たまたまスレ
河村たかし名古屋市長は２３日の記者会見で、名古屋城木造新天守のエレベーターについて「普通は、なしです」と設置に否定的な見解を示した。設置を求めてきた障害者らからは、非難の声が出ている。
河村氏は「前から言っているが、（戦前の天守を記録した）昭和実測図に基づいた木造復元が前提だ。本物の昔の城を再現してくれ、という声も強い」とエレベーターなしの新天守建設に理解を求めた。
河村氏が懸念するのは、エレベーターの設置で「史実に忠実な復元」にならなくなることだ。市は３月、天守木造化の有識者会議に「４人乗り」「１１人乗り」など三つのエレベーター設置案を示したが、いずれも「史実と乖離（かいり）する」と説明した。市によると、設置しても上がれるのは最高で４階までで、最上部の５階には上がれないという。
市はこの会議で「分身ロボット…
残り：550文字／全文：897文字
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL4R3V1ML4ROIPE00Q.html
前スレhttp://2chb.net/r/newsplus/1524570456/ そもそも「史実に忠実」とか無理だからｗｗｗｗｗｗｗ
建築基準法とか
消防法とか
無視するのか？ｗ
これは英断
エレベーターなんて付けたら木造にした意味がない
木造っていっても耐火性の木材つかうんだろ？
そんなもん使ったら
「史実に忠実」じゃなくなるだろｗ
じゃあ昔の障害者はどうやって天守閣まで登ってたんだよ？
障害者は自分や同類が上れないから非難してるのか？
だとしたらシンでしまえ
秀吉がエレベーターを設置したといわれる大阪城と現代でもエレベーター無しの名古屋城
勝負あったわ
エレベーターだけに反対するから障害者差別と思われる
エレベーターに反対するなら電気照明もガラスもトイレも撤去しなければならない
耐震基準は当然設計図通りで
名古屋城は試算がヤバい
2015年
1 姫路城 2,867,051
2 金沢城 2,382,700
3 大阪城 2,337,813
4 首里城 1,875,000
5 熊本城 1,775,000
6 二条城 1,738,000
7 名古屋城 1,737,000
改修後の客入り(名古屋予想)
1 名古屋城 4,400,000
2 姫路城 2,867,051
3 金沢城 2,382,700
4 大阪城 2,337,813
5 首里城 1,875,000
こうなる予定らしい
エレベーターだけつけるの反対なやつってどういう理屈なんだ
耐震性も木材質も電気周りもぜんぜん設計図とはちがうのに
｢電気照明付けるなよw｣とか、構造物と設備をごっちゃにして語ってる奴が多すぎ。
この市長なんか胡散臭いんだよな ポピュリストだと思う
なんで関西弁なんだよ
>>13
データが古い
2016年
1位 大坂城255万
2位 姫路城211万
3位 名古屋城192万 建てられた時と同じ方法で建てられてこそ再現。
鯱を人力で上げる際は是非とも生中継して欲しい。
戦争で焼失した国宝名古屋城の完全復元をやるというプロジェクトだったのにこのザマ
障害者たちが文句言ってるからエレベーターを付ける？何それ
朝日が正しいのか日経が正しいのか
日経「4人乗り3階まで（車イス不可）」「外付け11人乗り 1階まで」
こんなの当たり前だ
河村市長が居る間に完成させないと絶対バカなヤツのせいでエレベーターが付いちゃう
外からムササビのように飛び移れる忍者っぽいアクション始めるべき
一回１万円
それかスケルトンのエレベーター塔とそこから
スケルトン廊下をつける
木造で復元することに価値を見出せない人もいるんだな
景色が見たけりゃホテルのラウンジでも行きゃあいい
そのうち、富士山に登れないのは障害者差別と言い出しそうな勢いだなｗ
人が背負って５階天守まで登れるようにすればいい
１回500円ならアルバイトも殺到するだろう
繁盛時でも１日あたり３名も居れば十分だ。
しかし本丸御殿は別料金にするんかね？
天守閣と本丸御殿と庭園で500円ってめちゃくちゃ安いぞ
>>25
だねえ
任期中に完成させる事も河村の使命だと思う
エレベーターなんて付けたら
それこそ他のコンクリートの天守っぽいビルディングに過ぎなくなる
身障者や身障者団体の身勝手な横暴を絶対に許してはならない
なぜ身障者はここまで屑が多いのか 外付けができるなら外付けでもいいんじゃないの？
ていうかかっこいいね。名古屋行ったら行って見たい。しゃちほこ触りたい。
側だけ城になってればよくね？
中は普通にテナントでよくね？
俺は普通におチンポでよくね？
>>17
なにが歴史に忠実な木造城の再現だよな
最新の設備だらけのサイボーグ城じゃねーか
障害者の人権を踏みにじった城として一生あり続けたらいいよ ロープを張って、ゴンドラで陸地から斜めに運んでも良い
ロープウェイなので天守の保全は可能。
>>30
当時のものが残ってるから価値があるであって
復元してもそれは別物だよ
別物に価値なんてない なしでいい
できるだけ史実に忠実に再現すべき
じゃないと文化的価値が低くなる
>>10
そんなのやれたらからくり屋敷みたいで逆に行ってみたくなるな おれ車椅子だがお城にベーターとかバカだろ。一部のパヨク障害者のバカ自己中過ぎ。
高いだけなら、栄のテレビ塔か東京スカイツリーに行ってろ。
国宝姫路城天守には障碍者は登っていないのだろうか。
松本城も登っていないのだろうか
そんな無理して何が何でも見たいか？名古屋景観
つまんねーぞ
なんか意地でもベーターつけたいことが目的になってるだろ
騒いでるやつは
照明や窓を付けたところで外観が変わるわけじゃないからな
自分もいずれ老いて登れなくなるだろうけど、
それでもエレベーターの付いた無様な城は観たくない
>>48
ダサいな
エレベーター塔にも瓦屋根つけて
統一感つくれや >>49
オリジナルじゃなくてレプリカに価値があるわけねぇだろｗ
あるとしたら、それはレブリカとしての価値でしかない
それは歴史な価値ではないってことだ 大阪城の外付けの恥ずかしいエレベーターは撤去してくれよ。石垣を元に戻せ。
使ってるの見た事無いわ。
>>1
おおっ、男だね
このままその姿勢を貫いてください
周りにヤイノヤイノ言われて
すぐに発言撤回するヘタレ議員は
川村市長の爪の垢でも煎じて飲めば良い >>54
まだそんなこと言ってる。
そんなに悔しかったんか？ >>54
観光客を呼べるレベルの出来の良いレプリカを
出来の悪い興醒めレプリカに改変するのはレプリカ道に反する そう言えば
あの飲食店に浮気相手と現れて
抱っこしろって騒いでたイモムシ
最近 何してんの？
松本城に登ったことがあるけど、より高層のビルとかあるから有り難みは薄いな
オリジナルに近づけるほうが風情があると思う
>>59
「木造で復元することに価値がある」
じゃあ城ヲタが自費でやれよｗ わざわざ木造でやる名分は「完全復元」が大事なんだから
完璧レベルで復元させて
復元模型扱いで中に誰も入れなきゃいいじゃん
少なくとも内部を一般開放する必要はないだろ
やればどうしても耐震化や見学者対策で「完全復元」にはなりようがないんだからさ
この名古屋城の新木造復元では
テーマパーク化と学術史料化と消防・建築法などを全部満たせるなんて完全に不可能
当たり前だ。
革蒸れは基本好きじゃないけど、こういうことになると変人っぷり発揮してくれそうで頼もしい。
並みの腰引けた政治屋なら、日和ってしまいそうで怖いとこだが。
とことん突っぱねてくれ。ついでに大村ﾀﾋね。
>>30
どう転んでも建物は21世紀の物で歴史的価値はない。
史実に忠実に復元する課程そのものに価値があるとすれば、
当時と同じく重機を使わず作らねば価値が激減する。
木造にすれば良いというものではないのでは？
あくまでも観光用に木造にこだわるのなら別だけど。 >>65
>オリジナルに近づけるほうが風情があると思う
でも偽物だからな
歴史な価値なんて０だよ >>19
データが古い
■大阪城天守閣過去5年の年間入館者数
・2017年度：275万4395人
・2016年度：255万7394人
・2015年度：233万7813人
・2014年度：183万8354人
・2013年度：155万5338人 >>41
本来の城は障害者の事なんかこれっぽっちも考えてない造りってのも事実なんだから、仕方無いとは思うが。
観光施設とするか、歴史的な考証を優先するかで、結論が変わってくる話。
エレベーターありにするなら、わざわざ立て替えなくてもいいと個人的には思うけどな。 >>70
まあやっと内部の再公開がされたがこれまでの太陽の塔ってなんだったの？ 本丸御殿で備え付けの車椅子に乗り換えることすら拒否するクズｗ
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。 これに反対してる人は自分の地元にロクなものがないやつだな
税金もほとんど使わない計画だし
>>72
お前それ大阪城の前でも同じこといえんの？ >>75
いや今の名古屋城はかなり老朽化しててちょっとヤバい状況にある。 >>70
できるよ
調べてから言えよ
それを提案しているのに、団体側がエレベーターが良いっていうんだぜ？ >>75
老朽化してるから改修工事が必要ってところから
この話になってんだろ
建て替えなくてもいいっていう結論にはどうなってもならないんだよ 障害者は毎月10万円以上もの
障害年金を俺たちから貰っているのだから
常に感謝してほしい。
>>79
大阪城に歴史的価値を感じる人は皆無だと思う。 >>51
どちらかというと、
文句をつけること自体が
目的になっている節がある
名古屋城だけじゃなくて
堀川の遊覧船にも
全力でケチつけに行ってたwww >>79
大阪城の天守閣を見て有り難がってるのはニワカだけだろｗ
あれは外堀を観察するとこだからな そりゃそうでしょ。。
木造で完全復刻する意味を考えて…
同じく天守閣復元の松山城にエレベーターついてたっけ？
>>73
データが古い
2022年
名古屋城440万人
大坂城280万人
姫路城250万人 >>18
名古屋弁と関西弁の区別つかないのか
耳悪いな >>92
犬山城もついてませんねぇ…
しかも天守閣まで結構登るし。 どうでもいいが
「城＝天守閣」って認識が一般的なんだろうが
城の本質は「縄張」だからなあ
正直天守閣なんて城の機構的にはオマケみたいなもんだ
>>80
大阪城よりも30年近く後に建った名古屋城
なんで大阪城よりも名古屋城の方が傷んでるんだよ！名古屋市がちゃんとメンテしてなかった証拠じゃん。 >>85
豊臣大阪城より徳川大阪城より長年保たれている昭和大阪城こそが本物の大阪城だ。 大阪城は外側にエレベーター付けて景観が台無しになってるよな。
まあ障害者だけじゃなく
老人・幼児子供・女性・デブも排除しないといけないかもな
大阪城は大改修しただろｗ
名古屋城は改修するより
木造で建て替えるのを選んだんだよ
エレベーターとかありえんだろ
俺の募金を無駄にするなよ、たのむわ
富士山にエスカレーター付けろとか言い出すんだろ
誰がカネ出すんだよ
地獄に堕ちろ
障害者
という名のクレーマーだからな❗
河村はクレーマーの戯言など無視してくれ❣
>>94
おかしくね？
大阪城は2017年の入館者数が275万人だよ！
なんで2022までに5万人しか増えないんだよ。
計算がいい加減過ぎる。 河村がこんなにLGBTに対する配慮がないとは思わなかった。
自分が将来的に登れなくなるとしても
エレベーターなんて無粋なもんはつけてほしくないわ
>>72なんてくそつまんない言葉遊びでしかない おい
ひさびさにすごい
新作邦画きたぞ。
>>80>>83
なら仕方ないな。
ただ、わざわざ古い図面を使って再現するというなら、エレベーターは付けない方が正解だと思うけどな。
それは河村が差別してるとかじゃなく、本来の城はそんな事を考慮していないという所まで再現すべきだと個人的には思うが。
レプリカのクラシックカーにエアバッグが着いてないと騒ぐような物で、それはその当時の考えを反映した造りを再現しているだけなんだから。 おい
ひさびさにすごい
新作邦画きたぞ、
>>112
貴方がそんなに自己中とは思わなかったー >>107
えっ！名古屋城って今まで一度も改修したこと無かったの？それこそ、名古屋市のメンテ不足で名古屋城が傷んだんだろ！ 当たり前だ。
エレベーター付けるならコンクリ製でいいし。
だからさ、一般開放しなきゃいいんだよｗ
そうすれば復元性も限りなく高めることも出来て新木造でやる価値も上がるし
これがもっとも建設的なソリューションだろ？
>>114
「木造で再現した」偽物を見て喜んどけよ、ニワカｗ >>90
寺社仏閣は建て替えられながら受け継がれ、使われていくものだよ。
役目を終えて使われなくなった城はどちらかというと遺跡と同列で、
金閣寺と同じように考えるべきではないと思うよ。 >>111
城好きが名古屋に流れる
訪日客も名古屋に流れる
2027年にはリニアバブルもあるから更に差がつくと思う >>124
その通り
伊勢神宮や熱田神宮も定期的に建て替えるのが習わし >>104
論破されて
レゴランドの城
とか盲言を吐くようになっちゃった
（笑） >>101
ある意味画期的で、自分は嫌いではないよ。
そうか、一番長いのか～。 >>116
「木造で再現」して誰に中に入れずに文化的な価値だけを保存していくなら話はわかる
でも、中に人を入れてアミューズメントパークにするのが目的だろ？ｗ
「観光目的」なら「安全面」や「利便性」が当然求められるんだよ コンクリートっぽいから合わない外観になってるからダメなんだよ。
ラッピングをすればいいのだよ。名古屋と言えば名古屋コーチン
城の横に大きな名古屋コーチンがくっついてるみたいなｗ
>>85
アホ言え！最古の鉄筋コンクリート作りの城で第二次世界大戦中は米軍戦闘機と戦った
帝国陸軍の要塞だったんだぞ。 >>124
言ってる意味がわからん。全焼して再建した金閣寺は本物で法隆寺は偽物でよいのか？ まあ俺個人の趣味としてはこのままコンクリ天守が朽ちるに任せて
最後は創建当時の天守土台の石垣だけが後世に残るって方が
歴史情緒性を感じるがなｗ
まあ俺の歴史情緒性とやらが名古屋にアブク金を落とさせないのは認めるがｗ
時代に合わせて少しずつ変わっていく方が良いと思うけどなあ
>>128
建て替えを課せられた民は悲惨だぞ。
役みたいなもの。
徳川の参勤交代と同じ。力を削ぐ手段 >>119
アホか
大阪城大改修は建ててから64年後
名古屋城は今年で59年 >>140
で、レゴランドの城はどこいった？
（笑） 木箱に滑車、わら縄で引っ張り上げればいいんじゃないか？
足不自由な人は連れいるんだし背負子でも貸出しすれば
なぜ名古屋城がこれほど多くの人を惹きつけるかというと
エンタメ要素も大いに関係ある
武将隊に忍者隊が毎日演武を行ってるからな
外国人の7割がいまも武士がいると信じているし、6割がいまも忍者がいると信じている
>>132
観光施設として使うのならば、本来の図面から再現した事もまた観光施設としての売りの一つなんだから、そこを妥協すべきではないとも言えるんだよ。 >>1
ガーディスって何かカッコいい
でもパクリ感満載だけど >>143
わざわざググったんだなwww
でも当時、大阪城が今の名古屋城みたいに傷んでるなんて言って無かったよ。 > 「４人乗り」「１１人乗り」など三つのエレベーター設置案を示したが、いずれも「史実と乖離（かいり）する」と説明した。
■4人乗り（内部）案 〔竹中案〕
・到達階：4階 （最上階まで行けない）
・3階の大梁の一部を切り欠き、4階の大梁を1ヶ所切断。避難階段設置で更に１ヶ所大梁を切断。
・エレベーターが狭いため車椅子に対応できない
■11人乗り（内部）案
・到達階：4階 （最上階まで行けない ）
・柱や大梁を大幅に切断。そのため鉄骨などで建物を補強する必要がある。避難階段設置で更に１ヶ所大梁を切断。
・電動車椅子にも対応できる
■11人乗り（外部）案
・到達階：１階 （遺構を毀損しない基礎構造にする必要があるため）
・外壁に開口部ができる。木造天守への影響は少ない。
・電動車椅子にも対応できる
・現在の外付けエレベーターと同じような状態になり、景観上好ましくない。
つまり、車椅子に対応できるエレベーターを付けると木造復元の意味がなくなる
>>144
>で、レゴランドの城はどこいった？
おいおい論破されてんじゃん
城と神社仏閣を一緒にしてんじゃねーよ
(笑) ←これ何だよｗ すげー無駄遣いだよなこれ
名古屋なんて全く興味ない
>>149
そういうことなら建築基準法の適用除外とか無理じゃね クレーンで同じ高さまで釣り上げるアトラクション設置でいいじゃないか
>>124
ああ
そこらへんが日本の文化なんだよな
形はいずれ崩れるものって
継承していけばよいって感じで どうせ割引や無料で行くならあまりワガママ言うもんじゃない
他のところへ行けばいい話
どうしても行きたいという城好きなら完全復元の意義も理解してるはず
こんなもんにエレベーターとか、耳貸さなくていい
そのうち調子こいて富士山の頂上までエスカレーターつけろ、と言い出しかねない
そもそももう言ってることはそれと同じレベルだし
学生バイトに担いでもらえばいいじゃん、1回千円ぐらいで
学生はフンドシとハチマキのいでたち
個人的感想としては「新木造復元de新天守」って三流コンサルみたいな発想自体が
あたまよわく見えてしまうしちっとも刮目感もないんだが
どうせならイージス・アショアを名古屋城に誘致して
「今でも現役で実戦化されてる世界で唯一の近世城郭」って売り込みすりゃいいじゃん
天守閣壁面にフェーズドアレイレーダーが貼られて
シャチホコが射撃統制アンテナで二の丸のVLSからミサイル発射ｗ
>>13
名古屋城って豊臣方の資産を削ぐ目的で立てたって経緯があるんだろ？
高く付くのはしゃーない てか、みんな気付いてないけど、名古屋城建て替えてる間名古屋の観光業はどうするの？
メインの名古屋城が無くなったら、あと行くところ無いじゃん。
ホテルや観光業者悲鳴上げるよ！
正しい決断できてよかったな
キチガイ運動家なんて無視しろ
>>169
阪民は歓喜の射精できるんだから心配しなくていいんだよ これは当然だが
この市長は歴史を重要視はしてないだろうな
松本城もオール木造ですごくいい雰囲気なんだが
エレベーターがついてなくても誰も文句はいわない
外人なんかは大喜びして階段をあがってるわ
>>2
ああ、無視するね無視できる存在だね、文化事業だから。
消防法的には、文化財保存の観点からスプリンクラーとか
完備すべきだとは思うけどね。それはやると思う。
構造を変えるわけじゃないし。 >>135
寺社仏閣は役目を果たせなくなったら建て替え、また同じく使われていく。
果たせているうちは、修復されながら大事に使われる。
どちらにしろ、本来の目的を終えた城とは違うということを言いたかったのよ。
今度作られる名古屋城は一度も城として使われることなく朽ちていく、要は遺跡の再現みたいなもので、
そこを一緒にしちゃ駄目だろうと。 世の中には自力で階段登れるくせに
やれ車椅子エレベーターがないとか騒ぐZ武みたいなのが居るからな
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>13
妥当だと思うが？
何がヤバいんだ？
それでも少なく見積もり過ぎだと思うぞ？ エレベーターなんて設置したら復元でもなんでないし何の価値もない
エレベーター設置を求めてる奴らは許しがたい人間の屑ども
エゴ丸出しのコイツらにこそ市民は徹底抗議すべき
>>156
なら、わざわざ木造で造らずに今の名古屋城と同じ物を再建すればいい。
まあ、そういう意味では河村の木造再現案ってのは金の無駄遣いになりそうだし、外見の考証だけきっちりして鉄筋コンクリートにしといた方がいいと俺も思うんだが。 >>169
名古屋港水族館・・・延床面積日本最大、日本初のシロイルカの赤ちゃん誕生成功
名古屋市科学館・・・ギネスに登録された世界最大プラネタリウム
東山動植物園・・・・敷地面積、飼育数日本一
サンビーチ日光川・・・国内最大級プール、名古屋のハワイ
スターバックス名古屋JRゲートタワー店・・・日本一高い場所にあるスタバ、テラス席からの眺めは最高 >>161
今回はマジだて
レゴランドとは規模が違う レゴランドが大コケした名古屋にとっては最後の観光の切り札だからな
エレベーターなんか付けるわけにはいかんだろ
>>168
最終的にはって話しだわな
観光地のバリアフリーが進んで、他の山々にも設置されるようになったら
富士山にもっていい出すよ
確信してる >>169
いきなりなくなるわけではない
天守閣自体はしばらくある
仮説の展示場は近くに建設中
そして6月に本丸御殿が完成
金シャチ横丁もできたし武将隊や忍者隊もファンを掴んでる
まあしばらくは100万くらいに落ちるかもしれんけど >>1
諦めろ身障者。
専門の担ぎ屋を雇えば良い。 江戸城も名古屋城も姫路城も一度も戦に使われたことの無い城。
大阪城は、冬夏の陣があり戦に使われた城。
大阪城は前者の３城と比べ別格なのさ！
>>185
マスコミの宣伝次第やね
石垣でgdgdになって"ガッカリだ"って連呼されたら客足にマジで響く エレベーターなんて設置するくらいなら復元にならないから金の無駄使いでしかない
LGBTもそうだけど少数者の横暴が多すぎるだろ
>>177
消火設備、警報設備、避難設備、消防隊進入口、避難バルコニーが必要だとよ
どこの「史実」にこんな設備が出てくるんだ？ｗ >>186
レゴランドはシン・ゴジラで言ったらまだ第1形態か第2形態。今後第3形態第四形態へと進化して最終形態に移行する。
それから名古屋の隣の長久手市に、じきにジブリパークができる。これも名古屋観光の目玉になる。 騒いでるこの車椅子ガイジって愛知県民じゃないのに難癖つけてきてるみたいだし
どうせエレベーター付けても名古屋城なんか来ないだろうから付けなくても良いよ
これガイジによるパワハラだろ
>>192
地下に眠るもう一つの大阪城！
凄い城だよ。 チープな消失前の復元忠実なんて懐古権威主義に走らないで
「名古屋城3.0」とかの勢いで前向いて言ったほうがいいんじゃね？
「最新の先進新素材で天守をリニューアル」って方がマシだろｗ
>>194
どうでもいいが
ここが便所じゃないと思ってるお前のネット認識にびっくりだｗ 高齢者・障害者は排除だね
史実に忠実な復元ならトイレもそのようにしないとねｗ
>>184
無理矢理日本一とか日本最大とか付けてるけど、評価はみんな低いじゃん。
名古屋港水族館だって海遊館や美ら海水族館に比べたらかなり評価低いし。 ・
史実に忠実に歴史的建造物として作れば、建築基準法第３条第１項第１号により、建築基準法を適用外とすることができる。
ただ、エレベーターを付ければ、当然、建築基準法の適用建物になる。
そうなれば、耐火建築物とすることは必須となり、木造としての建築は不可能。
市長は、こう反論すれば良いんじゃない？
・
正確な図面が残ってる
だからこそ木造で名古屋城を復元する
上の話に対して、エレベーター設置しないの？は無いだろ
障害者団体はどんだけ間抜けなんだよ、極一部とは思うが
もう、ごく一部の人しか入れなくすればいい。お城なんて元々そういうもんだろ。
せめて階段にスロープを付けて車椅子が運べるようにするべき
それすら無いと危険すぎると思う
寄付で建て替えろよ。
無駄な金を使うのに反対の市民もいるんだよ。
名古屋は労働者の街でよい。税金は生活保護など福祉に回せ。
>>188
言うだろうね
静岡県富士山世界遺産センターやふじさんミュージアムから
山頂までエスカレーターとか間違いなく言うｗ >>206
復元する目的が「観光」だから
こんなことになってんだよ >>186
レゴランドは実はこけてない
みんな誤解しすぎ
名古屋レゴランド 半年で100万達成 世界最小で9ヘクタール
イギリスレゴランド 年間200万人 世界最大で60ヘクタール
ドイツレゴランド 年間130万人 ドイツ最大のテーマパーク
完全に成功してる >>202
天守内で用足せるわけないだろ
バカなのか いちいち出張ってきて跨って腰振りたがるのは
理性では抑えられない阪民族の習性かなんかなの？
>>197
だからさ、ジブリとかレゴとかなんで世界を限定したテーマパークを作るの？
ジブリファンやレゴファンしか来ないテーマパークになっちゃうじゃん。
ディズニーですら、ディズニー世界しか描けないから行き詰まってるのに。
ＵＳＪみたいに一人の世界に拘らないテーマパークを作らないと成功しないよ。 もう価値なんかないんだからつけてやったら？
障害者団体持ちで
守りに易く、攻めるに難いが城だからね。
障害者が簡単に登ってこられたら城じゃーねーよ。
なんだ身障が喚いてるのか、まず自分で金用意するのが先だろ
うちの近所の駅にも地上から地下2階までの直通エレベーター付けろって喚く団体がたまにいる
障害者用の天守をとなりに建てればいい。
名前は障害丸だ。
しかし復元って言うなら本来的には
天守閣なんてコンクリでも発泡スチロールでもなんでもよくて
それよりも三の丸から総堀まで復元したほうが「名古屋城スゲエ！」感がでるのにな
昔の物に権威づけて有難がってるだけで現在の技術で
作れる良いものを作ってそれを後世に伝えていこうって思ってる奴少ないな。
これも日本が斜陽になっていることからくる現象なのかねえ。
>>218
そりゃ世界観を限定するのが
テーマパーク（）
だからな 河村頑張れ。
サヨクのプレッシャーに屈するな。
本当に良い物を最大多数に提供すべきだろ。
>>209
生活保護や障害者福祉こそ寄付でやれ
怠け者やカタワに使う金ほど無駄なものはない >>214
レゴランドよりも小さいＵＳＪのミニオンパーク、半年も経たずに１００万人突破してますが？ >>212
それとエレベーターに何の関係が
展望台作るのが目的じゃないよね >>192
戦国の中心だった信長、秀吉、家康は愛知出身だけどな
他にも大名を多数輩出
史跡も多い エレベーターつきのほうがいいよ
なにも昔のつくりにこだわる事なくて、昔風の近代建築でいいよ
浅草の浅草寺だってりっぱなコンクリートだけど、
外人の観光客もものすごい多いし
>>203
海遊館なんかイルカショーは無いし、目玉はジンベイザメだけじゃんw 名古屋城のエレベーターは確かに興ざめだった
ギラギラ大阪城よりはマシかもしれんが
>>237
みんな愛知を捨てる。愛知に魅力があるなら三人とも愛知に残り愛知を発展させたはず。 >>233
やっぱり展望台に登りたいよ、観光するなら >>214
名古屋の素晴らしいところは、夜はパパが大人の遊園地で遊べるところだしな 名古屋は観光名所が名古屋城だけで城を見終わった後行くところがない
なまじ木造にすると、靴脱げ、とかメンドクサイよ
あれはやめてほしい
>>1
名古屋だけでなく、全国にあった2000の城を当時の技術で再現しましょーーー >>240
この順位見てみな！
＜アジアの水族館 トップ25＞
順位 ／ 水族館名 （国名）
1位 海遊館 （日本）(世界順位は13位)
※夢洲へ移転検討中。更に巨大化へ！
2位 沖縄美ら海水族館 （日本）
3位 サイアム オーシャン ワールド （タイ）
4位 アクアリア KLCC （マレーシア）
5位 国立海洋生物博物館 （台湾）
6位 名古屋港水族館 （日本）
7位 シー・アクアリウム （シンガポール）
8位 オキちゃん劇場 （日本）
9位 アクアワールド茨城県大洗水族館 （日本）
10位 コエックス アクアリウム （韓国）
11位 ハルビンポール水族館 （中国）
12位 横浜・八景島シーパラダイス （日本）
13位 アクアマリンふくしま （日本）
14位 鳥羽水族館（日本）
15位 葛西臨海水族園 （日本）
16位 鴨川シーワールド （日本）
17位 市立 しものせき水族館 海響館 （日本）
18位 北京海洋館 （中国）
19位 大分マリーンパレス水族館 うみたまご （日本）
20位 しながわ水族館 （日本）
21位 城崎マリンワールド （日本）
22位 上海海洋水族館 （中国）
23位 神戸市立須磨海浜水族園 （日本）
24位 サンシャイン水族館 （日本）
25位 新江ノ島水族館 （日本）
延床面積は
海遊館 約2万7千平方メートル
名古屋 約2万2千平方メートル
美ら海 約1万9千平方メートル >>232
そもそもジャンルが違う
レゴランドジャパンが比べるべきは世界のレゴランド >>253
落城した熊本城の再建がすすんでません。 >>43
俺もそう思うｗ
ま、似せて作ったという努力は評価するけどねｗ >>244
関西弁の見苦しい吉本芸人が大阪を捨てて東京に移住するみたいな話か >>1-5 再審事件「自らの正義」疑わない検察、求められる裁判所の「踏み込んだ訴訟指揮」 4月17日
https://www.bengo4.com/c_1009/n_7728/
無実の罪を晴らす「再審制度」には多くの問題が指摘されている。
裁判所に提出されなかった無罪方向の証拠が開示されなかったり、裁判所が裁判のやり直しを認めても、検察が不服申し立てを繰り返し、再審が始まらなかったり。
4月7日、日弁連が主催したシンポジウム。
●袴田事件「平然と嘘の主張をしていた検察」 証拠開示で明らかに
袴田事件は、2008年に第二次再審請求を申し立て、静岡地裁に未開示の証拠を開示するように求めました。検察官はかなり厳しい対応でした。
しかし、裁判所が「弁護人は証拠が捏造なんだと言っているのだから、検察官も証拠を開示したらどうですか」と言った。これに端を発して、583点が出てきました。
この中に、捏造されたかどうかが争点になっていた血染めの衣類について、鮮やかな色の写真があった。味噌に1年以上浸かったものとは見えない。
まさに浅漬けであった証拠が出てきたわけです。
それから、法廷で袴田さんが実際に試してみたけど、小さくて入らなかった「履けないズボン」という有名な話があります。ズボンの寸法札には「B」と書いてあった。
検察は「サイズがB体（大きめのサイズ）なので、袴田さんが履けた」という論法でした。
実は、「B」というのは、「サイズ」のことではなく「色」のことだと証拠（製造メーカーの供述調書）にバッチリ書いてあったんです。
検察官は色のことだと知りながら、平然とB体なんだと嘘の主張をしていた。
袴田事件に関しては、証拠開示が再審開始決定に与えた影響は大きかったと思います。
一般的に検察官がどういう証拠の請求をしているかというと、私自身の経験を振り返っても、「ベスト・エビデンス」（最良証拠）という考え方に基づいています。
有罪を立証するのに効果的な証拠を請求する。それ以外は、積極的に証拠請求しないというのが一般的だと思います。
再審請求の中で、無罪方向の証拠を開示しないといけないのは誰の目にも明らかだと思うのですが、現実には色々と抵抗の風が吹いている。
検察官はどの事件でも同じような意見書を出してくるというか、組織的な抵抗をしているように感じます。
検察の再審に対する姿勢は、証拠開示に限らず、大崎事件での特別抗告なども含めて、非常にかたくなです。
なぜ、かたくなに拒否するのか。一番大きいのは「刑事司法の正義」を検察が独占する構図があるからだと思います。
検察が組織的意思決定をへて起訴したら、その事実が認定されることが正義だという考え方。
言ってみれば、検察は全知全能の神のように、積極証拠、消極証拠のすべてを適切に判断して決めているんだという前提に立っているんですね。
それを後から間違っているんじゃないかとやられることは、検察の正義の根幹を揺るがしかねないわけです。
唯一許せるのは、「新証拠」が出てきたとき。新証拠は検察の組織的意思決定の枠外ですから、それに関連して、裁判所が証拠開示が必要だと言えば、これはやる。
でも、その範囲だけ。
新証拠がパッと出てくるような事件なら、再審で苦労していません。弁護団は血のにじむような努力をして、なんとか新証拠を作り出して、確定判決を攻撃しているというのが実情です。
●国会と同じ…検察「証拠そもそも存在しない」→「ごめん、ありました」
証拠開示は「証拠がある」ことが前提になっています。でも、実際に証拠開示請求すると、検察官から「不見当」とか「不存在」と返ってくることがよくあります。
この壁をどうやって突破するのか。
袴田事件では、写真のネガが出たとき、「他にはない」と検察官が明言し、文書化もされました。
ですが、静岡地裁で再審開始決定が出たあと、検察はなかったはずの証拠を、自分たちに有利な証拠として東京高裁（即時抗告審）に出してきた。
そういうのは日常茶飯事すぎて…。本当に酷いんですよ。今の国会でも、そういう話が出ていますが。
昔なら検察官が「ない」と言ったら信じちゃったのかもしれないですけど、これだけ多くの実例が報告されているので…。
大崎事件では、検察官が口頭で「ない」と言ったので、裁判所が「不存在の合理的な理由を書面で報告せよ」という訴訟指揮をしたところ、全部出ました。
検察庁は自分から改革しないと思うので、裁判所が本気にならないとダメだと思います。 >>233
観光が目的なら「利便性」が求められて当然だろ
「木造で再現」ってただのキャッチコピーに使いだけ
誰も歴史的な価値を再現しようなんて思ってねぇよ 昔のままのこってるのって、姫路城と二条城くらいじゃねぇ。
あとは、アメリカさんが全部ぶっこわしたよ。
>>196
完全になんて誰も言ってない
できる限りってことだろ 個人的にはエレベーターなしのほうがいいけどな
でもなんだかんだ言って結局は取り付けるんだろうな
んじゃ熱中症とかの対策にエアコンや暗さ対策に電球でも飾るか？
>>260
見苦しい芸人が大阪を捨てても大阪には何の支障も無い。 疲れ気味だったが家族の意向で行ってエレベーターめちゃめちゃ混んでて仕方なく階段使い更に疲れた
健常者でも人混みだけで疲弊するし混雑時の階段でもたもたしてたら更なる混雑を招くか事故に至るかもよ
外国人かなり多かったし時間制限ある旅行者が譲り合いの精神で高齢者・障害者へ配慮する余裕あるのか疑問
で結局木造再現って誰得？
>>245
名古屋城復元とは別の話ですな
より高い展望台が望みなら、名古屋城より高いビルに行けばいいかなと >>248
今の季節だと名古屋城から名城公園に続く「藤」がいいよ 昔のままっていうなら、電気なし、あかりはろうそく、
トイレはくみとり式になっちゃうよ。
>>266
その程度のことなら
「エレベーター以外は出来る限り木造で再現」ってことでいいだろ >>273
それをいうならCGで復元すればいいだろｗ
VRで見学すりゃいい 歴史が無い新品のお城ってやっぱり違和感あるよね。
コンクリ製の城でも歴史がある城の方が良いでしょ。
出来る限り復元とい言うなら、ないほうがいいと思うけど、
見物人がたくさん来てさばけるの？(´・ω・｀)
エスカレーターつけたほうがいいんじゃない？
現代技術で復元されて、歴史的価値にどれほどの意味があるか
>>279
それは式年遷宮をしてる伊勢神宮に対する冒とくになるな。 >>265
姫路城天守だって基礎はコンクリ、観光用に階段追加と石垣破壊、芯柱も昭和に交換などなど
全然当時のままじゃないんだが >>244
世界のトヨタ
世界のイチロー
世界の浅田
世界の藤井総太
世界の鳥山
世界の赤崎教授
世界の天野教授
世界の下村教授
世界の益川教授
世界の小林教授
世界の野依教授 地震で落城しない城にしないとな。
熊本を教訓に城よ。
>>254
海遊館に先週行ったけど、トイレがめちゃくちゃ汚かった！
中国人観光客がクソ拭いた紙をゴミ箱の上に積み上げて溢れてた！ >>287
どこの県でも探せばそれくらい出てくるだろ？ しかし「建築・消防関連法を守る上でできるだけ忠実に」
が天守閣の新木造建設での意義的に許されるラインなら
当然エレベータ設置は必須になるわなあ
まあ俺はごく建設的意見として
「新木造でやるなら最大限忠実復元を目指して
そのための障害となる一般客開放は無条件で禁止しろ」って言ってるんだけどね
>>287
藤井聡太６段、大阪ばっかり来てるやんwww
関西将棋会館でいつも旨そうな飯食ってる。 でもさあ、もし今でも殿様がお城を作る時代だったとしてよ
やっぱり殿様お城にエレベーター導入したんじゃないかなと予想するけどな
カタワと阪民の共闘（笑）
なにがそんなにきにいらないんだろう
>>295
平時ならそうだけど、戦国ならＮＧだね。 >>291
名古屋はイケメン天国
東山動物園のイケメンゴリラ
名古屋城のイケメン武将隊
名古屋イケメンアイドルBOYS AND MEN >>284
神様のお引越しと、レプリカ製作を一緒する方が冒涜だ。 >>289
俺も先月行ったが全然そんなことはなかったぞ >>287
イチローは関西のオリックス～メジャーへ！
一度も中日でプレーしてませんが？ 先のことを考えれば史実より観光客が階段を登りたいか否かできめるべきだろ
外国人観光客が日本の城に不満を持つのは「天守閣が狭い」とか「階段がハシゴ状で後ろからの目がきになった」とかそのへんだぞ
>>43
歴史的価値はなくても観光地としての価値ならあるだろ 予算は名護屋市民もちだよね。
春日井は金を出さないよ。
>>284
城は本来の目的を失ってるから
使用目的としての価値を失わず継承していく神社仏閣とは違うんだとよ >>276
だからその線引きは決定権がある人の判断だろ >>307
観光地としての価値を求めるならエレベーター必要だろ >>304
そうだよね。健常者だけ山頂に立てるのは、障害者さべつだよね。 当時のまま再建しておけばドラマや映画の撮影に協力できるし市の収入も増えるだろうね
>>312
できる限り史実に忠言にしたという価値がある 日本の武家政権
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー平安時代.
平清盛 三重県松阪市生まれ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー鎌倉時代
源頼朝 愛知県名古屋市熱田区生まれ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー室町時代
足利一族 愛知県岡崎市生まれ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー安土時代
織田信長 愛知県愛西市生まれ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー桃山時代
豊臣秀吉 愛知県名古屋市中村区生まれ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー江戸時代
徳川家康 愛知県岡崎市生まれ
>>299
加藤晴彦も山本裕典も干されたやんwww そもそも戦の歴史がない名古屋城にあまり興味がない。ただの役所やんけw
立派な天守閣より、戦の歴史と縄張りこそ城の魅力
>>99
大阪城は大金かけて修復したばかりじゃんか。
名古屋城は鉄筋を大金かけて修復するくらいなら、詳細な資料も残っているし木造再建へという話で。 >>318
愛知県当たりは昔は豊だったとか聞く
織田が跳梁できたのもそのおかげだし >>323
「できる限り史実に忠言にしたという価値がある」とか言っちゃうおまえが言うなよｗ 免震構造にしてスプリンクラーも付けて避難誘導口も必須
>>318
愛知→工場三法で大阪の大規模工場が中部・東海地方にシフトし発展した都市。 >>322
今の縄張りの大阪城も実践経験ねーけどな。 これ公共建築だからめんどくせえんだよな
私企業なら文句撥ねられるけどよ
>>328
尾張、美濃、近江は交通の要所であり、かつ稲作も適していたから豊かだったんだよな。 >>237
そんな人殺し自慢してもな、恥ずかしいだけ。 そもそも歴史的に名古屋城なんて価値がない
いつできたかも知らないし大河ドラマの舞台にもならないほどの物
まず、基本認識をしっかりしないと。
名古屋城（全域）は国の史跡になっており、勝手に建物を建てたり、建替えたりは
出来ません。今のコンクリート天守に関して言えば、建替える場合は文化庁の許可
が必要。
ところで、文化庁は、建替えるなら史実に忠実な復元以外の建て替えを認めていない。
つまり、コンクリートや鉄骨で建て替える事は出来ない。ここ大事。
だから、名古屋市としての選択肢は以下の３つになる。
1）現状天守を耐震改修して使い続ける（勿論、これにも文化庁の許可は必要）
2）史実に忠実に木造で復元。
3）今の天守を壊して、石垣のみ保存。
3）は名古屋市民感情等からしてありえない。残る選択肢は1）と2）のみとなる訳だが、
1）は、戦後の文化財のあり方の変遷により、史跡に史実とかけ離れたものを建てる事に
対して批判的な国際情勢にもとる行為と見なされてきており、その流れから市長も2）を
決断したものと思われる。つまり、「建替え」であり、建替える以上木造復元しかない、
という事になっている。
そして、史実に忠実な復元という文化庁の許可条件というのは、何も文化庁の気まぐれで
決めた事じゃなく、イコモス（国際記念物遺跡会議）の「アテネ憲章」から「ヴェネチア憲章」
「文化的観光お憲章」、「ｵｰｾﾝﾃｨｼﾃｨに関する奈良ドキュメント」等で採択された憲章や決議
に沿って、例えば史実とかけ離れた修復や復元の見直しや、観光と文化遺産の保存、修復、復元
で双方に折り合いがつけれれない場合は、文化遺産のｵｰｾﾝﾃｨｼﾃｨを優先すべきとか判断している。
だからね、エレベーターに対して批判的なのは市長というよりも文化庁だし、イコモスであるんだよね。
市長に求められる手腕は、復元天守のｵｰｾﾝﾃｨｼﾃｨが確保される範囲内でいかにバリアフリーを導入するか
という事なんだけど、今回の市長の見解は、今までの文化庁とのやりとりから、エレベーターじゃ文化庁
の許可は出ないなぁ、という表明と推察出来るよ。
>>342
外国人が保存を訴え、国宝1号にまでなった名古屋城の価値がわからない無知は話さないほうがいいと思う。 名古屋市民が寄附でつくるんだろ？揉めてないで好きなのつくれよ、ハリボテと化すか観光名所となるかは市民の持って行きようだろ
お堀の鹿も復活しないかな…残り牝2頭だっけ？(´･ω･`)
文化庁に断られたら近所になんちゃって名古屋城つくるしかなさそうやん
これは当然の話。
エレベーター付きのナンチャッテ天守なら今の鉄筋コンクリートのままでいいからな。
>>331
違うな
徳川家筆頭の名古屋城下と
日本一のターミナルだった熱田が合併してできた町
熱田は日本一の陸路だった東海道でも一番の宿場で
海路としても東海道随一
いまでいえば東京駅+横浜港
それに城下町がついてくるんだからとんでもないよね >>48
これマジ？もうエベレータどうこうじゃないやんｗここまでレイプされてんのにもう景観も情感も糞もねえやんエベレーター付けたげえやｗ 名古屋城は数ある城の中でもトップクラスに不恰好なのであまり好きではない
佐賀の名護屋城の方がスケールが大きい。
家康の陣屋跡とかもあるし、そっち復元する方が城ヲタは、喜ぶ。
エレベーターつけたとして、どのくらいの障害者が利用するの？
名古屋城を舞台に大河ドラマを作ろうとしてもネタが無さすぎて無理だろうな
>>313
名古屋城エレベーター無しでもいい気がしてきたｗ 結局は費用対効果だよな
財政が夕張みたくなったら意味ねえ
エレベーターつけるの当たり前だろ
税金使ってるんだろ？
再現に価値があるとか馬鹿の発想
障害者様を車イスごと運べる大型ドローンでも用意したら？
>>355
そっちの名護屋城は、城を破却した経緯自体が歴史遺産であるという認識から、
石垣や建造物の復元自体が認められなかったんよ。 >>353
戦国時代最後の巨大要塞であり、
江戸時代から戦前まで健存する中で長らく日本最大の巨城だった。
これだけでも十分価値があると思うが。 エレベーターじゃなくても障害者でも登れたら文句ないんやろ？
おぶってあげたるわ
城山三郎の「冬の派閥」をドラマ化したらいいよ
無知なお前らは知らんだろうけど
とにかく
過去の名古屋城も今の名古屋城もこれからの名古屋城も
認めたくない認めたくない
（笑）
ちゃんと障害者用の施設なんてつくらねえよって喧伝しないとなw名古屋はそういうまちづくりをしてますｗｗｗ
>>343
市長は板挟み状態ってとこか
みんな一方的な見解ばかり押し付けで大変だろうなあ >>1
エレベーター認めたら、また他にアレやらコレやら注文付けられてしまう >>162
身障者だからと言って富士山登山を諦めるなんてバリアフリーと言えない！ >>368
「階段につける車イス昇降機じゃ対応してない車イスもあるからEVじゃないといや！」
（つまり車椅子の乗り換えも拒否）
だからおぶさるなんてもってのほか
マイ車椅子でなきゃいけない理由は、、、気分的なもん？ >>370
慶勝のほうがよほどドラマになるだろ。
維新の幕府側、新政府側ともに深く関わっていて内情に詳しいし
高須四兄弟もからんで、戊辰戦争の動向にも大きく影響を与えている。
晩年、容保、定敬と会って写真を撮っているしいくらでもドラマができる。 みんな口だけ番長だからなんも決まらんね
しょうもない地域だよ
江戸時代の建物にエレベーターをつけるのは良くないかもしれんが
新しく建てるのにつけないとかちょっと名古屋人ヤバイね
当然、トイレも無いんだよね？
あったらおかしいよね
親戚がアパート経営してるんだが、車椅子乗りが
「入居したいけど道路とアパートに段差があるからスロープつけて。そしたら入居する」
って言ってきたらしい
もちろん費用は大家持ちで
>>367
関ケ原の後だから、家康の意のままに大きく造ることは簡単だろ。
大きさに意味は無い。
戦前の「現存天守」なら建築的な価値はあったかもしれんが。 名古屋城の価値は、あの特徴のある城郭にあるんだよね。
名古屋市は城郭をもっと残しておけばよかったのにな。弘前のように。
>>387
凄く意味あるんだが。
城の建築目的が時代の中で変わっていった城として建設されたからね。
わからないならわからなくていいけど。 >>387
大きさに意味はあるよ。
豊臣家に対するために多くの兵を集めるために大きな規模の城が必要だった。 アンチ名古屋の声は話にならないし
市側の折衷案にまったく耳を貸さない理由もよくわからない
なんでマイ車椅子でなければいけないの？
>>388
だな。
防衛線として築城したんだから、天守より縄張りの方が遥かに歴史的価値がある。 松本城からの名古屋城のがっかり感は異常
天守閣に売店とか、めちゃくちゃ過ぎる・・・
>>396
まぁ巨大な名古屋城だからこそ、最上階に売店が置けるとも言えるなw >>390
ま、大阪城も中に入ればただのビルと変わらないからなあ。
サクラダファミリアも外から見ると感激するが、中に入った瞬間、中がコンクリで大きく萎えたのと同じ感覚がある。 >>392
縄張りの広大さには意味はあるが、それを残っていないだろ。
天守を再建する意味は全く無い。 エレベーターなんてそもそも純粋に城を見学に来る人間にとっては邪魔物以外の何者でも無いだろな
>>212
たしかにその通りだな
「大昔のままの木造の名古屋城を復元したい」が目的であれば
健常者だろうと身障者や高齢者であろうと観光のために
名古屋城に登れるようにするのは邪道だということになる
健常者のためにトイレを設置したり入城券を販売する受付もダメだし
観光客を登らせるために必要になる火災避難用の設備も設置しない方がいい
「木造で復元する」のが目的ではなく「観光用の展望台を兼用させる」という
不純な動機が介入しているから「エレベーターも“ついでに”設置すべき」という
障害者からの要望が来るのは当然の話ではある
健常者にも障害者と同じく名古屋城の木造復元した天守閣へ登ることを認めず
「名古屋城より高いビルに行けば？」と言うのなら >>273 も説得力が有るんだが
結局は天守閣木造復元の目的は「観光用の展望台」に過ぎないのよね
その木造天守閣の「付加価値の高め方」についての論争でしかない >>180
なんで名古屋城に木造の新天守ができたら客入りが2.5倍になるの？
新天守にパンダでも住んでんの？ >>401
国宝1号の城郭建築物の再建に意味がないって、どういう感覚の持ち主なんだ？ >>400
実際のところ木造で再現した中身を見ても こんなものかと言うくらいの感想にしかならないと思う 展示物が多い方が楽しいかも 建物に影響を及ぼさないように、油圧式の持ち上げタイプのエレベーターなんだろうけど
それだと油圧ポンプを大きく地下にとらなきゃいけなくて、今度は石垣保護の団体がウルサイんだよ。
タケノコ式じゃなく一本棒を地下深くから延ばせば狭い範囲で高い位置まで持ち上げられるんだけどね
歴史遺産なんだからエレベーターなんかいらないわ 馬鹿か 何でもかんでも障害者目線にするなよ
おぶっても良いし
天守閣の窓に取り外し可能な坂(スロープ)を設置しても良いし
結局のところ金目当てなんだから当時のまま再建てのはできないというかしないんだろうな
民主党出身で一番こいつが有能なんじゃないか
減税もやってるし
>>407
展示物を飾るなら資料館みたいなところに纏めるとか・・・
お城の中に入ると昔と同じ雰囲気を味わえる、というのは良いと思うけどなぁ はしご車を横に停めるのも良い
堺引越センターやアート引越センターのはしご車は昇降が楽にできる。
人が背負って上下するのが最良だが
那古野城じゃなく名古屋城だからな
さすが東京の奴隷
名古屋城の価値がわからないんだけど
日本の歴史には関係ない
自称弱者の意見全部聞いてたら冗談抜きで国が滅びる
どこからそのお金と人と材料との資源湧いてくるんだよ
無限じゃないんだぞ
大阪城は大阪城型博物館だからな
収蔵品中々素晴らしい
>>406
「国宝」という制度ができた時点で「現物」が残っていただけやぞ。
日本史で意味のある建築なら、平城京とか平安京の門や内裏の建物だし、
城の天守に限っても江戸城の方が遥かに再建すべき価値がある。
繰り返すが、名古屋城の天守復元に拘る意味は全くない。 >>419
じゃ中の雰囲気だけ再現したのを別館で作ればいい >>1
仮想空間で再現した方が観光客が増えるのでは >>428
天守じゃないけど、現存する有名な櫓の中に入ったことがあるけど、
内部構造は「観光資源」にはならないと思うな。 >>427
＞「国宝」という制度ができた時点で「現物」が残っていただけやぞ。
全ての国宝がそうなるのだが・・・。お前馬鹿なの？
＞城の天守に限っても江戸城の方が遥かに再建すべき価値がある。
今の天守台に天守閣が立ったことないからねえ。
かつての天守台の資料を探して、そこから再建しないとなあ。 >>427
個人的な価値感にはまったく異論がないですw 観光地として障害者団体やら支援団体なんか敵に回してもいいことなさそうなのになに考えてんだ？
>>1
名古屋城の天守閣に昇れないが障害者差別に値するのか？クレマーとか覚えない >>436
妥協案すら受け入れないヤカラだから拗れるんでしょうよ >>440
100％の人が見られる施設なんて世の中ないでしょ
ジェットコースターには身長制限あるしバンジージャンプには体重制限あるし
そもそも遠すぎたら行けない人だっているし >>439
はじまる前から敵対してること自体がバカバカしいと思うんだけどねえ 障害者はこういう時に自己主張するから差別されるんだよ。
>>442
これもうかなり前からニュースになってるけどね >>433
いやいや、噛み合わんねえ、すまないｗ
「国宝1号」というのは、復元する理由としては弱いと言いたいのだよ。
国宝の価値を否定しているのではない。 >>444
どうでもいいけどネガティブ方向イメージ払拭しようとかは思わないんだ そこで今の城のバックからレイプするようなエレベーターでなく、手すり装着型の
愛知小型エレベーター♪ですよ
>>447
国宝になって経緯をしらべたら1号の価値がわかると思いますよ。
ま、調べる気がないというか、そこまで興味がないのでしょうが。単に。 >>448
着地点がよくわからない
情緒も風情もない機械じかけのバリアフリー天守閣でみんなWIWIN？ >>411
その通り
木造天守閣の完璧に近い復元のために新天守閣への立ち入りを出来なくするべき
障害者はもちろん健常者も天守閣に入れなくすれば木造天守閣の再現率はより高まる
観光目的を排除すれば使用可能なトイレ設置も避難施設も何も必要なくなる
完璧に近い天守閣の復元のために観光目的は完全に除外しよう
何でもかんでも健常者目線や障害者目線のわがままを聞いてたらダメですわ
彼らの観光目的のわがままさえ排除すれば天守閣の再現率はより高まるのだから
高い所から名古屋市内を眺めたい人は名駅にでも行って下さいってことでね
歴史遺産なんだからエレベーターも観光客用のトイレも入城券の販売窓口も
観光客用の照明も展示設備も展示品も冷暖房も電気設備も水道も避難設備も必要ないね >>448
どうでもいいいけどとは？
思わないんだって俺に言われてもしらんがな
市長に聞けば？
なにがネガティブなイメージなのか知らんが
と言うか始まる前から対立と事実誤認してるから指摘しただけ 障害者だけじゃないぞ
足腰弱った爺ちゃん婆ちゃんだって天守閣行きたい人いるんじゃないの
>>455
そういう人たちはそもそも最初から諦めるよｗ 河村やったな
この判断は正しいと思う
未来に胸を張って残せる文化財の復活
名古屋市は良い市長を持ってるなあ
>>6
お前は西暦何年時の50年ものの材料を使い当時の職人を使えとか
タイムマシン必須の条件を当たり前に出しそうだな そのうち機械の身体をもらえるようになるから
アンドロメダ行きの定期券でも買って待ってろよ
>>452
木造で再建する目的を歴史的資料とするのか観光名所としたいかもっと明確に打ち出せばいいんじゃね？
学術的価値観で客入り制限するって方向ならわかりやすいと思うけど地上に天守再現御殿でも建てときゃいい
観光名所にしたいなら無駄な敵は減らすべきだと思うよ 駅とか道路とかで障害者に配慮は必用だが
さすがに観光地は我慢しろよ
木造で史実に忠実に再建して
桂離宮みたいに予約制にでもすれば良いんじゃね。
愛知だからトヨタが空飛ぶ車で天守閣に運ぶサービスを始める。もちろん有料
現状で姫路城改修でEVはついてないと思うが
アンチさんは「歴史的価値がー」とかいうんだろうな
これが千葉市長だったら入城してすぐのところに設置するな
「健常者は再建された木造天守閣を当然のように観光できる」という
健常者の甘えた意識が前提にあるのが問題をおかしくしている
本気で木造天守閣の再現率を高めたいのなら健常者も障害者も観光できなくして
観光客が天守閣に登るために必要になる電気・水道・冷暖房・避難設備など
諸々の設備も排除して木造天守閣の再現率を高めるべき
そこに「健常者が観光できるように整備されるのが当然だ」という
健常者の甘えの論理が侵入して「観光施設」の側面が発生しているのが問題なんだよ
木造天守閣の完璧に近い再現という崇高な理念の為には観光客を天守閣に入らせてはいけない
>>461
「学術的」には復元する意味は全くない、内部構造や建築技術の研究は現存天守で十分。
「歴史的」なら、空襲で焼けた経緯と市民の熱い思いで再建した経緯も含めて、
今のままでいいと思う。 >>462
とにかく
エレベーターをつけることに応じない＝障害者軽視
みたいなことになってるので
その他いかなる代案は拒否する感じ
おのれらのプライド重視 譲歩妥協はしない 現状は外装が城っぽいビル・博物館 エレベーター2基つき
現状と予定の差
貫通エレベーターつけるなら建て替える意味はないな 大阪城方式の、天守閣型建物で機能は歴史資料館と展望台が最善の方法。
>>473
差別ニダ！とわめいて権利を得ようとする在日みたいだな 高台に登りだいだけなら他に行け
文化財に敬意を払う気があるなら人に頼んでおんぶでもお姫様抱っこでもしてもらって見学したらいい
騒ぐ奴は平等を主張したいだけで文化財の意味なんて関係ない
念願のエレベーターがついた！乗った！見た！
「え？こんだけかね 普通の建物と変われせんわとろくしゃあw 帰ろまい」
>>475
徳川家の整備した石垣に、豊臣家が建設した天守閣を想像して模造天守を建設してしまうのはなあ。
大阪城のあれは史跡破壊以外のなにものでもないよ。 エレベーターで天守に登って景観を楽しんだら全盲の人たちに不公平だから
計画そのものを中止！
>>13
絶対に金沢城は水増しカウントしているだろ >>73
人数増えた分は、
ほぼほぼ中国人かな？かな？ >>481
金沢城は無料で入城できるから、正確な来場者数は出せないだろ。 エレベーター有りなら今の鉄筋でいいわ
by.名古屋人
エレベーター有りなら、あえて木造で再建する意義はなくなるからな。
天守の耐用年数がというなら、取り壊して石垣だけ見せてくれれば充分。
名古屋城の価値は石垣であり、城郭だからな。
>>477
だから「観光」という側面を排除すれば何の問題も起きないんだよ
木造天守閣の完璧に近い再現だけに集中すればいい
中途半端に「健常者だけが観光できるように天守閣を整備します」なんてことをしようとするから
障害者から「障害者も観光できるように天守閣を整備すべき」と突っ込まれることになる
観光客のうちの健常者だけが天守閣に入城できるように整備するだけでも
木造天守閣の再現率を低下させる改変や設備が必要になることが分かってない人が多過ぎる
文化財に敬意を払う気がある人なら観光目的に見学できるように整備することで
木造天守閣の再現率を低下させろなんてワガママは言わないはず
健常者も障害者も「観光」目的の者は天守閣へ入れなくすればいいだけの話 >>484
正解
エレベーターつけるかどうかじゃなく
現状維持or建てなおすならエレベーターなし って話のはず >>1
わかる
大阪城とかエレベータついてて萎える
城は出来る限り昔のまま残す
障害者には悪いがそういう作りだったんだから仕方ない 完璧に史実どおりは不可能なのでエレベーターも設置しろというのは１００か０かの話
そうじゃなくて５０で妥協せざるを得なくても出来れば⑤１、あわよくば５２にするのが正しい考え方だろ
>>85
鉄筋コンクリート建ての建物ではかなり古いからそういう意味で歴史的価値あるぞ
史実的な価値はないが 史実に忠実な復元なら相当しょぼい城になるだろ
内部の急な階段にステンレスの手すりをつけるのもなしな
名古屋の運河で水上バスのバリアフリー対応にすげえ文句付けた有名なプロ障害者がいるんだろ
今回も喚き散らしてきそうだなビジネスとして
ノイシュバンシュタイン城とか西欧の城ですら
障害者用にエレベータなんてないのに
もっともノイシュバンシュタイン城は当時、人力のエレベータあったけどｗ
だいたいチェアリフトなら作るって言ってんのにエレベーターじゃなきゃいけない理由がわからない
毎日車イスが何百台も来るのかと
>>486
＞名古屋城の価値は石垣であり、城郭だからな。
城の価値が縄張りにあるのはどの城でもだよ
天守は櫓の一つでしか無いから 城とか外人だらけでぞろぞろ登ってしょぼい展示物長文はいっさい読まずにみて降りてほとんどの人が誰の城かもしらんままふーんで終わり
>>487
ま、観光はあくまでもおまけなんだよなあ。
市長の頭の中でも間違いなくそう。
観光収入と言わないと反対派が息巻いて税金ガーと叫ぶからなあ。
本来は国宝の再建なんだから、国が資金を出す代わりに
他に口を挟ませず、純粋に史跡の再建に全てを注ぎ込むべきなんだけどな。
この国は欧州と違って歴史的建築物の保護や再建にはあんま興味ないからな。
どっちかというと積極的に破壊していく方に向いている。
歩兵第三聯隊旧兵舎といい、東京中央郵便局といい。 >>489
大阪城は明治から昭和にかけてガチの軍事要塞だったし戦国ロマンを楽しむ場所じゃないから >>498
そういう意味で言ってるんじゃねーよ。
名古屋城の城郭は、戦闘用に整備されていないから直線を多用した非常に希少価値のある城郭なんだわ。 ひらめいた！
馬鹿と障害者は高いとこが好きってことで
ちょっと離れたとこに100mぐらいの展望タワー建てたらどうかな
日本の城なんて何の価値もない
西洋文明から見たら木小屋レベルのシロモノ
そういや、名古屋も東洋１と謡われた名古屋駅を破壊して
全く風情のないただの鉄筋ビルに駅舎を変えてしまったな。
名古屋人も歴史的建築物保護にはあんま興味ないのな。
所詮は日本の一部ということで。
愛知土人だけど城とか其れっぽく適当にやっとけよｗｗｗ
んで、名古屋城って結局誰んちなの
障害者らは無視してもいい
エレベーターなんて格好悪過ぎ
名古屋城（国宝第一号）
名古屋城天守閣は姫路城天守閣の３倍以上の容積を持つ 今後のスケジュール（建築費は505億円）
2018年5月7日 天守閣への入場禁止
2019年3月 コンクリ天守閣を解体
2022年12月 木造天守閣が完成
上：昭和名古屋城
下：慶長名古屋城（江戸時代初期の1612年(慶長17年)に建て替える） 防衛設備でもあったから
エレベーターありきでつくるのは最初から無理だよね
ただの現代建築になっちゃう
>>503
天才か！城が一望できるイオンが出来てそっちがもうかるという >愛知県体育館の跡地に名古屋城二之丸御殿の復元検討 名古屋市が整備方針最終案を発表
名古屋城二之丸御殿（尾張徳川家の御殿）も木造復元することになった
>>513
確か、ま横にホテルがあっただろ。
天守閣のみえるホテルとか言ってうたい文句にしているホテルが。 名古屋城本丸御殿（国宝・名古屋離宮）
>国宝第一号で京都二条城本丸御殿と並ぶ近代城郭御殿の最高傑作
>武家書院造りで建築面積3600平方m（約1100坪・2千畳）
>三代将軍徳川家光の上洛殿が増築された1624-1644年寛永期の御殿を木造復元してる
>戦前は名古屋離宮で明治天皇・大正天皇・昭和天皇の離宮だった
>障壁画1047面は空襲前に疎開してたためすべて現存（展示してるのは模写）
>工期10年、建築費150億円（個人寄付50億円、企業寄付50億円、文化庁寄付50億円）
>いまは第二工区の部分まで公開、宮大工による工事中の様子を見学できる
>2018年6月8日に完成、一般公開される
金シャチ横丁-Kinshachi Yokocho-がオープンした
伊勢神宮おかげ横丁がモデル、名古屋めしを提供
http://kinshachi-y.jp/
名城線も市役所駅から名古屋城駅に駅名変更する 流行りの何とかマッピングでどっかに写せばいいじゃんｗｗｗ
いや、もう作るのは面倒くさいだろうから、止めちまえよw
>>518
アオダイショウがびっくりして出て来たんじゃね >>520
よくしらんけど、けっこう高そうなホテルだから無理なんじゃね？ 今だって、現存天守の階段はハシゴみたいに急で、足腰弱ってる老人とかは諦めて
下から眺めて楽しんでいるよ。
障害者差別とか持ち出すから話がおかしくなる。
当時の技術で木製エレベーター付ければいいんじゃないの
エレベーターなんて紀元前から存在始点だからさ
障害者なんて税金払ってねーだろうし、国から金もらってるんだからいちいち文句言うな
健常者様の税金で改修してんだからよ
>>524
コンクリ天守閣の解体を惜しむ客が訪れる スプリンクラーOK
非常灯OK
照明OK
エレベーター史実に忠実でないのでNG
は？？？？
文化庁「建築基準法の適用外」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」
>建築基準法第三条（法的用の除外）
>文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
>原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁（名古屋市）が建築審査会の同意を得て
>その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
※ユニバーサルとかバリアフリーの話 >>525
だからリフトは作るって言ってんのよね
なんでエレベーターじゃなきゃ駄目って言ってんのかなー
エヴィデンスは無いけどエレベーター会社と障害者団体でなんか出来てんじゃないのかとも思う 何故かニートが反対してるっていうw
会社で話し出たけど、ほとんどエレベーター賛成だけどな
日本人の半数はお年寄りだし、今まで納税して下さったから今の愛知があるんだし
ニートが文句言いたかったら、仕事して納税してからぬかせ！
>>506
それならむしろ街並みこそどうにかすべきだろ
ピンポイント的な建値ものばかり保存しても大して意味はない 現在のコンクリ名古屋城天守閣
この姿が見られるのも5月7日まで。。
木造復元工事のため2022年12月まで天守閣に入れなくなる
最後の見納め行っておいた方がいい 敷地内に同じ高さの展望台を作れよ
そこにエレベーターつけて同じ高さでの景色ですてやればいいんじゃね
５階建てでエレベーターなしってのは建築基準法違反じゃないの？
名古屋は、城のエレベーターよりも名鉄名古屋駅のほうが
障害者、健常者に優しくないから。あの駅なんとかしなさい
無理なものは無理なんだから諦めろ
自分の思い通りにならないからと非難するなんてもっての外
>>500
健常者目線で「エレベーターの有無」に問題を矮小化させた切り取り方をした時点で
この論争には論理的に正しい解決の道筋なんて無いんだよね
名古屋城の木造天守閣の再建目的は「展望台兼用の観光施設として利用したい」のか
「５０～６０年後には重要文化財に指定されるような木造建造物を再建したい」のか
そこのところをハッキリさせるのが先決な気がするんだよね
健常な観光客のための設備の整備も、エレベーターと同様に再現率を下げるという点が
一般に意識されていない(意識させないようにしている)のが何ともねえ
中途半端に「健常者だけのための観光施設を少し本格的に木造で造ります」では微妙すぎる 建築基準法等があるから史実に忠実な復元なんて無理だろうに
河村の自滅になるでしょ
真夏にとある城行った際、息子が「さすが殿様!!空調利いてて涼しい」
と第一印象を述べたっけなw
エレベーターも一般利用はなしで、後付感アリアリ(全方位ガラスとか)
にしてしまうといいのかもね
現存する文化財が今もじゃんじゃん解体されているんだからそっちを保護する方に金と労力かけた方が有意義
再現なんかムダ
突き詰めると
圧倒的少数派なのに障害者ってだけでどこまで要求できるのかってことかな
日常生活についてはバリアフリーが大事だけどこれはちょっとね
史実に忠実な復元ができるのはすべての図面が残ってる名古屋城だけ
「尾張名古屋は城で持つ」「名古屋といえば名古屋城」
超高層ビルやタワーマンション建てるよりはるかに有意義だよ
築城技術を後世に伝える意味でもね
キチガイ障害者「車いすで富士山に登れないからエレベーター付けろ」と言ってるようなもの
障害者は100年後には全員死んでる
でも木造天守閣は200年、300年、400年と持つ
>>548
当時の人間が当時の築城技術を用いて作った建築物だから意味があるんであって、機材から技術まで現在のものを使ってガワだけ再現しても意味ない
つか現在の技術の粋を集めて作られた超高層ビルやタワマンが200年、300年、400年後に貴重にならないという思い込みがまずおかしい >>549
それはわかるが・・・
エレベーター作ったら全部ぶち壊しだよな？ >>77-78
っ社会福祉法人 鉄道身障者福祉協会
旧国鉄絡みの左翼労組が名古屋城と堀川遊覧船を口撃しているwww >>550
そもそもいらんが、どうしても作りたいというならレーザービーム出すでもロボットに変形するでも何でもいいから最先端技術をじゃんじゃん入れるべき
21世紀の今作るもんなんだから 名古屋駅前
栄・愛知芸術文化センターから
千種のタワマンから
名古屋市から御岳山(3,067m)の様子…噴火が見える
たしかに超高層ビルは目立つかもしれないが「ただの箱」だよ
国宝名古屋城と比べたら1000mのビルでも無価値 >>549
今の技術の粋を集めた鉄筋コンクリート造って
300年400年ももつんだ ガイジに見せる為に作るんじゃないんだから
エレベーターは不要
>>553
とりあえず木造復元が民意だという前提でならエレベーターはいらないし
そうじゃないなら建て直す意味はない
建て直すならエレベーターつけろってのは筋が悪くね？ >>550
どっかの掲示板で永久にフクロダタキだなｗ 河村たかし市長
名古屋市生まれ一橋大学商学部卒
河村商事社長(社員5名だった会社を社員80名・売上26億円の会社に育てた実業家)
中京法律専門学校(旧司法試験で4回連続の第二次試験論文式試験に不合格)
議員秘書(民社党委員長の春日一幸)
衆議院(5期期連続当選。自民党宏池会出身)
名古屋市長(4期連続当選)
「尾張徳川家に仕えた尾張藩士書物奉行の家系」
父は大日本帝国陸軍第101師団歩兵第101旅団指令部伍長
終戦直後から南京滞在してたんで当時の南京を良く知る人物(河村紙業の初代社長)
>>554
それは今の価値観でしか物事を見られてないからそう思うだけ
今の目で見れば風情ある下町の街並み作った人間だって、100年200年後の人間がそう思うだろうなんて思ってやってなかったはず 図面通りに復元しつつ安全基準を満たし、何より名古屋の街づくりのシンボルとしての景観を作る
安全基準を満たす設備を取り付け外観は当時のものにって当たり前の考え方だと思うけどな
安全の為の設備と外観をまるで変えてしまうエレベーターを同列に見て、
窓があるから正確に復元してないじゃんとか本気で言ってるなら頭おかしいよ
>>557
つか基本的に（建）物は人間が使うことを前提にその目的にかなうように作るもんだろ
「現在の人間」が「観光施設」として「使う」ものなら、その目的にかなう形にすればいいだけの話だ >>554
同じ数本のビルをありとあらゆるアングルから
嬉々として貼り付ける様がいかにも田舎臭い
（笑） >>563
階段が有るんだからいいだろ？
エレベーターなんか付けたら当時の名古屋城を再現したことにならないから観光的側面から見てもマイナスだよ
みんながガッカリする >>565
「当時の名古屋城」なんてどうやっても作れないんだよ
残ってさえいれば後からエレベーターくっつけても「当時の名古屋城」だけど >>332
もちろん元の縄張りや名残を探す。それも楽しみの１つじゃん。
小田原城なんかも北条時代の堀跡を巡ると楽しい 木造天守の軸柱を切断しないと人間用エレベーター設置は不可能
このスレに居る方々は再建する新名古屋城を
木造天守にすべきかか鉄筋コンクリート天守かを
議論にすべきかなと
>>563
概ね同意
障害者が毎日来るのかよって話ですな >>565
昔はエレベーターの技術がなかったからつけてなかっただけじゃん。今はあるんだからつけろ。 そもそも今のコンクリート名古屋城ですらエレベーターでは最上階へは行けない。当然木造のエレベーター案でも無理。天守閣の外観を変えろと言ってるようなもの
>>568
鉄筋で作って、表面に材木を貼っておけ。住宅で良くあるみたいにね。 名古屋なんか魅力がないから金もらっても行かない
とか言ってるくせに城のエレベーターにだけはご執心たな
（笑）
>>572
折角作るんだから、平成の名古屋城みたいなのを作ればいいんだよ。 >>567
そんなマニアな事は、普通の観光客はしないよｗｗ ★
なんか、嫌な予感がする。 俺の霊能力で見えるのは、 真っ赤な炎だ。 そして最新式の防火設備だ。 そして増税だ。
★
名古屋城って歴史的重要事件もないからつまらんよな
大阪城や熊本城と違って
てかこんなもん登れ無いことで何か支障ある？ｗｗｗ金くれてのぼりたかねーわｗｗｗｗ
法隆寺の五重の塔が焼失して、とりあえず鉄骨エレベーター付きのタワーを
木製の消失前のものを復元しようって時に、やはりエレベーターは必要だ
って言っているようなもんで、エレベーター付きが特殊だったとあきらめるしかない
>>585
まぁなんの役にもたってない上に建て替えで金使うし城自体おもちゃだなピラミッドみたいに雇用創出の公共事業にもならん気がするし 例えば築城30年で壊れたら30年後の技術で復元すると思うんだよ
だったら300年後の技術だって良いじゃん
>>583
オレは奈良に住んでるけど、それはそれでありだな。東大寺や興福寺が鉄筋化されても、
別に何とも思わん。大阪に行ったら、ビルになってる寺もあるからね。 >>582
まあ金シャチさえ見られりゃ木製だろうがアルミ製だろうが観光客は満足するだろう
いっそ全部金張りにしてもいい
金閣寺だって金ピカになった後の方が人気あるんじゃねーの >>575
今の技術フル活用するなら高層ビルにするのが利に叶ってるよね 当時昇降装置を設置する思想があるとしたら
滑車、ﾛｰﾌﾟ、オモリは石 安価でできたろうに
なぜ造らなかつたのか目的の違いかな
今は観光用で必要
市役所とか駅なら公共性でかいから分かるけど
天守閣にエレベーター使って上がりたい障がい者の人そんないるんか？
ビルじゃなくて城なんだからエレベーターがあるほうがどうかしているよ
外に工事用のクレーン置いといて、希望者はそのクレーンで運べ
城は壊さず、予算も低額、足が不自由でも誰の手も借りず登れる。最善策やん
金鯱大事なのか．なんか歌にもあったしね やっとかめ？ｗ
カタワのクレーマーキチガイの著名人が訪問したらどうするの？
銀座の某店みたいに市職員が、５Ｆまで抱き抱えて上げろとか騒ぐよ？
自動ドア（障子）とかLED証明（行灯）とか全館床暖房、当然建屋は免震ゴムを使った最新の耐震構造で屋根も電動で開閉式でいいじゃん
でフローリングをI-robotで自動で掃除してさ
どうせ出来上がったら大阪城みたいにプロジェクションマッピングとかやるんだろ？そんなん興ざめじゃん
>>601
バリアフリーも差別禁止法も別段無制限に普通の人が我慢せよとは言っていないので
障害者であっても 名古屋城再現しよう！という目的をぶち壊す権利はないわけです。
木造建て直しは過去の状態を復帰することが目的であり
んー
障害者ってそんなに偉いの？ｗ エレベーターなしで別途対応する方法を構築すりゃいいわけでな
そんなとこは全世界にもいくらでもあるだろうからそれらをいくらでも参考にすりゃいい
そもそも木造による完全復元のところからの賛否はあったのに
木造で障害者のためにエレベーターつけろは完全に悪手だったな
理解を得られない運動は強く続けたらより強い反発を招くだけ
>>595
できないと言われるとやりたくなるんだろな
地上に5階部分を再現したうえで外の景色はVR体験じゃだめかねえ >>602
エッフェル塔やサンタ・ジュスタのエレベーターが立派な観光名所になっていることからわかるとおり、各時代の技術というのはそれだけで価値があるもんだ
今見たら何これ…と思うようなものでも、後世の人間からしたら21世紀の人間はよくこんなもん作りやがったなすげーなとなるかもしれない >>77
> 本丸御殿で備え付けの車椅子に乗り換えることすら拒否するクズｗ
> https://ombuds.exblog.jp/26164284/
>
> 辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
> 『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
> 結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
> 電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。
これ、
「上履きに履き替えるのを拒否して、自分の靴底を拭いて土足で入った」
のと同じ行為じゃん
何が「自分の足を外せ」だよ >>1
くだらない城建て替える前に市内にある市営バスターミナルを建て替えろ
ボロボロで古くさい建物に汚い風貌の老人とかカラスや鳩がうじゃうじゃいて清掃が全くされていなくて鳥のフンが階段に蓄積されていてとにかく汚い
あんなみっともない駅は他所からきた人には恥ずかしくて見せられない 隣にエレベーター塔を建てまして、そこから、そこから、そこから
アイデア求む
>>595
別に登る必要もないし登りたいわけでもない、ただ登れ無いと言われると逆らいたくなるＤＱＮの心理。 徳川がエレベーターつけてればこんなの問題にならなかったのにな。
>>610
登ってもらうために作るんだから、エレベーターは必要。外から眺めるだけだったら、
入場料もとれないしね。 >>604
悪手ではあったね。
これまでは、そういう人に先天的後天的にかかわらず大変だねぇ頑張ってねって感じで見てたのに、
この件から、こういう我儘言うから先回しで罰が当たったんじゃね？って思うようになった。
我儘言わずに生活に必要なバリアフリー求める障害者にはいい迷惑だろうけど、
確実に障害者全体のイメージダウンになったな。 >>169
だから名古屋城に「名古屋城本丸御殿」「名古屋金シャチ横丁」を作ったんだよ
天守閣不在の間の集客のために 名古屋の老朽化した消防はしご車置いといて要請があったら
はしご伸ばしてバケットに載せて上げればいいだろｗｗｗ
>>612
簡易昇降機付けるって言ってるんだからそれで用は足りてる。
それが気に入らないんなら金払わないでおけばいい。
天守眺めるだけなら無料の敷地外からでも足りるし、我侭言わなきゃ問題ない。 解体はまずいぞ
下手をするとコンクリート製はもちろん
木製でも建直しが出来ないかもしれない
日本史上、尾張が日本をリードした時代は室町後期～安土桃山時代。
>>591
大須の萬松寺をディするか
信長の父 信秀の菩提寺だぞ 障害者はやっぱり「社会の障害」だ
（ ﾟдﾟ）コレが定着したな
>>617
別にいいよ。
実測図に基づいた過去の天守に近い復元がベターだけど、
それが無理なら天守台だけ残して、近くに江戸期にはこういう天守がありましたという資料を並べてフォローする形でもいい。
最悪なのが、文化的に価値のない見た目だけそれっぽい城風ビルを建てて、名古屋城ってこんなものかと誤解されること。
そんなものが建つ心配は無いから安心していいけど。 ただ今まで登れていた天守に老人と障害者は入れなくなるっていうのは
物議をかもすだろうな
姫路城は元々だから文句は言われないけど
>>616
簡易昇降機つけるのはいいがエレベーターはやだやだとワガママいう心理が全く理解できんな
前者の場合であっても史実の完璧な再現なんかできてないのに
つか当然のように自分が健常者代表みたいな顔しとるが
老人や不精者でも観光施設にはエレベーターあった方がうれしいし、あとちょっとしたら日本は一億総老人だからな LGBTもそうだけど障害あれば自分らの要望どおりに万物がねじ曲がるとでも思ってんのかね。
てめえらが変えようとしてるのは「日本の様式美」だって事に気づけ
>>621
障害を負った時点では被害者か運の悪い程度の人として公共にフォローを求める資格もある。
そこを弁えず、公共に害をなしてでも自己のエゴを優先させようとした時点で社会の障害と化すここは履き違えちゃいけない。
今回は典型的な後者。不便を受け入れてその上で立場に応じた社会の構成者として生きてる障碍者が今回一番の被害者だね。 うちの地元の岡山城も鉄筋エレベーターありで老朽化が問題になってるけど
建て替えるなら木造の伝統的な構造にしないと国から補助が出ないって困ってるよ
なんかエレベーターor背負子か身障者は入れない
って議論になってるけど名古屋市の指針は階段昇降機
名古屋城の階段は横幅広いから余裕で付けられる
【参考】
抗議主が他の車椅子に乗り換えるのは怪我をする恐れがあるから拒否(まあなくもない)
VRも実物見たいから拒否(まあ理解できる)
だから4人用11人用エレベーター設置を求めてる
この人は過去にも城を傷つけ汚す恐れがあるからと指定されてる備付車椅子を拒否し
自分の電動車椅子を拭いて城に登った過去がある
不便なのはわかるけどその内に補助ロボや昇降機が更に発達したりする可能性も高い訳じゃん
とりあえず妥協案の昇降機も認められないのかな
どれだけ昇降機乗換や備付車椅子が不便なのか実際の声が知りたい
そりゃ健常者のようにスイスイと行けるのが理想なのはわかるんだけど… >>624
文化遺産とかその他諸々に名前書きこんで自己顕示欲満足させたがるのとかいるじゃん、基本的にあれと一緒。
物凄くざっくりとして言うと、文化財をぶち壊しにして「障碍者様参上！」とアピールする形を残させたいんだよ。他人の金で。
だから、昇降機とか簡易スロープとかじゃ物足りない。
文化材だといっても聞かない、むしろ価値があるものを使って「障碍者様参上！」アピールしたいわけだから。
再建に関してそっちからも一応ヒアリングの形式で意見を聞いて、やっぱり意味がないと判断したから今回の決定なんだろう、英断だね。
ふるさと納税みたいにふるさと投票できる仕組みがあったら遠くから票を入れて支持の意思を表したい。 歩けんのが家族に居るならおぶって連れてってやれよ。参拝でもなんでも昔の人は間違いなくそうしてたんだから
大阪城なんてエレベーターどころか本体が徳川仕様なのに今さらだれも文句言わないじゃん(´・ω・`)
小田原城なんて中の展示品徳川のばっかで北条氏のほとんどないし
>>631
どんだけ妄想たくましくしてんだよ
山にもインドの砦にもエレベーター設置するご時勢に、新しく建設する城型の観光施設は絶対エレベーター抜きじゃないとヤダヤダってクソガキか 妥協策を拒否するとか障害者の立場を悪用したクレーマーの類か
こんな奴の言いなりにはなれんよな
>>601
むしろ人力前提でおんぶ紐とか用意しとけばいいんじゃ >>628
岡山は写真資料があるから外観復元だけならできたまずなのに、
なぜか建ててけっこう経つのにちょっと前に作った映画セットみたいにピカピカで、しかも石垣ぶち抜きで違うところに入り口作ってたな。
そんな城でも資料に基づいて正確に復元する横行ならばなんとかなる見込みはあるかも。
それに比べると名古屋は資料は十分、中身も疎開させていたから結構残ってる、
条件として全国トップレベルで恵まれているはずなのに、それが障碍者団体の我儘で頓挫するかもとなっていたところを、
今回の件で無事に再建の目途がついた、実にめでたい。
これを機に資料のある城の忠実な再建できるようになってくれればいいけど、
肝心の資料のある所が滅多にないからね残念。それだけに恵まれている名古屋には頑張ってほしい。 >>636
城型の観光施設なら、木製である必要ないでしょ
観光施設としては、史跡指定を受けている今の場所に建てられないから、
どこか別の場所に「観光名古屋城」を好きに作ればいい
建築図面を再現することに拘らないのなら、場所に拘る理由もないと思うが >>642
だからそもそも再現なんか意味ないと言っとるんだが
だいたいエレベーターの技術に関しては日本は世界トップクラスってことになってんだから、今はそっち方向で頑張りゃいいんだよ
三菱日立に美観損ねず高速で皆幸せなエレベータ作らせる方が、昔の木造の城の再現とかいうオナニー建築よりよほど意味ある そもそも木造建築に拘る必要が無かったんじゃないかと思う
再現したいって気持ちはわかるけど
当時の人が、当時の技術で造り、当時の人が使ってたから価値があるのであって
既にコンクリで再建され、城としての機能は使われず、観光地になってる物を
今さら木造で再建してもなんか違う気がする
>>84
＞障害者は毎月10万円以上もの
＞障害年金を俺たちから貰っているのだから
＞常に感謝してほしい。
お前はそんなに払ってない >>328
織田は信長の父親信秀が優秀で、国力=経済力だと見抜き、商業に力を注いだ。木曽川の沿線にある江南に物流拠点を設け、名古屋の西側にある津島の街を商業で賑わせた。
よく尾張武将は弱いと言われるが、戦略思考がその当時から発展しており、
戦は数だよ兄貴、とばかりに、その経済力を背景に、物資、兵站で他を圧倒。まるで一騎当千の日本軍が圧倒的物量の連合国に負ける構図で尾張は勢力を拡大した。 >>332
大阪城なら、真田丸復元を！とかならないのかな？ >>603
＞障害者ってそんなに偉いの？ｗ
お前よりはね。 >>636
ほら本音出た。
やっぱり山にもつけさせたいんだｗ
文化、自然の価値がどれだけ損なわれようとエレベーターエレベーター。
でも、そういう政治活動よりもせっかくの資料を元に復元させたいという流れになったからエレベーターは否定された。
そんなに城付きエレベーターが好きなら今度新築する尼崎城とか、
資料的価値の全くない墨俣城の立て直しの時にでも主張してみたら？俺は反対しないから。
それから、今行きたいなら和歌山の湯浅城お勧め。
天守の中に温泉風呂付で更にお泊りもできる、もちろんエレベーター完備。
エレベーター付けたら工期が伸びる名古屋城よりすぐ湯浅城行った方がいいんじゃね？ｗ すでに城の外側にエレベーターつけてるだろ
あれは見てて萎えた
あんなにあからさまにエレベーター付けてて、天守閣には付けないって言われてもな
>>650
「つけさせたい」じゃなくて「ついてる」と言ってんだ
誇大妄想狂のお前は城よりまず先に病院行ってしっかり頭のビョーキを治してから世界各地を見て回った方がいいぞ 裁量の狭いのが多いな実に名古屋を体現してるスレだわｗｗｗ
>>643
だから、そんな建物は今の場所には建てられないんだから、どこか別の場所に
「観光名古屋城」つくればいいでしょ
再現に意味無いんだから、場所に拘らなくても ディズニーランドのお城みたいに一見古いけど
バックヤード付きハイテク満載の城にするしかないな
11人乗りエレベーターを設置したら、屋根の形状が変わってしまうが、それでも設置しろと？
イヤー勉強になった、これまでこの手のスレで一応同じ側になるエレベーター反対派の書き込みで、
今に富士山にもエレベーター付けさせろと言い出す！ってあるのを見て、いやさすがにそれは無いだろと軽く引いてたけど、俺が甘かった。
障碍者様もそこまで我侭じゃないだろうってところで落としどころを探すつもりが登山もエレベーターでするものって基準で言われたら手が出んわ。
幸い、名古屋城はせいぜい簡易昇降機プラスアルファ位で落ち着生きそうなんで、
登山もエレベーターが当たり前という世界線の話はクライマーたちに任せよう。頑張れクライマー！
>>394
縄張りも天守も、本丸、二の丸御殿も全てSSレートだよ。
特に天守は、遠くからでも相手の戦意を喪失させる役割が課せられたんだよね。
この城には到底敵わない。だから歯向かうのはやめようってね。その象徴が名古屋城大天守閣な訳だね。 >>654
いやだからそもそも名古屋城再現自体いらんし
そんなもんより今残ってる文化財の保護と、今の時代の建築に資源を注いだ方が有意義だって話してるだろ
どうしても城の形したものがほしいってんなら、後者の観点から今の技術を最大限に活かした観光施設として適当なとこに立てて金シャチ生やしとけばいいだけ ｺﾝｸﾘで良ければ今ので良い。
外付けｴﾚﾍﾞｰﾀｰで良い。
木造で復元するから面白いんだよ。
作る過程まで全部が資料になるし。
車椅子は背負って貰えば上がれるだろう。
>>663
了解
石垣保全のために、天守閣は撤去ですね
「観光名古屋城」は、どこか別の場所に、で同意です >>404
文化事業なのだよ。だから物見遊山的な観光客ではなく、歴史の勉強、つまり社会見学としての観光客の誘致は行なって良いわけだ。
なので、文化財保護と言う目的の為に消火施設はあるべきだ。ただし、昇降施設は当時の階段で十分なのだよ。
15階建のビルの最上階に階段だけで上がれる脚力があるなら大丈夫だ。 >>654
そういうのを交通の便のいい名古屋駅前に作るのも一つの答えだね。
幸い、歴史、文化、デザインにこだわる気は一切ないそうだから、
駅前再開発の適当なビルをバリアフリー名古屋城ビルと名付けて、
普通のビルの壁面に名古屋城のイラスト書いて最上階部分を展望台にしてエレベーターで来られるようにすればいい。
残りの回はテナントに化せば商売として採算取れるし、展望会も名古屋城より見晴らしよくなるだろうから見晴らし良くなってＷＩＮＷＩＮ
で、バリアフリーは駅前に全振りで用がなくなった今の天守はじっくり図面通りに作ればいい。
スケジュールも余裕できてこっちも助かる。 これが韓国なら「世界最古のエレベーターを再現した」となる
>>417
だから逆に無能集団から干されたんだよ。
名古屋市議会と対立するのも名古屋市議会が
無能だから。
無能な集団の中に一人ポツンと有能が居ても浮くでしょ?
河村の政治家人生は周りに恵まれない人生なんだよ。 現代の技術で当時の城を再現するという、今後二度と無いプロジェクトなのに。
歴史的建造物にエレベーターつけろとか
歴史を捏造しまくってどうでもよくなってる朝鮮人の発想だわ
>>669
本当に歴史文化デザインにこだわるなら、今の技術で偽物の城つくって、やった当時の城がでけた！なんて喜んだりしねーよ
そんなものに大枚投じる余裕があるなら本物の保護と整備に回して、そういう自己満足は各自プラモデルでやっとくべき 名古屋は犬山城があるから、名古屋城はエレベーター付けてもいいんじゃね？
こういうのっていつも車椅子の障害者が障害者の代表みたいな顔してるけど、外出もロクに出来ない障害者もたくさんいる事を忘れないで欲しい
>>678
天守にスカートで来るなって思うんだが
汚い物を他人に見せつけるとか基地外だと思うよ >>676
文化庁に抗議してくださいな
これのおかげで「観光名古屋城」は、史跡名古屋城には建てられない 評価する。
障害者用にはVRマシンでも設置すればいい。
これに関しては河村がんばれ
モンスタークレーマーの障害者は早く死ね
なんか飛行機に乗るときにわざと車椅子から降りて這ってタラップ上がって苦情いれて金を要求したりするプロ障害者いるからな
>>43
500年経てば価値が出る。
氷付けにでもなってもう少し待ってろ。 >>681
法令読めないバカに限って法令引いてきたがる現象は一体全体何なのかと思うが
建築基準法の適用除外、すなわち再現の必要性等がある場合には建築基準法の規定が適用されないって言ってるだけだろ
全く自説の論拠になってないが >>676
今の日本で本物の天守といえるのは１２城。
それも修理で過去にほとんどの材料が入れ替わってる。
そこにボコボコ見た目だけか妄想かの城風ビルが建ちまくったのが今の日本の天守の現状。
でも、城風ビルではない資料に基づいた復元ができる天守も少しはあった。
それが大洲と名古屋。大洲は既に復元済み。ここで名古屋が唯一復元できる資料のある城になった。
ここでエレベーターをつけろと、せっかくの資料を無視して城風ビルにしろと知事から横やりが入った。
でも、この記事でそれを退けてエレベーターは無しという話になったわけだ。実に喜ばしい。
外見だけで資料無視エレベーター付きが望ましいなら、それこそプラモでやってみなよ？
資料必須の再現なら図面が見られない素人には無理だけど、妄想バリアフリー天守なら素人でもやる気があればできる。
出来がよければ、モデグラ辺りに持ち込めば掲載してくれるかもしれないぜ？ >>688
貴方の主張する
>三菱日立に美観損ねず高速で皆幸せなエレベータ作らせる方が、昔の木造の城の再現とかいうオナニー建築よりよほど意味ある
>新しく建設する城型の観光施設
は、史跡指定地に建てられませんよ？ >>689
じゃ具体的に建築基準法のどの規定が同法3条によって適用除外の対象になるから
「これのおかげで」以下の結論になるのか指摘してくれや 入城料に障害者割引きがあるだけ有難いと思え！
都合のいい時だけ障害者を主張するな！
簡単簡単、最上階には誰も入れなきゃいいんだよ、障害者も健常者も。
そしたら平等でしょ。
まあＥＶと階段使ってもとにかくどっちも大量に昇降するんだから
少しはＥＶのメリット作った方がいい
>>692
で、その理由は、建築基準法関係法令のうちどの規定が法3条によって適用除外になるからだと言いたいんだ？ 天守閣を造ってどんだけの経済効果があるの？
もっとあらゆる年齢層が終日楽しめるものを考えられんかね？
>>1
河村さんはまともな人だな。
エレベーターなんか設置したら文化財というより
アトラクション施設になってしまうからね。 >>699
こっちの城は復元に注力して
これとは別に観光用に最新のエレベーターとエスカレーター完備して
アトラクション満載の新名古屋城を作ればよいと思う >>692
とりあえず具体的な規定はおろか、法3条1項柱書の「命令」や「条例」を具体的に挙げる能力もないんだろうから
ド素人が自分の理解の及ばないものを印籠みたく出すのはやめとけよ
法令はただの権威じゃなくて意味や構造があるんだから >>27
それでいいし、それしかない。
外国でも歴史的に貴重な施設にはそのやり方で付けてる。 >>312
エレベーターに価値がない
ついでに障害者とかも不要とか言われるぜ どうしても上がりたい障害者は介助してもらえばいいだろうが
景色を見るなら高層ビルがあるからな
名古屋城が街の眺めを見せる役目は低下してるし無視でいいわ
昔の天守にエレベーターがあった古文書を探してくれば解決
いつも竹島や尖閣でやってるだろ
どうせ完全再現はできないんだから、付けてもいいかもな。
年寄りは、膝とか腰とか痛めてる人も多いからね。
>>20
工法までこだわる理由が不明。 エレベーターはダメだけど
エレベーターとしても使える吹き抜け吊り天井ならOKですか？
本多正純
>>1
こんなの認めたら姫路城にまでエレベーター付けろって言い出すよ 歴史的価値は遺跡に再現された高床式倉庫と同等なんだから、
エレベーターでも何でも好きにすればいいんじゃない？
城も高床式倉庫も当時の技術で作られたから価値があるんであって、
21世紀の土木建築技術・機材を使って再現しても参考資料の価値しかないよ。
障碍者をおぶって登るのは構わないとすればエレベーターは必要ないだろ。
爺さん婆さん相手の城じゃないんだぞ。
武者を迎え撃つのが城。
その美を殺してまで作る必要はない。
名古屋城以外にバリアフリーを求めるべき施設なんていくらでもあるはずなのになんでわざわざ復元史跡にバリアフリーを求めるの？
それとも愛知県では名古屋城以外のあらゆる施設のバリアフリー化が完了しているってことなのか？
ネット掲示板に書き込んでくる大半が集団ストーカー加害者の味方である理由は、集団ストーカーの黒幕の
国家権力が税金を使って自らの犯罪の否定工作をやらせているからだ。その構図は日本を乗っ取っている
米ClAがその手下の日本政府やマスコミを牛耳ってコントロールしているのと同じです。
それだけ犯罪者に牛耳られた腐敗した国家ということです。
集団ストーカー、テクノロジー犯罪被害者になれば、この国を支配しているのがキチガイであることがわかります。
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織）・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、
創価、統一、電通、日本警察、消防署、日本会議、在日朝鮮人、自民党＋安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、アイエス、金正恩、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数
・・・・・・・・・・・・・・実行犯・・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本人拉致事件・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・オウム真理教・・・・・米CIA
麻薬密売・・・・・・・・・・暴力団・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・日本警察、消防・・・・米CIA
我々一般人（庶民）を監視＋いやがらせし、凶悪犯を放置するのが警察です。
つまり、警察と北朝鮮、オウム、暴力団は米CIA配下の仲間なのです。
米CIAによる集団ストーカー技術はマニュアル化し、世界中に知れ渡り、多くの国や秘密組織でも行われています。
日本にも輸入され、国家や企業、有力者に不都合な人間を、自衛隊・警察・防犯パトロール・カルト宗教などの
人間が、一人の人間に対して集団でいやがらせをしています。また、日本政府もこの犯罪に主体的に関与しています。
池田小事件、土浦連続殺傷事件、秋葉原事件、周南市事件、淡路島事件・・・
向精神薬服用者がおこした無差別殺人事件である。責任は集団ストーカーを推進し向精神薬を野放しにしている国家にある。
スノーデンが暴露 「9.11テロ首謀者とされるビンラディンは米軍に殺害されたと言われていたが実はCｌAの
保護の元、生きていた」つまり9.11はアメリカの自作自演だった。この事件をふまえるとアメリカの属国であ
る日本でおきた地下鉄サリン事件もオウムによる単独犯行なのか甚だ疑問である。オウムはこの事件以前から
松本サリン事件や坂本堤弁護士一家殺害事件に絡んでいるのではと世間を騒がせていたのであるから当然、
公安警察の監視下にあったはずである。しかし、事件は起きてしまった。なぜ、公安警察は自らの監視下にあ
ったにもかかわらず事件を防げなかったのか？ 警察の組織力からしたらありえない話である。というか、
むしろ事前に察知していたにもかかわらず放置していたのではないだろうか？
やっぱり、オウム事件の背後はCIAだった！by 池田整治
https://blog.goo.ne.jp/tumuzikaze2/e/3c584d8144c99cbc78c6fa0de0615f1b
オウム真理教事件と創価・統一・北朝鮮 4/8
マスコミ(特にＮＨＫ)は国民が知る必要などまったくないちっぽけな犯罪者の事件（或いはでっちあげ事件）
ばかり執拗に取り上げて、無駄に電波をたれ流し、国民が最も知る必要のある日本最大の罪人、安倍晋三の
事案は全く取り上げず、追求することもない。こうしてマスコミは犯罪者たちによる権力の犬と化し、
日本は安倍とその背後の外国の闇権力者達による独裁暗黒国家に成り果てている。 エレベーターなんか付けたら復元じゃなくなっちゃうからな
見た目も酷いことになるし
健常者が行ける場所は全部自分たちも行けなきゃ差別だって
本気で思ってる身障者って身障者全体の何割くらいいるんだ
一部の馬鹿が騒いでるだけなんじゃないの
どうしてもと言うなら上から縄垂らして引き上げてやるとかでいいよ
>>453
そうじゃなくて、入場制限を設けるんだよ。
学術見学会のように、毎月決まった人数だけを
応募により決定する。
書類審査により栄えあるプレミアムチケットを手にできる。転売不可。 必死に反対してるやつはなんなんだろ
図面も写真もある、地元のやつが金をだすと言っている。
ヤラせればいいじゃん
所詮現存天守閣じゃないからどっちでも良いって感じだけど
>>13
他の観光地がある他の地域と比べて観光地が名古屋城ぐらいしかない名古屋市なんだから
妥当＆妥当 室町後期～安土桃山時代にリーダーシップ発揮し各地の大名になったのは
西尾張地方の武将達。
現代に合わせてた城など意味がないな、エレベーター
付けて機能的にしたいならイージスアショアがいいよ
大阪城の来場者を越えられるつもりなんだろうけど無理だよ
そんな事より熊本城の復旧に職人を投入しろ
名古屋自体、なくてもいいと思うんだ
だっていいところが何もないし
なければないで、みんな諦めがつくでしょ
>>1
やるじゃん、河村のおっさん
だいたいな、身体障害より
ハゲ不細工の方がキツイっちゅうの
生きてる限り全てのシーンでデバフかかるやで
金も貰えんしな 名古屋城はいいから 名古屋駅のエレベーターを増設してくれ
観光都市としてみっともない
年寄りが増えるし年寄りが金を落としやすいようにすればいいのに
文化財保護法第１２５条の規定により
史跡の現状変更をする場合は復元展示でなければ文化庁の許可が下りないんだよ
史料に則って忠実な復元をするなら建築基準法第三条の適用除外を受けられるが
エレベーターなんか付けたら許可がおりない
>>520
ウィンストンナゴヤキャッスルが現場事務所て
作業員どんだけ幸せなんだよw ガウディも建設中だからってエレベーターを要求すんの？
これはやり過ぎとおもうよ
もう、一階建ての武家屋敷みたいなのでいいじゃん
完全バリアフリーのやっすいやつ
>>2
スプリンクラーは付けさせられると思うが，
建築法に関しては，「忠実に再現」すりゃ，
そこらは特例で認められる可能性が高いが，
エレベータ付けた日にゃ，絶対ムリ。 >>515
キャッスルホテルだろ
昔泊まったわ、城の真正面の良い部屋に泊まれた >>43
本丸御殿の酔狂さを見れば意見も変わるよ。<br>
日本の寺社建築で重要なのは技の伝承なんだから。 白河市に小峰城って小さいお城あるが、
木造復元したけど、
エレベーターなんかなかったよ
>>581
柿木金助の名古屋城金のシャチホコを盗む話は語り草だけどね。 そもそも、「昇る」という発想が間違っているだろ。
自分の足で立つことすらできないのなら、いっそのこと
上空からダイブして天守閣に着地しろ。
ヘリかセスナで空中遊覧飛行を楽しんだ後、
カタワどもは落下傘を装着して天守閣を目指せば良い。
これなら、エレベーターなどという無粋なモノは不要だ。
簡易昇降機つけるって市は提案してるだけど障害者団体は拒否してるんだからな
構造にまで影響与えるようなデカイエレベーターつけろって騒いでるから揉めてる
江戸時代に足の悪い殿様もいただろうし
足が歩ければ紐でつるすか背中に背負うか史実どおりならそんなやり方をしていたはず
障害者の方も史実どおりの方が良いだろう？
富士山もこういうのつけたら便利
>>178
一緒だよ。
たまたま詳細な構造実測図が全部そろってるから
本格再現できるんだし。 油圧式の地下から押し上げるタイプのエレベーターなら最上階に機械室は不要だからなんとか付けられないか？
城の中にエレベーターシャフトが出来るが、車椅子＋介添人１人くらいの小さなものにして、構造も木造にして違和感を出来るだけ少なくすると
オリジナルの城の再現とエレベーターの共存は可能だと思うけどなあ
今提案しているものはこんな控えめなエレベーターじゃないはずだから選択肢として間違ってると思う
どや？
障害者は要請すれば何でもしてもらえる権利を持ってるとでも思ってるのか？
>>758
内部が1000度くらいになるから
焼け死ぬぞｗ >>367
時代の割に結構実用重視なんで，
本丸御殿に比べると内装は質素なんだよね。 構造を一切変えずに、完成した建物に後付け(取外しも可能)で簡易昇降施設を設けること位なら容認できるけどな。
それは消火設備をつけるのも同じ。それがあってもなくても構造は変わらない。同じ構造の建物に設備を取り付けるだけ。
これがギリギリ容認できる限界だと思う。
>>760
車椅子改造して階段上がれる様にしたほうがいいんじゃね そもそも河村の1/1のおもちゃなんだから仕方ない
木造の天守閣とか、SLをあおなみ線で走らすとか
税金で道楽が出来ていいな
>>730
しかもカタワの気持ちに寄り添ってるわけでもなんでもなく
ただ、復元には価値がない、語るべき歴史背景がない
を繰り返すだけだからなw 今でも階段を昇降出来る車椅子はあるし、城の階段が急勾配ならそれ用の車椅子を作って現地で貸し出せば済む話だと思う
>>774
それが一番実用的。歴史と科学技術の共存。外国人ウケも良くなる。 ウエスティンになる前から名古屋キャッスルは一流だが
あそこはごはんもおいしい、よくあるホテルのビュッフェの中でも
とくにレベル高いから、おばちゃんとか女子の皆さんがよくくる
大阪城は日本一の軍事工場があった軍事拠点だったし今更天守閣にエレベーターがどうのこうのって言うのおかしいわ
戦前の一大軍事拠点だった場所が解放されて平和利用されてると考えるべき
豊臣とか徳川とかどうでもいい
自分の手柄にしたい一部の障碍者が文句言ってるだけなんだろう。
天守閣が出来上がる頃にはVR技術が進んでて、実際に登らなくても登ったような気分になれるはず。
障害者団体ってのは、「登れること」が重要じゃなくって、単なる「疎外感への反発」なんだよな。
あいつら、ちょっと歪んでる。
疎外感どうこういうなら不細工なお前らみたいな奴らこそ疎外感味わっているのにそちらのバリアフリーはおざなりになってるのは問題だと思うんだ
どうせ鉄筋コンクリートなんだしエレベーターくらいつけたらいい
城なのにエレベーターとかつけるなや。
時代劇でスマホいじってるようなもんだぞ。
だから、隣にエレベータータワーを建てればいいんだって。
発射台のスペースシャトルみたいな感じで。スペースシャトル本体が城で、それを支える台座がエレベータータワー、
支える鉄橋が、エレベータータワーから城の中に通じる橋な
外にエレベーターだけを作って、そこから城の各階に通じる渡り廊下を作って城に接続すればいいんだよ
何も中に作る必要はない
エレベータータワーの側のエレベーターに城の各階に対応した停車階を設置して、それぞれタワーと城で各階を結べばいい
中二階とかの見るべき場所がない階は飛ばせばいいし、天守閣にも直接連絡橋ぶっこんで
直接到着できるようにすればいい
俺、名古屋市民だから名古屋市民のアイデアを頂きましたで何も問題ない
10秒で解決できる問題なんだから政争ごっこしてねーでさっさと建てろ
ええやん
元国宝の新品のお城なんてタイムマシンでもないと現代人にしか見られんぜ
障害者はカメラ付きラジコンを操作して中を観覧できるようにしたらええ
>>771
大言妄語言ってれば選挙で当選できるしなw 点字ブロック・高齢者用手すり・おむつ換えスペース・LGBT用トイレ「油断するな、まだまだ俺たちがいるぞ」
>>788
妄言じゃなくて公務員の給与下げと減税をちゃんとやってるから
おまえみたいなゴミとは違うんです しかしこの大きさのお城の定期修理は費用ヤバそうだな
面積で見ると姫路城どころじゃないだろう
本丸御殿も定期的にメンテするだろうし、竹中工務店はその度にお金が入ってくるわけだ
収入源はしっかり確保してくれよか
>>790
解散とか選挙何回もやって
削った金の何十倍も使ってなw
それで減税は今は元に戻ってるのもあるし
市議報酬も公務員給与も増加傾向。
大言妄語してればお前みたいなのが
どんどん票入れてくれるんだからそりゃ楽だよなｗ 障害者を上げるんじゃなく
障害者が来たら城が地中に格納されるかのように下がればいい
SFチックでその様子を見ようと健常者も殺到
名古屋城なら例の釣天井を上手いことエレベーターにできねえか？
階段に取り付けるタイプの簡易昇降機以外は建物の構造を変えることになり復元の意味がなくなる
そんなことするなら金の無駄だから鉄筋コンクリートでつくれ
天守の横にエレベータータワーを建てる
各フロアには渡り廊下式で移動
京都の寺社建築もみんな戦災や地震で燃えてる
今残ってる日本の伝統建築はほとんど全部レプリカだよ
名古屋城もその中の一つってだけで、200年経てば価値が出てくる
階段上れないなら2階建てだろうが全ての建物にエレベーターを設置しろと主張するべきだろ
なぜ名古屋城だけエレベーター設置にこだわるんだ
>>795
＞ボランティアに担いでもらって登れば良い
同意だがや。
登山と同じ扱いだなも。 古事記とか日本書紀とか源氏物語とか原本は残ってなくて全部写本、つまりレプリカ
こういうのも無価値っていうのかね？ｗ
原本にない話を付け加えてたら価値は下がるだろうけどｗ
>>798
大井川みたいにふんどし軍団が下で待機してれば江戸っぽい 河村は正義だなぁ。
こいつに総理大臣やらせてみたかったわ。
>>7
戦時の最終要塞に障害者が登る必要がない
天守閣は展望台じゃない >>803
作った時点では歴史的価値ないよ。
源氏物語はレプリカ作ってから1000年ぐらい経ってるから価値があるんでしょ。
名古屋城も昔の形で作ろうが現代工法で作ろうが1000年とは言わず
300年も経てば同じように価値が出てくるよ。 >>801
なんかバリアフリー勝利のシンボルだそうな >>757
てか天守閣には殿様はまず上らなかったからなぁ、江戸時代。 木造にすると言って建て直すんだからエレベータはアカンやろ
上にいきたいという障碍者のかたが来場(城)したら、クララを背負って運ぶ、ハイジのおじいさんが使っていたような背負う椅子みたいなので対応するというのならいい。
>>785
建物にエレベーターがなければ良いと言うものじゃないよ。となりに異物があればそれもまたダメでしよう。 あったりまえだろ
なんのために建て替えると思ってんだよ
そのかわり忍者がおぶって上がるサービスで我慢しろ
名古屋城のぼる為にリハビリ頑張るぞっていう目標ができていいだろ
はい解決天下泰平
>>809
あなたにはモノの価値を見定める能力が欠如しているようだね。残念だが仕方がない。ご退場願います。 カタワに語らせているフリをして、
名古屋城に大阪城の地位を脅かされることを
懸念した大阪民国の工作員がネガキャン
やってるだけ。
そもそも木造化する意味があるの？ 今の鉄筋コンクリートでいいじゃない。名古屋らしくて。
エレベーター、冷暖房完備でシャチホコはLEDで電飾してド派手にすれば良いのに。
>>822
それが良いというなら大阪城で是非やってくれ。 >>800
建て替えられ、補修され、ずっと本来の役割を担っている寺社と、
城として一度も使われもしないこの城を何で一緒にするかな。
再建された城なんて、ただの城の見本。
遺跡の高床式倉庫と一緒。
東京タワーやスカイツリーが国宝になることはあっても、
名古屋城が国宝になることはないよ。 この件に関しては、河村偉いというよりは、障害者団体が常識なさすぎるんだわ。
忠実に再現したところで歴史的建造物って訳でもないし
本当に忠実に作ったらちょっとした出火であっという間に焼失だろ
作る意味あんのか
>>823
大阪も名古屋も鉄筋コンクリートの城同士仲良くすれば良いのに。
今更木造にしても映画のセットみたいなもんでしょ？ 何のため建て直すって…
全く無意味な、税金の無駄遣いですが、何か？
歴史的遺産である城郭に、スットンキョウな観光施設を勝手に建てるとか言い出したので、文部科学省からは「城郭に傷を付けるな」と、くれぐれも注文付けられてるぐらいだ。
はじめ、常時トイレの付近で流れているアナウンス音声をやかましいなと感じたり、駅のホームにあるエレベーターをみてそんなに楽をしたいのか階段を使えばいいじゃないか(実際、健常者がふつうに使っている)などと思ったこともある。
あれはすべてバリアフリーの理念ゆえの設置だったわけで、自分はわかっていなかった。
苦労人の河村たかしがわかっていない、無視するなどのはずがない。なんらかの方法で対処するだろう。
ハイパワー自律式に強化したロボットスーツHALを車椅子の代わりに用意。
>>749
富士山に登山鉄道を敷設する計画は 大正のころから
なんども企画されてるけど いつも立ち消えしている
富士山と箱根山はあんがい近いから ロープウェーでもあると人気でるのに >>831
これ。
最初の段階で、階段に身障者用昇降用リフトつけると言ってるのに、難癖をつけてきてる。
名古屋オリンピックをぶっ潰して以来の名古屋の伝統的市民活動ｗ >>836
名古屋高速も、あいつらせいで半地下式になってえらい難産になったしな・・・ >>819
現実を見つめないとｗ
例えば利休の茶杓が高いのは古くて替えが効かないという希少価値。
同じものを模して現代に作ったからと言って同じ価値があるわけではない。
でも現在作ったモノは100年200年と経つうちに同様に希少価値が出てくる。
それがたとえ利休を模したものだろうと全く新しい新規の形だろうが。 >>824
名古屋城は建造当時から一貫して尾張名古屋のシンボルであって
その役割は今でも変わっていないし
木造化によってより象徴としての価値が高まるんだぜ こないだ市バスの運転手に食ってっかかる車椅子の人を見た
ワンマンだから乗降時に運転手さんが介助するんだけど、
降りるときに車椅子の人が
「ありがとうございますが言えないのか！！！」って怒鳴りつけてた
見てはいけない物を見た気がしてその日一日嫌な気分だった
スーパーで買い物して外に出ると
杖をついた男性が店の買い物カートを車道まで持ち出してタクシーを停めた
運転手さんにカート内の荷物を車に積んでもらうのも顎で指図
揚げくの果てにカートを車道に放置して行ってしまった
見てはいけない物を見た気がしてその日一日嫌な気分だった
体だけではなく、心も不自由な人なんだなと思った
ちなみに大須観音（日本三大観音）
教科書に載ってる国宝「古事記 賢瑜筆3帖」（完全版）を所蔵してる
となりは国宝「漢書 食貨志 第四1巻」
他にも
国宝「琱玉集 二巻」
国宝「翰林学士詩集 一巻」
重要文化財「将門記」など39点
その他所蔵古文書 1万5000点
三経蔵、本朝三文庫といわれ我国無比の文庫だ
名古屋の人でも意外と知らないけどじつはすげーんだぞここ
http://www.osu-kannon.jp/about/bunko.html
徳川家康が自ら作った唯一の文庫 >>785
それが一番いらん。
今の名古屋城大阪城に似たようなものがついているが見苦しいことこの上ない。
城を題材にしたポスター等の写真でも、如何にエレベーター塔をファインダーに納めずに写真を撮るか苦慮したものばかり。
文化財としても観光地としても景観に欠片も配慮しないような異物はいらない。 >>810
そういうこと。
障碍者様参上！と落書き据えるのと同じ発想だから文化的価値を説いて説得しようとしても無理。
トプダウンで言うこと聞かせるしかない。 >>405
今の名古屋城に魅力がないというだけ
アレは城の形をしたただのコンクリの博物館 >>14
少しでも史実に近づけたいってだけだろ
なんでそんな事がわからんのだ？
100％完全再現なんてできるわけないことはガキでも分かる 名古屋のシンボルだから早急に再建したかったのと、
当時はあの規模を木造で建てることができなかったから、
今の形になっただけだしなぁ…名古屋城
>>336
修復と木造の差額くらいは収益で余裕で賄えるよ
修復だけした名古屋城なんて誰も行かない >>824
復元された首里城が世界遺産になったように、
戦災で失われたものの復元は世界的には評価される
名古屋城もおそらく国宝になるより世界遺産になる方が早い エレベーター希望の人に聞きたいんだけど、人が担ぐなりして登るのではダメなの？
エレベーター作ったとしても最上階までは行けないんでしょ？
なら担いで最上階行ってもらったほうが良いんじゃ？
エレベーター付けて健常者の客を激減させて恨みまで買うくらいならその方がどう考えても良いと思うんだけど
>>33
ほんこれ。
『世界遺産なのに登れない、動く歩道をつけろ！』とか言い出しそうだ。 >>848
なんでエレベーターだけにそんなに躍起になってるの？
障害者差別したいから？ >>856
エレベーターだけだめで、水洗トイレもガラスも電気もオッケーがわからん
全然構図どおりじゃないのに
単に障害者差別したいだけにみえる >>856
>>629
上でもレスしたんだけど
名古屋市としてはこういう階段昇降機を付ける予定
背負うはさすがにない 以前ニュースで見たがこの問題で車椅子の爺が職員を怒鳴り付けてた
TV取材入ってる話し合いの場でよくあんな態度取れるものだやくざかよ
>>152
3つとも酷え案だな
どうせ作るなら最上階まで車椅子で行けるようにしないと意味ない
中途半端な妥協案だけは絶対に許さん >>859
障害者差別？
世の中には出来ることと出来ないことがあるってだけで、
一部の障害者が受け入れることができない、ようはわがままなだけやん。 >>34
香川の金毘羅さんだっけ？
階段が急で籠で階段を上がって参拝するのが名物になっているのは。
真面目な話、健常者も利用できる籠を名物にしたら良い。 >>160
これだよな
城好きなら完全再現した城に行きたいと思うはず
今ゴネてる人たちは城好きではないと思う 盆踊り大会や学校の運動会、大晦日の除夜の鐘までが無くなり城にエレベーターがつく。
バカ共に日本がめちゃくちゃにされるわ。
もう一度言う「嫌なら出て行け 死んじまえ」
>>201
俺はそんなもんできても行かないし、地元民としてなんの自慢にもならんな >>173
単に収益が上がるというのが第1の目的でしょ
それでいい >>856
城郭の階段がどれほど急か知らないだろ？
担ぐなんて無理無理、事故増えて賠償沙汰無駄に抱えるだけ 石垣掘り起こして秀吉の大坂城を再建したほうが人気出るよ
どんなに忠実に再現しても復元天守に変わりはないんだからつけちゃえよ
>>873
正確な資料がない。
それに本物の大阪城天守閣は既に江戸時代初期に無くなってるから、
そういう意味ではむしろ今の大阪城のほうが価値あるかもな。 歩行に障害がある人は無闇やたらと高いところに行くなよ。
火災でエレベーターが使用不能になったら避難行動が大変なんだし。
そういうリスクが有るわけだから、エレベーターを設置しないというのも一案なんだよな。
どうしても登りたいなら、人の手を借りずに這って登れ
エレベーターもそうだが
この写真の石垣にある排水パイプ？
こっちを無くしてほしい
雰囲気台無しじゃん
>>770
城の階段はむちゃくちゃ急だからそれは無理
それならむしろ車椅子用の傾斜リフトがいいだろう
汎用リフトじゃなく専用の新設計をしたやつなら十分便利に使える
そんな常識外のものは作れないとか-行政
とにかくエレベーターじゃないとだめだとか-障碍者団体
で争ってりゃ無理だけどな 自力で登れない人はVRでいいじゃん
今の技術はヤバいよ
橋から落ちそうになるとホントに玉ヒュンするからな
それでもゴネるなら窓の外から紐で引っ張り上げる人力エレベーター付けてやれよw
エレベータ以前に、まったく昔と同じ構造だと
そもそも耐震基準は満たさない
ウソはよくないぞｗ
>>1
木造天守復元 ← Ｘ → エレベーター設置案
／ ＿ /＿＿l l | ＼ ./ | |
／ / | / | |
＼ / ￣￣ |／￣ヽ /⌒l
＼ / ､＿＿ ＿ ノ / ＼ノ O O >>858
構造にまで変更を加えない簡易な装置なら初めからつけるって言ってるのに、
それじゃやだしっかりしたエレベーター作れ、そのために構造変わっても構わん！
とか言い出すから揉めてるんだろ >>880
普通の他の城の階段勾配とは比べ物にならないほど緩やかだよ。今の階段基準で言えば急勾配だけど。
普通の城の上階へ上がる階段は、まるでハシゴを登るような急勾配だけど、前後に十分なスペースが取れる名古屋城は、外の石垣の階段とそれほど変わらない勾配(45度)くらいだよ。階段の幅も広いしね。
だからちょっと調整すれば、階段取付タイプの昇降機は取付可能なんだね。これなら構造を傷めることはないから、やるとしたらこれだけだよ。 >>889
それ、今有る新しく作ったやつのことじゃないのか？
復元するというオリジナルは勾配は急ななずだぞ
そもそも城の階段が急なのはスペースの問題じゃない
敵に天守閣まで攻め込まれたときに防戦を有利にするためだ
だからどこの城でもそうなってる（はず）
なお昇降機を付けるなら階段は急なほうがやりやすい
専用車椅子を作って昇降機の台に載せるんじゃなくて
昇降機が掴むようにすれば途中で回転とかもできて融通も利く
自分の車椅子から乗り換えたくないという問題は残るが
ま、やる気になれば解決可能なこと何だけどな 幼稚園のジャングルジムをどの園児でも登れるような作りにしていない話しを聞いた。
誰もが登れるのは決して素晴しいことではなく却って残酷なことである。
この手の議論というか争いを見ているといつも思うことが有る
選択肢を十分作れてないんだよな
双方のなっとくのいく方法は有るはずなのに
それを探す努力と責任を放棄して
喚きあっている
なんでもかんでも話を聞いて盛り込むと、新国立競技場のような代物が出来上がる
そしてその残酷な事を他人の立場で他人の為と称して主張する者がいる。
自分の為に。
>>894
そりゃおれは全国の城を見たことがないから当然だろうが
アホ >>898
ああ、知ったかしちゃったのか
誰でもあるよね～、あるある
（笑） >>879
それは江戸時代に雨水対策のため付けられた竪樋
それがないと雨水が激しく下層の屋根に叩きつけられる >>899
おまえのようないい加減な馬鹿じゃないから
より正確な表現で言っただけなんだよ
この馬鹿 所謂健常者にカテゴライズされる人にだって、それぞれ出来る事と諦めねばならない事とがあって
それを受け入れながら生きているんだよ。
○○したいけど、自分には出来ない。そんな事が人それぞれにある。
参考までにね。
なんで城を障碍者に合わせんとダメなんよ
障碍者のほうが城に合わせろよ
>>741
レスアンカーもつけられないアホが、頭が悪いからって口から出まかせ言うのもほどほどにしてもらいたい
原則として、すべての建物は建築基準法上の定める便所だの被雷設備だのの細かい基準を逐一満たしていなきゃいけないが
例外的に建築基準法3条1項各号に定める要件を満たした建物についてはその必要がなくなる（適用除外）
今回の天守閣は現に文化財指定されていないんだから文化財について規定した同項1号の規定は適用されず、問題となるのは4号と上の図は書いてるだけ
この4号の「再現がやむを得ないと認める」主体は特定行政庁（名古屋市）だから同号との関係で文化庁は完全に無関係
文化財指定がなされている「石垣」をいじる場合との関係で文化庁の許可が必要になる根拠は、文化財保護法125条ではなく43条
で、名古屋城の建ってるところが「史跡」であるとしても、文化財保護法125条は史跡名勝天然記念物の現状変更には文化庁の許可が必要と規定してるだけで「復元展示」であることなんか全く前提にしていない
この場合の現状変更の具体的な許可基準については文化庁から通知が出ていて、そこでは「史跡名勝天然記念物の景観又は価値を著しく減じる」場合に現状変更ができないと言ってるだけ
エレベーターの設置のみをもって、現状文化財指定されてもない天守閣が建ってるとこってだけにすぎない史跡そのものの景観や価値を著しく減じるといえるわけがない
むしろ外側に半端な昇降機つける方が景観的におかしいし、中にエレベーター設置するのは城好きのぼくのかんがえた復元とは違うから文化庁は許可しないんだなどと言い張るのは頭がおかしい >>887
トイレ作るのに構造変更してる
耐震性のために構造変更してる
なのにエレベーターだけをとりあげて非難 何のための木造復元だよって話だわな
エレベータ付けるなら今のコンクリート城でええわ
というか、障害者基本法違反なんだよな
公に供する施設には障害者に配慮しなければならないことが義務付けられてる
名古屋市は法律違反だし、エレベーター反対してる奴らは障害者差別集団
大阪城みろよあの無様さ
あんなモニュメントを東京に対抗して皇居に見立ててるんだぞｗ
構造がー構造がーとかいうなら、こうやって外付けすればいい
構造は守られたまま障害者のためにもなる
>>910
「文化財保護の立場からは，この復元事業については，時には「根拠に乏しい」「ねつ造に近い」「かえって正確な理解の妨げになる」場合もあるとして，慎重な意見，ネガティブな意見も少なくなく」
だから、そもそも「復元」という現状変更自体のの是非についての話じゃねーか
だからそもそも復元自体いらんと言ってんだろアホだな >>910
そこまでいうなら外部に設置したらいいじゃん エレベーターとか余計なものつけたら軽蔑するわ。
図面通りの完全再建が
当初からの計画なんだからしっかりやれ
テーマパークにしたけりゃ、レゴランドで建てとけ。
史料に基づいて慎重にやるなら「あり」って書いてあるだろ
エレベーターは史料に基づかないから「無し」なんだよ
バカすぎて話にならんな
>>891
そんなに急でもないような。簡易エレベーターは解らんけど、担いで行けなくもないんじゃね。 >>916
つかそこにも書いてあるが、「本来目的でそのまま活用する「動態保存」が文化財の価値という点でも望ましい」わけ
昔の建造物がそのまま本来の用途+αで観光目的にも用いられているような劇場や礼拝堂みたいな施設には
当たり前のように建設当時はなかったエレベーターなり便利施設が設置され、健常者だって特に疑問に思わず利用してるし
便利施設があってもその建築物の価値は全く減ぜられていない
城みたいな本来の機能をおよそ果たし得なくなったものを今さら観光目的で新規に建ててもそりゃ単なる偽物のハリボテだから
エレベーターがあろうがなかろうが 単にデパートやら美術館みたいな内観と風情のない外観になるから嫌だって声が大きいんだろ
それに今回声あげてる人達は俺達の力でエレベーターつけてやるって感がすごい
>>966
名古屋城昭和実測図があるというのは、ただ単に寸法を計りましたではなく、
学術調査が完了したという意味です。
だから復元の根拠にはなります。
せっかく閲覧サービスを行って目の前の道具を使えば誰でも見られるんだから
名古屋城昭和実測図で検索
ってやってみたら？ 今の名古屋城には大型エレベーターがあって障がい者の方々も楽に見学出来ている。
建て替えたらその利便さがゼロになるということは障がい者達には到底受け入れられないだろう。
これが市の事業でもなんでもない私的企業の事業なら好きにすればいいのだろうけどね。
内部エレベーター設置が絶対に駄目だというなら、外部エレベーターを付けて橋で入場という方法しかないのではないかな。
>>917
ぜんぜんゆるいな
しかしそれ下層部分だろ
天守に行く途中ですらなさそうに見えるが エレベーターはなしにしてもなんか良い方法はないのかねぇ
安全に運べる仕組みは…
パワードスーツの完成を待つしか
>>906
なにその思い込み、アホすぎる
建築基準法第3条
この法律並びにこれに基づく命令及び条例の規定は、次の各号のいずれかに該当する建築物については、適用しない。
四
第一号（国宝、重要文化財）若しくは第二号に掲げる建築物又は保存建築物であつたものの原形を再現する建築物で、特定行政庁が建築審査会の同意を得てその原形の再現がやむを得ないと認めたもの すでにエレベーター付いてるのか
そら苦情出るわなｗ
>>925
法律の話するなら障害者基本法も見ろよボケ
公に供する施設は障害者に配慮する義務があるだろうが この要望を認めてしまうと松本城や彦根城まで活動を拡大するのは明らか。あくまでも人力で対応すべき。
姫路城改修でEVつけるならもう諦めるわ
ワガママし放題ていう現実に
>>931
それは有り得ません。貴重極まりない国宝重文の現存城には余計なものは一切着けないということは
障がい者の方々も重々承知して諦めていると思います。
今回の再建名古屋城はそういった重要文化財でも何でもないただのレプリカ新築建築物です。
図面通りに忠実に建てたからと言っても、歴史の息吹は一切残っておりませんので、決して
重要文化財に指定されることはないのです。
そもそもそういう城ですので、エレベータの１つや２つ着けたからと言ってどれほどの価値を損なうものでもないのです。 >>925
公に供する施設は福祉施設や観光施設が対象だぞ
史跡、名勝は対象外や >図面通りに忠実に建てたからと言っても、歴史の息吹は一切残っておりませんので
これものすごい違和感あるな
なにが一切だw
「障害者らからは、非難の声が出ている」
これは本当？朝日新聞が勝ってに書いてるだけかも
>>934
重文に指定される可能性はあると思うがな >>940
重要文化財（国宝）というのは、その当時の時代の息吹が残ってるからこそ指定されるのです。
その当時の建築時に使われてた建材が必ず建物の主構造に残ってるからです。
金閣も図面どおりに木造で忠実に復元しましたが、以後６０年経っても重要文化財、ましてや国宝に再指定には
なっておりません。それは、あの建物には歴史の息吹は残っていないからなのです。 >>925
常識的に考えて、耐火耐震便所回り諸々完全フリーダムでできるわけないじゃん
3号もそうだが「建築審査会の同意」が前提となってるから、その際に安全性等の審査を経ることは予定されてるだろ
その審査基準が厳密に建築基準法に沿った形でなくても構わなくなる、
現状の規定を適用すれば構造的に鉄筋で作らなきゃいけないところ、法に準じた安全性等の基準を満たすことを前提としてあくまでやむを得ない場合に例外的に木造で作ってもよろしいってだけ >>937
そうだな。そもそも論として
そういう視点も大事だな。
我々が所謂「ステレオタイプな障碍者観」に陥っていないかどうか。
そしてそこを政治的に利用している勢力もあるのではないか。
障碍を持つ人にだって色んな意見があるだろうしね。
案外、望んでない人も居るかも知れない。あくまで推論だけどね。 復元名古屋城の価値は、その当時の建物とそっくりに復元することで、その建築物の
構造を今にはっきりと蘇らせることが出来るという点にある。
それは素晴らしいことであり、貴重な歴史的資料建築物ということが出来ます。
でも、だからと言ってエレベーター１つ着けちゃいけないなどという貴重な歴史財産的価値のある建物ではないのです。
逆に、随所にバリアフリーを施して誰もが安楽にその歴史的資料を見学できるようにするのが正しいのです。
姫路城などではしたくても出来ないことを名古屋城やることに意義があると思います。
>>1
エレベータとかふざけるなって話。
戦国期、江戸期にエレベーターがあったらビックリwww >>944
何度も言われてるけどそれは別館でどうぞ >>928
それはリフトでやろうとしたが障害者団体が断ったんだろ リフトに対応する車椅子への乗り換えはしたくない！（気分的に）
エレベーターをつけろ！
これが輩の主張でしょ？
かたわがうるせーから天守閣見学を全面禁止にしちまえよ
>>945
最近の研究だとピラミッド建設で使われてたりする
勿論人力だけどねw >>953
初期のピラミッドは宇宙人が造ったもの。
3次元的にえっこらえっこら大人数で鞭打たれながら
造らされたものではないw
主に念力で物質を移動させたんだよ。 金閣寺がいまだに国宝指定されていないのは 重要だよな
まるで図面通り再現したら すぐにでも国宝指定される
そういう風説を流布したのはだれなんだ
例えば安土城の図面が見つかって再建しようってことになってもエレベーターだのエスカレーターだの要求するだろうか
再建するにしても加藤清正が建立した当時の姿がいい
２層目の回廊はないだろうし 壁色も白ではないだろう
>>954
ポッポ鳩山にそんなパワーが有るとは思えんのだがw 障害者の意見は別にして、信長や秀吉に意見聞けば、間違いなく、そんな便利な物を設置しない意味がわからん！って言いそうだけどな
>>1
２ちゃんねらーが調べた各都道府県の県民性
北海道＝そだねー
東京都＝どこに行っても人が多い
大阪府＝日本で１番の人情の町（変な人もいるが基本的に優しい人が多い）
愛知県＝大阪より声が小さい。優しい人多い
岡山県＝他人の悪口がすぐに口から出る
兵庫県＝悪口がすぐに出る
広島県＝美人が多い
香川県＝意外と洗練されている
岩手県＝日本3大がっかり観光地のひとつ。閉鎖的で暗く助け合いの精神がない、いじめが多く自殺率No1
>>481
金沢城内は無料で入れるよ。兼六園も無料入場の日が多い。ホテルも増えたし石川県は観光に力入れてる。 熊本城も加藤清正が建造したとされているが
全体のデザインが直線的なんだよな
いかにも戦国武将らしい合理性をかんじる
名古屋城は元禄風だよね
>>956
安土城は オール１層だから はじめからバリアフリー >>800
京都市内に限って言うと、戦災で燃えた神社仏閣はない。
極めて限られた地域に、小規模な爆弾が落とされたことはあるものの
焼夷弾などによる空襲の被害はない。 国宝になっている城の築城の者、居城者は西尾張地方出身武将が関わっており、
名古屋城は関わっていないので国宝にはなれない。
>>967
あのね 名古屋駅のエレベーターをみたことある
乗っているのは
老人 ベビーカー トランクを抱えた観光客だよ
みんな仲良く１台しかないエレベーターに乗ってるから >>964
お前が一等バカだから
適当なビルでも見つけてフライハイすりゃ幸せになれるんじゃね >>955
スケールが違う
名古屋城天守は史上最大級のものであり
現存最大の姫路城天守の倍規模
他に例が無い日本の巨大城郭建築物だから
文化的価値は計り知れない
そんな時間が絶たずとも世界遺産→国宝指定の流れになると思う >>970
どこのバカが言ってるかと思ったらここにいたw
国宝になるわけねーだろ？アホ？ ここにいるひとは 名古屋駅のエレベーターを一度みたほうがいい
あれが名古屋のバリアフリーの水準だから
文化財を作っている場合ではないから
階段を登れる車椅子をいくつか用意しておけばいいんじゃない
名古屋市が用意するエレベーターは11人乗りかな
おそらく市の標準型エレベーターだろうから
名古屋駅にあるのと同じ型だろうな
よく見ておきなさい
>>934
現存の国宝天守で創建時の木材を使ってるところは先ず無い
どこも数十年に一度は解体修理を行っており創建時の姿は残って無いんだよ
それに息吹と言うが、名古屋城天守は基礎となる石垣は当時のまま
そこに我が国、国宝第１号の巨大建造物をそのまま復元できる
レプリカでは無く本物な >>977
図面通りに作れば本当に国宝に指定されると思っているの？笑
>>975
名駅エレベーターに何か恨みでもあんの？
しつこいんだよアンタ >>928
配慮した装置を付けようとしたら障害者様がもっといいの付けろってゴネてるんだけど？ >>977
そんなに国宝自体の権威を貶めたいのかお前は
国土がすべて丸焼けになって新しい偽物にでもすがらなきゃやってらんないとかいう国や事情があるならいざ知らず
本物の貴重な歴史的価値を持つ建築物でしかも現に使われてるものがいくらでもある+それが費用や手間の問題で次々取り壊されてる現状で
100億単位の金かけて今やクソの役にもたたない丸焼けになった城の偽物作って大喜び、しかも本物を差し置いて国宝認定へとか頭に虫わいてる >>982
木材は確保できるって、もう何度も何度も何度も何度も報道されてるだろ。
名古屋城の天守閣は、構造上、上から下まで貫く長い木材は使われてなかったってさ。 せっかく図面が残ってる天守閣なのに本物と違うように作れとかバカでしょ
復元したものに価値がないというならそもそも鉄筋コンクリートで作ればいい
木造にエレベーターとか金の無駄だけはやめろ
>>983
無知過ぎる
主要部分を創建当時の木材を使ってるところなんて無い
特に重層の城郭建造物はな
誰もが知っているが木材には寿命が有るんだよw
そもそも国宝第１号を正確に再建することをレプリカとか
お前、日本人では無いだろw 焼失前の城を再建するんだろ
エレベーターなんて問題外だ
障害者でも市民でもない人間の
熱き再建阻止への想い
（笑）
今のコンクリ天守閣も、最上階までエレベーターはついてないんだけどね。
>>965
京都の戦争ってのは伏見戦争であり幕末の戦争だぞ 河村たかしが建てた城が後世の人々の生活を圧迫することがありませんように。
偽物の城をわざわざ作るなんて、その時代の人間のエゴに他ならないと非難されませんように。
>>995
コンクリの名古屋城ですら非難されてないのに
本物が非難されるわけないだろ >>989
いくら否定したくても国宝第1号「だった」建物は丸焼けになって無くなったって事実は消えねえの
今まさに目の前に存在している建築物との同一性を維持しつつ維持保存のための工事を実施する場合とはそもそも質的に全く違うだろ
人間の細胞が一定周期で完全に入れ替わるからといって、その現象をクローン作る場合と同じように考えられると思うか？ >>994
そりゃ京都が燃えた戦争はそっちだからなw とりあえず、焼き払ったアメリカが悪いということで手をうとう
lud20230204210547ca
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