潜伏キリシタン世界遺産へ
奄美・沖縄は延期、ユネスコ勧告
2018/5/4 01:44
c一般社団法人共同通信社
https://this.kiji.is/364808201872360545
長崎市の「大浦天主堂」
「黒島の集落」の本村集落＝長崎県佐世保市
国連教育科学文化機関（ユネスコ）の諮問機関は、江戸時代を中心としたキリスト教禁制の歴史を伝える「長崎と天草地方の潜伏キリシタン関連遺産」（長崎、熊本）を世界文化遺産に登録するよう勧告した。
亜熱帯の森に多くの貴重な生物がすみ、政府が世界自然遺産に推薦した「奄美大島、徳之島、沖縄島北部および西表島」（鹿児島、沖縄）については、推薦内容の抜本見直しを求める「登録延期」を勧告した。政府が4日未明に発表した。
最終的な登録の可否は、勧告を踏まえ、ユネスコ世界遺産委員会が6月24日から7月4日に中東のバーレーンで開く会合で審査する。 515 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/18(金) 18:19:01 ID:AyRZha4vO
徳富蘇峰の近世日本国民史に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっています。
『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、
獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』
改宗ユダヤ人であるザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、
ユダヤ人でマラーノ(同じく改宗ユダヤ人)のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、
交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。
キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、
ローマ法王のもとにいったが、その報告書を見ると、
キリシタンの悪行が世界に及んでいることが証明されよう。
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万もいるという。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、
もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、
もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』
豊臣秀吉は準管区長コエリヨに対して次のように命じています。
『ポルトガル人が多数の日本人を奴隷として購入し、
彼らの国に連行しているが、これは許しがたい行為である。
従って伴天遠はインドその他の遠隔地に売られて行ったすべての日本人を日本に連れ戻せ。』
518 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/18(金) 18:20:09 ID:AyRZha4vO
２００２．７．９日付北國新聞の「バテレン追放令」も当時の
「宣教師達による日本人女性人身売買」について触れています。
豊臣秀吉のバテレン追放令第１０条の「日本人を南蛮に売り渡す
（奴隷売買）ことを禁止」を紹介し、次のように述べています。
『バテレン船で現実に九州地方の人々が外国に奴隷として売られていること―などが分かる。
秀吉の追放令は、ある意味で筋の通った要求だった。』
豊臣秀吉は、この奴隷狩りを止めさせるために、イエズス会の司祭、コエリュに詰問しています。
「九州に来る西洋の商人たちが日本人を多く購入し連行していることをよく知っている。
いままで誘拐して売り飛ばした日本人を返せ。
それが無理なら、ポルトガル船に買われて、日本にいる監禁されている日本人だけでも開放しろ。
そんなに金が欲しいなら、代金はあとで渡す。」
これにコエリュが答えて
「日本人売買の禁止はかねてからのイエズス会の方針である。
問題なのは、外国船を迎える港の領主（キリシタン大名や天草四郎）であり、
厳しく日本人の売買を禁止しない日本側に責任がある。」
このやり取りで、秀吉は激怒し、奴隷売買禁止令を発します。
天草四郎があれだけ最新鋭の鉄砲で武装できたのも、奴隷狩りの豊富な資金があったからです。
彼らは現在の絵や小説やドラマに描かれているような
ムシロ旗に竹槍の武装などしてないんですね。
鎧を着て、銃で武装した組織的武士団です。
戦前までは、この事実はよく知られていたそうです。
そのため、古い物語などに出てくる天草四郎は
魔回転生に出てくるような化け物として描かれています。
しかし、戦後はあべこべに日本人がキリスト教徒を迫害したのだと教科書で教育しています。
奴隷貿易で子供や女性を連行されたのは日本人の方なのに。
日本の歴史教育ではキリシタン殉教者の悲劇は教えます。
しかし、天正少年使節団が報告した日本人女性50万人が奴隷として売買されていた悲劇を、
火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇を、どうして教えないのでしょうか？
日本への外国人観光客がまたぞろ増えるな
奄美大島、徳之島、沖縄島北部および西表島も時間の問題かな
潜伏キリシタン てなんだよ？
隠れキリシタンが正しい
朝鮮人かよ！！
天草に関しては、司馬遼太郎が胸を打つ文章を書いていたな。
この信仰に対して、今の時代に信者は多くない。
だが、これほどの苛烈な弾圧に対して、今の信者は少ないとは言えない。
というような。あれは美しい文章だった。
当初、奄美琉球で申請してたんだけど、琉球を使うだけで誘致になるってことに奄美側が気づいたので練り直し。そしたらなぜかどこかから駄目だし。
理由はなんだろうね
正直世界遺産とする意味がわからない
教会だけならばわかるが、忍者屋敷のように隠し部屋とかあるのか？
>>1
キリスト教や宣教師を美化する風潮やめろ
ただの奴隷商人だろうが 隠れキリシタン、の方が語感がいいし馴染みもあるのに何故わざわざ要らん捻りを加えるわけ？
ユネスコはさっさと解散しろよ、やってることマトモじゃないから
インチキロビーを鵜呑みして歴史を歪曲してばかりじゃないか
隠れキシリタンと言われた人たちは宣教師がいないまま独自の変質を遂げ、明治になって再び宣教師が来日すると、異種の姿に変わっていた
今ならジャパネットで、長崎キリスト教会のツアーがお買い得！
世界遺産の価値が年々さがっていくね。でも九州の経済にとってはいいよね。観光資源として世界遺産の力は莫大だから。
>>6
禁教令が解かれてもカトリックに戻らなかったのが「隠れキリシタン」
カトリックに戻った信徒も入れるのが「潜伏キリシタン」
もとは学術用語 大浦天主堂は改築中だった。浦上天主堂は外観は立派だったが、中は印象に乏しかった
天草は親戚いるから毎年行くけど世界遺産とかハァ？て感じだわ
遊びに行った人がガッカリしそう
世界遺産なんて
宗教か権力の象徴
白川郷など一部だろ
文句言ってる奴はばかなのか
地方創生・観光客獲得には必需品
世界遺産を50まではもっていきたい
>>21
悔ｗｗｗしｗｗｗいｗｗｗのｗｗｗかｗｗｗ
来年は沖縄も追加かｗ キリシタンが弾圧されたのは、宣教師やキリシタン大名が婦女子を人身売買していたからです
>>25
歴史を知れよ。
島原の乱を引き起こした板倉勝家は、江戸時代の大名で唯一、ただひとり、
打ち首になった凶悪犯。
日本史の中でこれほどの苛政っておれはほかに知らないし、それだけ重要な
事件だったんだよ。
日本を知るためにも、勉強しろ。 GWにタイミング良く発表されるから、発表された後に観光客が押し寄せて大変なことに。
（富岡製糸工場、国立西洋美術館）
今回は、大浦天主堂に押し寄せそう。
>>30
自己レス。
ごめん、板倉じゃない、松倉ね。 水野勝成も８０近い老体を押して島原まで参戦した
キリシタンの人身売買は論外だが、島原の長門守・松倉勝家の苛政は目を覆うものがあり、大名としては異例の斬首という厳刑であった
世界遺産が増えすぎなのは思うけど、九州の教会はほんとにすごいよ。長崎と佐賀と福岡の古い教会は赤れんがの素敵な建築ばかり。
>>4
こう言う酷い事情やキリシタン弾圧戦争なども起きてるのに
また人権問題化する可能性がある 下手すると宗教紛争に？ チョンシナが強制連行徴用工
象などのモチーフにした炭鉱軍艦島や北九州工場廃墟や炭鉱跡以上に厄介な世界遺産
になる可能性があるな 軍艦島同様返上しとけ 大浦天主堂独特の怖さあるよな
コルベ神父の部屋とかコルベ神父の霊が住み着いてる感じ
ホテルに戻ったら嫁が「コルベ神父いたよね」って
ゾワ～ってなった
>>4
> 白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
なにいってんだか
それが白人文化じゃんｗ
16世紀当時の世界に、奴隷がイケナイ事なんて思想はないし、
それどころかジンケンなんて概念すらないだろ
奴隷がイケナイコトなんて発想が生まれるには
そっから250年も後のリンカーンの奴隷解放宣言まで待たなきゃな >>23
なるほど。学者先生お得意の言葉遊びか
信教の自由とかを人質にして登録の強制か。ユネスコもやり方があこぎに成ってきたみたい
なぜ、日本の当時の権力者がカトリックを禁じたか。なんて事には触れて無いんだろうな >>39
朝鮮に攻め入った秀吉はキチガイだから
キチガイのやる事に理由なんてないﾆﾀﾞｗ >>30
うちは天草に送り込まれた禅宗の寺側の家系だから
その立ち位置からの知識ならあるよ 佐賀県
「ばってんー おい葉隠佐賀は長崎隠れキリシタンとか何ーんも関係なかですし
佐賀や鳥栖など安い在来線特急で博多方面に行くのが一番でよか。並行在来線も
消えんもんね。 だから今後も無駄な長崎新幹線の佐賀県内建築は認めんとです
無駄金も出しませんばい。 」
日本を植民地支配して日本人がみんな奴隷にされ
日本の文化や歴史もすべて破壊されるとこだったんだな。
>>41
俺が知ってる限りの島原の乱だと、キリスト教徒でもないのに、一揆のついで
みたいに引っ張り出された農民の末路は悲惨きわまりないな。
キリスタンでもないのに、一気に参加させられて、籠城、飢え、虐殺、という
結末だね。
あれはほんとに悲劇だ。 今ではぱよくの母体； 国内朝鮮ウリスト教の隠れ家に< ゛｀∀´>
>>43
タイ王国を除き、アジア全てが欧米列強の植民地を経験した
でも別に歴史や文化根絶やしにされてなくね？
どっちかってーと
植民地支配より共産化の方がダメージでかいだろ
カンボジアを見てみ
クメール･ルージュの残した爪痕はまだぜんぜん癒えない 長崎民だけど、長崎の神社とか仏教界は反対してて
当時キリシタン達や布教しようとした外国人が
どんな悪さしてたかみたいな漫画配布してた
同様な例では、越前の一向一揆。
これも、農民はわけわからんままに一揆の側に入ってることになって、
信長に虐殺される。長島の一向一揆も同じかな。
長島の方はまだ信仰があった分だけマシだけど、越前のは、虐殺に等しい。
知らない間に信長軍の敵にされて、なんとなくこもってた砦ごとヌッ殺された、という。
>>37
>ホテルに戻ったら嫁が「コルベ神父いたよね」って
メンヘラか
気をつけな >>1
長崎と熊本天草オメオメ！！
鹿児島奄美諸島と沖縄も「登録延期」だからまだ先にチャンスがあるよ！
少なくとも「不登録」勧告された武家の古都鎌倉よりはずっと高評価 長崎はガチでポルトガル領土になったからな
秀吉がほっといてたら、九州はアウトだったと思う
復元された出島商館のほうがまだ良いような気もするけどね
>>54
別にそれはそれでよくね？
欧米の植民地になったアジアの国とか上海租界とか
超カッコイイ欧州風の町並みとか建造物とかいっぱい残ってて
今でも観光の目玉になってるじゃん でも結果的に長崎に来る観光客は絶対増えるわけだからね、海外からも。経済的には潤うから九州経済にとっては万々歳。
>>4
ひでよし！なんで柴田勝家ころしちゃったんだよ！
いっしょに秀吉・勝家で朝鮮出兵してたら一気にマカオまで攻め落とせてた >>58
そうそう
同国人を売りさばいた大名の罪に目をつぶって
買った外国人だけを悪者にするのは公平じゃないよな
てかそもそも当時は、平民に人権なんてないしな >>4
それ何とかのロザリオっていう妄想本の引用だろｗｗ
なーにが50万人の女奴隷だよｗｗ
シナチョンもびっくりのホラ吹き野郎 キリスト教が美化されることに関してはさっさと「世界」遺産ですか
分かりやすい
>>54
薩英戦争のときの鹿児島と下関戦争のときの下関もやばかった
あのまま租借されてもおかしくなかった 島原の乱とか天草地方のキリシタン関連遺産は
キリシタン関係なく、バカ殿の松倉勝家が引き起こしただけの話だからな
なにはともあれ長崎の世界遺産は莫大な経済効果を生み出すでしょう。
いつもこうなるけど
豊臣秀吉激オコ事件の印象しかないな
>>63
この国ちょっと租借なんかできなくね？というのが
当時のイギリスの判断でしょ。
道を騎乗してるだけで殺されたり、領事館を焼き討ちされたりしてた涙目のイギリスですし。 毎回、何かを世界遺産に申請するなんて意味不明。
ユネスコなんて権威ガタ落ちなんで別に構わないなんて気もあるが。
大体、戦国時代のキリスト教なんて闇が深いけど、それも含めて申請するの？
>>30
まー、ぶっちゃけ島原の乱はどっかからか来た松倉勝家の悪政がすべてだわな >>64
そうだよね。松倉勝家という鬼畜のファクター入れなきゃ、
島原の乱は起こってない。
あいつだよ、ほんとに悪い奴は。 >>63
そうなってれば
グラバー邸なんて消し飛ぶくらいすごいヨーロッパの街が遺されてたのに残念だな
自前でハウステンボスなんてまがい物作る必要もなかった キリシタン大名とか言ってたのも火薬欲しさにポルトガルへ日本人を奴隷として売った代償だからな
日本人を奴隷にしてると聞いてフェリペ二世が止めさせたんだよ
フェリペ二世がいなかったら、日本人もアフリカ土人みたいになってたよw
あぶねぇあぶねぇ
最近は世界文化遺産申請が流行ってんのか？
世界遺産ってもう1000以上あるらしいな。
いつまでUNをありがたがるのやら。
世界遺産もいろんな領域、多岐に渡って派生させたから
もはや村起こしにもならないのに日本人アホだよなぁ…
>>4
それよく見るけど時系列おかしいんだよな
天草四郎が生まれたのはバテレン追放令から何十年も後の話だし、島原の乱は悪政によるただのでかい一揆だし >>72
同じく大和出身の島左近勝猛と、筒井家の中で双璧だったといわれるんだが、
そんなの嘘だよね。
島左近は実にすがすがしい武人だけど、松倉某、親子二代にわたっていたらしいが、
あいつらは人非人だよ。
ほんとムカつくクズ大名。 キリスト教関連のものだと、しょうもないものでも簡単に世界遺産になるのな。
ヨーロッパの、さして古くも珍しくもないお堂が、簡単に登録されてるでよ
>>80
大ボラ吹いてちゃっかり島原を貰っただけなんだよな松倉氏 バテレンがなんで簡単に広まったかというと
日本の既存宗教は１つを除いて下民なんか相手していなかったから
もともとは金持ちと権力者のための仏教神道
ビンボー人に魂の救済はされなかったから
下民に布教するキリスト教が一気に広まった
宗教ってのは土人に善悪と社会性を教えて文明化させるものだから
支配層の大名ですら領民奴隷として海外に売り払うような未開の土人地域の戦国期の日本には必要なものだった
１つの例外、悪人（下民）こそ救われるべきと説いて積極的に下民に布教してた親鸞とその子孫がいたからキリスト教追い出しても文明化できたんだが
戦国期は絶賛イッコー国状態だけど
>>69
日本は歴史の責任を一人の人物に責任転嫁するのが好きだな
松倉家はどっかから来たのではなく徳川氏が松倉家を
事情不案内な土地に移封させたわけで徳川に責任の一端がある
松倉の悪政の原因も天下普請と徳川家光によるキリシタン弾圧強化の指示だろ
松倉も悪いがそれをさせた徳川も悪そのものだよ >>74
フェリペ二世が止めさせたのに現地長崎のキリシタンが買ってたのなら長崎のキリシタンの罪だろう。
現実の歴史では、宗教弾圧なんてどこにでもある。異端審問なんてまさにそれ。いちいち世界遺産にしない。
被害者ぶって何も言えなくする手口が世界中で行われている。
潜伏キリシタンの世界遺産登録は、キリスト教徒が多神教社会である日本にマウンティングする材料を未来永劫、与えたようなものだぞ。 >>84
ん？
一向宗は？
南無阿弥陀仏と唱えながら信長軍と刺し違えりゃ浄土に行けるぞよって
下民どもにひろめてたろ？ 歴史は繰り返すというか、高力という三河三奉行出身の譜代大名が島原に入ったが、またまた一揆を発生させ、高力は改易ということがござってな
>>17
すっかり異質になった隠れキリシタンは異端審問で火炙りになりましたとさ、めでたし、めでたし。
隠れキリシタンではなく潜伏キリシタンの登録ってところがミソ。
異端の「隠れキリシタン」を全力で差別するユネスコ。 未回収のイタリア問題で１０００年以上神聖不可侵だった教皇領ローマをヘタリアに奪われたカトリック史上屈指の宗教的屈辱を受けた法王ピウス９世で大歓喜したのがベルナール・プティジャンによる長崎での信徒発見
在任期間が幕末維新、アメリカ南北戦争、イタリア統一、ドイツ統一（はぶられたオーストリア・ハンガリー帝国成立）、南米三国戦争の時期でカトリック的にどうよというのが多く
この法王は黄色い猿の日本人を唯一列聖したりしてるんで宗教弾圧による同胞の苦境にシンパシー感じまくってるデンパでもあったり
長崎は地元だけど世界遺産で観光客呼ぼうとするのいい加減やめて欲しい
日本人はキリスト教に幻想を抱きすぎている。
直接関係ない歴史の罪悪感も相まって、朝鮮半島をやたらと持ち上げる“良識派”に既視感。
理解が深まってかえって嫌いになる人が増える構図も既視感。
>>85
＞松倉も悪いがそれをさせた徳川も悪そのものだよ
んなこたない。
松倉勝家は、日本史上唯一、大名で打ち首になったっつう
すごい悪名を残した人物だぞ。
松倉勝家の残した悪行は、日本史レベルってこと。
しかしなんでその松倉の悪行を、徳川にもってくの？
それ、なんらかの思想から来るの？馬鹿なの？ 最近の江戸時代徳川時代美化論が崩れればいいと思う。潤ったのは江戸京都大坂名古屋だけでこうやって長崎とか江戸時代にひどい目にあった地域が現代に脚光を浴びることって意味があることだと思う
>>93
獣と変わらん土人に物事の善悪おしえて社会性みにつけさせる利点があんだよ
当時の民度状況も考えずにただ宗教の弊害がーとか混同していいだすのは類人猿のバカだぞ >>93
キリスト教に、っていうか欧州文化への憧憬だろ
やっぱり欧州の建築や文化と引き比べると、
どうしたってアジアや日本の文化は土人レベルだと自覚させられる 天草四郎といえば魔界転生 魔界転生文庫化ぞくぞくと刊行されそう
世界遺産にまで文句言ってるやつって
どこの世界がまともだと思ってるわけ
>>96
一応大村ボートが今の公営競艇競技発祥の地らしいね。 十戒
１「主が唯一の神であること」
アホが一神教の独善がーといいだすが、この教えが正しい、他は嘘だ詐欺だと簡潔に言ってるだけのこと
２「偶像を作ってはならないこと（偶像崇拝の禁止）」
虚像や印象操作に騙されるなと言ってる
３「神の名をみだりに唱えてはならないこと」
正義だのアラーアクバルだの言えば何やってもいいと勘違いする連中が出るから
４「安息日を守ること」
過労死するな、させるなよ
５「父母を敬うこと」
社会性の基礎である家族を大切に
６「殺人をしてはいけないこと（汝、殺す無かれ）」
善悪の基礎
７「姦淫をしてはいけないこと」
霊的に進化してください＞ﾆﾀﾞ
８「盗んではいけないこと」
窃盗は犯罪という価値観
９「隣人について偽証してはいけないこと」
他人とも誠実に
10「隣人の財産をむさぼってはいけないこと」
社会性持てよ
地元民だけどたぶん﨑津集落あたりを登録しようとしてるんだろうけど
世界遺産と呼ばれるにはしょぼすぎて観光客に対して申し訳ない気分になる
三角西港も
>>104
そもそも観光のために登録しようというのが間違い
客寄せパンダ扱いする奴らは大損こけばいい >>25
うちらのことディスってるの？
魚激ウマだぞ、コラ。 明治時代の日本人はキリスト教と啓蒙思想の区別が出来ていなかった。
例えば人権という概念はキリスト教由来ではないことさえ知らなかった。
愚かにもキリスト教が人権意識をもたらしたとさえ思っている。騙されていることに気づけない。
坂本龍馬の甥がキリスト教に改宗したのが良い例。
白川郷を、やったー世界遺産ダーとか自慢してるけど、
萱葺き屋根の合掌造りなんて、あれ？これ吉野ヶ里遺跡で見たぞ？って
ようするに原始時代から近代まで何ひとつ進歩してなかった証左じゃん
恥ずかしい
いまNHKで、江戸が100万都市で世界一ィ！とか、まぁーた自画自賛番組やってっけど、
人口多けりゃ偉いんならあの糞汚ねえバングラデシュがチャンピオンだわ
恥ずかしい
法隆寺の塔？
姫路城？
金閣寺？
んなもん子供の木工遊びだわ
あんなもんに対するプライドなんて、ドゥオーモをこの目で見た途端消し飛んだわ
ははーっ！欧州様にはかないません！ってその場で土下座しちゃいそうだったわ
殉教の悲劇に自分を同化して落涙する感受性の強い人が訪れるようになる。
被害者ゴッコは気持ちいい。軍艦島と同じ。地元民は覚悟しとくように。
>>112
加害者側で真摯に猛省するのも気持ちいいよ
ごめんなさいごめんなさい私たちの先祖がなんてひどい事を！ 反対しているバカって
別の金のなる木を
用意できるわけ
できないでしょ
観光客なんて増やしたもんの勝ち
文句言ってるやつは
地元のおじゃま虫
>>109
キリスト教と欧州文明を同一視するのはやめれ。
欧州はキリスト教が広まる前の古代ローマの頃からすごかった。ドーム技術も古代ローマに確立済み。
欧州はキリスト教拡大の影響で大衆浴場の文化が失われ、科学技術文明は停滞または後退した。
君は、もう少し、欧州人のキリスト教に対する愛憎なかばする感情を理解したほうがいい。 >>116
ドームじゃなくてドゥオーモ、キリスト教の大聖堂ね キリスト教が正しく、多神教は間違っているという前提だから、世界遺産登録は欧州人の独善的な自尊心をくすぐる。
ヨーロッパで吹き荒れた異端審問は、多神教に対する弾圧そのものだが、世界遺産登録されていない。なぜかな？
何でもかんでも世界遺産申請するのやめろよ
紳士録商法に引っかかる田舎の成金みたいで恥ずかしいわ
日本政府がユネスコに金出してるんだからさぁ ってのもクソ
オリンピックとか万博とか新幹線とかカジノとかスタジアム建設とか原発とかダムとか基地とか
この世界遺産とか
よく反対できるもんだ
バカとしか思わんわ
「潜伏キリシタン」と「隠れキリシタン」が別物であること、「潜伏キリシタン」だけが登録されたことをちゃんと理解するように。
「隠れキリシタン」が無視されたことは、キリスト教優位の国連機関が行った現代の異端審問といっていい。
みんな、その辺、わかってる？
こっちにも貼るわ。
インド・ユダヤ人の光と闇―ザビエルと異端審問・離散とカースト 単行本 - 2005/7/15
https://www.amazon.co.jp/dp/4788509547/
カスタマーレビュー
これまでの世界史の見方が一変した。
「アジアにキリスト教を広め、布教の苦難に耐え最後は中国布教を果たさず生涯を閉じた」という
「聖人」あるいは「殉教者」というイメージでのみ語られてきたザビエルが実は、
アジア（インド西岸のゴア）に異端審問を持ち込み、多数の改宗キリスト教徒（元ユダヤ教徒＝マラーノ）を
火炙りの刑に追いやった張本人であるという事実に私は驚いた。
ザビエルがポルトガル王ジョアン3世に宛てた手紙は動かぬ証拠としてある。
最近、南インド（ゴアやコーチンを含め）を旅してきた者の一人として、
旅で見た光景や史跡の意味をもう一度問い直さねばならなくなった。
本書に紹介されている現在のゴア博物館の館長シロットゥカル氏の
「多くの人々の苦しみと残酷な死の原因となる非人間的な提言を行った」
というザビエル批判の言葉は従来のザビエル観だけではなく、従来の歴史の見方そのものの変更を迫るものだ。
コーチンの街で訪ねたユダヤ教会（シナゴーグ）やゴアで訪れたボンジェズ教会の周囲で、
かつてポルトガルによって何が行われたのか？シロットウカル氏が力説する
「ナチの蛮行をも凌ぐ異端審問所の犯罪行為については、もっと調査研究が行われてしかるべきである」
という提言は、歴史を学び、南インドを訪れた者にとって真正面から受け止めねばならぬものである。
聖人ザビエルのもう一つの顔
戦国時代の日本へ渡ったフランシスコ・ザビエルは、日本にキリスト教とヨーロッパ文明を伝えた聖人として尊敬されています。
日本では司馬遼太郎を始め多くの人々から高く評価されています。しかし、本書はそのザビエルの知られざる顔を明らかにしました。
それは日本に渡る前、インドのゴアで布教したザビエルは、スペイン・ポルトガルから追放されこの地に移住したユダヤ人たちを、「栄光の火で焼く」ことを提言したことです。
すなわち、ユダヤ人を火あぶりの刑で皆殺しにせよ、と言ったのです。彼の提言は実行され、多くのユダヤ人が焼き殺されました。 隠れキリシタンとキリシタン弾圧を強調したいユネスコと
弾圧を隠したい日本政府で意見が食い違いで揉めて先延ばしになってた
教会群は何年も前に世界遺産申請予定が某政治家が地元の観光地を
割り込ませたせいで後回しにされた
長崎でキリスト教が広まる→長崎に原爆投下
池田大作が政治に関わる→景気が悪化して自殺者急増、池田が倒れたら未曾有の好景気
偽宗教そのものｗ
隠れキリシタンと潜伏キリシタンってのは別物なんだな
役には立たないがいい知識がついたわ
長崎でキリスト教が広まる→長崎に原爆投下
池田大作が政治に関わる→景気が悪化して自殺者急増、池田が倒れたら未曾有の好景気
疫病神の偽宗教そのものｗ
文科省はこんな時間にLIVEで会見
馬鹿じゃね
どうでもいい税金の無駄使い
緊急でやるような内容じゃないだろ
馬鹿か？
それとも何かの隠れ蓑にでもされてんのか？
文化庁、なんでこんな時間に会見？
あ、今終わった。
キリシタン大名が名付けた福島（福音の島）→未曾有の原発事故
疫病神カルトｗｗｗ
>>45
鎌倉みたいな、モンドセレクション以下と判定された無価値なクソ観光地であろうが、
首都機能を有する都市に近くて交通至便ならば、観光客は国内外から沢山集まりやすい。
しかし、天草みたいな中枢から遠い不便な土地は、モンドセレクションと言われようが、
国内外に「世界遺産」の名前で情報発信しなければ、十分な観光客数は集められない。
長崎や天草に首都機能が移転されれば、観光地にラベリングは不要かも知れませんが、
観光業以外に地方創生が困難な地方にとっては、世界遺産登録は重要なんですわ。 >>30
松倉な。
板倉重昌と混同してるようだけども。 自民党の麻生総理（クリスチャン）→朝鮮民主党の鳩山総理（クリスチャン）→原発事故
悪魔崇拝するからそうなるｗ
板倉内膳重昌のあとに松平信綱を派遣するってやり方は、板倉を死地に追いやる下策だったかの
>>145
おれは普段は独居のさみしいおっさんなんだが、今気づいたよ。
何人かいる、姪っ子がもってきたおかしがたくさんあって、
それ、おれが食えるんだよ。
今まで忘れてたｗ
そんじゃ、姪っ子が持ってきたお菓子、食うわｗ >>39
言葉遊びとは一概には言えぬと思う。
明治に鎖国が解かれ再度欧米から宣教師が日本に来た際、日本で潜伏していたキリスト教はかなり土着化が進んでいて、ヨーロッパからは異端扱いされたんだわ。
で潜伏キリシタンにはヨーロッパのキリスト教に帰依するか、先祖から伝わった土着化した教えに従うか選択を迫られた。
隠れキリシタンは先祖の教えに従った人たちで、当時の欧米の教えより御先祖さまを優先したというところはこちらの方が日本人らしいじゃないかと個人的には思う。 >>148
まったく同意する。
大事なことなので２回言うが、ユネスコが現代の異端審問になってしまっている。 韓国宗教団体の創設者が出所 日本でも注意喚起が出される理由
https://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/924697/
2018年02月21日 08時30分
全国霊感商法対策弁護士連絡会は１９日、韓国の宗教団体「キリスト教福音宣教会」
（摂理）の創設者・鄭明析氏（チョン・ミョンソク＝７２）が服役していた韓国の刑務所から出所するにあたって、注意喚起を行った。
鄭氏は１９９９年、元信者の女性を拉致、監禁したことが明らかになり、
２００７年に北京で拘束され、０９年に元女性信者への強姦及び準強姦罪で懲役１０年の実刑判決を受けた。
１８日に韓国の大田刑務所を出所した鄭氏には、信者への人権侵害を避けるために、
最高裁から７年間、ＧＰＳ内蔵の電子足輪を着ける命令が下された。
韓国では摂理の問題が大きく報道され、約１０万人いた信者は４万人まで減少。
一方、日本での報道は少なく、現在は国内に４０００人の信者がいるとみられる。
日本脱カルト協会代表理事の西田公昭氏は「（摂理は）キリスト教を名乗り、布教活動を行う。
イエス・キリストが冤罪で十字架にかけられたのと同じように、鄭が疑罪で服役したと信者たちは信じ切り、目を覚ますことはない」と指摘する。
鄭氏の服役中は、日本で教育された女性信者が面会に訪れていた。
「出所と同時にまた強姦の被害に遭う女性が出るのではないかと非常に危惧している」（同氏）と警鐘を鳴らす。
摂理は、都内に巨大な布教活動の拠点を持つ。
法曹業界への就職を志望する学生や有名大志望の高校生などを対象にした交流サイトなどを作り、身元を隠して勧誘。
集まった学生らを言葉巧みに“洗脳”していくという。
脱会者の３０代の男性は大学時代、サッカーサークルがきっかけで入信。
鄭氏がキリストの再臨と信じるまで洗脳された。
「鄭好みの高身長で色白の女性を見つけると、信者たちの中で自分の評判が上がったんです」と布教活動を振り返る。
西田氏は「新しい学年が始まる春ぐらいから、活発に布教活動を行う。
報道で広く知ってもらいたい」と語った。 隠れキリシタンを否定し潜伏キリシタンだけを採用することは、
「アラウィー派やドゥルーズ派は異端だから遺産登録は不可。」とイスラム教徒の審査員が言っているのと同じ。
最近は世界遺産認定がモン◯セレクション金賞なみに価値観が低く感じる
>>148
潜伏キリシタンの末裔としては、複雑だな
喜ばしいことだけではない気持ちがある
確かに当時、選択肢があった
たくさんの仲間がその選択で亡くなった、その中には幼い子どもたちもいた
過去、子供達を殺されない守るために移住してきた歴史もあった
指導者の立場だった選択をした先祖は何を思ってたのだろうかとは思う、後悔もしたと思う
その結果、隠れながも表面上穏やかに暮らしてた生活を手放して私財を費やして（住む土地まで手放した人も）教会を建てた
「仕方がなかったんよ」幼い頃、何かと言われた言葉が思い出される モンドセレクションって出品の7～8割が日本企業なんだよね
カモだな
「大浦天主堂」
正式名は日本二十六聖殉教者堂。
「日本二十六聖人」
豊臣秀吉の命令によって長崎で磔の刑に処された26人のカトリック信者。
26人のうち、日本人は20名、スペイン人が4名、メキシコ人、ポルトガル人が
それぞれ1名であり、すべて男性であった。
伊東マンショ千々石ミゲル中浦ジュリアン原マルティノ 行く先々どんな小都市でも日本人〇〇
布教の裏の顔...........
鹿児島と人吉の隠れ念仏ってのもあって、本願寺が維新のとき西が長州、東が幕軍やったんやで。
>>45
モンドセレクションに拒否された鎌倉という観光地があるらしい >>50
最後の罰が島原のキリシタン跡地に強制移住やったからな。 >>87
あれ、下間家の暴走やからな。門主は落ち着き所探ってたとか。天ちゃんやらに頼んで。 >>140
板倉は松平の昔っからの譜代やからな。取り潰しにはならない。 自分らの祖先が迫害した連中の隠れ家を世界遺産にするって長崎熊本県はすげーな
観光収入の為かね
平安 京都貴族 京都人 政治放棄で地方修羅状態
室町 京都武士 京都人 応仁の乱で京都廃墟
江戸 松倉親子 奈良人 暴政で島原の乱勃発
明治 古河財閥 京都人 足尾鉱毒垂れ流し
戦国：人国記の信濃人
京都の女性は容姿と言葉遣いは美しいが、男・・・特に武士は軽薄な臆病者ばかりで物の役にも立たないゴミばかり。
幕末：東北庄内の清河八郎
近頃の噂でも「京の弁舌」と云い、京都人＝柔弱な嘘吐き野郎の代名詞となっている。
幕末：肥後出身の横井小楠
京都の女は悪習甚だしく、女中として役立つ者は一人も居ない。
明治：愛媛の歌人正岡子規
人間としては下等の地に居る、死に歌詠みの公家たち。
昭和：福岡県久留米の菊・龍兵団
またも負けたか安兵団＝京都
平成：兵庫県出身の人類学者松村先生
京都を中心に近畿地方の人達は平均的な日本人のデーターと全く違う数値を示し、朝鮮人に近い。
奴隷商人の手先という事実を広めよう
悲劇のヒーローきどりを やめさせよう
>>169
歴史を知ってる？
奴隷を売ってた大名たち指導者層はあっさりキリスト教棄ててるよ
江戸時代に潜伏してたのは農民 最近叔父から聖書送られてきた
目が悪いので読むの大変だわ
読み終わるのに何年かかるんだろ？
ユネスコこと連合国教育科学文化機関に媚び売って売名するのは
いい加減に止めて欲しい
観光の起爆剤の代わりに日本人の魂を売り渡している如しだ
世界遺産になれば何でも良いのかよ地元は。
原爆爆心地の協会を残しておけば楽勝で世界遺産登録されてたのに。
隠れキリシタン特有の信仰方法があり、いまだにそれを「先祖から受け継いだものだから。」としている末裔をテレビで見た。
とても時間をくう能率の悪いものだった。
自由に信仰できる時代なんだから、いいかげんやめたらと思った。
>>20
富岡製紙工場と比較すれば今回のほうがよっぽど世界遺産としての価値あると思うけどね 天草の海底炭鉱とか珍しいよね
中には入れないのかな？
>>175
釣りだろうけど、その手順そのものが信仰の一部なんだから、その発言は信仰の自由の侵害だぞ とにかくすりよってくる。ブロンド朝で昨日から3人みたし
まあ、キリスト教徒が大勢を占める先進国が審査してるんだから、
こんなネタにしとかないと、
審査は通らんよな。
歴史的価値の解釈は審査する側に寄せないとな。
歴史的事実は変えようはないんだし、
後世に残すためにもな。
>>178
「アナタはぁ、カミをォ、信じますカア～？」 >>1
寺院の僧侶を殺して寺を焼き払ったキリシタンが、
負の遺産として登録されたのかな？ >>179
キリスト繋がりで730のちゃんぽん屋は食う価値あるだろ？ >>177
キリスト教が無くなる事はまず無いから保護する必要も無いけど、
工場は放っといたら無くなるだろ。 >>76
朝鮮出兵での朝鮮人奴隷は
日本側が向こうの平民まで乱取だろ
子供までつれて日本にきて売って
当時日本に来た外国人が書き記してる
奴隷も一人買って帰った（本人は救い出した気でいる） これが世界規模起こってる。それたしなめたところで第3次の切っ先になるんじゃないか。真っ白いから、ものわかれになるから、げんに前線がそうだし、遠くの島の領有権わりと単純だし
>>173
今回の件は、
最初から「西欧列強のキリスト教国に日本人の魂を売り渡していた」歴史的事実の話。
今更、変えようもない。
しかも、日本人でさえ物好きな人くらいしか行かない、
都心部から離れた辺鄙な田舎の「隠れ切支丹」のネタだから、
地元が観光客を呼びたいと願って申請しているなら、
誰も損しない話。
都心部の外人観光客が増える影響も少ない。 >>190
イオンが日本全国の田舎の商店街を潰して回るって
田舎の経済圏を破壊している最中に、
地元の経済圏を守るために条例を制定して規制するとようなもんだ。
放置されたままであと１０年もしたら、
乱開発で無くなってしまう。 キリスト教がしてきた事の正当化だろうね。
世界遺産中でもキリスト教関連は突出して多い
白人の認定ビジネスに踊らされるのは、もう止めよう。
白人の価値観にノーと言おう。
白人は白人の価値観に従わせることによって、侵略しているんだぞ。
宗教的な後押しはあるだろうね
ただ、推薦した自治体は過去の出来事を批判される可能性もあることは考慮しておかないとね
世界のキリスト教徒は被害者としての歴史遺産を欲しがっている。罪悪感を軽減できるからだ。
前川喜平率いる文科省はそのニーズに上手く応えることができたということだ。
今回は２県にまたがっているし、しかも辺鄙な所ばかりだしで観光資源としては期待できないと思う
原城なんかただの石垣だろ
日本はどこまでアホなの？
キリスト教弾圧した歴史をわざわざ世界中にばら撒く気か、
ユネスコに巣食う反日しなちょん分子大喜び、
ほんと、目先の金儲けしかないアホは全部死ねよ、ほんとにこの国はキチガイばかり、
キリスト教の帝国主義的側面を覆い隠す、哀れな聖人としての側面をアピールしたい被害者ビジネス
キリスト教やイスラム教を信じることは、祖先の伝承・民話・神話を捨てて、
縁もゆかりもない中東のユダヤ人の伝承に感情移入するのと同じ。
>>1
https://ja.wikipedia.org/wiki/異端審問
異端審問の歴史の中で特筆されるスペイン異端審問は中世の異端審問とはまた異なる性格を持つものである。
15世紀の終わりになって、アラゴンのフェルナンド2世とカスティーリャのイサベル1世の結婚に伴ってスペ
インに連合王国が成立した。当時のスペインにはキリスト教に改宗したイスラム教徒（モリスコ）やユダヤ
教徒（マラノ）たちが多くいたため、国内の統一と安定において、このような人々が不安材料になると考え
た王は、教皇に対してスペイン国内での独自の異端審問機関の設置の許可を願った。これは教皇のコントロ
ールを離れた独自の異端審問であり、異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知した教皇は許可をた
めらったが、フェルナンド王は政治的恫喝によってこの許可をとりつけることに成功した。結果としてスペイ
ン異端審問は多くの処刑者を生んだことで、異端審問の負のイメージを決定付け、キリスト教の歴史に暗い影
を落とすことになった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/スペイン異端審問
スペイン異端審問の変遷
1484年に死去したシクストゥス4世の後を継いだインノケンティウス8世は2度にわたって回勅を発布し、スペイン
における異端審問の行き過ぎを批判し、被疑者への寛大な措置を願っている。そもそも異端審問のシステムにおい
ては裁くのは教会関係者であっても、処罰を行うのは世俗の権力であるのが通例であった。拷問は自白を引き出すた
めに用いられ、被疑者が自白すると刑罰が執行された。刑罰も一律ではなく、人前で異端であることを示す服を着
せられて見世物にされる程度の軽い刑から火刑による処刑までさまざまであった。異端審問を受けた被告の処罰は
しばしば都市の広場で行われた。異端判決宣告式（アウト・デ・フェ）そしてそれに続く火刑は、公権力の存在を
人々に知らしめるものであった。
異端審問は告発者が秘密であることが特色であったため、しばしば異端と関係ない無実の人々が恨みなどから、あ
るいは王室から与えられる報奨金目当てに訴えられることも多かった。裕福なフダイサンテ（スペイン語版）（隠
れユダヤ教徒）の告発は王室自身が行っていたであろうことは裁判後に資産が王室に没収されたことからうかがえる。
宗教改革の時代に入ると、異端審問所はその照準をフダイサンテから「古くからのキリスト教徒」へ移す。彼らの宗
教生活を監視し、少数ではあったがプロテスタントや照明派に対しても審問が行われ、スペイン反宗教改革の中心的
役割を負った。またスペインにおいては魔女は異端審問ではほとんど扱われず、訴えがあった場合でも精神異常者とい
うことで釈放されることが多かった。 教会群が認定されたのは1865年のプチジャン神父による信徒発見のエピソードがあったから。
250年の歳月の激しい迫害弾圧を乗り超えてキリスト教徒がいたとの知らせにローマ教皇ピオ9世は驚き歓喜の涙を流したとある。
長崎の信徒発見は世界宗教史上の奇跡としてカソリックの世界ではとても有名。
正式に世界遺産に認定されれば、ローマ法王の来日が実現するでしょう。
あと一言、キリスト教の布教が侵略尖兵や奴隷売買のような負の要素を伴っていたのは紛れもない事実だけど
力＝善の野蛮な時代のことを現代の感覚であれこれとやかく言っても仕方ないと思う。
国家や団体の行動の是非を現代の価値観で問いて良いのは、近代法の概念が定まってきた十九世紀後半くらいから。
だからこそ徳川時代のキリスト教迫害を非難する西欧諸国はどこにもない訳だし）
奄美・沖縄が延期になったのは、琉球呼称を世界にアピールしたかった中華人民共和国様の怒りに触れてしまったから、改めて世界「琉球」自然遺産として出直せということだしね
>>16
それならその前にチェルノブイリでしょ
チベットの血の粛清とかも負の遺産に登録すべき >>1
https://ja.wikipedia.org/wiki/対立教皇
第一十字軍の発端は、ローマやラベンナに入ることができず神聖ローマ皇帝と対立して弱体化した教皇ウルバヌス2世が
「Deus Vult」と叫んだ領主の一人の声に賛同するものが多くいたので雰囲気にのったことに由来する
その後ウルバヌス2世は、犯罪者に兵士になれば免罪する前代未聞の策を用いた
ウルバヌス2世が十字軍を計画する丁度1ヶ月まえには、最大の支持者であるフランス国王フィリップを破門しており、
関係が悪化していた
フィリップは以後も何度も破門のあとに面従腹背をくり返し、破門と破門解除をくり返した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/クレメンス3世 (対立教皇)
クレメンス3世は対立教皇の中でもグレゴリウス7世から数えて4代にわたってローマで強大な影響力
を保持し、その実力は正当とされている教皇を上回っていたことから正式な教皇と見なされることもある。 また日本の黒歴史を世界中に広めるのかよ
まじで安倍になってから日本が世界で貶められてる
>>208
なに言ってんだオマエ
そこの国が申請してんのか？してねーだろバカ
日本は自分で申請してんだよ、ハゲ >>211
だったら日本は福島の原発なんて登録するかよ、アホパヨ サルでも分かるキリシタン弾圧の実態（時系列）
１）それまで ”日本人奴隷を海外へ売るビジネス” は存在しなかった。
２）1540年代にポルトガル人宣教師（諜報機関）が日本へ訪れたあと、急速に奴隷貿易が発達する。
３）主に九州の ”キリシタン大名” が ”ポルトガル人宣教師” に奴隷を差し出し、
代わりにフランキなどの南蛮（ポルトガル）武器を手に入れた。
４）ポルトガル船に詰め込まれた日本人女性奴隷は主にアルゼンチンなどへ売られていった。
５）九州征伐をした秀吉が、九州のキリシタン大名と伴天連との間の
日本人婦女子奴隷貿易の実態を知って激怒し、1587年に伴天連追放令を出した。
６）一連の所業に対する処罰の一環であった。
７）その後もキリシタン大名がこそこそと奴隷貿易を続けていたため、
江戸幕府はポルトガル人宣教師による奴隷貿易を完全に断つために、
1639年（寛永16年）の南蛮（ポルトガル）船入港禁止し鎖国に入った。
イイね。特にアメ公は、日本人でも少数派で迫害されたこともあるキリスト教信者の真上に
原爆を落としたことも知らない馬鹿が多そうだから、これを機に知ればいい。
■キリシタン宣教師、日本侵略の野望…
日本人を奴隷として外国に売り飛ばしていた宣教師たち…
彼らの野望を見抜いた信長、秀吉、家康の戦い■
大村純忠は同時に仏門にも入ったが、宣教師コエリヨはこれを強く非難し、
神仏と決別する証として、領内からあらゆる偶像崇拝を根絶し、
一人の異教徒も住ませないよう強く迫った。
純忠はこれに従い、寺社の破壊焼失、僧侶を含む全住民への洗礼強制、
抵抗する僧侶の殺害、その他反対者の国外追放を強行した。
この結果、領内では２万人の住民がキリスト教の洗礼を受け、
仏像仏閣がすべて破壊され、その後に教会と十字架が建てられた。
小さな子どもまでも仏像の破壊に加わり、その顔に唾を吐きかけたという。
また『郷村記』は、猛り狂ったキリシタンたちによって
純忠の養父・純前の墓が暴かれ、その骨は川に投げ
捨てられた、と記している。
キリシタン大名を得るための方策として、
交易による利潤の他にもう一つの手段があった。軍事援助である。
それを求めて、宣教師との結びつきを深めたのが、大友宗麟（そうりん）であった。
http://www2s.biglobe.ne.jp/%257Enippon/jogdb_h19/jog498.html >>212
では、なんで軍艦島や隠れキリシタンを申請したの？ >>212
おまえは立ち位置が狂ってるせいで完全に間違ってるけど
軍艦島や隠れキリシタンを世界遺産に申請したがってるのは、左翼だ
では、なぜ安倍になってからこういったことが簡単に通るようになったのか >>209
ウルバヌス2世は、中東にいったこともない隠者ピエールというペテン師が吹聴する
イスラム教徒の蛮行や残虐性の扇動を許し、犯罪者も含めた集団を率いさせたが
あちこちで略奪、犯罪、騒動をおこし、通過地点の領主は十字軍を、犯罪者で構成される侵略者とみなすようになった
またビザンチン帝国を10数年前に侵略した諸侯を十字軍の将軍として任命したが、これはビザンチン帝国を
警戒させ、その警戒が正しいことは証明された
貴族からなる十字軍が中東に向かう以前に、十字軍の評判は地におちており、十字軍の補給線となるべき
通過点からの物資供給は不可能となり、略奪しながらでない中東までたどり着けない状況に陥った 世界のキリスト教徒の罪悪感を薄めて、日本人への敵愾心を煽るのにはある程度役立つだろう。
核攻撃した罪悪感も軽減できる。
>>210
百五十年以上も前の宗教弾圧のことが黒歴史になる訳がないし、そのことで日本にネガティブなイメージがもたれることもないと思うよ。
近代法の概念が成立する前の所業を現在の価値観で判断しないというのは世界の常識だから。
後に出来た法で遡行して裁かないというのは近代法の原則だしね。
そもそも西欧諸国はその何倍もの悪逆非道なことをやってきたし
人のことを言える道理はないでしょ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/異端審問
この種の異端審問制度はドイツやスカンジナビア諸国など北ヨーロッパへも拡大して
いったが、ほとんど定着せず、場所によってはより穏健な形のものに変容していった。
また、イングランドでは異端審問はほとんど行われなかった。中世の異端審問がどれ
ほどの規模で行われたのかは正確に知ることは困難だが、現代の人々が想像するほど頻
繁に大人数の処刑が行われたとは考えにくい。記録によれば、中世異端審問が最も活
発に行われた1233年に南フランスの異端審問官に任命されたロベール・ル・プティは
数百人に火刑を宣告したが、刑罰が過酷すぎるという理由で1年目で解任された。有名
なベルナール・ギーは異端審問官を16年間の長きに渡って勤めたが、死刑を宣告した
のは40件に過ぎなかった[7]。 >>11
３食移住付きで給料がもらえる奴隷（社畜）と
何も与えられず認められずただだだ摂取されて餓死するだけの生活だったら
あんたは後者を選ぶんだねw 隠れキリシタンていまだに隠れてるからなw
この前テレビでやってたわ
色々議論はあるようだけど、世界宗教史に残る奇跡がこの国で起きたことは事実だし
その舞台になった教会が世界遺産になることはそれほどおかしなことでもないでしょう。
キリスト教が嫌いな人もそうではない人も
信徒発見のエピソードでも読んで百五十三年も前におきた出来事に思いを馳せるのも悪くないかも。
怯えながらひっそりと生きてきた隠れキリシタンの生きざまがよく分かる。
このくらい用心深いから信仰を守りながら生き延びてこれたんでしょう。
https://shukugawac.exblog.jp/21637701/ http://2chb.net/r/liveplus/1523698071/33-49
@churchreserch
【韓国カルト問題事例】⑥階級制度（身分差別）…団体内に「シプサンニム」「チヨクチャン」「クユクチャン」
といった階級制度を作り、「ビョンシンドゥ」（平信徒、一般信徒）や若者を支配したり威圧したりするという。これはキリストの言葉とは正反対の制度であり、そこには不正な支配と抑圧がある。
@churchreserch
【韓国カルト問題事例】⑦日本人迫害…韓国由来の偽キリスト教カルト教団では、権力機構の中枢及び総数の８割
以上を韓国人が占めており、反日教育に基づく歴史上の怨念から、何かにつけて徒党を組んで日本人を迫害し、多勢に無勢で言いがかりをつけて罪に定めては、歴史的な恨みを晴らしているという。 >>226
あれはもうああいう信仰だから
数百年の中で、隠れることも教義の一部と化したんだろう だいたい海が綺麗なとこに教会あるから
観光地に向いた風景がある
>>1
韓国では民衆神学という恨を取り入れた世界で唯一無二のキリスト教が信仰されている
これはカトリックや、長老派といった主流派・権威的な宗派でさえ同じであるとの調査・論文が無数に発表されている
https://ja.wikipedia.org/wiki/恨
また恨の形成の裏には、儒教の教えや習慣が、本来の形を越えた形でエスカレートさせて
いったことが背景にあったと言われ、それは上位者の下位者に対する苛烈な扱いを正当化
する解釈や、下位の者は過酷な立場を受容しなければならないとする解釈になった。
https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Korea
Minjung theology
In recent years, this struggle has taken the form
of Minjung theology.... but also incorporates the traditional Korean feeling of han,
a word that has no exact English translation
https://ja.wikipedia.org/wiki/民衆神学
恨の概念が反キリスト教的な概念であり、対比すべき概念であるとこのサイトでは記述している
布教の段階で社会に深く根付いた恨を頭から否定すれば、いかなる宗教でも信者を獲得するのは難しいわけで、韓国に最適化した
キリスト教が生まれたと解釈できる
http://globaltheology.org/minjung-theology-a-korean-theology-of-the-people/
There are two distinct features of minjung theology: 한 (han) and 단 (dan).
Han is the sense of deep despair. A minjung poet, Chi-Ha Kim, describes it as
“anger and sad sentiment turned inward, hardened and stuck to their hearts.
https://en.wikipedia.org/wiki/Han_(cultural)
The minjung theologian Suh Nam-dong describes han as a "feeling of unresolved
resentment against injustices suffered, a sense of helplessness because of the overwhelming
odds against one, a feeling of acute pain in one's guts and bowels, making the whole body
writhe and squirm, and an obstinate urge to take revenge and to right the wrong
—all these combined."
韓国に根付く儒教的な慣習を考えると、一旦韓国や北朝鮮が日本を軍事的に下と見下すようになると
ありとあらゆる理不尽な要求を日本に対して行うようになる
例えば、韓国人や北朝鮮人が国内で殺人をして、殺人犯を日本が裁判にかけようとしたら核攻撃をすると脅かしたり
領土・領海を侵犯したりする行為は必ず発生する
これは恨や序列主義、徳治主義、血縁主義、上下秩序規範といった思考方法をもつ集団からすると自然な行動と考えられるからだ 今申請したら鎌倉も世界遺産になるだろうか。長崎はポテンシャルといい九州観光の目玉の一つでアジアからお客がたくさんくるだろう。
なぜ、長崎の原爆関連地域・施設じゃなくて隠れキリシタン？ クリスチャン中心主義だな。その前に伊勢神宮とか上賀茂・下鴨神社とか出雲大社とかを世界文化遺産に申請すべき。
奄美・沖縄はなぜ外れたの？
>>236
あと、奈良の大仏と、春日大社の鹿、奈良公園一帯、熊野古道とかも、ぜひ世界文化遺産に申請を。 >>235
一度ダメと回答したものはもうダメだろうな
>>236
建て替えしているところはダメとか聞いたことがあるな
まあ、出雲大社は世界遺産程度の枠に収めるのも勿体ないだろう >>230
いやいや、田舎じゃ未だに昔ながらの差別があるんだろう、と考えるのが普通 >>227
質問がw
もろ、カトリックの教義w
プロテスタントとの区別つけてたんだね >>235
アジアって中国韓国人じゃねーか
だから、日帝の負の遺産である軍艦島を世界遺産にしたわけだ
そら連中は大喜びで行くよね キリシタンとカトリックとプロテスタントの区別がつきません＞＜；
>>238
あれを認めたらなぁ、別に古い寺ってわけでもないし 奄美・沖縄はダメかな
風景というよりは、稀少な植物＆動物推しってことなんだろうけど
沖縄はまだいいけど、奄美はこれを契機に観光を伸ばしたいだろうに
海外のキリスト教信者たちは興味持って長崎行くんじゃないの
肝心のキリシタンはローマ教皇のおかげで消滅しちゃったしな
これもまた信仰、くらい深い懐を見せて欲しかった
>>233
韓国では大統領や財閥のトップがくり返し逮捕される事態が繰り返されるが
これは極めて儒教的である
なぜなら儒教においては表向きの徳（権力と正統制）があるからこそ権力を維持できるのであり
正統制や権威が失わなれた瞬間に罵倒と復讐の荒波が押し寄せる
例えば軽犯罪であっても、徳が失われたことを意味し、その瞬間にどのような蛮行が繰り返されても問題がないことになる
左翼はこれを儒教と民主主義との調和とするが、これでは為政者側が遠くないうちに
独裁制に移行する口実となりかねない反民主的な文化・習俗だと言える
左翼が儒教を擁護するのは、共産主義者や社会主義を成功させるには、儒教的な国民の方が都合が良いからでもあるし
まるで集団となって多数派の気分と雰囲気が支配すると気分的に動く集団はプロパガンダで御しやすく、
中国共産党や北朝鮮にとって都合のよい政権を作ることも可能とするからだ >>241
確かに。
まあ当時の人にプロテスタントとカソリックの区別がついたとも思えないけどね。
でも大浦に出来たのがプロテスタントの教会で立ち会ったのが牧師だったら
信徒発見は無かったでしょう。そうと思うと歴史のIfを感じる。 「隠れキリシタン」と言ったら「昭和のイビツめ!ヽ(`Д´)ﾉ」と言われて刈られる時代。
生き残るためには決して言ってはいけない。
>>249
というか、当時の世界史としてプロテスタントが日本で布教活動することはまずあり得ないよ
イエズス会や宣教師の使命はカトリックの復権なので
一部の外国人が個人的に教えたことまでは否定出来ないけど 今の日本のキリスト教は在日系勢力が日に日に強まってるし日本による迫害の歴史として反日に利用できるからその辺の連中が推してるのかもね
出雲大社は江戸時代の建築だからダメかも。松江城ならなりそうな気がする。
>>246
ジャップに弾圧された聖職者の地としてね >>1
いわゆる「保守」の創始者と目される本家本元のバークはマグナ＝カルタ（Magna Carta Libertatum、偉大な自由の憲章、1215年）
の自由の権利を前提としていた
マグナ・カルタ（偉大な自由の憲章）前文："HENRY by the Grace of God King of England, Lord of Ireland, Duke of Normandy and Guyan,
and Earl of Anjou, to all Archbishops, Bishops, Abbots, Priors, Earls, Barons, Sheriffs, Provosts,
Officers, and to all Bailiffs, and other our faithful Subjects, which shall see this present Charter,
Greeting: Know Ye, that We, unto the honour of Almighty God, and for the salvation of (X1)
the souls of our Progenitors and Successors [Kings of England,] to the advancement of Holy
Church and amendment of our Realm, of our meer and free will, have given and granted to
all Archbishops, Bishops, Abbots, Priors, Earls, Barons, and to all [Freemen] of this our Realm,
these Liberties following, to be kept in our Kingdom of England for ever."
マグナ・カルタは自由主義の始祖であるジョン・ロックも思想的な根拠としており、自由主義と
保守主義の語る自由は、神に与えられた点で一致する
バーク："They are therefore not only devoted to liberty, but to liberty according to English ideas and on
English principles. "、English ideasとはマグナ・カルタ（偉大な自由の憲章）前文を指す
イギリスでは一三世紀の時点でさえ、聖書に基づく自由が全英国民に認められる事を保障している
自由主義と保守主義の二つの差異は、この神が保障する不可侵な自由権利の守護者が誰なのかという点につきる
それが伝統的守護者である英国王と議会なのか、それが王権とは関わりのない人々にあるかに過ぎない
日本の保守においては、五箇条の御誓文によって国民と神聖さ（仏教、神道等）の代表者である皇室との誓約を交わし、
そこから自由等の諸権利を派生するということだが、守護者が誰であるべきかに最大の問題がある
守護者が皇室ならば、皇室の自由を制限したり、宗教行為を自由にするという本来の保守から外れる
ともすると保守を自称するものは、自由の制限によると考えるものがいるが、本家英国のToryでは聖書のいう自由を
悪の隠れ蓑と認めないという点を守ってるだけで自由の存在は至高とされ、制限とは自由を守るために必要な政府のことだ
その点では、自由主義も保守主義も自由を守るために国防を大事にする 白人様による侵略跡地を観光資源にするんだから負の遺産扱いにしないとおかしい
長崎の神社仏閣がどれだけ破壊されてどれだけの宗教者が殺されたと思うのか
彦根城みたいに永遠にリストに載せて推薦しないとこもある。たぶん近世城郭群として松本城や彦根城松江城犬山城まとめて世界遺産なら登録間違いなしかも。
ネトウヨは歓迎なのかな
対東アジア諸国じゃないからいいのか
「沈黙」に書かれているようにキリシタン弾圧はひどいものだったのは
日本人の恥じゃないのかな
やばい、熊本から丁度長崎に行く予定だったのに2時間も寝過ごした
今からだと着くの12時だぞ
>>25
よその地域から見れば歴史的にすごいものでも
地元の人やその土地に慣れた人だと日常風景になっているので
特にすごさを感じないということはまれによある >>259
>「沈黙」に書かれているようにキリシタン弾圧はひどいものだったのは日本人の恥じゃないのかな
恥ではないよ。当時の国情に合わせて法を決めるのは当然のこと。近代法の概念がない時代だから法は何でもあり。
お隣の清国では辮髪しなかったら死罪だった時代。
自分は酷い弾圧があったにも関わらず信仰を二百五十年も守り続けた日本人の偉大を感じる。
宗教弾圧は世界各地で起きたけど信仰を守り続けた例は稀有。だからこそ世界宗教上の奇跡と呼ばれる。
世界の多くの人もそのように肯定的に捉えると思うけどな。 .
我々は、ユネスコと環境省が強力にタッグを組んで、奄美の猫ナチス政策・強権発動大推進へと猛然とアクセルを吹かす、予期せぬ恐るべき展開に恐怖すると共に、
(キリスト教的隣人愛に則って生きる)長崎を始めとするキリシタンが、薄っぺらで口先だけのハッタリでなければ、日本のみならず、世界中の猫ナチス政策に、些かも迷わず反対されることを強く希望します
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
https://twitter.com/thealeppocatman
https://twitter.com/2on3hc3on4hn この隠れキリシタンて日本人を奴隷売買してたんだろ、よくこんなのユネスコ認定したな
イエズス会などが植民地支配の先兵として使われていたことについて
ローマ教会は自覚があるのだろうか。
このことについて教皇が謝罪したことはあるのだろうか。
わが国はイエズス会ごときに騙されることなく、
耶蘇教を禁教とし、鎖国したことで独立を保てたが、
そうでない国も沢山ある。
>>29
日本の総人口が1000万人の15世紀に
50万人が売られた
日本人の20人に1人が売られたという事だ
それも少女
日本から少女が激減したと聞いた キリスト教禁止で処刑までする当時の日本て
マリファナ禁止で社会的に抹殺する現代と変わらない
>>269
人身売買の文化が日本には普通にあったからその当時の支配層には抵抗なかったんだよね
国内と海外の人身売買定義が違うことに気が付かず人身売買しちゃったんだよね 長崎、良いよね。
いろんな教会を見たけど、それぞれ特徴あるデザインで歴史を感じるから、全くあきない。
小さな集落の教会は素朴だけど神々しい。
食べ物は美味しいし、人は親切で優しいので、心が病んだときに訪れると、あっと言う間に癒される。
教会の鐘が町中に響き始めると、聖なる街って感じ。
>>269
天草一揆もそれも捏造らしいよ。
イエス＝キリスト様の教えに（人身売買とか）ないしな。 >>261
平尾と違っておれは25mしか泳げないんだよ >>25
少なくとも、富岡製糸場跡よりはいろいろ楽しめそうな気がする 原爆で焼け焦げた首から上だけのマリア像も遺産になったの？
なら支持するけど、なっていなければ支持しない。
何でもかんでも世界遺産申請すりゃいいってもんじゃないぞ…
「石見銀山遺跡とその文化的景観」とやらを観てきたが、くそしょぼかったぞ？
ガイドも案内板も英語版がないし、「どうやって使ってたのか分からないけどこの丘全部が炉なんです」みたいな史跡(?)とか…
んで、どこにでもありそうな武家屋敷、寺社仏閣でいちいち入場料取られる。
家族で行くと出費とガッカリ感が半端ないぞマジで。
父親の面目丸つぶれ。口数の少ない帰り道…キツかったわ。
>>190
ユネスコは世界遺産をあまり登録したくなくてどんどん審査が厳しくなっている
欧米では最初っからショボいのがバンバン登録されてきた
日本は２０年遅れて世界遺産に参加
最初から日本が参加していれば審査が緩かったので
日本ももっとたくさん登録できた可能性もある
見た目の派手な観光地から登録したから日本人も勘違いしちゃった 実家が天草だから素直に嬉しいわ
過疎化進んでるから観光客増えて欲しいね
国内では「世界自然遺産」は4箇所だけなんだな
屋久島、白神山地、知床、小笠原諸島
奄美・沖縄は厳しいのか
>>1
基本的に原始・初期キリスト教は奴隷制度とは適合しない
初期キリスト教に最大の影響を与えたアウグスティヌスは奴隷制度を糾弾している
しかし中世キリスト教がギリシャ哲学をまねるにつれて教義が変質していった
哲学者トマス・アクィナスの奴隷制度の肯定はアリストテレスのコピーだが、アクィナスは
異端に対する死刑の肯定や、絶対王権の全面肯定など悪い影響のほうが大きい
良くアウグスティヌスとアクィナスは比較されるが、前者のアウグスティヌスは教父としてカトリック・プロテスタント諸派から
幅広く支持されるが、後者の哲学者アクィナスは奴隷制度や人種差別をこじらせる原因となった
プロテスタントの教義が初期キリスト教のアウグスティヌスを参考にしたのも全く偶然ではない
哲学と宗教が相容れない一例と言える 沖縄と奄美は中国の領土ってことで中国が反対してるんだろ
内乱である島原の乱を除いて最大のキリスト教弾圧は実は明治政府が行ったものだよね？
松倉重政・勝家親子が領民をいたぶりまくったおかげやで
大河ドラマ 天草四郎時貞
西郷どんより面白いと思うが
アヴェマリアの安倍政権だから通った。平成天皇はクリスチャン
ごく少数の禁制とか、なんで申請するわけ
針小棒大もいいとこじゃん
しかもキリシタン大名が、日本人を宣教師に渡して、奴隷にさせられてたのは載せないんだろ？
スペインで日本人奴隷が、裁判起こして、自分は奴隷にさせらるいわれはないからと訴えて勝訴
宣教師が売り払ってたから、宣教師が金を賠償したんだっていう話があるらしいじゃん
ところで、新鳥栖から特急みどりハウステンボスとやらに飛び乗ったんだが、時刻表当てにならんな
長崎行きは10時20分とか言ってたのに。
もっと早く特急ガキたぞ
>>277
別にエンタメ施設じゃないんだし
楽しむためにはそれなりの教養が必要ってことでは？ 禁制にしたのは、日本人を奴隷にする宣教師と、外国へのスパイをする宣教師を防ぐためだってのにね
結局禁教しようがしまいが、キリスト教は日本に根付かなかったな
>>293
肥前山口で乗り換えろよ
佐世保に行くぞ ひっそりと佇む姿が美しいのに、特に原城跡はあの寂しい城跡、なにも残らなかった感が素晴らしいのに、城を建てるとか言い出しそう。
国指定史跡だから大丈夫かしら。
>>289
ユネスコは増やしたくないんだよ
一回、何かの会議でユネスコがキレたことがある
世界遺産が増えすぎてユネスコの職員が毎日残業で大変だと
それで複数登録できたのが年に一回、一件とか色々と制限が加えられて厳しくなっている
正直、途上国には世界遺産になるようなものがない国もある
それらの国もユネスコに金を出してるのに不公平だ、という意見が出て
日本が主導する形で無形遺産を作った
これなら途上国の民俗や風習、食文化も登録できる
無形遺産にフランス料理が登録されたら、わざわざフランス料理を
遺産に登録して保護しなくても十分大丈夫じゃないかと批判され
ユネスコでもフランス料理の登録は失敗だったかも、という雰囲気らしい >>271
当時の支配層なんて倫理なんてないからな
島原の乱はキリスト教の信者が集まって一揆を起こしたと思われがちだが
年貢の苦しみに耐えかねた農民ら追い詰められ引き起こした乱
関ケ原で徳川の東軍に味方した松倉家がその褒美として島原藩への転封したが
八公二民の重税にして飢饉などもあり年貢を納められない
庄屋の娘や子供に蓑を着せて火をつけ、もがきながら焼死する姿を「蓑踊り」と呼んでいた
庄屋・与左衛門の妻は身重のまま人質にとられ、冷たい水牢に裸で入れられた。
村民は庄屋宅に集まり何とか年貢を納める方法を話し合ったが、もう出せるものは何もなかった。
庄屋の妻は6日間苦しみ、絶命した。
ここまでされ我慢の限界を迎え乱をおこした
その追い詰められてる時にキリスト教が入ってきた >>290
一揆が起きるまでとラストが悲惨過ぎて
日曜夜に家族で見れないよ 西洋に媚びまくって
世界遺産を大量生産するジャップは恥ずかしくないの？
ジャップが西洋に銀をもたらした！→ 石見銀山
ジャップが西洋の工場を建てた！ → 冨岡製糸工場
ジャップが西洋化を成し遂げた！ → 明治産業遺産
ジャップが西洋の建物を建てた！→ 国立西洋美術館
ジャップが西洋の宗教を信仰した！→ 長崎キリスト教遺産 イマココ
奴隷貿易廃止で海外の出荷先がなくなった女が
吉原なんかの遊廓に売られていったの？
これは外務省の売国活動らしいね
ビーチ前川みたいな官僚が外務省にいるのかな
次は大阪の前方後円墳を登録し
本格的な発掘調査して
天皇家のルーツを解明しようﾆﾀﾞ
>>308
遊郭に行くのは就職みたいなもんだよ
奴隷はタダ働きで全くの別物
なに同列に語ってるのよ >>309
これ外務省が先導したのか
前川もそうだが官僚が反日行為て日本は大丈夫なのか 日本のトップが朝鮮系キリスト教の信者だからねえ
こういう日本国内で物議をかもす施設にも栄誉を与えてします
宮内庁が不法占拠している史跡をさっさと文科省に引き渡して世界遺産に登録しろよ
多良岳の神社仏閣群は大村のキリシタン勢に焼き討ちされて衰退したんだよな
戦国時代の長崎はキリシタンが暴れまくってて割とカオス
長崎の方はともかく、天草なんて行くだけでも大変だぞｗ
>>316
だから、世界遺産に登録してもらいたいんだろ。そうでもしなきゃあ観光客来ない。
本来の趣旨がどうあれ、日本での理解度は、精々、観光おすすめの旧所名跡の箔付だからな。 >>297
え、今有田を出たんだけど…
でも佐世保って長崎の近くだよな？
確か。 >>104
﨑津の登録要件は集落なんで正解
協会の周りが登録の構成要件
だから火事出したら終了w
教会自体は古くても明治より前にある訳ないから比較的新しい物
だからストーリーが無いと世界遺産なんか無理なんだよな 
