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【東京都交通局】都バス「ノンステップ」から「フルフラット」へ 費用は1台あたり1千万円増 バリアフリー化進める ->画像>39枚


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1ばーど ★2018/05/04(金) 15:19:52.12ID:CAP_USER9
【東京都交通局】都バス「ノンステップ」から「フルフラット」へ 費用は1台あたり1千万円増 バリアフリー化進める 	->画像>39枚

東京都交通局は今秋、車両後方の段差を減らしたバス「フルフラットバス」を導入する。

 約11億円で29台を購入し、年内には運行を開始する方針。フルフラットバスは車両後方への移動がしやすいため前方に乗客が集中することを緩和でき、乗客が段差で転倒することも防げる。同局の担当者は「高齢者をはじめ、誰もが利用しやすいように公共交通機関のバリアフリー化を進めたい」と話している。

 同局によると、国内でフルフラットバスを路線バスとして導入するのは初めて。現在の都営の路線バス約1500台は全て、床を低くして乗降口の階段がない「ノンステップバス」だ。

 ノンステップバスは、車両後方の床下にエンジンや変速機などが収められているため、段差ができる。これによって、乗客が段差でつまずくなどして転倒するおそれがあり、昨年8月には港区で、70歳代の女性が車両後方の段差を上ろうとした際にバスの揺れでバランスを崩して転倒し、腰の骨を折る事故が起きている。また、乗客は床面が平らな車両前方に集まり、後方にスペースがあるにもかかわらず、前方が混雑しやすくなる。

 導入するフルフラットバスは、エンジンなどをバス最後部に集約する構造。現在の路線バスの座席数(20〜30席)や定員数(65〜80人)とは、おおむね変わらない予定だ。どの路線に配備されるかは、まだ決まっていない。

 ノンステップバス1台あたりの購入費用約2500万円に対し、フルフラットバスは1台約3700万円で、1000万円以上高くなる。都交通局は導入後、走行性能や乗客からの意見などを検証し、フルフラットバスを増やすかどうかを検討する。

 同局車両課の保泉正雄課長は「都が先陣を切って導入することでフルフラットバスが普及し、将来は車両の価格が今よりも安くなってくれれば」と話している。

2018年05月02日 09時07分
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180502-OYT1T50010.html

2名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:20:11.64ID:ErkKpqdw0
フルじゃないじゃん

3名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:21:43.50ID:nKy0tb+C0
エンジンどこに積むの?

4名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:21:47.28ID:wTu7yxPn0
こういう風に男に尽くすものではないでしょう?ミアン!

5名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:22:48.75ID:nrzqBjGU0
8割フラットバスやん

6名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:22:49.73ID:NY47G4Iw0
>>1
それより鉄道を増やそうぜ

7名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:22:56.54ID:5JIJl7vd0
うちのカミさんの胸もフルフラットだぞ

8名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:23:26.46ID:H7RhlDlm0
こういうのは電気自動車化した方がスペース効率いいんじゃないか?

9名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:23:49.35ID:E6mXeXc90
>>6
増やしても赤字だしな。舎人ライナー。

10名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:24:07.11ID:H7RhlDlm0
>>7
腹が出てるからフルフラットじゃ無いぞ

11名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:24:21.55ID:X4CTteJQ0
1千万も高くなるなんて完全にボラれている

12名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:24:22.74ID:B7nfU2EU0
そこまでする必要ないだろ

13名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:24:56.90ID:JNDfeqLt0
ノンステップとフルフラットってシュガーレスとノンシュガーの差よりも違うの?

14名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:25:11.22ID:E6mXeXc90
>>8
そうしたらおまえらが全力でたたくだろ。ハニトラガーってさ( ´,_ゝ`)

15名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:25:22.97ID:P6Xyerga0
ノンステップバスを初めてみた時ノンストップバスに見えた

16名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:25:27.27ID:Zumw+Pv70
>>7
マジかよ羨ましい。

17名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:25:33.41ID:r51jK/O20
着席してから発車するという当たり前のことをまずやれよ

18名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:26:04.70ID:eXJUW6y70
>>5
フルじゃないよなw

19名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:26:16.42ID:3L1qnB2X0
後部の重さで前輪が浮きそうだが大丈夫か?

20名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:27:37.66ID:MXbXjRsg0
俺もネットカフェ行ったらフルフラット選ぶわ

21名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:27:41.18ID:ydryuNW30
エルガイム禁止

22名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:27:45.87ID:BRFUJeZl0
この写真にグッとくるのは、きっと「尻好き」だけ。
http://bnzxd.fosskultur.com/20180505_5.html

23名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:27:53.56ID:G6J+ybrN0
エルガイム?

24名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:28:01.13ID:12lzOx6Z0
まな板バスか…貧乳バスだな

25名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:28:05.00ID:xfTfype70
>>6
文句は荒川線以外の都電を全廃した美濃部へ

26名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:28:44.00ID:Wkt9HPwT0
>>6
鉄道よりバスの方が
年寄りには楽だから

27名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:30:29.15ID:5rw1k+YD0
>>8
電気に変えても機器部分の出っ張りは避けられない(´・ω・`)
最近の低床形路面電車でも出っ張りの部分を座席にするなどしてごまかしている

28名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:32:42.88ID:GJ/oG3UZ0
>>3
スレ嫁バカ!

29名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:32:54.21ID:uXqYRjqM0
ロマサガスレじゃないのか
俺だけゲーム脳でしたスマンセン

30名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:33:06.65ID:fqmwMZLZ0
ボンネットバスの逆版で、車体の後部にエンジンを設置するのか

31名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:35:13.88ID:4iXbRmze0
「タイヤ付近」の「座席の位置」が思いっきり「高い」のよな。
あれは全然バリアフリーやないで。

32名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:37:25.74ID:fvxiiAKU0
中国ではEV2階建てバスが増えているとか。
排ガス無いからいいなと思う。

33名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:38:20.79ID:ZDCbqrEJ0
スカニア製だったか

34名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:39:20.83ID:SKw9Gs3n0
次は土足厳禁!

35名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:41:08.84ID:MBjbKm8c0
椅子も屋根の上にしたら完全フルフラットにできるんじゃね?

36名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:42:32.50ID:tMmDP2LU0
久々にバス乗ったら乗降時少し傾くのに驚いた

37名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:43:26.60ID:DDJyJa470
青梅のあたりの、都バスに導入してほしいな。
都バスが、床こするのをみたい気が。

38名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:43:47.50ID:mB8C/YyK0
俺は日野ポンチョが好きでな・・・
あれを限界までショートボディ化して自家用車にするのが夢だ

39名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:43:50.46ID:ofn2XdqE0
>>5
>>18
ゼロカロリー表示みたいなもんやろ

40名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:44:11.81ID:8AeQL9Ym0
>>1
利権の臭いがプンプンする

41名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:44:20.39ID:UrSEYKiR0
空中浮上でもない限り
タイヤとエンジンと変速機の呪縛から逃れられない

42名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:44:40.45ID:tXjTE/U60
>>6
賛成。
廃止した美濃部はゴミ。

43名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:45:18.93ID:exihlkt00
いい加減出来損ないのカタワにコスト掛けるのヤメロよ

44名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:45:24.32ID:VHiOSihn0
このバスは車軸がないのかな
低床電車のなかには車軸がないのがあり
車高がとても低く踏切の車道部分と車体の隙間が
ほとんどなくなる
轢かれたときの致死率は超高率

45名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:45:51.55ID:MatUzEFL0
日本のメーカーはフルフラット作ってないから仕方ないな

46名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:46:44.16ID:FE5vDOqh0
>>25
美津濃に苦情入れてくる。
受付のおねえちゃんに言えば、社長と面会できるんだよな?

47名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:46:45.58ID:X4CTteJQ0
>>17
都営バスだけだよね
かまわず走り出すのって
京都市営もかもしれないが

48名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:46:52.84ID:UrSEYKiR0
イニシャルコストもさることながら
ランニングコストもバカにならなそう
寿命も短かったら中古として田舎に売れない

49名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:47:13.99ID:fqmwMZLZ0
>>41
EVにすればタイヤ以外の呪縛からは逃れられそうだけど、バッテリーのブレイクスルーがあっても
大型車両への採用は難しそうだね
数十年先までの予想でも大型バストラックはEVではなく水素だし

50名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:47:17.37ID:Tq7gKcre0
45106
常習詐欺師・山尾志桜里
詐欺の時効まで逃げ切るつもりか?
今度は駐車場代でも詐欺行為をしていたのが発覚した山尾志桜里容疑者
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180405/soc1804050009-n1.html

あっこの顔だ。この顔みたら110番。
常習詐欺犯・山尾志桜里容疑者のツラ
https://twitter.com/shioriyamao

この者は秘書らと共謀して多額の税金をだまし盗った詐欺の容疑者である。
野々村氏や籠池夫妻に詐欺罪を適用したなら、この女にも適用しないと法の下の平等に反する。

山尾志桜里容疑者による数々の詐欺行為の証拠
http://brief-comment.com/blog/lawmaker/52463/

51名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:48:45.26ID:VTjS11Ul0
前の一億円の水素バスはどこにいった?

こんな底床車両はこすりまくりですぐにボロボロになるだろう。

52名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:49:09.91ID:8RzEzmFO0
>>7
やーい お前の昇給フルフラット

53名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:49:42.17ID:FE5vDOqh0
>>41
いまこそこの力を使うときだろ。

【東京都交通局】都バス「ノンステップ」から「フルフラット」へ 費用は1台あたり1千万円増 バリアフリー化進める 	->画像>39枚

54名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:51:17.92ID:mB8C/YyK0
これを
【東京都交通局】都バス「ノンステップ」から「フルフラット」へ 費用は1台あたり1千万円増 バリアフリー化進める 	->画像>39枚

【東京都交通局】都バス「ノンステップ」から「フルフラット」へ 費用は1台あたり1千万円増 バリアフリー化進める 	->画像>39枚
こうして自家用に・・

55名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:52:22.58ID:KTSkcYz80
♪都バスで 背泳 オール内藤の捨て遺児 
♪甥で家紋嘉門下問 暗い目をして 拗ねていないで 走り出そうぜ
と壮絶にすべる嶋大輔であった

56名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:54:29.16ID:1/lsQOmG0
フルフラットって最後部に積載する分、座席が狭くなるんだよね
横浜市営が導入してるんじゃないかな
復興支援で地元に移籍してきたんだけど、
そんなバスに巡りあわせた日には、超迷惑!ハズレだと思わずにはいられない

57名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:54:36.46ID:VUEc/Bxx0
欧州メーカーの車体みたいだけど、日本のメーカーはいまだにフルフラットバス作れないの?

58名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:57:51.27ID:iX+O8W0r0
メトロセブンお願いします
せめてシャトルセブンを赤羽までお願いします

59名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:58:23.95ID:2qLmXbo60
>>2
エンジンあるから仕方ない

60名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:58:33.32ID:2eUU97UQ0
車イスの中国人旅行者かなり増えてるからなw
中国人様のおかげやぞ

61名無しさん@1周年2018/05/04(金) 15:58:34.15ID:xfTfype70
>>46
マジレスしとくとむかしコウナゴを漢字にして書き込んだら逮捕された事件があってだな
似た漢字を使った冗談だと言っても裁判官には通用せず有罪になってたからお勧めはしない

62雲黒斎2018/05/04(金) 15:59:48.20ID:RMzyfHHK0
ウルトラ リヤヘビー

63名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:01:14.31ID:NM+JsvpX0
エルガイムスレに…ならないだと?

64名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:03:02.27ID:EJNpwGaZ0
エルガイムがもう34年前のアニメだという事に驚愕
来年でガンダム40周年だもんな…

65雲黒斎2018/05/04(金) 16:04:22.79ID:RMzyfHHK0
>>1の図を見ると、ペラシャフトやリヤアクスルはどこにいっちゃったの?って感じだけど。 
リダクションドライブ? それともホイールイン(ハイドロor電気)モーター?

66名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:05:56.75ID:EQMNY+RR0
いすゞ・エルガイム

67名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:06:00.01ID:5u1o9K+A0
悪評しかない新型エルガみたいになるのかな
キモヲタ池沼席が無くなるのはありがたいが

そもそもノンステすらまともに乗り込めない老害は迷惑だから外出するな

68名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:06:01.61ID:gbA4sGkk0
>>38
6メートルのヤツじゃダメなの?

69名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:07:11.53ID:aqtPv1IU0
車高下げてタイヤ斜めにしたバスか

70名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:11:54.44ID:IGc+wKzw0
これ、どっかのスレでみた記憶あるんだけど、
国産のバスじゃなくて、
スウェーデン?ノルウェー??忘れたけど、
海外のバス購入するの?

ほんとならなんで国産じゃあかんのだ?

71名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:11:55.33ID:WkOJ9J3T0
>>49
中国じゃ大型EVバスばかりだよ

72名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:12:38.64ID:axC+ypJv0
>>9
一体どうやったらあんだけ、客乗ってるのに赤字になるんだろう?
増車も出来るよう建設した筈なのに、費用かかるから出来ないって…
だったら増車用のスペース無しにして建設費抑えろ。

73名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:12:55.96ID:7rCYNOEg0
路線バスってタイヤはもっと小さくていいだろう

74名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:13:21.75ID:l3D+mAwA0
タイヤの上の足が体育座りになるシートどうにかならんの

75名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:15:28.09ID:n6j0Kefb0
エンジンを屋根の上に付ければフルフラットに出来るな

76雲黒斎2018/05/04(金) 16:16:06.96ID:RMzyfHHK0
都営バスに「フルフラットバス」導入へ 通路の段差、後方まで解消
2017.09.08 乗りものニュース編集部

東京都交通局は2017年9月7日(木)、車内後方への通路の段差を解消した「フルフラットバス」を、路線バス(都営バス)に日本で初めて導入すると発表しました。

https://trafficnews.jp/post/78490

77名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:17:28.28ID:FZdYJPJ70
窓の位置も下げろや
座っている奴の閉塞感半端無いぞ(´・ω・`)

78名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:17:42.60ID:m6gCE7zF0
なつみSTEPバス

79名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:17:50.26ID:w413iuoy0
トロリーバス復活

80名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:17:57.98ID:UzpVr53u0
>>37
かまぼこ型踏切を通過できないバスとか胸熱

81名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:19:54.89ID:KROJ7pc90
>>61
小女子、
裁判官を弾劾せよ

82名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:20:07.54ID:UzpVr53u0
>>70
日本メーカーが今から独自に開発しても赤字になることが確定してるからだろ

83名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:20:27.40ID:APCmBfII0
>>72
償還期間だから

84名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:20:53.55ID:s+VwIZ7V0
車両名はサートスターかガイラムか

85名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:21:03.59ID:Ap7Ti30f0
てか、昔エルガタイプbとして十年以上前にフルフラットノンステップ売ってたじゃん。あれとどこが違うの?

86名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:21:09.27ID:cu75aKGH0
フルフラット?

後輪ダブルタイヤを削除するんですね^^

87名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:22:17.58ID:AXRn8FuI0
>>38
ポンチョをキャンカー改造して使ったら楽しいだろうなと思ってちょっと調べたら
1800万円するのな

88名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:22:31.33ID:0EsUF4UM0
エンジンとか上に乗せたらあかんの

89名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:24:15.13ID:yuDKrVdz0
昔はなかった事ばかり どんだけ虚弱なんだよ団塊

90名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:26:00.14ID:BsiCNpkw0
>>75
逆さにすればタイヤの出っ張りも無くなるぜ

91名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:27:19.41ID:EVOjy8Wk0
オカマ掘られたら火吹きそうだが大丈夫か?

92名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:28:39.38ID:ih9zhsdd0
>>54
ドアないじゃんw

93名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:30:28.87ID:FG3Ykjzn0
都バスに乗ると、運賃払って乗ってる客が皆無に近いが、こんなに投資して大丈夫なのか?
公共交通機関として赤字でも維持します、って覚悟があるならいいけどさ。

94名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:31:05.91ID:TgFgykfP0

95雲黒斎2018/05/04(金) 16:33:53.63ID:RMzyfHHK0
>>88
乗用車1台分ぐらい重さのあるもの頭の上に置いてもいい?

96名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:36:26.51ID:TgFgykfP0
フルフラットにするより
乗降口にリフトつけた方が安いんじゃないか

97名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:37:59.49ID:YPvE8Iqx0
フラフラっとブス(´・ω・`)

98名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:41:26.66ID:gBokv5x20
天井にエンジン置いて、無限軌道方式にすれば
超低床フルフラットが実現できるのでは

99名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:43:03.88ID:2b/7tMkJ0
>>15
キアヌ・リーブスが乗ってるんだろ

100名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:43:05.55ID:jAuMIZtI0
DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題 cfcっgvhっっっvっっっっっgy

101名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:44:56.53ID:grWudeq/0
「スポーツ刈り→スキンヘッド」にするような変化なのか?

102名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:46:20.38ID:dl/s46R20
>>7
乳首吸わせて

103名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:47:56.72ID:sw6OX6sk0
ほぼフラットやん

104名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:49:58.27ID:4uuKNzY60
僅かコンマ数パーセントの害児の為に血税が投入されるのは税金の無駄遣いだろ
自分が害児になる保険としても高過ぎるだろ

105名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:53:31.77ID:UTVausCm0
65歳以上の無料バス券もってるジジババだけに恩恵があって、現役世代は負担だけかよ
本当に狂ってるな
最近オレオレ詐欺をニュースで聞いてもざまあとしか思わなくなってきた

106名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:54:41.25ID:hwS6GlAI0
低床バスは、前輪の上の席が鬼のように高いところにある 登山みたいだ

107名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:56:08.77ID:TIjQqysA0
>>1
湯水のように血税使うよねー
東京は税収独り占めして余ってるからな

こんなもの新車買うときで十分だろうに

108名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:57:35.28ID:hwS6GlAI0
>>47
都バスでも、空いているときは客が座るまで発車しないで、座るように放送でいいまくる運転士もいる
気持ちは分かるが、程度問題だな

109名無しさん@1周年2018/05/04(金) 16:58:47.08ID:2sMn7cXI0
EVにしてインホイールモーターにすりゃいいのに。

110名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:10:15.03ID:XmrgGsTL0
>>95
う〜ん、、どうなんだろ・・・
【東京都交通局】都バス「ノンステップ」から「フルフラット」へ 費用は1台あたり1千万円増 バリアフリー化進める 	->画像>39枚

111名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:11:41.44ID:AXRn8FuI0
>>105
都バスのシルバーパスなら今は無料じゃないぞ
いくらか忘れたけど週一回程度の利用じゃ元が取れないような値段だったかと

112名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:12:54.58ID:w3QFoBbS0
常に高速で走るフルスロットルバスじゃないのか…

113名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:13:20.25ID:8lkZbzrO0
道路を改良してリニア駆動ならフルフラットにできるはず

114名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:13:30.43ID:hwS6GlAI0
>>111
ある程度収入があると2万円くらい
収入がないなら1000円くらいだよ

115名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:17:30.70ID:gBokv5x20
>>112
ノンストップバス

116名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:20:07.98ID:NctnruBK0
乙武「ようやくぼくの意見が通ったようですね」

117名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:27:38.91ID:XxXSR6Tc0
>>87
床上低すぎて擦りまくりだぞ(´・ω・`)

118名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:28:04.54ID:47K1mtcb0
マイノリティー最高\(^o^)/

119名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:30:16.79ID:XwTlWpIz0
初代エスティマみたいなのはダメなん?

120名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:31:19.24ID:ZlTXVzNm0
車高の低いバスはタイヤ部分のせいで通路が狭くなる
出口付近が塞がれて通りづらくなる
車椅子は素直にタクシー乗れ

121名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:31:20.91ID:wXyP4lqEO
>>43
そのとおり!

122名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:32:46.77ID:uIxj6xwL0
一人掛けの座席が無い時の絶望感

123名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:34:42.67ID:UmGBjJqy0
都営フルフラットバス、ZFのリヤアクスルとトランスミッションを採用
https://response.jp/article/2018/02/28/306614.html

ZFジャパンは2月28日、東京都交通局が2018年に導入を開始するフルフラットバスに同社の大型バス用底床リヤアクスル「AV133」と6速AT「エコライフ」が採用されたと発表した。

東京都は、都営路線バスにフロアの段差がなく利用者の安全に貢献するフルフラットバスを日本で初めて導入予定。
フルフラットバスは、ノンステップバスにある通路部の段差をなくし、高齢者を含むすべての乗客が後方まで移動しやすくなるため、混雑緩和によるスムーズな乗降やラッシュ時の快適性向上が期待されている。

フルフラットバスへの採用が決まったZFの大型バス向け低床リヤアクスル「AV133」は、低ノイズ、メンテナンス性の高さに加え、乗降のしやすさにより運航の円滑化をサポート。
また、大型バス向け6速AT「エコライフ」は変速性能、ノイズ、燃費効率に優れ、バス事業者の事業効率と乗客の安全性・快適性向上に貢献する。

【東京都交通局】都バス「ノンステップ」から「フルフラット」へ 費用は1台あたり1千万円増 バリアフリー化進める 	->画像>39枚
【東京都交通局】都バス「ノンステップ」から「フルフラット」へ 費用は1台あたり1千万円増 バリアフリー化進める 	->画像>39枚
【東京都交通局】都バス「ノンステップ」から「フルフラット」へ 費用は1台あたり1千万円増 バリアフリー化進める 	->画像>39枚

124名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:35:45.69ID:wXyP4lqEO
>>104
そのとおり!

125名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:36:31.40ID:xkKkBO1Q0
一段高い最後列に座るのが好き

126名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:36:36.31ID:TYvKaGBi0
トロリーバス復活させろ

127名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:39:09.66ID:rt6w9IU10
>>67
紙相撲以下のバランスなのに、無理して転けて、運転手の免許を取消に掛かるからな。

128名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:39:45.67ID:zFhvcqsL0
床を斜めにするのかと思ったw
エンジン最後部に収まるんだろうか

129名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:41:01.85ID:XmrgGsTL0
>>123
おお、すげえ 逆リダクションアクスルか

130名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:41:33.27ID:r3Kwf3Pi0
ノンステップバスは揺れるから嫌いなんだよ
普通の方が乗り心地がいい

131名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:41:59.56ID:+iKqdarO0
エルガイムだっけ?

132名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:42:28.17ID:XV+5f2a40
トレーラーにしたら客が乗る部分は車高数センチにできるんじゃないか?

133名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:43:18.30ID:WSbWTzvK0
>>126
なにかそれが社会に有益なの?

134名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:47:58.95ID:3S7E4egH0
ついでに床を鏡面仕上げにして欲しい

135名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:49:42.48ID:FgqIaLSB0
バイオリレーションシステムで老人を若返らせることで、バスの乗降をスムーズにするとは、考えたな

136名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:49:58.26ID:9V0BeEny0
老人には地下鉄の階段昇降はキツイもんな。
でもバス路線豊富な東京が羨ましい。

137名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:50:37.79ID:3/wCNB3Y0
バスってお尻にエンジン入ってるの?

138名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:50:50.40ID:SsPDjqfR0
屋根裏に機構をまとめたら床下使わなくて済むんじゃない?

139名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:51:37.98ID:P3VzxB310
乗り場の微妙な縁石との距離が二種の力量を
問われるところ。空き過ぎると客はケガをするし、近すぎると
ステップを壊す。

140雲黒斎2018/05/04(金) 17:51:48.90ID:RMzyfHHK0
>>123
リダクションハブに片寄せペラシャフトなのね。

141名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:51:50.57ID:wlENeR/H0
フルフラットじゃなくていいから、バス台数をもっと増やしてほしい。
フラットじゃないと困る客って、何千人に1人しかいないだろ。
公共交通は、すぐこういう経済合理性のない事をするからダメなんだよ。

142名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:52:31.06ID:ACo9/d540
千早バスか・・・

143名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:52:47.01ID:5MbXVLk10
CV:土井美加

144名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:54:12.71ID:VeuPq1jH0
>>2
はい

145名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:55:44.34ID:od1Ci/hy0
信号待ち中に何となく右折してるバス眺めてたら、
後部の高くなった席に座ってたスーツのネーチャンが、右折時の遠心力で脚が少し開き気味になって良い眺めだった。
なぜ今までこの光景に気付かなかったのかと思ったら、本来黒いフィルムが窓の下部に貼られてて見えないんだな。
よって高い位置の席は残しておくべき。いや、よほど構造変えない限り残るだろうけど。

146名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:57:52.20ID:p5al8jba0
俺、都バスのヘビーユーザーだわ

147雲黒斎2018/05/04(金) 17:58:25.57ID:RMzyfHHK0
>>137
そうよ。マイクロとかは別だけど。

>>141
いや、実乗車人数を増やしたいって意味もあるだろう。 
客が奥まで行かないんで朝夕の時間帯なんか途中停留所の客を乗せきれないってのもあるから。

148名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:58:36.04ID:AXRn8FuI0
>>123
故障頻発で数年で引退に追い込まれそうな予感

149名無しさん@1周年2018/05/04(金) 17:59:49.54ID:B1aFytnQ0
フルフラットは欧州
電動は中国
二階建ては欧州・中国
将来的に国産バスは駆逐される

150名無しさん@1周年2018/05/04(金) 18:02:18.70ID:LLcMDV0A0
>>141 票が全てだよ 投票行かない若者よりも確実に1票入れるジジババ重視 民意を反映した政治ね

151雲黒斎2018/05/04(金) 18:02:46.02ID:RMzyfHHK0
>>148
ZFの実績があるユニットなんだろ? そんなヤワかねえ。
むしろ、百年一日のようなアクスル・ペラシャフ・縦置きエンジンの構成にしてる日本メーカーに活を入れてやる意味で良いと思うぞ。
「値段が高くなる」の言い訳は聞きません、って。

152名無しさん@1周年2018/05/04(金) 18:04:52.83ID:SQLspYyB0
>>1
ノンステップじゃないし、フルフラットでもない。

153名無しさん@1周年2018/05/04(金) 18:05:00.12ID:ksOfaTUP0
    |┃
ガラッ. |┃三        , -''´ ̄`''- 、
    |┃       /    ゝ   \
    |┃       /     く      ヽ
    |┃三    / ,   "´ ̄ ̄`゛    ヽ
    |┃     i / , -‐=========‐-、ヾ l    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃     l | !,/ -―  ―-丶 i | i  < 
    |┃三   l l |    -・-) -・-  l l |   |  ただちに影響はない
    |┃     | l ヽ___//「\ヽ__/ | |   |    
    |┃Ξ   〉__)   ,/  | | \   (__〈   \____________
    |┃    /´〃 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾヽ.
    |┃三  | |i:::::::::::::::::::〃´~`ヾ::::::::::::::::::!| i  
    |┃    | |i::::::::::::::::::{{、:∵:,}} :::::::::::::::!| |
    |┃--‐'弋_ゞ.____ヾ:三シ____,ノ_ノ゙ー‐- 、_
    |┃      §ト、  ヾ ーム一 " /{§        ̄
    |┃    ヽ. § ヽ ー--!i--一 "  §  ノ 

154名無しさん@1周年2018/05/04(金) 18:06:35.48ID:JhzfoeOk0
ガイラム隠してんじゃねーよババア

155名無しさん@1周年2018/05/04(金) 18:08:28.20ID:C+HP2RZ00
インホイールモーター使ったEVバスならフルフラットいけるんじゃね?

156名無しさん@1周年2018/05/04(金) 18:08:39.20ID:TKumhGuK0
しかし、これから少子高齢進んで税収減ってくのにインフラ破綻しないかね?

157名無しさん@1周年2018/05/04(金) 18:19:21.75ID:dHtq1Cxm0
女の歳を知ろうと思うなよ(cv:土井美加)

158名無しさん@1周年2018/05/04(金) 18:25:42.65ID:F/NFj2CT0
ネコバスみたいに小さな足がたくさん生えててそれでワサワサと動くバスならフルフラットになりそう

159名無しさん@1周年2018/05/04(金) 18:28:26.14ID:Fg4mVyqi0
今秋か、意外と早い導入だな

160名無しさん@1周年2018/05/04(金) 18:29:31.52ID:+Kn6yH7N0
ドイツ製入れて保守が大変そう

161名無しさん@1周年2018/05/04(金) 18:40:03.25ID:guXwgUY30
前にボンネット付けてタイヤをフェンダーからモロ出しにすればフルフラットできる

162名無しさん@1周年2018/05/04(金) 18:41:10.72ID:8epqXLhx0
>>1
前乗りのバスで客が前方に集中するのは平面がどうのというより
後方部分の天井が相対的に低いうえに席が2人掛けで立ち客の居心地が悪いから。

163名無しさん@1周年2018/05/04(金) 18:49:26.43ID:+0G9lQEy0
ペチャンコエンジン

164名無しさん@1周年2018/05/04(金) 18:53:48.76ID:SHJGr3aq0
>>7
そのかみさん、車検証が何枚もあるんじゃない?

165名無しさん@1周年2018/05/04(金) 18:54:23.69ID:9bIXY/RW0
>>1
どうせ導入したって深川か渋谷配属だろ。
間違っても北や練馬には配属されないだろうな。
ならどうでもいいわ。

166名無しさん@1周年2018/05/04(金) 18:58:27.67ID:3IJqZIM10
深川、江東、江戸川、臨海ってところか
ジジババの足代わりにしかなってないところ

167名無しさん@1周年2018/05/04(金) 19:04:15.68ID:o/EMaDa/0
確か死因もフルフラットだったな
【東京都交通局】都バス「ノンステップ」から「フルフラット」へ 費用は1台あたり1千万円増 バリアフリー化進める 	->画像>39枚

168名無しさん@1周年2018/05/04(金) 19:05:02.22ID:UmGBjJqy0
【東京都交通局】都バス「ノンステップ」から「フルフラット」へ 費用は1台あたり1千万円増 バリアフリー化進める 	->画像>39枚

【東京都交通局】都バス「ノンステップ」から「フルフラット」へ 費用は1台あたり1千万円増 バリアフリー化進める 	->画像>39枚
【東京都交通局】都バス「ノンステップ」から「フルフラット」へ 費用は1台あたり1千万円増 バリアフリー化進める 	->画像>39枚

169名無しさん@1周年2018/05/04(金) 19:05:19.27ID:hoVuIOlS0
バス定期値下げ白やボケ

170名無しさん@1周年2018/05/04(金) 19:05:19.61ID:Rocs3CR10
低床バスの前側にあるたっかい席に座るの好き
バカと煙は高いとこが好きだからwww

171名無しさん@1周年2018/05/04(金) 19:06:30.49ID:yrC9W+hY0
将来は安くなってくれればって、将来はEVでしょうが。

172名無しさん@1周年2018/05/04(金) 19:07:28.89ID:CkxvAlWl0
EVになってエンジンを無くしたら本当のフルフラットができるのかな

173名無しさん@1周年2018/05/04(金) 19:11:01.25ID:gAxxzT4f0
爺婆はタクシー乗れよ・・

174名無しさん@1周年2018/05/04(金) 19:13:51.72ID:ZQU92dFG0
>>109
てか、そうだろ。
一番後ろの小型エンジンで発電だけして、
走るのはインホイールモーターだろ。

図では、床が車軸より低いから、間違いないと思う。

175名無しさん@1周年2018/05/04(金) 19:15:33.86ID:ysqym9Vr0
全車EVになるのは何年後?

176名無しさん@1周年2018/05/04(金) 19:15:49.47ID:ZQU92dFG0
段差がどこに出来るかの違いだな。
これはこれで結構危ないかも。
https://www.rbbtoday.com/article/img/2011/08/24/80217/149842.html
この記事のバスを導入するのかどうかは知らんが。

177名無しさん@1周年2018/05/04(金) 19:20:47.79ID:UmGBjJqy0
【東京都交通局】都バス「ノンステップ」から「フルフラット」へ 費用は1台あたり1千万円増 バリアフリー化進める 	->画像>39枚

【東京都交通局】都バス「ノンステップ」から「フルフラット」へ 費用は1台あたり1千万円増 バリアフリー化進める 	->画像>39枚
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178名無しさん@1周年2018/05/04(金) 19:20:52.43ID:cA6OMmRS0
>>170
俺もあそこ好きw
つーか、ノンステップバスの低床部分に座ると圧迫感というか、閉塞感があるよね。
窓が高いからかな?
昔の乗る時にステップがあるタイプの方が乗り心地(座り心地)良かったな

179名無しさん@1周年2018/05/04(金) 19:27:40.37ID:5xw1Mq8e0
国交省が標準規格を定めて蛙が大繁殖する前には
床の低い通路部分が後部まで続いてたのもあっただろ
国産でも充分できるのに

180名無しさん@1周年2018/05/04(金) 19:29:41.20ID:hwS6GlAI0
>>137
昔はボンネットバスっていって、鼻先にエンジン載せてたんだけどね
小回りが利かなくなる

181名無しさん@1周年2018/05/04(金) 19:33:08.91ID:GyyVe+JP0
>>137
座薬?

182名無しさん@1周年2018/05/04(金) 19:50:34.71ID:XraHwXvw0
てかさ、散々海外製のバスで酷い目にあってるのに、まだ導入しようとするところがあるのが驚きやわ。
大阪の赤バス、高速バスのネオプラン、ヒュンダイ、デーウ、どれも使い物にならなかったじゃないか。

商用車は輸入車でもいいけど、商用車はダメだよ。

183名無しさん@1周年2018/05/04(金) 20:13:47.99ID:+X0h8Dvw0
20年前、ノンステ車が出た当初はフルフラットしかなかったんだよな。
神戸市交通局だっけ?がワンステベースのノンステを試作させて、それがいつの間にか標準になってしまった

184名無しさん@1周年2018/05/04(金) 20:17:10.33ID:UmGBjJqy0
都営バスに「フルフラットバス」導入へ 通路の段差、後方まで解消
https://trafficnews.jp/post/78490
2017.09.08

車内前方の混雑緩和に寄与

 東京都交通局は2017年9月7日(木)、車内後方への通路の段差を解消した「フルフラットバス」を、路線バス(都営バス)に日本で初めて導入すると発表しました。

 現在、都営バスのすべての車両は、乗降口に段差のない「ノンステップバス」ですが、車内後方の通路には段差があります。
この段差があることで乗客が車両の前方にとどまりやすくなり、混雑や、乗り降りに時間がかかる原因になっていました。
また、高齢者をはじめとする乗客が、段差で転ぶリスクも抱えていました。

「フルフラットバス」はこれらの課題を解決し、車内後方までの移動をしやすくした路線バス車両です。
通路の段差解消に加え、傾斜を、バリアフリー法や関連条例で定める建築物の傾斜路の基準1/20(約2.9度)以下に抑えています。

 東京都交通局の担当者によると、「これまで通路後方の下にあった装置や機構の配置を見直し、エンジンは縦置きから横置きに、アクスルはドロップアクスルにして左側にずらすなどして、段差解消につなげた」とのこと。
ヨーロッパでは現在、この段差のない車両が主流になっていることから、入札に参加する車両メーカーは「国内外になるのでは」といいます。

 なお、車内通路の段差がないバス車両は、過去にも国内メーカーにより製造されたことがありますが、
「通路の一部で傾斜が6〜8度近くあった」(東京都交通局の担当者)ことから、今回、傾斜を約2.9度以下に抑えた設計を行ったということです。

185名無しさん@1周年2018/05/04(金) 20:19:48.69ID:XfiCaWXM0
>>182
ヒュンダイもZF も日本以外のとこではシェア取って走ってる訳だろ
でもなんで日本だけでトラブル続出になるんだろ
何かの陰謀や非課税障壁あるのか

186名無しさん@1周年2018/05/04(金) 20:22:20.38ID:Gw2nFzs80
>>179
国内メーカーは儲からない事はもうやらないよ
都営向けにフルフラットワンステを4社競作してた時代が懐かしい。

187名無しさん@1周年2018/05/04(金) 20:23:15.94ID:TAcSyzOO0
バスってフェラーリよりも高いのか
どこにそんなに金がかかるんだ

188名無しさん@1周年2018/05/04(金) 20:39:05.93ID:oFWaLNvl0
普通の人が使うには使いにくいバスだけどな

189名無しさん@1周年2018/05/04(金) 20:42:18.86ID:QYobDnlb0
バスってリアエンジンなんだなバランスが悪そうだ

190名無しさん@1周年2018/05/04(金) 20:56:55.64ID:KPe0NGSX0
客車を牽引するバスってのはダメなの

191名無しさん@1周年2018/05/04(金) 20:58:54.44ID:l4y5gOFr0
燃料電池バスにしようぜ


lud20180504211646
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【人手不足解消策】政府「東京都23区に住むか通勤している人は、地方に移住して起業したら転居費用などで300万円補助します」
東国原「トランプ大統領おもてなし予算は2000〜2500億円」 立憲民主党・高井崇志「掛かった費用は?」 外務省「1件あたり2〜3千万円」
【社会】東京都と共催の五輪エンブレム発表イベントの費用約6900万円、組織委側が全額負担
【東京都福生市など】横田騒音訴訟、二審も総額約6億1千万円の賠償命令 飛行差し止めは認めず、東京高裁
【東京】ホテル全客室バリアフリー化 義務づけ 東京都が条例改正案…早ければ今年9月1日から
【東京都】デジタルシフト推進担当課長を公募 想定年収1千万円 [凜★]
【東京都北区議選】「筆談ホステス」斉藤里恵氏が当選 バリアフリー社会などを公約に 日本を元気にする会から出馬[4/26]
【環境】鳥取砂丘を維持する為に年間1億2千万円の費用がかかっています…この先半永久的に必要な額です
【環境】鳥取砂丘を維持する為に年間1億2千万円の費用がかかっています…この先半永久的に必要な額です★2
【アベノマスク】調達も謎だらけ 公開情報わずか、発注枚数や単価さえ分からず 総費用466億円と契約額約90億9千万円の差額は?
【社会】鉄道バリアフリー化費用 運賃に上乗せ検討 国交省 [凜★]
【国交省】鉄道のバリアフリー化 利用者も費用負担へ [Hikaru★]
【社会】鉄道バリアフリー化費用 運賃に上乗せ検討 国交省 ★3 [凜★]
【社会】鉄道バリアフリー化費用 運賃に上乗せ検討 国交省 ★4 [凜★]
【社会】鉄道バリアフリー化費用 運賃に上乗せ検討 国交省 ★2 [凜★]
【社会】鉄道バリアフリー化費用 運賃に上乗せ検討 国交省 ★5 [凜★]
【国内】鉄道運賃実質値上げ 駅のバリアフリー化費用運賃上乗せ制度導入
駅のバリアフリー化費用の運賃上乗せ可能に…3大都市圏で10円以下想定【国交省】 [少考さん★]
【科学】東大「ハイパーカミオカンデ作るのに675億円かかる」文科省「建設費削減の為の調査費用に数千万円かかる」
【強制代執行へ】10年以上放置の三階建て空きマンション 野洲市が解体へ向け手続き 費用は約4000万円+アスベスト対策に数千万円
【科学】東大「ハイパーカミオカンデ作るのに675億円かかる」文科省「建設費削減の為の調査費用に数千万円かかる」★2
杰*【予算】札幌市、アーティストさんに最大200万円支援へ 政府の現金10万円一律給付の費用には1900億円
【地方予算】奄美市が補助金1000万円 甲子園行って野球したり応援したりラッパ吹いたりする高校生達の費用の半額 [水星虫★]
【eスポーツ】東京都がeスポーツ大会開催へ 19年度予算案5千万円 今年秋の茨城国体では「ウイニングイレブン」で競技会
麻生大臣「高額医療をやって存命期間が数ヶ月。数千万の金が必要。費用対効果考えて進めるべき」
【東京】三つ星寿司店も築地市場移転に反対、仲卸業者は引っ越し費用に3千万円借金も
【東京五輪】東京都、会場整備・バリアフリー化などで国の財政支援要望 政府側、各省庁と連携して取り組む」 [07/27]
【医療】「がん治療に1千万円以上かかり、延命効果は数カ月といった場合、金を払う価値あるか」薬価に費用対効果を反映 厚労省が試行へ
【国が必要な経費を手当てするよう求めていく】延期の聖火リレー、支出した費用が約2億5千万円 福島県、直前決定響き無駄に [孤高の旅人★]
【漫画村】揺らぐ「ブロッキング必須論」 出版社「訴訟費用が高額だ」→実際は50万円 トライする前から諦める
【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 補償拒否のオーナー、鉄柱の撤去に「私らも素人なのでね」と他人事 費用は約2000万円 ★12
【交通】バスをギリギリまで寄せられる縁石、ブリヂストンなどが開発 岡山で運用開始【バリアフリー】
【東京都】局長や幹部の公用車送迎を廃止 数千万円の削減
【東京都】築地市場の野良猫保護、5千万円かけて約30匹を収容できる施設建設
【採用】IT人材不足「19年危機」 新卒争奪戦が過熱 富士通は17年比4割増 DeNAは入社1年目で年収1千万円も
【東京都】「五輪宝くじ」の追加発行を決定 都外費用に340億円
【東京五輪】マラソン札幌開催、東京都が受け入れへ。費用負担なし前提に
【東京五輪】マラソン札幌開催、東京都が受け入れへ。費用負担なし前提に★3
【社会】豊洲市場の移転延期に伴い、東京都が負担する費用が現時点で既に100億円近くにのぼっている
【東京都】都内25区市町村で災害救助法適用→被災した住宅の応急修理などにかかる費用を国と都が負担
【東京五輪】東京都「五輪費用が足りないのでふるさと納税で集めます。返礼品は競技会場の銘板に名前を刻む権利」★2
【東京五輪】東京都「五輪費用が足りないのでふるさと納税で集めます。返礼品は競技会場の銘板に名前を刻む権利」
【東京五輪】北海道・鈴木知事「組織委や東京都が費用負担と認識」…マラソンと競歩 札幌ドーム改修に数十億円か ★2
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【東京五輪】北海道・鈴木知事「組織委や東京都が費用負担と認識」…マラソンと競歩 札幌ドーム改修に数十億円か ★4
【東京五輪】北海道・鈴木知事「組織委や東京都が費用負担と認識」…マラソンと競歩 札幌ドーム改修に数十億円か ★5
【東京五輪】北海道・鈴木知事「組織委や東京都が費用負担と認識」…マラソンと競歩 札幌ドーム改修に数十億円か
【女性自身】大会予算7300億円は、1兆6444億円に。東京都や国の負担分を合わせると3兆円に、さらに追加費用も [孤高の旅人★]
【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 補償拒否のオーナー、鉄柱の撤去に「私らも素人なのでね」と他人事 費用は約2000万円
【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 補償拒否のオーナー、鉄柱の撤去に「私らも素人なのでね」と他人事 費用は約2000万円 ★4
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【上級社員】日本マイクロソフト、週休3日制を8月に試験導入…5日分の特別有給休暇、1人当たり最大10万円の費用補助も
技能実習生の受け入れ管理団体、現地機関から1人10万円以上のマージン(怒) 費用は実習生が来日時に負担(涙) 人間のすることかよ・・・
フリースクールの授業料、東京都が補助倍増へ 1人年間最大24万円に [煮卵オンザライス★]
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