＜訴訟＞同性カップルも相続認めて パートナーが親族を提訴
4/26(木) 11:08配信
５０年近く同居していた同性パートナーが亡くなった際、相手の親族に火葬への立ち会いを拒否され、
共同経営していた事務所も廃業させられたとして、大阪府内の男性（６９）が２６日、
親族に慰謝料７００万円の支払いと、パートナーが所有していた不動産の引き渡しを求める訴訟を大阪地裁に起こした。
原告側代理人によると、同性カップルの遺産相続を巡る訴訟は極めて異例で、
男性は「同性でも対等の権利を認めてほしい」と訴えた。
訴状によると、男性は８歳年上のパートナーと１９７１年ごろから同居し、自営の事務所を設立。
パートナーが代表に就いたが、実際には男性だけが働いて生計を立てていた。
パートナーは前立腺がんなどで度々入院し、男性は毎日見舞いに訪れていた。
相続問題に備えて養子縁組も検討していたが、パートナーは２０１６年に心臓発作で急死した。
親族は、男性が葬儀で家族席に座ることや火葬への立ち会いを拒否。
さらに、事務所の賃貸契約を解除したり、パートナー名義の通帳を持ち出したりし、
事業の閉鎖を余儀なくされたとしている。
遺言書はないが、男性側は「相手が亡くなった場合は全財産を相続する」
と１３年ごろに口頭で合意したと主張している。
大阪市内で記者会見した男性は「同性カップルへの差別は歴然と存在する。
誰かが声を上げないと状況は変わらない」と訴えた。【戸上文恵】
4/26(木) 11:08配信 毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00000031-mai-soci 事実婚の場合でも同じく法定相続はない
遺贈の手続きをしなかったのが悪い
はい終了
>>1
公正証書遺言で全財産をパートナーに譲るとか書いていれば親族の相続分は1/2にならないの？ 生前に養子縁組手続きを取るとか、名義変更をするとか、遺言書を作成するとか
できる事は山ほどあったのに、何もしなかったのか
例えば親族が勝手に通帳を持ち出したと言うけれど、この同居男性が銀行に通帳
持って行っても、銀行は相続の手続きなんてしてくれないよ？
親族が相続を放棄したら、故人の財産は同居男性ではなく、国に入ることになる
親族を訴えるのはお門違いだ
差別というより 現状の法律で財産受取人が親族なんだから勝てないだろ
>>3
まあ簡単な話だよな
異性同士で事実婚でも起きる話でナニが悪いって
準備が悪いだけ、不慮の事故とか急な話ではなく
ガンやったりしながら全く考えなかったヤツが悪い これは難しいだろうな
事務所の資金など会社名義に変えて無いと
本人が死亡した事が分かった時点で出金停止されるし
契約者が死亡した場合、遺産引き継いだ者の申請で解除も当然されるし
口約束は何とでも言えるから、遺言無いにしても
本人が確実に言ったと第三者が見ても分かる物で残さないと
（一番良いのは弁護士など立会いの下の遺言だろうな）
>実際には男性だけが働いて生計を立てていた
これが立証できるかどうかだろうな
仮に立証できたとしても、難しいかもだが
ある意味結婚って魔法の制度だな。
入籍するだけでこういう問題を全てクリアしてしまうのだから。
財産分与を求め出すと印象が悪くなる
お葬式に立ち会うくらいは許しやればいいのにとは思うけど正直な人目が気になると思う
遺言書はないが、男性側は「相手が亡くなった場合は全財産を相続する」
と１３年ごろに口頭で合意したと主張している
これが通れば遺産相続みんな泥沼だな。
>>13
> 遺言書はないが、男性側は「相手が亡くなった場合は全財産を相続する」
> と１３年ごろに口頭で合意したと主張している
>
> これが通れば遺産相続みんな泥沼だな。
当たり前の常識を「差別ガー！」と横紙破りする。
＞大阪市内で記者会見した男性は「同性カップルへの差別は歴然と存在する。
＞誰かが声を上げないと状況は変わらない」と訴えた。【戸上文恵】
こういう常識はずれのキチガイを「差別されてる！」と取り扱うことで差別解消運動自体が歪むってのが解らないのかね。 こんなの異性のカップルでも発生することだろ
事実婚を認めさせるだけの証拠を出すしかないな
これ男女間だとどうなるのだろう。
同居50年だが入籍していない内縁の妻は相続できるの？
>>17
主張は出来る、子供がいて認知してれば子供は相続出来る 状況的には同棲当時から面汚し扱いしてたのが半世紀近く経ってから遺産取り上げて追い出しにかかった感じか｡
法的には難しそうだが心情的には取り返してほしい｡
遺言状をなんで作らなかったんだろう
法律が守ってくれないのは百も承知だろうに
本人の死後に同性愛パートナーだと名乗り出てくる新手の詐欺が流行りそうだな
口約束だしなぁ 本当に相続させたかったら共同財産にでもしてたろうに・・・・・・・・・
性の多様性とかいう綺麗ごとで包んでたけど本当の目的が露わになったな
本命は外国人との偽装結婚だろうけどさ
>>19
主張できるということは男女間の内縁関係の場合は
裁判所の判断でケースバイケースなのかな？
それならば今回も裁判に持ち込むこと自体は問題ないのでは。 ・死人に口なし
・大阪
・ホモ
どうやって信じろと
>>24
社会問題化すればマヌケな人権活動家のバックアップが得られるしな 死人に口なし
事実だとしても生前にそれなりの手続きを済ませてなかったのなら
経営者としてアホ過ぎる
養子縁組出来なかった時点で、カマジジイの負け。ざんまあ♪
>>23
まぁでもこれが通ってしまうと実質的にマネロンし放題になるしな。
まるでマネロンしたいかの様なタイミングで笑えるwww >>23
配偶者控除もないどころか逆に2割加算だからな
相続税ってそういう法律だし仕方ない >パートナーは前立腺がんなどで度々入院し、男性は毎日見舞いに訪れていた。
>相続問題に備えて養子縁組も検討していたが、パートナーは２０１６年に心臓発作で急死した。
度々入院していつ死んでも不思議はない状態なのにそれって、検討するふりしただけで、故人にはこいつに相続させる気はなかったってことじゃん
本人たちはアホだが遺族も酷い。
うちも親父の弟（長年交流なし）が亡くなったが
同棲していた女がいたので親父は相続放棄したわ。
財産はマンションと百万円くらいの預金だったらしいが。
>>11
それ程結婚は国…社会にとってメリットが有る、何時の世界 何処の社会でも結婚は社会挙げて御祝いするだろ、、それ程に社会にとって大事なんだよ、
単に児を産むだけでなく 結婚と言う形は人類社会の発展の原動力だったんだよ、一夫一妻制が文化 文明の元やねん、
男同士 女同士が忌み嫌われてるのは社会の…生物としての摂理に反してるからだよ、
現在では受け容れられているのは理性からだけで、喜ばれる事じゃ無いけど不問にされてるだけなんだから アトは努力をしないととな、 こういう話が出てくるのは以前から散々言われていたな。
本当にパートナーならそういう話を知らないわけないが、ちょっと間が抜けすぎじゃないか？
>>11
次世代を生産するための特典だよ。
本来なら子無し夫婦には不要な特典だけど、
さすがにそこまで排除するのは無理だから。
婚姻制度の理念からいって、
次世代を生産しないカップル(同性婚)に
法律上優遇する意味がない。 >>37
放棄しても
内縁妻本人がきっちり相続するには弁護士使わないと そもそも前立腺取っちゃってるだろうから、快感もなくなるんじゃ？
>>3
養子にすればよかったんだろうけどさ
パートナーがさ養子にしてまで相続分やりたいと思わなかったんじゃないの？
何故養子にしなかったか理由が大事なのかな >>42
別の言い方をすれば、生殖技術の発展により同性間で子をなすことが出来るなら、制度に取り入れなければおかしな話になるな。 国を支える次世代を残さないホモに相続出来る訳ねーだろﾊﾞｰｶ
図々しい家族だよな
ホモってことで絶縁してても相続権だけはよこせみたいなことだろ？
>>46
養子だと親子関係になってしまうからだろうな。
法的な関係としては確かに家族になるが、それが望まれる形かっていうと違うってことだろう。 ちな、今回みたいなケースって、単なる同居人とパートナーをどうやって区別するんだろうな？
異性同士の場合はどうなんだ？
どんなに体調悪くても遺言書ぐらいかけるだろ？
結局、不動産と700万欲しいだけだろw
ほんとホモって糞だわ
生前に養子手続きすればよかっただけ
それなら病の床にも立ち会えるよ
>>51
なるほどやけど
相続分を上げる手段は養子とか遺言しかないんだろうし
何故しなかったかが焦点になのかな
この人の気持も分かるし、相続人の気持も分かるし難しいなぁ 知り合いのゲイカップルは同棲して10年以上。
片割れが48で肺癌を発症し、あっという間に亡くなってしまった。
最後まで看取ったのに財産は全額田舎の親が相続し、気の毒だった
>>51
親子関係なくても相続人に指定できるぞ
まあ血縁者が主張すれば法定相続分は持っていかれるがそれは異性愛者の内縁関係でも同じ 性同一性障害はきちんとサポートすべきだが、種の根源を脅かすゲイに権利は与えるな
まーこれ
親からしたら同性愛とか信じられないことだろうし
遺産を相続させたきゃ公正証書の遺言書を造っておけば良い話だろ
なんで世の中の仕組みそのものを変えろなんて図々しい要求をするんだよ
ボクは故人とはセックスレスのゲイパートナでした、だから遺産の分け前を要求します
>>1
LGBTとか言ってゲイを広めようとしたり
急速に移民を受け入れようとしたり
なし崩し的に日本を混乱させようとしてる
その正体は意識高い系バカ
ノーネクタイ細スーツを着て気取ってる
「上級国民」「意識高い系」
こいつらの正体はインチキ朝鮮人たち
同性婚で強制送還から逃げるため 内縁だって無理なのにさすがにこれは訴えるだけ無駄だろ
ちゃんと考えてる同性愛カップルは養子縁組してる
してないってことはその程度の愛でしかなかったってこと
>親族は、男性が葬儀で家族席に座ることや火葬への立ち会いを拒否。
>さらに、事務所の賃貸契約を解除したり、パートナー名義の通帳を持ち出したりし
相続はともかくここらへんは親族もちょっといやらしい
遺言書なしは無理筋でしょー
さらに差別に紐づけたらめっちゃ心証わるいわ。
ホモで50年も生涯添い遂げる人いるんだね、結構短期で別れるのが多いと思ってたが。
でも相手が最後まで遺産相続の手続きしてくれなかったのは、それやったら
捨てられると思ったからだろう。信頼し合ってれば相手の為にキチンとする筈。
>>72
権利義務は相続人が全て承継するのだから何もおかしくありません
賃貸借契約の中身は不明ですが放置で不利益が出るのであれば相続人が解除するのは普通です
通帳その他を確保しておかないと第三者によって相続財産が毀損される虞があるからこれも当然の処置です
葬儀に関しては親族の自由です >>1
遺言書はないが、男性側は「相手が亡くなった場合は全財産を相続する」
と１３年ごろに口頭で合意したと主張している。
同性カップル云々じゃなくても、その事を証明しないといけないと思うが。 >>77
異性同士でも、割とありがちだよな。
詰めが甘いと言われても仕方ない。 >>77
ゲイカップルでなくてもそれじゃ主張は通らないでしょ 遺族は甥か姪なのかな？
同性愛云々は別にしてもビジネスパートナーなんだから
その存続が困らない程度は援助してやればよかったのに
年齢的に体裁保つために結婚して妻子が居てもおかしくない世代じゃないか
親族でも嫌だけど妻子だったら死んだ奴とまとめて色んな意味で絶許の存在だと思う
>>5 >>59
被相続人が70代半ばでゲイだということは
法定相続人は親と子供はなく、おそらく兄弟姉妹のみ
遺言書を書いていれば親族の遺留分なしで
全てパートナーのものになってたはず ゲリマンジー クチマンジー
ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ ,-‐ttｰt‐ttｰt‐､
ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ .､／ﾊﾞﾞ､::. .::`ﾞﾊﾞ＼,
ｯﾂ㍊㍊＞'"´ __,, ￣｀丶㍊㍊ﾐｯ .､/ゞﾞﾞ`:. .:: ﾞﾞﾊﾞヾ|､,
ｯﾂ㍊ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､u｀ヾ㍊㍊ｯ ､/ﾞﾞ､:.. .::､ﾞﾞゞ〉､,
. ﾂ㍊彡' ,'U_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾ㍊㍊ｯ ､|ﾞﾞ､` .:: .:.. ヾﾊﾞｖ-､
ﾐ㍊彡! :丶/|::/!!:. :. .:ミ;＝｀ﾞ' ヾ㍊㍊', ､|ﾞ..:::.. __ ‐ - , ' ;:: ﾊﾞ;/,ヾヽ
㍊㍊ﾘ ,'f r",,ゞｨ_, i :. ヨ ●ヾ ',㍊㍊! 〈ﾞ ‐- ‐ ｰ' ::.｀ ヾヾ‐'ヾ}}
㍊㍊{ ' ｲ●ﾉ"´,:,! ' "'ーﾍヽ Nlﾊ⊥ ヽ :. i :.. ,,,,,,__ ;' .::..ﾞヾ､〉',ﾉ
㍊ﾐﾘﾊ .: '""_,.ノ,' ,. }、U tf{´i, l| 〉;;;,,,,,､_l ‐t=='''｀__;ﾞｿ ::. ﾄ‐'
. Wﾘ小! .: ,ゝﾞ･ ･'' ヽ ｀!) Vl ゞ､___,ソｰ'ヾ`ｰ一'´､ .;::' .〉
ゞ干ﾐ} : U / _J＿ 丶 }'´ / ﾞ（´"｀;'l :.. ､i｀`､ ‐ ';;::.. ,'.|ﾞ
'､Yヾ :. （ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ ） / ノ ヾ.: :. 〉 :;r'ヾ､ :: :: ﾉ;;;::' /
ヾ.f'､:.:. ヽ｀ヽ⌒⌒ｼ /l'´ﾊｧﾊｧ `ｰｲ､__,-;ﾉ ヽ /;;;::'´ /
ヽ._）:.:.、 U ﾉ:::ﾉ:ノ ,. ' l ヾ､ﾊヾ､:._ｯ ｒ;;'ﾉ
ﾄi､ヾ:. 、（＿ノ∪_,. - ' ｜ 〉ｰ'一'´ﾚ､ ,'/
/^ヾ!､丶 ｀ U''"´ | /`ﾟ`ii´ﾟ`､-'´
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､ ( _⊂⊃, )
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、 〉 〈.
いい歳してバカとしか言い様がない
ガンで度々入院していたのに、なんで検討とか悠長なこと言ってんだよ
問題があって手続きが難しかったのであれば、せめて遺言書を公正証書として作成すべきだったわな
50年もなにも対策取らずにいたのに死後に提訴って・・・嘘をついてるかもな、このホモは
全くだ。50年も一緒で、いい年こいてるくせになんの対策もしてないんだから。認めさせる努力をしてなかったんだろ。嘘を付いていないとどうやって証明するのか。アカの他人にも納得させららる理屈をもってこい。せめて遺言書くらい無いとな。それが道理だ。
死んでから自称パートナー(笑)に勝手に全国区でカミングアウトされて成仏でけへんで
つか、今電車の中だけど不細工な20歳前後の男が男にもたれかかって寝てやがる…
キモ過ぎる！！！！！！
糞ホモ死ねやマジで。
さっさと同性婚関係の法整備を進めておかないからこういう事が起きる。
べつに遺族が養子縁組や遺言書制作を
阻んだわけじゃないしなぁ
きちんと顔合わせというか
親族に了解をとっておらず
いきなり、自分はパートナーで
すべてを相続する権利があるって言っても困るだろ
>>96
アイルランドじゃゲイの首相も誕生したし、
ルクセンブルクじゃ同性婚する議員いるし、同性婚したパリ市長もいるし、
アメリカ陸軍長官もゲイだし、アメリカニュースキャスターもゲイで大活躍。
世田谷区ではLGBT差別禁止条例もできたし、
パートナーシップ制度を設ける自治体もどんどん増えてるし、
安倍ちゃんも親LGBTだし、
東京オリンピックもあるし、
日本も同性婚まですぐだね。
同性婚が可能な国
台湾
米国
カナダ
コロンビア
メキシコ
アルゼンチン
ウルグアイ
ブラジル
オーストラリア
ニュージーランド
南アフリカ
ドイツ
オランダ
ベルギー
スペイン
ノルウェー
スウェーデン
ポルトガル
アイスランド
デンマーク
仏国
英国
ルクセンブルク
アイルランド
フィンランド
アルロ
日本のLGBT差別主義者は邪魔だから北朝鮮かISISにでも行っててww 全部ホモの一方的な言い分だろ
遺言にも書いてないとかただの詐欺師
>>84
ビジネスパートナーっても、死んだおっさんが個人事業主でこのおっさんは単なる従業員だったみたいだから無理だわ
共同経営者としてちゃんと権利関係しっかりしなきゃ駄目よ こういう時にせめてパートナー証明書があればまだ話し合いをする余地が生まれると思うがな。
内縁でさえ認められないのに自分たちは特別扱いしろとか馬鹿じゃねえの
生前に死因贈与なり遺贈なり遺言残してなかったてめえらの間抜けさ恨めよ
>>106
養子縁組とか
遺言書もそうだけど
会社つくってるなら
そこの権利関係を変えるとか
いろいろやれることはあったはずなのに
それをやっていない人たちなわけで
パートナー証明書なる
よくわかんないのがあっても
利用していなかったんじゃないかなぁ
差別問題にすり替えようとしてるけど
今回のはそうじゃないだろうし >>102
低学歴って法の無知を差別にすり替えりゃいいんだから楽だよな
いいよな低学歴って 相続は厳格だからこんな口約束だけじゃどうにもならんわなホモ
>>89
兄弟姉妹は法定相続人だけど、遺留分がない。
なので、法定相続人が兄弟姉妹の場合に遺言書で全財産を第三者に遺贈したりすると兄弟姉妹には1円も渡らず受贈者等に全額渡ることになる。
財産持った独身の高齢者が遺言書を書く場合に大問題になりやすいという理由がだいたいこれ。 >>111
直系の親族だからな。
当然だわ。
法的なセンス無いと理解できない話をすると、
「配偶者を含むこと自体が既に異常」なんだけどね。 >>105
従業員だから共同経営者ではないという論理にはならないだろう
ものごとは実質で判断されるのである
有名な内縁で共同経営の判例は、
法的論理としては共同経営なので財産の一定部分は共同経営者である内縁の妻に帰属するという構成で
本来内縁の妻の財産だから法定相続人はその部分ににつき無権利だという形で
事実上内縁相続に近い救済を実現しているわけだが
しかしこの判決でも共同経営という事実認定をどのようにしたのか？と言えば
店を始めるときに夫婦で資金を出し合って店を始めたことと
力を合わせて事業を行ってきたことぐらいで
別に組合契約があるとか会社株主であるといった外形は何もなかった
本件も事業主であるとすればよく似ている気がするね 別ソースだと相続したのは妹、
事業の廃業届を勝手に出されたらしい。
法律上は相続できないにしてもお気の毒。
>>116
内縁と一言に言っても色々ある
無式婚と判断されるような事実婚状態だったんだろう
何にしても「男女」が前提であるから
この件とは全然違う >>117
仕方ないだろw
死んだらそこらへんの手続きは相続する事になった親族がやるしかないしな
親族からしたら個人事業主だったおっさんの個人事業者の死亡届を出さなきゃならんし、事業を継ぐのでなければ廃業届も出さないといけないし、青色申告してたんならそれの取り止めも届け出る必要もあったかな
それに事務所もおっさんが契約してたものだからさっさと解約なりせんと親族に請求が回ってくることになるしねぇ >>120
とはいえ事実上の共同経営であれば、
残った方と相続人の事業に変ずるのだから
全員の合意がなければ廃業できないはずであるね
話をする前に廃業したとすればちょっとやり方としては問題が残る
賃借権も同じだね >>116
それは内縁関係が認められてるって前提があるからね
このおっさんの場合は内縁関係を証明できるかすら怪しいだろ >>122
まあ共同経営の更に前に同性での内縁関係という前提もあるわけだよね
そこでLGBTの権利という論点にも踏み込むことになるので非常に興味深い裁判になるわけである ホモの養子縁組ってそういうことなんだ～って後から知った
>>121
ならないよ
そもそも共同経営ってんならそれぞれが会社を作るか個人事業主となって組合を作るなりして共同経営にするかとか雇い主と従業員って形の共同経営にするかとか色々ある
まぁ会社とか組合作ったりての共同経営だったらそもそも親族が勝手にどうこうできるわけないんで、結局は雇用関係での協業になる
個人事業主とそこの従業員って形の共同経営だと法的な責任は全て個人事業主側にあるからね
だから廃業も個人事業主側の意志だけでできるというか、個人事業主がしなきゃならないのよ >>123
そんなに権利に踏み込むような話か？
内縁関係なんて異性でも証明は簡単なもんではないからなぁ
結局は内縁関係を証明できるもんを用意できるのかどうかってだけな気がするが >>123
同性で内縁関係なんて成り立つわけないじゃん
そんな法律そもそもないんだから
存在しない法律を根拠にしようだなんて法律軽視にもほどがある
＞LGBTの権利
そんな権利も存在しない
あるのは日本国民として法によって保護されている権利だけ >>127
日本にない概念だから存在しないつうのは早計じゃないかい
新しい権利は昔はないのだから、どこかの時点で判例で形成されるわけである
日照権だって判例のほうが法律よりも早かった
LGBTの権利も日本に登場してまだ１０年ぐらいなわけで
そろそろ踏み込んだ判例が出る時期だろう >>128
新しい権利のような捉え方はあんまり良くないんじゃないかな。
例えば婚姻等に関して、性自認や性指向という概念が一般に認知される前の制度設計だったために、
無視できない程度の一部の人達が適用範囲から漏れてしまっていたため、
カバーできるように適用範囲を拡張し普遍化する、ってことだ。 >>128
LGBTという存在自体が
https://lgbt-life.com/topics/asexual/
＞セクシュアルマイノリティについてお話するときによく出てくる「それって診断できるの？」のような疑問。
＞前章でもお話した通り、セクシュアリティは基本的に自分で決めるものです。
＞だから、パンセクシュアルは周りが診断できるものではありません。
＞あなたが「自分にはパンセクシュアルというアイデンティティがしっくりくるな」と思っていれば、
＞あなたはパンセクシュアル。
＞それでいいのです。
＞自分の状態に合う言葉を選べばいいだけなのです。
こういう、診断も立証も根拠も必要ない、という言ったもん勝ちの存在だから
法令化は無理だよ
日照権は太陽が存在するけど
LGBTは、それと証明することをLGBT自身が拒否してるのでエビデンスがない
踏み込ませないようにして法令化を邪魔してるのはLGBT自身だね
LGBTのルールに従って法が出来るわけじゃない
国のルールに則って法ができる
そこをLGBTは勘違いしている 基本的に記録が残っていない、この自称パートナーの証言のみ、じゃなあ…
遺産目当てで取り入ったただの従業員って可能性もあるでよ
何より
>親族に慰謝料７００万円の支払いと、パートナーが所有していた（パートナー名義の）不動産の引き渡しを求めている
という当たりでまともな人間じゃない ＬＧＢＴ訴訟というより、よくある遺産紛争でないの
籍入れる機会あったのにしてなかったんだろ?
後、宝石や装飾品、高い時計は何のために有るんだよ
>>131
証拠がないとね
これ認めたら言ったもん勝ちになる
そもそも同棲期間だって何年から請求可になるのかって話だし 昔は女に参政権なかったのが信じられないように、同性愛を軽視する
今の時代も100年後には相当奇妙なものとして映るだろうね
>>138
法律の不備っても40年以上も一緒にいたのに遺言書なりの証明できるもんを用意してなかった馬鹿がいただけっしょ >>138
一橋のゲイ弁護士と言った方がわかりやすいぞ こういう立派な弁護士さんがいるからLBGTにも平等の権利が認めて行かれることになる
むしろもっと頑張ってほしい
あんまり無茶な訴えなんで本人訴訟かと思ったけど弁護士がついてたのか
こういう弁護士さんというのならまあ納得
確かに立派な弁護士さんとは思うけど、勝つ見込みは薄そうだし、
訴えられた相手の親族は迷惑この上ないわな
>>145
こういう訴えがなければ長年連れ添った同性夫婦の権利が認められることはないからね
世界的には認めるのが普通
カトリックのフランスですら、パートナー家族法に含める流れになっている
日本は遅れすぎだよ >>146
それはこれからの裁判で明らかになるんじゃね
長年連れ添ったパートナーかただの同居人か
まあ前者なら法的な手続きしてないのはありえないけどねw >>151
詐欺だとか、特定外国人がなんかやらかすとか……
そうならないよう、規定を考え設けるのが役所の仕事。
同性カップルの権利自体を妨げる言い訳にはならない。 >>111
遺言が存在してても相続人全員が合意すれば遺言に反する相続もOKだよ でもこの話、そもそも同性かどうかに関係ないだろ？
異性の内縁関係でも相続権はないんだから
内縁が法律婚に準ずると言っても、決定的に違うのが相続面なんだからさ
昆なの受ける弁護士もどうかしてる
>>155
共同事業ならば財産分け可能との有名判例あり
それから同性で内縁類似に関係になるかは新判断
諸外国では認めている >>108
養子縁組してたのに、遺族に無効訴訟おこされたケースもあるそうだ。 >>151
その可能性は否定できないよな…。世の中善意だけで成り立つわけではないからね。
>>152
まあそれは憲法を始めとした法律に則る事が前提なので則っていないものをアレコレ権利だ何だと言われても
知らんがな、と言う結果にしかならないだろうな。決めるのは裁判所の判決によるけど。 >>157
そりゃまあただの恋愛なら個人単位で勝手にやってりゃいいけど
日本では結婚とか養子とかは家族の問題だからな
LGBTが日本で受け入れられないのは
全部「私」しか興味がなく、家族にすら配慮ができないからだよ >>159
結婚には家族の了承が必要だと思っている人なの？
逆に家族の了承えていたらLGBT認めるの？ 遺言書も何もないのにこれ認めちゃったら大変なことになるんじゃないの
> 遺言書はないが、男性側は「相手が亡くなった場合は全財産を相続する」
> と１３年ごろに口頭で合意したと主張している。
LGBTだろうが、純粋な男男だろうが同じ。同性カップルへの差別と関係ないだろ。
>>156
諸外国ではってここ日本だから
それに共同経営なら役員登記や株式な保持で他のところで証明出来るはず
そもそも共同事業が証明できれば会社資産を分けられるのは、男女関係ない
共同事務所とか色々ある
これは男女でも普通に却下の件
そもそも始から養子縁組どころか遺言書もない時点で、財産をパートナーに譲る気はなかったと思う葬式を出したり、墓の面倒を見たりするのは親族だから、パートナーに愛はあっても財産は親族に譲りたい、ってのは普通にあると思うぞ 例えば高須クリニックの院長は西原と事実婚だが、法律婚して相続はさせないだろ(ある程度の十分なものはやると思うが）
遺産相続となったら高須クリニック全院の問題になるから、医師でもない西原に譲るわけにもいかんだろ
男女で法律婚しててすら、企業経営してて子供がいなかったら、財産は妻でなく兄弟や甥に譲りたい、ってケースは結構ある
そもそも本当に財産を残したかったら最低遺言書くらい用意するだろ
ましてガンで何回も入退院してんだし
ここから先は邪推だが、前立腺ガンで不能になったら、性的パートナーへの気持ちも薄れやすかったりしないかね
>>156
仮に同性で内縁類似になったとしても
そもそも内縁関係に相続権は一切ない >>11
でもない
あまり知られてないが、法律婚してても子供がいなければ配偶者の取り分は実親が生きてれば2/3、親が死んでても兄弟甥姪がいれば3/4
全部はもらえない
要するに相続ってのは、男女とか配偶者というよりは子供(次世代）のためのもの
その辺は>>42の言うとおり だって考えてみろ
自分の遺産ってさ、自分が稼いだ金だけとは限らんわけよ
例えば自分の両親の遺産や先祖代々の家土地なんかがあったらさ、そりゃ自分の血縁に渡したいと思うだろう
男女でもさ、例えば妻に遺産が行くといっても、いずれは自分達の血を引いた子や孫、子孫に行くからいいわけで、
子なしの嫁が全部とって、嫁が死んだら顔も知らない嫁側の親族に、自分の先祖代々の資産が行くとなったら違和感ある奴は多いだろ
会社にしてもその家系の地盤で成り立ってた商売の可能性もあるわけで、
縁組もしてない、遺言書もない、会社の経営権も渡してない時点で、このパートナーとやらに遺産を渡す気はなかったんじゃないかな
>>160
↑
こういう風に家族を慮れない時点で日本じゃ一生受け入れられないよ
一人で生まれて一人で生きてるとでも思ってるんだろうなあ 警察と創価学会、在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終。
警察車両ナンバーつき；
怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀ >>152
今の時点では権利も存在しないよ
もし法整備されてこのケースに権利が認められても、遡って認められる事は無いんじゃね？ 裁判官も大変だネ。
どのように判断をするのだろう？
我々は、感覚で無責任に、
「長年一緒だから、二人の関係を認めてもイイんでない」
或いは、
「イヤー、男同士だからやっぱダメだよ～」
と、何とでも言える。
しかし裁判官は、全て法律により判断を下すのであるから、
感覚は当然許されない。
「○○法、第△△条の立法趣旨に基づき、□□と判決をする」
と、明確な法律根拠を挙げて論理的に述べねばならない。
ホモ・カップルを取り扱う明確な法律根拠、なんてあるのかネ？
一応、事実婚や内妻でも特別縁故者として一部分与が認められる可能性もないではないが、
これは別に事実婚とか同性異性に関係なく、介護や世話をした人とか友人でも同じなわけで、
今回の裁判の主題の「同性カップルだから云々」とは関係ない話
それにこのパートナー男性とやら、財産分与請求はともかくとして、
親族に「慰謝料として700万円」と、慰謝料としても法外な請求を吹っ掛けてたり
なんの証拠もない「口頭での遺言があった」とか、なんかスゲー黒い気がする
俺だったら自分の親兄弟親戚に法外な慰謝料吹っ掛けるようなやつに遺産は譲りたくない
>>156
それは会社形態であって個人事業主じゃ無理だからなぁ >>172
同性愛者だからって認められないってことはないだろうけど、そもそも異性でも事実婚を証明するって簡単じゃないからねぇ
しかも世間には兄弟と偽って同性愛者ってのを隠してたみたいだから事実婚を証明できるような証拠があるかも微妙だな なんかさー明らかに罪を犯しても
「黒人だから差別されて罪にされた！」
みたいなのと同じ臭いがするんだよな
「ゲイだから差別されて、財産分与がない！」
みたいなさ
ゲイだろうが異性だろうが戸籍にはいってなけりゃ相続権はないし、
異性だろうがゲイだろうが、証拠もない口頭での自称遺言が有効になることはないし、
法外な慰謝料が認められるわけもない
逆に異性だったら、この主張がいかにおかしいかわかるはず
それを「同性カップル差別だ！」と叫んで、無茶を押しきろうとしてるようにしかみえない
弱者様論理だ
仮にこれが男女の事実婚だったら
「事実婚には相続権はない」
で一瞬で終わる話
(特別縁故者とかは別にして）
でも同性愛差別に話をすり替えると耳を傾けたり同調する連中が出だす
>>168
・一度養子縁組すると結婚できない
・養子縁組は親族が無効届け出せる
・老人は基本的に思いついてから行動に移すまでに時間がかかる
って点も考慮しろよ
あと、子なし嫁には全額財産いかないぞ
親が生きていれば、親にも行く せめて遺言書作っとくべきだったろ。
なんで亡くなったパートナーが遺言書をつくらず
個人事業を法人化せず、自分の名義のままにしておいたのか
そこに故人の遺志が感じられるような気すらするわ。
>>173
>>174
>>177
>>178
あなたの「話をすり替えている」はよく判る。腑に落ちる。
ところで >>1 の、
＞男性は毎日見舞いに訪れていた。
これも怪しい。
仕事があるだろうに、なぜ毎日？
見舞いの目的は病気慰労ではなく「俺を相続人とする遺言を書け」と、
毎日ベッドの枕元で強要していたのかも。 養子縁組はさておき
遺言すら無いって故人は相続させる気ゼロだろ
簡単に作れるものなのに
>>179
だが親より先に死ぬなら老後の面倒を見られない分、多少は親にやってもいいと思えないのかね？
子供がいなかったら配偶者に全部ってのも必ずしも正しいとは限らんよ
例えば代々の資産や店を、長男である夫が継いで、子がないまま嫁が全部相続したら、
嫁亡き後は、嫁の親族が夫家に代々の伝わる資産なり店なりを相続、悪い言い方すりゃ乗っ取ることができる
墓だってそうだ
夫が長男で子なしの妻が全部相続したら、夫家の墓も相続することになる
妻が死んで、例えば妻の兄弟や甥姪が全部相続したら、夫家の墓の世話なんかしないで無縁仏
夫の弟に特に男の子孫がいればちょっと待ったってなるだろ
じゃあ墓だけ相続からのぞくとしても、墓を維持するためには寺との付き合いや折々のお布施が必要
永代供養料だけで知らんぷりなら数年たったら更地
そうなると墓を継いでもらうなら、手間賃やお布施の分で多少は金を分けてやるのも筋だろ
完全に夫婦のみで完結してりゃいいが、実際はケースバイケースだから、必ずしも子なし夫婦は配偶者全相続がいいとは限らんよ >>179
親が死んでて遺言書書かせれば嫁に全部行くだろ
後妻業なんかまさにそれで それはちゃんとしておかないで死んだ旦那だか男の嫁だかが悪い
それだけ
遺族からしたらあんた誰？で正解
>>184
人によるだろ
祖父母のお墓なんてめんどくさいって思ってる孫たちもいるし >>187
同じく人によって、重要だと思う人もいるんだよ
そしてそういう場合がトラブルになる
どうでもいい場合はトラブルにならないんだからまさにどうでもいいだろ これが通るなら死にかけの金持ちホモ爺に取り入って数年同居して、爺が死ねば遺産が転がり込んでくると言うことか。
口約束だけど「全財産くれると言ってました」と言うだけで…
金目というより金で人生の補填をしたいのかもな
普通に結婚してりゃ孫や子に恵まれ共通財産や思い出もたくさん作れただろうに
ホモを選んだばかりに日陰者として無料で性を搾取されただけ
パートナーと思ってた男はびた一文遺す気がなかったときた
俺の43年何だったんだよと思うわなあ
>>161-162
遺言は書面でないと無効だから、
「自分の死後に○○を△△にあげる」と録音や録画を残していても
遺言としては無効。
ところが贈与は書面でなくても口頭でも有効だから、
その場合は遺言ではなく死因贈与という扱いで財産をあげることができる。
ただ、贈与は遺言と違って、もらう側の意思表示も必要になってる。
録音録画してる場合でも一方的に「あげる」と喋ってるだけでは贈与として認められない。
録音がなくても2人が贈与の話をしてるのを聞いていたという第三者の証言でもあれば別だけど、
間接的な状況証拠だけで死因贈与があったと認められるのは難しそうではある。 >>190
偉そうに笑
異性愛者はけっきょく何一つ自分の感情や意思をもたずに、社会に刷り込まれたセットをインストールされて
人間扱いされず、そのまま生きて虫か機械みたいに死んでくんでしょ。
自分の感覚を本能だとか信じ込んだまま。
同性婚など日本のシステムが先進国化すれば、お前らは更に人間としての存在意義を失うな。 異性間の内縁とか事実婚を引き合いに出してるやついるが、そもそも異性間では
相続権の発生する法律婚が可能
でも同性間では現状法律婚が認められていない
だから弁護士はそれを逆手にとって同性パートナーには相続の権利を与えてくれというのが
狙いなんだろう
たぶん今回は認められないだろうがそれは織り込み済だろう
LGBTが世に認められつつあるので今後に期待ってやつ
遺言書も残してもらえず、生前贈与もしてもらえなかった
長年の腐れ縁だったかもしれないけど、晩年関係悪化してたんじゃね？
>>195
そんなの原告の爺さんからすれば心底どうでもいい話だろうに
ほんとホモ弁護士クソだな >>193
お前の発言には根拠がない。
漫画やメディアが同性愛を悪いもの、笑うもの、としてればそれに面白いように染まる。
自分の意思や感性なんてどこにもない笑
機械が人間のふりをしているだけ。
（かつての参政権のように）同性婚が一般的になり、いつしか同性婚という区分すらなくなったころ、
お前らのような大衆は何の疑いもなく「本能的に」、同性愛の自然さを受け入れさせられているだろう。 >>154
今回のケースで遺言状があった場合、全員の同意はあり得ないけどな 一部糞ホモの根拠の無い選民思想はどっから湧いてくるんだw
もうすぐワシらはホモはニュータイプや！って言い出しそうで。
残念ながらお前ただのホモやから 大草原
たった一行の文に、発言に根拠がないとか
ちょっとアレな人ですかね
>>198
多数決で負けた少数派ってよくそんな負け惜しみ言うよね >>202
初歩のAIみたいな返答、
本当に人間ですか？ >>198
そんな時代が来るには
同性でも子供を生むことが出来て、それを日本国民だと認める法律ができてからだな
現状の悪印象や日本の未来や子供を無視して、ただ単に自分ひとりの要求さえ通れば良いという
ただのわがままをいくら叫んでも溝を深めてるだけだし
死ぬわけでも健康を害するわけでもなく
全ての日本国民と同じだけの権利を保証されてるLGBの欲求に
更に答えろなんてLGB以外の人達が聞き入れる理由があるわけないし
まずはLGBの印象を良くすることから始めるべきじゃね？
それこそ100年位かけて 世間知らずの爺さんの相続問題をLGBT差別に結び付けて利用するゲイリブ団体は死ねばいいのに
>>206
確かに、法律も大衆の思考の枠組みを決めるものだしね。
でも健康を害されてないってのは事実と違うのでは。
自殺率とか精神的な疎外感……それこそ、ナチス政権下のユダヤ人みたいな気分を一回は味わうだろうし、
だいぶ精神を削られると思うんだよね。自我の根幹を否定される・無視される・偽る必要があるってのは。
大衆の印象も大切かもだけど、ほんとに枠組み変わればそういうのって（そもそも操作されたものだから）一瞬で変わる気がして、
そんなものの改善だけに腐心するのも虚しい。
ともあれ経済的な理由で社会が動くのが先な気がする。同性愛者も管理や搾取のシステムに取り込むために。 >>3
これで終わり
養子縁組でもすればよかっただけ >>206
女性同士の同性婚だと子供を生むケースがある
精子バンクだったり、パートナーの男兄弟からの提供だったり様々だが
と、思ったがその場合、実はトラブルには見る限りなってないな
同性愛でも女は子供を生むと、自分の子供＞＞パートナーになるから、パートナーより自分の子供に遺産が全額行くなら問題なしなんだろう 爺だから親は死んでるじゃん
遺言書いておけば全額パートナーに行くのに敢えて書いてない
その辺でお察し
>>198
> >>193
> お前の発言には根拠がない。
壮大なブーメランきたｗ
お前の考える未来も全然根拠無いって気付かないんだなｗ 養子縁組、遺言書、公正証書作成、事務所の代表を譲る、不動産の名義変更…
どれか一つでもなかったのか？
親族からすれば法律の範囲内で行動してるだけだし訴える相手が違うよな
相続を認めてほしければ国でも訴えろよ
こいつが女でも相続できそうになさそうだが
むしろ「LGBTへの無理解と差別」という文脈で遺族は批難されるように仕向けられてるな。
一橋大学の告白して自殺したゲイ学生の告白相手のノンケ学生のように。
どちらの件も弁護士は例の大阪のゲイ弁護士だったけか。
こういうのを繰り返して強引に「LGBT差別だから勝訴」を勝ち取ったとして、社会の理解が得られると思ってるのかね。
むしろ法律を捻じ曲げるノイジーマイノリティとして遠ざけられるのがオチだと思うんだが。
>>209
法律は社会を反映するものだと思うから
社会の認知が進めば、LGBという生き方に対する法律の不具合が出てくるかも知れない
問題は認知の仕方
更衣室一つとっても
「LGBの自分が、LGBであることを黙って同性と更衣室にいること
LGBであることを周囲が認知した上で、同性と更衣室にいること
どちらであっても、その場にいる人はあまり良い気分にはならないんじゃないか
とはいえ"LGBやめました"なんて言っても誰も信じるわけもないので、悪いが何か折衷案を」
というような、自分以外にも気にする社会性でも見せれば耳を貸す人もいるだろうけど
基本「うるせえいいから俺に権利よこせ」じゃあ印象悪くするだけだと思う
健康を害さない、というのはウィルスとか疾患的な意味
精神的なものは環境や社会の問題なんだが、被害者になっちゃいけない
どうしたって交渉を始めるのはLGBから、なら交渉相手が興味を持つような話をしなきゃ >>206はわかるんだが、要は子供(国の未来を担う次世代）を作るか否かが同性愛の是非の論点の大部分だろ？
同性愛問題はゲイだけがクローズアップされやすいが、実際はかなりの数のレズもいるわけよ
で、レズは子供を作るケースも結構多い
トランスセクシャルじゃなきゃ、レズでも自分の性別認識は女だから、
「女として子供を生みたい」
という心理は変わらないわけ
多くの場合は生まない方の女性の兄弟や父親からの精子提供で、パートナーの遺伝子の一部を継ぐわけだ
確かに家庭環境は異常だから良くないかもしれんが、世の中には貧乏シングルマザーや虐待親なんてのもいて、
それに比べてダブルマザー？がどれだけ悪いのかわからん
少なくとも「子供を生むことが重要」なら、きちんと子供を生んで育ててる同性愛（レズカップル）の方が、
異性愛者なのに、生涯独身とか子なしの既婚者より
世の中や国の未来の役にはたってるって結論になっちまわね？
その辺どうよ？ >>211
LGB以外の俺みたいな普通の人からすると
それがまさに「生まれた子供のことを考えてない」と思ってしまう
父親は誰なのか、父親を欲することはいけないことなのか
二人の母親が父親はいらないと言う以上、子供である自分もそれに倣わないといけないのか
そういう、アイデンティティに対する不安を持つだろうことに関して
本当ならLGBの人たちは率先して触れなきゃいけない
自分の幸福、自分の財産、自分の権利
全部、自分の。から始まってる
子供の、社会の、という公の目線がないのではなかなか受け入れがたい >>218
セクハラも女性本位だけど今じゃ立派に世に認知されるようになったからな
LGBTもそのうち同じようになるだろ
世界中そんな流れだしな >>216
一ツ橋のは酷かったな
アウティングが駄目ならカミングアウトも禁止しろよって思ったわ >>221
全て世界の流れに倣うのなら日本は死刑廃止国になってる筈だがそうじゃない
セクハラ対応は需要があるから受け入れられたのであって必要のないものは受け入れんだろ
同性婚に至っては違憲だし >>223
LGBTが日本で受け入れられつつある現状を踏まえればセクハラの対応同様に
需要もあれば必要性もあるんだろう
死刑云々とは全然違う話で法務省も後押ししてるから今後更に受け入れが進んで
同性婚もいずれは何らかの対応がされるだろうな ゲイ界隈（）でも無理のある裁判だって話。
遺産相続させるつもりだったら、生前に何かしらの手を打っているはず。
ところが何にもしていない。
>>221
日本のあのmetooのやり方をLGBに持ち込もうと言うなら、反感買って終わりだよ
日本でmetooを声高に叫んでる人は、揃いも揃って全員セクハラをされた人じゃない
全然meでもtooでもない
政争の具にしようとしてるだけ
政府には追求するけど、セクハラの事実をパワハラによって隠蔽してたテレビ朝日には言わないのが良い証拠
それ以外じゃ水原希子がカオリに乗っかってしゃしゃり出てたけど
純国産企業である資生堂との契約が終わったうえで4/9に資生堂ヘイト発言をして
それまで上り調子だった資生堂の株価を思いっきり下げただけ
結局、目的であるはずのmetooを利用して
利益を得る手段にしてるのが日本のmetoo
社会に受け入れられるか、これからのLGBの未来をどうするか、を問題にしてなく
自分の権利だけを掠め取りたいという目的であれば今は順調だろうね >>226
別にmetooのマネをしようとはしてないと思うぞ？ >>220
なるほど
しかし、普通の家庭やシングルマザーといった(それなり以上に）ちゃんと認められてちる環境ならともかく、
子供を生まない独身と既婚より、子供を作るだけ、上って考えもできね？
確かに子供のことを考えてない、良くない環境だと思う
しかし自分の楽しみや浪費のためだけに金を使って、次世代に何も貢献せず、生み出しもしない子なし族と比べると、さすがにマシな気がする
子供を生むレズカップルだけの国はなんとか人口は維持できるが、
子なしだけの国は確実に滅亡するぞ？ >>220
あ、勿論子供を作るレズカップルがどうだからといって、LGBT全体に話を広げるつもりはないぞ
それをいうならバイセクシュアルで、かつ性的倫理感が強い人
(同性と住んでいれば異性同性構わず浮気はせず、異性と結婚していれば同性異性問わず浮気をしない）
なら、普通に子供のいる家庭作ってりゃ問題はないのか？
って話にもなってくる
その辺はよくわからん >>218
なーんか、やっぱ異性愛者って根拠なく勘違いしちゃってるよね。優越性を感じてるっていうか。
下手に出ろ、LGBを「やめる」だの、被害者（実際そうだろ？）ヅラやめろだの……
大衆としてのサンプルを見せられたようだ。比較的話の分かるタイプとして表れてはいるが。
いい認知を得るようには努力したい。媚びへつらうのは真っ平だが。
交渉は頭のいい奴らに任せるよ。僕は変な所を追究するし感情的すぎるから。
人の痛みや真摯な気持ちと地道な活動が法を作り……なんてのは理想的だけど、
所詮搾取層の都合でぜんぶ動いているような気がしてならない。
異性婚もその一つ。 一般的な男女の内縁関係でないと自覚があるなら、
尚更万一に備えた対策してナンボちゃうんか？
何言ってんのかしら、図々しい。
親族からしたら、如何わしい男色野郎が遺産を狙って難癖つけてくるなんて恐ろしい。
こんなのパートナーだなんてどうやって証明するの？
適当に戯れ言並べ立てて親族に入り込もうとか厚かましいにも程がある。
相手に遺言を書いてもらうように言えない程度の関係のくせにね。
同居人なんか赤の他人だし遺贈になるだろうけど。
何も深い話も詰められない程度の関係だったのが全てだよ。
死んだ相手は残したいと本心から思ってないだよ。
もしかしたら、故人は故人で、やっぱり血縁者に遺産残したかったんじゃねーの？
せめてものお詫びかどうかは知らないけどさ。
>>231
余計な突っ込みだけど一般的な男女の内縁関係でも相続権はないぞ
今は内縁関係でも色々と対応されてるけど、法律婚と内縁関係の最も大きな違いが相続権の有無 ホモ弁護士は目先の金欲しさに動いたんだろうけど、こんな明らかな負け戦して負け判例作って何がしたいんだろう…
普通に考えて言うてることヤカラやし、どっちみちホモの印象悪なるだけやし。
勝訴＝ホモの権利が認められた！差別解消への一歩！
敗訴＝ホモの権利が認められなかった！同性愛差別！
って感じで勝とうが負けようが利用されるだけ
あー、さらっとニュース見たり読んだりするだけの層の中には40年間連れ添った悲劇のホモって受け止める奴も少なからず居るって事か。
マスコミも含めてやり口が怖いな、、、いやマジで。
>>233>>234
この辺に同意
同性愛者が養子縁組とかよくニュースになる
普通の俺らでも知ってるのにゲイの世界で知られてない訳がない
会社にしたって、本当に働いてたなら取締役にするとかいくらでも方法はある
パートナー会社の場合は片方が生きてれば問題なし
○○・△△共同事務所、なんてのは、片方が死んでも閉鎖にならない
株式会社なら勿論、岩田社長が急死したから任天堂の業務が停止とかあり得ない
預金口座もなぜ会社法人名義でなく、個人名義？
賃貸の事務所だって法人契約じゃない、個人契約でも借り主どころか保証人にすらなってないってことだろ？
なんかこのゲイの話、何もかも怪しいんだが >>228-229
そうだね、LGB「全体」の可能性の対比として
子供を産まない人、という「個別」の事例を出すのは
比較として成り立ってないかな
今は倫理観と技術が壁になってるので同性で子供を作れない
壁があるのに、壁を超えた後の話をする事は、壁があるという現実を無視してる
ゲイでもレズでもいいが、同性愛者という意味ではホモセクシャルが正しい言葉だと思うが
子供を生むこと・子供を作ること・自分たちの細胞から子供を培養すること
これらが同一に日本国民として認める倫理性や技術が確立されてから
初めてホモセクシャルの婚姻関係の話が始められる
めんどくさそうな話を飛ばそうとするのは駄目だと思うよ >>230
それが今の俺と君との溝なんだね
ざっくりと言うと
自ら歩み寄ったもの勝ち
という意識が双方にないと話は平行線のままだろう
ベルリンのラブパレードと日本のレインボーフェスタ
同じレインボーフラッグを掲げてるけど
両方見てきたものとしては、日本のそれはちょっと目に余るくらい偏りすぎてる
人手が少ないからって活動家の除力を得たことが今の世間の拒絶感に繋がってると思うよ
TOKYO NO HATEはLGBのことなんか何も考えてない
ああいうのと一緒にいることが評判を悪くしてるんだよ
もはや個人の印象や理解のレベルは超えてる事態だよ今は >>241
その「同性で子供を作れない」ってのが崩れたから話している
話を飛ばそうしているのはそちらではないかな
そもそも「子供を生み育てるレズカップル」、「性的趣向としてはレアだが、父母子供と揃った普通の家庭を持つバイセクシュアル」の話をしているのに
ホモセクシュアル(男女両方）の話に広げてまぜっ返すんだ？
俺は「LGBT全体の話にはしない」といっているのに、そちらは(現代の科学では子供を作れない男カップルを含む）
ホモセクシュアル(男女両方）に混同しようとしてる
その論理は卑怯だろう
「自分達の細胞から」などと現実ではあり得ない仮定の未来話にすりかえている
実際、異性愛者でも夫婦、または独身女性でも精子提供で子供を生む人はいる
レズも同じ
相手の家族の精子なあらば血族(孫または子）になるわけだし、生涯未婚の老いていく子より歓迎する心理すらあるだろう
論理性や一般化は結構だが、それをいうなら未婚の母も子への悪影響で叩かれるべきだし、
それ以上に子を持たない成人は非国民としてもっと叩かれるべきだろう
何度もいうが、国民全員が子なしになれば日本は滅びる
それでも、子を生むレズやバイ、トランス(性別認識は逆でも男女で子供を作る既婚）の方が生物としてまともではないのか？ >>241
それと少なくとも「技術」では子作りの壁になっていない
精子提供からの人工授精は少しも特殊な技術ではない
精子バンクからの購入から非法律婚の女性への人工授精も国外どころか、国内の医療機関でもできる
すぐに話をすりかえて、子を持てないゲイカップルに話をすりかえたり、「細胞から子を作る」とか技術でも不可能であるかのような論点ずらしはもう結構
それって、トランスセクシャルの問題を取り上げて勝手にLGBT全体に話をすりかえている、関係ないゲイの権利を拡充しようとする汚い連中と同じ事をお前はやっている >>241
そもそも何でもかんでもLGBTだから一緒というのがおかしい
同じ「障害者」だからといって、鬱の精神障害から先天的な知的から足がない身体障害まで「障害者全体」に話をすりかえて
「車椅子の(知的に正常な）障害者が普通学級だから、知的障害の障害者も普通学級に入れろ」
というのと、お前のいってることは変わらなくないか？
単純に聞くが、子供を生み育ててるレズ・バイ・トランス と、生涯子供を作らない異性愛者はどっちが
「国家の未来」「生物としての種の保存」
に役に立っていると思うんだ？
まずはそこを聞かせてもらおうじゃないか LとGとBとTは違うもんだと思うがな
既男板でも男性経験のある既男スレがあるけどあれBだろ
そしたらそいつらは法律婚できないわけか
>>241
LGBT全体の対比してるのなら
なんで同性愛限定になるわけ？
バイとトランスは異性愛と法律婚もある
全くの自然妊娠出産も可能
個別例じゃない、LGBT全体の話をしてるんだといいながら、
実際にはほぼゲイ限定の個別例の話じゃんか >>243
それはわかる、見た目の印象って大事。自分も来週のパレード初参加するか考えてるけど……
普通のスーツや普段着を着て闊歩してくれと思う。
オーガナイザーの趣味にしても。
チンドン屋（死語）みたいな格好すんならますます、
「ゲイは日常にどこでもいる」っていうアピールから遠ざかるのに。 レズだと響きがキツい。「ホモ」みたく。
ビアンかレズビアンにしてほしい。
>>1
こういうのを支援しているのが・・・・・
日本反政府勢力 ＝＝ 部落解放同盟 & <丶｀∀´>勢力 & 日弁連 >>250
真性のレズはともかく、女子校時代に違ってレズってたような
(区分的にはバイになるのか？)
女たちは自ら「レズってた」とかいうからな
真性のレズはともかく、女は一時期レズでも最終的に結婚すれば、社会の許容度が高いような気がする
だからホモってのは即差別用語でゲイに呼び名に変わってったのに
レズはあまり変わらないのはその辺にもあるかもしれない
ホモ、とレズ、ならホモの方が侮蔑的な意味合いは強いような気がする
高校時代「あの子たちレズってる」とか普通に飛び交ってたしな
これが「あいつらホモってる」だとシャレにならんだろ ぶっちゃけホモのエロビデオはホモしか見ないだろうが、レズ物って普通にxvideoのジャンルにあるからな
なまじ許容度が高い分、名称が変わりにくいってのはあると思う
ホモ同士の結婚式のニュースだと気持ち悪いという叩きが圧倒的なのに
レズ同士の結婚式のニュースだともったいない、とか処女？とかの揶揄が多くて気持ち悪い！というストレートな叩きはホモより少ない気がする
バイはともかくホモなんかは性の垣根を取っ払った訳でもない、反対側に移っただけなのに
何で自分達は分かってるみたいな偉そうな態度なんだろう
真性のレズの人には気の毒だが、バイとトランスが違うように、
同じ同性愛といってもホモとレズと大分違うと思う
子供を作れるかというのもそうだし、
性衝動や性欲が違うから、例えばホモサウナみたいに有名なヤリ場みたいなものがレズにはない
性病関係もそうで、エイズ騒ぎのときも「男性同性愛者」でレズの話は出てこなかった
この辺もやっぱり別物だと思う
あとホモより異性愛へ転換する例も多い
性的に受け身かつ性欲が男性より弱いからだと思う
女子校時代レズってたけど、今は普通の主婦で母、とか、宝塚で長年同棲してた女カップルが別れたらすぐ男性と結婚、ってニュースも最近あった
だからホモはゲイになったから、同じようにレズもビアンと呼べってのは、そう簡単には行かない気がする
>>247
その中で一番社会に迎合しやすいのがBかな
好きになった相手が異性だったら異性愛者と何も変わらん http://www.outjapan.co.jp/lgbtcolumn_news/news/2018/4/8.html
＞死別に伴う財産の相続は同性カップルだけではなく、男女の事実婚や内縁関係でも認められておらず、最高裁判決も否定しています。
＞しかし、男性の代理人を務める南和行弁護士は、今回の対応を「法律上のハードル以前に、同性愛者への差別があるのではないか」と疑問視しています。
＞「同性婚の制度があればパートナーとしての権利が保証されるだけではなく、不合理な差別の解消にもつながる」
＞「同性カップルという理由で法的に守られないのは納得がいかない。社会での偏見が早くなくなってほしい」
異性カップルにおける財産の相続は最高裁判決でも否定。
でも「法律上以前に同性愛差別！」と弁護士は訴えてる、か。
ゴネ得差別利権のLGBT弁護士… これ、むしろLGBT運動の弁護士に焚き付けられてないか？
「あなたが立ち上がることで全てのホモが助かるんですよ！」
「出なければゲイ差別に迎合するホモとレッテル貼りますからね！」
みたいな強要かけて。
キチガイすぎる
そもそも自分で稼いだわけでもない親の金にたかる相続なんてもの自体が間違っている
ID:EGpOm1d30
そもそもLGBTで協力して「性的マイノリティ全体の地位向上」というのが大義名分じゃなかったのか？
ビアンだけは精子バンクなどから子供産めるから、というなら他のGBTはもういらない人達でいいのか？
iPS細胞の技術は近い将来ゲイカップルに限定して精子と卵子を作り遺伝子的にも本当の子供が作れるが
じゃあその時になったら今度はビアンは切り捨てるか？
この場の議論に勝つためだけにLGBTはLGBT全体という大義名分を捨てるのかな？って事
集まったのはあなた達でしょう
それと
LGBTという生き方は誰にも非難されるものではない、という「尊厳」の話の中に
結婚に付随する税優遇や行政サービスを寄越せ、という「権利奪取」を混ぜ込んでいる
これも内外から理解を得られない理由だよ
あと、俺が言ってる「倫理観」を無視して「技術」だけの話に矛先を変えてるね
差別じゃなくて証拠を残さなかったのが馬鹿だろ？
「養子縁組を検討していた」
「全財産を相続すると口頭で合意した」
養子縁組して遺言書を残しておけば問題なしだったのに
少なくとも、
LGBT差別ガー！のホモ弁護士は自分の人権運動に利用出来て満足。
矢面に立たされた訴訟者は…
遺族の妹からは毛嫌いされて、
ホモコミュニティからは厄介者扱いされて、
ノンケからは「いい歳こいて社会常識もなかった爺」呼ばわりされて…
で、訴えもおそらくは通らないだろ。
ホモ弁護士の経歴の一つに利用されただけで、
結果的に訴えた本人の人生はズタボロになってないか？
>>260
倫理感といっても、日本産婦人科学会は倫理規程で独身者への精子提供をOKしてるし
LGBTは全体なんて主張は俺は一度もしてないどころか
LとGとBとTは全く違うものだって、
ずーっと言ってきてるだろ
そもそも同性間の婚姻にも反対だ
ipsとか「将来の話」なんてすると、ややこしくなるから辞めろといってるのに、延々未来ではー将来はこうなるーってバカの一つおぼえでしつこいし、
そもそも「あんた達」って誰に言ってるわけ？
俺はLGBTでもないし、LとGとBとTは違うものだからはまとめるなと「個人的に」「一人で」いってるんだが
リアルでもネットでも集まった覚えもない
おまえ妄想狂なんじゃないか？ >>249
自主自律、自立自存、それでも協調を忘れず、という
欧米は欧米なりの歴史を積み重ねた上、結果として
ドラァグクイーンなのかちんどん屋なのかレイヴァーなのかよくわからん風体になったけど
あれはあれで色々経てきたから受け入れられる土壌があった
欧米の土壌と水によって育った種を
日本の土と水でも育つと思ってるのが無理がある
運動に参加してる・参加したい人達の中でも
「今のLGBTの運動はちょっとおかしいんじゃないか」と言えない空気はなんか感じる
全体主義の1歩、半歩手前くらいの息苦しさがあるんじゃないか
欧米のやり方を持ち込むにしても、「代々木公園でフリーパーティ」だけにすれば良かったのに
と思うことはある
相手は日本人、日本社会なんだから >>260
LGBT全体で協力とかは君の思い込みでは？
そもそも今現在の今日、ipsで子供って、安く数万円で近所のクリニックでもすぐ作ってもらえるもんなのか？
君の言ってることは「将来不老不死の薬ができたら、医療費は要らなくなるから、来年度の予算は黒字」
みたいなもんで、妄想と願望と独善だけで話が通じない
リアルでも話ができないって言われてるだろ
なんての、君が勝手に決めた世界で、話をするのは誰にもない
交通渋滞対策会議の最中で「もしも魔法があったら空を飛べるから交通渋滞は解決、車だけでなく、自転車も歩行者も同じだ」
みたいなもんで
掲示板に書くなら、もうちょい意味がわかるようにかいてくれ
あ、俺もLGBTでも関係者でもないから w >>265
だから最初から違うって言ってるのに人の話聞けないお前が悪いんだろ
他のやつも、バイはましかな、ホモはムリとか
それぞれ分けてンのに、おまえだけがLGBT全体のー権利闘争がーって、別の話してたんだよ このスレ自体、同性愛ってことでホモとレズは扱ってるが、バイとトランスのことには一言も触れてない
それを一人で、
LGBTガー
団体ガー
ipsよ未来ガー
お前もホモだろー
お前もLGBT団体だろー
って騒いでるアホが一人いるだけ
そういうやつに限って未婚や子なしだったりする
>>254
むしろいつも無根拠に偉ぶるのは異性愛者だよ
本能じゃなく生まれた頃からの絶えざる刷り込みで、社会の都合のためだけに
性の根幹を弄られて異性愛者に「させられた」だけなのに、自分たちの性は自然に立脚してるとか、
同性愛をちょいちょい見下すのは。
そういう一部の異性愛者よりは多少マシだという自覚があるから、それが「偉そう」に見えてしまうのかもね。 >>264
まあ主張してくことは大事だと思うから、活動家や活動をぜんぶ迷惑とは思ってないよ。
もっと洗練されたやり方でやってとは思うけどね。
日本の土壌も欧米化して、教育によるディベートの重視など
主張することが少しは当たり前になってきた。
そのうえで、ああいうスタイルのパレードでも本来的な意味をもって受けいれられれば……
そのきっかけになればとは思うが。
とにかく、行動に移す人間たちにはどちらかといえば感謝してる。
一部の、やり込められ続けられることに慣れきった壮年のゲイたちは、
もうこれ以上刺激を増やしたくないからか、次の世代のゲイのことなんて考えずに
とにかく大人しくしてくれって感じで目と耳をふさいでるけど、
だったら口も塞いでてほしいかな……
いっぱいいっぱいなのは分かるけど、その弱さが自分が受けたのと同じような、
圧力を新しい世代にも許容するなんてあってはならない。
科学にしても人間性にしても、進歩しないことは知性への冒涜。 これ詐欺師やろ
同性パートナーも何も完全にヒモ、通り越して事務所の通帳持ち出したりしてるじゃん
>>270
自然に立脚してるとノンケは思い込んでホモを見下してるとして
自然に立脚してると思い込んでる、と思い込んでホモがノンケを見下してないかそれ 調子に乗って医療倫理の一線越えようとしたらホモは国際社会から文字通り撲殺されるだろうね。
その覚悟があるならお好きにどうぞ。
いやマジでこれ69歳側が勝てんの？かなり無理筋な気がするんだが
>>275
不自然な種のなか同士で、本能や自然であるように自分を思い込んでいるのが滑稽というだけで、
同性愛がより自然とはまったく言ってない。
ただまあ、人間の男と女は違う生き物だし、違う生き物同士でやる恋愛ってのは
なんだか少し非効率で迂遠な気がするね。 >>276
文字通り撲殺っておかしくない？どういう意味？笑
人間を女の体を介さずに作れるようにするのは研究されてるし、これから確実に実用化するね。
男女平等やら少子化やらも解決し、人間は家畜から初めて、有史以来少し進化するわけだ。 内縁の場合、男女のカップルにも遺産相続は認められない
遺言書いとかないとね
>>278
不自然な種のなか同士って意味がよく分からんのだが
違う生き物同士でやる恋愛が非効率で迂遠になる理由も分からんのだが >>266
横からですが
マウス実験ではどんな細胞からも精子及び卵子を作って受精可能です
よってどんな夫婦でも将来的に可能性はあります
女性同士の場合は一番簡単で一般的な体外受精と変わらないです
男性同士の場合は子宮が無いため他の女性の協力が必要です
ただし人間の精子や卵子を作る行為は医療倫理で認められない可能性が高いです
トランスの場合は生殖器自体をIPSで作る形になります一番お金が掛かります手術代も高価で危険性も高いです
ただ不妊治療と同等の行為になるので医療倫理はクリア出来るでしょう
少なくとも今現在は『億単位』の金が掛かります
技術の発展で値段は下がりますが最低数百万はするでしょう
勿論保険適応外です >>284
「将来的に可能性がある」とか
「数億の金がかかる」とか
現実離れした物語は聞く価値もない >>284
女性同士の場合はお互いの男親族の精子で人工授精でOK
人工的な細胞なんかやるより相手の兄弟の精子でいい
なんでかって、自分の子を生めればいいから
相手の人工細胞から精子もどきをつくるより、相手の血縁どころか、赤の他人の精子でもいいんですよ
男にはわからないけどね、相手の子を産みたいんじゃない
自分の子を産みたいわけ
一時の浮気の挙げ句妊娠しても、夫にばれなければ愛してない男の子でもいい 男にはわからないってｗ
人工授精で代理母に出産してもらってるのにその言い草
なんというか歪んでるね～女に対する激しい憎しみを感じるわ
>>282
人間自体がそもそも不自然なのに、その中の一部が
他の一部を不自然呼ばわりして、優越感に浸るのが可笑しいなってこと。
恋愛や伴侶はつまり、長く密接な関係を2つの人格同士で織りなすことでしょ？
なのにわざわざ離れたもの同士からそれを始めるのって非効率的で迂遠だなと。
異性同士の関係にも何ら、神聖なり絶対的なペアたる根拠がないんだから。
分かり合えるのは同性が一番。それは異性愛者もうすうす気付いてると思うが。 >>288
ホントに女～？事実なら病んでるわ
やっぱLGBTにはメンヘラが多そうだね なんで養子縁組しておかなかったんだろ？
若いなら同性婚の法整備待ちもあるかもだけど
二人とも死にかけ年代になって、何も手を打ってない時点でバカだわ
養子になっときゃ何の問題も起きなかったのに
>>290
LGBTでもないし
子供の授乳で起きただけだし
自分で反論できない、理解し得ないことは、LGBTだとか変な男に違いないとか、決めつけることしかできない時点でバカなのよ
どうせ女と付き合ったことないでしょ？w >>289
離れたもの同士ってどんな距離感？
男と女を分けて君とそのパートナーを分けない理由は何？
極論すれば一卵性双生児やクローンでもなければ違いはあるんだよ
あまり難しい話をするつもりはないが、生物ってのは違う部分同士を交ぜて新しいモノを生み出す事で成り立ってきたんだよ >>279
お前の中二病全開の文章ほんま笑えんねんけど歳いくつなん？ >>291
養子縁組も何もしなかった。
つまり、それこそが故人の遺志だよ。 だいたいホモの進化（？ですかねw）の話とかスレと関係ないし、自分でスレたててそこでやれや
別に金なんかもらえなくっても困らんだろ、もともとお前の
金じゃなくそいつの金なんだからって思うわ。
同性カップルとか関係ない。
同性カップルが完全に白い目で見られてた頃に、事実婚状態に
ひたすら耐えてくれた親族に感謝しろ。
お前のせいで嫌な思いしている親族も大勢いるはずだ。
>>293
それは分かるけどね。同性同士であっても所詮他人は他人だし、育った国や文化の違いだって大きい。
その意味では、異性の距離感というのは異文化同士に少し近い。
けれど、現状は「わざわざ」異性同士で伴侶になってる人ばかりでしょ？
同性のほうが脳の働き・共感・生理にしても近いのは分かりきってるんだから、
心身の長期の交流の面では、最初から適合可能性の高い同士でくっつくのが理に適ってる。
異性愛が絶対的でなくなりただの選択肢の一つになりつつある今、
あえて異性愛という、社会の都合上推奨されてはいたが実はハードモードな恋愛が多数派なのは
日本なのに国際結婚してる人間のほうが多い、みたいな状況だってこと。 >>1
死ねくそみそ変態キャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニュー速＋のくそみそLGBT大好きのキチガイ★リスト
重篤な変態ホモ・・・まるもり ★
超ド変態ホモ
ばーど ★
冷やし飴 ★
ニライカナイφ ★
ガーディス ★
変態ホモ
イレイザー ★
みつを ★
nita ★
ハンバーグタイカレー ★
復讐の鬼 ★
孤高の旅人 ★
水星虫 ★
ミントソーダ ★
nita ★
レタス ★
かばほ～るφ ★・・・・・・New!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>1お前なんか、かまほ～るφ ★でいいだろホモ野郎！！！！！！！！ >>298
それは普通にナルシストの心理
ゲイとかレズビアンとか関係ない 法的に相続手続きをしなかった時点でお察し案件
こんな自己申告で相続認めてたら番頭が店主殺して乗っ取る事件頻発するわ
ホモ自ら多様性を潰していくスタイルで 草
ホモってやっぱホモ原理主義なんやなと。。。
もし実質共同経営者でほとんど原告が働いてたのが事実なら
取引相手や顧客から証言取れるかも知れないんだけど
LGBT差別に持ち込んだ時点で勝ち目はないよね
普通に生きてるLGBTを食い物にするゲイリブ団体はほんとクソだわ
>>306
もしかしたらだけど、証言を取りにくい業種だったのでは？
＞訴状によると、男性は８歳年上のパートナーと１９７１年ごろから同居し、自営の事務所を設立。
＞パートナーが代表に就いたが、実際には男性だけが働いて生計を立てていた。
とあるけど、こういう形態ってゲイだと「ゲイバー」か「ゲイビデオメーカー」に多い。
歳上が出資者になって恋人をゲイバーのママとして働かせる、とか。
形だけ歳上が社長になってAV男優兼マネージャーを恋人が担当する、とか。
一般的な業種だったらいくらでも公的な証書や証言が出てくるはず。
ゲイ差別だー！に持ち込むのはちょっと怪しいね。 
