明治維新の立役者である薩摩藩の大久保利通の没後１４０年の法要を、
西郷隆盛が眠る鹿児島市の墓地で催そうとした有志のグループが反発を受け、法要の名称などを変更していたことがわかった。
西郷と幼なじみだが、西南戦争で西郷を敗死させた大久保への風当たりは今も強い。
法要は西南戦争の戦没者を政府軍、薩摩軍問わず追悼するものとして、６日に開催される。
大久保と西郷は同じ鹿児島・加治屋町の出身。徳川幕府を倒し、明治維新を成し遂げた２人だが、新政府の政策をめぐって対立。
１８７７年に薩軍を率いて反乱を起こした西郷を鎮圧した大久保の人気は、西郷に比べるといま一つだ。
明治維新１５０周年の今年は、西南戦争の翌年に東京で暗殺された大久保の没後１４０年にもあたる。
そこで、西郷らが葬られている同市の南洲墓地に昨年９月、
政府軍と薩軍を一緒に弔う慰霊塔を建立した有志の団体「西南之役官軍薩軍恩讐（おんしゅう）を越えての会」が、
大久保の命日である今月１４日に近い６日に、「大久保利通公没１４０年法楽」を慰霊塔前で催そうと計画した。
同会の会長は、ＮＨＫの大河ドラマ「西郷どん」で時代考証を担当している鹿児島県立図書館の原口泉館長が務めている。
しかし、東京・上野の西郷像の清掃や西郷の研究活動などに取り組む市民グループ「敬天愛人フォーラム２１」（東京）が、
「大久保は西郷を死地に追いやった人物」と反発。南洲墓地での大久保の法要を取りやめるよう求めた。
内弘志・代表世話役は「大久保は南洲墓地に葬られているわけでもない。賊軍の汚名を着たまま眠る人々や遺族の思いを考えてほしい」と話す。
同会事務局を務める鹿児島市の大雄山南泉院の宮下亮善住職は「法要は大久保だけのためでなく、
官軍側、薩軍側の分け隔てなく平等に供養したいだけ」とするが、反発を受けて、法要の名称を「西南之役官軍薩軍恩讐を越えての法要」に変更。
予定していた原口会長の講演のタイトルも「明治維新と大久保甲東」から「大河ドラマの中の西郷と大久保」に変えた。
原口会長は「対立を深めるようなことは好ましくないと判断した」と話した。
南洲墓地での法要には、西郷の子孫らを含めて１１０人ほどが出席する予定という。
http://news.livedoor.com/article/detail/14671364/ >>1
いまだに大久保の官僚制が霞が関と日本を呪縛し続けてるからな よく知らないけど西郷さんなら私学校の暴走を止められたんじゃないの? ?
結局士族の不満から起きたことで薩摩藩士でも反対派はたくさん居たんでしょ? ?
ライバルの江藤新平を打ち首にして晒したやつ
今も画像残ってるから見れる
最期は馬車から引きずり降ろされて斬殺された
因果応報やね
登場人物が全員他人にのっかってドヤ顔して生きてるゴミ
西郷の反乱を放置したら日本なんか植民地化されてたわ
維新の功績を認めるとしても最期は国賊よ
お隣りで同じ郷中でも最期は袂を分けたからな。
大久保の方はテロによる死でザマア感が強かったようだしな。
ただ、性格は清廉の人で金儲けなんて縁遠かったらしい。
人の一生、評価なんてあてにならないもんだ。
大久保ほど偉大な政治家もいないけどな
西郷のように仲間意識全開していたら
日本分裂していたぞ
意外と西郷と大久保の大芝居だったんじゃないの
武士の世を終わらすための
>>1
＞大久保は西郷を死地に追いやった人物
いや、それはない。
この２人は、幼い頃から何度も共に死地をくぐり抜けて来た盟友。
もう、互いに話さなくても相手が何を考えて何を感じているか分かるまでの間柄であろう。
大久保と西郷は、共に、新生日本のためにそれぞれが何をなすべきか、アウンの思いで理解していたろうな。
西郷は、最後まで残っていた日本の因習を一身に背負い、大久保が新政府の立場でそれを粛清する、
それによって、日本は古い日本と決別でき、新しい国家へと旅立つことが出来るのを、２人は知っていたろう。 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融お よびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増 やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノー拝まないしｗ お前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし
東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！
大久保が鹿児島で嫌われているってのはよく聞くけど、久光はどんな扱いなの？
くだらね
どっちも西郷と大久保に関係ない連中がゴタゴタやってるのかよｗ
こいつらって、西郷や大久保の生き方や思想から何かを学ぶってこと無いの？
学んだ結果が、この法要やるかやらないかのケツの穴ちっちゃい話なの？
大久保関係ないだろ。
西郷の弟も官軍側だし。
西郷は士族の反乱を終わらされるための最後の戦をしただけ。
金玉が肥大化する病気を患ってたようだし、死期を悟った中で武士の世を終わらせた責任のとり方があれだっただけだろう。
大久保が悪いとかいい出すのは薩摩人の女々しさだな
西郷さんの言動はわかりにくい
なんも考えてなかったんじゃないの
二人ともマトモな死にかたをしていないのが凄いわな
伊藤博文といい
みんな殺されれる黒歴史
紀尾井坂っ上智大学横の紀尾井ホールから文春や議員宿舎方面に行く時の坂道かな。
昔、自転車で気負い上り下りしてヒーヒー言ったことがある。
紀尾井坂でなく気負い坂だわｗ
あそこで大久保どんは惨殺されたのか。
マジで今でも大久保憎しなんだよな
そっち出身の知り合いに大久保が死んだ所にある石碑を教えたとき
親の仇が死んで喜んでるような変な喜びかたしてドン引きしたわ
単に西郷は不満勢力とともに散るという計画だったんだろ？ 本気なら弾薬生産システムをダッシュされないだろ？
木戸とか伊藤とか明治頃の有名人って名前どころか名字もころころ変わってるけど養子に入ったかなんか？
>>9
確かに
会社で鹿児島出身の5人と付き合ったけど
どいつもこいつもカスだったな
かっこいい薩摩隼人、なんて大ウソ
正反対だったよ （女性）「身体が最高潮に達する瞬間を写真で捉えたい 」そう思っ（画像集）
>>27
ハハ、
おい、生活保護チョン。
オマエらのアタマじゃ、日本の偉人の功績は理解できやしねえよw
千年の属国、植民地民族は、引っ込んどくことだ。 明治維新の深い闇が
やっと語られる時代になりつつあるけど
山口や鹿児島では気付いてないんだろうね
西郷の子孫は知らんが
大久保家が歴代続いているって事は
頭脳明晰遺伝子だったと思うね
西郷が本気で東京に攻め上がろうと思ったらわざわざ熊本城を攻撃なんかせんかったやろ迂回すればいいだけやし
あれ絶対わざと
大久保は私心はないが清濁併せ持つというか使える奴は使うタイプなんで江藤とは合わなかったんだろうなとは思うね
西郷との関係は後世の人間がどうこう言えるようなもんじゃねえだろ
>>31
不満士族らの決起を抑えていたが、暴発し、まつりあげられていた手前、政府軍と戦う総大将にならざるをえなかったようだわな。 >>28
ホテルニューオータニの横？にある清水谷公園にでかい石碑があるよ
上智や紀尾井ホールから見て東南方向だな 維新後の薩摩没落させたのが
実質初代総理大臣大久保利通だから
地元では嫌われ者なんだろ
嫌われてでも明治日本を作ったのは大久保
征韓論のように負けると分かってて
わざと内乱に担がれたのは愛あふれる西郷
どっちも維新の元勲
日本の英雄
>>36
おまえの句読点の多さは異常。年寄りだってすぐ分かるわ。 >>26
戦乱期には良くあること
中国の春秋戦国なんて凄いぞｗ
むしろトップが死にやすいからこそ
下っ端に死んで来いと言う権利があるｗ
アメリカ大統領なんて最前線の兵士より危険だし
（10人に一人は暗殺されて死ぬ） >>47
威信の結果
廃仏毀釈されたのを知らないのか >>5
もう武器庫襲って完全に反乱状態になっちゃってたからねえ
しかも自分を慕ってる連中がさ
そこで俺は出ない！おまえらも止めて政府に大人しく投降しろ！
って言ったら何が起きるか
統制のとれなくなった賊軍が残るだけだよ
それに感情的にも突き放して見捨てるのは困難だろうね
本当は上手く宥め賺して抱えている不満を解消させつつ、彼らが政府と上手く折り合える着地点を探ろうとしていただろうけれども、武器庫襲撃によって自分が彼らの不満や逸る気持ちを掴み切れていなかったって責任も感じただろうし 有名人で、あくまで情報として入ってくるだけで判断するとだが
一番薩摩隼人っぽいのは川崎宗則。
>>13
天皇はそう言わなかったがね
何というか感性が粗雑だね >>34
でも、今の会津市民は会津藩士の末裔が少ないんだけどな。
本来なら会津を中心にして一県できる地だが、お仕置きで独立県になれなかった怨みかな？
福島県は広すぎだわｗ 実際、東京に移った大久保と薩摩に戻った西郷じゃ、地元愛の強さが違うよな。
そんな2人で、地元に好かれるのがどっちかとか言うまでもないだろ。
九州男児ってイメージは男の中の男や豪快な感じだったけど、実際のヤツらはネチネチしてて策謀好きで裏表が激しかった
これは深い付き合いはできないと思ったね
(´･ω･｀)
大久保や西郷が存分に活躍できたのは島津斉彬でも小松帯刀でもなく、家老・調所笑左衛門広郷の債務整理、蓄財手腕があったからだろが
個人的には銀英伝のオーベルシュタインのモデルはこの人だと思ってる
>>51
おい、幼稚園児アタマのチョンよ。
だいたい、チョンの日本文は句読点がホトンド無いので有名だからなw
オマエらアホ頭は、句読点をどこに付けるかも分からんのだろうw
こういう掲示板で句読点を増やすのは、読みやすくするためだよ。
日本語の分からんアホは、詰まらん寝言をいいまくるな。
ちなみに、オレはオマエより若いと思うぜw 偉人とはいえ人
その生き様に対し
他人がケチをつけるな！と言いたいけど、
遺族の気持ちを考えたらそうもいかないなｗ
大久保利通が薩摩で嫌われているのは、
維新での活躍の割に薩摩を冷遇した(と思った)から。
その不満を抱えた薩摩の旧武家を押さえる役目が西郷だった。
>>5
暴動始まってしまってから
担がれたんよ最後 >>61
ｗ
たしかにな。
鹿児島人は狷介な人が目立つわな。
今まで知った鹿児島県人は豪放磊落からかけ離れた人たち。 最後まで、近代文化を受け入れられなかった
薩摩隼人が西郷ドンなのかな
>>34
会津出身の西田敏行が西郷隆盛役を打診されたとき、本気で悩んだらしいな。
相談した友人の「長州なら許さんが、薩摩なら良いんじゃね？」の言葉を聞いて引き受けたそうな。 >>66
オレの通ってる日本語学校では句読点の使い方は厳しく教えてくれるがな。 >>69
チョンは、ワザワザ大河を視る必要はないぜw そりゃまぁ、危ない橋を渡ってまで金を貯めたのにまたもや消費する恐れがある殿様だったからなぁ斉彬は
>>14
そう 襲った奴も私腹を肥やす極悪人と思ってたし世論もそうだった
けど国の足りない予算を私財を投じて補填して、むしろ借金が凄かった状態だったんだよね
今も昔もろくな情報を持たないのに全てを知ってるかのように断罪する奴が多い >>61
おれも九州人だが、その通り東北の人達には勝てないね >>16
だと思うけど証拠がないよね
武士の世が終わったのに不満抱えた武士が大量にいて、
反乱軍に仕立て上げて処分したと見ることも出来るが 実は大久保は西郷を最後ぅまで助けようとしていた
とネットの片隅のどこかにあったぞ。
賊軍って、西郷は一応、名誉回復したんじゃなかったか。
>>78
チョンのオマエは、句読点に使い方が小学校で教えられてるレベルってことだよ。
最高レベルの日本語に達していれば、句読点は、その場、その対象によって最もふさわしい使い方するのだ。
特に２chは、日本語の分からんチョンや低能が大量に湧いてるからな。ソイツらに文章を勘違いさせないために句読点を増やすのだよ。
しかし、劣等民族のカスタレが、イチイチ、つまらん揚げ足取るな。 >>83
当時の新聞がでっち上げしまくったんだよ
江戸時代から
かわら版には検閲規制がなかった
自由かつ腐った業界だったので てめーの祖父母すら生まれてねーような時代の話をうだうだとバカじゃねーの朝鮮人気質が
>>1
薩摩内でこれじゃ
戊辰の因縁が晴れるわけねぇｗｗ >>88
だって農民に還元せず
年貢は減らさず
しかし輸出産業の振興するんだぜ
腹立つだろ
現代のネットウヨでも いまだに西郷が実在した人物だと思ってる人ばかりなのか
写真が無い時点でピンとこない馬鹿ばかり…ヤレヤレ
勝海舟は後家漁りで有名だよね。理由は金が掛からないからだとw
倅は日本初の国際結婚らしいし。
西郷さんも浮名流して欲しかったw
>>88
どちらかというと、調所広郷を重用した島津斉興がそれを嫌った。
但し、斉興自身は薩摩藩の借金返済で頭がいっぱいで
投資という概念を持つ余裕がなかったと思われる。 今と昔の政治家の違いは今の政治化は金持ちだけど昔の政治家は借金してでも自分の金を国にいれてたことだよ
丸々超え太る政治家なんか全部殺せよ
大久保利通は本物の政治家やと思うけど、理解はされんやろなあとも思う。
>>98
お釈迦様は実在しないと言ってる連中か
お前も 西郷は不逞浪士を大久保に始末させるために御輿になったんだろ
西郷は西郷の仕事をして、大久保は大久保の仕事をしただけ
どちらも日本の為に働いて倒れていった
>>67
ケチ付けたりとかしないと、歴史家たちは評価出来ないぜ？
当時の価値基準・状況を踏まえて、司馬遷の『史記』のように中立に書くのが真っ当な歴史。（まぁ、大概は何らかの正当性の主張のために歪められるけど） >>106
イエス
御庭番として暗躍しますた
強盗焼き討ちやってまふ
伊藤博文もそうだし どうせなら東京にも大久保の銅像を建てればいいのに。
紀尾井町あたりに、馬車から引きずり出される大久保の像でも作れば。
>しかし、東京・上野の西郷像の清掃や西郷の研究活動などに取り組む市民グループ「敬天愛人フォーラム２１」（東京）
こっちの偶像カルト臭
>>103
今の政治かだって火の車ってのは多いよ
三塚、宇野は破産したし、竹下は家族に財産残さず
青木にため込んだ政治資金取られた >>22
イギリスの支援を受けた反政府テロ集団だからな >>6
>>62
ジャミを倒したあとにゲマが現れて主人公と妻を石にしたと思う。 >>60
地元愛っていえば聞こえはいいけど要は薩摩の士族を特別扱いしろって奴らの大将になったのが西郷
そんな世の中にするために維新を起こしたわけじゃないって立場の大久保だからな
どちらが人として尊敬できるかって言ったら大久保だよね 大久保公こそ現在の日本の礎を築いた大英雄。
西郷なんぞ西郷教の教祖。ふざけるな。
>>1
麻生が四国数ヶ所の水道の管理を外国企業に渡したのは許せない。
ベ○テルだろ？、ボリビアみたいになりたくない！！
審議無しで通過させた「主要農作物種子法の撤廃」も人々をホロコーストに追い込むもの。
有色人種全部やられるぞ？
>>2
瑛太よ、政治的プロパガンダは良くないからバックレロ！！ 西郷と大久保の関係を他人がどうこう言うのは無粋な気がする
東京の団体て。
鹿児島でそんな話聞いたことない。
バカじゃないの
自分たちがしでかしたことを大久保一人のせいにする鹿児島民
>>63
30年ぐらい前に、調所を描いた「薩摩藩経済官僚」という本があったな。 同じ墓地で眠るわけでもないのに、法要するって意味がわからんなｗｗ
死体蹴りと受け止められても仕方がない
>>128
日本人の顔なんてバリエーション多いからなぁ 西郷の兄弟は軍隊の要職に就いていたわけだが・・・大久保は助けようとしたけど、却下されたんじゃなかったっけ？
維新の三傑はお札の肖像にはなっていないんだよな。
伊藤博文、岩倉具視、板垣退助はお札の肖像になったけど。
これって逆恨みなんだよな
近代国家の軍隊にするため徴兵制を敷いて国民軍を創設しようとした大久保に対して薩摩の侍達が旧態とした藩の侍中心の軍隊を望んで西郷を担ぎ出して西南戦争になった
日清、日露戦争に勝てたのは徴兵制を敷いて国民軍を作ったから
薩摩の西郷中心の侍中心の軍隊だったら負けてただろうな
>>123
新選組の時は近藤の刑死までで、土方の最後は特別ドラマみたいの作ってたからな。
本編は西郷さんが死ぬまでで、瑛太の人気が出れば大久保暗殺も特別ドラマ作ってもらえるかもって感じじゃないか。
まあ、大久保じゃ人気は出なさそうだけどな。 田舎の地方じゃ地元の英雄が儒教思想のアイコンであって自分たちが偉いのだと感じる理由になってる。
こんなもん負け組の嫉妬とかの感情論でしかねぇだろ
世の中には特別扱いしてやらないと逆に除け者とか冷遇されたと思いこむクズがいるからな
嫉妬心ってのは人を狂わせるから 人生豊かにしたければ絶対に捨てるべきだ
反乱に参加した士族を中心とした連中は優遇されなくなったことに不満募らせて道を過っただけのこと
そんな連中に同情心抱いて感情的になってる現代人はアホだろ
大久保像建立でひと悶着あったこと知ってびっくりしたわ アホは黙っとれと言うかアホの言う事にいちいち耳を貸すなw
>>139
お札に使われない理由があるのよ
西郷 ➡反乱の首謀者として切腹
大久保➡維新の功労者を多数破滅に追い込んで暗殺
木戸 ➡ロリコン >>144
今のペースで大久保にも焦点当て始めたら明治に行けない
人気出るような描かれ方はしないだろうよ >>142
西郷がありなら前原の名誉も回復してやりゃ良かったのにな。 >>32
木戸は養子入り、尋ね人で偽名多数、国に帰って藩主に貰った偽名で固定
伊藤は親が養子入り、その養父がさらに養子入り >>16
これだろうな
西郷は本心ではそんな無謀な反乱なんて
反対だったけどその損な役回りを引受けて
そして大久保は「薩摩」ではなく「日本」を優先する事により名実共に封建制の時代に終止符を打った
どっちも偉大な男だったんだよ 地元贔屓しない大久保が偉大すぎる。
新政府にはお金無いのに西南戦争とか起こして迷惑かけちゃいけません。
そんな事言っても西郷が士族優遇のためだけに内乱起こしたのは事実だし
大久保は政府首脳として当然鎮圧に当たらなければならない。下手すると英国の介入招いて
国家分断の危機すらあったんだから責めるのは理不尽過ぎる
薩摩は人情があるとか何とか言ってるけどこういうの見ると嘘だと分かるわ
>>92
煽れば煽るだけ売り上げが伸びる業界だからな
今も昔も無い方が良いわけではないが屑が多くて弊害も大きいのは同じだな でも大久保のおかげで少しは利権あったでしょ？
電通も薩摩系だぞ、今は韓国売ってるけど
明治天皇も西郷、西郷言って西郷の大ファンだったし、賊軍は取り消されてるから千円札くらいにしてあげたらいいのにね。
木戸のパシリの強姦放火魔、伊藤ごときでもお札になったのに。
ｽｹﾞｰなｗ 150年くらい経っても、未だ確執あるのか。
>>147
あ、そういうことか。(笑)
だから田舎に行けば行くほど、、、 近代日本をこさえたのは大久保どん川路どんじゃ。
西郷どんは夢を見すぎたんじゃ。
>>130
ほんとな
昭和天皇や東条英機の記念セレモニーを韓国の慰霊碑前でやろうとして怒られるようなもんだろ
かなり頭おかしい 幕末から明治初期って所謂「司馬史観」によって美化されがちだが
血に塗れた物騒な時期でもあったのな
まあ、現代とは命の意味・意義が大きく違ったんだろうが
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＼l::::| `‐iヽヾ ヽ ﾋ::;ゞヽ::::::,.、:::::::::::::|/
ヽ､ ノ `ｰ ／:::/ ﾉ::l::::l::::N ダメですよ、志々雄さんに逆らっちゃ♪
'､ ヽ_ 'ｰ='"ｨ'::::/::::ｌl::;'
ヽ ￣ l:::::/:::ノﾉ' _,,.. -‐ '' "´
ヽ , ' ノﾉｲ'" _,,.. -‐ '' "´ _,,.. -‐ '' "
ヽ -‐ Ｔ´ ___」..-;;'' "´ _,,.. -‐'' "´
r‐、 fヽ __｣.. -::=-―----ヽxr,'' "´
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/ﾌﾞ / .l | ｣;;| |／ ,. -ｧ'"´｀`ヽ､‐-- <
ノ| | | /`"／ )ﾚ/:／ / ヽ、 〉
_,.ﾞ-ﾚヽ'` _,./ / // ! ヽ /
_,..-''" X _,.-'"'´ ,' ,i::ｉ ｌ ヽ＼
明治政府の奴らは倒幕やってたころは過激な攘夷派だったはずなのに、政権とるとすぐ開国。
昔だと、薩摩人はみんな信頼できるとか口にする年輩者が少なからずいた。
自分はそうは思わなかった。
サークルの鹿児島出身者らのセコさがひどかったからｗ
薩摩人なら間違いない、信頼できるってのは西郷や大山巌らのイメージが強いからだろな。
一部の時の人のイメージで薩摩人はよく見られてアグラをかいていた糞もいるってことだわなｗ
まあ、西南戦争があったおかげで日本が真に統一された感あるけどね
西郷は鹿児島の英雄ということでいいだろう
大久保は日本の英雄だ
>>4
大蔵に力持たせすぎたのは伊藤だけど、当時の情勢下じゃ仕方ない面もある みなもと太郎先生が西南戦争描き切るまで生きてるか心配だ
郡山の大久保神社でやればいい。
道理のわからん鹿児島なんか捨てろ。
会津対薩長だけじゃなく薩摩内部でもこんな対立まだ続いてんの
それぞれがそれぞれの正義を信じて戦ったというのになんて狭量な
大久保が地元に冷たいというのは、
大久保は地域で虐げられていたからなのでは？
しかし当時的な価値観では大久保が薩摩を冷遇したのは許せなかったろうなぁ。
だって薩摩として軍をあげて戦争して戦勝国になったのに久光は冷遇され戦った武士は仕事無くしてそりゃ腹も立つだろうて。
新政府としては大久保は間違ってないし立派すぎる人物だが、戦った薩摩隼人は戦国時代の下克上のつもりで勝てば国が手に入るつもりだったんだろうなぁ。
一部の団体の主張に屈する必要はないだろ
西郷隆盛は一部の団体の所有物じゃない
>>63
その方法も決して褒められたものではないけどな…
証文破り・密貿易・偽金・砂糖(離島への厳しい労働)とか。
でも、現在の金額で500兆円もの藩の負債を返済するには
もうそれぐらいしないと駄目だっただろうけど。 西郷の策略家っぷりを堪能出来る大河ドラマって無理なんだろうな
おいしい所をもっていって、現政権を牛耳る長州に対して、薩摩は負け組。負け組同士、仲良くしたら？
>>177
鹿児島市内に有る西郷の銅像←市民が自発的に月一で清掃、市も予算つけてる
同じく市内に有る大久保の銅像←誰も清掃しないから仕方なく近所の不動産屋さんが半年に一度完全持ち出しで清掃
祖父が県庁職員だったので、「何でなの？」って尋ねたら、「市が市民の理解を獲られないとして清掃事業に予算付けん」と一言
鹿児島の人はちょっと、アレ >>157
> 西郷は本心ではそんな無謀な反乱なんて反対だったけどその損な役回りを引受けて
西郷が居なかったら大規模な反乱なんかにならなかった。
厳しい言い方すると統率力、指導力がないだけでなく、地元(部下？)で汚名を着せられるのを嫌って悲劇を生んだんだよね。
鹿児島ってのは今一つ民主主義や資本主義が足りない地方なんだけど、西郷さんへの幻想が解けるまでは脱皮は期待出来ないと思う。
と言うより、果ては鹿児島に西郷を必要とさせる中央集権国家体制批判に行き着いてしまう。 >>181
開国したのは徳川政権だけどな。
明治の自由民権の活動家たちも、不平等条約即時改正を叫ぶ。
みんな開国は前提だったw >>33
自分のケツも自分で拭けない無能DQNばかりだよな挙げ句ジジイになっても女にちやほや甘やかして欲しい極度のマザコンのくせに自分達は漢()らしいと思い込んでるw遺伝子の欠陥だよあれ
幼児性の強いおっさんなんて気持ち悪いだけ まだ寺田屋事件（薩摩ver）みたいなことやってんの
誰よりも西郷の事を知っていて尊敬していた大久保を後世の何も関係のない西郷ファン()や西郷を担ぎ上げたウンコ武士の末裔が死地に追いやったなどとほざくアホっぷり
てか賊軍の汚名ってなんだ？思いっきり内乱しかけて汚名じゃないとか馬鹿じゃねーのかw
幕末はこれで十分。
大久保いらん龍馬いらんせごどんいらん。
黒舟来航
↓
幕府開港
↓
天皇と諸藩が怒る。
↓
怒った人たちが天皇の下でがんばって、外人を追い出そう！て言い出す。
↓
朝廷と幕府の仲が険悪に。
↓
幕府が怒って反乱分子を弾圧。
↓
仕返しに幕府の大老が暗殺される。
↓
反乱分子が天誅と称して次々幕府方に暗殺を仕掛ける。
↓
反乱分子が調子に乗り出し筆頭だった薩摩長州がイギリスに戦争しかけるがボロ負け。
↓
天皇がこれからは開国って言い出す。
↓
反乱分子の力が弱まって各地で刑罰を受けるようになる。
↓
反乱分子筆頭の長州藩が幕府に攻められる。
↓
危機感を覚えた長州が薩摩と手を結ぶ。
↓
幕府が再び長州に攻め込むが追い返される。
↓
将軍と薩摩、長州、土佐藩の人たちが京都（朝廷）で話しあう。
↓
話し合いの結果、幕府は政権を朝廷に返上して朝廷と諸藩で国を運営しようってなる。
↓
話し合いの中で将軍家の領地や財産の返上を求められるが将軍が無視。
↓
朝廷、薩摩、長州が「やっぱ幕府潰せ」と江戸へ進軍。
↓
江戸城に薩摩連合軍が迫って来たが両者の代表が話し合って無血開城。
↓
しかし、幕府が負けるのが嫌な藩や勢力が徹底抗戦、その後も戦争は続いたが最後
は北海道でやっつけられる。
↓
いろいろあったけど明治政府誕生＼(＾o＾)／ めでたしめでたし。
西郷からもらった手紙を肌身離さずもってたくらいだからなあ
>>171
戦後教育の影響かは解らないけど、日本人は政治家に理想主義者を求めすぎるよな。
政治家の仕事ってリアリストに徹することで、そうでないと悲劇しか生まないと思う。 >>195
だなあ。大久保も暗殺されて、西郷派も溜飲下げたろうし、
150年も確執あるってのがｽｹﾞｴな。洗脳の賜物かなと。当事者皆無だろうに。 >>117
それDS版（多分PS2も）。
初回リリースであるSFC版ではジャミが死に際に石化させており、ここにはゲマは登場しない。 幼馴染のことなんか他人には分かんねえよな
ましてや140年前とか
この反発してる会同士でももしかしたら幼馴染同士がいるかもな
>>212
長州と会津みたいに遠く離れた他所の地ならまだしもな
同じ町内の二人だぞ。馬鹿極まりない
しかも殺されに行っといて殺したってなんだ。自害だし この一件だけで鹿児島観光を忌避するには充分な理由になる
来月の九州旅行は別府より南には行かない
とりあえず長州(現在の山口県)が全ての黒幕で全て悪い
by会津(福島県)民、一同より
>>217
それくらいしか話題が無い、とどのつまりは「田舎」と切り捨てるのが現代かなとｗ >>212
会津の長州に対する恨みもそんなもんだよ。
県外の人間からすれば150年？いい加減しつこいな、としか思えない。
しかもその前の徳川幕府の長州（含む外様大名）に対する260年間の仕打ちに対しては
福島の側では都合良く忘れ去られているｗ >>193
転勤で鹿児島に住んでいた俺の個人的な感覚だが、そういう恨みを侍たちに｢敢えて植え付けた｣ んだと思うよ。
だからこそ今でも島津系が鹿児島を牛耳れている訳で。
それが良いか悪いか仕方ないかは別として。
いまでも鹿児島って中央、本土資本に飲み込まれてない。
その中から徳田虎雄が生まれたことは考察に値すると思う。 >>208
それだけ鹿児島県民は口伝で伝わってる西郷という人の気性が好きで
口伝で伝わってる大久保という人の気性が嫌いなんでしょ
大久保は公正さを保つ為とは言え薩摩を冷遇したしな >>219
会津攻めの主力は薩摩の官軍が主力だったのに
何故、長州への恨みの方が強いのかは謎 死地に追いやったって、反乱起こしたら鎮圧するのは政府として当然だ
大久保は逆恨みされてるだけだろ
そのわりに西郷どんの息子って貧乏で華族たる格式を維持できないと爵位とりあげられちゃったんだろ
かごんまの人達は何とかしてあげようお思わんかったの？
こんな現状、鹿児島の若い人達が変えていきなさいよ
凝り固まった爺さんたちを変えるのは無理だろうし
まさか若者も伝聞や人の噂やらだけで凝り固まってる訳じゃないよな
>>223
冷遇したと言うか鎌倉以来続いた島津家による薩摩支配に止めを刺したのが大久保だからなあ･･･ これフェイクというかプロレスでしょ。
だったら大久保の子孫の麻生を殿様と持ち上げるわけねーじゃん。
>>83
ネットde真実の奴らとかな。世の中には「嘘を嘘と見抜けない」連中の方が多いんだろうな。 >>229
まあ、次世代に期待だなｗ
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞには無理だろう。 >>203
そこまで酷いことは言いたくないが、鹿児島に転勤して暫くして支店の惨状を体験し｢次からは鹿児島出身者を地元採用しないでくれ｣と取締役に頼み込んだ思い出は有ります。
もちろん、つか、仕方なしに地元採用組に全員辞めて貰ったのは言うまでも有りません。
でもね、一度県外に出た鹿児島男児は普通だよ。 >>226
薩摩人の特性かもね。高崎崩れなんかも直接藩主＝表面上絶対的な主君である斉興を表立って批判出来ないし暗殺なんて出来ないから側室のせいにして久光を狙ったんだろ
この件も同じく明治政府＝朝廷＝天皇のせいには出来んから大久保のせいにした
てかそもそも反乱軍の勝手な動機や所業(悪行)には一切触れない 大久保の方が好きだな。でも、木戸孝允が一番好き。
ハンサムだし、人柄いいから ｗ
あの大久保も、人間的には木戸に一歩譲ってたらしいし。
>>186
西郷遺訓編纂した庄内藩のように
敵から尊敬される人物やぞ
やはり征韓したら、、、
いや負けようとしたら
勝ちまくってしまって
やはり泥沼化したかな >>14
維新のあとは
大久保は孔明だな。
西郷は魏延かな。 息子の寅太郎は第一次大戦中に流行したスペイン風邪で亡くなったな
>>192
西郷も大久保も貧しい下層武士出身
本来は尊敬されない血筋 >>1
確かに西郷の墓地で大久保の法要をするというのはわけわからんが、それを鹿児島じゃなくて東京のグループが意見してるというのがわけわからん。 太平洋戦争以前に活躍した人物は総じて右翼だからクズ
って言われてもねえ
>>41
子孫がテレビに出たことあったけどまんま西郷どんみたいで笑った
男は代々でかいんだって >>212
＞150年も確執あるってのがｽｹﾞｴな
忠臣蔵
会津戦争
宝暦治水事件
郷土対立、結構あるよ しかし西郷も表に出てくるまでは死と隣り合わせの人生だったね。
月照とキンコン湾に飛び込んだり、沖永良部や奄美大島へ2度も島流しにになったり、そこでいつ死んでもおかしくない状況だった。
靖国に祀られていない時点でお察し。
未だに賊軍扱いです。
因習を越えるのなら大本からじゃないかな。
改革派の闘争の歴史
[勝ち] 倒幕 → 明治政府樹立
[負け] 226事件
[負け] 戦後の安保反対闘争
[負け] 安倍内閣妥当運動
だんだんショボくなる
>>241
血筋だけなら分家とは言え西郷はそれなりでねーのかい？ 西郷を担ぎあげた士族が一番悪い。 断れないだろが。 殺したのはこいつらだ。
>>248
宝暦治水の件に関しちゃ郷土対立じゃなかろう。片方は中央政府でどこぞの地域にあるものでもないわけだし
もっと長い地域対立なら津軽南部が一番有名 大久保そんなに嫌われてるの
西郷は靖国にも祀られてない国賊だろ
>>225
埋葬・供養を許さない(極楽浄土に逝かせる事を許さず怨霊にさせる)って当時の宗教観で最低最悪のゲス行為だと思わない？
例えがおかしいけど現在で例えると「イスラム教信徒の遺体を正当な理由無く勝手に火葬した～」みたいなもんよ
そりゃこんなん戦争(もしくは対人テロ)が起きるわ つうか鹿児島の地元は何も言ってないだろ
市民グループ「敬天愛人フォーラム２１」の西郷教が勝手にやってるだけで
>>221
ひどい目に遭ったのは会津藩士と家族で
農工商はそれほどではないな。
藩士は東北に流されてるから、
残った農工商が何か言っててもなぁ。
それ以前は京都の経費で年貢とかが厳しく、
死んでしまえ会津中将！
だったんじゃなかったか？ 西郷の像は鹿児島の官庁街のど真ん中にあって大久保のは町外れの川の堤防の上にあるんだっけ？
会津藩士は京都でやりすぎたね
恨まれても仕方がない
>>24
薩摩人の女々しさって言うけど
これ企画したのが薩摩人で反発したのは東京の団体でしょ
余計な口挟まず上野の西郷像だけありがたがってりゃいいのに >>253
そう。なのに大久保なのよね
士族が蔓延る世の中が良かったってことなら理解出来なくもないが。にしてもそれもおかしな思考なわけで結局のとここいつらはどんな犯罪犯そうが世の中がどうなろうが知ったこっちゃないキチガイだろうが不問のジャニーズや女アイドル追っかけてるような連中と根本が一緒 >>230
幕藩支配終わらせた点では日本中全部そうなのに
鹿児島県民は世襲支配者で
士農工商で、
税金合計して八公二民の時代がいいのか >>258
埋葬供養の話はガセなんて、最近言われてるけどな。 真に西郷隆盛を死地に追いやったのは私学校の生徒だろう。大久保利通のせいにするんじゃないよ。
軽はずみに暴動を起こす方が悪い。鹿児島県民は馬鹿揃いか。
やはりそうだろな
会津でも、いまでも長州許さんという感情は
現実にあると言うし、長州と言えば、ラーメン屋から
たたき出されるとか
根深いだろう、まだ150年とか、昨日の事だ
消える訳がない、大体人間は2億年過ぎないと
和解は無理
>>201
と言っても地方で士族の反乱が続いてたから
新政府の中核である薩摩士族
そしてその象徴たる西郷が反乱を起こし鎮圧されることで膿を出し切る意味もあったと思うよ
そして鹿児島はあなたの言う通り現代に脱皮しきれていない地域だとは思うが
逆に言えば古き日本が良い意味でも悪い意味でもよく保存されているとも言える地域だよ
そしてその「古き日本」が後の時代に必要となる可能性もあるんだからこういう地域が一つくらいはあってもいいと思う 正直、西郷より大久保の方が何枚も上じゃない
事績的に
>>118
でも、大久保は天皇を特別扱いしてたわけで
薩摩士族という「天皇」とは別の勢力の存在を
一定程度認めてくれという考え方は、天皇制という
「差別制度」「身分制度」を温存して、「四民平等」とか
偽りの「市民社会」を構築してる側が批判はできんと思う >>225
会津は戊辰後警察官になった者が多く、薩摩を西南戦争でボコったから薩摩に対しては溜飲を下げたみたいなことを聞いたことがある。 ハァ？官軍の大久保を逆賊の西郷カブレが叩くってか
糞西郷、おめぇが西南戦争で熊本･大分の民を虐殺したことを永遠に忘れねぇ
西郷がもし正しいとすんならなんで南洲神社の西郷の墓の傍に桐野利秋の墓があるんだよ！
西郷カブレが心からの謝罪しないのなら城山公園と上野に核投下すんぞヴぉけ
>>193
久光はともかく薩摩は身内優遇で軍だの警察だの１番仕事貰ってた
西郷と一緒に大勢薩摩に帰ったからあぶれた奴が増えた ぶっちゃけ西郷どんが何したかはしらん
金たまがでかかったことしか知らん(´・ω・`)
>>260
会津は江戸湾の常駐沿岸警備もさせられてるし蝦夷で何かあればいつも真っ先に駆り出されるしかなりいいようにこき使われて金かかることばっかさせられてんのよな
それでも正之様の御遺訓が絶対的で恨みは他に転換するしかなかったんだろうな >>255
「隣同士は仲が悪い」ってのは、道理だな 地元民だけど、今の鹿児島人は法要を中止させるほど、大久保さんを嫌ってないよ。普通だな。
なんだよ東京の団体って。
西郷って明らかに半分以上妄想で高められてる人物なんだよな
坂本竜馬と西郷だけは異様なシンパが居てキモい
お殿様の時代に生まれて、先例のまったく無い近代化をやりとげたんだから
もっと普通に評価されていい人なのにな
>>277
明治政府ではな
だが、西郷も軍率いてただけじゃなく
大久保達が外国行ってた時は留守政府守ってて
改革も色々してたんだが
まっどっちもどっちだ 天下人の秀吉や家康でさえ薩摩本国に兵を送り込んでの破壊・殺戮なんてやっていないのに
よりにもよって薩摩生まれの大久保が薩摩に兵を送り込んで破壊・殺戮の限りを尽くしたからな
大久保が薩摩で嫌われているのは西郷云々よりも実際はこっちの理由が大きいだろう
西郷の島流しの苦労話は有名だけど、うさん臭い。実際には奄美の娘とセックルして子供2人いるしさ。特別待遇だったんじゃないかな
>>283
坂本龍馬を殺させたお蔭で龍馬かぶれを増やした 要するに、明治維新という革命でその子孫の麻生と安倍が
（太平洋戦争で負けたんで）アメリカの手先やってるのが現状。
>>257
靖国神社はいい加減長州の犬神社から生まれ変わらないと、次の時代まで持たないぞ >>275
>裏切者には厳しいな
色んな人間が色んなレスしてるけど、結局「男」の価値観はそれよ
このスレで『小早川秀秋』が好きな奴っているか？誰もいないだろ？
「仲間を裏切る」奴はどんなコミュニティであっても嫌われる
女性の価値観はわからんけどきっとこれは男女関係無く同一なんじゃないかと思う >>280
西南戦争で元会津藩士は死にものぐるいで薩摩藩士を斬ったんだよね 料簡が狭いとしかいいようがない。
西郷が大久保を嫌っていたとかならともかく、
自分が大久保を嫌いなだけだろ。
こんなのは西郷も望んでない。
>>268
そういう意味じゃないよ。
島津家の支配に積極的に止めを刺したのが島津の藩士の大久保だから、鹿児島で余計に評価が低いという事。
理屈や損得だけなら封建君主から解放されて良かったねだが、庶民が見てる分には成り上がった元藩士が手落ちもないのに主君の領土を取り上げてる構図なんだから、感情的には納得いかない人間も出るだろうよ。 ただ大久保は今にも残る硬直官僚制構築したのも事実なんだよな
>>265
東京の県人会ってヤツ
どんなトコいっても県人会作るんよ鹿児島出身
ブエノスアイレスにも「在アルゼンチン鹿児島県人会」はあります >>287
龍馬の西郷評の「大きく叩けば大きく響き小さく叩けば小さく響く」は「相手の調子に合わせて
態度を変える腹の底の見えない得体の知れない奴」という非常にネガティブな評価だったのに
なぜか、大きな包容力を持った大物と解釈されている。 西南戦争を止められていたら、薩長のパワーバランスが変わり、大日本帝国の行く末も変わっていたのだろうか？
>>292
本土に島嫁は連れて行けないとわかった上で最初から一貫して本土復帰を切望してたのに嫁と子供作ってるわけだからね
妾が当然の時代とはいえまぁ現代感覚とはいえクソっちゃクソ >>210
人に貸してたのを返して貰って持ってただけ >>297
西郷は外国人のパークスに止められるまで江戸城攻撃を主張してたバカだろ。
靖国に入れちゃいかんわ。 西郷は暗殺を恐れて自分の写真を撮らせなかったほど用心深い
だから今もって西郷の顔は実際にはよく分からない
銅像の西郷はイメージで作っただけ
>大久保は南洲墓地に葬られているわけでもない。賊軍の汚名を着たまま眠る人々や
>遺族の思いを考えてほしい
ちゃんとした意見だな。
>>307
どうだろう
山縣に結局してやられて主導権取られてほぼ同じ歴史歩んでそうな気がするｗ
西郷は好々爺の引退者として東京に大学とか作ってそうだよね >>307
アホか。
明治政府はトップの大久保一人が薩摩で後はみんな長州だったじゃん。
つーか、大久保自体が薩摩もんは政治に使えないってはぶってた。 大久保は西洋視察にも言ったし、世界に対する視野があったが
西郷は井の中の蛙
実際には視野の狭い人間
>>232
ネットは既存のマスメディアに対するカウンターとして存在価値はあっても、情報の受け手が結局愚かなままだとな
パヨクだろうがネトウヨだろうが低次元で頭くらくらさせられる >>318
先見の明というより、
現実的な対応できない人っぽく思う
征韓論の特使問題とかも、
ちょっとドン引きな政治感覚だしｗ >>312
それをいったら吉田松陰や東条やその他何人も、甘く見てもそのくらいはバカなわけで
バカを全部排除するか、より怨念を乗り越えた装置にするか、どちらかしかあるまいよ >>225
薩摩軍が主力でそこに佐賀と土佐軍。指揮官は後に名言を残す板垣退助。
長州は河合継之助らがいる北陸戦線で戦闘中。
余談だが榎本武揚ら蝦夷を制圧下にしたのも薩摩の黒田清隆。 南州遺訓見るとそんな事ないがな
ちゃんと見た方がいいぞ
庄内藩が作ったやつ
日本の事考えてた
暴走したとこはあるが
>>317
それイメージに基いた後付け。
実際西郷は西洋かぶれと言われるほど西洋に傾倒していた。
>>318
征韓論で言われていた地政学はミサイルが飛び交う今現在でも変わらんのだが。 >>315
いや、鹿児島に戻って鹿児島で私学校を作ってたと思う。 大久保は穏健派で争いも好まない
西郷は武闘派で好戦的
なのに美化されてるのは西郷の方っておかしすぎ
>>309
当時は（というか現代でも）地元に利益を還元するのは当たり前という風潮が強い
せっかく江戸の政権を倒したのだから鹿児島が首都になるのは不可能にしても
もっと地元に利益を還元させて鹿児島を重要都市にするのは当然と期待していたのに
田舎のままにされれば大久保が裏切ったと当時の鹿児島人が考えるのも不思議はない
それをそのまま言えないから大久保が西郷を裏切ったという形式で批判してきた 地元民が対立は不毛と受け入れてるのに、
東京で本人かどうかも分からん像を偶像崇拝してる連中が、
対立を煽り立ててるのか
長州の穴を舐めまくり従順な犬になった大久保と差がついたな
>>329
それなら長州もいっしょ
実際殿様は「オレはいつ将軍になれるんだ」と言ってたし >>307
薩摩長州あんまり関係ないじゃん
三十年代を主導した軍人って賊軍出身がおおい >>201
西南戦争での西郷のやる気のなさが不思議なんだよな
西郷は日本史上でもっともわかりにくい人物の一人 明治期だけ見ると、
西郷消えたことで薩摩って名将輩出した観あるよね
東郷も大山も薩摩だったよね？
西郷はともかく私学校連中残ってたら、
日露戦争大敗してそうな気もするｗ
>>309
西郷党からだけでなく、島津家からも大久保は不忠の裏切り者と見なされていたからな
だから死後１４０年経とうが鹿児島での評価は思わしくないんだよｗ
脱藩閥意識が強すぎたというのもあるがね >>326
晩年の西郷は家を犬屋敷にしちゃったり、かなり鬱屈した物を抱えてる様に見えるから、積極的に表舞台に出てこようって気配はしないんだよなあ。 川路利良って地元の評価どうなの？
一応、故郷に小学校つくったみたいだけど
>>331
あの銅像は西郷を貶めるために作られたものなのだが。
着流し姿で庶民的と言えば聞こえはいいが今で言うとジャージ姿で犬の散歩してる姿を
銅像にしてしまっているんだよね。
実際の西郷は常に洋装でびしっと決めていて香水をかかさなかった。 いつまで対立煽りしてんだ
150年も経とうというのにバカじゃねぇの
>>338
日清日露の軍人指揮官は薩摩が多い
政治長州、軍薩摩 >>309
調べりゃわかる話だろうけど、
薩摩から島津家を没落させ、薩摩の郷士達を国政から排除しまくったのが大久保
まぁその後鹿児島県民共は大久保に頼らず強力な県人会を作り独力で大蔵省を始めとした省庁に入っていったけど 大久保や小松こそ近代日本の礎を作った英傑
山口の俺でさえ認めているのに、バカかこいつら
>>312
ほんとだな。江戸城攻撃強硬論者
だったんだな。西郷は。 これだけ幕末や明治維新もののドラマや映画が多くなるとどれが史実に基づいて描かれてるのか疑わしくなる。
出来ることなら、映像というものがもっと早くに発明され生き証人として残して欲しかった。
あと西郷隆盛は写真すら残っておらず実際はどんか顔形だったのか誰も知らないなんて悲しすぎる。
>>345
三十年代は賊軍出身がおおいよね
東條や石原、板垣、米内、山本など 大河ドラマの影響で、西郷西郷言ってるけど、
志半ばで自害した隆盛ばかりがクローズアップされて、
明治期に偉大な仕事をした従道に触れるメディアが無いのは、何故なんだろう。
上野に銅像があるかどうかの違い？
>>345
西郷と私学校の重し外れて新世代の薩摩人出てきた感じかな
私学校連中反乱起こさず残ってたら、
いきなり昭和期の精神論に寄った軍隊育成してそうに思えてならないｗ >>330
小栗かずまた先生が聞いたら泣いて喜ぶな 結果的に、無茶な大陸進出と戦争をして日本をアメリカの属国にした長州と薩摩は、西軍の毛利と島津
この両者を見逃してしまったのが、徳川家康であり徳川幕府
すべてはこいつらが悪い
本当にこの国のために働いたのは、大久保翁。そこを間違えてはいけない。
大河ドラマは嘘多いしな。
>>341
大警視（現在の警視総監）川路利良は西郷暗殺を計画、立案、実行した極悪人と当時の薩摩人は見なしていたｗ
誰も住んではいなかったが鹿児島の生家は焼打ちにあったくらいだし、いまだ評判はよくないだろう >>341
>川路利良
ある意味、大久保以上に鹿児島県民から嫌われてるって話だな
知名度が低いから話題には出ないけど 大久保ファンクラブは西郷の墓所で大久保の法要をやって大久保の人気が今一つな原因の西郷を死に追いやった元凶という理由を明治維新を成し遂げた西郷と大久保は盟友なんだよとそっちをフォーカスしてネガなエピソードを払拭しようと画策した感じか
しかし西郷ファンクラブからふざけんなこのやろ！と物言いがついたと
>>349
当時の映像なんて残ってたとしてもバリバリ政府ageの記録になってたろうよ 大久保は素人に暗殺された気の毒な最期だった
仲間に囲まれて自刃した西郷の方がよっぽど幸せだよ
>>338
座敷に東郷平八郎の扁額があるよ
鹿児島の人に貰った
宗像大社の宝物館の東郷の扁額によく似てる
近くの公園にも東郷平八郎の石碑がある
こんな田舎に何の縁があったのか分からんけど 大人になってから勉強しなおすと、この辺の時代が一番おもしろい。
>>353
マジレスすると明治維新を進めながらも最後の最後で政府に反旗を翻した西郷をクローズ
アップすることによって明治政府否定に繋げているのですよ。
龍馬崇拝も同じ路線。 >>346
土佐や肥前、旧幕もあまりパッとせず、長州の独走を許すわけだ タイムマシンで大久保に西郷を生かさないと貴方は暗殺されて140年後も故郷の人々に恨まる事になりますよって教えてあげたい
今つべで飛ぶが如く見てるわ。鹿賀丈史さんほんとすき
>>356
それやったのむしろ賊軍出身じゃん
石原とかさ 小林よしのり
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jokjfktfy-1998
例えば「萩の乱」を起こした前原一誠は、師である吉田松陰の「仁政」の思想を実現しようとしていた。
そして維新とは、仁政の根本を忘れた幕府を倒し、万民のために仁政を行うために行うものと考えていた。
前原は政府に任じられて越後の民政を担当することになると、仁政を実践するために年貢を半減し、
毎年のように水害を起こす信濃川の分水工事を行おうとした。
そして、これが原因で中央政府と衝突して下野したのである。
西郷隆盛も前原と同じような考えだったことは明らかで、「大西郷遺訓」にはこんな言葉がある（原文は旧字・旧かな）。
（略）
下野して鹿児島に帰った西郷は、明治政府の高官たちが豪邸を建て、蓄財に励む姿を見て、
何のための維新だったのか、今や戊辰戦争も私益を追求するためのものだったということになってしまい、
天下に対し、戦死者に対して面目が立たないと嘆いていたのだ。
西郷も庶民のことを切に考える人であり、だからこそ立ち上がらざるを得なくなったのである。
民のこと、公のことを考える東洋王道の思想を尊重する者がやむにやまれず蜂起して滅ぼされ、
弱肉強食の西洋覇道の思想に与する者が私腹を肥やして繁栄していったのが、明治以降の日本だったとも言える。
そしてその流れは、今もなお続いているのである。 >>356
>この両者を見逃してしまったのが、徳川家康であり徳川幕府
そこは秀吉の方が責任は大きいだろう
毛利なんて信長が一生懸命に潰そうと戦っていたのに120万石も残してしまうし
島津も大規模な征伐をかけておきながら薩摩だけでなく大隅や日向も領地として保証してしまったり
むしろ家康が関ヶ原をしなければもっと酷いことになっていた >>356
いや、そこは悪いのはアメリカだろ。
そこを履き違えちゃいかん。 >>359
川路って最初の警察庁長官だっけ
パリで列車からウンコ投げた人か ＞政府軍と薩軍を一緒に弔う慰霊塔を建立した有志の団体「西南之役官軍薩軍恩讐（おんしゅう）を越えての会」
しかし殺された側の墓所に行って、殺した側の法要をやるっていうのもなんかすごいね
なんとなく鹿児島の地元の人たちとしては「もういいじゃない」って感じで
東京の西郷ファンが怒ってそうな構図に見えるが
ゴミ屑だな
語らずとも大久保の凄惨な死に様が全てを物語ると言ってもいいだろう
方々から顰蹙と反感と恨みを買ったわけだしな
そして末代に至るまで人間の屑
大久保の最後は肉が飛び散り骨は砕けて
割れた頭から脳みそ飛び出てピクピクしてたってんだから
相当凄惨な遺体だったんだろうな
客観的に見れば、下野後の西郷なんて何もしないただのお飾りだったろ
小林よしのり
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jokjfktfy-1998
「愛国志士、決起ス」で描いているのは明治初期に起きた
佐賀の乱、萩の乱から西南戦争に至る、いわゆる「不平士族の反乱」である。
だが、そもそもこの一連の内戦を「不平士族の反乱」と称するところに一番の問題がある。
その名称で呼んだ時点で、もう「日本人ではない＝日本人のエートスを持っていない」と認定してもおかしくないくらいだ。
当時の士族たちは、西洋文明にすり寄る政府を打倒しようとしたのであり、その点においてはイスラム原理主義者と共通する部分がある。
これを単なる「反乱」としか理解しないのは、要するに「西洋文明こそが正しい」という価値観に染まりきっており、
西洋文明に異を唱える者は「反文明」の単なる不平分子だという評価しかできなくなっているということだ。
つまり、既に日本人の価値観を喪失しているのである。
明治初期の動乱を「不平士族の反乱」の一言で片づけ、その意義を考えてこなかった戦後日本人は堕落しきっていたのだ。
だからこそ9.11テロが起きた時も、フランスでテロが起きた時も、
途端に準白人化して「テロとの戦い」を叫び出す自称保守が続出するのである。
一体、これのどこが「保守」だというのだろうか？
本当に日本人の感覚を持っているのなら、あんなに簡単に西洋人の方に同化できるわけがない。
やはり、日本人のエートスが希薄になっているのである。 >>366
明治政府を否定する必要はないが、何も国を壊そうとしたわけでもない対立者を賊に押し込めたりするのもやめるべきだし、大枠で同じ志のものとして追悼、場合に依り顕彰さえしていい
当事者の息子や娘が死に絶えた150年という節目だからできる 200年になると、完全に歴史の彼方で遠くなるし そういう意味で再考の最適な時期にある 明治維新以降の日本政府って薩長の田舎もんが作った政府なんだよね
だから明治以降日本はものすごく田舎っぽくなって
あか抜けない国になった
安倍総理なんかもそうだけど「～であります」という言い方は長州弁
韓国人みたいにしつこいな
自分の生まれていない時代のことで
>>363
はぁ？ 田原坂や和田越、可愛岳でくたばりゃいいのに、
ノコノコ鹿児島に戻ってきたもんだから鹿児島は焼け野原になったんだが
銃弾受け歩けなくなって、「痛いから楽にして」とさｗ
西郷は自刃でなく別府晋介による他刃 間違いなきようｗ >>343
ところが西郷は重くてパーではない筈なんだよ まぁ自国である首都・東京の「六本木トンネル」の上にどんな建物が建っててどんな連中が居て
「そいつらが日本を未だに動かしてる」という純然たる事実を知らん奴は過去の陰謀論の類を語る資格は無いわ
まぁこの話は過去と未来永劫、テレビでは放送されないんだろうけどなｗ
>>381
大村どんが追い込んだんだよね
知事としてやりたい放題で鹿児島がまるで独立国であるかのように振る舞ったから大久保もほっとけなくなった
西郷どんじゃ女の尻ばっかり追っかけてるようなキャラだけど、
どっこい…斬首でフニッシュです… >>381
戦さで最も重要なのは戦意なので、精神的支柱になるカリスマは不可欠 当時今のマスゴミ居たら、
連日大久保おろしのネガティブ報道してそｗ
出張と旅行で鹿児島には何度か行ってるが、確かに西郷への崇拝と大久保に対する憎悪は物凄い
商談中同僚の大久保の名を出しただけで「そぎゃん奴んこつぁ聞きたくなか！」と怒鳴られた
反対に同僚の苗字が西郷だったらどんな条件の取引でもまとまっただろうと思う
無能と言われている乃木希典やバカと謂われる伊地知幸介なんかは
どう思われてんだろ
特に伊地知家は最悪じゃないかと
>>387
鹿児島に戻った西郷は燃え尽きて隠居状態だったからなあ。 >>9
譲れない一線だろ
ここを譲ったら何も残らない >>399
金玉の病気が重くて太平洋だったんだっけ 明治維新は泥を被る人間も必要だったということだろ。
ある意味、大久保は汚れ役をやっていた。
西南戦争によって日本はひとつにまとまった。敗走中に夜中山を登るとき『まるで夜這いのようだ』と冗談を言って皆を笑わせたのが、西郷らしい。
>>366
なるほどねえ、メディアお得意の戦前批判か。なんか納得。
でも明治政府を否定すると、江戸幕府を肯定することになっちゃうよね。
おれは小中高と、徹底的に江戸時代を批判する歴史教育で育って来たから、
その矛盾が気になるなあ。士農工商穢多非人の差別は習ったけど、
元禄文化の栄華は習わなかった。江戸って楽しそうじゃんって、大人になってから知った。 靖国神社は大村益次郎を持ち上げてるからアベはちゃんと参拝すべき。
>>390
鹿児島は私学校党という政党の一党独裁国家みたいなもん
県庁はその下請けの行政機関に過ぎないから政府や久光とも板挟みで大山も苦労したと思う 大久保こそ近代日本の父だよ
それが解らないのはホントの馬鹿
>>391
東禅寺事件で護衛と斬り結んで顔半分が吹っ飛ばされた襲撃犯の遺体見て
英国人が日本刀の切れ味にビビったらしいな
現場で監督してた福地の目の前に、
戦国時代みたいに「某、一番首でござる」とか叫んで
襲撃犯の生首がドサッと置かれて福地もワケわからなくなったとか >>402
そうなんだろうけど、大久保はちと同郷の人間に対して手心無さ過ぎたよねｗ
おかげでその後の薩摩の奴らは絵に描いたような艱難辛苦っぷりだったしｗｗｗ
西南戦争は取り上げられる事も少ない戦争ですが、
消費弾数でいうと日露戦争の３分の１にもなる大戦争です゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
===
★数字で見る西南戦争(1877年2月～9月24日)★
【兵力】
■政府軍 ５．２万（警視庁１万含む）
■薩摩軍 ４．２万
【火器】
■政府軍 後装銃１万＋前装銃３万＋砲１５０門
■薩摩軍 諸々入れて銃５千＋砲５０門(各門玉100発)
※後装銃（スピンドル銃）の方が容易に多く撃てる
【消費弾数】
■政府軍 ３千万発 ※日露戦争の３分の１
■薩摩軍 ３百万発
【死傷者】
■政府軍 １．６万
■薩摩軍 ２．０万
【出典】『兵器と戦術の世界史』(中公文庫金子常規著)
>>404
そりゃ鬼平の夕げは旨そうだし、歌舞伎やおいせまいりは楽しそうだが
定期的にコロリやハシカで死にまくるし、吉原はブラックの中のブラックだし、北日本の田舎は三年に一度の凶作で常に飢え死にとのバトルだし、中流以下の楽しみはセックスくらいしかないし。。 >>33
>>203
>>234
そうやって自分の経験でしかないことをさも全部に当てはめて鹿児島の人を貶めることを吹聴するのが漢らしいのかなるほど
やっぱり東の人間はやることが違いますな >>313
弟や従兄弟をベースにしてるし女房が違うと言っても弟や従兄弟がよしとしたならそれなりなのでは 416名無しさん＠１周年2018/05/05(土) 12:19:02.52
1 (?∀?(⊃＊⊂) ★ New! 2018/05/05(土) 09:34:42.52 ID:CAP_USER9
明治維新の立役者である薩摩藩の大久保利通の没後１４０年の法要を、
西郷隆盛が眠る鹿児島市の墓地で催そうとした有志のグループが
>>234
そうか？
横浜だが、鹿児島人の自己チューと幼児性は酷いままだったぞ
堪らなくて出たが
その二年後くらいに社長がキレて追い出した >>391
中岡のほうは、現代医療なら生還できたかもしれんがな 残念 島津斉彬と小松帯刀らが若くして死なずずっと生きてたら、西郷と大久保の人生は変わってたろうし、明治維新も違ったものになってたかもね。
この二人の死は西郷と大久保に大きな影響を与えた。
西南戦争のために熊本の人は今でも西郷嫌い多い、九州新幹線の西郷キャラを熊本駅に置くのやめさせたし
>>222
徳田虎雄の出身地は鹿児島といっても徳之島（奄美）だから、
薩摩に虐げられていた側だけどな。 小林よしのりは大久保利通のことをボロカスに書いてるねＷ
どう考えても大久保のほうが功績が大きい
鹿児島土人はこれだから困る。
器さえでかけりゃいいと思っていてその実プライドが高いだけ
仕事させてみりゃ何も出来ない上に小賢しいやつは口ばかり、
小賢しくないやつは寡黙で器を演じる
鉄道建設でも西郷が用地買収を邪魔したおかげで新橋品川は海の中に線路敷設せざるを得なかったんだよね
そして西南戦争では政府軍の兵士の輸送に鉄道が大活躍したというw
地元民から言わせて貰うと
話題にもなっていないからな
これって、観光資源の奪い合いってだけで
県民に言わせるとほとんどの人は、知らないしどうでもいい
そんな問題を大々的に報じる朝日新聞の異常性
なんでも歴史と絡める思考がおかしい
>>9
だから尚更西郷や大久保が光って見える
大多数はホントに…
なにをどうしたらあんなガキに育つのやら >>411
本来、統一国家で藩閥なんてあってはいけないのだよ
薩摩の連中はそれがわかってなかった
まあ、大久保暗殺で薩摩閥が跋扈再開したがね >>14
暗殺されて借金が凄くあったのがわかったんだっけ？ >>334
それ言ったの久光のはず
長州は素直に東京に移り住んで仕事にもついてた 小林よしのり
「日本がどこで道を誤ったのかと問えば、大久保の行動がその原点」
>>388
もちろん、死者に唾しないのは日本人の矜持。中国人とか朝鮮人は、平気で死者の人格ごと貶したりするけど。
でも、尊敬していることを前提として、その実績を評価するのは別の話。
あと、自分の家の墓参りをして欲しくない人間がいれば、拒否したくなるのも人情でしょ。 >>190
実は薩長会津は精神的には似てたりしてw >>411
純粋に他藩出身の奴らのほうが使えるやつが多かったんだろ
全国区で人財を見る立ち位置に立った大久保と、
いつまでも閉鎖国家もどきの薩摩しか見てなかった連中との差はでかい 西郷は死地を貰って十分だと思うけどな
結局元勲は皆早死にしてるから英雄になった
その中でも西郷は一際輝きが大きい
また、朝日新聞が
余計な対立感情を 煽ってるのか？と思ったら
案の定、
朝日新聞デジタルの記事だった。
んー、でもヤッパリ薩長閥の時の方が内政外交上手くいったのは事実だし
>>397
小説の読みすぎ。司馬遼太郎もフィクション多いよ。 まあ、祀られないし、大久保の個人名でやろうとるし、文句来たら、戦没者とかワケわからん言い訳だし、
>>421
そりゃ当然じゃん
西郷はどう見ても熊本キャラじゃない 西郷洞窟を見に行ったけど、西郷隆盛もフセインみたいな最期で首チョンパだもんなぁ。
なんで終わった話を蒸し返して、地元の人間の神経逆なでするんだろうね、この出しゃばり男
>>437
会津は薩摩より長州に似てると思う
どっちも生真面目で一途 >>92
当時からマスコミってマスゴミだったんだな 鹿児島以外での評価は全くの逆で西郷の評価は低い
西郷は政治家というよりは軍人だったな
>>334
俺はそれ冗談で言ったのだと思う
馬鹿殿扱いしてるけど毛利敬親は状況理解してた筈 なるほどね
小林よしのり＝不平士族
って理解でいいわけだ
そういえばそんな感じだな
テロリストクーデターを正当化するため
英雄化されたのが西郷と長州チョン
>>429
>藩閥
それまず長州の奴らに言おうぜ
山口県民は今も六本木トンネルの上の役立たずゴミ連中のケツ穴舐めて政界に居座り続けてる日本の老害 >>429
とはいえほぼ過去の話だからな ある時期までの大蔵官僚が最後か
150年を経過してなお唯一そのマインドが現役なのがダントツで長州 ゆえに嫌われつつある >>420
＞島津斉彬と小松帯刀
この二人はほんとに頭が開けてた >>452
評価ってよりも鹿児島県民が西郷さん知っている・親しみ感じる理由は、
日常の逸話がたくさん残っている影響（具体的なことは、知らない人が多い）
ぎゃーぎゃー騒いでいるのは、歴史好きだけだと思うよ 大久保利通↓関係があった
ハウス大佐 → ウィルソン大統領を操って第一次世界大戦をおこした
大久保利通の息子(牧野伸顕)は 昭和天皇の相談役
昭和天皇は ユダヤに操られていた 可能性
>>456
長州の奴等が理解してなかったのは言うまでもないw
長州閥の台頭を抑えてたのも大久保だったのではないかな 西郷をそこまでの功績者とも人格者とも思ったことないから本当にわからん
>>27
さすがすぐに感情に流されてまわりが見えなくなる火病患者だなw 明治維新が ↓↓ ユダヤによる 日本背乗りクーデターの証拠
廃仏毀釈 はいぶつ きしゃく
＝ 日本人は このような行動はとらない ＝
廃仏毀釈 ↓wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%83%E4%BB%8F%E6%AF%80%E9%87%88
破壊 ↓↓↓
平等寺（大神神社別当寺）
大御輪寺（大神神社神宮寺）
内山永久寺（石上神宮別当寺）→ 大きい
白雲寺（京都愛宕神社神宮寺）
中禅寺（筑波山神社関連寺院）
福昌寺 (鹿児島市) (薩摩藩島津氏の菩提寺)
神塔 破壊↓↓↓
與杼神社宝塔
上野東照宮本地塔
秋葉権現多宝塔
久能山東照宮五重塔
紀州東照宮三重塔
北野天満宮多宝塔
石清水八幡宮大塔
鶴岡八幡宮大塔、江島三重塔
諏訪大社五重塔（上社）、三重塔（下社）
吉備津神社三重塔
日御碕神社三重塔、多宝塔
足助八幡宮多宝塔
石清尾八幡宮多宝塔
金比羅大権現多宝塔
室明神社多宝塔
天野神社多宝塔
平野熊野神社多宝塔
ユダヤが↑↑↑日本の魂を殺すために破壊
共産主義では宗教を破壊
共産主義 → ユダヤが作った 人類奴隷化
共産主義とNWOは 同じ 看板を変えただけ なんだかんだ言ってるけど明治政府立ち上げたのは確かに薩長だが、それ以降の政府や軍の主要なポストには東北人が異様に多いんだよな
ゴー宣より
明治の藩閥政府がやった言論弾圧と、
現代の藩閥政府、長州出身の安倍晋三がやっている言論弾圧は似ている…
みたいなことを私も何度か書きましたが、
どうやら今や安倍晋三は、地元・山口でも相当に嫌われているらしいですね。
>>434
自分の孫くらいの年のアイドル見て喜んでる小林よしのりが批判してるなら
大久保の政策が正しかったことなどバカでもわかる 西郷隆盛 最後のことば
天の道理が上にあり
天子は その下にある
そして今や
日本の天皇は 天の道理に反逆した
天皇は
天道に対する 反逆者の一味と化した
↑↑↑ 明治天皇は ユダヤの支配下にあるの意味
>>442
司馬遼太郎は、自分の作品はフィクションだと公言してたね。
自分が惚れた人物を、可能な限り史実に添いながら、魅力的に描きたい、って。
塩野七生なんかも、史実は逸脱したくないが、ストーリーに必要のない事実は書かないって言ってるし。 >>463
乃木希典なんか性質的には俳人なのに
長州閥にねじ込まれた気の毒な人 果たして薩摩出身者が新紙幣の顔になる日は来るのか
長州の伊藤、土佐の板垣もある意味無難な人選だったが
昔、西郷墓地に隣接する資料館みたいな施設を見物したが、
そこでの大久保の扱いは不人気を超えて恨まれてる感じだったぞ(´･_･`)
>>420
小松が早く逝ったのは本当国家的損失だったわな。竜馬の上位互換。いやそれ以上だったわ。
ただし斉彬はどうだったろうか。開けてはいたがあまり民衆の事考えていたようには感じないな。財政的にも。 >>441
山田風太郎なんかがそう書いてるな。
薩長は小憎らしいがとにかくも上手くやった。
東北人は同情はするが国家運営に向いてなかった、と。 西南戦争はあれだ、徳川幕府でいう大坂冬の陣、夏の陣だな
戦でしか生きていけない死に場所を求めたやつらの散り場
西郷はその声に押されてやむなく大将になったんやろ
>>472
>ストーリーに必要のない事実は書かないって
つまりホモは必要？ 小林よしのり
決起した志士たちには、時の藩閥政府はまるで西洋に洗脳されてしまっているかのように見えたであろう。
単に断髪し、洋装して、西洋文明を受け入れているからということだけではない。
藩閥政府の高官たちのやることは日本人の「公」の感覚とは違うという、違和感を覚えていたはずだ。
本来の日本人ならば、あんなに強欲なはずがない。
もっと公平に一般庶民たちに維新の実を分配するべきだと思っていたことは間違いない。
>>468
戦後に至るまで岩手が異常に強い
善幸の息子がいまいちで小沢が落ちぶれたので、それも平成の御代でお仕舞いになるだろうが 大久保にはそんな気ないのに西郷暗殺計画とかデマ飛び交ってたし
周りに翻弄された悲劇だな
小松家は俺の家の主筋なのでそう言われると嬉しいな
俺の家の運命も大分変わってたかも知れない
>>479
西郷が中央政府から追い出された！とか
嘘八百で大騒ぎして錦の御旗に仕立て上げた馬鹿がいそうだよな
まぁ、西郷も付き合ったのは馬鹿である 西郷はリーダーだから責任とらなきゃいけないし
大久保も政府に残った西郷の一族や一派にひどく対応したりしてないのに
鹿児島出身の京セラ稲盛さんが敬天愛人を使うぐらいだから鹿児島人にとって西郷隆盛は偉大な人なんだろうなと
>>468
ふつうに考えたら東北人が優れてたからなんだろうけど
もしかしたら薩長に気持ちの負い目があったのかな
必要のない戦をしたから いつまでも侵略ガー慰安婦ガー言ってるクズどもを笑えないなw
>>483
これ明らかに逆じゃね？
俺達が独占できると思ったのに糞がぁぁぁ！！！で西南戦争じゃね？ >>485
何故、薩摩の大久保はあそこまで徹底して長州犬共のフェラ＆ケツ穴舐めをし続けられたんだろ？
そこだけがほんと不思議ヒストリア >>1
（・Д・）どっちもどっち
そんな大昔のことをいつまでもネチネチと
どこぞの隣国の奴らを笑えんな
死んでしまえばみんな仏様
今頃あの世で酒を酌み交わして、
今の政治や世界をみて談義でもしてるさね 勝海舟はアメリカのスパイ
薩長はイギリス東インド会社のスパイ
薩長の殿様は徳川の権力奪えるとダマされた
ので今は平民
>>484
盛岡の原敬を引き上げたのは山縣有朋とか。 >>414
薩摩は維新の頃に優秀な人材が出尽くして今では引きこもりの内弁慶の残りカスだけになってしまったんだよ そう言えば西郷って江戸の薩摩屋敷の焼き討ちをさせて
戦争に持ちこんだのは西郷なんだよね
日本の歴史なんて捏造だらけで信じる方がどうかしてる
史料追う限り江藤処刑は妥当
毛利なんちゃらのせいで過大評価されすぎ
なんでこんなに日本近代化に欠かせない人物扱いなっちゃってんのって感じ
>>492
上の人達には、浸透（陶酔）してるかもしれんが
一般人には、何ら影響ない
テンプレ捨て台詞方言とかじゃ敬天愛人とか一切感じられない 明治の日本海軍を作り上げた山本権兵衛は薩摩出身だけど
当時の海軍は薩摩閥で要職占めていたのを
先輩といえども一切遠慮せず閥を排してしまったり
藩でなく国で考えてたんだろう
>>493
少なくとも6県で個性は違うからなー 青森や福島などは地域でも完全に違う
幕末に絡めて言うなら津軽と久保田をどう扱うかというのもあるがね 津軽は伝統の裏切り、久保田は積年の恨みで表面上説明はつくけと しかしおかしなもんだね
近代日本を作ったのは日本の辺境にある薩摩なんだよね
その近代日本が良かったとは思えないけど
>>480
そこかい！ww
でも当時のヨーロッパの空気感を表現するには、必要だったんだろうね。
西郷兄弟、大久保もそうだけど、現在の価値観で無理やり理解しようとすると、
どうしても無理が出るよね。幕末は、自衛隊なかったし、緊急事態だった。 ２年前の小林よしのり ブログより
（ドラマ）「あさが来た」は完全に明治政府・無謬史観になっているので、
大久保利通も単なる立派な人として暗殺されてしまった。
なぜ暗殺されたのか、分からないままだ。
五代友厚は大久保の盟友だが、「開拓使官有物払い下げ事件」をどう描くかは気になっていた。
どうやら新聞や世間の風評や自由民権運動の方を悪にしたいらしい。
女性視聴者に大人気の五代友厚を悪徳商人にするわけにはいかないようだ。
>>494
薩摩県民は(大久保への)怨みの気持ちでスクラム組んで官庁に入ったけど
東北民は貧しいが上、大量の集団出稼ぎ→スクラム組むしか生き延びる道無くスクラム組んで巨大化…ってが事実なんじゃないかと
いつの時代でも「団結の力」が最も強いし、その集団を「裏切る」奴は男として最も嫌われるってのが世の常かと 江藤は本当に佐賀者って感じだ
大隈といい頭でっかち
大木とか副島はまた毛色が違うけど
>>414
昔の薩摩人には立派な人もいたのかもしれないけど
今は所詮進学率の低い辺境のど田舎だからね…
関東関西だの都市部に出た鹿児島県民は普通だろうけど
九州のど田舎を出ることもなく生涯留まり続けた学のないおっさんなんてろくなもんじゃない 漱石の「坊っちゃん」なんか見ると
江戸っ子の漱石が田舎者の薩長に東京を牛耳られてるのを見て
腹立たしい気持ちを抱いていたのがよく分かる
>>510
現体制の打破というのは地理的あるいは政治的に辺境にある立場でしか
なし得ないことのような。 何百年前の事なのに、根に持つって朝鮮人と同じだな、秀吉によるチョン出兵の呪いかなw
>>513
両方とも生活に苦しんでおった
中央政府も人材で苦しんでおった
これだけのような気がする 今の時代は地方に残ってもいいと思うけどね
国力に比べて東京が無駄にでかすぎる
>>517
中国でもひっくりかえすのは辺境の異民族やね >>1
朝日新聞への反発の方が遙かに大きいだろｗｗｗｗ >>500
そこは才能で認めさせたといえるのでは
ジャーナリストで外交官で一次産業や逓信にも精通していたからな >>515
進学率上がってばら色の人生と社会
８０年代の考えだな >>512
開拓使払い下げで黒田を叩いている奴は、
もちろん北海道開拓を中断させて、朝鮮半島に資金を流用させた伊藤博文と山縣有朋のファンだよね。 >>486
薩摩自体、幕藩体制時から余所者を警戒する体質が強かったからな。徳川幕府への警戒心が異常に高かった。
中国などと密輸をやっていたからな。
明治新政府に大久保がいたとしても鹿児島の元士族は不満を持っていたことだろ。
たしかに士族と言っても薩摩は郷士（別に農業などの仕事を持つ）が多かったわな。薩摩の４人に１人が士分だからその多さがわかる。 >>510
実際、近代日本を牛耳ったのは本州の再辺境にある長州(山口県)な
今も長州の人間は六本木トンネルの上の連中の三跪九叩頭の礼(笑)後のアナル舐めを必ず行って日本の自治権を許して貰ってる真の売国奴 大久保の在日チョンは
さっさと故郷に帰ってくれ
もう戦争が終わるんだし
人心収攬と幕府に対する破壊力はスーパーだけど
官僚機構使って行政できる人じゃなかった
>>77
西田敏行
福島県郡山市出身 →福島県郡山市の会津藩領は猪苗代湖の南方のみ
香久山神社(福島県郡山市小田原)の借家育ち→ 安積郡小田原村は二本松藩領
父方は伯太藩重臣の末裔 →会津人ではない
西田を養った母方の西田家は、薩摩藩士の末裔
会津攻略を主張し、且つ実行したのは土佐と薩摩
捏造教育をするなら、薩長土の何れにも遺恨を持たないように教育すべきだわ >>522
アカ日新聞と学級新聞赤旗は中国韓国ロシアの利益に繋がる事しか載せないからな >>414
それは一部の問題なのかも知れないけど、それに責任を負うのが集合体の務めなんだよ。
俺の経験談を嘘とは思えない貴方なんだから、俺の見解を否定しきれない部分もあるんだろ？
それに何らかの責任を負えないなら単なる子供だよね？ >>9
西郷と大久保は友人関係だったのに法要さえも許さないとか
いったいどんな教育受けてんだか >>503
> 日本の歴史なんて捏造だらけで信じる方がどうかしてる
神話に関して言えば、それは「我々がそこに住む当然の権利」を主張するためのフィクション。
「ウソ」とでも「捏造」とでも言えるかもね。でも世界中で、捏造してない歴史を持ってる国なんて、ある？
日本だけを特別視するのは間違ってるよ。
むしろ、１９４５年以前を全て神話にしようとしてる中国と韓国は、クレイジー極まりない。 >>526
ふつう士分は人口の5％で今の役人と同じくらいの役割だっけ >>523
山縣は長州閥のドンと言われているが積極的に他藩の人間を取り立てている。
陸軍でも長州閥の後継者とされているはずの田中義一を攻撃し、薩摩の上原勇作を支援したりして、健康のせいもあるが田中は陸軍をさることになった。 火付け盗賊の子孫が安倍さんでござる ちなみに種はない
>>536
大久保は西南戦争を出来るだけ避けようとしたけど
どうしても西郷が止めなかったんだよね テロリストの覇権争い
大久保が勝ったけど子孫は証人喚問
西郷は財産を失い美田を残さなかった
そうやって自分たちの独りよがりの郷土愛を西郷になすりつけすぎたせいで西郷は死んだんじゃないの
>>532
西郷隆盛には、自分自身の真意は告げずにひたすら「私は偉い」と評判を作り、
多数を得ようとする傾向があった。
だから明治になってから、種々の志向の過激派が寄って集って周辺に集合した。
小沢一郎と似ているね。 江戸の幕府がそのまま近代国家に移行してたら
日本はもっとあか抜けた国になってたと思うけどな
>>541
晋三に種が無いのか、はたまた昭恵に卵が無いのか
まぁ昭恵に卵が無ければとっくに石女として離縁されてるかｗ >>423
あ、そうだった。(笑)
まあ、鹿児島県民は徳田虎雄を持ち上げてるんだから、そこを汲んでください。
俺が悔しい、というか解らないのは薩摩の領民は厳しい藩政下に置かれ苦しめられてきたはずなのに、、、と言うことなんだよね。
ここで｢鹿児島の男は甘やかされてる｣って意見の多さを見ても、いまだに自立出来ない薩摩男子に対しき呆れるやら何やらで。
いまだに島津家およびその周辺に唯々諾々と従うしかない男たちの情けなさを見てると悲しくなるよ。泣けてきます。 明治に生まれ、明治の教育を受けた人間が日本を滅ぼした
よって薩長は最大の国賊である
>>548
どうだろうな
徳川しか見てなかったから出来んだろうて
小栗は生まれる時期が悪かったとしか
旗本が無能揃いだから、もっと早く近代化しとくべきだったな >>536
裏切り者とみなされていて風当たりが強い。 >>535
いちいち煽り入れるカスも大人らしいとは言えないだろｗ 会津藩士と仙台藩士皆殺し狙いの戊辰戦争
わざと反乱起こさせて薩摩士族皆殺しにした西南戦争
は長州チョンと西郷が犯人
どっちもどっちのカスだろう
途中から長州に寝返った薩摩は存在時代がゴミ
>>536
よく>>1読めよ
無関係な売名目的の連中が”西郷の墓”で”大久保の法要したい”とかキチガイじみた事言ってるんだぜ？
拒否されて当然 >>550
徳田とらおをもちあげているのは、徳之島だけかな
漫画を高校の講演会とかでばら撒いて、いろんなところに警察がたずねてきたというｒｙ >>3
ww
「サイゴーさんの幸せ」という、石像から人間に変化した話を思い出した 近代化出来なかった国、人間の戯れ言だな
現代を未来化してから言えることだ
まあ批判だけは誰でも出来るとは言える
>>551
大正デモクラシーは、大陸侵入＝東北地方の再生 とした点が誤っていた。
原敬すら「私は大陸からの金で、東北を白河以北一山一文から白河以北一山百文に変えた」と豪語した。
これが河北新報の起りでもある。 >>540
まあ田中はニセ上奏文による風評被害は気の毒だが、それ以外はおおむね史実の流れもやむ無しという人ではある >>276
> 逆に言えば古き日本が良い意味でも悪い意味でもよく保存されているとも言える地域だよ
薩摩の侍は別として、領民たちは薩摩藩島津に苦しめられてたんだからねえ。。。
それも他藩とは比べものにならんくらい劣悪な藩政下で地獄の支配を受けてたんだしね。
民衆の視点で言えば、良いことなんて一つもないと思うけどな。
社会風土は嫌いじゃないし、鹿児島男子も嫌いじゃないけどね。
ビジネスが絡まなければ、って前提条件はあるけど。 >>552
幕府の人間から見たら薩長なんて田舎もんだもんね
それでも江戸詰めの藩士は地元ではエリートだった
当時の故郷の家族に送った手紙なんか見ると
江戸はこれがすごいあれがすごいと田舎者丸出しなんだよね 南州墓地で大久保の法要なんかやったら祟り殺されてもおかしくないわ。大久保誕生地でやれよ
>>543
そりゃ大久保は国のトップとして死にたがり連中に付き合いたくないだろ >>557
西郷隆盛は決起を深く後悔していたらしいから、別に反対はしないでしょう。
周囲の桐野利秋あたりは噛み付くかも。 >>5
西郷は、明治新政府軍が強くなるまで薩摩の暴動を止めてた役目。
西洋から招いたお抱え外人が、西洋式に新政府軍を鍛え上げる間。
最強と思われてた薩摩を中心とする全国の不平士族を集めた伝統的な武士集団と、農民や町人を中心にした新政府軍を闘わせて負けて、もう明治新政府には誰も勝てないことを全国に知らしめるために。
その犠牲になるためにせごどんは不平士族とともに死んだ。
あとのことは大久保どんに任せて。
こういう国のために命を差し出す英雄がいたから、西南戦争以降の改革が進んだ。
新しい時代は、どうしてもそれに付いて行けない連中をまとめてこの世から消し去るしかない。
その象徴として進んで命を捧げたのがせごどん。
大久保もそれが分かってたから、せごどんがが死んだとき号泣した。
せごどんは新しい国造りを大久保どんに任せた。
現在アフガニスタンやイラクが混乱を続けるのも、まだ国内に改革地ついていけない不満分子や、新体制に反対するテロリスト集団が残ってるから。
彼ら不満分子をまとめて統率し、正々堂々戦って亡びるという英雄がいないから。
ダラダラ自爆テロみたいなテロを繰り返してる。
混乱はいつまでも続いてる。 西郷隆盛って鹿児島人なのに東北人からも好かれてるもんな
>>561
大日本の失敗は、マンモー生命線説からどうしても抜け出せないイデオロギーにあった
リットンの言いがかりをのみこんで引き下がっていれば手足をもがれることもなかった
まあ、そのように残ったとして大日本が臣民目線で幸せな発展を遂げられたかは不明だが おそらく安保理優遇権と核は確保してたと思われる >>558
いやいや庶民側は虎雄を持ち上げてたよ。鹿児島全般でね。
そりゃ僻地ギリギリの場所に総合病院を作り続けたんだから当たり前なんだけど。
それを気に入らないのが支配者側である島津とかその周辺(役所)だったんだよね。
まあ、民主主義は素晴らしいよな。
虎雄が子育てに失敗しなければ完璧だったけど。 西郷隆盛なんて逆臣はどうでも良いわ
大久保利通がいなきゃ日本の官僚機構は、江戸時代のままの田舎システムから脱却出来なかったからな
鹿児島の田舎者だから逆臣が人気なのか
>>563
今でも鹿児島は示現流を子供がやってるもんね 大久保もまさか自分の孫の孫が財務省の犬になるとは思ってなかっただろうなあ
>>568
もう一度同じ事レスするけど
よく>>1読めよ
”大久保利通に無関係”な”売名目的の連中”が”西郷の墓”で”大久保の法要したい”とかキチガイじみた事言ってるんだぜ？
普通に大久保一族の家長に相談して許可貰ってから大久保の墓でやれよ
遺恨の是非に関わらず拒否されて当然 >>571
でも戊辰戦争を無理矢理はじめたのは西郷だろ >>312
あと幕府を挑発するために赤報隊を組織して江戸で放火や強盗などのテロ行為をさせ、
用済みとなるや偽官軍の汚名を着せ処刑したりとかね。 大久保利通 ＝ 梶原景時 ＝ 高師直 ＝ 本多正信
すべて同一人物説
>>14
最近の研究じゃ西郷なんて大金持ちでいいもの食ってばかりいたっていうしな >>571
鶴岡だけでしょう。
アレは西郷隆盛だけではなく、薩摩軍が降伏者には寛容に見せようとしたことを示す。
同じことを桐野利秋が会津若松でもやってるんだけど、何故か話を変えたがる郷土史家が居る。 >>570
うち父方が鹿児島だけど示現流的なキレ方に火病シンパシーを感じるんだけど 大久保が居なかったとしても西郷は下野してただろうし、西南戦争も起きていたと思うんだが？
本人と違う顔をいまだに使ってんだろ？
そっちの方がどうかと思うよ。
>>573
僻地に作ったのは、評価されたかもしれんが
公金ホイホイしていたし
未だに公金渡すから票入れろ入れなかったら公金を渡さないぞ！
という脅迫を、ごく最近までしていたから
とんでもない連中という評価なのである
君は、ついでに何でも歴史と絡めて考えすぎやで >>572
あそこで引いたとしても結局は大陸利権太平洋の覇権を賭けてアメリカとの争いになってたんじゃないかな
三国干渉の時はまだ後に勝てる目算があったし、世論的にもいっぱいいっぱいでしょ
最大のキーポイントはイギリスとの同盟解消だったと思う
チャーチルもアメリカに乗せられたんじゃ無いかと日記に書いてるし >>578
普通に大久保家と西郷家は和解済みですが。
だから西郷隆盛の子孫は国会議員になり、東京に居る。 >>583
桐野利秋って人斬り半次郎だっけ
西郷のボディガード？ ま、仮にこの件で悪者がいたとしたら、山縣だろ。
カスやで、カス。
大久保が死んでなければ朝鮮で苦労することもなかったかも知れないのに
>>5
無理
今で例えればエリートで学歴高くて血筋のいい軍人や官僚が
そこらの百姓と同じ仕事しろとか言われてたようなもんだからね
不満なんて抑えられないし、誰がどうやっても暴走する まあ、生誕地の碑の大きさで西郷と大久保の人気の差がわかるよな。
>>580
西郷の手足として暗躍した益満休之助もいろいろ知り過ぎたということで、
上野戦争のときに口封じに殺されたという説もあるらしいからな。 >>595
実は桐野利秋は薩摩からは「知的参謀」として扱われていた。 >>582
中央勤めしておったころは、ストレスと運動不足で肥満になった云々
あと薩摩の領民は、ひもじい云々とかいう話もあれば
米の収穫は、低いがから芋のおかげで餓死が出ていない裕福な土地柄とか
書いてある書物もあるしな
ぶっちゃけ、筆者の受け取り方次第だ 大久保は明治初期に政敵を殺してるのが問題だな
色々殺してるようだ
大久保の罪は、己が殺されてしまったこと
これは無責任だわ・・・自分が死ぬんだったら西郷とか江藤を追い込むなや無能
>>594
はぁ？西郷従道（西郷の弟）は海軍大臣ですけど？ >>16
西南戦争中も西郷には政府から給金が出ていた。
真実は分からないけど、そんな真相もありかと 大久保が死んだせいで、長州の汚職体質がずーっと残ってしまった
そういえば西南戦争といえば
お札が紙くずになったのがでかかったかもな
そーゆう反乱分子を士族だけじゃなくてスポンサーも潰したともいえる
過去に翔ぶが如くで大久保利通役を演じた人のコメント
「鹿児島は西郷びいきの人が多いので大久保が嫌われていることを実感しました。」
>>590
歴史と絡めてる訳じゃなく、現状を語ってるだけだよ。
鹿児島県民からしたら解らないかもだが、余所から商売しに来た人間には見えてくるんだよ。住んでみたら尚更ね。
公金ホイホイだが、そんなん資本主義では当たり前だから。
わざわざ問題にしたがるのが頭固いと言いますか、、、
アメリカでもヨーロッパでも、もちろん日本でも支持者たちに結果をもとに(虎雄は病院設立)、それで生まれたカネを撒きながら選挙を戦う、と。
それ否定してるのって共産主義だけじゃん。(笑) 西郷だってあれ勝てると思ってたの？
歴史の流れの中で自らの死地をここだと見定めただけな気がするわ
>>591
蒋介石の家族のロビーは凄まじいものだしな
まあ、乗せられる方が最後は悪い 現北方領土と台湾、南洋島嶼、半島南端(元日本府)くらいが確保できれば構わない くらいのおおらかな構えで良かった 当時なら大御心を使えば大衆の操作はできたのたから 根底は徳川時代に体制された外様のネットワークだろう
>>594
論点そこじゃなく一般社会常識の話な
例えばね
アレなカルト教団やオカルト研究会を名乗る連中が「>>594の祖先が霊にまつわる事例に詳しかったから我々で盛大な法要させてくれマスコミも巻き込むからお金も稼げますよ？」と家に来たらそれを許可するか？って話だよ
>>1のこいつらは社会人として筋の付け方が狂ってると他人事ながらに思うんだわ
まず大久保家を動かせよ、と なんか美談になっているが、反乱軍の長なんて鹿児島以外でアゲアゲしてるの少なくね
>>596
いや、板垣退助と江藤新平だろう。
板垣退助と江藤新平には、不平士族の軍を朝鮮半島に出兵させることで処理する、という持論があった。
これが西郷隆盛の使節派遣で決着したが、
西欧諸国歴訪を終えた大久保利通は、板垣退助と江藤新平が政府で主要な地位を得ることを認めなかった。
政変となり、大久保利通と伊藤博文、山縣有朋が政府を継ぎ、西郷隆盛、板垣退助、江藤新平が追い出された。
征韓論政変は征韓論が主ではなく、板垣退助と江藤新平への追い出しクーデターなんだよ。 >>614
まともな指揮をほとんどやってない。
改革後に内治が整った軍隊は、必ず
外征する。ナポレオンとかね。
あれは、余った武力の消化試合だった。 >>613
人を脅す・生活を脅かすまでいったら
単なる暴君
功績あっても普通に嫌われるよ
山口メンバーみたいなもんさ >>614
陸軍大将の身分はそのままだったから、自分が命令すれば東京まで抵抗されずに進軍できると思ってたんだろう 東京都民は大久保利通に感謝しろよ？
彼が維新後も首都は東京だとしなければ、今頃は大阪か福岡が日本の首都になっていたぞ
大阪人から見たら大久保は頭にくるだろうなｗ
会津はね～～。女は強姦されまくったみたいだからな、禁止しても兵士は言うこと聞かなかったみたいだし。かなりの女が自害した。
>>84
産業投資は投資なんだから失敗する可能性もある訳でー
調所は「金遣い荒かった爺さんとクリソツだー」と思ったと思うんだ。 >>601
意外とインテリだったみたいだね
字も達筆だし >>627
東京が首都だと定める規程は存在しないはずだが
慣習上東京を首都としているだけで >>624
だから君は洗脳されてるだけだよ。
虎雄に脅された、って人間を鹿児島で見たことも聞いたこともない。
徳之島は知らないよ。でも選挙は戦争だからね。あそこは中選挙区時代の唯一とも言える小選挙区激戦地区だった訳だし。
あと、いまの徳州会の話はしてないからね。 それは前後くらいまで名古屋とか、そこ嫁はとるなっていうくらいだから、中世もっと違ってたんきゃないか。西郷見てもちょろっとしてるやろ
大陸の血は長州より薩摩の方が濃いよ
鹿児島には鎌倉時代からずーっとシナ人や朝鮮人が住んでたんだから。
だから島津は大陸と独自外交ルートを持ってた。
秀吉の島津討伐軍30万が鹿児島に攻め込んだ時、島津が明と朝鮮に出した書状には
「明と朝鮮が手を組んで日ノ本を攻め入れば容易く落ちましょう。島津はその先方を務めます。」
と書いてあったｗｗｗ
現実には島津の周りで西郷をそこまで持ち上げる奴はいない
大久保卿は泥被せられすぎ
>>1
あたりまえだな
大久保利通は日本の為に生きた
西郷隆盛は薩摩の為に生きた >>614
担がれ退くに引けなかったんだろう
結果論だが、西郷だけ早期に自決して
薩摩の武士たちに挙兵しないよう懇願しとけば
鹿児島も戦禍に巻き込まれなかった >>630
大久保利通らが欧州歴訪中の、西郷隆盛ら留守政府の業績は特筆すべき。
征韓論政変をしないと、大久保利通等には居場所が無かったくらいだし。 >>632
維新後、新政府の拠点をどこにするか揉めたんだよ MYP22eRYOは頭がおかしいで
こりゃ、商売うまくいかんわな。。。
>>451
ネット掲示板やまとめサイトみたいなののと比べるべきじゃね？ >>544
いやいや
西郷のとこは親族までしっかり資産築いてたっての 政府要人たちによる武器を使った政争の結果だしな
どうこうはないだろ
いなかのうちのおじいちゃんは、薩長にご先祖の城に火をつけられた今でも言ってる。
>>425
俺も鹿児島だが、その通りだな。
大久保のほうが功績が大きい。
鹿児島出身で「尊敬してるのは勿論、西郷さん」と言う奴は
大概、たいした奴ではないね。 >>632
天皇は形式上は今でも行幸中東京に滞在してるだけなんだよね >>652
作られたイメージの西郷さんは日本人好みの良い人なんだよね >>633
偉くなりすぎたんだよ 親子二代にわたり天皇に不敬とまでいわんが相当失礼
そのしっぺ返しは宮中某事件で食らうことになる >>644
とりあえず住環境的に首都が京都じゃなくてほんと良かったと思うよ
首都が夏は暑過ぎ冬は寒過ぎで生活し辛く、しかも良くも悪くも古代からの歴史建造物が極めて多く再開発もし辛い…だとどんな国でも経済発展不可だもの 西南戦争ごろに西郷はいまの政府のやつらは私服を肥やして愛人を囲うだけと
批判したようだけど西郷も島で愛人つくってなかった？
日本史さっぱりなんだけど大久保って何で嫌われてるの？
オーベルシュタインみたいな人？
元幕臣の榎本武揚も黒田清隆に降伏してなかったら間違いなく死刑は下っただろうな。
山県有朋とかなら間違いなく殺したはず。
>>649
アレは佐々らが西郷軍蹶起を煽った張本人だし、熊本の不平士族が西郷軍を招致している。
そのくせ熊本城が落ちないと、後ろから崩れて新政府軍を迎え入れた。
現在では「熊本は新政府の定める九州の中心」「西郷軍は侵入者」と旗色を塗り替えている。 >>661
熊本は戦前までは九州の中心だったよね
九州の軍隊の司令部（第六師団）も熊本にあった >>657
そりゃ西郷本人にすれば、己はマラと人間力で勝ち取ったくらいの自負はある
その真偽はともかく、新政府の官製新興成金みたいなのには、カネで女をかこう手合いが山のようにいたと思われる 戊辰戦争とか世界中の内戦や革命と比べたら犠牲が少なくて
旧幕府新政府軍双方で8500人程度しか死んでないショボい戦いだろ
戦国の合戦や大坂の陣などのほうがよほど殺しまくってるし
ここであれこれ当時の武士の事を偉そうに語ってるお前らなんざ、実際に先祖が武士だったヤツなんかたったの10分の1以下だよ。それよりも、オレやお前らみたいな農民庶民にとっての明治維新はどうだったのか。
小説「夜明け前」を読めばよくわかる。
>>658
一部の歴史好きがぎゃーぎゃー言っているだけ >>661>>663
熊本県民は昔から今も変わらず、手の平返しうめーなｗｗｗ >>658
日本人は西郷みたいなマヌケなドジっ子が好きだから しかし、なんで維新初期の当時 征韓論で争ったんだろ？
チョンがまた何か日本にちょっかい出してきてたのか？
戊辰戦争は新体制への移行のため避けがたい戦争だったかも知らん
しかし西南戦争は無意味であった
いっぺんは、反乱しても簡単に叩き潰せる、というデモンストレーションも要ったのかもなあ、という以外には
大久保利通は、立役者ではなくて凡人だけど生き残って漁夫の利を得た人物だろ
>>1
>しかし、東京・上野の西郷像の清掃や西郷の研究活動などに取り組む市民グループ「敬天愛人フォーラム２１」（東京）が、
>「大久保は西郷を死地に追いやった人物」と反発。南洲墓地での大久保の法要を取りやめるよう求めた。
基地外 >>667
当時も今の庶民・農民もなーんもできないから
日々生きていけばいいのである >>672
国内事情によるんじゃね
秀吉と同じかも 大久保利通の石像にある名前の「道」を中心から外して道を外した人間だってわざわざ嫌がらせやるような人間だろ鹿児島人って
>>675
上野の西郷像が西郷さんのイメージに大きいんだよね
いかにも肝の座った大人物みたいで
しかも動物も可愛がるみたいな >>657
「金も要らん、名誉も要らん、地位も要らん、ついでに愛人も要らんという人は扱いにくいのう・・・」 >>674
それは歴史を知らなすぎる
大久保は西郷の数倍上の人材だよ >>667
ここ三世代のブリーディングで、下級の傍系含むと武士の子孫は２割はいると思うけど
主旨はわかるが >>614
最後「降伏するから俺だけ助けろ」と申し出て敵の指揮官に「西郷ともあろうものが。聞かなかったことにしときます」って返されたって本当？ >>678
うち貧乏士族だからすっごい零落して苦労したみたい >>672
そもそも誰が征韓論って言い出したのかが分からん
特使として渡るって話が
半島は不安定要因だから交渉する意味もある >>672
大久保などの外遊派と、国内待ちでの西郷らとの派閥権力争い 伊藤博文とか12 、13歳の嫁を貰いまくったもんな
>>686
ああ、うちと同じだね
うちは更に満州に渡ってるから波乱万丈ですなあ >>672
征韓論が主ではなく、板垣退助と江藤新平が留守政府でやった業績のせいで、
欧州使節団の側に居場所が残っていなかった。
だからクーデターで板垣退助と江藤新平が排除された。
大久保利通は西郷隆盛と薩摩士族を残したかったらしいふしがある。
でも、伊藤博文と山縣有朋は薩摩士族を残す気は無かったよね。 二百年も、武士の家系であることだけが、誇りと、あと生計の根拠の全てだった人々が、日本中に無職であぶれていたのだ。
そんなもん、対外的な侵略戦争で使わねば、内戦の元になるに決まっている。
>>667
小説がどこまで本当かってどうやって知るの？ >>692
大分で武士やってたのが結局熊本に行って
雑貨屋やってたみたいだけど、上手く行かなかったみたい >>689
西郷派が勝って、朝鮮で戦争を始めてたら
日本は、いったいどうなってたんだろ
勝って史実よりはやく日韓併合してたら、
日本は英米独仏の列強連合にボコボコにされてた気がするが 実際、大久保がいなくても代わりになりそうなのはいっぱいいるが、
西郷の代わりはいない。
上空宇宙からのジェット気流貿易風の神タイキの神(ロシア語ソビエト連邦のキタイ
大樹徳川将軍と慶喜が水戸納豆ジャックと豆の木のソ連の歯車や輪くぐる大豆や小豆や米穂麦穂五穀粟稗黍をもってるのかな
>>658
ヤンウェンリーとキルヒアイスを混ぜたみたいなタイプじゃね？ >>673
どんな革命でも揺り戻しと道を違えた同志の粛清は避けては通れない道。
西南戦争を含めた一連の士族の反乱の終結をもって、ようやく明治維新が終わったんだよ。 >>680
あの像の造形は高村光雲のイメージ先行、体格をリサーチした結果
相撲取りを連想したんだろう。
実際の西郷は、象皮病の影響で陰嚢が巨大化して羞恥心から常に袴姿
だったそうだ。股がはだける姿を避けていた。
上野銅像の除幕式で未亡人が「こんな人じゃなか」と言ったのは有名だが、
ルックスのことではなく、服装などを指している。 なんで南州墓地で大久保の法要やらんといかんのよ
怒って当たり前だわ
徳川が朝鮮を限定的ながらも服属させてたのに明治政府が無視されたら
やっぱり政権の正当性に関わるって見方もできるかも
>>257
靖国を基準にすんなよバカ
色んな都合で靖国に祀られなかった人は何人もいるんだよ
勉強しなおしてから喋れ無能 薩長は既に列強と単独で争ってるし、向こうも厄介だなあと思ったはずw
>>701
逆、西郷は戦争反対派
西郷悪者にするために西郷＝征韓論は捏造、フェイクニュース 大久保はお前らゴミウヨ大好きな麻生の先祖なんだから
敬って崇拝しろやwww
>>702
今の東京人は田舎者ばかりだけど
元々の江戸っ子はあか抜けてたと思うけどな >>711
またしても長州アンチを増やす有能といえなくもない >>699
軍人としては、かなり優秀な人。
だから、あそこまでの地位に登れた。 聞きたいんだけど、慶喜って本当に遊郭通いつめて
ヒィ様って言われてたの？
生涯の親友同士になんという暴言を・・・。
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
>>713
え？
歴史の教科書に西郷＝征韓論で敗北失職してうんぬんって
習った記憶があるが？ >>637
文禄の役の時に、明が在薩摩の許三官や郭国安を通じて島津との共闘を模索したことはあるけど、逆はないよ。
島津家は歴史的に近衛家と縁が深い家柄だし、積極的に外患を入れることはないよ。
文禄の役の時の記録も明側しか記録はないようだし、真偽の検証は必要。 >>712
どっちも軽く叩きのめされたね
どっちもそれで現実を知って近代化を急ぐことになる
薩摩が面白いのは叩きのめされた相手の英国にすり寄るんだよね
その結果維新後、英国の技術者知識人を招聘することになる
日本海軍が英国風とか初学商家にイギリス民謡が多いのは薩摩のせいなんじゃね 150年前の国内でこれなんだから韓国中国がいろいろ言うのは当たり前な気がする
と割りと右よりな俺はそう思う
それも巡りめぐって日英同盟になるから面白いね
教科書作る人は左派だからその方が説明しやすかったんじゃ無いかな
西郷＝王長嶋
大久保＝広岡森藤田
昭和の時代V9の栄光は王長嶋が打ちまくって成し遂げられたと信じられてきたが実は多くの大久保たちの下支えあって成し遂げられた。実際上記の大久保たち(デーブではない)の監督時代の勝率は明らかだ。王はホークスに移ってから大久保的なものを学んだ。
>>721
新門辰五郎という町火消しの親分が居たが、彼の娘に入れあげて
鳥羽・伏見の戦いで敗走する際、会津侯や桑名侯と並んで連れ出したことは知られている。
新門辰五郎って、暴れん坊将軍で名前が流用されてるよね。 >>719
熱狂的な革命の時代から新しい日常へ移行する時期には、どこかしらで革命を担った熱量の清算が必要になる物だと思うけどね。 ジェット気流貿易風と太陽磁気攻撃地球ローマ教皇反共産主義の砦の
太陽風磁気嵐を防ぐバンアレン帯というのがあって
ソ連東欧北欧中華民国香港澳門などの「サイボーグ００９」の
お茶の水博士とソビエト超能力者の赤ん坊イワン雷帝(まだ赤ん坊）を
００３のフランス国家空軍シャルルドゴール将軍がいたんだけど
「ジャッカルの日」の秘密結社の偽パリは中南米とか
フランス大東社の百年の孤独の中南米か南極か太平洋か
別の偽パリテキサスとかメキシコ南米の島パナマ運河とかアルゼンチンやチリや
ブラジルアクアドルやギアナ高地北朝鮮に例えたりセイロン島紅茶とか
ああいう辺境や入植地植民地に偽パリ偽スランス偽カーン偽マルセイユとか
偽ロンドンとか偽ＮＹとか作ったのかな
>>707
ちげぇ。
せっかく西郷とか勝海舟とかが無血開城して相手のプライドを尊重して上品に事を進めていたのに、
その後は寝返って武士階級を撲滅させたり寺やらを襲撃したりやり方が汚く下品。
そしてその下品さが不幸の始まり。 >>704
違う。
公家の末端の中の末端であった岩倉を訪ねた。
変な奴で有名だった岩倉には、当時の志士たちは近づかなかったが
大久保は近づき、岩倉を見抜いた。 薩は戦の終わらせ方が上手かったな
絶対必勝しか無い東の人間と違う
牧野信顕とか知ってたらこんな話も出ないはずなのにな
当時は薩摩隼人が、
命を懸けて戦う理由があって戦ったまでの事。
それを大久保が悪い、賊軍がどうのこうの、
女々しいにも程がある！
クソは黙って寝てろ！
西郷札なんて勝手に紙幣を刷ってこれで物を食わせろと。断れば店主を切り殺す。西郷軍なんて最後はテロリスト集団たろ。
>>727
下コリアが500年前を持ち出すたびに
「なんならお前らはミマナの侵略認めて南端は返還せいや」とおれは思うけど >>743
何故他人の墓で法要する？
自分の墓でやるべき。 山県だろ。こやつのせいで大東亜戦争まで起こす羽目になり、Ｂ２９で丸焼けに原爆のおまけまでついた。
>>745
楽浪郡と帯方郡の中国に返還すべし。
だったら竹島は譲ってやるw >>744
ニセ札はこの前も福島民報が、「新政府に痛打を浴びせた痛快原版、古寺から発見」
と伝えてましたよ。 >>535
俺の経験って自分で言ってるのに全体像に当てはめようとする愚かさ
ここまで愚かだと清々しいね >>746
神式でやれよな
鹿児島なんて廃仏毀釈で寺少ないし >>739
国内での立場に窮した不平士族の暴走を食い止めるためにも、何とか外患に矛先を向けられないものかと模索していたのは確かだろ >>740
当時の岩倉は末端でもなんでもない
拝顔こそ出来ないものの実妹のおかげで立派な天皇の主要ブレーン
末端が勅使に何度も命じられんよ >>725
いあ 島津がもしも、秀吉や徳川が潰すと考えで薩摩に攻め入れば福建省の手助けを得て押し返しを考えていたのは事実だぞ
実際、福建省には鹿児島上陸を考えて4万の兵が島津援護の為に集められてた記録がある 東京の上野で銅像掃除してる奴らが地元の祭祀にいちゃもんつけるとか
あのクーデター成功してたら今の国の形変わってるよなぁ
西郷隆盛の今の扱い許してるだけで凄い寛容だなって思うけど
>>648
そのとーり
で大久保に八つ当たりの地元土人 >>726
軽くというほどには叩きのめされてない件。
当時のロンドンの新聞記事を読んでみればいい 幼馴染で仲が悪くなくても、私利の関係ない方針の違いで命をかけて戦うまでする
現在の上級国民のお仲間意識では遠く及ばない明治の偉人達の高潔さ
>>757
どのみちWWⅡで負けるから現代としての結果は全く変わらんと思うけどね >>721
徳川家の将軍様は幕府予算の25％使って大奥に3000人の美女囲ってたのに
それで幕府の財政を圧迫し崩壊を早めたようだが >>756
実際すげえめんどくさいんでしょ
西郷の本書くといろんなところからいろいろ言ってくるとかなんだとか
石原莞爾もそんな感じだとか 大久保が維新の最大の功労者なんだけどね。
最後の将軍の慶喜が京都で頑張り、薩摩を京から払いのけた。
が、大久保はふてくされた久光を炊きつき挙兵させる。
で、勝つには軍事に強い西郷が必要と島流しから戻した。
で、岩倉に相談して、「錦の御旗」を作りました。
>>737
それは正に揺り戻しだろう。
明治政府が性急に事を運びすぎたとはいえ、どのみち避けては通れない道だった。 >>755
初耳だけど「島津に暗君無し」を思い知るなあ >>754
ちょっと違う。
岩倉具視は幕末の不平公家で、公家源氏中心の朝廷再編を主張していた。
彼は条約改正問題で、幕府が朝廷に合意を求めてきたのを機会と捉え、
関白太政大臣等の摂家（藤原氏）叩き目的に、朝廷貴族を組織化していた。
ある意味、野党みたいな意味の権力はあった。妹は関係ない。 >>749
ラクロウとミマナのあった辺りはシナの出先とワの経営地はかなり近接していたんだよな ハクスキノエ以前に小競り合いはしばしばある
それはそうと楽しい提案だな さしずめ平壌が中国領、済州と釜山は日本領か ↓このコピペはどこまでマジなの
伝説 ： 比類無き大度量・大至誠の人。誰もがその巨眼に引き込まれ敬愛した
史実 ： 実際に会った人の証言 「偏狭であった」「人の悪口が多い」「人望を得ようと計算している」
伝説 ： 「おいの体をあげもそ」と西南戦争を決起
史実 ： 玉砕の5日前に“自分だけ”政府軍に助命嘆願 → 拒否られている
伝説 ： 「晋どん、ここらでよか」と潔く自決
史実 ： 玉砕当日城山の洞窟から逃走 → 桐野利秋に見つかり射殺された
伝説 ： 清貧、高潔、質素な食事
史実 ： 政府からの給料が現在価値で月２千万円 年収２億４千万円
豚の霜降り肉の食べ過ぎで超肥満に
伝説 ： 自宅は雨漏りするボロ屋
史実 ： 千百坪の超大豪邸に暮らす。使用人２０人、飼い犬２０匹
>>761
覚悟が違うわな。そしてその覚悟が完全に形成されるのが遅くても20代後半。早けりゃ10代で完成される
まさに命懸け。大久保なんて精忠組内でも相当に反感買ってたろうに、でも引かない >>739
そうなんか？ まあ歴史の教科書もあてにはならんからなｗ
まあ、日本政府Ｖｓ政府から排除された当時軍事国家だった薩摩藩との
メンツをかけた最後の戦いが必要だったんだろな >>755
単純にそんなに船あったのかと疑問がある 本当の思いなんて本人たち以外にはわからんだろ
外野がしたり顔でヤイノヤイノ言うのは如何なものか
そんなストーリーで大河にも取り上げられたんだから、そろそろ許せよ
子孫は小者だなー
>>753
西郷は自分が使節として話し合いに行くと天皇の裁可もらう
大久保らがひっくり返す
西郷政府止める
西郷＝征韓論者の公式記録はありません
流布された印象操作 >>780
あれは江藤新平を排除したかったってことでOKなの? >>772
最近の研究でほぼ肯定されてます
それを誰かがまとめたものかと 勝てば官軍 歴史は明治政府が作ったので何とも言えんな
今さらだよね
西郷＝ガンジー。
大久保＝ネルーとかチャンドラボース。
ガンジーって具体的に何したかわからん。インド独立の為に具体的な行動してたのはネルーだしボースだぜ。
ボースは日本軍に加担したことで評価を下げる人もいるけど。ガンジーのスタンスは「戦う君の事を戦わない奴が笑うだろう」の中島みゆきの歌みたいだ。
替え歌するなら人に恨まれても行動していた大久保のことを郷里で犬散歩させていた西郷が非難するだろう、てな感じ。
西郷なんて近視眼のキチガイ武闘派を
大河ドラマでやってやるから馬鹿が英雄視するんだろ
韓国じゃ英雄視された金嬉老とかわらん
余り語られないけど戊辰では相当死んでるからな、地元では絶対に許されんだろ
意味わからん、大逆賊の西郷家を庇護したのは大久保じゃないか
従道や息子らその後の西郷一族の栄達みれば明らか
>>234
>>1の記事も読めないでひたすら地域叩きしてるようなゴミがいるような会社とかお察しやな お互いに、日本の為を思って、
命懸けで戦ったのだ。
そこで、白黒がついて、
日本の歴史がまた一つ動いたと言う事。
西郷も大久保も、お互いの主義主張を、
命懸けで主張した訳だ。
その結果として、明治維新がなされ、
今の日本がある。
今の日本に、一兵卒が、日本のためを思って、
命懸けで主義主張を貫き通そうとしている人間がいるか?
大久保ガーとか、賊軍ガーとか、
女々しいにも程がある。
命を懸けて戦った祖先に失礼すぎる。
カスは糞して寝てろ!
>>777
今まで大久保が西郷を死に追いやったような風潮があったが、断腸の思いで袂を分けたかもしれんしな。
もちろん、逆の場合もあるが。
他人の思いなど第三者が解るはずもない。
その時の立場で敵になることもあるしな。
判るとしたら、維新の英傑にならない二人だったなら生涯の友だったことはたしかだろう。 >>791
あとまあ糖質制限とかによると肉は太らないしな >>779
慶喜に一橋の血は一滴も入ってないんやで
御三卿や有力大名は一橋(将軍家)から養子を押し付けられて一橋の血が入ってるのにその大本である一橋家の当主には一滴も一橋の血が流れてないという本末転倒っぷり >>755
張居正と万暦帝が政治をとってた時だろその時は。そこまでの遠征ができる国力はない時期だし、兵を集めてたとしても水際で防ぐのが精々。北虜南倭の時代だぜ？記録の検証が必要。 鹿児島だが、バカげた話だな。
まぁ、こういう「西郷が全て」の人は、70歳以上か鹿児島市内の
一部だと思ってくれ。
鹿児島のほとんどの人は、大久保と西郷を同等に見てるよ。
>>9
この人たちの器が小さいわけじゃなく、
大久保を敵だと思って戦って散った薩摩軍のご先祖たちの無念を思ってのことだから
そこはなんとも言えん >>787
むしろ真意を全く告げない、西郷隆盛自身への賛同を求める政治家だったわけだが。
最終局面で自らの判断が最重要になるように、いつも仕組んでいた。
西南戦争は、私学校生徒による暴発。 >>800
ここで引いたら死んでいった兵に言い訳ができんみたいな感じか
大体それで戦は負けるな 大久保は国の歳入不足を自分が借金して補填してたので、死後、借金しか残らなかった。
>>798
これ言ってるの東京のグループやぞ
こういうのって案外直接の子孫は何も思ってないパターン多い >>1
西郷と大久保は最期まで同志だろ
西郷は自分ごと士族を死地（熊本城w）に送り込み
大久保はその恨みを一身に背負って暗殺される
戊辰戦争を戦い抜いた男らが専制政治の終焉を理解していないなど有り得ん >>801
それは口火を切るきっかけにすぎない。
士族らの不満はたまっていたから泥沼化した。 >>795
当時の在来系ブタならアグーみたいなやつかイノシシ寄りの豆タンクだろうから、霜降というより脂身の部分が単に厚かったのでは
その脂身そのものは融点低く美味だろうけど(ただし雄は臭くてまずいはず) >>805
そう、そうでしたね。
東京は、警視庁の初代総監が川路だっけ？
失敗しないために鹿児島から多くの若者を集めたとか。
なんで、昭和までは警視庁は鹿児島出身が多かった。その影響かな？ 大久保の暗殺犯もこんな歴史ロマン的なバカの勝手な思い込みでヤッた
麻生って大久保の血を引いてるけど
なんであんなのなんだろうな。
>>796
その慶喜がどうして一橋家を継いだのか
よく考えようね 歴史好きのうちの親父は幕末で１番の偉人は大久保だって言ってたけどな
>>341
川路はやっぱ西郷を刺殺せよと命令出してるからいまだに嫌われてるよ
銅像もたっているけど鹿児島県警察本部の敷地内だしな 大久保は、明治6年頃に西郷が朝鮮に特使として行きたいというのを
当時日本と同じように攘夷論に染まってた朝鮮にいくのは命の危険があるし
ロシアや清との戦争開戦の口実になるからって引き留めたわけだろ
その判断は間違ってなかったと思うが、当時政府中枢から排除されてた薩長の幹部連中が
政変に利用したということ。
だけど、朝鮮出兵は国力が整ってないから朝鮮出兵はできないからって
大久保達の日本政府が留めたのに、翌年の明治７年には なんと日本は台湾に出兵してるんだよなｗ
やってることが出鱈目すぎて、筋が通らないっていって木戸孝允は参議を辞職してるｗ
これだけ露骨に西郷はずしやられたら、蜂起されても当然だろｗ
武士の本懐を遂げた薩摩隼人に対して、
子孫が大久保が悪いだの、
賊軍ガーどうのこうの、
女々しすぎる、バカジャネーノか？
>>755
たまげたね
事実はどうあれ、まさに秀吉と家康は薩摩を攻めると自分のバランスが崩れる
と薩摩攻めを躊躇したらしい 西郷のシンパは、頭領が狭量だってことを自ら示してるようなもんだな、これだと。
>>816
あれ聞き違いという話もあるよな
もしくは視察とか 歴史には詳しくないけど西郷隆盛って征韓論とか後の世に悪い影響与えること主張したんじゃね
西郷隆盛ってなんか嫌い
情に厚そうだけどその情って身内だけに限られてそう
イメージだけど
>>819
西郷の命乞いしたが山県有朋に断られた。 親族とか関係者が文句言ったり言われたりすんのは分かるけどこいつら何の関係があるの？100年以上前のこと未だに他人が口出すのが理解出来んわ
そもそも
大久保の法要を西郷の墓地でやろうという方がおかしいだろ
大久保の法要なんだからやるなら大久保の墓地でやれよと
大久保の偉大さを、よりにもよって同郷の薩摩っぽだけが理解できない。
いや、理解しようとしない。
実に残念である。
>>824
征韓論での西郷隆盛自身の意見は、分からない。
当人が自らへの白紙委任状ばかりを求め、どうしたかったかを最終局面でしか公開しない人だったから。 >>819
話を広げれば薩長自体がクズって話にもなる
まあ立場としか その割には甲突川の橋にでっかい大久保利通の銅像があるけどなw
>>769
>>775
>>797
いあ 俺は島津がピンチの際は、明、福建省に救援要請をする作戦があったのは事実だと思う
本気でできるか、できないかは別として島津討伐を考えていた家康への牽制に使ってたんでしょ
だから家康は島津をお咎め無しとした >>207
長州土佐史観にどっぷり浸かってますなあw いまだに会津人は長州を天敵で、絶対に許さないと思ってるだろ
ましてや同族を裏切った奴なんか許せるわけがないと思うが
なんで西郷の墓の前であえて大久保の法要しようとするのか理解に苦しむわな
>>817
それは当時の台湾の位置付けがそんなもんなのでは？
シナが異常にこだわるのは大日本に切り取られ、蒋介石に立てこもられたからで 司馬遼太郎が幕末の西郷を書かなかったのは、
なぜですか？
>>838
もう祖国に帰りなよ 今 祖国は大変な時期だろに 内戦起こしたテロリストの西郷の銅像建てて美化する方がおかしいんだよ。
>>840
うるさいのがいっぱいいるからでしょ
まだあのころは玄洋社とかまあいろいろ生きてるやつがいたからじゃないかな 薩摩藩が庄内藩を襲撃して、庄内藩に江戸薩摩藩邸を焼討させた天罰が下ったんだろう。
>>840
10年使って翔ぶが如く書いたあとがきで
西郷はどんな奴だか自分には分からないと述懐してる 大久保は、西郷を謀略で殺したのは確信犯だが、
江藤殺しに関しては後ろめたく思っていたので、
江藤の弟ににらまれると、江藤の亡霊と怯えて、
脇道へそれて、討たれた。
江藤や西郷だけでなく、彼らとともに殺された大勢に、
大久保は責を負うべし。
伊藤は、大久保の失敗を教訓として、根回しと調整に磨きをかけたが、
国内でしか通用しなかった。
山縣は、大久保と村田蔵六の失敗を教訓として、徹底的に警備を固めたが、
右翼の言論攻勢に引きこもってしまって、政治力を失った。
生き残って勝ち組になった薩長では、
早々と病死した逃げの小五郎と、
韜晦に徹したガマボンが、ややマシ。
>>846
どんなやつか分からないから明治を書いて幕末を書かなかった
ってこと？ >>846
他の偉人?は理解してたのかってかんじだな ジャングルだったマレー半島も近代化してるだろ
まるで維新が無いと中世のままだと思うのが
薩長史観のキチガイ
>>842
これ
なんで西郷の人気が高いのかさっぱりわからん >>833
あれ、作る時にものすごい反対の声があったって聞いた
だからひっそりと作られたとか、一歩中に入ったところにあるとか、除幕式も簡素だったとか >>844
西郷隆盛を祀る神社は、西郷南洲翁にちなんで南洲神社といいます。 安重根を韓国で英雄視するのがおかしいってネトウヨはいうけど。
安重根はたったの1人しか殺してないんだよね。
それに対して西南戦争で1万3千人の西郷隆盛が銅像建てられて英雄視されるのはおかしな話だよ。
鹿児島に数年住んでたが、
南日本新聞に毎日西郷の記事が載ってて驚いたで。
大久保利通ってＩＳＩＳのアルバクルアルバグダディみたいなもんだろ？
>>342
上野の銅像の服装を決めたのは大山巌なんだがw
イタリアの英雄ガリバルディの銅像を参考にしたんだと >>842
本当にな列強に対する国つくりに邁進しようって時に
グダグダと恨みつらみをいう女々しい奴を
祭り上げるとか理解できない >>850
正確に理解してたというか
空想力に優れた司馬遼太郎をもってすら、西郷の全体像はつかめなかった >>852
西郷隆盛は、明治における反薩長の象徴だったんですよ。
だから関東で贔屓が多かった。 >>852
明治天皇が西郷の死後に西郷を許して恩赦を与えたからだろ。 西南戦争の死者が官軍死傷者221名、薩軍死者73名捕虜4名
大久保が政敵とする西郷をひとりを潰すために、それだけの犠牲を強いたってことだからな
>>863
その通り。
旧幕臣の勝海舟も、西郷と龍馬だけは褒めている。 >>813
よく考えるもクソも家慶の意向によるもの以外の何物でもないんだが、何を言いたくてそんな周知の事実をわざわざ含みを持たせてるの？
「一橋家当主に一橋の血が入っていない」という話には何も関係ないよね >>854
幕末はわかったのに書かなかったってこと？ >>866
表面上の肩書でしか歴史が見えない奴とは話にならんわ
馬鹿じゃねえの？ 西郷って軍事指導者として特に才能があったわけじゃないんだよね。
西南戦争で負けたことで無能さが証明されてる。
個人戦でも坂本龍馬みたいに剣豪だったわけでもないし。
西郷がいなくても明治維新できたろ。
評価が微妙な人物。賛否分かれる人物。
>>850
自分の中での理解度の話なのでそこ突っ込んでも仕方ないわな
お前らだって散々資料を見て結局どういう人間だったか自分の中で結論付けられないやつは何人かいるだろう >>866
大久保は、人望で西郷にかなわず、
議論で江藤にかなわず、
それを理解していたので、
謀略を持って二人と、大勢の信奉者たちを殺した。
で、多くの恨みを買って、
因果応報。 若いころの西郷は藩の経理をしていて実に細かく煩わしい男だったとされている
謎な男だ
>>569
>新しい時代は、どうしてもそれに付いて行けない連中をまとめてこの世から消し去るしかない。
大坂夏の陣で、豊臣に付いた浪人とか
皆殺しにしたもんな徳川家康
それがあったからこそ300年余りの栄華を誇る江戸幕府ができた 西南戦争って、失業者の反乱だっけ。
ニートの西郷隆盛っておるんか？
>>868
違うひとか？
本末転倒って書いてあったから、なにをほざいてるのかな、と思ったんだよ
本と末、具体的になに？ 西郷を立てたのは薩摩武士を殺せる
キチガイだから
長州チョンは鉄砲玉を作った
クズ
この鹿児島の館長って、すげー出たがり屋なの？
ただの歴史考証の割にテレビ出過ぎやろ。
>>871
賛否は別れんわ
西郷がいなかったら薩摩は桜田門外の時点で空中分解してた。久光にも大久保にも小松にも修復出来んほどのダメージ
あと個人の武術的力量は全く関係ないw そもそも大久保の法要なら大久保の墓でやればいいんじゃないの
>>569
それでこんな腐った国作ったの?
作り話? 西郷も大久保もいいけど、岩倉とその周辺にスポット当てたドラマ作って欲しいなあ。そうなると250年幕府に虐げられた朝廷が反幕勢力利用して幕府を潰しちゃう話になるから無理なのかな？漫画の風雲児たちはその辺も書いてて面白いけど。
>>873
うむ
おれが司馬嫌いだからついつい書いちゃうんだな 昔は、曲げられない主張は、
死んでも守ったんだよ。
そのぐらい、命を懸けて、
自分の意見を主張した。
命を懸けるべき信念を持ち、
そして、実際に、二言なく、
主義主張を守って死んだ。
オマエラは、命を懸けて貫き通すべき信念があるか？
明治１０年の薩摩隼人には、
命を懸けて貫き通すべき信念があって、
実際に命を懸けて戦い死んだ。
これを、子孫が、武士の本懐を遂げたと言わずしてどうする。
西郷も大久保も、命を懸けても惜しくも無い信念があって、
そして命を懸けて戦った。
勝敗は時の運だが、
そこに命がけで守るべき信念があって、
大久保もまた武士として、自己の主張を曲げなかった、
あっぱれと言う他あるまい。
>>871
責任を負う最高位の人間として、西郷隆盛は自らに賛同が集まるようにした。
意見は下の人間が出すし、実行するのも下の人間。
ただ、自らを神に近い存在として崇敬させることを望んだ。
最終決断の時しか表向きは動かなかった。 >>860
上野の銅像は実は全く似ていなくて鹿児島の銅像のほうがまだ似ているが
やはり違うらしい 民主主義の世の中になったんだから、
大久保を倒したいなら反乱でなく、
選挙に出て国会議員になれば良かったのに。
時代の流れについていけなかったんだよな。
>>878
失業者じゃないんだよ
政府が計画した西郷の暗殺計画が、
地元の私学生にバレて、私学生達が暴発決起したのがきっかけ
大久保が西郷を暗殺しようとしなけりゃ、西南戦争は起こらない 結局九州片田舎のやからが縄張り争いしただけの話だろうが
>>883
同意ですなあ。
エポックメイキングな人物は、
テクノクラートではないのよ。
テクノクラートは、流れに乗って上手く泳ぐ人。
歴史を作るのは、流れを作る、あるいは、流れを変える人。
アホでいかず、賢でいかず、中途半端で、なおいかず。
凡人には真似できない天才です。 >>893
武士の時代は終わったのにその武士にしか慕われなかった西郷が明治という新しい時代で国を動かすなんて無理な話だったと思うけどな
世界基準ならそういう人は自ら身を引かない限り功労者といえども粛清の対象になるのは当然だわ
明治天皇が世話になったという理由で変に英雄扱いしたからこんなややこしい事になってると思う >>893
西南戦争はまだ議会が設置される前の出来事だぞw >>890
美談にする工作乙
ゴミ国家作った連中が正しい意志なんて持ってるわけねえだろｗｗ >>860
普通の日本人ばなれした風貌が、あの場所になじんだな
田中角栄じゃダメだろうな 反対してるのは東京の団体
このスレのほとんどが記事を読んでない
鹿児島は別に反対してない
大久保さんの銅像も毎年ライオンズクラブが掃除してるし。
デマが多過ぎ
かごんまで西郷先生と長渕先生の悪口言ったら生きていけない
大久保は糞
>>903
クリスマスとかキラキラのイルミネーションに彩られた西郷さんを見ると笑みがこぼれる 西郷sageはあり得ない
西郷のために死ぬ薩摩武士に対して山縣は自分のために死ぬものが一人もいないことを
彼の言葉でその彼我の違いを
「井目の違い」
と表現している
この体験があって山縣は
統一国家の中心軸として天皇を自分の代わりに立てた
って皆さん知っているわな
ネトウヨは覚えておけ
>>846
それと幕末を書かなかったことは
どうつながるの？ >>312
馬鹿と天才は紙一重
壮大な事するには必要な資質だろう 小林よしのり
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jokjfktfy-1998
（略）
西郷隆盛も前原と同じような考えだったことは明らかで、「大西郷遺訓」にはこんな言葉がある（原文は旧字・旧かな）。
＞一、万民の上に位する者、己を慎み、品行を正しくし、驕奢（きょうしゃ＝おごりたかぶること）を戒め、節倹を行い、
＞職務に精励して人民の標準となり、下民をしてその勤労を感謝せしむるに至らざれば、政令は行われ難し。
＞然るに草創の始めに立ちて、家屋を飾り、衣服をかざり、
＞美妾（びしょう＝妾、愛人）を抱え蓄財を計らば、何を以て維新の功業を遂ぐるを得んや。
＞今日に至りては、戊辰の義戦もひとえに私を営みたる姿になり、
＞天下に対し、戦死者に対して面目なきことなり。
下野して鹿児島に帰った西郷は、明治政府の高官たちが豪邸を建て、蓄財に励む姿を見て、
何のための維新だったのか、今や戊辰戦争も私益を追求するためのものだったということになってしまい、
天下に対し、戦死者に対して面目が立たないと嘆いていたのだ。
西郷も庶民のことを切に考える人であり、だからこそ立ち上がらざるを得なくなったのである。
民のこと、公のことを考える東洋王道の思想を尊重する者がやむにやまれず蜂起して滅ぼされ、
弱肉強食の西洋覇道の思想に与する者が私腹を肥やして繁栄していったのが、明治以降の日本だったとも言える。
そしてその流れは、今もなお続いているのである。 >>908
天皇を中心に国作りをするのは当初からの計画通りだろ
山県に人望あってもいつか死ぬんだからその後どうすんのよ 西郷も曲げられない信念があった、
大久保もまた曲げられない信念があった。
お互いに、薩摩隼人らしく、
武士に二言無しで、
命を懸けてでも守らなければいけない信念を貫き通した。
そして、西郷は破れたが、
大久保は命懸けで信念を貫き、
その舎弟達が、命懸けで、
明治維新を成し遂げた訳だ。
武士の本懐を遂げた薩摩隼人に対して、
大久保が悪いだの、賊軍がどうのこうの、
そんな事を、子孫が言って、
祖先を辱めるような事はあってはならん。
大久保がどう言おうが、賊軍と言われようが、
死をかけて戦う理由があった。
それだけの事じゃないか。
薩摩隼人が、死をかけて戦うのは、
当たり前のこと、
それを負けた子孫が女々しく、
大久保が悪いだの、
恥ずかしいにも程がある。
>>508
西郷従道がバックにいたからな
大西郷の弟がいることで大粛清をやれた >>860
ガリバルディみたいに
悠々自適に最後迎えられなかったのが
イタリアと日本の違いかな >>846
この人、翔ぶが如くを読んでないから、
明治以降しか書いてないことを知らず
こんなレスしたのか？ 西郷 策謀好きで、国際的視点の欠けた、田舎政治家
大久保 国際的視野はあったが、民情に疎い、官僚的政治家
大衆的人気はあっても、視野の狭い政治家は有害。むしろ危険。
西郷が洋行経験（欧米視察団に参加）してたら、良い政治家になったかもね。
西郷は不平士族に担がれて、止む無く西南戦争を始めたと言われているが、
むしろ情勢判断誤りだったのでは、という説がある。つまり、自分が決起すれば、
全国の不平士族が呼応して、戦闘に勝てる、政権奪取できる、と判断した。
ところが、呼応する反乱は起こらず、政府軍が予想以上に強かった。
尚、この西郷の強硬策は、徳川慶喜の 「合議制による体制改革案」 を蹴って、
強引に討幕戦争を起こして成功した経験に基づいている、とみる研究者もいる。
大衆的人気は政治家に必要だが、それだけを見て政策判断をするなという教訓だ。
>>914
書き忘れた
中心ではあるが西南戦争の体験からカリスマの必要を山縣は感じた
天皇をカリスマにするために装飾を荘厳にして
「朕は汝らの大元帥ぞ」
の
軍人勅諭を作ったの >>914
山縣有朋が死んだら、元老が「やな奴の席」として補充されなかった。
結果は「陸海軍はこれを統率する」の主語である天皇陛下の代役たる元老無しに、
鳩山一郎が「憲法改正は許さない。憲法護持だから陸海軍は誰の統率も受けない」と暴れたわけだが。 >>100
句読点も使えない奴はチョン。
句読点も使えない奴は低能。
ネットでも現実でも変わらない事実。 なんで東京のやつらが鹿児島の行事にイチャモンつけてんだよ
恥じすぎるわ
>>627
東京高輪の大久保邸のあった場所には大久保を祀る祠があって
今でも住民が大切に管理してるよ 長州の傀儡天皇で
カルト国化
共和制 民主制の概念無いのが長州チョン
んー、西郷は大久保をある意味信頼して後事を託してるからなー
>>809
雄かくさい言うのは下処理が下手なだけだよ
確かに面倒だから一般にはやらんが 明治天皇は西郷と相撲をするのが好きだったそうだが
西郷はわざと負けるのか
まさか投げ飛ばさないだろうが
その風景が見たいね
>>717
うちのじいちゃんは鹿児島出身で太平洋戦争が原因で亡くなったが靖国には入ってないからだボケクズ野郎 >>1
上野公園で西郷さんの銅像洗って紋付袴着せてるグループは稲川会系右翼の連中。 長州チョンの独裁好き 英米のスパイ好きは
脳に異常ある
>>887
>岩倉とその周辺にスポット当てたドラマ
岩倉が孝明天皇に毒を盛るドラマなんてつくれるわけがない。
今でも岩倉はタブーなんだよ。 >>935
そんな機会はない。
松平容保なら何度もあっただろうけどね。 西郷は特使として朝鮮に直談判して 鎖国攘夷に傾く朝鮮と交渉するつもりだった
それを心よく思わなかった大久保が、陰謀で阻止したから
西郷が、じゃあ勝手にやれや 知らんわって言って薩摩に帰っていったら
すぐ直後に大久保が警視総監使って、西郷を暗殺命令だしたわけだろ
それが地元の私学生にバレて身辺警護とか銃弾6000発を作るように学生が動いたから
大久保は今度は軍隊送って殺しにかかってきたわな、
西郷が本当に怖かったんだろな、政府軍に銃弾500万発をもっていかせて
全弾打ち尽くしたというからなｗ
加害者の支持者が被害者の支持者に無断で仲直りの会を開こうとして
それをしった被害者の支持者に拒否されたのかｗ
イジメ被害者と加害者の認識の食い違いに似たようなものかな？
>>772
実際に会った人の証言→西郷が反省してたのを実際に聞いた人間
助命嘆願や逃走の話は伝聞の伝聞の伝聞の…ぐらいの史料にある話
好物は豚骨、肥満は病気の後遺症という話もある
屋敷には薩摩から上京してきた人たちの長屋が作られ使用人名目で居候させていた 隆盛って親父の名前なのにそれすら知らんアホがファンを名乗っとる不思議
チョンと一緒で捏造された歴史しか信じれないご都合脳
庶民の上に官というものがドーンと落ちてきた時代なんだな。
おかげで息苦しい国ができたから、いまでもなんとなく大久保のことを嫌っている人は多いだろうな。
そもそもが、西郷は戦場に死に場所を見つけただけの事。
大久保が西郷を死においやったなど、
ヴァカも休み休み言えと言う事だな。
江戸時代は天下泰平で享楽的な市民文化が花咲いた時代だったからね。
それが禁欲的な暗黒社会になったのは薩摩や長州といった田舎者が権力を握ったせい。
特に薩摩はホモ文化がはびこり男尊女卑が酷かったので、
薩長政府は江戸文化の全否定に走った。
近代の主権国家というのはリヴァイアサンで、なんでもできる怪物なんだよ。
これが道を誤るとかんたんに北朝鮮みたいな国を作ることだってできる。
さすがにいまの日本では評判が悪すぎてそういうことはあまりしないことになっているけど。
大久保はそういう官の立場に立つ人だった。
公平で私心のない人だったのが日本の幸運だった。
殺したのは時代から取り残されて
いつまでも親分にしがみついてた取り巻きのポンコツ連中だろう。
>>3
双子の息子・娘の成長期間をすっ飛ばすためだよ >>948
大恩人まで殺す私心の無さだからなぁ。
能力は認めてた江藤新平を
邪魔だと思えば晒し首にする徹底ぶり。
無私ってのも実は怖い。
ローマのスラとかもこのタイプだろうな。 >>13
西郷隆盛と坂本龍馬この二人は幕末に出てきた人物で過大評価されてる人物だよな >>34
会津の武士は青森の大湊に領地変えしてから廃藩置県やったから会津に居ないけどな。 >>152
伊藤もガチロリコンだぞ新聞に書かれるぐらいに 歴史学者の磯田さんによると
大久保の暗殺は日本全体の損失だったんだって
>>160
徳川幕府の役人ですら重税で住みたくないっていうぐらいだしな もともと西郷と大久保はスタート時点から地元からの期待度が違うんだよな
先祖代々地元に住んでて皆の世話になってる優等生で若者たちのリーダー
先祖代々鹿児島の外で働いてて地元に利益還元する見込みのない転校生で祖父と父は罪人
どっちが地元の期待を背負うかと言えば当然前者でしょう
西郷＝脳筋どものアイドル
大久保＝国家百年の計を進めた憎まれ役
>>952
西郷の死を知らされたときの明治天皇の気持ちを考えちゃうねえ・・・ >>961
しかも明治天皇に叱られて開き直りやがったからなw >>935
公家の革をかぶったヤクザだしな岩倉具視は
自分の家で博打場開いていたぐらいだし >>969
そうそう
伊藤をを超えるロリコン見たこと無い >>733
あのヒィ様はアレンジが効いてる脚本ってことか、勉強になるなぁ 清濁併せ飲むとか大義の前の小義って概念を理解できない奴に
歴史を語らせるのは害悪でしかない
江藤も鹿児島に来て久光や西郷に決起をそそのかさなきゃ
もう少し刑が軽かったかもしれないのに
ちなみに大久保は江藤の裁判を見てただけで量刑に干渉したという史料は無い
士族血気に流行る獅子どもを束ねることが出来ずに見殺しした西郷。
江藤新平は斬首した大久保より西郷を恨んでいた。
井伊直弼と同じく日本の最高権力者が横死したという最後なのに
片や悲劇の英雄で大河ドラマの産みの親
片や地元で葬儀もできない嫌われ者
この違いは一体
>>975
ざまあじゃなくて「笑止」な
鹿児島方言で恥ずかしいという意味で
裁判中の態度がみっともなかったと書いている 大久保は、今でいう権力闘争をやっちまったから
嫌われてる
現代なら、小泉元首相が郵政民営化やったときの感じ
江藤の部下だった土佐藩の河野敏鎌が
大久保に買収され、
斬首を決めた
また江藤がー言ってる奴らもたいがい恨みがましいってこったな
しかもソースは司馬の小説だったりするし
｢西郷どん｣観てると、西郷が何をして認められたのか、さっぱり解らない
村田新八は、大久保の部下で将来を
嘱望されてたのに、
あえて西郷に走った
愛用のアコーディオン持ってな
>>958
全員が移ったと勘違いしている単純馬鹿発見 >>957
理由による
一直線に正しいと思う事をして反感買ったな
でも秀才ってのは正しい事を言いたくなるよう訓練されているし自分でもしている
2人ともその点では実に誠実だ >>970
ていうか、岩倉なんて幕末の活動は、後世になって、「あれはワシがやった」の証言ばかり
実態は、大久保が京都の政界に手駒が無いから、薩摩の財力と政治力を与えて利用していただけなのに DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題 gcっg
西郷って小沢一郎と被るんよね
壊すだけで作れんというあたり
会津の血をひく悠仁様が
天皇になられるから良かった
西郷さんが何したかよくわからないのに銅像だけが残って
あれモアイ像みたいだよな
そのうちハチ公みたいに撤去されるんじゃね
lud20221103124339ca
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・【GI】日本初の「八丁味噌コーラ」、「岡崎味噌コーラ」に名称変更していた GIブランド問題のあおりを受け
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・西郷・大久保を殺した川路利良とかいう悪党
・首都大学東京、大学名称変更を届出
・首都大学東京、元の「都立大」に名称変更するかも
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・【速報】KIMONOの商標登録を断念 / キム・カーダシアンが名称変更を約束「慎重に考えて検討した」
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・【音楽】『日本有線大賞』、『日本演歌歌謡大賞』に名称変更し再出発 一昨年、50年の歴史に幕 2019/01/21
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・auPayマーケット『名称変更』
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