鉄道以外の分野 ＪＲが強化へ
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7004106691.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
ＪＲ北海道は、今年度も１００億円を超える大幅な赤字となる見通しとなっていることから、
高層マンションの建設に乗り出すなど本業の鉄道事業以外の分野を強化する方針です。
ＪＲ北海道は、赤字の路線について廃止も含めた見直し作業を進めていますが、
今年度もグループ全体の決算は１４０億円の大幅な赤字となる見通しで厳しい経営が続いています。
このためＪＲは経営の立て直しを急ぐため本業の鉄道事業以外の分野を強化していく方針です。
具体的には、年内に新しくなる苗穂駅近くに大手不動産会社などと共同で
地上２７階の高層マンションを建設します。
ＪＲによるマンションの建設は平成７年以来で２３年ぶりです。
また、ホテル事業も強化し、ことし９月には千歳駅前に、
再来年の春には函館駅前でホテルを開業する計画です。
ただ、こうした関連事業は運営に失敗した場合、さらなる経営悪化にもなりかねず、
ＪＲにとっては鉄道事業との相乗効果をいかに高めるかが課題となります。
05/02 12:27 再来年の春には函館駅前でホテルを開業する計画
何もない函館、素通りだろう
駅前なんか何の意味もないのが函館
誰が買うの？
スキーしに来る外国人狙い？辺鄙な山の近くにいっぱい売れそうなの？
本州に住んでいると夏だけ北海道に行きたい
夏だけキャンピングカ−を整備して３か月３０万で貸して
北海道でお金バンバン落とすから
普通列車しか止まらない駅前
駅前の意味があるのか、札幌通勤だと通勤費でない距離
人が来てくれないと列車なんか使ってくれない。
でも、だからといってそんな大金使って、来るとも知れぬ宿泊客をアテにするとは…
バカだな〜どうせやるなら各地に小規模な宿泊施設を作れば良いのに…（移動は当然JR
マンションの中に駅を作ればいいよ
マンションのエレベーターを降りると改札口とか
マンション住居者専用のホーム作るとか
これは当たるよ
>>13
札幌って通勤手当でないの？
辛いな。
(´・ω・｀) JR九州なんて不動産屋が汽車を走らせてるような会社だからな
中国やスペインみたいに人の住まないマンションだらけになりそう
北海道旅行って2度目3度目とリピートしようすると札幌周辺よりも
道北や道東の方を巡る方が面白い
全部廃線してレンタカー屋になった方が儲けるんじゃね？(´・ω・｀)
北海道もななつぼしみたいなの走らせりゃいいのに
車両建造する金がそもそも無さそうではあるが
ＪＲ民営化は良いとして分割は失敗だったな
北海道とかあきらかに採算とれないんだからＪＲ全体で面倒みるべきなのに
もう北海道の鉄道に魅力ないから客は来ない
民営化以降全力で振り落とし続けたんだから当たり前だね
儲けたかったら、中国人用の住居を建てろよ。
鉄道が潰れるよりマシだろ。
北海道こそ、自動運転バスだろ。
専用レーン作れよ。
ＪＲ各社は駅前に土地がある
というか駅そのものなんだから
最近は駅ナカ駅チカを利用した
実質不動産業の方が儲かってるよね
マンションで景観破壊するより自然を活かした取り組みしたら
>>1
生きる価値皆無の両親からすら産むべきじゃなかった出来損ないと嘆かれる社会のゴミ糞水虫さっさと自◯しろ. 札幌並の都市を道東や道南、道北に作らないと無理だろ。
>>31
接続悪すぎて無理よ
ローカル線とか終わってるわ
本州のように青春18きっぷすら活用できない 函館駅になんの価値があるの
新幹線の駅も札幌に延伸したら所詮素通りされるだけのあんな僻地につくってバカみたい
マンションの鉄骨は廃線のレールです
ベッドも廃車した寝台車のベッドです
これで鉄ヲタ入居殺到だね
苗穂の車両整備工場に隣接して一階エントランスからガラス越しで作業の様子を見る事ができるマンションにすれば
一番安い部屋でも７０００万で売れると思うよマジお勧め
>>53
駅そばにフェリーターミナル函館市が移転させれば
価値出るが、それ以外じゃ無意味。
役所関係函館市役所くらいだ、他は皆五稜郭地域
函館駅付近は廃墟と更地でいいわ 鉄道会社は自分の力で一等地を作り出して相乗効果を狙える業種だからな。
周りに与える好影響を考えたら人口密集地にももっと鉄道あってよい。
北海道は地理的に無理ありすぎるから
札幌とか帯広周辺とそれ以外で民営と国営に分けろよ
Jr北海道に勤めたい。赤字垂れ流しでも上級国民で居られるんだし。
国鉄を地域分割民営化すればこうなるのはわかりきっていたこと
観光ガイドブックで過大評価しすぎで、外国人観光客が来てるだけだろう
いずれ皆しらける、何もないからだ
単なる田舎に過ぎない、日本人はろくに近づかない
何が観光投資だよ、バカ丸出し、所詮田舎
失敗しても損失が少なく儲けが出る確率が高い。
ラーメン屋、うどん屋、豚カツ屋、かれー屋、立ち食いうどん。
掃除屋、葬儀屋、おくりびと、
賃貸住宅、運送屋、牛丼屋、
北海道なんて土地タダだろ
マンションとか誰が買うんだよ
会社潰れるまでやるだろうよ、大日本帝国と似てる
勝てなくてもやるわけよ
サウジみたいにメガソーラー発電と思ったけど、雪が降るからダメか。
かっこいい電車を走らすだけで観光客増えるよ
銀河鉄道９９９みたいなの
>>71
そこが私鉄の連中と違うところよ、所詮元公務員 マンション建設でそんなに儲かるんならいっそ鉄道を捨てればもっと儲かるぞ
鉄道会社は単に鉄道走らせていれば良いのでは無く
駅周辺を魅力有る土地にして乗客を増やすのも仕事の内だからな
北海道は安易に廃線しまくったので
自らの首をドンドン絞めてしまった
札幌の近くの空き地買い占めて新快速たくさん通る便利な駅作って土地売ればどう？
こういうのってインサイダー取引なのかな？
駅前いいのなら札沼線沿線開発とかどうだ、利用客も増えるか
新十津川駅前開発とか、札沼線田園都市計画とかどうよ。
新十津川から滝川まで延長やって、ループ化するわけよ。
札幌から滝川まで道央田園都市計画
JR九州も鉄道以外の不動産なんかに力入れてるしな
赤字路線抱えてる地方の鉄道会社はいろいろ大変そうだ
月形から岩見沢まで延長しループ化でもいいわな
田園都市計画でいいだろう
つーか、北海道の荒野に核の最終処分場作って政府から金取れ
インフラはいいぞ〜ケンシロウ
>>77
それは都市部の話だろ
北海道の様に広大な土地にばらけて住んでいられると
実際は開発して利益の出る場所なんてホンの僅かだし
すでに開発されている
新しい需要を掘り起こすとは言うは易し小野やすしで
成功の見込みは無しに等しい 終わりだわな、小樽とかも
高齢化で活力がまるでない
観光客が消えたら終わりだよ
土地が有り余ってる北海道に
マンションなんて必要ないだろ
>>82
と言うかホテルなら兎も角マンションは危険な匂いしかしない >>1
会社ごと解体しろよ
無駄なんだよ北海道で鉄道だぞ 誰が乗るんだよ
乗ってないから赤字なんだろ？
社員はクズだらけだし同業他社に迷惑かけんなよ！
お前らの隠してる事は全部バレてんだよ！ >>91
大学移転させればいいだけ、札幌へ移せよ
線路全部廃止で済む、で陸の孤島あいの里誕生 北海道なんて絶対鉄道は儲からんよなぁ
除雪だけでどえらい費用かかるし、人は少ないし
人が集中するエリアは限られてるし、物流も少ない
駅や職員の待機場所の暖房費なんかも余計にかかるしなぁ
>>29
腐ったりんごは
箱の外に出さないと
全部腐っちゃう >>86
バラけて住んでいても一ヶ所で買い物できた方が便利だから
イオンがやっていける >>92
たしかに、北海道に飛ばされて、電車通勤までしなきゃいけない状況で、マンションになんか住みたくないな な、ずれてるだろう、人口減少社会で都心回帰の高齢者も
15〜20でいなくなる、物件過剰
>>92
札幌市内ぐらいだろうな、採算が合うのは。
あとは中国人向けでスキー場そばのリゾートマンションぐらいか。 >>101
札幌市が藻岩山近くに外国人向けスキー客受け入れ施設設ければいいだけ
わざわざニセコ行く必要がない、札幌市内でスキーが楽しめる。
藻岩に盤渓、近場で済み、都市生活もできる。しかしまるで売り込む気がない
札幌市役所 社長殺害すら辞さない労組が強すぎて社員を解雇できないから
廃線を強気で推し進めて自治体に押し付けることすらできない。
労組に加盟してたら解雇くらいのことができるようにならないと
詰んでいるんだよね。
>>29
今更どうしようもないが、JR新幹線、JR在来線、JR貨物、第三セクターで分割すべきだったね 札幌のマンション普通に売れまくってるぞ
中央区の高層マンションの購入層は
東京の富裕層とか外国人が多いみたいだけどな
あと雪の多い北海道こそマンションが効率的
バカにはわからんだろうが
北海道といえば札幌が中華街となろうとしてるらしいが大丈夫なのか
JR北海道って社長経験者が2人も自殺してるんでしょ
色々と闇がありすぎだろ
>>108
すすきの、狸小路界隈を中華街で再開発やったほうがいいわ
移民受け入れと外資導入こそ街を活性化する >>108
昔の日本も海外で同じようなことやってたろ
中華は金あるからな
今の日本人が貧乏になって金出さなくなっただけ >>106
在来と三セクは、ほとんど生き残れないな >>112
函館札幌エリアは
2、3回行けば十分だが
道東は何度行っても飽きないし
行き尽くした感がしない 北海道は外国人観光客がレンタカーで移動するようになって事故が増えてるが
地元放送局も新聞もアリバイ作りにわずかに報道するだけ
雪の降らない国の人にいきなり雪道を運転させるってなんなの
これだけ事故が増えてるのは道の政策のせいなんだから損害は道が持て
JRもタクシーも道に損害賠償おこせ
鉄道を全線廃線にして
不動産事業に集中すれば
優良会社になると思うの (･ω･)
金無いんだから意地張ってないでC623を早く京都に移管して走行可能な状態にしてくれ！
経営が下手なことによる赤字と、
北海道という立地で鉄道運営する上で致し方ない赤字は、
どうやって切り分けたら良いの？
おすすめ副業
商業施設運営
マンション販売
介護施設運営
飲食店運営
煎餅販売
レンタカー運営
ホテル運営
旅行代理店運営
>>120
クソサヨクもそれを望んでいるハズw
鉄道なんてどうでもいい
自分らの身分が第一さ(爆笑) >>111
バブルが弾ければいずれ撤退する、と言いたいんだろうけど
国家の規模が日本＜＜＜アメリカだったからアメリカを乗っ取ることが出来なかったが
日中の規模は日本＜＜＜中国だからそのうち簡単に乗っ取られるよ。 ∧∧ ,"⌒⌒ヽ
／支＼∩ 心配しないでも買うアル（... （ ..:::）
（ ｀ハ´）/ , ⌒ヽ ｀ー-｀-'
（ ＼ （ ⌒ '
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
北海道広いから時速２００ｋｍ出せるスーパーハイウェーつくれば？
>>103
ニセコと藻岩なんて比較にもならん、スキーした事あるのかとｗ 毎年の赤字が100億円までならなんとかなるとか言ってたな
運営基金の運用などで
上場した途端にデペロッパーと農業と電車の会社に変貌してしまったＪＲ九州さん
まず苗穂駅裏のアリオのそばにタワーマンション建てるんだろ。
土地だけは持ってるからな。
駅近の土地に建てて金儲けってさ、
元は税金だろ?
止めさせろよ
ちゃんと自分たちで稼いだ金で土地を取得するなら許せるけどさ
黒字化目指したら廃線祭り以外ないやん
北海道で鉄道なんて慈善事業みたいなもんだから赤字とか気にするのやめれば？
大赤字の新幹線は東に、在来線は貨物に移管して解散しては？
>>138
クソサヨクのｽｸﾂのニュースは全国でいいんじゃね?w は？本業で駄目なものが副業でなんとかなるとでも…？
>>144
よろしい統合国営化だ
つーか日本以外では鉄道は赤字が基本なんだけどな
鉄道事業に独立採算制で企業努力を求めるなんて狂気の沙汰 >>1
農業とかやればええと思ったが怠け者の集まりには農業は敷居が高かったな >>140
上場前から不動産が本業で他はおまけだぞ 北国の高齢者にとって戸建てに住むことは苦行でしかないからな。
駅近で便利なマンションに住んだ方がいい。
>>148
だとしても国が持つ必要はない
公営でやるなら自治体で勝手にやれ 桑園から八軒を複線化できたら地下鉄と競争できてあいの里までの開発捗るのにな
反日マスコミ（朝日毎日ＮＨＫ）が作ったＢＰＯは
中韓の命令に従って動く卑劣な売国奴の団体で、
Baikoku & Program improvement Organization
の略ですから、反日なのは当然でしょう。
新幹線いらなかっただろ赤字増やすだけだったし
豪華寝台列車をSLでやればよかったんだよ
JRって東海以外は本当に間抜けな経営しかしないよな
東日本なんか中国に新幹線技術提供しちゃったし
赤字路線は中国系ファンドに売却する流れ
北海道の北海省化が止まらない。
株全部、ＪＲ東にむりやりおしつけて清算したほうがいい。
こいつら鉄道事業やる気ないもん。
札幌発札幌着の北海道一周超高級寝台列車とかだめなのか
日本一早い日ノ出ツアーとか売れそうじゃん
鉄道関連の会社はこれができるんだよな
糞みたいな僻地に駅を作って開発し直結するマンションやショッピングモールを併設
財閥系のデベがヨダレ垂らして寄ってくる大きな要素はこれ
JR北は糞労働組合のせいで社長が何人自殺したことか
>>161
東海だって新幹線のおかげだから誰が経営してもうまくいく
東海の経営陣が北海道行ってもかわらないと思うよ JR北海道は民営化したときに何兆円もプレゼントもらったのに、このざま
金の使い方を間違えてる
すべて東京が悪いんだけどね
北海道民の移住先は関東、とくに東京が最多
沿線人口が減少してるのは東京都のせいだ
そろそろクラウドファンディングと称して寄付金募るんかな(笑)
県別左翼汚染度ランキング
１位はあの赤い大地ww 鉄道事業は将来性がない
人口減少・コンパクト化で需要はますます減っていく
日本は間違った方向に進んでるんでこれは解消されない
よって鉄道以外の事業
（１）不動産業
（２）小売業
（３）サービス業
（４）金融業
に活路を見出すしかない
北海道にとっての世耕の後に世耕が出てくるかどうかがでっかいどうとちげーの？
出てこねーだろ？
わかりやすく書くと
（１）不動産業・・・・ビルやマンションを建てる
（２）小売業・・・・・エキナカやエキチカのビジネス
（３）サービス業・・・観光業とかね（鉄道ホテルのセットプラン）
（４）金融業 ・・・・JR北海道の電子マネー・ローン・生保・損保・証券etc
鉄道全部廃止して商業不動産に注力したら、もしかしたら黒字になるかもしれない
>>169
北海ｄ民が「北海道に住んでいても不幸だ」と言ってるわけで。
それを東京のせいにしちゃいかんよ。 >>178
鉄道を廃止した時点でゴミになる不動産w 大手不動産屋と組むよりも東日本に知恵を借りるべきだと思うのよね
鉄道会社の不動産部門だから
信用が出るんじゃないの？
九州にしても。
>>145
貨物が死んで在来も結局東日本になりそう マンションよりホテル建ててデリへるでもすればいいのにな
>>184
知恵を借りる×
金を借りる△
金をもらう◯ 苗穂駅前にイオンと大型ホテル、これでいいよ。
大型バス駐車で、きやすくすれば旅行客など団体を苗穂でおろす
コンパクト化は鉄道には追い風ですよ。
JR東海のリニアが出来たら、おそらく甲府や飯田にコンパクトな街ができます。
東京へのベッドタウンとして。
都内に億払って狭いマンション買うぐらいなら、交通費会社持ちで新幹線通勤する高給取りサラリーマンは多いのですよ。
しかし北海道等には、そんな高給取りサラリーマンは居らんやろうなあ。
函館駅前はどうせそのうちいさりび鉄道の駅舎になるのに函館駅前にJRイン立てても仕方なくね？
新函館に立てろよ
西日本でもサバ養殖したりしてんだから北海道は牛でも飼えよ
JR東日本の効果があるのはせいぜい東北地方までだ
北海道まで行くと飛行機が優先になる（全員同意だろう）
超長距離鉄道とか需要がないんだよ
北海道新幹線か千歳空港か・・・・飛行機選ぶよな
>>13
うちは札幌大通の企業だが、直線1キロで交通費出るよ。
ちなみに俺の家はぎりぎり1キロ。
市電の定期代で8千円くらい出ているのかな。
まあ、徒歩通勤で浮かせているけど。 >>192
函館駅廃止でいいわけよ
盲腸線に過ぎないわけだよ、半島はいらないわけ
バスで済む、路面電車と ほんとなんで6分割とかしたんだろうな
自民党もアホとしか言いようがない
JR北海道の再建プランは
・再国有化すること（JR貨物に売る）
・貨物路線だけ残して他の鉄道事業からは撤退すること
これしかない
そもそも北海道に鉄道はいらない！！！！！！！！！
>>171
国鉄時代に熱心な組合員を北海道に左遷させた名残なの？ 逆にNTTは分割が足りなかった
せめて３社に分割してれば通信料金はいまの半額になってた
電話会社はたかが電話会社のくせにありえない高収益
独占市場では競争原理が働かない
JR九州の模倣か
北海道で九州を模倣してもうまくいくとは思えないが
>>199
再建なんて必要ない
全て東日本にふっかけるたけで税金を使わずに済む >>202
ちょうど良かったのはNEXCOぐらいか？ JR北日本＝北海道東北
JR東日本＝関東
JR東海＝東海
JR西日本＝近畿
JR南日本＝九州中国四国
全社黒字化するならこれしかない
信州北陸あたりは細切れ
>>205
その通り
NEXCOの３社分割は成功だった 函館駅をピカピカガラス張りの現代建築にしたのは失敗だったな。
連絡船時代のままの構造を残せば、門司港駅のようなレトロ感ある観光資源に出来た。
その分、五稜郭駅を、隣接する市立病院を含め、地元ターミナルとして開発すれば良かったんだよ。
>>209
そういう計画性がまるでないのがＪＲと自治体 JR九州「本業は赤字ですが不動産で稼いで黒字です」
駅前にマンソンとホテルとレンタカー
バスと電車とタクシー
スキー場にも進出
北海道をもっと便利な観光地にしてくれ
これから一番苦しくなるのはJR東日本
東北地方の人口減少は凄まじい（秋田県だと人口半分に減る！）
人口減少社会の鉄道事業ってのは「不採算路線の廃止」に尽きるんだわ
つまりいかにして「赤字路線を廃線にするか」ってこと
でも、どうせか、鉄道の通勤定期もタックスヘイブン行きなんでしょ？
我々が、心配するだけムダじゃん
ここって、社員が極左の火焔瓶過激派だらけなんだろｗ
そりゃ組織が腐るってｗ
ちなみに>>207ならどの会社も賛成するよ
本州の３つは不採算路線切り捨ててて黒字路線に集中できるし、
北と南は管轄が増えて全体でカバーできるようになる（リストラは必要だけど） JR北海道の鉄道事業がどうしようもないのは、
「営業係数で黒字の路線が一つもないこと！！！！！！！！！！！！」
JR北海道全28区間の営業係数ランキング
留萌線・留萌〜増毛 2538 ※16年末に廃線
札沼線・医療大学〜新十津川 2213
日高線・苫小牧〜様似 2125
根室線・富良野〜新得 1854
留萌線・深川〜留萌 1342
石勝線・新夕張〜夕張 1188
根室線・滝川〜富良野 1010
室蘭線・沼ノ端〜岩見沢 965
宗谷線・名寄〜稚内 618
函館線・長万部〜小樽 573
釧網線・東釧路〜網走 561
根室線・釧路〜根室 517
宗谷線・旭川〜名寄 384
富良野線・富良野〜旭川 363
石北線・上川〜網走 332
江差線・五稜郭〜木古内 311
石北線・新旭川〜上川 296
根室線・帯広〜釧路 250
函館線・函館〜長万部 206
室蘭線・室蘭〜苫小牧 156
函館線・岩見沢〜旭川 147
海峡線・木古内〜中小国 134
石勝/根室線・南千歳〜帯広 127
室蘭線・長万部〜東室蘭 115
札幌圏 105
「100円の営業収入を得るのにどれだけの営業費用を要するか」
「鉄道路線は札幌圏を含め全路線が赤字」
国鉄分割しなければリニアの建設費分の電車が北海道に回ってただろうにな
並行在来線分離も要らなかった
なんでいつまでたっても赤字なの？
売上が2割減ったら経費も2割減らすとか、
値上げ余地のある路線は少し値上げとかしてずっと赤字ってことは無いんじゃないの
北海道のテレビ番組
Q：北海道に鉄道は必要ですか？
A：道民「いらない。１時間に１本も来ない。車使う」
結論：北海道に鉄道はいりません
>>206
労組もそうだけど現場のデータ改竄 未だにやってる >>216
北日本は東北新幹線全線か？
まあ、そうじゃないとJR北海道より即死しそうだが JR東海と合併しろよ
てか東海にだけ美味しい所取りさせるな
本土の連中は北海道がどれだけ広いかわかってない(｀･ω･´)ﾉ
こんなの無理に決まってるだろ？？？？
北海道の端から端 ＝ 福島県〜京都府奈良県くらいの距離あるんだぞ
JR北海道を存続させるなら国営化しかないよ >>225
ほんとはそれがいいんだかな
ただ飛び地なのがネック 東北新幹線を北海道に移転
東海道線を東日本に移転すれば解決
>>224
そういうこと
JR北日本＝北海道新幹線、東北新幹線、秋田新幹線、山形新幹線 >>220
貨物消えたらまずいだろ
ジャンプが日遅れで発売してた時代に逆戻りや
あと旅客だけでも新千歳アクセスが全部マイカーになったらパンクすると思う。 小樽〜岩見沢と、札幌〜あいの里教育大、札幌〜新千歳空港以外はディーゼルに戻していいと思う。
特急は全てディーゼルにしぼる。
あと、北海道医療大学から直通の快速エアポートな。
シベリア鉄道の北海道延伸(モスクワ〜サハリン〜宗谷岬〜札幌)
国の金で作ってJR北海道に譲渡すればいい
・宗谷岬とサハリンのクリリオン岬の距離＝43km
・宗谷海峡(ラペルザ海峡)の最深部は水深＝70m
地質もいいからトンネル建設は青函トンネルよりずっとやさしい
煎餅売ったりマンション建てたり
ポッポ屋さんも大変だね
そっち本業にすれば？
>>207
北海道東北で黒字にするのは無理。
ドル箱の首都圏の黒字で、北海道東北の赤を埋める構造にしないと。 >>225
つかJR全部統合でいいよ
でも葛西の目の黒いうちは無理やろな。元々N東西分割が考えられていたのが葛西らの暗躍で五分割＋貨物になった >>205
NEXCOはNTTやJRを参考にしたからうまくいったのでは？ 最初に北海道開発しようって決めたやつは誰なんだよ責任取れよ
赤字インフラは国営に戻したら良いんでね？
いくら道民が要らんって言ったって国営上要るもんだろうしで
シナで北海道の不動産ブームらしいから需要有るだろｗ
失敗して風当たりが更に強くなるのがオチなのにね
うまい具合に誰かに騙されてのせられたんじゃねえの
そもそも北海道単独で鉄道事業なんてうまくいくかい
分割民営化の時点でわかってたことじゃんか
JR北海道を救えるのはJR東日本だけ
早く救ってやれ
>>235
東北はＪＲ東日本だから何とか持ってる。北海道を単独ＪＲにしたのがそもそも間違いだったｗ
あんなとこで鉄道経営が成り立つ訳が無いｗ >>210
あと、地元経済界および結託した市議会とかな。
函館市は、40年前に、郊外エリアで工場や住宅の増えていた亀田市を合併したんだが、
亀田エリアから入った税金を、西部地区など旧函館市エリアにぶっこみ続けた。
その結果、亀田エリアはインフラ整備も整わない有様。
こういう事情を近隣の町も見ていたから、平成の大合併では、貧しい海岸部のマチにしかくっついてくれなかった。
函館と合併しなかったのが、上磯＋大野の、現・北斗市。新幹線駅あるとこな。 >>242
JR東海「ウチは北さんと何の関係もない企業ですので(目を反らしつつ」 「JR貨物＋JR北海道＝国営化」
まあこれが現実的な落としどころだ
JR貨物…日本貨物鉄道株式会社（独立行政法人 鉄道建設運輸施設整備支援機構）
国土交通省北海道局に任せろ！！！！！！！
よく東日本とくっつけろと言うが、社長を送ると殺されるんだろ？
おかしくない？北海道のJRって
「北海道に鉄道は必要ですか？」
ここから問い直した方がいい
道民は鉄道いらないっていってる。車で移動するから
飛行機と車で十分だよ
A列車で行こうみたいなゲームの定番やな。
にしても23年ぶりの駅前開発なのか、ノウハウとか大丈夫なんかな？組んだ大手不動産会社にはめられなけりゃいいけど。
民間企業であるJR東日本が断乎拒否する！！！！！！
北海等の鉄道路線なんって今後修繕費だけでいったいいくらかかるか・・・・・
民間事業じゃないよ（公共事業でないと無理）
いっぱい分割したほうが天下り先が多いからね
どう考えても北は採算取れんだろ
東西２つでよかったんだよ
>>244
北海道の鉄道は、大袈裟に言えば国防マターだったんよな。
民間の経済活動が営まれているエリアに外国が進攻したら、国際社会の非難を浴びる訳で。
その、経済活動がある証拠となるのが鉄道。
東西冷戦時代なら、日高本線や根室本線の崩壊放置なんて有り得なかった。 どんどんダメになっていくから壊滅だわ
今時、鉄道旅行とか時代遅れよ
JR札幌駅ビル
その周辺に商業ビルばんばん建てて、
・JR北海道タカシマヤ（小売り）
・テナント貸しで賃貸収入（不動産）
・JR北海道ホテル（ホテル事業）
・JR北海道カード
とかやってくしかあるまい
不採算路線は一刻も早くパージしてJR貨物に譲渡すること
>>247
本当は東や東海も含めて統合国営化(もしくは運行会社統合して上下分離)が理想だけど
この国は国鉄分割の失敗認めるなんて無いだろうなぁと考えると、それがまだしも現実的なのかもね。 >>246
そういえば、本州JRの利益を北海道に回せる財政的な手法を、鈴木宗男が演説してたなあ。 >>256で黒字化することはできる
ただ人口減少が避けられない以上、長期的な打開策にはならない
九州はアジアに近いからまだなんとかやれるかもしれないが北海道は無理です 駅いっぱいあるからすべて再開発してマンションとホテル・地下にショッピングモールとかもやるとウハウハやな
赤字の大きい地方の路線は第三セクターに譲渡していかないと破綻が刻一刻と迫ってきている
JR貨物の都合で維持してる路線は旅客営業を終了し、JR貨物だけで管理運営していってもらう
やってなかったのかよ
駅前開発とセットでやるのが基本でしょうに
北海道がマンション建てたら
ｊｒ東日本が全部購入すればいいじゃん
>>24
俺もほぼ隔年で道東と道北に行ってる
観光地化されてない所が良い 鉄道の赤字は続くけど、マンションは売ったら終わり。
大量にマンション需要も無いだろうし、継続的に利益がありそうな事業を考えるべき。
鬼平は賃貸収入で生活していた
____________________
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ヤメ検弁護士東京に、原田明夫も田中森一ヤメ検弁護士
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11 →(11) 渥美坂井法律事務所・外国法共同事業 東京都 110 102 8 +11
12 ↑(14) 虎ノ門法律経済事務所 ★東京都 79 79 0 +9
13 →(13) 伊藤見富法律事務所（※２）★ 東京都 77 49 28 +2
14 ↓(12) 北浜法律事務所・外国法共同事業 大阪府 76 74 2 -7
15 ↓(14) 弁護士法人御堂筋法律事務所 大阪府 75 75 0 +5
16 →(16) 岩田合同法律事務所 東京都 67 65 2 +6
17 ↑(19) 弁護士法人ALG＆Associates ★東京都 60 60 0 +11
18 ↓(17) 弁護士法人淀屋橋・山上合同 大阪府 56 56 0 -4
19 ↑(22) 弁護士法人朝日中央綜合法律事務所 ★東京都 52 52 0 +5
20 ↑(23) 鳥飼総合法律事務所 ★東京都 50 50 0 +5
21 →(21) 弁護士法人中央総合法律事務所 大阪府 49 48 1 +1
22 ↓(18) 牛島総合法律事務所 ★東京都 48 48 0 -6
23 ↓(19) 外国法共同事業・ジョーンズ・デイ法律事務所 ★東京都 46 36 10 -3
24 ↓(23) 田辺総合法律事務所 ★東京都 45 45 0 0
25 ↑(40) 弁護士法人心 愛知県 44 44 0 +13
26 ↓(25) 弁護士法人三宅法律事務所 大阪府 43 43 0 0
27 ↓(26) 東京丸の内法律事務所 東京都 42 41 1 0
28 →(28) 阿部・井窪・片山法律事務所 東京都 41 39 2 +2
28 ↑(29) ホワイト＆ケース法律事務所（※３） 東京都 41 25 16 +3
30 ↑(31) 光和総合法律事務所 東京都 39 39 0 +2
31 ↑(36) 奧野総合法律事務所・外国法共同事業 東京都 38 37 1 +2
31 ↓(29) あさひ法律事務所 東京都 38 38 0 0
31 →(31) 桃尾・松尾・難波法律事務所 東京都 38 38 0 +1
31 →(31) 隼あすか法律事務所 東京都 38 37 1 +1
35 ↓(31) 虎門中央法律事務所 東京都 37 37 0 0
36 ↑(38) 島田法律事務所 東京都 35 35 0 +2
36 ↓(31) クリフォードチャンス法律事務所外国法共同事業 東京都 35 29 6 -2
38 ↓(27) 弁護士法人瓜生・糸賀法律事務所 東京都 34 34 0 -7
38 →(38) 弁護士法人法律事務所オーセンス 東京都 34 34 0 +1
40 ↑(48) 弁護士法人愛知総合法律事務所 愛知県 32 32 0 +3
40 ↑(45) さくら共同法律事務所 東京都 32 32 0 +2
42 ↓(40) スクワイヤ外国法共同事業法律事務所 東京都 31 21 10 0
42 ↓(40) 東京法律事務所 東京都 31 31 経営努力すな
九州も稼ぎ頭は不動産だし
旅客で稼げないならサイドビジネスで稼ぐのは普通にあり
JR東海についてはJR四国を統合して任せればいいと思う（自民党案）
四国新幹線も東海に作ってもらう（約1兆円）
これなら新大阪から連続してるからやれないことはない
東海道新幹線〜四国新幹線〜大分福岡〜整備
JR北海道を任せてはという案もあるけど飛び地の管轄はむつかしい
東海道新幹線〜北海道新幹線を整備しても需要ないし
まあ新横浜乗車〜大宮下車とか可能になるかもしれないが
>>249
お前の脳内道民だろ
北海道住みだが主要幹線含めて鉄道要ら
地元路線を乗らないから(本数が極端に少ないからだが)要らないと言ってる奴なら居るが、主要幹線や札幌近郊含めて鉄道全廃しろなんて言ってる奴いないわ
新幹線イラネと言ってるのは結構居るが。 札幌市内とかまだ見込みのありそうなところに集積化していくしかないな
北海道は民間事業でやるには大地が広すぎるんだよ
こんなの無理だって！！！！！！！！ とりあえず組合の連中がちゃんと経営方針に従うのかどうかって感じだな
自分等の労働条件ばっか主張して経営者自殺に追い込むような連中が
しっかり利益出せる働きするのかどうかわからんと思うわ
>>239
応益負担の観点では地方自治体に譲渡するのが一番だろう >>1
バカ高いマンションになりそう
誰が住むの？ 駅のそばにマンション立てるんじゃなくて
今ある駅を廃止して新たな駅を立ててその駅の周りに建てろよ
撃っパラったらまた駅を廃止しての繰り返しで
>>248
組合が悪いみたいな言い方するネトサポが多いが普通に金が無くて労基法違反で追い詰められてるだけだからな
金さえありゃ負けねーよ >>273
北海道の人にとって片道100キロは近所です
>>247
いや東日本と合併しかまともに残る道はない >>272
JR東海「東海地震で被災して四国の面倒みれなくなったので全部廃止します」 本土から来る人間や外国人観光客からもっと搾り取ればいいんだよ
北海道に限らずJRの鉄道インフラは国営化待ったなしなんだが、この国は民営化信仰がまだ治ってないからな…
北海道の自動車の法廷速度を
一般道 80km/h
高速道路 130km/h
に引き上げればいいと思う
渋滞もないしますます鉄道いらなくなる
>>29
後続のEUなどが一体型での地域分割でなく上下分離で分割して成功しているのを見ると
他山の石として立派に機能したと思う
北海道が赤字なのは線路の維持費など下の部分によるものなので、
新幹線は別立てとしても、線路と上物で分けた方がよかった
それなら過疎地域の赤字を過密地域の黒字でまかなえる
国鉄改革でも一度はそうなりかけたのに政治家の横やりで地域分割になってしまった >>288
葛西敬之が死んだらJRもそう(全国統合→上下分離)しないとな 稼ぐお
って・・・水星虫の中ではまだやる夫全盛期なのか
脳の進化止まってるからスレタイもこんなのになっちゃうんだな
>>1
儲からない部門を閉鎖するべき。
鉄道部門とか。 >>285
国鉄がJRになったらサービスがすごくよくなったからな
それが忘れられない >>294
民営化後に生まれた世代だから、そんなの知らねーわ。
むしろここに来てJR各社で減便、廃線、サービス切り下げが相次いでるのが歯がゆい。
国鉄分割に加えて並行在来線の路線ブツ切りでえらい迷惑だわ
駅員の態度についてはJRより元から民営の一部私鉄の方が酷かったりするし、国鉄時代の噂も都市伝説なのでは？と疑ってる 【あるある】北海道民にありがちなこと 【北海道編】
■くしゃみで鼻の奥が瞬時に凍らないように特殊な呼吸法を身に付けている
■冬に部屋をストーブでガンガン暖かくして薄着で食べるアイスの美味しさを都会人は知らない
■東農大進学で上京するのかと思ったらもっと田舎に行ってた
■網走だもんなｗ
あそこマジで何にもねぇよ
女満別の方が空港あるから
まだマシなレベル
■北海道発死亡フラグ
ちょっと屋根雪見てくる
あのツララすげぇ！取ってくる！
ミニスキーで学校いこうず！
泥酔状態での徒歩帰宅
春先の山菜採り
■一番下とかなさそうで毎年あるから困る
■夕飯のホッケ率が高い
■のら犬だけでなく、のらキタキツネが出る。
■雪解けの時期、お悔やみ欄がすごいことになる
■たまにトウモロコシの食いカスやホタテの貝殻、カニの甲羅が道端に散乱している
■の！ぼ！り！べ！つ！といえば
と唱えると殆どの人が クマ牧場！と言ってくれる
■実は「北の国から」を見たことない
■俺だわｗｗ
ふらのってことしかわからんｗ
■札幌市民：帯広？遠すぎるから全然行かないわ
帯広市民：札幌？あ〜、近いからよく行くよｗｗｗｗｗ
■ＹＡＳＵさんの影響で群馬県について異様に詳しい
■水曜どうでしょうで自分の町が映るとテンション上がる
■札幌市民にありがちな会話
母 「ほら！あんたちゃんと勉強しないと白陵しか行く高校なくなるよ！！」
息子「別にいいしｗｗｗｗｗｗｗってか白陵って見た事ないけどどこにあんのよｗｗｗｗｗ」
母 「ほら、ここ（札幌市の地図を見せる）」
息子、猛勉強を始める(｀・ω・)
>>1
もしこれに失敗したら、ＪＲ東海に吸収合併ですよね。
サイドビジネスなんかせずに、どうやれば本業で儲かるか、よく考えていただきたいですね。
阪急電鉄や西武鉄道などの成功例も参考にしてね。 発電事業の方が儲かりそうだけど
新幹線やめたあとの余った電気を売ればい
ついでに言うと、北陸本線を筆頭に、日本の鉄道は電圧が違いすぎる。
もう少し統一できていれば、例えば首都圏で使い古した車両を四国なり山陰に持っていける。
>>211
質問：では、本業の赤字は毎年でおいくらですか？
回答
JR九州「約100億円です」
JR北海道「約ご、500億円です・・・」 >>29
NTT式でよかったんだよな
熱海あたりで分けて西と東海道新幹線が九州四国の面倒見て東が北海道の面倒見てでバランス取れそう >>29
ここまで計画通りなんだろ。
最初からJR北にはクサイもの全部押し付けて、破綻させることまでシナリオ通り 何かの勝算があって
異業種に手を出すのかな
単に手詰まりで
苦し紛れなら悪手になりかねん
>>302
なんであんたらのお古を貰わなきゃならんの？
そーゆーのが嫌われるんだよ…(;´д｀) JR北海道は既存路線の大赤字を何とかしないと副業だけ力入れても到底無理じゃね？
>>303が指摘してる通りJR九州とは鉄道事業は同じ「赤字」でも赤字額がまるで違う
既存の赤字路線を思い切って粛清していかないと副業だけやってもダメだと思う
日高線もとっくに廃止の結論出ていいのにな 新幹線より北海道周遊の豪華寝台列車の方が稼げるだろ
北海道って鉄道いらないだろ
雪ばっか降って家から出ないんだから
都内から都下に向かう電車会社は沿線開発して乗車率やら地価をあげていった
基本中の基本なのに
でも、失敗して更に負債増えそう
青森で乗り換えるのが良かったのに
真っ直ぐ行っちゃつまらんだろw
>>309
JR北海道の問題は誰も乗らない赤字路線を維持してるからじゃないかと
何で維持してるからというと乗りもしない癖に反対してる住民のせい
そしてその乗りもしない住民に頭が上がらないJRも悪い
本来なら第三セクターに移行するべきなんだが、住民たちも自治体も
第三セクターへ移行すれば持たないのは分かりきってるからそれは絶対に言わない タワマン低層階が不人気なのは、
コ〇ビニやらア〇ゾンで朝から夜中まで一日中人の出入りがあってバタンバタンうるさいからだろ？
ｗｗｗ
タワマンは高層化すればするほど世帯数が増えるから、コ〇ビニやらア〇ゾンで一日中夜通し人の出入りがあるだろ。
下手すると300世帯500世帯1000世帯だろ？ｗｗｗ
苗穂と平和の大規模再開発やりたいんだろうなぁいろんな人達が
税金を貰いながらマンションやホテル開発って
もう全てが狂ってる
マンション販売は23年ぶりとは、間違いなく鉄道で利益は出せないのがわかってるのに、他の手を打たなかったのが、むしろ驚きだよね
>>321
ろくに乗りもしない金も払わないのに赤字路線維持しろって狂った主張に従わざるおえないから仕方ない この先ひたすらヒトが減るってのに
新幹線とか
観光客相手に自然破壊して金儲けも大概にしろ
日本はずっと欲深土人の国だな
北海道を欲しがっとる独裁国家があるやないか
せや ろすけとシナチクｗ
奴らに高値で線路売ればええねん 本土の連中は無関心やから かまへん
ここは経営改革しようとすると労組が社長殺しちゃうからなあ
日本中から活動家を集めて島流しにした会社だから難しいのかもね
何もない土地を二束三文で買い取って鉄道を引き開発して儲ける
西武の堤や東急の五島がやった古典的な金儲けだぜ
>>321
鉄道じゃ食ってけないのは明白なので仕方ない。
外野が鉄路を維持しろって言うのがそもそも無責任。 マンション建てました、ホーム予定地無くなりましたってなりそう
>>326
徐々に青森、秋田岩手、山形仙台ってなってくんですねわかります >>309
赤字額で言うと北海道新幹線が真っ先にリストラ対象になるんですがそれは。 北海道に土地買ったら道挟んだ向かいに旧国鉄官舎があって
気がついたらウチの放っぽらかしの土地１メートル幅くらいがキレイに花壇になってた
ちょっと和んだよ・・・
'滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
>>1
九州の真似か…
今の景気弾けたら九州もろとも奈落の底に落ちるな 桑園なら学研都市線があってその分本数多いけど、苗穂って使える程本数あるの？
北海道一周路線があったら乗ってみたいけどな
どうやっても根室や稚内を回れないのが残念
苗穂駅って駅前にマンションあるんだな
ちょっと離れたところにもタワマンがあって驚いた。
札幌一極集中になるんだから札幌に山手線みたいなの
作ればいいんじゃね？
>>198
年次要望で組合をつぶせって要求にこたえた結果なんだよ
だから中曽根はテロで死ぬことさえ覚悟したという 赤字なら値上げ。
無理なら廃線にすればいい
鉄道の役目は終わったでしょ。
苗穂で成功したら北8東4の1等地に本格的なの作るのかな？
いっそ労組ごと追い出した方がいいのかもしれない厄介払いだ
>>1 ＪＲによるマンションの建設
寧ろ天候に左右されずに買い物が出来る
駅を建物内に設置したショッピングモールにしとけ
勿論、駅名も期間を設け値段付けて売れ
イオン北海道店駅とか店名が駅名になれば話題にもなる なんで北海道よりも同じくらいそれ以上過疎なところ走ってる北欧の鉄道とかやっていけるんだろう
私鉄は鉄道、不動産、百貨店が１／３づつだったはず。
ＪＲ北海道は取り組みが遅いよ。
「ぬれせんべい」みたいに柱になる銘菓を作って、
その一方で札幌近郊以外は路線全廃
これが現実的
>>357
上下分離で線路維持に公費突っ込んでる
北欧に限らずヨーロッパはだいたいそんな感じ(イギリス除く)
北海道も同じことやれば成り立つのは分かっているんだが。 駅上のマンションなら売れるよ。
新幹線駅ならなおさらだ。
そこにショッピングモール作って温泉も掘れ。
将来的には市役所も誘致して
駅から一歩も出なくても暮らせる
コンパクトシテーを目指せよ。
>>361
JR北が上下分離を提案しても道や市町村は首を縦に振らないようだな
最終的には国に頼ることになるのだろうか 不動産に手を出すのは正解だろ。
JR九州が上場できてのもこれだぞ。
>>357
欧州で多い上下分離自体、日本の国鉄分割の失敗(と欧州では見られている)を踏まえて、EUが推奨してるスキームなんだけどね。 福岡やその近郊は人口増えてるからいいんだけど
札幌はもう周辺地域も人口減ってるし、札幌本体もこれから減ると予測されてるんで
不動産もどうだろうね
>>362
幼稚園や学校までのJRでスクールバスも運行すれば尚いいね 【JR北】JR北海道今年度は赤字140億円見通し 幹部「鉄道以外で攻めていくしかなさそうだもはやインフラではない。。。」と語った
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
高齢者人口が半端ない
誰が利用するのか、住宅は供給過剰、都心回帰組も15年くらいで消えていく
物件は余る、現役世代の数も激減
ジワジワ廃墟化していくやばい街、それが札幌。
都市計画もやばすぎ、バランスがすでに崩れている街づくり
あとは、いやでも現実を見ればいいだけだ
>>356
ショッピングモールはすぐそばにアリオがあるから手を出さない方がいい
駐車場確保できなきゃ絶対負ける 意外かもしれないけどJR九州の営業係数は黒、JR西と同等。
本業の鉄道で足を引っ張られないので副業の利益が丸々儲けにな李事業会社としてはそこそこ健全。
https://toyokeizai.net/articles/-/196356?page=5
JR北は本業の赤字でもはや瀕死の状態。もはや副業でなんとかなるレベルではない。
北にとってはJR九は全く参考にならない。
北海道が鉄道にとって厳しいのはあまりにも低い人口密度。
北海道地方の面積78420km2 人口532万、人口密度68人／km2
ちなみに九州地方の面積、人口、人口密度は42231km2、1289万、305人／km2
人口密度は九州の1/4以下しかないんだよ。
これに厳しい気候が加わり、鉄道を維持するのは無理芸に近いということが分かる。
北海道に鉄道を残すにはJR北の国有化しか手がないのかもしれない。
国土保全の観点から十分に検討の価値があると思う。 ちなみにイギリスは何を血迷ったのか、国鉄を上下分離した上で運営会社を20以上に分けて売っぱらい、路線会社はサービスごとに何十もの会社に分けたせいで、運賃は暴騰、重大事故続出という悲惨な事になっている
>>372
いや、南側にイオン出来たらアリオは撤退だよ。
駅直結が勝つ、で伸びるのが南側で再開発が進む >>13 は苗穂駅が札幌駅から直線距離で1.2ｋｍくらいしか離れていないか
近すぎるという意味で「通勤費がでない」と言ってるんだが
>>19 >>90 みたいな思い込みの激しい馬鹿は逆の意味でとらえているんだろうな
19名無しさん＠１周年2018/05/02(水) 12:52:06.23ID:xCB55/9A0
>>13
札幌って通勤手当でないの？
辛いな。
(´・ω・｀)
90名無しさん＠１周年2018/05/02(水) 13:18:58.70ID:MASUm0+f0
>>13
片道3時間は通勤っていわねーよ百姓 このご時世で、わざわざ北海道なんかに移住する日本人なんていないだろ・・・・
中国人様向けのマンションだな
有事の際に、歩兵を素早く輸送するのに必要って聞いたけど？
>>368
スクールバスも不要だよ。
病院、学校、市役所、マンション、モール、温泉に
発電所…全部駅中、駅近くに作っちゃえば良いんだよ。
除雪とか舗装とか全然節約できる。
こうすると乱開発にならず、環境保護も出来る。 苗穂周辺は再開発対象区域よ、駅新設して駅直結のイオン出来て
周辺の再開発やって、その先の連中も含めた商業圏に代わるの、
で、厚生病院もあるし、駅は団体客受け入れ施設としても活用できるわけよ
だから駅直結のホテルもありよ。
札幌に行ったことない人間だけど
札幌駅をイオンモールのような超大型商業施設を誘致して
電車でこさせればいい
施設の賃料と運賃の増加が見込める
電車にはコンビニ・飲み屋・寝台車をつけて、手軽な買い物・帰りながら飲めて・止まることも出来るようにすればいい
>>384
それは充分あるわけよ、地下街もあるし
要は、都市中心部で賄えない部分を、苗穂に担わせるわけよ
中心部に近いし、やり方考えたら、修学旅行など団体客を扱う施設としても
活用可能で、すみわけできる 赤字額を考えるとまず廃止するべきは北海道新幹線だな
北海道と名前は付いてるが、稼ぎにこだわるならばJR九州みたいに圏外の東京とか不動産でもいいんだぞ。
北海道内の物件や新設する必要は必ずしもない。
電車との組合せで儲かるならそれでもいいけど。
中島公園とかにホテルあるが、苗穂にはないわけよ
苗穂のほうが立地条件いいの、誰もやっていないからやるべき。
道民って広い家に住むのが当たり前みたいになってるからな
マンション暮らしなんてできるのかな
>>385
なら北海道経済を盛り上げるしかないな。
北海道特産を全世界に売って儲けよう
儲けたら人が集まり経済が大きくなりまた人とお金が集まる
それをJRがするわけだ 思いついたけど
発電所が駅近くにあったら便利だよ。
発電所は蒸気を冷却してほぼ真空にして
その圧力差でタービンを回し発電する。
駅中心のコンパクトシテーならば
配管距離が短いから廃熱を給湯暖房に利用できる。
電気は電車で使うし、全然無駄がない。
宅急便や郵便も駅のエレベータ上下するだけで
仕事が完了する。
>>394
札幌駅の地下でガスタービンで発電してるよ、
パイプラインを苫小牧から引いているよ >>397
移民受け入れしかないわな
現実路線なら公営住宅の供給だわな >>388
不動産ではないが、過去にJR北海道も外食業で東京に進出したことがある
ただ、既に閉店してしまった ＪＲ北海道は鉄道事業から撤退し、不動産業・観光業にシフトした方がよいよ。
鉄道は地方自治体に払い下げればいい。
>>396
駅中心のコンパクトシテーなら
その発電の際に出る廃熱を
給湯暖房に使えるよ。 >>400
路面電車で千歳空港まで行けばいいわな
全国から中古の車両受け入れて、函館とかやってるわ
レトロ電車で行く、千歳空港。 札幌からちょっと離れただけでど田舎になるけどタワマンいるの？
★新証言
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一部が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたのだ！！
★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事件である！！内輪にほのめかしだした！！
書き込みを６年放置の藤井恒次、４年放置の服部直史、９か月放置の森伸介は書き込みが全て真実であり名誉棄損で訴えられない！
これはストーカーや迷惑行為や中傷ではなく非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務の獣医師だがISテロリストでヤブ獣医師だ！！
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗聴
器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。ISに入ってるキチガイ３人組であ
る。
バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１−３−１０−１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１ TEL０５８２７５１５９０ ピー
となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自身
の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエイズ
に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の前科
がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！
緊急速報： 藤井恒次は１２回目の逮捕で 名 古 屋 拘置所に服役中！！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリコ 森永事件の 真 犯 人 だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
去勢してチンポを切って金玉も切除した森伸介はニューハーフだと主張する！
同じく 去 勢 した服部直史と藤井恒次は金玉を 切 除 した！！
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服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて歩かされてる！！
大阪府池田市井口堂３-４-３０-４０１の飼い主様募集中の服部直史の自宅に飼い主希望の人が殺到している！！
バター犬アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアに引っ張りだこでババアの垂れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿されている！！
普段はオリの中に閉じ込められているバター犬森伸介も裸で首輪おもりつき足カセされて四つんばいでいる。「ちんちんしな！！もり！！」
同じくペットの藤井恒次 も 地 面 に オ リの 中 でドッグフードの入った受け皿を、裸四つんばいでむさ ぼ る ように食べている！！
「こうじ！！エサだよ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こうじ！」
レ ン タ ル ペット３匹一日１万！！何でもいいなりのかわいい
奴 隷 ３ 匹！！
written b y 酪 農 大 時 代 の 後 輩
>>400
鉄道は分離できないだろ。
鉄道が無いと不動産やショッピングモール建設の
切り札がなくなるから。 >>401
既にやってるよ、ロードヒーティングで中心部の
雪溶かすとか、外人かお前わ JR九州もマンションがんがん建てているだろ。
こいつらの首が不動産で回らなくなっても絶対税金使うなよ。
>>404
小樽ベイエリアにタワマン欲しいだろう。
で、港沿いにオフィス街作って、海見ながら仕事。
で、山側の住宅街を再開発で、中華系の豪邸街を作る
租界こそ活性化する原動力だよ そんな赤字出してなんで潰れないの？
有無を言わせず一回潰せば？
>>408
それは結構なことだ。
マンションの給湯暖房にも使っているのか？ 自力で赤字解消出来ないしする気ないでしょ！
絶対税金使うな、潰して再出発しろよ。
必要最小限まで削れ馬鹿！
>>412
マンションについては建物ごとにやってるわけよ
こういうの国ごとに法律違うから見方が違うだろう
効率性考えれば、建物ごとに供給できるのが好ましいが
そうはいかないのが日本の法律よ。せめてオフィスビルくらい
やればいいわな。 会社立て直す能力無いのだから早く経営陣を全て解雇し入れ替えてやり直し！
馬鹿がこれから縮むパイに手を出して赤字を増やすだけ。赤字部分は全て斬り捨てろ能無しJR!
頑張ってるな
ここはどんな奴が経営しても無理だから
それくらい国の政策が無能すぎる
というか今頃やるの？他のJRはとっ
くにしてることだろ？
JR九州と同じだね
地方の鉄道なんか構造的に利益出るわけないんだから不動産やるしかないよ
>>414
若いやつは本当に安月給で辞めるや
つ多い。 赤字前提の事業をバカな政治家と官僚が国から切り離したからこういう事になっている
叩いてる奴はアホ
北海道だから
特産品開発して独占販売
という強みあるだろ？北海道という
ブランドは大きいから。
>>416
提供できる熱水・温水の値段と、
配管距離が決め手だと思う。
オフィスでも住居マンションでも
近くに安い熱源があったら、イヤでもそれを使うよ。
熱水・温水利用施設をどれだけコンパクトに
配置出来るか、それが肝かも。 >>425
組合の自業自得だから。
スト権ストなんてやって民営化
が一気に進んだ >>364
あそこの場合、不動産以外にもあり
とあらゆる業種に手を出した。これは
職員の配置転換って意味もあるから
これやれるの？ しＲ北海道「九州でさえマンション成功してるんだから、大都会札幌でマンション事業が成功しないわけがない。楽勝っしょw
JR北の28年度の連結売上が1725億
大手私鉄下位の最新の連結売上
相模鉄道2605億6200万円
京成電鉄2550億2800万円
南海電鉄2278億7400万円
広大なエリアを持っているJR北は知恵を絞って稼がないと駄目だな
>>436
◆JR北の潰れポッポ屋
売上高 単体838億円
営業利益 単体▲447億円
◆西日本鉄道株式会社 （西鉄）
売上高 単独：1,415億90百万円
営業利益 単独：109億26百万円
↑
たかだか福岡周辺を走る地方私鉄ごときにボロ負けの北海道wwwwwwwwwwww
開 発 失 敗 地 ホ ッ ケ ー ド ー ！ ！ ！ ！ >>356
JRダイエーていうのがあったと思うが、あれはどうなったんだ？ TOKYO 2020 
Hokkaido 2020 
>>429
儲かる観光鉄道なんてねえよ。
地元民が一定以上乗るか、貨物が大量に走らない限りペイしない。 考えてみりゃ
はるばる来たぜ函館って凄い歌詞だな。
初めからお金持ちの中国人の投資用として設計すればいい。
売れりゃいいんでしょ？
多くの観光資源があるのに赤字なのは、経営者に能力がないから。
多少の能力がある人なら、５年で黒字にできるだろう。
>【JR北海道】今年度は赤字140億円くらいになりそうなのでマンション建てて稼ぐお
そだね
ええｗ
誰が住むんだよ。
スキーリゾートの失敗を、誰か教えてやれ。
>>20
米菓を売って電車を走らせる銚子レベルまで行かないと 乗車人員
釧路駅 1300人
韮崎（中央線の山の中） 2600
四方津駅（同上） 1600
上郡（山陽線の山の中） 3000
そりゃ死ぬよな
JR九州にとって奇跡的に幸運だったのは、石井田中石原と名経営者が三代続いたこと。
特に多角化の種をまいた初代社長の石井さんの功績はとてつもなく大きい。
三島会社で一番先に潰れると言われていたJRQが上場までこぎつけたのは石井さんを抜きにしては語れない。
しかしながらもし仮に石井さんがJR北の初代社長だったとしてJRQのようになれたかというとそれは多分無理だっただろう。
低い人口密度（加えて札幌一極集中）と冬季の厳しさという構造的な要因はいかなる名経営者でもいかんともし難い。
JR北（JR四国もだけど）は民営化すべきではなかったと思う。
経営手腕でなんとかなるのはJRQくらいまで。
JR北もそしてJR四国も民間レベルでやれる事業ではない。
元から鉄道事業はただのお荷物部門だからな
人足りないと抜かしてるが権利だけ主張してロクに働かない労組連中が消えれば問題無いレベルだし
>>459
石井さんの何よりの功績は水戸岡氏との出会いだったと思う。
つばめ や ゆふいんの森 といった観光列車の成功で弾みをつけて今の関連事業不動産業中心の体質につながっているはず。
関連事業に関してはQも最初のうちはアイスクリームショップとか初代ビートルとか色々やっていたけど失敗していた。
関連事業や不動産は唐池さんの功績が大きいと思う。
多分北海道は水戸岡氏がいても失敗していたとは思うが… >>1
おやおや〜？北海道新幹線は試算だと黒字150億じゃなかったんですか〜 民営化してから充分な時が経ってるのだから
住民や行政が何を言おうが赤字線をカットすればいいだけ。
まず、新幹線やめるこったな。赤字は当然d民が負担するのが筋
去年86億かけて手稲に研修センター作ったよね
石勝線のトンネル事故で燃えた車両展示してる
博物館みたいなパネル使って事故の状況展示してて、随分金掛かってるように見えたよ
もうね、不採算路線は全部潰して、
アントノフ大型輸送機で物資を配布した方が安いんじゃねーの？
俺jr貨物だけど旅が赤字で嬉しい
あいつら偉そうにしてるからな
高速道路を潰して道路維持費をケチって砂利道にすればみんな鉄道に乗るはず
>ことし９月には千歳駅前に、
これはまあいい
>再来年の春には函館駅前でホテルを開業する計画です。
新幹線駅どうにかしろマヌケ
>>459
何言ってんだ
３島のなかで絶対駄目と言われていたのが北
多分無理と言われていたのが四国
２つよりはましだけど結局無理じゃね？と言われていたのがQだよ >>468
俺、全通で事務仕事してるものだが、JR貨物が黒字化のために
一般コンテナ列車の積載数をカツカツするのは
どうかと思うのだけど。特に今年のダイヤ改正から酷いのだけど。
余力マンが多いこと、客に「枠が調整できません」とお断り入れる身にもなってみろっての。 >>29
東西だけでよかった
組合弱体化が目的だとしても、三島とかムリゲー >>28
成金資本主義の塊なんて赤の大地の住人から吹き上がるだろ JRの中で序列とかあるの？東が偉いとか東海が偉いとか。
外から見てると東海か東が上の感じに見えるが
>>475
東海＞東＞＞西＞九州＞＞北海道＞四国
貨物は知らん 駅前に高層マンション建てれば儲かる
都心でも五輪バブル後のお話なのに北海道で高層マンション運営か
>>471
JR北海道には民営化の時に経営安定基金として7000億円付与されている。
毎年100億円の赤字が出ても70年間持ちこたえられるように。
既に31年たったが、まだ半分以上が残っているはず。
悪いことは言わない。変な助兵衛根性だしたら大やけどするぞ。
大阪市交通局と同じ轍を踏むぞ。 JR北海道は実質、国営だぞ。
社長とか役員人事も閣議決定で決まるし、株式全額は国の組織が保有。
ちゃんと鉄道業で利益を出して黒字にならないと、マンションで儲けて黒字会社になったって仕方ないだろ。
赤字の鉄道＋黒字のマンションで莫大な利益を出す会社が出来たら、鉄道を廃止するに決まってるからな。
だいたい、鉄道以外で利益を出せるとか甘えた考えを持つから鉄道が発展して黒字にならないんだよ。
ＪＲは鉄道業以外で１円も儲けてはいけないという法律を作って背水の陣で臨ませたらほっといても黒字になるよ。
>>485
乗客がいないんだから無理。
国鉄時代から儲かってない実績があったので分割時に優遇してもらい、その後も追加優遇してもらったが赤字。 >>485
ちゃんとした民間鉄道会社なら
とっくの昔に札幌近郊以外は廃線にしているレベル
国が生かず殺さずで地方赤字路線を無理矢理維持させている 鉄道なんて、戦前にそれしか交通手段が無かった時代の遺産をいつまでも引きずるから悪い
東京など遠距離へはアメリカみたいにエアバスで
過疎路線はモータリゼーションによりバスで
独占状態で国民の財産であるインフラに乗っかって赤字って無能過ぎるでしょ
職員の異常な高待遇とかに手をつけないでぬるま湯でやってるからおかしなことになるんだよ
鉄路の存在意義は大量輸送とネットワーク
どちらも不向きな北海道でどうしろと
貨物と札幌都市圏と新幹線だけだな残るのは
>>3
ボーニが19時閉店だから4日滞在しても行けなかった >>376
札幌って1.2kmだと通勤手当でないの？
さすが、負けの大地w >>472
自分等の事しか考えてないのはまだ国鉄時代の親方日の丸の気持ちが抜けきれてないからな
通運への対応が酷いとは思ってるけど、国交省からの圧も酷いから黒字安定の為に無茶苦茶してるのは勘弁な バス会社を買収して子会社にするとか
格安航空にも出資してさ
北海道の交通を牛耳るとかすれば
自民党より
>>196
マジレスするとバレたら解雇もあるから止めた方が良いぞ >>242
ヒント
JR北海道の社長は元JR東日本なんだけど、アホなのかな？
JR東日本、電車脱線転覆事故
>>1
コレしか生き残る道は無いよな！
後は極左の組合をなんとかしなくっちゃ 財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」
http://2chb.net/r/news/1524733784/
＞財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて
＞地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、「今後の公共事業ではこうした事例が
＞繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。
効いてる効いてるww
>>500 新幹線さえ来れば。
札幌まで延伸すれば。
旭川まで延伸すれば。
新幹線以外の路線を廃止すれば。
鉄道事業をやめれば。
バス事業を止めれば。 >>502
どういう根拠で押し付けるんだよw
下手すりゃ国が株主たちから訴えられる 赤字になるのではなく
計画的に赤字にしてるんだが
職歴なしのバカて、
この違いが永久にわからないまま人生おわるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも、カネがあるからこそ、何百億円も次々投下できるんだがｗ
バカて、この当たり前のことになぜ気づけないｗ
あっ、バカだからかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
計画性の無さにに呆れる
JR東日本に吸収合併されて、JR北海道の人間は全員クビな。
>>28
無知バカ乙
資産1兆円超の会社だも、観光車1編成くらい余裕だけどｗ 北海道でもマンション売れるんだね
北海道は皆んな持ち家だと思ってた
>>62
赤字垂れ流しと誤解してるようなバカ頭は採用しないぞｗ >>96
マジでバカ？
除雪費なんてしれてんだがｗ
たまに口滑らして詳細経費を公表してるから嫁ｗ >>505
国と北海道の持ってる株を一円で東日本に売ればいい
東日本は簿価で大幅にプラスになる >>96
いつも思うんだけど、本気で書いてる
こゆやつて、マジで知恵遅れなんだろうな
かわいそうに ＞鉄道部門は副業って言われるくらいのレベルだぞ
>>102
おまえ真性のバカ？
九州が鉄道は副業てのは、言われるくらいではなく、元からそうなの、常識なの >>119
アホはおまえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>122
てか、おまえ今までずと黒字だたてこと知らないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バカて北が創業以来ずっと赤字とか思ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカて噛み合わないわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鉄道業って８割が不動産事業だからな・・・
線路敷いて電車はしらせるのはただの不動産投資の一環
ビル立ててマンション立てて住宅建ててそこに線路敷いて運んで儲けるという、シムシティ屋さんや
A列車でいこうも８割が町の開拓ゲームやし
>>505
JRの主な株主なんか金融だろ
再建計画への投資が出来て回収は車なんか要らねーと言っている鉄道大好き関東人から運賃値上げで幾らでも出来る、いい話だな >>145
新幹は毎年30億円の営業黒字あんだが
そもそも日本の新幹で赤字はどこにもない
整備新幹線は法律で黒字になるような開業しか許されてない
無知バカて大変だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>178
北はずっと黒字なんだけどｗ
バカて大変だなｗ 国が税金で救済するから変なことになってる。
救済しないで破たんさせれば再生計画で赤字路線は綺麗さっぱりと
消えてなくなって黒字会社になる。
>>211
正確にいうと、鉄部門はわざと赤字にしてるの！
赤字でいいと割り切ってるの
赤字になってしまたと
赤字でいいは完全別物なだが >>513 それ、譲渡益が発生するよ。
なんつーか、君、幼稚だねｗｗｗ >>524
そして財政赤字自治体ができると
まぁ北海道とか元々日本のジンバブエみたいなもんだしええけどの >>523
ヒント
アホなのかな？JR北海道管内で黒字路線はなく一回も黒字決算したことがない。 >>219
上場前の先投資でわざと赤字にしてるんだが
バカだからこんな簡単なこともわからないか？ｗｗｗｗ かわいそうにｗｗｗｗｗｗｗｗ >>521
ヒント
赤字なんだけど、アホなのかな？
北海道新幹線２年目 赤字額倍増
04月26日 07時02分
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180426/4280211.html
北海道新幹線の昨年度の収支は、利用客が減少したことなどからおよそ１００億円の赤字と
赤字幅が前の年度の２倍に拡大し、ＪＲ北海道の経営悪化を招く要因となっていることがわかりました。
これは、２５日開かれた国の財政制度審議会で示されました。
それによりますと、北海道新幹線の開業２年目にあたる昨年度の収支は１０３億円の赤字でした。
開業初年度の収支は５４億円の赤字でしたが、２年目は赤字幅がおよそ２倍に拡大し、
開業前の予想と比べても大幅に悪化しています。
これは、開業ブームの反動で利用客が前の年より２割減少したことに加えて、開業から３０年がたって
老朽化が進んでいる青函トンネルの補修費用がかさんでいることなどが背景にあるとみられ、
ＪＲ北海道の経営悪化を招く要因となっていることが浮き彫りとなりました。
財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて
地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、「今後の公共事業ではこうした事例が
繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。 >235
？？？ 無理て、30年間黒字なんだがｗｗｗｗｗｗｗ
ヒント
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 >>273
おまえもかなりの低知能バカみたいだがｗ >>533
ヒント
黒字なんて出したことないのに嘘つきさん。アホなのかな？ ヒント
新幹線2年目で赤字倍増！まさに絶望感しかない
北海道新幹線２年目 赤字額倍増
04月26日 07時02分
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180426/4280211.html
北海道新幹線の昨年度の収支は、利用客が減少したことなどからおよそ１００億円の赤字と
赤字幅が前の年度の２倍に拡大し、ＪＲ北海道の経営悪化を招く要因となっていることがわかりました。
これは、２５日開かれた国の財政制度審議会で示されました。
それによりますと、北海道新幹線の開業２年目にあたる昨年度の収支は１０３億円の赤字でした。
開業初年度の収支は５４億円の赤字でしたが、２年目は赤字幅がおよそ２倍に拡大し、
開業前の予想と比べても大幅に悪化しています。
これは、開業ブームの反動で利用客が前の年より２割減少したことに加えて、開業から３０年がたって
老朽化が進んでいる青函トンネルの補修費用がかさんでいることなどが背景にあるとみられ、
ＪＲ北海道の経営悪化を招く要因となっていることが浮き彫りとなりました。
財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて
地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、「今後の公共事業ではこうした事例が
繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。 ＞既存路線の大赤字
>>308
この時点でおまえが知恵遅れだとわかるｗｗｗｗｗｗｗｗ ヒント
◆北海道新幹線は、採算が合わないことが分かっているのになぜ開通させたのか？
http://www.newsweekjapan.jp/kaya/2016/04/post-13.php
札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
それでも新幹線のプロジェクトが進められたのは、整備新幹線という国策が存在するからである。
JR北海道は形式的には民間会社になっているものの、実質的には国鉄のままという状況に近い。
JR北海道の株式はすべて独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）」が保有しており、代表権を持つ役員の人事には閣議の了解が必要とされている。
またJR北海道は自力での事業継続が不可能であり、実質的には赤字経営が続いている。
分割民営化に際しては「経営安定化基金」と呼ばれる資金がJR北海道に提供されたが、この資金の多くは株主である鉄道・運輸機構に特別に高い金利で貸し付けられている。
JR北海道はこの金利収入がなければ事業を継続できないという現実を考えると、JR北海道は実質的に政府が保有し、税金で赤字の補填が行われている組織と解釈してよいだろう。 北海道の鉄道は、函館〜札幌〜旭川だけでええねん。それ以外は全線廃止！
>>322
駅ビルメインで儲けと、関連会社（天下り先）への利益移転で儲けてた 経営破たんさせて過去のしがらみをリセットしたほうがいい
>>358
てか、おまえらバカてほんとに、赤字と信じてるわけ？？？ｗ
赤字には種類があるんだぞｗ
職歴ない優雅な引きに解説しても無理かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>544
ヒント
こんな所に北海道新幹線を作るとは。
営業損失の最も多い路線は札幌圏を除く函館線の104億円、次いで新得―帯広間を除く根室線の96億円、宗谷線で79億円、石北線で71億円と続く。 >>363
すでに2路線、元からそうなってんだが
バカておもしろいなｗ ヒント
ゆすりたかりのJR北海道
＜北海道＞ＪＲ北海道 新球場新駅 一定の負担を求める
4/12(木) 18:25配信
きょうＪＲ北海道の島田社長は記者会見でファイターズの新球場構想に関し、
新駅などを設置する場合の費用負担を一定程度、球団や地域に求めていく考えを明らかにしました。
ＪＲ北海道の島田修社長は「ボールパーク関連の駅周辺設備の増設工事については
一定程度地域や球団などの負担などもお願いしていかなければならないと思っている」
「（それはなぜか）」来場される客の到着と帰りの足の時の安全面をどうしていくか。
こういうことが一番大事なポイントになってくる」と答えました。
これはＪＲ北海道の社長による定例記者会見の場での発言でした。
今後は北広島市とＪＲ、そして球団３者による協議が行われる予定になっています。
4/12(木) 18:25配信 HTB北海道テレビ放送
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180412-00000008-htbv-hok >>481
お前よ、経営安定化基金が何だか知ってるのか？
経営安定化基金っていうのは、それをそのまま切り崩して赤字補填にあてがう金じゃねーんだぞ まともに走らせようとしたら金かかってどうしようもない
ボロいまま事故もおkならやれるんだろうけど
安定化基金食い潰して終わりそう
>>411
おまえ、マジで職歴なしの優雅な引き？
巨額の赤字決算出せるてことはそんだけ金庫に銭があるてことなんだが
おまえらてマジで親も知恵遅れ連中だろ ヒント
国にゆすりたかりをする北海道
JR北海道の路線見直しをめぐり、北海道の高橋はるみ知事は12月18日、石井国交相を訪れ、財政支援のための新たな支援の枠組みを作るよう求めました。
知事はJRに対し、自助努力を徹底するよう指導を求めるとともに、施設修繕などの負担を減らすため、国の支援を求めました。
北海道は支援の枠組みとして、道とJR、沿線自治体が出資する第三セクターを活用することも検討していますが、高橋知事は、石井国交相に出資を行う北海道や市町村への負担を軽減するための国の財政支援を求めました。
地方交付税を活用する案も視野に、今後検討していくとみられます。
配信2017年12月18日12:21
北海道ニュースUHB
https://uhb.jp/news/?id=3382 ヒント
都道府県別地方交付税交付金ランキング
ゆすりたかりランキング
1 北海道 680,878百万円
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
25 大分県 173,556百万円
26 岐阜県 170,088百万円
27 岡山県 169,230百万円
28 愛媛県 168,843百万円
29 千葉県 167,039百万円
30 和歌山県 163,593百万円
31 静岡県 155,506百万円
32 徳島県 150,594百万円
33 奈良県 147,759百万円
34 佐賀県 144,862百万円
35 鳥取県 138,031百万円
36 三重県 136,462百万円
37 山梨県 132,390百万円
38 群馬県 132,315百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
42 栃木県 128,667百万円
43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円
しかし、B/Sを見てても引くほどの経営安定基金があって、
資本金に不釣り合いな剰余金ががあって、
こんなんどうにもならないもんなのかね？
KKR・Blackstone・Apolloあたりにまかせたら、
路線廃止なしの縛りを掛けても
あっという間にキャッシュの収支ベースで改善できそうだけど。
>>434
バカ？ 北は元から100以上の副業に手出したんだが
九州のマネマネで同じく上場競ってた ずっとバブルなら基金の金利( ﾟДﾟ)ｳﾏｰで行けたんだろうが
もう無理だ北海道
ヒント
原野が終着駅の北海道新幹線！ひどすぎる！
ガラガラ赤字北海道新幹線、最大の新函館北斗駅前(笑)
>>551 ゆすりたかりの寄生虫にとっては、毎日遊ぶ金の原資なんでしょ。
そして、なくなったらまたたかってもらえばいいんだと。
今時過疎の北海道の票なんかどの政党も要らないのにねｗ ヒント
全線赤字のJR北海道(笑)
札幌圏を含めて全路線が赤字（管理費含む）となっている。さらに2016年3月末に公開した事業計画では、今2016年度の経常損益は
過去最大の175億円の赤字となり、年度末には45億円もの資金不足の見込みだという。このままいけば 経営破綻を招きかねない惨憺たる状況で、赤字路線の維持は極めて難しくなってくる。
JR北海道は、「今回のダイヤ削減は決して廃止ありきではなく、地方切り捨てでもない。安全を絶対に確保したうえで、
現状の輸送体制を維持するためのもの」と説明する。
「キハ40系気動車の老朽化に関しては、過去の計画性のなさを批判されれば反論はできない。ただ、それでも無理をして
運行を続ければ安全を損なうことになる。過去の反省を踏まえて立て直しを進めていく中で、今回の減便はギリギリの決断だ」と、JR北海道側は理解を求める。
不祥事が続いていた頃のJR北海道では、輸送量の減少に合わせて”安全コストを切り詰めて”の運行が行われていたという側面もある。
だが、これは本来ならば許されることではない。そうした状況下で老朽化の進んだキハ40系の継続使用は難しいと判断したというわけだ。
自助努力だけでは厳しい状況に
もちろん、キハ40系の老朽化と廃車にただ手を拱いているわけではない。2015年6月にはキハ40系入れ替えを目的とした
新型一般気動車の試作車投入が発表された。それによれば、平成29（2017）年度から2冬期間、試作車の検証を行ったうえで、
平成31（2019）年度以降に本格運行していくという。
「それでも当社の状況が改善されるわけではありません。新幹線も含めて絶対に安全は最優先で確保していかなければいけない。
ただ、経営状況は正直大変厳しい。冬季の除雪も含め、利用者が極めて少ない路線であっても維持するためには莫大な
維持コストがかかります。もちろんこれまでの取り組みも含めて、批判されるのは当然。
それでも、当社の自助努力だけではどうにもならないところに来ているのも事実です」とJR北海道側は嘆息する。
この状況を改善するためには、まずは利用者を増やすことが欠かせないが、これもまた難問が控える。
北海道は札幌など一部の地域を除いて人口減少が急速に進んでおり、沿線人口そのものが先細りという背景がある。
JR北海道もこれまでSLをはじめとする観光列車を運行してきたが、それがコストに見合った旅客増加につながったわけではない
「観光列車の運行が鉄道の活性化につながるという意見もあるが、現状そこに振り向けられるだけの資金はない」（JR北海道）という。
また、根室市をはじめとする自治体側にも「鉄道利用を」と積極的に宣伝しがたい事情もある。「根室市には市内各地を結ぶバス路線のほか、
釧路との都市間バス、札幌と結ぶ高速バスがあります。このうち黒字なのは高速バスだけ。他のバス路線は沿線自治体の補助によって
成り立っています」（根室市 得能氏）。問題は鉄道だけではないのだ。
特に釧路?根室間を結ぶ都市間バスは、JRの花咲線と競合する。所要時間や運賃に大きな違いはないが、税金で補助をしてい
る競合バス路線がある以上、自治体側が鉄道利用を促すことは難しい。また、駅だけでなく病院の前などにも停車するバスは、
高齢者の通院には鉄道よりも便利という声もあるなど、鉄道の利用者数を増やす施策はなかなか簡単ではない。
もちろん自治体自身も財政難に見舞われている。”秘境駅”の小幌（こぼろ）駅を維持するために、豊浦町が費用負担したという例はあるが、
基本的に自治体側が路線・運行本数維持のための資金援助をするほどの余裕はない。
ローカル線の維持は全国的な問題
JRの経営努力はすでに限界、さらに自治体も手を差し伸べることができない。つまり、根室に限った話ではないが、
すでに北海道のローカル線はにっちもさっちもいかない八方ふさがりの状況ということだ。となれば、北海道側の支援が期待されるところだが
運行本数削減や路線廃止の動きに対して「JRに慎重な対応を求める」（北海道庁）というコメントだけで、具体的な支援策は出てこない。
北方領土は根室の沖合にあり、距離も近い。つまり、北方領土は”花咲線の沿線”と言うこともできる。花咲線の維持という問題は
一地方のローカル線の問題ではなく、国全体で考えるべき問題でもあるだろう。「最終的には国の支援が必要になる」（JR北海道関係者）のは間違いない
すでに、JR北海道は国から3年で1200億円の追加支援を受けることが決まっている。ただ、これだけで済むとは考えにくい。
おまえら知恵遅れて、北は元から赤字と勘違いしてるだろ
北は例の事故までは超順調な業績なんだぞ
いきなり巨額の営業赤字になったんは、なったんではなく
国からの命令で巨額の安全投資したからに過ぎないんだが
赤字＝投資 未来への安全投資な
バカてなんでこんな簡単な構図知らないんだろ？ｗ
あっ、バカだからかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>563
ヒント
黒字決算一回もしたことがないのに、あほなのかな？ ＞広大なエリアを持っているJR北は知恵を絞って稼がないと
出た、典型的バカ
線路距離が長いからこそ収入上がるんだが
逆なら逆だろｗ
バカてマジでユニークだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう線路引っぺがした上にマンション建てた方が生き残れるレベルｗ
>>442
毎回JR北のスレに登場するやつは99％頭おかしいなｗ
優雅な職歴皆無引きで羨ましい面もｗｗｗｗｗｗｗｗ >>451
バカ？今までずと黒字なんだが
バカて噛み合わないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>567
> 優雅な職歴皆無引きで羨ましい面もｗｗｗｗｗｗｗｗ
横だけどさ、お前が職歴なしの無職だって自己紹介してるって
認識は持ったほうが良いぞ。 >>452
MS建てると即儲かるのか？
バカてマジおもしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ドーミンって劣等感のカタマリのように見えるんだけど、本当のところはどうなの？
＞三島会社で一番先に潰れると言われていたJRQが上場までこぎつけたのは
＞石井さんを抜きにしては語れない
>>459
おまえらバカの予言も北はいつ潰れてもおかしくないだよな
わいの予言はそれどころか延伸後に上場と前から一貫して同じだがなｗ
外れたほうは自死でいいよな >>568 ID:MV9QjREs0
冷静になったほうがいい >>463
もろ頭わるそ
もうかける言葉も出ない・・ 財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」
http://2chb.net/r/news/1524733784/
＞財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて
＞地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、「今後の公共事業ではこうした事例が
＞繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。 ＞去年86億かけて手稲に研修センター作ったよね
銭持ちだも余裕な
>>468
旅がほんとに赤字と思ってるようなバカでも
貨物では勤まるわけ？マジで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ◆財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」
http://2chb.net/r/news/1524733784/
＞財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて
＞地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、「今後の公共事業ではこうした事例が
＞繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。 ヒントとか古くさい言い回しをしてくる奴ってみんなバカだね。
ようするに自信がないからぼかして言ってみたものの、
うまくぼかせずに足下をすくわれる発言ばっかり。
こんだけ資金がある会社の事業再生計画の立案なんて超容易だよ。
普通は金詰まりでどうやって再生資金を確保しようかという所でもめるのに。
こんだけの資金がまだあって、まともな運用すらしていない、
それこそ民主左翼政権時代に株価を極限まで落とし込んでくれたんだから
何も考えずに株をバスケットで買うだけで二倍以上に膨らんだのに。
ただただ言われたとおりにやって、うまくいかなかったら人のせい。
制度設計をした奴が悪いと。JR四国はそんなこと言ってねえし、
JRQは上場したからな。しかも日南線とか指宿枕崎線のような
もう趣味みたいな路線まで維持していて、しかも日南線の終点では
住民も総出で日曜日にフリーマーケットをやって一丸となっている。
道民いいかげんにしろや。
雪国はマンションのがいいだろう。
どんどん中央に移り済ませて赤字路線廃止しろ
>>478
高層階は大半が本州人の買い
札市内のタワマンなんて本州から見たらタダのような価格で
4000万超でもう上層階買える ｄ民！ ｄ民！ ｄ民！ ｄ民！ ｄ民！ ｄ民！ ｄ民！ ｄ民！ ｄ民！ ｄ民！ ｄ民！ ｄ民！
税金泥棒 ｄ民！ ｄ民！ 日本のお荷物 ｄ民！ ｄ民！
保有してる土地なんて無料みたいなもんだから
コストは建設費だけだからな。
でもマンション需要があるのかね。
民営化の時に一部の投資家のためだけに分割したのがそもそもの間違い
「ホッケードーは日本のお荷物」と言い切る人もいる 実質公債比率 
地方交付税 
↑
所得の再配分という名のもと税金コジキを繰り返してきた結果、北の劣等島は真っ赤に燃えてます
>>482
書き漏らしがあるぞ
すでに東が経営采配してる 北海道・東北新幹線 通過速度の比較
コメント欄
＞北海道新幹線は東京ー大宮、青函と２度減速区間を通る。
＞４時間超えの長距離路線にとっては痛い減速ですね。
＞こんな遅いのに、バカ高な割増料金徴収するとは、もはや犯罪レベル！
●東京ー新函館 820km 22690円
●東京ー博多 1170km 22950円
失敗作でも料金は博多並みを頂戴します 安くもない、速くもない、景色がいいわけでもない、 そして大赤字。
い い こ と が 一 つ も な い 北 海 道 新 幹 線
【道民乞食】北海道新幹線【税金泥棒】
税金泥棒北海道 税金泥棒新幹線 税金コジキ北海道民
東京ー新函館 820km 22690円
東京ー博多 1170km 22950円
東京ー札幌 1030km 30000円
北海道価格か？？
>>584 あとは華僑マネーとか、雪の北海道にいいイメージを持って
妙に買いたがる人がいるから。本州の旧軽信仰と一緒。
ただ、JRは駅隣接の企画とかができて、変な話特急を止めることすら
できるんだから、空いてる土地を大規模に開発してエアポート快速でも
停車させれば価値を上げられるわけだけど。 県別左翼汚染度ランキング
堂々の一位はあの赤い大地ww 札幌という200万都市があっても、26万都市の福井を通る北陸新幹線の3分の1の収支採算性。
札幌という200万都市に１日１７本しか来ないのに対し、26万都市の福井には１日４０本来る。
なのに料金だけは博多以上のボッタくり北海道
●東京ー博多 1170km 22950円
●東京ー札幌 1030km 30000円
ミニ新幹線並みのショボショボ路線＝ 札幌僻地新幹線
赤字？・・・関係ない。 JR北海道は革マルのしのぎ拠点。
【道民乞食】北海道新幹線【税金泥棒】
税金泥棒北海道 税金泥棒新幹線 税金コジキ北海道民
>>529
おまえ知恵遅れ手帳所持者か？
年になんぼもらえるん？ 近隣都道府県の奴がほぼ居ない北海道や四国・沖縄が鉄道事業で黒字にするにはダイヤを極端に少なくするしかない
そして古くなって改修必要な所は捨てていく
路線が多すぎなんだよ！誰が稚内に用がある？
名寄から先は未開の地なんだからいらねーだろ
税金コジキ 北海道民は日本から出ていけ！！！！！！！
税金コジキ 北海道民は日本から出ていけ！！！！！！！！
>>608
ヒント
JR北海道、黒字を出したこともないのに反論ですか？いつになったら黒字になるの？ 税 金 コ ジ キ 北 海 道 民 は 日 本 か ら 出 て い け ！！
出 て い け ！！ コ ジ キ 道 民 ！ 北 海 道 民 は 日 本 か ら 出 て い け ！！！
>>608 アレ？俺の勘違いかなと思って思ってJR北のサイトで連結のF/S見たんだけど、
平成28年度 決算公告
平成27年度 決算公告
平成26年度 決算公告
平成25年度 決算公告
平成24年度 決算公告
確かにこんだけあるなかで最終年度だけだよね、P/Lが赤になってるのはｗ
税効果がキツいのか、法人税等が△なのはちょっと気になったけど
（君も理解している通り、実質補助金と言うことだからね）
とてもおかしくなる会社とは思えないんだよなあ。
道民がゆすりの材料が欲しくて、理解できずに騒いでいるだけなんだろうね。 ★財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」
http://2chb.net/r/news/1524733784/
＞財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて
＞地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、「今後の公共事業ではこうした事例が
＞繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。 >>541
首都圏MSでもそう連呼してる、自称知ったかが多いが
現実はとっくにもう海外勢は少数で高層階含め日本人で完売 適当にプライマリーバランス整えるだけだし
日本なんてあってもなくても
気にしない気にしない
どーせ。資源もなけりゃ、じいさんとばあちゃんだけになるのが、最大の軍事防衛だよなぁ〜
誰もから、いらないと思われるような国づくりを頑張ればいいだけ
そもそも阪急の創業者・小林一三（松岡修造の曾祖父）が
創った民間鉄道会社のビジネスモデルが
新路線敷設と不動産開発とのセットが前提じゃん。
◎財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」
http://2chb.net/r/news/1524733784/
＞財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて
＞地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、「今後の公共事業ではこうした事例が
＞繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。 ＞道民がゆすりの材料が欲しくて、理解できずに騒いでいるだけなんだろうね。
>>619
ここで毎回ちんぷんかんぷんで連呼してるのは
鯖江市の例のナマポ以下、もれなく知恵遅れらからｗｗｗｗｗ vj9FEDDi0って小さい頃からいじめられっ子で、
日常から逃げるために電車に入れ込んで
毎週末はセルフ車掌や大回り乗車で時間を潰して、
まともな学歴も職歴も詰まずに、ただ電車＝社会だったんだろうな。
そして今もIDがDDでJR北海道にふさわしいと喜んで
IDを転がさずに延々執着か。
こんな屑、生きてる価値ねえなあｗｗｗ
当時の北 「券売機の釣り銭も用意できなくなりそうだ！」
当時の知恵遅れ 「北ザマーｗそのまま潰れろｗ安楽死させろｗｗｗ」
その後の国交省 「はい、潰すわけにいかないから6000億円注入ね」
その後の北 「ネラーの知恵遅れども、うちがほんとの赤字と信じてやがるｗｗｗ」
>>627 老人が老後の一軒家住まいがキツくなって
青葉台あたりの一軒家を売却してタワマンってよくあるよね。
現役の頃は金妻の舞台()の高級住宅地と有頂天だったんだろうけど。
駅から少しでも離れるとつらいんだよね、年寄りには。
子供も寄りつかないし。というか都心に移っても寄りつかないけど。 >>616
上場株価で過去全ての親からの借財返還できるけどなｗ >>614
どした？ >622の記事読んで仮死状態なたのか？ｗ >>616
そんな事したら、野菜・芋・米・麦だの食えんぞ？
つい最近、ジャガイモ不足でギャーギャー騒いでたの忘れたのか？ >>636 俺思うんだけど、7,000億円ってまともなファンドなら
10%の利回り確保できると思うんだけど。大きい方が有利だから。
公表されていないけど、米国の名門大学とかそのくらい行ってるからね。
調子いいときは。
でもB/S・P/Lを見ると4.5%くらいなんだよね。
まあそれでも大きな利益だけどね。もうちょっとちゃんと運用した方がいい。
もう国債や財投縛りなんてないんだから。
そしてがんばって運用する根性があれば、鉄道事業も改善できるよなあ。 >>641 計算書類が読めない君は黙ってなよ。
バカのくせに発言権があるなんて思わないでね。 大手デベロッパーも不動産投資ファンドも手を出さない事をやって、勝てる見込みがあると思ってるのかね？
札幌あたりは大和ハウスも最近建てたはず。
タワマンは電気さえ来ていればオール電化で地域暖房だから
実はメンテナンスコストがそれ程高くなくて割と人気。
中低層なんか、普通のマンション感覚で入ってくる人いるよ。
あれれ？ 1000億円超規模の投資の5/2のJR北の最新ニュースはスレなしか？
JR北、路線改修で1000億円規模の投資
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/185916
＞事業費は１千億円規模とみられ、早ければ２０２２年の完成を目指す。
バカが連呼する、赤字の北が1000億円だぞ
赤字の会社なのにあちこちなんで銭がこんなにもあるんでしょうね〜〜ｗ
てことは、バカが連呼する大赤字てのは間違いちゃうの？ｗｗｗｗｗｗ >>627
これは北海道の話だしなぁ
明らかに計画として中国投資当て込んでる話だわ
チャイナが群がって釣り上げた後で日本人が買ってくれたらいいね >>20
北海道も同じことができたはずなのに
いままで何もやってこなかったと >>645
札市内は、タワマンはオール電化少数なんだよ
理由があってね 北海道民て絶対おかしいって
リアルで会った連中もネジの一本足りないヤツが多かった
沿線自治体の「鉄道が無くなったら街が寂れる」に対するJR北海道社長だかの「もう十分寂れてるから」って発言が悲しかった
知障 「JR北赤字ザマーｗｗｗ」
賢脳 「ふ〜〜ん、銭あるから今度は1000億円事業なんじゃないの？」
知障 「・・・」
鉄スレなのに、鉄キチて一応それなりの知能保持多いはずなのに
新幹が赤字て、わざとらusoニュースを真に受けてるてｗｗｗ
とゆことは
新幹どころか、鉄道どころか家から出たことない
脚が退化しｔら職歴なしの知恵遅れ引きだらけてことかｗｗｗ
>>641
おまえ、わかってないな
ここの知障共は、知障の前に “三行以上の長文” は読めないの！
5ｃｈのスレもスレタイしか読めないの！
まして新聞記事なんて1ページ読むのに数年かかるから読まないの！！
これが知障どもが噛み合わない理由ｗｗｗｗｗ
おまえも5ｃｈになれろよｗｗｗｗｗｗｗ >>1
また糞虫のふざけたスレタイ
さっさとキャップ剥奪しろ
>>614は＞622見て逃亡かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID替えてシラこくつもりかｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしいやつらｗ JR北社長の仕事
延伸上場前までに、いかに北の経営がきついように見せかけること
延伸しちゃうと
「新幹でそんなに黒字になるなら、在来線の赤字なんて相殺できるからいいじゃん」と
反撃喰らうｗ
★もっともすでに函館新幹線で毎年30億円の黒字だがｗ
それじゃまずいのでトンネル設備の巨額改修費を“前倒し”で
これを営業経費だとし営業赤字と言い張り、
＞JR北 新幹線部門でも巨額の赤字！！
と見出し打たせるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で知障が魔に受けし尿するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>650 えっ？タワマンでガスなんて引くの？
つーか俺の知っている札幌の物件はオール電化＋地域暖房なんだけど。 そもそも、非上場のうちは、まして国営
黒字にする必要性がない！
2013年の事故までは九州と同じく本気で上場を狙っていたから
そのための資格つくりで副業含めたトータルで毎年黒字にしてただけ
（過去2回上場チャンスがあった）
2013年の事故で一旦諦め安全大投資
逆にこれで上場後に大規模投資がしばらくないので
株価を維持できるとなる
上場後は株主への還元が第一となるわけで
>>658 とりあえず甘えの極地の過激派の資金源の労組を処理して
まともな会社にした上で上場すればいいんだよ。
本州三会社ではカクマルなんて少数派なんだから。やっとJR東も処理できたし。
そして札幌まで新幹線を延伸したら並行在来線は三セク。
他の所でやったことと同じ責任を負わせればいい。 中国バブルの崩壊
バフェット氏出資の中国ＢＹＤ、投資家逃げ出す−時価総額約１兆円減
https://t.co/XDRaPOtuQR
バフェッツト氏は優秀な投資家だが手法は損切りしない単純な方法（単純ゆえに強力）
従って下落相場には弱く体力のない他の投資家は一端逃げるのが得策であろう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) JR北 「えっ？なんで青函の巨額改修費を、うちより通る貨物はなしでうちだけで負担？」
国交省 「貨物をおまえとこより先に上場さすからその財務つくりでな」
JR北 「せっかく新幹部門で毎年30億円利益増えるのに・・」
国交省 「経営が苦しいて見せかけて過疎在来線問題進めてるのに
部門といえど、30億円黒字ではよくないだろ」
JR北 「あっ、そだね〜」
国交省 「2018年で切れる資金注入6000億円も、また2019年以降も考えるから安心しろ」
JR北 「なら、いいよ〜〜ｗ」
国交省 「でも、そんときもまた経営がきついふりは続けろよｗ」
JR北 「5ｃｈのバカ騙すのは簡単だしねｗ」
>>660 JRQなんか、博多の駅ビルでみんなびっくりしたけど、
熊本の駅前ホテルもやって、今度は大分も駅ビル作るんだよね、
鹿児島も長崎も変な駅ビル＋ホテルを作っちゃって、
しかも全ホテルの稼働率すげえ高いんだよね。
駅ビルの方には109とか入れちゃって、SHIBUYA 109とか看板を入れて
田舎の人を一生懸命呼び込んでいる。渋谷ブランド()で。
そして収益には貢献していないけど小倉だっけの博物館。
すげえがんばってんだよね。こつこつと。JR北もやれよって感じ。
札幌の駅ビルの他に確か帯広も駅ビル＋ホテルをやってた気がするけどまだまだ手ぬるい。 前の北の記事で
「このままでは、明日の券売機の釣り銭も用意できなくなる非常事態だ」て
この超リアル感ある、ウソコメント考えた北の中の人
金一封だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新聞見た道民の大半が本気にしただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>663 俺思うんだけど、貨物は本来日通とかに第三者割当した上で
上場準備をすれば、安定株主対策もできるし安定的な関係もできるし
上場も早いと思うんだけど、民営化だと先に割り当てられないんだよねえ。
妙にモーダルシフトが流行っている今こそさっさと処理をすべきなのに。 >>665 7,000億円の基金があっても、それを担保にして貸す銀行がないんだ。
すごいなあ。国鉄の最終年度ですら、普通に無担保で都銀が貸してたのに。
つーか、そのコメントに乗る方も乗る方。それで組合の整理ができるならいいけど。 JR九州をパクる余裕が出てきたのか
こりゃそのうち農場経営までやって余裕の黒字化だな
JR北海道ポテチとかJR北海道牛乳とかやりだすかもしれん
本州三社以外は永久に上場ムリて断言してた自称鉄オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
九州 → 上場済み
貨物 → 上場決定
北 → 延伸後に上場宣言済（三度目の正直）
あらゆることがハズれまくる知恵遅れどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも匿名をいいことに一切自殺しないｗｗｗｗｗｗｗｗ
知能ないとプライドもないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>668
基金は上場したら、そのまままるごと北にプレゼントだよ
九州とまったく同じ
つまりそんだけの超優良財務の社
だからこそ経営は苦しい演技できる今のうちに
過疎線の廃線問題や過疎駅の廃駅問題をかたづけないと
タイムリミットは延伸の2031年3月までの13年間もある >>671
なんの関係があるんだよｗｗｗ
バカておもしーーーなｗ 北が大赤字と見出しで煽る新聞社ｗ
新聞社 「旦那、これで広告出稿増やして頂けますねｲﾋﾋ」
北 「よしよし、毎回よくやっとるのでよかろうよかろう」
経営安定基金
JR四 2082億円
JR九 3877億円 → 上場時に全額九州にプレセント
JR北 6822億円 → 現在は＋2200億円増資済
つまり北が上場時には、それだけで九州より
最低でも3000億円のあぶく銭が金庫にあるという超優良財務ｗ
この2200億円もなら合計5200億円もｗ
>>196
ばれると解雇になる場合もあるから、虚偽申請はやめた方がいい 北幹部A 「貧乏人のふりするのも辛いぜｗ」
北幹部B 「でもネラーの知障どもて本気で、うちが貧乏と信じてますねｗ」
北幹部C 「それは知障だらけの5ｃｈだからだｗ ふつうの道民はおもてないつのｗ」
JR北海道は沿線に土地を持っているので、
その土地を生かしてマンションを建てると、
一時的に利益は出ると思う。
また、テナントを入れることで、その分で
利益も出るだろう。
ただ、管理や修繕は大丈夫だろうか？
１０年、２０年後には当然修繕が必要となるだろうし、
管理・修繕を行うための人員も必要となる。
>>110
中華街って斬新だね。北国に中華街って品がないので、
北海道フレンチを意識して欧米街ってのがいいかも。 >>116
通だね。
道東は素晴らしい場所が多いよね。
魚も美味しいし、チーズもうまい。 >>119
北海道新幹線がらみを考えると、今がベストでは？ >>154
これからの高齢化社会を見据えてでの方針だと思うよ。 ＞管理や修繕は大丈夫だろうか？
>>680 ← こいつバカ？ 北海道広いから僻地まで鉄道通すと採算とれないってこと？
>>677
経営安定基金は旅の金庫にないんだけど何処にあるか知らないだろ？ >>682
自分は浜中町の牛乳が好き。
普段は木次牛乳しか飲まんけど浜中
町のそれも別格だわ。
あと厚岸のカキもいい。 あの土地ずーーーっと空いてたけど
結局マンションかい
>>473
民営化功労者が3人いたからその席を確保するために東海作ったけどな まあJR北海道が経営破たんしたら分民自体が失敗だったというやつが必ずいるから自民党は意地でも存続させるだろうな
駅前マンションじゃなくて駅そのものをマンションの中に入れてしまうのがいいかな？
エレベータを降りたら改札口。
ただ、不審者が入ってくるかも知れないから、エレベータはカードキー必須かも。
>>693
分割民営化自体は正しかった。
鉄道が地域インフラとして機能するかは地域の特性、地域事情による事が誰の目にも明らかになるというメリットがあった。
日本は民主主義だから、「ここに鉄道があっても誰も使わないから無駄だよね」と結果が見える形で皆が納得できないと先に進まない。 >>695
＞駅前マンションじゃなくて駅そのものをマンションの中に
＞入れてしまうのがいいかな？
＞エレベータを降りたら改札口。
そうそう、これが経営だよ。
私鉄なんか、東武でも西部でも小田急でも
百貨店の中に駅がある。
ＪＲ北海道も、ＪＲ東北も…ぜんぶそうすべきだ。 「地域の特性」、「鉄道インフラ」、「既存事業者との提携」など新たなコストがあまりかからない
相乗効果が期待できる事業や単発プロジェクトを考えるといい。
「ヨガ」「英会話」「料理」「工芸」などのコース、「趣味や婚活」などの交流と組み合わせて
「観光列車」を走らせる。金曜夜か土曜朝の出発で日曜までの2〜3日コースでもいいし、
春や夏などは1週間以上のコースも可能にする。
毎週単発のコースでもいいし、一度にいくつものコースを同時に行ってもいい。その場合、
車両ごとに「コース」を分けて、一人で複数のコースを受講できるようにする。コースのレベル
も時間によって2〜3段階に分ける。つまり、参加すると例えば「ヨガ」と「英会話」と「料理」
を学んで、目的地での観光もできるようにする。
「寝台列車」を連結してもいい。英会話スクールやヨガ教室や結婚紹介所と提携すればいい。
後は、インバウンドの外国人を観光地に呼ぶことか。豊かになってこれからどんどん増える
東南アジア向けの「冬の観光」、極東ロシアとの交流。あるいは、日本人の学生向けの
サハリン、千島、シベリアなどの観光、探検新ルート開発。
>>695
エレベーターのフロア別にする。
フロアの出入りは管理人置いてチェ
ックしたらいい。
あと駐車場完備しないとダメ。 観光列車というなら、北斗星と
カシオペアを復活させたらいいだろ？
それが一番
青函トンネル通過する専用機関車は
必要だけどそこはJR西日本巻き込め
ばいいトワイライトエクスプレス復
活してもらって。
経済センサス‐活動調査 / 平成28年経済センサス−活動調査 /
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&;layout=datalist&stat_infid=000031676909&lid=000001202960
2016年 年間商品販売額（卸売+小売） 2兆円以上の都市
東京区 178兆2162億4300万円
大阪市 41兆5636億7200万円
名古屋 27兆3594億5500万円
福岡市 13兆7432億5300万円
横浜市 10兆6995億9000万円
札幌市 9兆9560億1100万円
仙台市 9兆1240億4700万円
広島市 7兆8441億5800万円
神戸市 5兆6483億1600万円
京都市 5兆3632億1800万円
さいたま 5兆2181億5400万円
千葉市 3兆6823億0200万円
新潟市 3兆2318億8000万円
岡山市 3兆1940億8000万円
高崎市 3兆0570億1000万円
川崎市 3兆0232億0100万円
静岡市 2兆9691億9000万円
浜松市 2兆8567億9500万円
北九州 2兆6967億0500万円
金沢市 2兆6662億9800万円 一回精算だな
社長が何人か不審死してるし、
クソ組合ある限り再建無理だろ
もう冗談抜きでこの国終了だな！ｗｗｗもうどうにもならない所まで来た！ｗｗｗｗ移民受け入れ国
世界第三位ｗｗｗ特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流しｗｗｗ生活保護受給者の４０％外国人！
ｗｗｗその内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔！ｗｗｗその分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今の日本人の自殺者数は年間１１万人以上！ wwwwww
世界中が日本の金（我々の血税）を当てにしている！ｗｗｗ戦後からずっと！ｗｗｗその為の
特別会計！ｗｗｗ年間約300兆円！我々に洗脳して来た日本の年間税収＝一般会計年間60〜90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計！ｗｗｗYouTubeでも
良いから調べてご覧！ｗｗｗ 37
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:財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」
http://2chb.net/r/news/1524733784/
＞財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて
＞地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、「今後の公共事業ではこうした事例が
＞繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。 JR北海道は過激な組合活動しても仕事はしないからなー。
JR東日本に吸収してもらって老害過激派組合員追い出すだけで十分利益が出るだろ
会社に反逆してサボタージュするサヨ系労組の残党を一掃したら利益が出るようになるんじゃね？
>>689 こういう単発逃げコメント多いなあ。
決算の計算書類を読めない奴は経営について語る資格がないよな。 .
見 通 し と 実 績 が 大 幅 に 乖 離 （ か い り ） 北 海 道 新 幹 線
>>485
JR九州だってやっと黒字化したが不動産部門のおかげだろ
鉄道部門でそんなに稼いでるのなんてドル箱新幹線持ち東海だけじゃね？ >>668
このお方は経営安定基金の意味を知らないのかな
経営安定基金は、JRによる資産運用で収益を得るための元手となる金なので原則として取り崩せない
「原則として」というのは、JR九州は、民営化するからということで基金の取り崩しを行ったが
そうでなければ取り崩せないのが原則
JR北海道や四国に上場の見込みなんて現状これっぽっちもないわけだし
何が言いたいかというと、取り崩せない金を担保にはできないだろ、ということ
もうちょっと知識つけな >>715
訂正しなくても分かると思うが一応訂正
×「民営化」→○「上場」 >>711
旅が運用してる訳じゃないっていってんのに論点わかってないだろ 不動産価値下がるの確定な未来しかない日本で、今からマンション？
どんな無理ゲー？
北海道の雪を知らないから勝手なことが言える
冬場は除雪が追いつかず猛吹雪で列車も動かないことも多い
地下都市を作って天候に左右されないようにしなければならない
札幌市営地下鉄を順延させて駅上にタワマンと商業施設建設すべき
>>720
北海道をよく知らないけど札幌市の中心部ってそんなに積もるの？ >>510
寒いから一軒家だと暖房費がかさむ。
マンションの方が暖房効率がいいのでは JR西株券上場時あてて以来ずっと持ってんだけど、あんな事故起こしたのに金融資産としてスゲー優秀なの
定期預金が鼻で笑えるプラス収支と配当金
>>295
国鉄時代は貨物がしょっちゅうストで止まって、トラックが物流の中心になった。
貨物にとって一番重要なのは確実性だから。
北海道の鉄道は貨物がメインで路線が組まれてる。それが信用失ってこの体たらく。自業自得なんだよ >>410
小樽行ったことあるのかw
稚内みたいな感じだぞ。 >>721積もるよ。１００万都市では世界一降雪量が多い。 >689
キミは運用に回してるからないて言いたいんだろ
運用先別で元割れしない限り、基金元本は北のモノだよ
>>717
2年前から北が自力でリスクありで運用に変わってるんだがｗ >>715
法的には、今でも基金は北は取り崩せるんだが
国交署も認めてるけど
資金に困ってない北は、その必要性がないからしないてだけ
周回遅れの無知レス恥ずかしいよ >>717
北が貸付てるんだから北が運用してんだがｗ >>724
民営化したならむしろそういうことやるべきだよな
ほかに民鉄があって民業圧迫つーならともかく道内に私鉄なんてほぼないわけだし >>721
そいつ720は無知の超バカ
札市内で線路にそんな豪雪はない
そもそも北海全体ですら豪雪なんて限られた地域だけ
太平洋岸なんて真冬でも道路に雪なんてない 赤字新幹線をやめればいい
あと、大赤字在来線もやめればいい
>>728
おまえ10年前から同じこと連呼してるいつもの知恵遅れかｗ
やっぱ知恵遅れて何年経っても治らないんだなｗ かわいそうにｗ >>721
札幌中央区は除雪体制がしっかりしているからなあ
実際は積雪が多いんだよね そもそも、100万都市て単なる行政上のくくり
じゃあ、ある日、10分割したら10万都市なるし
逆に北海全体をある日、一都市にしたら540万都市になるがｗ
知恵遅れてｗｗｗ
>>736
除雪がしっかりしているから多く感じないだけで
実際は多いよ
除雪が行き届かない道は拭き固められている
山鼻あたりはすごい バカは、家庭に例えると少しは理解できるかもよ
「いやー、うち、今年も数百万円の赤字だーー」
バカ 「赤字ザマーーｗｗ」
賢脳 「新車買ったり、家買ったり、愛人（夕張））の手切れ金払えるて、銭あるじゃん、すごいなー」
なんだがｗ
北は5/2の1000億円で千歳空港線改修発表の他にも
貨物の交差線工事でも1000億円規模の計画進んでるだがｗ
これらを、バカが連呼する、銭のない赤字会社ができるのか？ｗ
銭が無尽蔵レベルであるから
できることなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 知恵遅れどもてマジなんなの？ｗ
職歴ないの丸わかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優雅でいいなｗｗｗｗｗｗｗ
バカ 「新幹線でも赤字ザマーｗｗｗ」
賢脳 「赤字なら 民間 のはずの会社が新規に始めるわけないじゃんｗ」
ほんまに赤字なら、北は「札延伸までは開業しません！」でいいのだからｗ
知恵遅れてマジおもしすぎｗｗｗｗｗ
>>718
大都市近郊の不動産価値は下がらない
苗穂って札幌の隣だからな ＞北海道の雪を知らないから勝手なことが言える
この一行だけでもこいつが知恵遅れてわかるもｗ
北海て、東京−大阪の距離の広さなんだぜ
東西南北、内陸沿岸、平地盆地山岳部と、地域によって全然気候も積雪量もちゃうんだがｗ
知恵遅れマジでおもしすぎｗｗｗｗ
そもそも札駅の線路や駅が、雪で列車止まることがあるかて話なのにｗｗｗ
そもそも>>1の記事て最新ニュースでもなんでもないんだがｗ
2年以上も前から北が発表してる
苗穂駅周囲の再開発話だｗ
苗穂駅の真上にMS建てる駅ビルMSの話でもないｗ
バカて情弱過ぎてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>680 ← この笑激の知恵遅れ見てみｗ
MS販売したら建てた北が永久に管理修繕だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
管理修繕てのは住民が自分らでやるんだがｗｗｗｗｗｗｗ JR北海道を苦しめてるのはジャパンレールパスだよ。
国が発行してる外国人用の全国のＪＲ特急乗り放題の超格安切符。
ＪＲ北海道は対象から外してくれと何度も言ってるんだが安倍政権が
「日本への外国人観光客増加に協力しないのは国賊だ！！！」と
ＪＲ北海道への負担を強制している。
ＪＲ北海道の大赤字の本当の原因は北海道の過疎化ではない。
安倍政権である。
バカ 「誰がやっても万年赤字の糞会社ザマーｗ」
賢脳 「えっ？創業以来、昨年初めて赤字なたんだが。それまではずと黒な」
バカ 「巨額赤字ザマーｗ」
賢脳 「巨額赤字て,わざと使うから赤字になるだけなんだが、それに使う銭自体が
なきゃ赤字にもできないんだが、赤字なるのは銭ある証拠なんだが」
職歴皆無の引きの脳内では、
赤字は「悪」という概念なんだろうか？ ワロタｗｗｗｗｗ
新幹線は、名古屋〜札幌までJR東が運営すれば、
北海道新幹線の赤字を東海道新幹線で取り返してさらに十分な黒字になる
お前ら、飲酒運転ばっか
してないで電車使ってやれよ。
前に、青森の不動産屋と話す機会があったけど
大きいマンション立てるのは、仙台にある大手不動産で、
買うのは、公務員だけと言ってたな。
>>98
旭川なんて改札の真向いがイオンモールだもんな そもそも北海道に鉄道いるか？
せいぜい青森から小樽、札幌までだろ
広大な国土と少ない人口
アメリカ大陸のように電車に向いてないんだろ
そんな所は、車と飛行機と決まってる
名古屋駅 54年前から新幹線に乗れます。
博多駅 43年前から新幹線に乗れます。
広島駅 43年前から新幹線に乗れます。
仙台駅 36年前から新幹線に乗れます。
新潟駅 36年前から新幹線に乗れます。
鹿児島中央駅 14年前から新幹線に乗れます。
新青森 7年前から乗れます。
金沢駅 3年から乗れます。
新函館 やっと2年前から乗れます。
札幌 とりあえず乗れます
名ばかりの政令市 札ボロwwwww JR北「赤字分は新幹線で取り返せばいいっしょ！」
↓
北海道新幹線大赤字
↓
JR北「赤字分はマンション経営で取り返せばいいっしょ！」 ★今ｺｺ!!!!!
↓
マンション経営も大赤字
↓
JR北「中国に譲渡すればいいっしょ！」
ＪＲはもっと駅中マンション作れよ。
北海道なんて寒いんだしまさにだろ。
>>764
山陽以降に出来た新幹線は北陸以外全部赤字
全ては我田引水を目論んだ政治家のせい
北海道新幹線はいらなかったんだよ バブルくせー
分譲で一括払いで中国人の皆さんに買ってもらわないと倒産するぞ
札幌〜新千歳空港への新幹線作った方が採算取れてたかもな。
JR北海道の経営センスが絶望的(´･ω･`)
ますます赤字出すだろアホw
採算路線ならとっくに外資が動いとるわw
もう冗談抜きでこの国終了だな！ｗｗｗもうどうにもならない所まで来た！ｗｗｗｗ移民受け入れ国
世界第三位ｗｗｗ特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流しｗｗｗ生活保護受給者の４０％外国人！
ｗｗｗその内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔！ｗｗｗその分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今の日本人の自殺者数は年間１１万人以上！ wwwwww
世界中が日本の金（我々の血税）を当てにしている！ｗｗｗ戦後からずっと！ｗｗｗその為の
特別会計！ｗｗｗ年間約300兆円！我々に洗脳して来た日本の年間税収＝一般会計年間60〜90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計！ｗｗｗYouTubeでも
良いから調べてご覧！ｗｗｗ 14
;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
>>15
新幹線さえなけりゃ貧乏神程度だったのにね。
新幹線の破壊力はすさまじい。 >>1
赤字額１４０億円のうち、１００億円以上が
北海道新幹線の赤字。
新幹線廃止するだけで、赤字は半分以下に。 基本的に押さえなきゃいけないのは、鉄道ってのはインフラなんだよ
国鉄は寄生して甘い汁吸ってた奴が存在したのが悪いんであって、赤でもやっていける国で経営すること自体は大事なんだけどね
部屋から出たことも、職歴もないのまる分かりの知障だらけｗｗｗ
自分は生涯乗れない＝嫉妬で赤字であってほしい〜〜 ｗｗｗｗ
まぁほとんどの本業苦しい企業が不動産で稼いでるからな
バブル時代の負のビジネスモデルスタイルはまだ終わってない
牧場経営でもやったら 元芸能人の田中が成功した例もあるしな
北海道は外資と外国人客で稼ぐのが正しいよ
日本人は北海道を活かせないからなｗ
>>492
都内でも通勤費は直線距離2km以上って規定の会社は
結構多かったりする ヤクザ・北朝鮮・北海道 どれもウソをついて人を欺くのが商売 ・・・・・ 劣等ならず者
>>780 くそオタは本当にこういうもったいつけた
言い方をするな。 
