今更新幹線を延伸して何の役に立つのか全然わからない
祭りのたびに渋滞だけど観光が大事です
県外から人を呼び込むのが先です
県から人が出ていくのは構いません
来るもの拒まず去るもの追わず
それが長崎のスローガンですwww
公共事業は損得で考えちゃダメだな
使えば使うだけ世にお金が流れる
金のことは気にせずどんどんやれ
反対する奴は朝鮮人くらいだろうけど
>>13
お前がその分負担しろよ。まさに昭和の遺物を各自治体が借金かかえて負担してるのが今だろw 長崎の役所は汚職怠慢ミスのオンパレードだからな
ナマポに発注ミスに痴漢なんでもあり
他の県から来たら驚くと思うよww
佐賀に迷惑かけないためにも、島原ー玉名ルートに変更すべき
オリンピック後にでもリソースぶちこんで短期に作れよ
人は記憶型と思考型に大別できる
結局。。。。。どちらに転んでも駄目だな～
両案とも旧時代の鉄道だからね
次の時代の鉄道は、貨物新幹線よ
貨物が走れる幅広の線路でないと話にならん
不動産とかファミマＦＣでボロ儲けしてる
ＪＲ九州が手出しすればいい
いやなら、国鉄の借金返せよ
当たり前のことだろ
>>13
ほかにやること山ほどある
ていうかただでさえ長崎は金がないのよ
金が無いわりに県庁舎をまるまる新築したり必要性不明の橋かけたり
狭い道路は毎朝夕ほぼ渋滞、行事ごとだと大渋滞
新幹線より前にやることねーのかっつーの
加えてサッカー場の新築だろ？
なんかもう市政なんて考えてないんじゃないかと 大阪、東京に行くなら飛行機の方が速いし、要らんだろ
6000億もあれば航空会社買えるぞｗ
馬鹿なのか
長崎に新幹線なんぞ不要だ
在来線で走る海沿いの景色最高やないか
>>23
利用者の少ない道路アホみたいに作って維持管理で赤字垂れ流しの現状さえ理解できんのかね？ フル規格にすると並行在来線が第三セクターになるんでしたっけ。
66kmの区間を最高260km/hで結ぶだけの利点があるかどうか、なのかな。
長崎県と佐賀県合併して公務員人件費バッサリカット
しようぜ。
>>23
赤字確定のクソインフラなんか土建屋しか儲けねーよボケナス 大金かけてちまちま駅作って新幹線の意味もねえ
観光特化と生活用の特急走らせた方がええぞ
何でも欲しがる
馬鹿な田舎モンのせいで
税金の無駄遣いがなくならない
先日見た試算ではフル規格が何故か一番効果あるとなっていた記憶があるのだが
この1200億円増してどうなったのだろうか?
>>21の続き
新幹線の高架はこれだろ
貨物が走れん
無理に走らせても耐久性に問題がある
時期が来たら全部作り直さなければならいない 新幹線が北海道から九州まで伸びた今、
寝台新幹線もしくは、リクライニングで完全に横になるシートが、
需要あるんじゃないの。
>>25
長崎県は対馬、壱岐、五島と日本一離島の数が多いのだから
離島振興策に金使えよ >>４０の続き
貨物新幹線を一番最初に開通させた自治体はそれから１００年２００年と長きに渡る勝ち組となる
なぜならそこを起点にしてどんどん線路が延びていくからね
上越新幹線は角栄の地元ってのがあったが
長崎新幹線はどんなコネがあるんだよ？ｗ
土建金権自民→ミンス→震災→土建金権拝金煩悩まみれカルト連合政権
佐賀と長崎の人口合わせても２３０万 これからもっと減る
>>1先ずは、
旧国鉄負債残の18兆を返してからだね 県内の交通が疎かなのに他県と結んでも、ハリボテの基礎ガタガタ
そもそも端っこだし誰も得しない
ぶっちゃけどうしてもやるなら佐世保までで良いじゃんっていう
単線にして、モノレール新幹線にすると半分で済むんじゃね
>>63
1時間に数本だし1編成走らせりゃ十分だろう。
そうすりゃ閉塞も不要で衝突事故もない。 >>61
あんだけたばこ税上げまくってまだ終わって無いんかw >>63
ミニ新幹線にしたら建設費1/10だ。
今回フル規格昇格が検討されてる区間は佐賀平野をまっすぐ抜けていてスピードを出しやすい。
わざわざフル規格にする必要性は…。
あえて言うなら、貨物が通れなくなるってのがあるけども。 >>40 >>51 の続き
逆に旧時代の鉄道を一番最後に敷いた処は長きに渡る負け組となる JRは上下分離方式で在来線切り捨てたいだけでしょ。
どうせやるなら大掛かりな工事のほうが土建屋も喜ぶし。
長崎新幹線は常に最も安く造れて最も儲かる予測が出てるだろ。
そんなの鵜呑みにするほうがおかしいり
>>69
線形きれいにして在来線を160km/hで走らせれば良いのに 博多ー唐津ー伊万里ー松浦ー佐世保ー長崎
ならいいのに
長崎県が赤字を補填することを保証しない限りは、長崎新幹線なんて作るなよ
>>76
観光資源としては、そっちの方があるね
それに陸奥引き受けたのは佐世保だし、本来は佐世保は外せないはずなんだけど スピードアップや収益性とかマジレスすんなよ。
土建屋が潤うか否か、ただそれだけが問題。
>>78
まあその通りですな。今の特急かもめで充分なのにな。 >>78
在来線を切り離せるので新幹線は赤字にはならないんだけど
佐賀県の建設費負担分と3セクの赤字分は
長崎県の負担にしないと。 ジャパネットは気前良いから6200億円ぐらい寄付してくれるよ。
サッカースタジアム作るのに500億円寄付するぐらいだからね。
>>1
人口が少ない地域は新幹線より、在来線の複線化、複々線化をして快速を強化した方がメリットがあると思うんだけどな。
在来線で追いつかない距離は飛行機にした方が早いし安上がりだろ。 >>79
急行「平戸」と言う列車が昔走っておりましてね…。 国税と特別会計から一円も入らなければ文句言わん
負債背負っても地元以外の税金一銭も入れんな
こんな糞田舎にはいらんだろ？
天草八代に橋掛けた方がいいだろ？
そんなに金がかかるなら有明海にトンネル掘って熊本線と繋げれば良かったのに
佐賀は博多まで数分早くなるという
メリットと引き換えに、
もっとも長い建設負担金1300億を払い
在来線の三セク化負担、
本数が減ることによる不便、
運賃の高騰を負担することになる。
金払って不便になるのでは
県民に説明できないからな。
試算が6200億円ってことは、実際に着工したら１兆超えるのがデフォｗ
さっさ建設しないからこうなる。
武雄温泉－新鳥栖間もさっととフル規格に決定して
1日も早く工事始めないと、同じことになる。
計画から開業まで何十年掛かってんねん。40年過ぎてるだろ。
>>53
今でも30分ちょいで博多に行けて、特急がバンバン走ってるのに、
フル規格の新幹線できたら、在来線を三セクにされるは費用負担は千億単位で
発生するは、いいことひとつもなし。 いまの特急かもめより数十分早くなる程度しか恩恵ないのに必要なんか？
4枚きっぷも廃止になって新幹線も部分開業でますます高速バスに流れるな
>>1
>武雄温泉
武雄温泉は佐賀県じゃん
佐賀もお金出さないのはおかしい >>104
今の計画では、むしろ佐賀県のほうが
負担額が大きいんだよ。 長崎本線が三セクか廃止になる公算が高いので
沿線の鹿島市が猛烈に反対してる。
金を出させられて、自分の足はなくなった。
ではいくらなんでも賛成にはできない。
これに限った話じゃねえけど役人って計算もできない馬鹿しか居ないのかｗ
予算が膨らむのを想定して云々ってのは無能の言い訳にしかなってないし
長崎って誰か大物政治家でもいるのかね？
新幹線計画の中で最も不要な線だろ。
原子力船むつの修理を佐世保が引き受けて
その見返りで長崎、佐世保ルートが
整備新幹線に入れられた。
だが、佐世保ルートは消えた。
1kmあたり94億円だけど
これは高いのかそこそこなのかよくわからんね
>>105
それでいて、佐賀では新幹線が要らないという声が大勢らしい >>114
今でも佐賀駅から博多までは特急で45分だからね
新幹線になっても短縮は数分で値段が上がるだけだし、そもそも佐賀駅を通らないかもしれないし
佐世保周りにして、佐賀県内は北側の伊万里とか唐津を通すようにしておけばB/Cも良かっただろうに なるほど。
ということは、実際の費用は2兆円くらいかな？
これも叩けば政治家の口利きとか役人の忖度とか出てくるんじゃないか？
>>58
メリットは皆無と言っても過言では無いからね 日本の公共企業で安く出来たって実績あるわけ？
まず予算が通るような金額で見積もって次第に段階的に予算が膨らみ
最終的にはもう工事が始まって中止できないからこのまま進めるってのが常套手段だしな
予算オーバーの分は見積もりを誤った奴らが責任を持って補てんすればいいんだよ
>武雄温泉―長崎間（６６キロ）の整備費が、想定より１２００億円多い６２００億円
1キロ100億円w
>>98
＞計画から開業まで何十年掛かってんねん。40年過ぎてるだろ。
それで誰も困ってねえんだから要らねえんだよ >>1
JRと九州の自治体が自分の体力内でカネを出すならなにも言わない。
ただ国がカネを出すなら埼玉県でさえ国民の８割から９割が経由地としての通過もせずに人生を終えられると
小島瑠璃子様に言われているのに
ダサイタマよりさらに人が来なそうな長崎にカネを出す意味なんてない。
ディズニーランドと成田空港のある千葉県にカネを寄越せ。 新幹線高いから実際は高速利用だな
長崎なんて貧乏人ばかりだからね
観光客もバス利用
>>98
まあ、順番待ちさせられてたんだから仕方ない >>47
対馬はウリたちに任せるニダ
まずは永住権をよこすニダ 福田と佐川のたった二人の退職金で1億だろ。
官僚の退職金を廃止すれば。1200億なんてすぐ集まる。
長崎新幹線とか、もうやめようよ。
あんな無駄金使っても時短効果は大したものじゃ無いし。
在来線の複々線化と線形改善しても
５０００億円は掛かるまいに…
九州の中心を博多から佐賀、柳川、熊本に移して空路を強化するべき
今からでも遅くない レール幅を在来線と同じにしてミニ新幹線にしろ
>>1
やめちまえ
工事中のとこは高森線のように酒蔵に >>126
困りすぎて、九州一人口流出しまくってるやん。
企業進出も見送られるし、観光客も呼べないし。
このままだと過疎る一方。
バブルまでに開業していれば、今みたいな悲惨な
長崎にはなっていなかったはず。 諫早湾で文字通り金ドブしなきゃ新幹線楽勝だったのに
>>67
パチンコに回す金を返済にあてればあっという間 >>118
こういう話が難航するところは新幹線の方が地元やJRの負担が軽いことが多いみたい
ぴったり真横に線増できないことが多いいから、
複線にするなら実質新規の単線を少し別のところにつくることになる >資材や人件費の高騰が要因とみられ、沿線自治体の負担額も増す可能性がある
こういうのは、ブン屋が書くのではなく、官僚にそう書いてねと言われた記事
>>2
それはお前が新幹線のある都市に住んでるからだ。 前も言ったけど一般的に「新幹線」と言われる東京新大阪間の需要を100としたとき、5にも満たないであろう北海道や長崎新幹線を作る価値がどこにあるかと。
そもそも新幹線は東京ー新大阪ー博多の1本だけでじゅうぶんだったんだと思う。
需要のないとこに作って実質値上げなんだから地元利用者にもメリットない。
それでも長崎や北海道を作るのは結局利権と票でしかない。
長崎は在来線を作り直せばそれでいい。
現在の線形が悪すぎるから
速度が出ないのであって
新幹線の予定線で在来線特急を走らせても
かなり時短で快適になる。
線形が悪いので
かもめは振り子式だったはず。
筑肥線を複線化し特急走らせて、東唐津から武雄までフル規格建設すればいい。それなら佐賀県も金出してくれるだろう。
>>153
九州のJR線の中で筑肥線だけは電圧が違う
車両の前の方に筑肥線のモーターを、後ろの方に新線用のモーターをつければ可能だろうけど 途中まで作った新幹線用路線と、既存在来線を組み合わせて、部分的に160キロ運転させれば、建設設備を無駄にせず、時間短縮を図れ、
更に新幹線だと通過するだけで、駅も設定されない佐賀から文句も言われない
>>153
筑肥線は地下鉄乗り入れのために
地下鉄の電圧に合わせてあるからね。
武雄までその電圧にするのも
ありかもしれないね。 福岡から長崎ってたったの150kmでしょ。
フル規格にする意味あるのかな。大阪からの乗り入れを目指してる？
>>128
必要な法律を改正して佐賀の負担分を全額長崎に肩代わりさせることを可能にしないとね
そういう能力のある政治家が日本から絶滅して久しい 羽田から長崎って2時間くらいだろ
誰が新幹線なんか乗るかよ
>>1
シナの2万キロの高速鉄道の負担が恐ろしい
ま、がんばれチャン頃 要らぬもの 作ってＧＤＰｕｐ
バカ政治家の 賄賂裏金 票田が
未来へ続く 借金の 入り口づくり
民もまた馬鹿
計画変更でバーター取引が片務的になった事例をまとめて、政治家官僚に叩きつけたれ
信用ならんと
なぜ長距離なら旅客機メインにしないのやら
アメリカとか鉄道廃れて問題ないくらいに旅客機社会なのに
>>157
それがスーパー特急。
最高速度が195km/hまでは面倒な話は不要。
さらに、手間暇かけて新幹線扱いにすると、260km/hまで行けそう。 >>169
君の好きな言い方をするなら、欧州では旅客機から欧州版新幹線への移行が顕著だよ。 >>10
そうだな、佐賀県は影が薄いから無くなっても誰も気付かないだろう
佐賀県は要らない スレタイで予想通り、「無駄遣いだー」「新幹線なんか要らねー」「そんな金あるなら(ry」
とか脊髄反射レスを書き散らしている頭の弱い奴が湧いてるようだが、
>財務省は、２５日に開いた財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の分科会で、
いつもの財務省のデフレ悪化・日本衰退工作じゃねーかよ。
財務省なんて嘘つき確定してんだから、今更騙されてんじゃねーよ。
肥前山口～武雄を高架で直線で複線化
160km/h出せれば在来線のままでおk
６２００億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがに笑ってしまったわｗｗ
これ強行して大赤字でも、本州にタカってくるなよ
試算とか経済効果計算する人ってなんでいつもどんぶり勘定
>>177
鹿児島行き新幹線を見てる限り集ってるのは本州人（みずほは混んでいる。のぞみはガラガラ） >>179
「つばめ」のこと？
そもそも「つばめ」って「こだま」みたいなものだから仕方ないのでは。 急峻で複雑な地形だし、フル規格入れるメリットが無い
リレー形式の在来線特急で十分
どうしてもフル規格にしたいなら長崎県が余計に払うしかないよな
智頭急行も路線が長い兵庫県より、より恩恵を受ける鳥取県の方が金出してるし
すごくいい特急列車を走らせてあげたらたぶん満足するだろうｗ
真特急とでも名乗ってよしだ
佐賀は毎時かもめ2本、みどり１本あって、40分くらいで着く今で充分だからなー
金出すわけないわな
佐賀が頑なに出さないなら
国から佐賀に渡す予算削って
削った分を長崎に渡せば済む話。
佐賀が東京みたいに国から
予算を貰ってなければ
佐賀は強気でOKだけど
そうではないからな。
建築基準法で、建物の敷地は必ず道路に接していなければならない
というのがある（接道義務）
もし接していない場合、敷地と道路の間にある土地の所有者が
私道を提供しなければならない（私道負担）
長崎県は佐賀県を通らなければ、全国の新幹線網に接続できないのだから
佐賀県は協力する義務がある、とも言える
日本の戦闘機自主開発が1.5兆円くらい掛かるので、
国民の理解が得られないからアメリカから買います、とか言ってるのに、
長崎新幹線で6200億円？
馬鹿かと思う。どっちが日本の未来にとって重要なんだ。
NHKの収入と同じぐらいと思えばなんだかね(´・ω・`)
わがまますぎるだろ佐賀は
国な方針に反対なら交付金削減でOK
人口が減っていくところにお金をかけてもなぁ
人口を増やしてからにしたらどうだ？
>>197
ワガママなのは長崎じゃないか
鹿児島ルートですら、あの様なんだからフル規格の新幹線なんてやめた方がいいよ フル規格の方がいいに決まってる
乗り心地とかも含めて
佐賀県はお金を出して不便になるんだから賛成するわけがない。
全額長崎県負担、在来線JR維持、特急存続。
これくらいの条件が必要。
>>201
特急存続は無理だろうけど、前二つは完全同意 諫干問題といい長崎と佐賀は中国とインドみたいな因縁抱えてるな
>>200
万年赤字でヒィヒィ言ってもか？
それで苦しむのは欲しがってる長崎と
巻き込まれる佐賀
馬鹿馬鹿しい 佐賀は金負担した挙げ句不便を強いるでは、
県民を納得はさせられないからな。
わずかでもプラスになるような
利点があればいいのだが。
人口減少と高齢者ばかりになる地区に新幹線を引いて黒字になるのかと
いや～もっともっと高騰するよ
そうでなきゃ公共事業のうまみないでしょｗｗｗ
>>201
佐賀県は(って言うか佐賀市な)負担回避の為｢武雄温泉から博多へどーぞ！直行して下さい!!｣ってやった方がいいゾ！
そーしたら長崎県も諦め武雄温泉から先の費用を全額だすだろ >>205
嬉野温泉、武雄温泉
どちらも佐賀県だっしゃろ？ 山陽より後にできた新幹線のなかで唯一黒字の新幹線が北陸だけなんだろ
長崎なんて赤字垂れ流し確実で土建政治家以外誰にもメリットないんだから税金の無駄
長崎民は誰も欲しがってないのに何で作ろうとしてんの？
一体誰が乗るんだよ？
高速バス対策でダンピングしまくりの今のかもめ、みどり以上の乗客が乗って採算取れるとでも思ってんのかよ？
おめでてえな。
>>213
北海道新幹線並の大赤字にしかならないよな、コレ >>212
そりゃ土建屋がやりたいんだろ…。
できた後は関係なし。
おまいらより政治力あるから
押し切られるよ…。 ここで反対反対叫んでも
リアルで力ない者たちの
意見は通らないから…。
精々なんでも反対の共産に
投票するのが関の山。
新大阪まで直通できれば使える路線になると思うよ。
そうでなければあまり作る意味がない。
リレー方式は論外。
長崎なんかより大分宮崎に通したほうが観光客は喜びそうだけど
>>219
宮崎は大分、鹿児島との関係が良くないので難しいかと
実際、鹿児島中央は宮崎延伸が不可能な構造になってるし、大分は宮崎ではなく四国と新幹線協議してる
これは数百年以上の因縁なので簡単には覆せないのよ
鹿児島は関ヶ原の戦いの際、宮崎の伊東氏に西軍参戦の確約を得たにも関わらず
伊東氏は約束を反古にして東軍に付いてしまい、所領問題で鹿児島が不利となってしまった
他にも島津が敗れたり大損害を受けた主要な戦ではたいたい日向徴用兵から崩れてる
大分は大友氏が島津から逃亡してきた伊東氏の頼みを聞いたばかりに耳川で島津に大敗し衰退
それまでは福岡に並ぶ経済都市だったのに現代に至るまで日陰者となってしまった >>211
北海道以外は赤字でてない
収益で建設費を回収できないと言うだけ
整備新幹線はとりあえず投入額以上の経済効果が出ればおｋが出る つうか、そんな田舎よりも金沢―大阪間をはやく着工白
>>223
ジャパネットが負担するのは金利手数料だけ >>1
東海道新幹線だって実現可能性を担保するためとか屁理屈付けて世界銀行から借金して作ったくせにな。
東海道新幹線は地元負担なしで作ったのがおかしい。 リニアモーターカーで長崎、鹿児島から札幌まで繋げよ。
中途半端に新幹線なんて旧世代になろうとしてるインフラを作ろうとするな。
>>222
＞収益で建設費を回収できないと言うだけ
全然ダメじゃん 東海道新幹線ですら
反対多数の中、作ったからな。
民意が反対でもやるべきだよ
民意が常に正しいとは限らないからな
>>230
どう考えてもダメな場合は、撤回する勇気が必要だよ。 ハウステンボスなんかいい例だわ
開業から18年連続赤字。
経営者変わって翌年から7年連続黒字
>>230
博多ー長崎間ってそんなに輸送力が逼迫してるの？
北陸と違って、高速鉄道が有利な到達時間の大都市って他にないだろ
山陽新幹線だって苦戦してるのに >>232
あそこは青函共用区間が含まれてて減速運転で意味ない上に
在来線も通るから仕方ない >>230
高速鉄道は長距離ほど価値が高まる。
単純に考えても近距離なら在来線と大差にならないのはわかるだろ？
長崎本線のような短距離の盲腸線は在来線の改軌が一番コストパフォーマンスがいい。
在来線を高規格に出来れば普段使用でも便利になる。
しかもほんの十数分余計にかかるだけの差にしかならない。
それでいて費用は断然かからないんだから選択の余地はないと思うがね。
それでもフル規格にこだわるんだろうなあ、九州男児wたちは。 最初の新幹線もおもいきり安い試算で通したからな
後から倍かかりましたと言っても誰も責任とらない
>>238
関西方面直通が原則は変わらないよ
博多乗り換えなら、作らない方がいい 
