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」たちであり、
巨大軍事利権、巨大改憲利権に群がる軍事財閥・軍事金融資本に寄生する一握りの「国民」である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html 憲法９条は強化されなければならない。
強化とは原点に還ることだ。
野党は最早自衛隊の即時解体を避けてはならない。
自衛隊が存在するためにどれだけ多くの国民が戦後、打ち続く災害禍で殺されたか検証さえされていない。
詐欺組織自衛隊に代わって１０万の最新鋭災害救助隊があったら多くの国民はこれほど災害禍で殺されなくても済んだのだ。
朝鮮半島では既に米軍不要論が韓国市民革命の中で立ち上がりつつある。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29284318.html 国民の血税を毎月５０００億円も詐欺集団である自衛隊に流し込むには、
国家間憎悪、世代間憎悪、価値観分断の憎悪、
国民の暗い憎悪の情念に向けて、次々に火を放って廻る軍事金融資本の狂った戦略が横たわっている。終わりにしなければならない。
憲法９条は強化されなければならないのだ。
強化とは原点に還ることだ。
野党は最早自衛隊の即時解体を避けてはならない。
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27481393.html ネタで言ってんのか本気で間違えてるのか知らんけど
>>898 当事者が飛ばせないのだから始末に負えない
>>428 大和に関して言えば使い方にも問題があったかと。
ミッドウェーに囮として使ったら戦局は変わったんじゃないかと。
虎の子を大事にしすぎて結果ハリボテで終わったんだよ、アレは。
>>877 米国の1940年7月に成立た両洋艦隊法
航空母艦18隻、アラスカ級大型巡洋艦 6隻, 巡洋艦 27隻, 駆逐艦115隻、潜水艦43隻など
合計133万トン（7割増）の艦艇建造、15,000機の航空機製造などが決定された。
この数字は、大日本帝国海軍の当時の連合艦隊の総戦力147万トンに匹敵する数字であり、
圧倒的な計画であった
車も船もまともに作れないのになぜ飛行機が作れると思った？
オバマ＆トランプ「うん。なかなか戦略は順調に進んでいるようだな」
>>894 戦勝国が反省し、敗戦国は無反省
この辺が日本没落の原因だろうか
>>902 片方のエンジンが飛行中に止まったんだろ
>>903 いつも2機以上ってなんの根拠で言ってんのそれ
信用できない部分はスルーした
一撃離脱に切り替えられて、速力で勝てないゼロは一方的にやられ始めたという説もあるが
実際ボコボコに撃墜されて負けたという事実以外はどれが本当か分からない
Ｑ）キムチ臭いのがいつものように「ゼロ戦なんて大したことないニダ！」なんてわめているけど
Ａ）そう思っているのは世界中でキムチだけです
------
「ゼロ戦は１９４２年４月セイロン島上空で起きた良く訓練された英国人パイロットとの
戦いで、その名声を不動のものとした。その出撃で３６機のゼロ戦は６０機の英国機に
襲いかかりわずか１機の損害で２７機を叩き落とした。ゼロ戦はあまりにも無敵なので
日本機から襲撃を受けた場合の米国の戦略はこうなった：逃げろ。」
２０１２年６月４日
エリザベス・ヘインズ著『勝利に貢献した捕獲したゼロ戦』
The Zero cemented its reputation in an April 1942 battle with well-trained
English pilots over Ceylon (now Sri Lanka). In that sortie, 36 Zeroes took
on 60 British aircraft?and shot down 27 of them, with the loss of just
a single Zero. So formidable was the Zero that the official American
strategy for pilots attacked by the Japanese fighter boiled down to this: run away.
http://www.history.com/news/the-akutan-zero-how-a-captured-japanese-fighter-plane-helped-win-world-war-ii The Akutan Zero: How a Captured Japanese Fighter Plane Helped Win World War II
By Elizabeth Hanes June 4, 2012
アメリカの認可が下りないなら
30席クラスのジェット機でターボ機並みの燃費にするという
>>921 何十年も前の話を引っ張りだして日本すごいしてないで、
今の日本のために働いてはいかが
もう完成は無理なんだろうからさっさと撤退した方がよくね
改ざんすれば、書類上は完成させられるんじゃない？
子会社である三菱航空機によると
>>925 ゼロ戦駄作は言い過ぎかもしれないけどあまりに誇大に賛美され過ぎた。
そのつけが、YS-11経由でMRJにきている
ホルホルしてるからエライ基準とか
>>926 審査中って事？FAAにポカーンされてから、もう一度日本で認証取得やり直してる？もしかして。
>>903 一対一禁止というか、一撃離脱用の重戦で軽戦と巴戦をやっちゃいかんだろ。
>>933 一からスバルに作らせたほうがたぶん早い
格闘戦禁止してからは零戦の得意な領域に入らなかったから、撃墜される米軍機減ってんだよ
>>89 外国籍に近い奴ら
特に特亜近辺は切り離してから再発しとらんがな
高齢化で社会が保守化しすぎてるんだよ
>>860 国内で解約とか安倍ちゃんが黙ってないだろ
少なくとも安倍政権下では解約は許されない
問題が発生するとホルホル賛美で誤魔化す構造が問題なんだよなｗ
三菱重工とか安定志向の
バイクから始めたホンダですら小型とはいえちゃんと飛行機つくってんのに。
>>940 生活するには組織に属する(しがみ付く)が楽だろ。この25年でしっかり教わった。
三菱なんて麻薬持ち込んで捕まってるやん
重工だけはまともだと思ってたのに・・・て、根拠なくなんだけど
>>932 http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16/021900056/ 基本的に認証はその当時国がやる。なのでmrjは日本の国交省。FAA、EASAも噛むが。
日経の連載、いいので読んでみな。全部鵜呑みにしてもいかんけど。
>>13 街宣右翼理論はマジで怖いな
大阪も街宣維新が背乗り成功してるしさ
>>145 無茶言うなよ
日本の生命線は米国が握ってんのにできるかよ
>>950 衰退を呼んだ最大の勘違いだったな。
奢れるものは久しからずを体現してしまった。
>>947 バイクじゃなくて昭和22年に自転車用補助エンジンから始めた。驚異的な会社だよ。
>>941 アベベ政権に今更虐められても
どうってことないだろ。
MRJは仲間のANAが引き取るだろうし。
>>944 いやいや、国が予算消化のために税金で全部払うから
なんか新しい物つくれっていえば
仕方なしに作るよｗ
最終受注には天下りを大量に受け入れるのが条件だけどｗ
1回債務超過になってんだから
スマホとかも日本製を売りにしてるメーカーあるけど
>>1 失敗した原因が”組織の三菱”って事に気が付いてなさそうな予感
サイゾーグループのビジネスジャーナルの記事じゃん(´・ω・｀)
>>962 業務用、産業用エアコンは、それなりに売れてる
白くまくんはパッとしなかったけど
今度はホンダに目をつけたのかよホルホル部隊はさｗ
>>934 米海空軍の正式命令で「一対一禁止」が早くから厳命されてたじゃん。一対一なら逃げろだぞ。こんなこと零銭を語る奴なら常識だと思ってたが。
それと米国は強大な生産力とパイロット養成の充実で何倍もの勢力で対抗出来た。そこに負けたんだよ。零戦に並ぶ機体が出来たのは戦後のことだ。
同業他社の川崎や富士重スバルは、そう業績が悪くはないのだから、
F2支援攻撃機の開発費も突破する、日本円で5000億の費用注ぎ込んでる最中だが、まだ製品として仕上がってないそうだなｗ
>>967 Huaweiのタブレット使ってるが、性能良くて安いし文句ない出来だわ
なにだったらマトモに作れるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
>>977 鉛筆とかジェットストリームは高性能だね。
愛用してる。
いっそのこと重工は三菱鉛筆に吸収してもらった方がいいのでは。
>>977 つか、世界的にもトップを走ってる
日本の製品ってなんかあるか？
日本ヤバくね？
海外での原発建設費が暴騰してるのに、原発輸出推進を続ける
アニメなんかで立国するな。
>>982 HENTAI文化
これだけは日本が世界に誇れるコンテンツ
>>985 ネタでなくそうなのが怖い。
中国をパクれってかｗ
5000億でスホイやボーイングに試作と基本設計を委託しとけば、楽におつりが来そうだな
>>973 設計思想が違うから、ゼロを分析してからは格闘戦禁止は当然の処置だな。F4Fでは
サッチウィーブ採用で勝てるようになったが、F6Fが出てからはゼロは敵じゃなくなった
んじゃないの。
ゼロは好きな飛行機だが、設計思想が違うだけで世界最高だったわけじゃなかろ。
俺の技術は世界一！他の誰も真似できない！
もう素直に捏造改ざんしろってw
スレ落ちそうだから言うけど、正直MRJのスレなのに何故零戦の話が出てくるのか不思議だった。
ゼロ戦と作ってた頃の三菱と今の三菱は
日本はジェット機作る能力すら無かったんか
>>992 アメリカには勝っていたがあっという間に抜かれた。
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