【ニュース解説】F２２とF３５の「次期主力戦闘機（ＦＸ）」…日米共同開発はファンタジーに過ぎないのか YouTube動画>13本 ->画像>6枚

◆F22とF35の「ハイブリッド戦闘機」の日米共同開発はファンタジーに過ぎないのか

◇「ハイブリッド戦闘機」の共同開発案をロイター通信がスクープ

ロイター通信のスクープを発端に航空業界が喧騒に包まれている。
航空自衛隊の戦闘機F2の後継機（F3）として、アメリカが誇る世界最強のステルス戦闘機F22と多用途性ステルス戦闘機F35を組み合わせた「ハイブリッド戦闘機」を開発する案を米ロッキード・マーチンが日本政府に非公式に打診したとロイター通信が特ダネで報じた。

ロッキードは米政府と議会の認可を得て夏までに正式提案するという。
もしF22とF35のハイブリッドという夢の戦闘機が日米の最先端技術で実現したら中国やロシアの脅威を封じ込め、アジアだけでなく世界の制空権を確保できる。

しかし、いったいどんな戦闘機ができるのか想像もつかない。
米サンフランシスコに住む国防・安全保障専門のジャーナリスト、カイル・ミズカミ氏は技術誌ポピュラーメカニクス（電子版）にこう書く。

https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a19987214/what-japans-f-22f-35-hybrid-fighter-might-look-like/

「F22のステルス性とツイン（双発）エンジン、素晴らしい運動性能、大き目の兵器庫と、そしてF35の最先端コンピューター、近代的なアビオニクス（電子機器）、ネットワーク能力を組み合わせたデザインになる」

「もし完璧に統合できたらハイブリッド戦闘機はF22とF35の弱点を克服し、双方の強さを併せ持つ。日本はエンジンと機首に搭載されるレーダーを含む自国製機器を統合することを求めるだろう」

ロイター通信によると、三菱重工が共同開発のまとめ役になり、IHIのエンジン、三菱電機の高性能半導体を使ったレーダーを活かしたい考えという。

■対中国、ロシアの最前線に立つ日本

F22は「ラプター（猛禽類）」という愛称を持つ世界最初のステルス戦闘機だ。
レーダーや赤外線探知装置に悟られず、隠密性が極めて高い。

2006年にアラスカで行われた演習で既存の戦闘機に対して144機を撃墜し、F22は1機の被害も出さないという完璧なまでの撃墜比を記録した。
任務遂行能力率は97%という文字通り世界最強の戦闘機である。
しかし高いステルス性は「門外不出（輸出禁止）」の軍事機密とされ、同盟国にも売却されないまま、アフガニスタンやイラクでの戦費が膨れ上がったため、F22は生産停止に追い込まれた。

緊急発進（スクランブル）の回数で比べると、16年で日本は北大西洋条約機構（NATO）29カ国を合わせた870回より多い1168回。
頻繁に中国機やロシア機が日本の空を脅かしている。

解説図：

領空侵犯した敵を撃破する任務を担う航空自衛隊の戦闘機は17年版防衛白書によると、通常離着陸型のF35A（4機、F4の後継機として計42機を調達予定）、F15J/DJ（201機）、F2A/B（92機、F16をベースに日米共同で改造開発したもので00年に導入）、F4EJ（52機）。
中国人民解放軍は第5世代のステルス戦闘機J20（殲撃20型）やFC31の開発を進め、ロシア軍もF22に匹敵する性能を持つとされるSu（スホイ）57をシリアに展開している。

先のエントリーでも紹介したように、イギリスの有力シンクタンク、国際戦略研究所（IISS）は世界の軍事情勢を分析した報告書「ミリタリー・バランス2018」で次のように警鐘を鳴らしている。

「中国が独自開発したJ20は20年までに前線への実戦配備が開始される。アメリカだけがステルス戦闘機を作戦で運用できた独占状態は失われるだろう」

「過去30年間にわたってアメリカと同盟国のキー・アドバンテージになってきた制空権はもはや保証されているわけではない」

BLOGOS（ブロゴス）　2018年05月04日 19:45
http://blogos.com/article/294868/?p=1

■関連スレ
【軍事】次期主力戦闘機（ＦＸ）、Ｆ22とＦ35の混合型の開発を日本に打診　ロッキード社
http://2chb.net/r/newsplus/1525489475/

※続きます

※続きです

■有力な選択肢としての国際共同開発

そんな中、防衛省は30年ごろから退役するF2の後継機について（1）国産開発（2）国際共同開発（3）F2改良による延命（4）外国機種購入という選択肢の中から検討してきた。
日本単独の国産開発はコストがかかり過ぎる。

F2改良による延命では、近代化する中国機やロシア機に対抗できず、制空権の確保が危うい。
外国機種を購入すれば戦闘機の生産技術基盤が失われる。
有力な選択肢はやはり国際共同開発となった。

昨年3月、防衛装備庁は「将来戦闘機の日英共同スタディに関する取決めの締結」を発表。
日英両国がそれぞれ検討を進める将来戦闘機と将来戦闘航空システム（FCAS）に関する情報交換を行い、将来の協同事業の可能性について意見交換する方針を明らかにした。

F2後継機の国際共同開発を念頭に置いた取り決めだった。
防衛省は今年3月、ロッキード、英BAEシステムズ、米ボーイングに国際共同開発に必要な情報提供を行うよう呼びかけており、BAEやボーイングも夏までに日本に提案する予定だ。

読売新聞によると、米英両政府に伝達されたF2後継機の「要求性能」は（1）小型無人機を「子機」として搭載（2）F35A の倍の空対空ミサイル8発を内装（3）F2と同等の最大速度（マッハ2）（3）F35Aと同等以上の航続距離・ステルス性・レーダー探知距離など。
空対艦ミサイルは、運用に応じて機外装備を想定しているという。

■F4後継選定で最優先された日米同盟

筆者は航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX、F4の後継機）をめぐり、F35Aのロッキード、F/A-18E/F のボーイング、欧州製戦闘機ユーロファイター（通称・タイフーン）のBAEが争い、F35Aが採用された経過を長期にわたって取材したことがある。
戦闘機の機種選定は政治や外交によって大きく左右されるため、日米同盟が最優先される。
BAEは最初から最後まで完全な「当て馬」だった。

解説図：

ドナルド・トランプ米大統領が国内の雇用回復のため、貿易赤字の解消を声高に主張している。

「バイ・アメリカン（アメリカ製品を買え）」と強く迫られた安倍晋三首相はF35Aや無人偵察機グローバル・ホーク、垂直離着陸機V22オスプレイの調達を進めているほか、F35B（STOVLタイプ＝短距離離陸・垂直着陸型）の調達も検討していると報じられた。
トランプ大統領はアメリカ製兵器の輸出を緩和する方針を打ち出しており、ひょっとするとF22の技術移転が今度は認められる可能性があるとの楽観論も流れる。

しかし、いろいろな疑問が頭をもたげてくる。

（1）緊急発進に使う制空戦闘機にF35AよりハイスペックなF22とF35のハイブリッド戦闘機が果たして必要なのか。
使い減りしない戦闘機の方が適当ではないのか。

解説図：

※続きます

※続きです

（2）日本の政府債務残高は国際通貨基金（IMF）のデータで国内総生産（GDP）の235%を超えている。
F22やF35でも開発・製造・維持管理に莫大なカネがかかるのに、未知数のハイブリッド戦闘機にかかわったが最後、債務拡大のアリ地獄にはまらないか

（3）F16をベースにF2を日米で共同開発した時にはF16のソース・コードの供与は制約される一方、アメリカ国内の雇用は最大限確保された。
今回も国内の生産技術基盤が十分に維持されるのか、技術移転が期待できるのか、何の保証もない

米誌ナショナル・インタレストのデイブ・マジュムダ氏は「F22とF35のハイブリッド戦闘機なんて起こりっこない」と容赦ない記事を執筆した。

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/lockheed-martin-wants-merge-f-22-f-35-1-fighter-japan-it-25509

「米航空戦闘軍団は制空権を確保する次世代戦闘機として航続距離、兵器の搭載量、ステルス性、電子攻撃の大幅な向上を求めており、F22やF35の派生機では要求を満たせない」

「垂直尾翼や水平尾翼のない構造になる可能性がある（F22とF35には垂直尾翼、水平尾翼がある）。
エネルギー効率の高いアダプテイブ・サイクル・エンジン技術が採用されるだろう」
「F22とF35のハイブリッド戦闘機は日本の基準を満たせても、アメリカ空軍の要求を満たせないだろう」

「日本は開発・試験・製造の費用をすべて負担しなければならないばかりか、アメリカに逆輸出してコストを軽減することもできそうにない。
最もあり得るシナリオは、F22とF35のハイブリッド戦闘機はファンタジーの領域にとどまるだろうということだ」

F2後継機選定は国内の生産技術基盤維持、財政の制約という観点から考えると、使い減りのしない外国機種をライセンス生産するか、日米英3カ国の共同開発を模索してコストをできる限り軽減するのが妥当な選択肢のように思えるのだが。

※おわり〆

投資かな？

FF12までやった

名誉白人ジャップ 脱亜ジャップ 入欧ジャップ ぶさ人種ジャップ 倭ジャップ シナチョンジャップ 名誉白人ジャップ ジャップ
テロ支援国ジャップ 戦争屋ジャップ、犬性ジャップ、自己中集団ジャップ、商売ギャングジャップ、チンピラ人治ジャップ
ポチジャップ 傀儡ジャップ 隷属ジャップ 属国ジャップ レームダックジャップ 金づるジャップ ぼったくられジャップ ジャップ

TEAM R-TYPEがいれば機能するかもｗ

FXで儲けるなんてファンタジー

＞BAEは最初から最後まで完全な「当て馬」だった。
こいつらが推してたユーロファイターは機体の構造寿命問題や装備開発の遅れで今やただの産廃になってますが．．．．．．

【軍事】ドイツ空軍戦闘機の大半、軍事作戦に不適格の報道
http://2chb.net/r/newsplus/1525434815/

ロッキードと相談してF-2に開発中の国産エンジンが収まるようにしてF-2C/Dにして再生産

>>1のスレタイ修正

【ニュース解説】F22とF35の「ハイブリッド型次期主力戦闘機（FX）」…日米共同開発はファンタジーに過ぎないのか

IHIのえんじんなんて独自開発なら
つかいものにならんだろ

そんなに日本製の戦闘機造られるのが都合悪いんかね白豚さんよ
モンキーモデルは売ってあげるから心配すんなよ、お前さんらで魔改造してもいいから

開発じゃなくて、アメリカは予算がないから日本に金を出させようとしてるだけ

.
我々は、【(もっと格段に良いものを隠し持っているので)こんなポンコツくれてやるから、とりあえず年俸１０兆の１００年契約しろや】という展開にならないことを、憂国の義士を気取る感じで強く希望します

●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する

●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！

【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】

【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
https://twitter.com/thealeppocatman
https://twitter.com/2on3hc3on4hn

アホまるだし　なぜならこの提案は素人ではなくメーカーであるロッキードによるものだからだ
こいつらまさかロっキード以上の情報を持っているとでも言うのか　うすのろww


最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html

★中国DF26ミサイル配備　米グァム射程内へ　更に軍事拠点も増強へ

★F-3 ドローン搭載の大型ステルス戦闘機構想　共同開発にF-22が名乗り

★米英仏軍　シリア空爆　アジアでは中国の日本資源略奪判明

>>1

【日米同盟】米軍、対中衝突想定で日本に役割　「第１列島線」委ねる案、検討★10　©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505682118/
【米中首脳会談】トランプ氏「米中関係は最も重要」　習氏「北朝鮮核問題での連携・協調を強化する」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510208702/
【NHK日米世論調査】米国：日本と中国どちらが重要か「中国」58%「日本」29%−日本：米国と中国どちらが重要か「米国」66%「中国」10%★6
http://2chb.net/r/newsplus/1515141143/

【北朝鮮】日韓に高性能軍備＝トランプ米大統領★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504661823/
【米国】米政府、日韓に武器売却拡大を検討…巡航ミサイル「トマホーク」も★5　©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504998224/
【米国】トランプ大統領「日本は米国が担ってきた経費を払い戻す 何十億ドルもの米国製品を購入する」★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510816269/
【米軍駐留経費】 トランプ米大統領 「日本や韓国は米国に防衛してもらっているのに、経費の一部だけしか支払わないのは不公正だ」★4
http://2chb.net/r/newsplus/1518619720/
＞「日本は、米国の納税者が担ってきた経費を払い戻す形で、我々が共有する防衛負担を引き受ける。
＞戦闘機やミサイル防衛システムなど、米国労働者に仕事をもたらす、何十億ドルもの米国製品を購入する」と語った。
【軍事】日本、Ｆ３５Ａ戦闘機を２０機以上追加購入へ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1519215356/

【戦闘機】Ｆ２後継機の国産断念へ　防衛省、国際共同開発を検討 ２０３０年に退役予定★２
http://2chb.net/r/newsplus/1520210584/
【国防】空自戦闘機Ｆ２後継、米英企業と共同開発も視野　防衛省が情報要求書を提出
http://2chb.net/r/newsplus/1520290550/
【国防】空自のＦ２後継機、Ｆ３５など既存機ベースに共同開発案
http://2chb.net/r/newsplus/1520510759/

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
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https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V

ファンタジーに決まってるだろ
戦闘機から二足歩行ロボットに変形しちまうぞ

いいんですよ朝貢なんですから

純戦闘機のF-22と攻撃機寄りの戦闘機のF-35を掛け合わせるなんて相性悪すぎでしょ

>>14
それ。

「だが断る」とするなら石破総理でしょうか？

このブロゴスとかいうのも　クズみたいのにか書いてないなww

「次期主力戦闘機」
↑
ガキの頃から聞き飽きたワード

>>6
AESAも技術供与受けられない韓国は発狂もんだなｗｗｗ

>>7
早く家庭用で名作出してくれ

だからいったろ
次世代の戦闘機には垂直尾翼がないって

>>1
作ったところで輸出先ナイよという主張なら分かるが
ハイブリなんて出来ないよだと
それ以上の性能の機体はもっと無理じゃないの？

単発のF-35がただの一度も落ちてないんだから
双発の優位性なんてもうないと思うんだが

どうせ出来損ないになるんだから
F22を売ってくれればいいんだよ

小型無人機を搭載！？

そりゃ、ファンタジーｗ

開発費日本に負担させ日本に高くうってアメリカ分は安く作る
トランプ大喜びプラン

F-22並の値段がして
F-35並のバグをかかえた戦闘機ができあがりそう

前は桶川の西口に住んでいて土日や祝日常になると１日中セスナの飛行音が西のほうから聞こえてて私や家の人間が出かけたりベランダに出るとすぐにセスナが家の真上を通過するさという嫌がらせをうけていました
現在は上尾の東口に引っ越したのにセスナの音が引っ越す前と同じ音量で常に聞こえてて外出やベランダに出ると飛んで来ます
明らかに飛行場所が私の自宅寄りに移動しています
今上尾にいてセスナの音聞こえてる人いますか？それがストーカーセスナです

そして最近ホンダエアポートのセスナのストーカーが増加しています　今も自宅の目の前を通過しました
下の動画はだいぶ前のものです

引っ越し前の自宅上空と外出時の動画

@YouTube



最初のセスナが現在の自宅上空で他はその日に釣りに出かけた時の動画

@YouTube



派遣先の職場にも毎回現れます

これが17年ぐらい続いています
ホンダエアポートは警察の一部になっています
ストーカーのきっかけはこちらで説明しています
https://ameblo.jp/jun-009382/entry-10290428588.html

あいつか？

ああ、知ってる
話せば長い

そう…古い話だ

知ってるか？
エースは３つに分けられる

あいつは―

F2/57=FX28.5ってことか
割り切れる数字にしろよ

見た目104スターファイターで中身F35がええな

>>34
いかん、まさしくバイド系の機体が出来てしまうｗ

脳が襲ってきます！

f40と名付けよう

ステルスは諦めて小型の対対空ミサイルを多数搭載した突撃機が必要だと思うの
もちろんレーザーも積むぞ

何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・究極・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度マッハ11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。

アメリカ　「ATMが喋った！」

人は記憶型と思考型に大別できる

F22を出してきたってことはF22が既に一線級ではないってこと
最新鋭機の目途がついたんじゃね
たぶん無人機

そもそも空対空ミサイル8発を内装って戦闘機に求めるのが無茶苦茶なんだよ
技本の連中ってまじでアスペだろ

>>44
ATM「このカードはお取り扱いが出来ません。」

日本のお金でF-22の近代化改装
がアメリカ側の目論見かな

>>46
ステルス性能と正面から矛盾するｗF/A18Eには10発以上積めるがアレはステルス機では無いｗ
やっぱり制空戦闘機の開発は時期尚早ｗ

ジャンボジェットならまだわかるが
マッハ2で飛んでる戦闘機から
マッハ2で飛べる子機が出れるわけないだろ
要求がバカすぎ
しかもそれを数兆円で開発して欲しいとか
ファンタジーと言われても仕方ない

制空戦闘機なのに対艦ミサイル?なんかめちゃくちゃな記事だな・・・

ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき

>>52
国土の広いアメリカですら騒音問題起こす政治的にはダメな機体だろｗ
特に日本は狭いのでｗ

スクランブル機はボロ機でいい
どうせ攻撃できないんだしｗ

>>55
日本で開発中のエンジンも直径が1m未満らしいから相当の騒音になる
FA18以上かも

>>43
カタログ眺めて「コレ最強だ」って喜んじゃう人でしょ。

>>1
ファイナルファンタジー22と35の話題かと思った
びっくりしたわwww

そもそも純国産だと高くつくとか嘘だろ
アメリカの企業にやらせた方が高くつく
開発失敗のリスクは三菱より低いだろうが

なんつーか
ハイブリッドじゃなくて
F-22ベースでアビオニクスをF-35の最新タイプに近づけるって
ことで
実質F-22改だよ。

アメリカ単独だと金くい虫過ぎて議会が予算出さないから。

海軍向けのステレス機も無人攻撃機も全部却下したアメリカ議会。

無人攻撃機は艦上偵察機や無人給油機に転用みたいだけど

どうせ無理なものなんかいらないよ
それよりF35をもっと売ってくれ

劣化版F-22

>>43は糞コピペだけど

>戦闘速度マッハ11.4
>最大高度が50万m
>巡航距離5000m

このスペック出すにはロケットエンジン積まなきゃいけないけど
ロケットエンジン積んだ戦闘機ってのがまず実用的じゃない
ちゃんと巡航距離書いてるけどまあそういうことだ
ちなみに早いだけで危ないしステルス性能もないしいい的

「やむを得ん、オレが出る」

>>1
ただの詐欺。
日本政府は騙されている。

今回のロッキード社の提案は、
本音：現在難航中のF-35のソフトウェアの費用を日本政府へ負担させたい。
（※アメリカ政府からロッキード社への助成金が少ないなってこと）

実話：F-22とF-35のハイブリッド機は開発費用は殆どかからない。
（※F-35の基本的な開発技術はF-22から流用してコスト削減していたから）

今後：日本政府に負担させたF-35ソフトウェアを完成させ、F-22へuploadすればハイブリット機の完成。
（※機体もソフトウェアも改めて開発する必要はまったくない）

結論：日本政府は民間会社に騙されただけ。

>>43
え？マジレスしてる人は５０００mには・・・・・

まずはF-22とF-35の全てを日本に開示してからでしょう
話はそれから

素直に塗料だけ開発しろ

>>68
国内コンピューター技術者「どうやっても無理です。たとえて言うならFortranとMAC OS Xを統合しろということです。ソフト系は全部作り直しです。」

>三菱重工が共同開発のまとめ役になり

失敗するフラグ、、、

アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。

日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。

日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。



牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ

アメリカ合衆国は内需を縮小し、アメリカ合衆国のバブルをつぶし、アメリカ合衆国の軍需産業をつぶす。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は兵器を作りたいわけではない。

日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。

日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。



日本が兵器を作れ。

アメリカ合衆国は、アメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する！
アメリカ合衆国の99%は、兵器が作りたいわけじゃないし、映画を作りたいわけでもないし、ウォールストリートで働きたいわけでもない。


アメリカ合衆国は、モンロー主義になる。

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　しかし今の日本でＦ２２とＦ３５を上回る戦闘機を開発するのは難しい

というかアメリカ軍産複合体より優秀な兵器を作れる統治システムは無い。

共同開発始めたら完成まで２０年ちかくかかってまったくたいしたことのない戦闘機が
出来上がるんじゃない、その間無駄に予算を食うという
アメリカが一方的に儲かるだけの仕組み

日本エンジン２発の戦闘攻撃機が欲しいのだよ。
F^35はシングルエンジン。

なんか中二くさい妄想に見えるんだが。　いまさらF-22を出して来るとか。　

ファンタジーってか、
日韓共同開発のアニメみたいなもんで、日本の技術は何も反映されないでしょ。
だから何もファンタジーではない、十分に現実的。

FY-23みたいな近未来的なのにしてよ。

>>80
韓国は北朝鮮とMig17改でも作ってろ

>>60
航空宇宙と武器はアメリカの飯の種!!
この分野を脅かされたらそりゃー物凄い事になる
30年位前にトロンというOSを日本が売り出そうとしたら
徹底的にアメリカに妨害されてしまって計画が頓挫した。

日本は世界のどこよりも領空侵犯されまくっとんのね？

>>80
無知ーーーーーー。
F2を開発した時はアメリカに翼の一体整形の技術持って行かれたぞ。

>>34
お安くなってるやん。

>>83
トロンは自滅しただけだよ。
自滅した後に、日本側の得点稼ぎのためにアメリカに差し出した体裁をとっただけ。

でもそんなのとても高価そう・・・

安いのをたくさん作っても、パイロットが足りなくなりそうだし
無人機みたいなのも必要になってくるんかな？

敵機をすべて撃墜して制空権を確保したら
そのまま地上に降りて巨大な歩兵になれる機体はどうだろうか？

> F22とF35のハイブリッド戦闘機は日本の基準を満たせても、アメリカ空軍の要求を満たせないだろう
日本の方も第6世代開発するって言っているのに5.5世代提案された形だから
基準を満たせないと思う

んな陳腐化したもん提供されてもな、って話じゃね。

>>90
第6世代のまだ概念は決まってないわな。
それに5.5世代機を作って、拡張性を考慮しておく方がコスト的にもメリット有るんじゃないかな。

> 読売新聞によると、米英両政府に伝達されたF2後継機の「要求性能」は（1）小型無人機を「子機」として搭載（2）F35A の倍の空対空ミサイル8発を内装（3）F2と同等の最大速度（マッハ2）（3）F35Aと同等以上の航続距離・ステルス性・レーダー探知距離など。

小型無人機の子機って何よ？
ファンネル搭載かオプションの装備か？
ビックバイパーか？

>>13
魔改造って言いたいだけの馬鹿
戦闘機ネタには必ずゴキブリのように湧いてくる

将来の機体名が決まったな
「F-57ファンタジー」
由来はこんなのできっこない(ファンタジーだ)と言われていたことから

>>94
それすら温くて悪魔合体でどうにか表現できるか、というレベルｗ

はよ不細工なF32をもらうんだｗｗｗｗｗｗ

>>93
子機搭載なんて意味ないから誤訳だろ
無人子機を制御出来る機能って意味だと思うぞ

>>85
この手のアメリカに技術を持って行かれた！とか日本の方が技術力有る！とか思ってるのが一番のファンタジー

>>98
核重力爆弾といいワクテカな命名しといて中身はショボイ。記者に問題あるんじゃ無いか？
いや、無人機を僚機として連れていけるのはすごいけど。

そんなにいいとこ取りできるものなら
アメリカが放って置く訳がない

カネだけかかってダメな奴が誕生する気がする

その道はいつかきた道
ロッキード社ねぇ・・・

対艦４発が搭載できるかどうかが焦点じゃね？
Ｆ２の後継だし

>>103
F-15E系なら可能かも知れない。

何を導入しようが無駄だよ。米国はすでに完全独自開発した「F-99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。Fシリーズの最新・究極・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
J-20×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度マッハ11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
韓国終わったな。

F2で痛い目みたのにまたやるんかジャップ

効果が感じられないし、交戦しないなら旧式でいいじゃん。

翼下に４発吊るすならF-15SEベースでいいと思うけどな
アラート任務にも向いてる
単座にするだけでいけそうだ

>>2
その記者F/A-18を候補と言っちゃう時点で、ダメじゃん

>>92
少なくともi3で日本独自の定義はしたんだから
そこに到達しない提案にメリットは無いでしょ

ＭＲＪとっとと感性せせろやカス

俺もそう思うな
防衛省は夢見すぎだろ

>>105
素でいうけど面白くないよ。

どうせ余計な開発費提供させられてアメリカのための研究開発に使われ、器用貧乏過ぎる出来損ないが生まれるに決まってる
F35でやられたのと同じパターンだろ

>アメリカが誇る世界最強のステルス戦闘機F22と多用途性ステルス戦闘機F35を組み合わせた
>「ハイブリッド戦闘機」を開発する案

世界最強の多用途性ステルス戦闘機登場である。

無人機を何に使うつもりなんだろ
戦闘機に搭載できる無人機なんてたかがしれてると思うんだが

実用化されてる無人機も基本的には結構大型だし
技本が作ってたTACOMもサイズだけなら対艦ミサイルくらいあるし
ステルスを考えるなら内蔵する事になるけどそうすると母機はかなり大型になって戦闘機というより爆撃機みたいなサイズになる

> （1）緊急発進に使う制空戦闘機にF35AよりハイスペックなF22とF35のハイブリッド戦闘機が果たして必要なのか。
> 使い減りしない戦闘機の方が適当ではないのか。
アホか　そんな何機種も運用するコストのほうが問題だわ　馬鹿じゃねえのかコイツ

DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題 っっghbっっっっっhっっtっy

>>6

白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人が
アジア人全体に対する蔑称”Monkey”を　白人になったつもりで日本人に呼び

米国人のつもりで日本人を”ＪＡＰ”と呼び

中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ

４万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び

韓国人が実行不可能な"中国人の有人飛行"で日本人を冷やかす。

そして風呂に入る習慣を日本人から教わった朝鮮人が中国人のことを軽蔑して
「テノム（垢野郎）」という有名な悪口を頻繁に口走る。

「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」

　朴泰赫“醜い韓国人”より

>>85
逆や。
開示して評価した。
だからボーイングとかが旅客機の羽とか日本に作らせてんの。

＞読売新聞によると、米英両政府に伝達されたF2後継機の「要求性能」は（1）小型無人機を「子機」として搭載（2）F35A の倍の空対空ミサイル8発を内装（3）F2と同等の最大速度（マッハ2）（3）F35Aと同等以上の航続距離・ステルス性・レーダー探知距離など。
＞空対艦ミサイルは、運用に応じて機外装備を想定しているという。

ミリオタから見てどうなの？F22をベースにした機体で実現可能な条件なの？

ヴァルキリーがついに？

＞小型無人機を「子機」として搭載

偵察ポッドだろうな

＞F35A の倍の空対空ミサイル8発を内装

F2の後継なら対艦ミサイルの間違いなんじゃないか

＞F2と同等の最大速度（マッハ2）

やっぱりそうだ

＞F35Aと同等以上の航続距離・ステルス性・レーダー探知距離など。

ここだけ日本独自でやれそうな気はする

スパボのブロック3を改造してお終いしとけよ
スクランブルをF-15だろ

>>124
おやめください内政問題が頻発します。
アメリカですら訴訟が起きる程度に騒音公害の原因となっているのですから。

>>123
F-35以上のステルス性でF-22か新規開発しかなくなった。

調達数が4分の１で止まったF22の技術遺産を使いたいボーイングとしては
やりたい。
ただ議会が反対やろうねえ

できるかは別だがF35が双発ならF22やJ20なんて陳腐だろうな

>>121
あれもほしい、これもほしいと要求性能を盛って厳しくなって動けなくならないことを願います。

ここで踏ん張らないと戦後レジュームからは脱却できないと思うの。あれ？戦後レジュームってだれが言い出した言葉だっけ？

F-22のステルス機としての機体の完成度が高すぎたんだな
２０２５年度頃配備が始まればちょうど良かった
これから本当のラプターが登場するのですよ

いい加減開発どうすんのか決めないとどんどん配備時期ズレてくな

去年の夏には決まってたんじゃねーのか

いやいや、何年も前から2018年の夏って決まってた事だよ、独自開発にするかどうかの最終決定は。全てが予定通り順調に進んでる。

＞（2）日本の政府債務残高は国際通貨基金（IMF）のデータで国内総生産（GDP）の235%を超えている。

財務省のトイレの落書きじゃねぇか

ＦＦ�]�]�UとＦＦ�]�]�]�Xが発売だって？

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アメリカ海軍がＦ３５Ｃでおこみたいだから、巻き込んでＦ２２ベースの艦載機仕様で共同開発するのも面白いかもねｗ

結局求められるのはF15の正統発展型
F22がぴったりなのに売って貰えないこのもどかしさ…

>>1
それってけっきょく「心神」だよね

>>137
売らぬなら創ってしまえホトトギスと言いたいところだが、まだまだ独自で突っ走るには技術が足りない。

足りない技術だけ、協力を求めればいいんじゃないの？基本、独自開発で。

三菱重工？
冗談やめてよー
MRJもろくに作れないのに最先端技術の塊のこんなのできるはずがない
それにいつまで三菱重工があるのか疑問だわー

米国としては日本に「じゃあウチの心神で行きましょう！」と言わせたいんだろ？
日本車みたいに安くて高性能なステルスを日本に設計させたいんだろ？
そうとしか思えない話じゃん

すでに試作機の飛行試験まで終えた心神（X-2）を米国が見逃すわけがない
米はX-2の実戦配備型が欲しくて仕方ないんだろう

日米首脳会談では何を話してきたんだろうなぁ。

>>121
でっかくなることは避けられないよね。

ミサイルの長さや幅は変えにくいし、そこでギリギリだど何か進歩があった時についていけない。

だから4発のウェポンベイを8発にするとなると幅を広げるか長さを広げるか。

で、さらに無人機を積む。無人機自体はぶら下げなら大型の対艦ミサイルよりは小さいだろうけど、対空戦で使うと言っているから、ステイル捨てて載せるというのは意味がない。

だから専用のベイか、ウェポンベイに入れることになる。

これだけで、スティルス戦闘機としてはデカすぎると言われているJ20より大きくなる感じ。

で最高速はJ20よりも高速なので、馬鹿でかい旧ソ連のエンジン積んだJ20よりもでっかいエンジン二つ以上積むことになる。
更にそのでっかいエンジンで現行の戦闘機中最も遠くまで行けるF35と同じかそれ以上の戦闘半径を実現するのだから、燃料も大量に積めないといけない。

正直対空戦をこなせる戦闘機ではなくて、対空ミサイル積んでる攻撃機。イメージとしてはデカすぎると早々に嫌われたF111。

まあ、上手くいけばF105サンダーチーフみたいな迫力ある戦闘機(笑)になれるかもね。

>>145
ウェポンベイはスーパークルーズが主目的だから
最大戦装時の超巡行をあきらめれば機体は小型化できるな

>>146
ばーか

>>146
残念。
吊り下げだとスティルスでF35並みの性能はでない。
当たり前だけどな。

すでに先端戦闘機の研究でやってるのを見る限り、空自は対空戦でミサイルぶら下げてる戦闘機で戦うつもりはないようだ。

「戦闘機」から発射できる無人機なんて
西側では日本のTACOMぐらいじゃね？

>>141
開発と言う名の下請け

>>148
ミサイルはステルス性に大きく影響しないらしい
もともと理想的なステルス性を持ち合わせているんだと

>>149
うん。

そこに拘っているのは謎。
アメリカ空軍でも次期戦闘機の話では出ていない。

まあ、トップシークレットで特別に自衛隊にだけは知らせてありますけどという可能性もなくはないけど今までの経緯から考えてほぼない。

現実的には打ちっ放しになるから、コスト的にまともに使えるとは思えないけど。

>>151
はいはい。

僕の考えた最強の戦闘機を実現するための謎理論はいらないよ。

自衛隊の出している先端戦闘機の研究についての公表資料読んでご覧。

売国勢力の思惑通り無理筋の政権批判で憲法9条改正が絶望的になったから、
どんな兵器を導入しても飾りになるだけ。
実戦で使うことは決してない。実際の性能は気にしなくて良い。
軍事衝突しそうになったら日本が一方的に譲る。

ズバリこれだよね
戦闘機発射型の無人機を搭載したIHIエンジンのステルス機

>>154
安心しろ、有事に自衛隊で憲法９条を守る気のある奴なんていないｗ

敵のレーダーで母機が探知される前に放出するんじゃないの？子機は。当然でしょ。母機が最高マッハ2だとすると子機も最低それ以上で飛ばないと、母機に追い越されてしまうわな。

>>153
もちろん目を通したうえで言ってるよ
dBと対数比を解かっていれば君のようなことは言わないはずだ

自国で出来そうなものは無理に協力しなくて良い、Ｆ２の時で散々懲りただろうが
取り敢えず日本の国益に成る、メリットが大きくなければ自国開発を推進するべし
ライセンスをアメリカに占有されたり市場を制限されたりするので有れば日本の将来のためにも成らない
兵器のスペックは基本的に他国には知られていない方が戦術の幅か広がる、無闇に技術解放するな

>>157 だから？

>>155 みたいな形状で飛び上がれば相手のレーダーで探知され続けるからスティルス戦闘機の意味ないよね。

子機放出してもその時点で超高周波レーダーてま追尾されていることになるから、スティルス性能は半減以下だ。

相手にネットワーク戦闘能力があればまあ一方的に不利になる。

>>155
ATD-Xは随伴子機に使えないのかね。

FXという名前自体が失敗臭が漂い過ぎる

>>158
なら自衛隊も将来そうなるけど、アメリカはウェポンベイじゃなくてミサイルぶら下げてる戦闘機ばかりなんだろ？

お前の脳内ではな。

F3は格闘性能より航続距離、滞空時間重視、ウェポンベイにミサイル8発搭載のインターセプター。数に物言わす中国機とのシミュレーション結果では、これが最適らしい。F22だのF35だのは出る幕なし。

>>161
使えなくは無いだろうし、あのくらいの大きさなんだとは思うけど、でかいよね。

>>155
カッコいい！
あと空気取り入れ口周囲は黄色に塗ってほしい。

心神のサイズはおおむねF-16ぐらい
つまりF-35とF-22を足して２で割ると心神(X-2)になる
最初からその腹で日本にX-2を作らせたと見るほうが自然だな

>>164
ネットの自称専門家のお得意の飽和攻撃の話進めるとそうならざるを得ないけど、現実的にあり得るのはせいぜい十数機同士の空中戦。

数機程度の遭遇戦や中規模の制空戦ではこのミサイルキャリアは一方的に不利になると思うけど。

>>165
グリペンぐらいのサイズじゃなかったっけ？
戦線での哨戒とインターセプト担えればいいのになぁ。

>>167
馬鹿は知らないだろうが、機体サイズはIHIの新型エンジンの出力で決められている。

そのエンジンの出力は各種検査等が現実的に行えるサイズで決められている。

アメリカの指示？まあないね。事実として、アメリカは心神の各種検査を拒否している。

バブル期くらいに武器輸出解禁してればよかっただろうけどもう遅いだろ

>>169
うん？1/5のプラスチック模型の方の話じゃないの？

X2の話なら、それ使うならそれ正式にしたらという話になると思うけど。日本に金が余りまくって困っているというなら話は別だけど。

まあアメリカとしては次期戦闘機は第6世代でないと満足しないだろ
F-22改程度では開発する意味がない
日本もF-3は第6世代として開発しないと完成するころには時代遅れになってるよ

ロッキードがF-16生産ラインをフォートワースからグリーンビルへ移した頃から
こんな事だろうと思っていた
フォートワースの空いたスペースにはF-16サイズの「なにか」が来るわけだ
すでに出来上がってる「なにか」がね・・

>>171
バブル期に日本が売れるまともな武器なんてないよ。

小銃一丁まともに作れていない。

次期主力戦闘機の議論って「外貨証拠金取引」としての「FX」が一般に広まる前からずっとされているのに一向に結論が出ない
決められない間にも現在の主力戦闘機が陳腐化していく

＞F22のステルス性とツイン（双発）エンジン、素晴らしい運動性能、大き目の兵器庫と、そしてF35の最先端コンピューター、近代的なアビオニクス（電子機器）、ネットワーク能力を組み合わせたデザインになる

さらにファイターからガウォーク、バトロイドと変形できればもう完璧だな

>>176
陳腐化してるというか機体寿命が決まっていて、今の主力のF15は機体がでかいから寿命が長い。

だから結構長持ちしてるし、アメリカでも次期戦闘機が出ても使われて続けることになっている。

スケジュール自体はそんなに遅れてはいないよ。
F22買えなかった以外はね。

>>174
馬鹿は自分の妄想に酔ってしまうのが常だな。

>>178
アレは機体生産量多くて改良されまくった割と息の長いシリーズだからなぁ。
F22なんて作りッパでそんなマイナーチェンジとかろくすっぽ出てねーしなぁ。

まあ国産なんて夢物語なのはMRJのぐだぐだっぷりを見ればわかるだろ
主要部品の多くを既製品買って組み上げるだけの簡単なお仕事ですらできないのに
専用部品ばかりの一点物オートクチュールが作れるわけがない

>>160
ほう、では、防衛省はわざわざ敵に発見されやすい子機を装備するバカってこと？

>>174
F-35をたくさん作らないといかんというお話

時効まで逃げ切るのか。
常習詐欺犯・山尾志桜里容疑者のツラ
https://twitter.com/shioriyamao

また余罪が発覚。今度は駐車場代でも詐欺行為をしていたことがばれる山尾志桜里
　 https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180405/soc1804050009-n1.html

この者は秘書らと共謀して多額の税金をだまし盗った詐欺の容疑者である。
野々村氏や籠池夫妻に詐欺罪を適用したなら、この詐欺師にも適用しないと法の下の平等に反する。

山尾志桜里容疑者による数々の詐欺行為の証拠
http://brief-comment.com/blog/lawmaker/52463/

F22やF35の後継機はアメリカとヨーロッパと日本の共同開発になるんじゃない？
ヨーロッパが独自にユーロファイターの後継機を開発するのは大変だ

大戦の頃から言われてるけど、結局国産のエンジンがモノにならないのがネックなんだよなぁ。
だから純国産機が出来ないというね。

一回り大きな日本製のF22になるのかな

>>186
それ嘘だよ
零戦のエンジンはアメリカで動かしたところアメリカ製にも勝るとも劣らないいい出来のエンジンだったそうだ

だからエンジン自体が問題だったのではなくオイルとか燃料とか部品の工作精度とかその辺だろう
当時はもう学徒動員だったから部品の精度がかなり悪かったらしいし

>>182
防衛省はF35並みのスティルス性能を備えていて、子機を装備できる戦闘機を要求している。

馬鹿と言っているのは君だけだ。

>>180
うん。
まさか、あのまま製造停止になるとは思わなかった。

>>188
そっちが嘘。

アメリカが回収した日本の戦闘機は大半がテストもされない状態で放置されていることがわかっている。

日本の軍事オタ相手に本書いていた人が嘘書いて売り上げ伸ばしたんだよ。

嘘だ思ったら、アメリカでそう書いている資料示してごらん。ないから。

F-22なんて売るわけ無いだろ。

なんのために35作ったと思ってる。
F-22はモンキーすら作らないし、ここぞというときしか投入もしない。

どこの国も追いつけない。露助の技術じゃ35すら

国産をつぶして武器輸入商社への便宜を図ったのは石破茂だったかな

>>186
うん。

だけど一番の癌はスペックだけ山盛りであと現場よろしくの軍隊の構図。

海軍はそれで次期戦闘機の開発に失敗し、その後もまともに戦闘機を作れなかった。
末期に紫電改が出てくる経緯を見ていると、軍がスペック決めて、候補選定してというところから離れていたのが幸いしたことがわかる。

陸軍はそれよりはまともだが、戦車の話見てくと、同じで、すごい戦車作るぞ、無理でしたの繰り返しで現場は戦車とも言えないものでボコボコにされている。

>>174
こういう奴って面白いな
俺はこんな恥ずかしい内容は書けんよ

>>188
ゼロ戦のエンジンなんて非力で開戦後にはもう時代遅れじゃん
大馬力のエンジン作れなかったから最後まで非力なゼロ戦を使い続ける羽目になったんじゃん

F35より高くてF35より性能低い戦闘機ができるな

>>192
F35はそのロ助の技術で作られていることは公然の秘密だ。

ソビエト連邦崩壊直後からF35の実際のモデルであったヤコブレフ141フリースタイルの製作に関係したスタッフが丸ごと引き抜かれている。

ヤコブレフ社から設計図の提供を受けた時にはもう形はできていたとか言い訳しているが、その設計図を書いたのは他ならぬヤコブレフの設計者なんだよ。

デイブ・マジュムダ氏
「垂直尾翼や水平尾翼のない構造になる可能性がある。
エネルギー効率の高いアダプテイブ・サイクル・エンジン技術が採用されるだろう」
これは確実にファンタジー

机上の理想値と実際の運用品は全然違うからな
生産レベルに合ったものでなければ量産できない
1品物のエンジンと量産品を比較して同レベルだといっても背後の技術力には雲泥の差

>>198
ロシアに関しては最先端の技術に全ツッパで下回り（所謂日本が得意な工場レベルの技能技術）は投げすててる国だからたまにとんでもないのが出てくるし。

>>199
ＴＲ-３Ｂって実在するの？

最終的に日英米の共同開発に成るだろう、だがそれはラプターとライトニングの発展型に成るのが理解出来ない反日チョンコロイター。

>>199
要求仕様からすると、運動性能よりはスティルス性能維持した上での航空性能の向上だから、空気抵抗の原因の舵を減らすというのはあり得る。

空戦に振って正式勝ち取ったF22ではなくて、YF23.のアプローチの仕方に近くなるという話だよね。

アダプティブサイクルエンジンは今作っている。

技術的には三層流可変圧流路ジェットエンジンということになる。
三層流とは、民間のターボファンエンジンなんかでも目指している、高圧縮された本流と低圧縮の副流の外に空気取り込み口の周囲の空気を能動的に取り込んで活用するファン空気流を使うということ。
可変流路というのは、バイパス比や圧縮比を飛行中に大きく変えられるようにする仕組み。

要するに戦闘時には低燃費の高出力エンジンにして、巡航時は民間旅客機並みの燃費にするという話。

p&hとgeが実用エンジンを作っているところで、似たような話の民間エンジンの動きを見る限り多分間に合う。

>>201
うん。すごい駄作ととんでもない高性能機が入り混じってる。

>>192
当初予定よりはるかに少ない数しか作らせてもらえなかったからボーイングは売りたいんだろ
この件はあくまでボーイングの提案であって日本政府にもアメリカ政府にもこれから話を通す段階にすぎないし

>>207
F-22もF-35も、共にロッキードの戦闘機ですがボーイングが提案してるの？

>>202
90年代初頭に作られたスティルス偵察機の試作機でしょ。

戦術偵察機は予算圧縮の過程で戦闘機にポッド持たせることになって開発自体が行われなかった。

ラプターはロッキードとボーイングの協作だよ

@YouTube

;t=21s

>>198
＞F-35Bにソ連Yak-141の技術は使われていない

＞JSF計画X-35の一部と、ソ連Yak-141の関係について、大きな誤報がインターネット上に現れた。
＞プラット＆ホイットニー3BSDノズルの設計は、ロシアの研究よりも前に行われている。
＞実は、その3BSDは、Yak初飛行の約20年前に、実在のエンジンがすでにテストをしていた。

http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E5%98%98%E6%83%85%E5%A0%B1

F-35のエンジンのベースは1970年代に試作されたコンベア200
エンジン自体は1960年代後半から製造している
1977年からテストされたが満足な成果がならなかったので81年に計画は凍結
87年にyak-141が初飛行している

対してヤコブレフは1960年代末に開発したYak-38のエンジンは3軸ではない単純なリフトファンで
3軸になるのはYak-141の開発が始まる70年代から

>>208
ボーイングもロッキードマーチンも売れれば作るし、作りたいから売り込みはするよね。

F2後継は少なくとも100機以上の話だから、アメリカ除けば商談としては最高レベル。

政治のお話はどう転ぶかわからないから、オプションは投げられるだけ投げとくでしょ。

ロツキードマーチなんて日本のためだけにKai のモックアップ作ったくらいだし,

まあF-35の双発化ってとこだと思うけど。大型化して格納量増やして機銃標準搭載してその時期のアビオニクスで構成組み直しってところか。
本当に完成したら技術還元してより高性能に強化されたアメリカ専用のF-35�Uスーパーライトニングに化けるかもね。
そうなったらアメリカ一人勝ちだからもしかしたら本当にやる可能性もあるか。

>>206
大英帝国　ガタッ！

>>212
だからそのwikiの記事にはF35やエンジンの設計を誰が実際やったかは書いてないだろ？

当時のアメリカはリフト用エンジンをつけるのが良いのか、ファンが良いのか、それぞれどうするのが良いかさえわからない状態だった。

現実にはヤコブレフのスタッフをほとんど全員丸抱えでアメリカに持っていったんだよ。

もちろん彼らは現行ボーイングの会社のスタッフとして働いて結果を出したのだから、ボーイングが作ったというのは間違ってないよ。

馬鹿は何も知らないくせにコピペは早いね。

>>215
英国面はもやは国民の有り様だよ。

機体とかエンジンとかそんな細かい枠で考えることなどできない。

つまり反日チョンターが何を言いたいのかと言うと日韓で共同開発しろ！設計も金も全部日本が出せ！韓国主導で作ったって事にしろ！

>>216
そんなファクトもソースも無い

これで一蹴されるほどあなたの論拠は薄弱

英国もそろそろ次の主力を考えないと成らないし、フランスとドイツは知らん。

スポンサーになるならファンタジーとはならない
昔からパトリオットとかカネだけ出して共同開発なんだしそれでもいい気もする

>>196
どっちかというと燃費や陸海軍高官たちの退職後の天下り先を気にして
馬力の低い中島飛行機製のエンジンを使い続けたという方が正解
三菱飛行機製のエンジンなら1割前後は馬力が高く信頼性も悪くなかった

敗北寸前の昭和20年になって陸軍は三菱製のエンジンを使い始めて
成果も出し始めたがとっくに手遅れで

今更戦闘機、しかも人が乗るとかアホかw

日本とアメリカの性能要求は似てるからな航続距離は欲しい、中露韓仏独は航続距離要らない。

世界情勢と連動する戦闘機。
特にドル円。

>>222 エンジンオイルが圧倒的に駄目で回収して再生して使ってる位キツかったのも痛かった。

>>174
F-16なんかF-35の生産の邪魔だから移設した以外に何か有ると思ってんの？

巡航ミサイルにステルス機能とレーダー索敵機能を付けて無人機化して敵戦闘機だろうが
水上艦だろうが特攻して突っ込むというのはどうだろう? 大きくする必要がない分だけ
安く開発できそうな気がするんだが.

>>31
とっくに製造ラインは閉じている。
米議会の調査で、製造ライン再開には300億ドルかかると報告書が出ている。
現実見ようなｗ

>>176
時期主力戦闘機（FX）はF-35Aで決着したよ（笑笑笑）

>>228
それは、もうやってる

まー、F35の一番の失敗って、書きやすいからってAda以外の言語をアビニオニクスに採用したのが一番の弊害だなや。
（Ada自体はすごく出来の良い言語だか、融通が一切効かない）
ただでさえコンパイラ通る文法覚えるのに一苦労するAdaに逃げ道横道何でもありのＣ＋＋なんて使ったらもうね…

ゴミメディア

>>229
しかし、戦闘機など航空機の生産再開は新規で作るより金がかかるのはどうかした方が良いよな
家電の修理するより買った方が安いのと同じ理屈なんだろうけど

>>108
だとおもう。
非ステルス機なら技術的にだいぶ楽で、日本が参画できる余地も大きい。

>>214
双発化すると機体重量が大きくなってしまい戦闘機としての実用性がダウンする。
小口径のエンジンを2発搭載するとスパホみたいな燃費が悪くて騒音が大きな
戦闘機になってしまう。
だからタービンの排気温度を高温でも耐えられるようにして更にダクトのサイズを
可変することで低燃費と高出力を自在に切り替えが可能にする。
次世代の戦闘機用エンジンはこういった要素を実現するための複合材技術（CMC
複合材）が中心になる。
GEと日本カーボンが合弁会社を作って日本と米国に生産拠点を構えたからそれが
具体的な形になるんだろう。

>>234
所謂クルマのライン作り直すのと似た事情だな。
スズキみたくライン機材そのものをインドに丸投げして再設置、みたいなモンならともかく、機密バリバリのラインを一旦破棄して再構築ってコスパ高いかったら正直むしろ新規のがまだまし、っていう現実。

>>237
戦闘機は機密の部分が多いからな

JR東日本は十数年単位で新型の電車を導入してるが、理由は長く使い続けるより
新規開発した方が安上がりという理由でこっちも家電と同じ理屈

>>234
機密漏洩防止のために、金型や冶具など製造に必要な設備一切合切を
製造ライン閉鎖時に完全に破壊するんだと。
だから再開には莫大な費用が掛かる。

結論として
・Ｆ−２２は駄作
・Ｆ−３５も駄作
・なんとかして
ということだ

>>219

ググれカス。
お前が無知なのは俺のせいではない。

>>232
でも安くできた。

Adaは戦闘機に限らず、全てのアメリカ軍の調達するシステムで使われていたが、冷戦終結後に民間の技術製品を導入することで、安価で高性能な物を取り入れることにした。

Adaが中途半端になったのはその結果だ。

「２２も３５もアレだし次もないしどうすっかな」
「日本がなんか作ったぜ」
「ぉぉぉぉぉぉぉこれすっげぇじゃん！？」
「うまいこと言ってこれパクろうぜ！！」　←いまココ

まあ既定路線はアメリカに頼んでF-35Aに国産の誘導弾、ミサイル
を運用できるようにアップグレードするだけだろうな

>>234
生産のノウハウが違うからね。

昔はこのサイズは民間のこれと同じだからこっちの機械が流用できるから安くできるという話だったのが、今は民間はこのサイズになっているとかこの部分はそもそも無くなっているから機械がないとかなって、昔のものを作る方が高くなる。

>>242
今なら素人でも最も安定してるＣ#ベースで再構築した方よくね？って思わなくもない。

>>236
双発のタイフーンはF-2と同サイズで推力は1.4倍
デルタ翼なので翼面積が大きく翼下のハードポイントも多い
思うに、技本−三菱はアホ集団

心神は辞めたんか？

>>248
夢物語

>>229
それは嘘でしょ、LMはラインを維持している（人は別にして）と言っているぞ。

真夏のファンタジー

アメリカの妨害工作なのでやめておくべし

日本は金を払ってでも技術を出さないのな
アメリカが技術盗もうとしても
F-16魔改造してF-2作ったりしてお茶を濁し続けてる

米国が欲しいのは「安くて早くて旨い」飛行機を作る技術

>>244
F-35は国際共同開発機で、日本は共同開発に参加していない。
共同開発に参加していない日本の要請でF-35に日本専用の機能が
追加されたり、ましてやF-35をベースに日本と新しい戦闘機を共同
開発したりするのは、他の共同開発国に対する背信行為だ。
仮にロッキードがその気だったとしても、周囲が許可しないよ。
共同開発に参加できていればよかったのだが。

>>248
諦めるもなにも
いつでも「支援戦闘機」として生産できる
しかしいま論じてるのは「次期戦闘機」なんだな

>>250
議会報告書と、誰が語ったかわからないヨタ話と
どちらが信用できると思うの？ｗ

>>69
基材もね

>>254
古い情報だな
今や日本はF-35の重点生産、重点整備担当国で
今後F-35構成部位の30％を製造する国だぞ
共同開発どころかF-35の母体になっている

>>258
金を払って製造する権利を買うのと、当初の開発に参加して
開発権の一部を持っているのは雲泥の差なんだけど。
CDを何枚買おうと著作権は手に入らないのと一緒。
そういう、「KF-16は韓国の国産戦闘機ニダ」みたいな自惚れは
恥ずかしいぞｗ

>>255
「支援戦闘機」なんてカテゴリーはとっくの前に廃止されてるから

>>260
必要なのは、日本独自の対艦ミサイルを運用できる攻撃機
なんだよね。
そりゃ何でもできるに越したことはないけど、日本にとって
絶対に必要なのはその能力。

>>255
支援戦闘機の枠組みは消えた
単純に機種が数種あるだけ
機体や搭載機器の設計ミスや事故対応で飛行停止のトラブルもあるし
数種の戦闘機を保有しても無駄ではないけど

頑張って上手くいって作れた頃には戦闘機なんかドローンに簡単に撃ち落とされる時代になってそう

>>259
それが古い話だっての
日本は太平洋地位のF-35の製造、整備を担ってるんだよ
自衛隊機だけ調達しているんじゃない
だから母体と言った

>>245
なんとなくわかるな
軍用と民生用の違いって奴か

そう言えばその話で、自衛隊の制服は縫製が民間ではやっていない特製で
製造コストがかなりかかってると聞いた

>>207
ボーイングのお先走りって可能性は低いな。
当然政府との調整は済んでいるだろ。

そもそも大きいサイズの機体を数多く運用できんのよね
んで機体を増やすにはサイズを小さくするしかない

自衛隊基地は空母みたいなものでカツカツの運用してるからね

>>261
支那相手の抑止力になろうと思ったら
旧世代の戦闘機を改造した攻撃機では役に立たないだろう
相打ちは負けと同じだからな

対艦ミサイルを発射するだけならプロペラ機のP3Cでも良い

要するに決める側が知恵遅れなんだよ

>>264
お前は製造を担っているのと、開発権を握っていることの
区別がついていないだけ。
日本向けを日本で製造しているから製造分担は多いが
日本にはブラックボックスを開ける権利も含め、開発権
に近い権利は一切ないよ。

著作権に近い権利に対する認識ががここまでデタラメって、
お前、韓国人か？（笑）

>>268
対艦ミサイルを機内搭載するならそうだが、機外搭載するなら
その時点でステルス性はなくなる。
だったら、あまり高性能な戦闘機を作っても無駄になり、開発費
がもったいない。
もちろん、ステルスで高性能であれば便利なんだけどね。
そのために開発費数兆円と言われるとちょっと･･････

中国なんてはっきり言ってどうでもいい
日本の敵はロシアだろ

>>272
そのロシアを軽く上回る軍事力を身に着けてるのが中国だろ

あんだけバンバン侵入され放題のがおかしいから
それを抑止できるなんかを作るべき

もしかしたら領空侵犯は打ち落としおｋの法律な気がしないでもない

>>273
逆。
ロシアの正規戦力が本気出したら海兵隊でも止められない。

>>3
よ、容赦ないな

むしろ全てロッキードに任せた方がうまくいく

>>196
天山はスルーか。雷電でもいいけど。
艦上戦闘機は、一度に空母発進できる機数で強さが決まるので
多量に発進できるゼロ戦を使い続けた
ってだけだよ。
戦闘機より甲板を長く使える攻撃機は、
新型で大馬力の「天山」を実戦投入できている。
陸上機も長い滑走路を使えるので
月光、雷電、紫電・紫電改
陸軍の鍾馗、屠龍、飛燕、疾風と色々実戦投入された。
烈風はエンジンでも揉めたが、最大の問題は発進機数。
発進数が減るとゼロ戦より弱い戦闘機になってしまう。

烈風なんかクソだろ
疾風より一回り大きい機体に疾風のエンジン
まさにクソ
烈風のサイズなら3000馬力は必要
F-3と同じクソ

>>267
定数もパイロット数も定められてるんだから機体サイズなんか大きかろうが小さかろうが導入機数には関係ない

>>278
ソロモンの激戦から帰還した小福田氏は横須賀航空隊で新型機のテストをやったが
その時点ですら新型機でなく零戦の改良ばかりやっていたのを見て
暗澹たる気分になったそうだが

かすみ目に・・・

心神(x-2)が非力と言っても純国産としては最大の推力を誇るからな
これ以上のエンジンを開発しても機体は米国製ベースになる（F-2のように）
でも乗っける機体がないべ　←いまここ

>>232
その分、ソフトウエアは外注でも行けるようになったし、プラグインで、クライアント側でもアップデートできて、イスラエルもニッコリ。

>>280
あんたの言うとおりならX-2は１．５倍のサイズになっとるよ
諸事情から仕方ないのだ

まあ手抜の三菱じゃ無理だろ。
何かと体制が雑過ぎるし

烈風とベアキャットなら圧倒的な差でベアキャットの勝ちだろ
実戦に投入されなく恥じかかなくて良かったよな

>>222
金星ゼロ戦（中島栄から三菱金星にエンジン交換）は色々言われているが
金星エンジンを採用した機種が多く
大量生産するゼロ戦に安定して供給される保証が無いのと
堀越さんが掘・奥零戦で書いてるように
工場で検査飛行する機体の性能低下が酷く
金星の100式司偵は水平速度10％悪化していたり
悪い面の方が多く存在した。空気抵抗も栄より大きい。
ただ終戦直前、軍が生産機種を絞ってからは
金星をゼロ戦に確実に供給するというので喜んで改造している。

こじんまりしていいから、心神完成させようよ。

>>224
ロシアも航続距離を要求してるよ
国土大きいから

>>287
ベアキャットは強度不足で主翼が折れるんだぞ
翼端を9Gで折れる設計だったが
通常の飛行でも折れてしまって
そこを補強したら翼の付け根が折れるようになった
最大Gを4Gにする制限で運用されたが、それでも翼が折れて
アクロバットチームに殉職者も出てしまった
その欠陥を再設計するまで5年くらい掛かった

>>247 対艦番長のF-2がハードポイント足りないと言う事はないだろ特に。

>>291
烈風はその前に折れるだろ
堀越のスカスカ設計だから

>>279
抵抗係数が小さいから誉が額面通り馬力出せば
疾風に負けることは無かっただろう
高速で旋回できてエネルギーを失い難い戦闘機
また烈風は大型のぶん、疾風よりプロペラが大きく推力も高い。
疾風は2000馬力のくせにプロペラが小さすぎる（ゼロ戦52型と同じくらい）。
小型化するには、それが良かったんだろうけど。
ベアキャットは世界の傑作機に書かれてるように、
折り畳み式のヨークを使って脚柱の長さを確保し
大型プロペラを装着している。
降着装置の設計に関しては日本は完敗だったな。

>>293
烈風ゼロ号機（強度試験機）で強度の弱い部分を発見して
2号機以降で修正してるよ
強度計算に関しては日本が世界一だった
繰り返し荷重による金属疲労まで織り込んで開発していたから
空技廠審査部ほか、官民合同でなし得たものだけど

世界の制空権を確保というと、航続距離が４万キロ以上ということか。

すげえな・・・

だからミノフスキー粒子を開発したんだな

>>281
14試局戦（のちの雷電）は開戦後3ヶ月ほどで初飛行してる（1942年3月）
雷電自身にもトラブルはあったが
結局は製造作業員を戦闘機試作ではなく、ゼロ戦製造に奪われていったり
ゼロ戦の性能向上もあって、雷電・烈風の魅力が薄れていったのもあるだろう。
また雷電一本なら早期実用化もあったかもしれないが
紫電・紫電改と競合したせいでますます混乱
トドメが、秋水完成までの　つなぎ　として再び雷電を改造することになったり
戦闘機は混迷を極めた。
攻撃機は天山
爆撃機は彗星
偵察機は彩雲
陸上機は銀河（爆撃機）と他種の新型は一応完成している

ゼロ戦改造ばっかやってたもんな

>>270
日本向けじゃなくて太平洋地域全体に
日本から供給し
重整備も日本に拠点ができたんだろ

>>271
機外搭載では相打ちだろう
人命が高いうえに戦闘中に失った定数を
回復させることは不可能なのだから
数兆掛かろうが最高性能しか選択肢が無い

ロッキードとのジョイント・ディベロップメント・
ファンタジーかよ

値段は　初期納入価格で１機　９００億円といったところか

>>300
MRO＆Uはまだ出来てない（契約は完了して準備自体は進んでいる）
太平洋地域への部品生産や供給はまだ何も決まってない
全てはALGに基いてアメリカが決める

同じ重さの純金より高価になったりしてなｗ

スクランブル発進自体がすでに無意味じゃないのか？
アメリカみたいに24時間交代制で上空に戦闘機を数機上げとけばいいんじゃないか？

>>285
X-2はステルス技術実証機であって戦闘機でもなければ練習機ですらないし量産は一切考慮されてないただの実験機
その1.5倍のサイズとか意味不明な理論はどっから出てくんの？

>>301
・機外搭載できる対艦ミサイルは、大型化できるから射程が伸ばせる。
　敵に接近することなく遠方から攻撃できるメリットがある。

・機内に搭載される対艦ミサイルは小型化しなければならないから、
　威力か射程が小さくなる。
　つまり敵に接近して発射しなければならないか、屋数を発射しな
　ければならない。
　どちらも攻撃側には、不利になる条件だ。

・射程が長く威力の大きい大型対艦ミサイルを機内搭載される攻撃機
　を開発する場合、必然的に機体は大型化し、鈍重になる。
　機体そのものの生存性に関しては悪化要因でしかない。

このように、「ミサイルを機内搭載すれば最高性能」なんて単純なもの
じゃないのよ。
正直言って、お前、レベル低すぎｗ
兵器のスペックだけは詳しい、典型的な兵器オタwww

架空の兵器のビットが登場するんなら
まじでミサイル攻撃の時代は時代遅れになりそうな勢いやね。

ま、F35もファンタジー企画の共同開発って事で
ベース機国と出資国はガッカリだったし、日本だけじゃないと。
空対艦搭載なら、時代遅れでも色々使い道が出来るだろし、
変動ノズルのデーターも試験できるし、
こちらで開発できれば開発したいし
エンジンや電子機器開発がうまくいけば次に繋がる。
無駄な授業料では無かろう。

ハイブリッドと言っても完全新規を一から作るのと変わらんし、泥沼に陥って1機200億超える微妙な性能の機体になる予感しかしないな
割とマジでF15SEみたいなんで十分だと思う

>>308
射程だけ長くてもフェニックスミサイルの二の舞だろう

>>308
長射程だったら安全な距離から船や大型機から発射すれば良いんじゃねｗ？
月面に行くロケットみたいに多段型にすれば射程はドンドン伸ばせるでしょ

歩兵に対戦車砲持たせるようなもので
最初から砲兵に持たせるとか戦車の主砲にして戦車に積む方が良い

>>308
マルチロール機だから対艦積んでる時はステルス性捨てれば良い
特化機作るって話は消えた筈だしある程度は諦めるしかない

純国産が良いよ。

俺なんて純国産だったらの戦闘機とその派生機の
２パターンの簡単な図面をPC上で作製したけど
防衛省が公募をやってないからHDDで眠ったまま。
(※内部燃料だけで最高航続距離5000�q〜6000�qを想定)

なんだか勿体ないな。

>>70
F-22とF-35は開発言語からして違うしね。
F-22はCIPに使ってるプロセッサも古くて将来性ないから、F-35用のソースコードをベースに再開発ってことになりそう。

>>1
> 緊急発進（スクランブル）の回数で比べると、16年で日本は北大西洋条約機構（NATO）29カ国を合わせた870回より多い1168回。

こう言われると、改めて日本の厳しい安全保障環境を実感するな。

>>312
目標が回避機動をするから、それ以上の機動性が無ければ当たらない
空対空ミサイルと、目標の機動性がたかが知れている空対艦ミサイルを
同一視するって、馬鹿ですかwww

スクランブル用にF-15SE作っとけよ
新型機なんぞ高価すぎて維持費持たんぞ

スクランブル機だと
最新のミサイル使える戦闘機だな
爆装はできなくてもいい

>>319
ほんとスクランブル用に中古のf-16100機揃えた方が…

僕の人生を狂わせたFXという生き物

あなたの事を僕は決して許さないでしょう、

FXさん、あなたを電車に突き飛ばして殺してしまいたい
斧で殴り殺しましょうか、本当に憎いです、
ポジったら平気で逆行って強制LCまで止まらないし
なんだお前、このバカ

逆にスクランブルに特化した国産機開発すればいい
米国産はどうしても戦略上の方針（ステルス機推し）で
今後もスクランブル向けは作らないだろう

スクランブル用ってなんやw
逆に金掛かるわ、ちょっとは頭使おうな。

古いけどF15でいいんじゃないの
一方的に撃墜されるわけじゃないんだろ？

>>325
相手がステルスなら一方的に撃墜されるよ。

日本は衰退しました技術なんてありません中国さんとどうぞ

スクランブルって、警戒空域とか哨戒空域に侵入してきた不明機（レーダーで補足済み）を迎撃するのが任務だから
不明機の位置は分かってる
多くの場合は不明機を視認する

そうすると、
航続距離はあまりいらない
→こちらに向かってくる不明機を迎撃するから
爆弾はいらない
→航空機しか相手にしない
視認することが多い
→有視界でドッグファイトある？
早く不明機に到達必要
→スピードや上昇力必要

よくんからんけど、マルチロール機の半値以外（運用コスト含む）でいけるなら、考えてもいいかも？
Ｆ１５Ｊがそれか

>>324
X2で試験してた、高軌道だけでミサイル回避できるって話がそれじゃね。
先に撃たれないと反撃できない日本の事情考えれば、スクランブルからの交戦を想定した戦闘機開発は必須だろ。

あんまり空自に金かけすぎると陸自にしわ寄せきてアパッチみたいな悲劇が起きるよ

>>329
スクランブルから交戦に成った後に戦争へと発展した場合、その機体は役に立つのかと。
機体定数を500機だの600機だのに出来るなら良いよ、出来ねーだろ？
だから出来るだけ全てのミッションをこなせる機体をって事だろ。

>>43
もうそろそろ、これに勝るテンプレはできないものなのか？

中国やロシアの偵察機が領空に接近してくるのは空き巣がピンポンダッシュするようなもんだ
「ちゃんと見張ってますよ」って追い返すだけでいいよ

男女共同参画なんて糞予算に10兆円もバラ撒くくらいなら国産戦闘機開発に使えよ

無理。三菱ができるわけがない

>>316
F-2も独自コードでF-16のコードなんか見てないし（開示拒否された）
日本がコンピューター部分の支援を受けて
開発したことは無いんじゃないか？

>>318
逆だ
船の電子戦装備は航空機超えてるだろ

>>334
20兆円とも言われてるけど
具体的に何やってるんだろう？

エースコンバットのX-1だっけ
あれ造ろう

第6世代機を一足飛びに日本が作れるとは思えない
部分的には超える部分があれば良い方でまずはF-35やF-22にどこまで迫れるかーーというのが本当だろう
だからロッキードマーティン案で良いんだと思う
第五世代機の決定版にしよう

アメリカのように普段から実験機をいくつも作って技術開発してるならともかく
本番一発開発しかできない日本が純国産でまともなものを作れるとは思えん

対六世代機か
ステルス
無人
かな

> もしF22とF35のハイブリッドという夢の戦闘機が日米の最先端技術で実現したら中国やロシアの脅威を封じ込め、アジアだけでなく世界の制空権を確保できる。

これでやっと大日本帝国の復活だな。
さっさと朝鮮半島を国有化しろよ。

>>329
最大速度マッハ5のミサイルを機動だけで逃げられる訳が無い

>>341
いちおうX1G、T-2CCV、飛鳥、X-2などなど
姿勢制御やコンピューター制御の実験機は作り続けてる

すっげー勢いで溶かされそうw

>>196
航続距離が半分以下だからなー・・・

>>311
日本がF-22を調達しようとしていた時、1機300億円と見込まれて居たんだが・・・

>>301
数兆かかるなら定数を増やせる・・・

>>30
平時はともかく、戦闘になったらいろいろ違ってくるんじゃね？

米空軍の次世代機は輸出しないだろうし
西側のステルス機はF-35のみなんだよね
フランスとドイツが次世代機作るとか言ってるけど
F-3より後になりそうだし
2030年頃にF-15代替で多少は需要あるんじゃね？って思う
まあ対地能力次第だけど

ロー機でも実戦の際は対艦攻撃や対地攻撃を行える戦闘攻撃機としての能力は必要
なんでも言い訳ではない

ロシア機を候補に入れたら何人死ぬんだろう

>>1
だってスパイ防止法が無い日本にF22の技術情報を公開するわけないでしょ。
X2も完成してもスパイが暗躍しまくるだけだし早よ法制化しろよ。

>>229
300億ドルじゃなくて100億ドルそのうち60億ドルは近代化のための再設計費用だぞｗ

https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/05/f-22_6.html
・ 経常外の初期コストは2016年ドル価値で98.69億ドルで2018年価値では100億ドルに相当する。
・ ここに含まれるのは生産施設の再整備に約2.28億ドル、部品・材料の再確保に12.18億ドル、
　57.68億ドルが主要サブシステムの再設計、11.56億ドルがその他「再開コスト」、14.98億ドルが
　「追加政府関連費用」とある。
・ 「再設計」が必要なサブシステム4つとはAN/APG-77低被探知 (LPI) レーダー、F119エンジンで
　ともに現在生産が終了している。さらにソフトウェア一式に加え記述を省かれているものがあり、
　生産再開時に問題が見つかった際の対応なのだろう。
・ 電子戦装備、通信、航法、敵味方識別も交換あるいは他装備で代替が必要だ。
・ 2011年当時のRAND検討内容では一機当たり費用を2.66億ドルと試算していたが、これは75機
　調達の想定だった。
・ 空軍は194機調達した場合の単価を2.16億ドルと見ている。
・　 最終号機の完成時点では2.06億ドルに下がる可能性がある。
・ 空軍が最初の100機を調達すると単価は大きく下がり始める。
・ 調達総費用は400-420億ドルで事業経費合計は503億ドルとなる。

>>355
ロシア機を買うと米に切られる恐れがある。
すると後ろ盾がなくなり、支那にまんまと侵略される…

そうなると何人ではなく何万、何十万の死者が出かねん。

良いとこ取りの新しいの開発して、エンジンとセンサーを
日本製にしたグレードを用意してくれれば丸く収まりそう。

とりあえず、戦闘機は妥協して米国産の適当なの購入して
哨戒機、輸送機、ヘリは国産化をドンドン進めとけばいいんでね？

>>360
哨戒機、偵察ヘリ他は割と進んでいる。

>>360
哨戒機と輸送機は既に自前のP-1とC-2を作ったので、順次リプレイス中

>>350
戦争中は増やせないだろ
平和が続く前提なら戦闘機そのものが不要
戦争で損害を受けて抑止力が維持できるかって話だ
相打ちでは抑止力が消滅する

アメリカは日本の航空機産業を潰そうと必死だな

>>364
自滅しているのでその必要すら無いｗつい最近も三菱重工が失敗しただろｗ

>>361
へー　偵察ヘリなんて大失敗したと思ってたわ

ヘリは陸自悲願の国産輸送ヘリ計画をアメリカに潰された

公式発表が無いのに勝手にホルホルしてるのかよw
飛ばし記事に飛びついてMRJが失敗したと思ってるのはただの情弱だよ

まだMRJが成功すると思ってる奴が居るのかw
スゴイ情強だなw

>>337
強力な電子妨害に対抗するためには、電子機器も大型化する。
つまり大型ミサイルの方が有利なわけで、フェニックスの二の舞と言うのは
全く逆。
お前、なにも理解してないよなwww

ファイナルファンタジー

>>364
潰しに必死になるほど日本の航空産業は強く無いぞｗ
位置づけ的には欧米のメーカーの下請け。

三菱重工は航空機産業から撤退しろｗ

欧米だって言われる程強くないだろ
ロッキードだって民間機の再参入はなかなか出来ないし
エアバスはA380が思った以上に売れなくてとうとう生産終了

>>73
中日新聞並の馬鹿がここに(T▽T)

どちらにしろバイバイ朝鮮半島
日本が最前線になる事は米国が認めているのだから世情はそれに従う
つまり米軍も米投資も朝鮮半島から徐々に退き
竹島への米国の態度も変わるだろうし、日米の安保と連携はさらに加速するが
それより韓国の中華による支配の方がもっと先行して進むだろう
さようなら朝鮮半島

>>376
クソ甘い読みだなw
南北和平が実現して韓国から中国までの陸路が開通すれば
相当大きな経済効果が見込める
アメリカの資本家が見逃すワケ無いじゃん
寧ろもう日本に投資する意味が無い

>>377
鮮人必死だなw

アメリカは自動車産業の二の舞になることを警戒してるから日本に独自開発して欲しくないんだろう
戦闘機市場まで奪われたらきついからな

>>379
それならF-35Aを日本国内製造させなさい
パテント料も無くしなさい

>>380
そんな、韓国人みたいな恥ずかしいことを言うなｗ

次期戦闘機、F22主体に開発提案を歓迎していいか？　
清谷 信一
http://agora-web.jp/archives/2032476-2.html

>>382
>以前から申し上げているように、国内での戦闘機開発の基盤を残すとのであれば、
>ユーロファイターのライセンス国産の1択しかありませんでした。

まだこの主張を続けられるって、相当の覚悟があるのかアホなのか。

ああ、でも
ユーロファイターベース国産
→F-35導入
→完全国産機開発
の三段構えは確かに理想的だったな。

一足飛びにいきなりF-35導入を決めちゃったせいで、次に選ぶ候補が居ないジレンマに苦しんでるわけだし。

ユーロファイター、F-35B導入案を唱えてる時点で…
ボッタクリに遭う可能性が高いのはそのとおりだろうが

>>384
これだと国産戦闘機の開発は40年後位。
その時、もはや戦闘機を一国で開発するような時代は終わってるでしょう。

または無人機が中心の時代になってるかも。

いろんな意味で今が最後のチャンス。

>>382
軍事の清谷と鉄道の川島は、名前を聞いただけでオタどもが大笑いする評論家だからなｗ

>>386
米空軍の次期戦闘機は｢侵入対空(Penetrating Counter Air･･･PCA)｣性能が求められていて、
F-22やF-35を改良した程度ではこの性能はクリアできない。
エンジンからなにから、現行機種比で高度に進化した戦闘機を計画中。

つまりF-22程度の性能なら、同盟国に売る分には問題ないってっこと。

>>389
せめてその新型機の完成のめどがついている状況ならともかく、
現状でF-22を
> つまりF-22程度の性能なら、同盟国に売る分には問題ない
というのは無理ありすぎ。
F-22の輸出禁止を決めたのは議会なんで、ロッキードに売る気が
あってもどうしようもない。

>>364
おじいちゃん、さっき昼ご飯食べたばかりですよ

エンジンを日本製でやれるなら悪くない話だな

SHIFT押しながらF4

対ステルス機でステルス機含む航空機をどうやってか効率良く空対空戦闘に持ってくファンタジーを排したら、
開発競争の面で勝ちたいってのが残るだけだろう？
で開発競争、
アメリカ製の二機種使って、日本が開発競争で「見たかこのやろー」が出来ると思うのもファンタジーだろ？

F3５はどこが開発した機体って認識してる？

>>392
うん悪くない

>>395
IHIとコベルコと三菱重工が関わっていなければ、だが。

ファンタジーでした

>>394
バカ 日本の技術なしには出来なかった戦闘機

>>398
複合材料技術のことだろ。但し機体を作れてもエンジンはどうにもならないが。

F35の西側諸国連合の共同開発に微塵も加わっても居なかった日本が、なんの技術を提供したんだ？　電子レンジに塗る塗料と炭素繊維とか言うなよｗ　
レンジ塗料もう塗ってねえし　炭素繊維はどの国でも軍用は自前でやってる

J20がレーダー識別される状態からスクランブルするのはF15の後継であってF2の後継じゃないだろ？
スクランブル機は遠くの基地から上げざるを得ないとき以外はぶっちゃけステルスは重要じゃない。
なんせ敵ステルス機がレーダーに見えてる距離にいるんだからこっちも隠れる余裕はない。

一方F2は制空権でなく制海権を守るための機種で、敵艦船の豪華なレーダー索敵をかいくぐって対艦ミサイルをぶっ放して帰ってくるのが仕事。だから後継機でステルスが重要。

>>401
でかい空対艦ミサイルを多数(4〜5発程度)積めるステルス戦闘機というモノは、ある意味では
無理難題かも知れない。ステルス「爆撃機」として考案するならその限りでは無いが。

これはこれで、別に国産機を開発すればいいだけだ

予算は男女共同参画予算を全て振り向けるだけで済む

>>403
心神がまともに機能するようになってから、技術の熟成まで何十年かかるだろうか？
YF-23からYを取ろうとするとアメリカ空軍の予算が無くなるとも言われるが。

>>398
うわあキモい

>>390
F-22は実戦でバンバン飛ばしてるから、もう機密はなさそうだけどな。

F-117同様、撃墜されて鹵獲されてリバースエンジニアリングされても仕方ないというの雰囲気すら。

>>406
実戦でバンバンとばしているから機密は無いというのなら、
ぜひとも君が今から殲-20の詳細なスペックを、ここに
UPして見せてくれないか。（嘲笑）

アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。
アメリカ合衆国は内需を縮小し、アメリカ合衆国のバブルをつぶし、アメリカ合衆国の軍需産業をつぶす。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。

日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。

日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。

牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ

日本が国産戦闘機を作れないというなら、自衛隊や防衛省からの天下りも禁止すべきだろ。役に立っていない。税金の無駄だ。

改革を止めるな！抵抗勢力を倒せ！

ロッキードも潰せ。
2000年ごろにアメリカの軍需産業は散々合併しただろ。
どの道、潰す気だったんだからｗｗｗ

イギリスに買収された軍事メーカーもあるだろ。
どの道、潰す気だったのだからｗｗｗ