［東京 ２０日 ロイター］ - 航空自衛隊の「Ｆ２」戦闘機の後継に、米空軍の「Ｆ２２」と「Ｆ３５」両方を土台にした機体を開発する案が浮上していることが分かった。
両機を手がける米ロッキード・マーチン(LMT.N)が、日本政府に非公式に打診した。門外不出とされてきたＦ２２の高性能技術を得られることから、日本が米国との
共同開発に踏み切る可能性が高まった。
日米の複数の関係者によると、ローキードはＦ２２の機体に、Ｆ３５の電子機器類やステルス技術を組み合わせた戦闘機の開発案を日本の防衛省に伝えた。
ロッキードは米政府と議会の認可を得た上で、夏までに正式に提案する。
双発エンジンのＦ２２は高いステルス性と制空能力を兼ね備え、今も米空軍史上最高の戦闘機とされる。日本は一時期輸入を模索したが、米議会が認めなかった。
トランプ政権はこのほど米国製兵器の輸出を緩和する方針を打ち出しており、今回は認可される可能性がある。
Ｆ２後継機である「Ｆ３」の国産を目指していた日本は、三菱重工業 (7011.T)を共同開発のまとめ役に、ＩＨＩ (7013.T)が手がけるエンジンや、高性能半導体を使った
三菱電機 (6503.T)のレーダーをなどを活かしたい考え。「Ｆ２２とＦ３５のハイブリッド機で、どちらの戦闘機よりも高い性能が期待できる」と、関係者の１人は言う。
空自のＦ２は２０３０年ごろから退役が始まる。防衛省は今夏までに国産、国際共同開発、完成機輸入の中から調達方法を決めるとし、今年３月にはロッキード、
米ボーイング(BA.N)、英ＢＡＥシステムズ(BAES.L)に対し、共同開発に必要な情報提供を呼びかけた。ボーイングとＢＡＥも夏までに日本に案を提出する。
https://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND YFｰ23とX-32のハイブリッド案の選択支は無いんかのう
多分これが一番強くできる可能性だわな。F22の機体エンジンにF35のアビオニクスに日本の技術がどこまで入れるかだな。
これならF3開発中断も納得
日本に共同開発食い込めるなにか米軍を凌ぐ技術でもあるの？
資金調達に使われるだけ？
本当に売ってくれんの？
まあ、日本がヨレヨレのヘロヘロだとこまるんだろうけど
>>14
技術なんてある訳ないじゃん。ATMだよ。 |￣￣￣￣￣￣￣|
| お断りします |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|りします |
∧| お断りします |_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. || | お断りします |
/ づΦ. ∧∧ || ( ﾟωﾟ )|| |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
. ( ﾟωﾟ )|| / づΦ ∧∧ ||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・・.( ﾟωﾟ )|| |￣￣￣￣￣￣￣|
り |￣￣￣￣￣￣￣| / づΦ. | お断りします |
＿| お断りします | |￣￣￣￣￣￣￣| |＿＿＿＿＿＿＿|
|＿＿＿＿＿＿＿| | お断りします | ∧∧ ||
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ぞろぞろ・・・・・ / づΦ
日本はF-35とF-22のベースとした改良型の日本版開発・製造・運用維持しながら
もう一つ、2045年見据えた、日米の防空構想統合型次期主力戦闘機の開発を民間も含めた形で共同で行ってほしい。
>>12
FBWのプログラミングはやるかもしんない
あと機体の構造設計の一部も
あとは分からんw 未だにＦ２２が高性能とか思ってる奴いるんだ
今となっては前世紀の古臭い飛行機だってのに
>>11
設計のベースになるだけで同じ機体を作るわけじゃないから、あまり影響ないんじゃね？ >>29
実戦してないし本当の能力は分からんが未だにF22を超えると思われる機体は登場してないじゃん >>24
向こうの言い値で買ってくれるのは日本ぐらいだからなw ＞Ｆ２２の機体に、Ｆ３５の電子機器類やステルス技術を組み合わせた
これってアメリカにも無い最強戦闘機じゃね？ｗ
まあその題目通りの戦闘機ができるのかどうか知らんが、こんなのをアメリカが
他国に開発許すかね？
F22のコストが掛かるステルスメンテがいらないような簡易仕様でいいじゃない
半島が黙って無いだろうな
竹島上空でK-35が勝てるのかって騒ぎ出す
ウリにもよこせ〜
* ∧ ∧ へー ラプターベースなら強いよなぁ クックックッ
（ ´・ω・）
(:::つ|| ||O
(========
／※※※※＼
★ステルス】F-3 国際共同開発の方向が本格化か【戦闘機
http://yamatotakeru999.jp/f3-4.html
#F2 #F3 #X2 #F35A #F35 #第五世代機 #空自 #戦闘機 #ステルス >>「Ｆ２２とＦ３５のハイブリッド機で、どちらの戦闘機よりも高い性能が期待できる」と、関係者の１人は言う。
米軍でも運用するならともかく、自衛隊限定ならラプター超えはあり得んだろ。
まだラプター後継機の明確な青写真もないのに。
世界最強って事だぞ。
>>1
さすがにこれは無いし、コスト的にも自主開発にすら太刀打ちできないかなぁ
技術的にレガシーなものしかないし、自主開発F-3の足元にも及ばない すべてはアメリカ様の金儲けのために
すべては日本に軍事力を持たせないようにするアメリカ様のために
>>1
絶対にF22ベースがいい
10兆円だして300機、これが抑止力だ いいねえ。これなら無理に国産にこだわらなくていい。
もっと早く戦闘機は更新するべきだった
冷戦の終結で油断していたとしか思えない
このままでは本当に数と質で支那に対抗出来なくなる
トランポの犬に成り下がった
安部ちゃんだと、こういうのも
ゴリ押しされるよなぁ
自国のみで開発したいのにさ
重工じゃなぁ。
電機は良いけどMRJもまだ未完の重工でやれんのか
F-22の機体にF-35の電子技術とステルス技術＋日本で開発したエンジンで出来るでしょうか？
米国に基本設計をまとめて貰うとは、いきなり現実に目覚めたような日本政府だな、国産とか寝言言うより１０００倍進化したｗ
>>12
F3断念の裏にこういう話があったんだね
そりゃ多少はF22に劣ろうが自前で作られちゃ商売上がったりだもんな
そういう点ではあちらさんは狡猾だね 日本人には大きく複雑なシステムのマネジメント能力がない。
下請けの部品屋なら分相応。
非公式に打診されたものが何故マスゴミに漏れた？
日米どちらが漏らした？
>>46
フルバーニアンとジムクゥエル足して
ガンダムmk2作る 金かかってもいいから有事の際に独自で量産できる体制とノウハウは維持しとけ
アメリカの時代が終わる20年後にアメリカ製じゃあぶなっかしいわ
アメリカは手のひらクルーで日中間でなにかあったときに日本はおしまい
こんなの理想論
できるものならアメリカが先に作ってんだろ
MRJのグダっぷり見せられるとこっちの方がいいような気がする
戦闘機よりもP-1・C-2のアップグレード（ストレッチ）を優先すべき
戦闘機は、エンジンとレーダー（電子関係で十分）
F22にF35のアビオニクスが載る感じか！
最強なんだろけど、開発費と維持費とんでもねぇこちになるんじゃね？
よし、F-35のエンジン二基積みでスパホの二倍の推力でいこう
大きさは中国のなんちゃってステルスを超えてしまうとは思うが
これもしも実用化したらすごいでしょ F22の機動性を備えたF35なんて
F15の最新ステルス版じゃん
Ｆ２２の機体形状にＦ３５のアビオニクスとエンジンを載せればすごいのが出来るね。
>>49
いやあ、ラプターの機体そのものの性能は制空に振り切ってるから優秀
F35はその点かなり劣っている代わりにアビオニクスが最新なので優秀
なのでラプターの機体にF35のアビオニクスは魅力的でしょ
って売り文句なわけさ F22J最強だな
ステルス性能だけ落とせばいいんだよ、飛ぶ度にメンテが必要なのだけやめて
こんな高価なおもちゃ
いらないんだよ
福島原子力発電所4、5号機に爆弾くくりつければ
日本なんか簡単に滅ぼせる
いらない、いらない
発進する前に戦争終わってるてえの
>>52
そんなこと言うなら自国で開発すればいいんだよ
被害妄想強すぎ >>57
何でも「アベが～～」に結び付けたい低知能脳障害のゴミクズは
自分のウンコが詰まった脳味噌の中身晒すのも平気なんだよな(笑) Ｆ２２の高性能技術ももう賞味期限切れで日本へ譲渡してもかまわない時期なんだろうな
こういういいとこ取りの合いの子って金と時間だけ食って失敗する臭いがぷんぷんするんですけど
結局は、また国産潰し。
二度あることは三度あるな。
ステルス捨ててツインエンジンに大量爆装可能な機体にしてくれ
>>89
自国開発だけは続けて、そんなに高いならいらないって言えるだけの交渉力を持つべき アメリカのF-22近代化のお金を日本からということやね
搾取はされるけど強力な装備が手に入るので
一応win-winの関係やな
>>61
違うわ 向こうからなかなかの提案があったから乗り気になるわけで、そうじゃなかった状態では自国開発するよ～って言っておくのは何も間違ってない >>47
そのころにはもうレッドチームに入ってるだろ >>29 詳しくないオレに教えて欲しいんだけどF22より上って何？ 高性能うたってF22とF35合いの子二流品つかませて分担生産に食い込む
騙されんな
>>100
これから開発な時点でもっと上がるだろ。 >>45
一応中国がなんちゃってステルスを多数抱えることになってるから
ステルスを捨てるの無理ってことでしょ
名目上この組み合わせなら高くても納得してくれるし 日本の敵にならない先進国イギリスドイツフランスイタリアイスラエルなどにも売って稼ごう。
F-22にF-35のアビオニクスとか最強じゃん！（俺の考えた最強の）
>>29
まあJ-10とかいった2世代前のものよりはずっと性能がいいのは確かだぞ f22にf35の電子兵装つけるのは最強だりうけど、運営費も最強になるんじゃない？
一機50億円のローファイターはじまえでつくれよ
好条件で釣っといて開発スタートしたら手の平返しだろどーせ
どんだけ契約完璧にしといてもひっくり返しにくるぞ
>>88
ボーイングもYF-23を生かした機体開発を提案するんだろうな。 >>99
F22の悪いところ：ランニングコスト高すぎ
F35の悪いところってなんだ？いつまでも完成しないことか？ >>87
実際福島の原発は爆発したけどどうということなかっただろ
あほかよ Ｆ２２の後継がアメリカも欲しいだろうからいい案だと思うね
日本のｉ３ｆｉｇｈｔｅｒの仕様も盛り込んでほしいわ
今、報道を受けて、
中国TNkkと北朝鮮TNkkが、
日本の国産能力と、F22×F35×日本の合作、
どっちを妨害した方が日本にとってマイナスか、
どっちを反対方向で5ch工作するか、緊急協議してる。
別働で、韓国国家情報院も様子見てるよ。
>>107
じゃあいらないって蹴っていい、トランプだってビジネスにはシビアだろ
日本もシビアになっていい、何も買わないとは言ってない、ただ足元見てボッタクるようなやつからは買わないだけだと >>54
どうかな 今なら凄いけど、導入する時期にそれが凄いのかは分からん
第六世代になれそうもないし 機動力より電子部品とかステルス関連の方が重要なんだろ
自前で開発した方が良いという前提で
それを前面に押し出して共同開発する見返りが大事になってくる
いよいよ日本が軍事技術でもアメリカを抜きにかかってる
「日本よ、最高の機体を提供しようじゃないか!価格？気にするなw」
>>127
でも他に買えるものが出てきそうかというと… Ｆ２２技術ごと新設計して売ってやんよに変わったのも、もうステルス技術の優位性が怪しくなってきたせいだな
無人型にしないと
AWACS開発しよう
無人機の管制用
ライトニングⅡのアビオニクスを取り入れた待望のラプターを、先守防衛軍隊じゃない組織に導入か！？
仮に導入しても、その頃はジジイババアが人口の約半分ぐらいになってる老害ジャップ国だが、いくら高性能戦闘機あっても誰が動かすんだwww
共同開発って事でF2でアメリカうならせてる日本が再びアメリカうならせてシナチクが火病を起こす展開か
dead stockと、退役機のリサイクル部品で作っても、制空権の防衛なら出来るって事じゃろな？
隣国へ軍事侵攻の予定が無いから、丁度よい気がするね。
F-35も日本で運用する以上アビオニクスは共通にした方が効率いいしな
これ本当に日本に売ってくれるとしても米軍のF-22にも同等以上の改修するんでしょ
いいのができそうだけど、高くなりそうだな
日本だと、ステルス性ちょっと落して、運用コストを下げた方がいいと思う
>>134
ステルス化の時点で原型とどめていないのでは >>70
戦闘機に外国の法律関係ないし三菱はそもそもそっちの方が得意だろ
三菱は外国に展開して成功したことないしな。トヨタホンダの足元にも及ばない >>122
どうということはない？
なに言ってるの？(*ﾉ∀｀*) 製造管理や部品管理等機体以外の部分でも経験豊富なのが魅力的
ただ凝り過ぎて開発が遅れそうな予感
>>1
YF23が良いな。ノースグラマンとやろう。 F35有能だからF35でいいだろ
せっかく世界がJSF作ったのに日本だけ逆らう必要もない
アビオニクスとか相当複雑な装置なのに
F-16の魔改造とは次元が違うだろ
>>3
この展開に持って行くための神心
作れるぞって見せるてライセンス卸したり共同開発になる >>112
MRJだって最初はフル複合材でやるって言ってたろ
あれいまほぼ全金属機になってんだぜｗ >>142
いやあ、被害妄想強いのがいるなあと思ってさ そろそろf-22の後継出るんでしょ
で、型落ちに化粧して日本に高く売りつけると。
Ｆ２２っても、ステルス形状とエンジンくらいで他は全部開発だろ
アメリカがスイッチ押したら動かなくなるとか、そんな仕掛けがついてたりするもんなの？
>>112
MRJのgdgd見ちゃうとちょっと……。 166名無しさん＠１周年2018/04/20(金) 18:39:42.03
>>94
国産(自国開発)なんてアメリカに敵う訳無えんだから
黙って買ってるのが一番利口なんだよ >>Ｆ２２の機体に、Ｆ３５の電子機器類やステルス技術を組み合わせた
これはいいね。
どうせ購入機数が少ないんだから、素直に外国から買っちゃったほうがいい。
>>132
あくまで交渉の材料になればいいんだから
いつでも強気に出れるための自国開発な
開発だけしてT-24とか名付けた練習機にでもすればいい
北朝鮮とか韓国とか見てたら、日本だけお利口さんすぎてもバカを見るだけだろ
もっと主張していいと思うんだ これが実現したらあと50年は有人戦闘機はこれでいいのかな？
>>159
共同開発したのを日米両国で使えばちょっとくらい安くできるかなあ・・・ >>172
大本営発表だな
実際はF15の性能あればいい方だろ アメリカもＦ１５の後継いるからな
アメリカと次期主力戦闘機の共同開発はあるな
日米FTAなんかやるより、こうやってキチンと武器を売って、貿易赤字を無くすべきなんだよ。
ローコストF22はあめりかも望むところなんじゃね？
>>127
トランプの命令に逆らえない安倍ポチに無茶言うな >>147
YFを実際のFにするにはとんでもない金と時間が掛かるだろ
落選機なんて、論文で言ったら単なるレジュメだけみたいなもんだ 確かにＸ－２の実情を見ると
Ｆ２２とＦ３５のあいのこは非常に魅力的に見える
それに第６世代のテクノロジーが詰め込まれるんだからなおさら良い
>>182
武器買っても追いつかないぐらい米国の貿易赤字多いわけよ。 F-22とF-35の合体というか
それF-22の新型じゃね？
>>103
どう考えても半島放棄と、中露への対抗を意識してるよね 新世代戦闘機を米国ロッキードが企画＆設計してくれるんだから、逃す手はない
なんのためにJSFを開発したと思ってるんだよ
こういうムダを無くすためだろ
F-35のコンセプトをど無視じゃんｗ
んでも開発終わるころには型遅れ、とか無いよな？
まあそれいってたらいつまでも始められんけどさ
てか、F22まで出してくるとか、
なんかアメリカ必死じゃね？
F22のマイナーチェンジに利用したいのか？
日本の国産開発を遠回しに妨害したいのか？
これロッキード・マーチン社も米軍に売る気満々だろ？
期待したい
個人的にはAー10サンダーボルトの日本用洋上型とか胸熱なんだがなw
>>4
必要数確保した上で手っ取り早く対米黒字減らせるんなら幾らでも構わんだろ 米軍も同じ機体を使う事が前提にないならやめたほうがいい
話がうますぎるんだよなあ…結局議会で否決されて終了な気がする。
>>195
日本の国産は遅れまくっているから邪魔する価値は全くない >>92
相反する性能や機能のせて作ろうとしたら難航するけど
似たようなもんだろ。 >>195
日本の金でF22を復活＆進化させたいのかもしれない
ならばもっと共同開発させてくれと交渉してほしい >>197
日本は爆撃機は持てへんからな…（法律上地上攻撃力を持つ機体を保有できない）
地上攻撃力持っちゃうと侵略のための武力に当たってしまうらしい 成功したら、イギリス、カナダ、オーストラリアが採用するだろ？売れる機体になるよ。
少ないF22なんだけど致命的エラーが発生してて、改修したいが金がないとか。
開発完了したらアメ公が他国へ販売して儲けるんだろwww
日本は販売出来ない条件飲まされるっとw
日本じゃもうグラボの石すら作ってねえのに
どんだけ予算と時間掛かるか分からんぞ
よーし、名称は新シリーズとして数字を大きくして…F3000だ！
これってガンダムとZガンダムは売らないけど
ガンダムMK-2は売ってやるよって話じゃないの
>>199
対米国の貿易収支は７兆３５６億円の黒字
消費税4%上げて防衛費の正面装備に突っ込むんか？ 22と35とか軍オタじゃない俺でもなんかテンション上がる
軍オタはテンション上がるの？
F-22の新型となるといろいろ増やそうとしてめっちゃポッチャリしそう
F-16の最新型みたいに
>>180
なんでnewsweekが大本営なんだよ
バカ？ >>134
そこまでくると車のように側だけ似せたリバイバルで良くね？ トランプ大統領の意向もあるだろうからほぼ確定だろうな
>>209
コストが高くて何をやるにもオーバースペックという致命的エラーは最初からある >>164
そうねw
まあ空力的に優れてはいないんだよね
豚にロケット積んで飛ばしてるようなもので、鈍重な機体にめっちゃパワフルなエンジン搭載してゴリ押しで飛ばしてる感じ Ｆ２２を１．５倍くらいにした感じになるんじゃないの
F-22Aラプターの生産ラインはもうないから
F-22Aラプターベースなら単価200億円覚悟した方が良い。
そんなことよりも米空軍も単価の問題で同機体調達数を政府にぶったぎられたから
米国のラプター後継機、欧州のユーロタイフーン後継機、
日本のF-2/F-15J後継機と共に双発ステルス機を
日米欧で共同開発するのがベストだと思う。
F-35の上位機種としてF-15と同等の100億円前後に圧縮できる可能性がある。
F22とF35じゃ相反する機体だから
ミックスしたらF15にも劣るんじゃね
>>188
イヤイヤ、日本の戦闘機定数は非関税障壁とか騒げば
購入額は増えてたよ。C17買えとか、給油機もっと買えと
かさネタはいっぱいあった。 >>207
JSFって知ってる？
もうすでにあるもの買い足すかよ
この計画はJSF計画を重複してやるようなもん
無駄の極地 つーか、共同開発→共同採用で安くならんの？
一緒に採用しようよ米軍さん・・・。
ガンダムて宇宙空間で有人チャンバラ兵器とか考えられないのだが
今度は、巧妙に邪魔されてるやん、永遠に独自開発出来へんぞ
>>205
其れは無いよ
侵略された国土なら爆弾落としても構わんだろwww F22の金型使い回ししたいだけじゃん。
ステルスはF35の技術なら素直にF35に対艦ミサイル積んだほうがマシだろ
アニメ美少女フィギュアを裸に剥いて性器をつけたりするのを魔改造と呼ぶんだぜ、何故かそれが日本の軍事超技術があるがごとくの造語になってしまったのは
アニオタが軍オタでそういうフィギュアの愛好者だからである
開発費用は全部日本持ちで、
大事な所は全部ブラックボックスでいじりもできない品物を、
一台作るたびに100億円ぐらい盗られるだろうな
アベや自民だったら普通だな
>>234
それを正当化するためにミノフスキー粒子とか思いついたんだよ 大学も協力しねえのに
播磨と三菱か
栄華を極めた昔とは違うからなぁ
>>236
ロシア、アメリカでも自主開発なんか諦めてる御時世に、日本の独自開発なんか到底無理だろう。 おいおいこんな提案したらまーたバ韓国人が発狂するだろ
>>240
F35はコストダウンの単発機じゃないか
F22の双発戦闘機が必要になるかもしれないじゃないか
今のロシアとか北朝鮮とか見てたら
だけどアメリカは表向きやめたことになってるから
日本のために作りますという名目で復活させたいんだろ >>251
到底無理とは言わんけど現実的じゃないな 勘違いすんなF22の後継機になんて絶対ならんぞ？そんな都合いいもの米国が渡すわけない。
機体もアビオもモンキーモデルにしていいから何とか日本の技術も盛り込んで安めでお願いってところだろ。
結果的にF35より少し機動性良くてミサイルを国産のが使えるようになれば万々歳だ。どれだけブラックボックス化されないように頑張れるかは献上できる日本の技術次第だな。
＞グローバルホークの価格高騰は前例がある。
＞米政府が2009年、韓国に示した金額は4機と要員訓練費などの合計約4億㌦（440億円）だったが、
＞2012年米国が正式に売却を決めた際の価格は3倍の12億㌦（1320億円）になった。
白人にとってはチョンもジャップも同じだよん
悪くない話だ
アメリカでも高すぎたF22が日本でいくらになるのか知らんが…
>>215
あかんか？
支那に対抗しよ思たらそんくらい突っ込まな追い付かんぞ
1%シーリングとかふざけたコトやっとる間に先越されても～たがな F-2後継機にはA-12AvengerIIをベースに開発したF/A-3をたのむ
欠陥機F-22を混ぜるより、F-35のままでいいんじゃね？
俺は心神派だけど
>>256
F-16とF-2の実績見ればそれくらい予測できるだろ
うぜー長文書くほどのことか？ >>255
開発出来るかもしれないけど、資金や時間的な面で相当厳しいだろうなあ。 考えれば考えるほどF35でいいじゃんっていう話になっちゃうんだよな
つーかそういう統合をするための機体だし、性能も優秀だし、悔やむんであれば最初からJSF計画に参加しなかったことぐらい
有人機だったら協同開発の方がいい
ウイングマンは無人だろうから国産で
>>265
エンジン双発が欲しいんだろ
航空自衛隊がF15の後継にF35じゃダメだとゴネてるし 米がとことん資金注ぎ込んでも理想形にならなかったF35をF22とミックスとか馬鹿げてんな
>>202
まぁ実際のところ、
仮にF22系の共同開発の方向になっても、
ペースの変化はあっても国産開発は続くだろうし、
アメリカとしては、日本の国産妨害ってより、
商売とF22のマイナーチェンジに活用したい感じなんかな。 >>260
F-15MISPの後継機で悩むのはもっと後の話かしら？ YF-23のほうが近未来的でカッコいいじゃん。
どうせ実戦で使われることなんてないんだから、プラモデルが売れたほうがいいだろ？
島国だから海上戦闘必至なのに
飛行機を載せる船を作るとギャーギャー言う謎勢力がいるから、まずはこれを作ろう
>>252
バカはお前だ
韓国なんかどうでもいいんだよ
中露が怯むかどうかなんだよ 貿易赤字を減らすためにも、陸戦兵器も大々的に買うべきだ。
無人化も視野に入れて設計・・・ とかは無いんだろうな
いやいや一回は自国の技術だけで開発生産しとけって
この先そうそうチャンスは無いぞ
F-22の機体使うのか
せっかく作った設備無駄になるから
ドンガラ使わせたいんだろうな
機体設計迷走してF-35より性能良さそう
>>1
F35を買うことになっちゃったのも、国産化を進めていたのにF22を売るから買えって横槍が入った。
国産化中止してF22買う段取りしていたら、F22は売れないからF35買えってなったような記憶がある。
今回は大丈夫なのか。
詰めが甘いから心配。 今から開発するんなら無人機で良いんじゃないの？
領空警備だけなら人が操縦する方が良いってこと？
心神ってどうなったのよ ？
実験機だと思っているが、それから開発しないの？
これでトランプが米国内にも成果を主張出来るような結果になり米国の対日貿易における赤字が縮小する見通しになり日本がアメリカから睨まれ難くなるなら万々歳だろ。
おまけにそれなりの性能の戦闘機が手に入れば言うこと無しだよ。
>>269
そんなもので国境警備出来るかよと訴えていい
韓国は近いうち北朝鮮に飲み込まれて朝鮮王国になるだろうから 開発とか言ってまたどんだけぼる気だよ
f35でいいんだよもう
日本はもう金持ちじゃないんです
F22のベース × 日本の複合素材 × F35の電子技術
実質的にスーパーF-２２になる。
日本版はおそらくIHIの新型エンジンを乗せたタイプを共同開発。
アメリカ版は自国エンジンで日本には無い新型電子機器をのせた進化型。
結果的には米軍版が最強になるけども、日本版も現行F22より高性能。
開発費は日米折半だからお互いにおいしい。
>>232
なるよ、F-35ですら第5世代戦闘機でありながら単価50億円だぜ。
F-16に匹敵する単価で高性能。
ただし、F-16を更新するような攻撃機や軽戦闘機の役割が濃いから
純粋な対戦闘機には双発機があると良い。
もっと欲を言えば欧州勢も参加させて量産効果を高めて更に安くしたいね。
F-22Aと同等の性能をF-15Jと同等の価格にできるなら日本政府も文句ないだろう。 >>288
心神の開発中止はデマって大臣が言ってたね。 そもそもF2の実戦におけるフィードバックってあったの？
価格交渉役には2台セットで1万円！お安いですねぇ～の夢グループの社長を抜擢しよう
>>1
それF22の近代改装を日本のお金でやらされるだけでは？ >>288
心神も開発を続けて練習機にすればいいんだよ
で、アメリカがふっかけてきたら、日本はカッコだけでもいいんだから
これで十分ですわって追い返せ、そうすれば大幅値引きをしてくるに決まってる >>245
おまエラはブラックボックス勝手に開いてしかも分析できる頭も無くぶっ壊して飛べなくするだけでなく
アメリカの信用失ってまともな兵器を売ってもらえなくなるんだよな(笑) アメリカの中古不良品ばかり買わされて、国民の税金だ、自国で開発をしたら
国を守るのに、躊躇することない
米軍がF-22を今後も運用するならアビオニクスのアップデート必須だもんな
開発費用を日本負担で完全Verを米軍機に改修適応ってとこでしょ
F35は戦闘機というより、レーダー網の中心的役割だろうよ。
最前線で敵の動向を把握し、味方の情報網へデータ提供し攻撃態勢を支援する。
ステルスだからこそ、自由自在にその能力を生かせる。
そんな変態なもの作ったら
すげえ高くなっちゃうじゃん
タイフーンさん本格的に意味なくなってるけどヨーロッパええのか
よくわからんが、日本政府から受注して作ることなんて出来ないんだろ？
共同開発ってことにして、うちを指名してくれってこと？
なんで対艦番長の後継に、対空番長の改修機が候補になるんだよ？
現代戦闘機の単独開発は無理
だからこの話ヨーロッパも乗ってくるだろ？
要するにF22のモンキーモデル作ってやるから
開発費込みでボッタ価格で買えということですね
>>304
F35も買うんだよ、F-4ファントムの後継として
今はF15の後継の話だ どんなに頑張っても韓国のＦ５には勝てないから諦めろｗｗｗｗｗｗ
>>316
そんなものならいらないですって言わなきゃダメだ 322名無しさん＠１周年2018/04/20(金) 19:01:11.08
資金調達に使われるだけでも世界最強の戦闘機が手に入るのならめっけもの
でも、開発し終えた頃には有人戦闘機はオワコンの予感
いざF35の配備が始まると
もう無理してラプはいらないな
YF-23とF35の電子装備のミックスならおもしろそうだが
安い装備が欲しければ性能で妥協するしかない
>>1
どうせ核となるエンジンや電子系は取っ払ったダウングレードハリボテ機体を買わされるんだろ >>269
それいつも韓国が日本人に馬鹿にされてることだよな
鸚鵡返しとかよほど腹が立ったんだな 日本には実際には技術が無い。（MSJみれば歴然。どんなにネット民が心神ホルホルしても。）
で、日本の目の前にはJ-20とか似非ステルスまでは作って、さらに開発に金をかけ続ける中国がある。
また、ロシアも居る。だから最高クラスの戦闘機持ってないと安心できない。
となれば、高くてもアメリカから買う以外に選択肢無い。
F2と同じ末路とかホント無能だな
で、ラインそっ閉じで困るんだろ
まぁそのF2後継機を共同開発する前に・・・
スパイ防止法を審議すべきでは？
>>304
F35は、F4の後継で買うよ。
F22云々は別の後継の話な。 >>294
ラプターのステルス材は日本製、これマメな。
ちなみにOSが骨董品のRTOSだから日本の防衛産業も嫌がるだろう。
F-35のOSを土台に使えれば良いが。 いいんだけど
いい加減、戦闘機の数を増やせよ
あと絶対数が足りないパイロット、予備の弾薬類
そして掩体壕、基地警備、防空設備の充実
トータル的なシステムアップがなぜ為されないのか
自転車じゃないんだから青空駐機とかあり得んでしょ・・・
夢はあるけど成功は難しそうだね。
非常にお高くつくのは確実だろうけど優先順位から見て出せる線なのかなあ？
F22ベースでつくったら1機いくらになるんだよｗ
1機500億も見えてきそう。
>>136
AIで精密編隊飛行も変態機動もばっちり
じゃロマンがねーなあ 日本は良いものは買いますよ 米国は売り惜しみしてはダメですよ
日本のバカ財務省を叩くためにも、日本の戦闘機定数は非関税障壁だ、ってトランプに騒いで
もらうべきだ。
Ｆ２２とＦ３５の技術を使えるとか
それを日本独自でやるには不可能な話だからいいと思うよ
米軍も欲しがるようないいパッケージングにしてほしいわ
しかし、この話は蹴ったほうがいいぞ
単にアメリカのF35の儲け、「おかわり」だ
おかわりさせるな
煮詰まってくると 出しゃばって来るんだよな
こいつらは
>>332
MSJって何ですか？
朝鮮企業ですか？ >>311
タイフーンはなんだかんだで近代化改修でもう一伸びあると思うのよね
10年前はタイフーンじゃなくてラファールがいらない子でタイフーン買えよプッ
てな扱いだったのに改修したら大逆転したでしょ >>333
石破さんが「高価すぎる」というかなと思ったが、その頃石破さんは多分いないｗ >>335
正直、F-2の後継はF-35Bが適任だと思う。
日本の場合はF-15J後期型の後継に双発ステルス機を導入するのが良い。 【戦闘機】F2後継機の国産断念へ 防衛省、国際共同開発を検討 2030年に退役予定
というスレもあったな
かなり以前の読売新聞には……
F4（約50機） → F35A（42機）＋（追加20機以上）
F15改修機（102機） → さらに改修
F15未改修機（99機）＋ F2（92機）→ F35B ＋ 新型戦闘機（構想中）
とあった
F22の最強空戦スペックを維持してF35の先端電子機器を搭載とかできるもんならアメリカがとっくにやっとるわ。
一機あたりF22とF35を足した値段だったりして(´･ω･｀)
>>317
f4の後継はf15だわな
一つ古いのがスライドしていくだけ
意図的なハイ・ローミックスなんてしてませんよ、日本は F-2の後継機にF-22要素なんていらねえよ。ただコストが高くなるだけ。
F-35に対艦攻撃可能な改造すればいいだろ。
もっと金をかけるべきところは他にある
合体させたらなぜかシーハリアーが出来たでござる(。-`ω´-)
一見してかっこいい設計にしてほしい。
高性能新兵器は見た目も美しいものだ。
>>347
なんか脳天気な事を言ってるが
アメリカ自体も仮想敵だぞ？ しかもかなり強烈な F-35だとせっかく開発したAAM-4やAAM-5が搭載できないからね
F-22とF-35のハーフはXASM-3も積めるんだろうね
>>336
F22はOS電子系統に関してはすでに遅れた代物になってきてるわけで、
アメリカとしてはF22にF35のOSと電子系統を載せ替えてアップデートしたいけど
予算的に厳しいから日本を巻き込んでコスト抑えようって腹だと思う。
なのでこちらとしても、おいしい提案。 安倍とトランプ会談のあと・・・
トランプがロッキードにＧＯサイン指示
F22＋F35
土下座外交とか言われても、頑張ったおかげで日本はここまで信用回復出来た。
ドイツなんて今でも信用されてないだろ。
さあ中露が束になってもかなわない戦闘機作るよ。
たぶん値段が高すぎてアメリカですらそうそう買えない機体になるだろうね。
そもそもアメリカも買う気があるのかどうか。
>>342
ヘタすれば400億円。
あそこまでの高性能機は国際共同開発でないとF-15と同等の単価にできない。 と言うよかF22そのものを作ればいいじゃん
既に完成してるから、設計も不要だし、研究も不要
余計な経費はかからない
なんで最初から作るんだよ？馬鹿なの？死ぬの？
まあプランの一つとしてこういう機体を目指してたんだろうけど
F-22とF-35をベースになんてことになったらほぼアメリカの子じゃねえか
もう少し日本の技術者の力を信じて任せてやれよ
こんなん両方の欠陥を兼ね備えた駄作機か、器用貧乏の平凡機になるだけだ
絶対受け入れるな
あー、これで決まりそうだな
上手くいけば、米空軍の15C後継もいけそう
いっそBAEも引き入れろ
>>360
金もあるけど第一の目的は日本に技術的蓄積をさせんことだから
アメリカはチャリティー団体でも何でも無いぞ？？ これからは無人機になるというし
売れる内に技術を売っちまおうという
目算なんじゃないの？
ボーイングの戦略ですね。
共同開発の名前だけ与えるという。
アメリカの軍需産業が他国のために
よりよい戦闘機を開発する と思うか？
適当に継ぎ接ぎして、楽して作って、高値で売る
まるで過去作ゲームを焼き直して何度も売る、ゲーム会社のようだ
>>377
もう電子系統が遅れてるんだよ
あと飛ばす度にコストが掛かりすぎて
その辺を改良すればいいんじゃないかと 「なぜ俺達なんだ?」
「対空と対地のエキスパートなら対艦のやり方も心得ているはずだ。
伊達に全戦闘機のナンバー1,2と呼ばれているわけじゃあるまい」
F2の後継は事実上F35になってるんだから、F3は双発で行け
つーかアメリカの次世代戦闘機も決まってないし
一番ヤバイのは海軍機。
F-18の後継機のF-35c計画が大炎上中。
Bより遅れはじめてイギリスがQE,POWの関西機をF-35Bに切り替え検討してる
F-5みたいにアメリカ本国は興味ない輸出用として作ってみたら
ビックリするほど性能良くてコスパ最高
みたいにならんかね
>>361
日本単独で自主開発すると恐ろしい単価になって量産できず、
数を揃えられないから米国に接近したのが実情。
心神は所詮、スケールダウンした技術実証機で戦闘機としての用途は想定されていない。 >>378
日本にはもう模型飛行機をスクラッチして飛ばす子供はいないそうだよ >>24
F-3の開発予算が４兆円で１００機製造予定だったんだから
１機４００億円以上は確実 F35に欠陥見つかったら一度に飛べなくなるから
やるならF22なのかな
性能しょっぱくてもえーから、地道に国産開発の方がえー気がするけどなー。国産の性能がしょっぱい分は、アメリカから買ったらえーと思うねんけど。現実的には難しいんかな？アメリカさんと国産のハイローミックスや。たぶん、ハイハイミックスになるけどな。
B2変態飛ばせる米さんが
F22の更新に躊躇してるのが現状でしょ
飛ばすだけで金が飛ぶからパイロットの飛行時間も伸びないとか
米さんとしては、日本に研究参加させて
F22の欠点を潰した機体を開発しつつ
モンキーを押し付けたいってところだろう
「ニホンのミナサン、こんにちわ」
外形は一見Ｆ２２で機体構造は日本得意のハイテク複合材使いまくりとかなるのか。
名前には和も取り入れよう
Ｆ零式ブシドーとかＦ弐十弐式改とか
そんな感じの名前にしとけばバカ売れですわ
F22の機体性能に対艦対地攻撃とネットワーク化のためのF35のアビオニクスか
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。
お前ら、日本が独立国家とかアメリカが友人とか勘違いしてないか？
日本はアメリカの州ですらない属国だぞｗ
南朝鮮やプエルトリコと同じ立ち位置だｗ
だから民間人を中心に10万人も焼き殺した東京大空襲の司令官に勲章を授与するし、
憲法9条を押し付けられ、かと思えばアメリカの都合で自衛隊を作らされるし、
日本各地に米軍基地が存在し、思いやり予算を思いきりむしり取られ、
グアム普天間辺野古の引越代まで負担させられるし、
純国産ジェット戦闘機を持てずに、開発を妨害してF-2開発にねじ込んできて日本の技術を盗られるし、
F-22は売らずに、廉価版のF-35Aを高額で押し売りされるし、
次期戦闘機開発に、大した技術も無いボーイングをねじ込んで来てるし、
空母も、原子力潜水艦も、核ミサイルも持てないんだぞ！
>>410
ほんまそーやろなー。せやから、新規開発じゃなくて今ある機体でえーと思うねんけど。F-22は売ってくれへんのかな。 いま世界では発展途上国向けの戦闘機が不足しているミラージュ2000もF16も生産はされていないし
ロシアの双発機は高いし昔みたいにディスカウントしてくれないし
韓国のあれとかまったく役に立ちそうもないし
中国機の独壇場になりそう
人型に変形するだけで合格点だわ
頑張って開発しとくれ
自衛隊だけで使うのか？
どうせなら米軍でも使うのを共同開発できないの
F22の機体にF35の頭脳とかオーバースペックすぎるw
米国議会が許すはずねえだろw
これもうF-35は戦闘機としては完全に見切られたってことだろ？
ほぼF-111と同じ運命じゃん。
ロッキード・マーチンはドナルド・トランプに箱モノ事業のポンコツの烙印を押されて
米軍はボーイングのスーパーホーネットやグラウラーが主力になった
日本のバカ猿たちはそういう経緯がわからないので適当に騙せばいくらでも金を出す。
安倍も既にF-35を４２機も買わせられたし
>>1
よくわかんないけど、米韓日共同開発ってことでＯＫ？
半島情勢が大変な韓国に優先配備して、
生産ラインは韓国で、日本はとりあえず資金を提供するとか >>410
2030年目標だからF22より当然上位性能になる。
ただしアメリカ版は日本版より高性能。
NewF-22US >> NewF-22J > F-22
こんな感じやろうね。 核を超える何かは無いのか。
小競り合いにしか使えない戦闘機は適当に研究開発しといてさ。
>>419
そんなら当たり前のこと分かっとるねんけどな、せやけど、どーしたら抜け出せるんやろか。 スレタイの字面見て思ったのが、双発のF35で
>>1を一目見て思ったのが、なにそのF22への願望からの期待に満ち満ちた記事 型落ちになったから日本に高値で売りつけましょう
って感じ
ロッキード・マーチンとノースロップ・グラマンで競合させろ
受けるのがM社だからなぁ
ただただ開発予算を溶かすだけみたいのはやめろよな
>>413
F-35DはBを改造したレーザー砲搭載型（予定）。
多分、共同開発云々することなく米軍で勝手に研究開発する。 Zガンダム買いたいと言ったのにメタスをよこされた。
まったく役にも立たない中国機のせいで世界が平和になったりしないかな
>>430
イギリスだよｗｗｗｗｗ
お前の席ねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>416
もうシャープもハドソンも息絶えとるに・・・ >>430
敵国の国境付近で最新ステルスを生産するバカはいないだろ >>356
F35Bは、垂直タービンの分、
航続距離がクソだから、F2の用途上の後継にするにはリスキー。
F35Bは、後継機関係なく導入する可能性が高い。
まぁよくてF2の後継機の枠を少し貰って導入。 >>395
ｆ３５ｃ炎上してるのか。
こりゃ面白いことになったな。Ｆ２２＋Ｆ３５で空母艦載機仕様で日米共同開発で作ってしまうのも手だな。
そうすりゃ生産数も劇的に増えてコストも下がる。
アメリカ海軍と海自の蜜月ぶりからみてもいいんじゃないかね。 Ｆ-2が失敗したみたいに今度も共同開発とか言って失敗作を作らせるんじゃない
それが目的にきまってるじゃん
丁重におことわりだ
仮にF-22改的なものが出来るならば
当然、韓国も欲しがるだろうな
何せ日本への分不相応な強烈なライバル意識を持っている国
>>382
BAEを仲間にしたら翼の上にミサイルを搭載しそう >>443
このての記事のテンプレと言っても良い位有名なコピペだぞ 米軍も次世代は無人で開発してるから、F22もそこまで機密事項じゃないか
F35みたいにダラダラ開発して高騰しなきゃ良いけど
>>438
結果的にはF-15の代替えになると思う。
F-35ではイーグルの代わりは務まらんから
結局F22相当の機材を調達しないといけない。 ｘ－２や新型エンジンの存在がおおきそう。
つくれそうになると売り込みをかけてくると。
１０トンエンジンつくっても載せる機体がよくわからんかったしな。
>>429
じゃあバカならバカでいいから
ロシアも来年スホーイとミグが合併するし、今や普通の株式会社で
なんかいいやつを売り込みに来てるんだよねってトボケてやれ あれ？お蔵入りのYF-23をベースに開発するって話はどうなったんだ？
心神ベースで国産化して欲しかったがしょうがないか。
>>410
そもそもそんな高性能機要らへんぞ
ハイローのローなんだし アメリカ空軍もそろそろF22改がほしいし、
日本の航空自衛隊もF15後継の双発機がほしい。
他にもやっぱり単発のF35だけでは・・と思っている国はあるかもしれない。
だから相乗りしてF22後継の生産ができるならアメリカ軍にも妙味がある。
とりあえず提案だけでも聞いてみる価値はあるのでは？
米軍は戦闘機搭載レベルの高出力レーザー兵器が近いうちに完成するのだとか
だからICBMだろうが戦闘機から撃ち落とせる様になるのだとか
そう考えればこのレベルの兵器はまあ出しても良いとの判断なんだろうね
>>461
安い国産機なんて存在せん
空自の必要数で最新鋭機なんて作ったら1機500億くらいになるぞ イギリスも入れてあげて
あと翼は前進翼で！何故なら見た目がかっこいいから。
前進翼みたいなUFOまがいの戦闘機があるだろ。あれちょうだい。
>>416
SCSI使えないしなー
遠隔起動とオートイジェクトはいいんだけどさ こんないい話が出てくるのも安倍が頑張ってるからだな。
なんとか三選してもらいたいが。
F-22にF-35のエンジン双発に積むだけで化物みたいな推力になるよね
F22に量子コンピュータとAIを搭載しARモニタと脳波コントロールで操縦するくらいの機体になる予定なんだろ。
>>46
初代ガンダムにネモをかけ合わせたような機体 輸出禁止にしたもののあんな代物は端から日本とアラスカでしか、役に立たないのは端から関係者は
分かっていたから売りたいのだろ急ぐ必要は無い
そもそもなんだけど…
専守防衛にステルス性は必要なの？
>>467
肝心な部分のブラックボックスは触っちゃだめだけど塗装とかはいじってもいいよって。 >>419
未だにこういう被害妄想を並び立てる時代遅れの偽装右翼が存在していることに驚いている。
そういう技術至上主義と孤立主義が生産コストを圧迫させたり、
必要のない装備で国家予算全体を圧迫させていることに気づかず、
費用対効果を無視して国民を蝕む。
もはや高性能兵器を単独で開発する時代は終わった。
F-35がそれを証明しているのに虚しい技術至上主義の夢に逃げ込み、
時代に取り残されていることにも気づくこともないのか。 こういう提案をしてくる背景としては、やはり中国軍の装備近代化ペースが予想以上で、
今のアメリカ軍の装備では支えきれないとみているのかもしれん。
何か核心的重要技術をサイバースパイで盗まれたと気づいたのか・・・
>>467
そもそも貿易不均衡解消の唯一の手段を米国が塞いでたのが悪い 心神開発してて、やはり限界を感じたんだろうな。技術の後れはどうしようもない。
国のお偉方のマッチポンプで危機を作って植民地に足下見てぼったくる図ですな。アメリカのこういう所、大嫌いだわ。
F22 のステルスは、一回飛行するだけで塗装し直しとか欠陥多すぎなんだけど
そういう箇所は対策されるんだろうな ?
アメリカはB2の後継機B21を最優先させるつもりだからこれ糞掴まされる可能性あるんじゃ？
>>463
真・新・紫電改markⅡターボとかどうだろうか？ F-22 Ver1.5とかちょっと早いが近代化仕様みたいな感じだな
今はこれを作って。
そしてノウハウをためて国産攻撃機だよ。
対艦専用で。
>>487
塗装し直してステルス機能捨てる魔改造かよ ノースロップ/マクドネルダグラス「あのーおいらのYF-23は・・・」
>>1
ダメだな。
今、日本はそれどころじゃない。
日報は隠すわ、文書は改ざんするわ、セクハラするわ。
国民に新兵器購入をお願いできる立場じゃない。
今回はしばらく見送りだ。
それはネトウヨも反論できないはず。
ネトウヨ「やむを得ない。我慢する」
ネトウヨも納得済みだ。 専守防衛なんて止めろよ。ホントに防衛する気があるなら全て何でもできるようにしておけ
待てF22をプレデターとミックスする方が使えるんじゃないか
いや、国産だから意味あるんであって米国ベースなら普通に買うわ
何のために国産で作ってるか意味わかってない奴多すぎ
んー夢のある話だけど、実現可能性どれだけあるの？
コストとかコストとか
名前だけF22で
中身はポンコツ――という可能性もある
だって誰一人試乗して性能を確認した日本人はいないのだろう？
>>450
日本はアメリカの潜在敵国だとわかるよな。 三菱重工はMRJ開発遅延の大失態で、信用無くなったからなw
対地対艦メインのA型を日本が生産
対空メインのF型を米国が生産
先端競争でマルチロール思想は廃れると予想
>>497
ステルス技術はF35ってらかいたるやん >>480
でもバケモノみたいに燃料食うよね
ステルスじゃなくなるから増槽付けられないよね
航続距離短くなるね
仕方ない空母うわなんだおまえやめr >>486
ステルス機がスクランブルしてくると想像すると
ちょっかい出す側は侵入限度が分からないから
むしろ抑止力になりそうだけどなｗ >>486
必要 相手のミサイルや火器管制装置を無力化できる >>496
今は2発しか積めないASM-3で中華イージスをボコってから
4発積めるASM-2で中華空母を沈める予定
だから4発積むときはステルスじゃなくていいの >>486
敵はそれで攻撃してくると想定。丸裸では戦えない。全機撃ち落とされる。
最先端技術は常に取り入れなければ。 しかし日本国内だけに絞ったら、スパイや売国奴が邪魔ばかりするからな
ロッキードじゃなくても海外も混ぜた方がいいかもしれん
ぼったくり～、ぼったくり～、型落ち機体の開発費でぼったくり～
>>43
貿易赤字だから高値で買ってくれればアメリカトランプ様はオッケーなんだろう 更に高性能な機体とミサイルを自国のみで開発するのは無理なのか
カネ出させようってことでしょ
でサウジとか韓国に売ると
勘弁してください
>>480
バランス悪すぎるわwww
アメ車にトラックのV12 6000ccエンジン積むようなもの >>504
マクドネルはボーイングに吸収されたっつーのw 無人戦闘機ってまだ実用化されないのん？
アメリカ的にもそっちのがいいはずでしょ。
>>517
YF-23はコンフォーマルタンクの装着で無給油世界一周ができるて聞いた >>529
やろうとするとこいつらが邪魔をするから これ今認めるくらいならF22の輸入認めといてくれよww
驚いたな
レーダーはやりそうな気がしてたけど、エンジンも日本製を搭載しようと思ってるのか
>>36
エンジンを前につければ意外といけるかも
__
／ ＼
＿＿＿＿。--´、 ＼＿＿＿＿ﾉ|
/＿ ￣ ⊂ニ_ノ|
＼ _ _ﾆ ＼ /￣￣￣
＼＿＿/］ ＼ ／ 三＝―
ヽ＿／ >>511
米空軍 「日本の金で開発させて、もしいいものが出来上がったらF-22から置き換えるよｗｗｗ」 (´・ω・｀)ステルス全振りのF-35Aにクソデカミサイル積むわけにいかないからね
F-35の開発費で5兆円規模だからな
今後50年の開発調達費用が30兆円、運用費で100兆円規模と言われてるから
米国ですら一国で開発するのは不可能な次元になってる
明らかに金むしり取られフラグ
三菱、IHI、富士重に金まわせや
防衛専用の戦闘機(要撃機？)にそもそもステルス性能って要るかねえ
攻撃機なら要るだろうが、自衛隊が侵犯機にスクランブルかけるとかが任務なら逆に目立ったほうがいいんじゃないのか？
>>486
ロシア機が日本の領海に入ってくる。
後ろから、トントン して
「後ろにおるで・・・ここやここ」 ってやったら、日本に入って来にくくなるだろw >>513
一番のガンはこことかで脳天気に喜んでるちんどん屋右翼だろ
こいつらから始末せんと 自国の軍が他国と一体化すれば、独立性は失われる
独立性を保つために自国軍を保持するのに、全く意味が無いのだよこれでは
今の自衛隊や国防の法律、思想にも言えることだ
独立心を米国の日本の占領や他国への侵略に利用されてんだよ
>>1
>「Ｆ２２」と「Ｆ３５」両方を土台にした機体を開発する案が浮上していることが分かった。
飛行機の事は全く知らんのだが、そんな簡単に合体させて新型を作れるもんなの？ 日本の平成空軍将校はおかしなのが多いんで、高性能機など持たせたくない、その分の予算は陸軍へ
>>480
エンジン双発と聞いてA10がアップ始めました まあ、対艦番長になるのはわかってるから、いっそ無人機でもつくったほうがいいんじゃないか
>>548
ベースは出来上がってるF22だから、一から作る程は開発費が掛からないんじゃないの？ >>546
戦前の英国製軍艦「吉野」「金剛」とかそういったコンセプトだけどな >>449
炎上してるのはアビオニクスなのでBもAも同じ。
Cの開発予算やF-22のアップデート予算を食い潰してまだ開発中 対米赤字で文句を言われないようにできて
国防も強化できる案ってことか
>>508
買いたくても、米国製の双発機は現在売ってないので
新たに開発しなくてはならない。
そこでこの話。 >>550
国産でも無駄に実験的なチャレンジとかも必要ないしな >>46
ユニコーン作ろうとしたら、サザビーの技術を投入して改良したzガンダムを提案された >>556
多分皮は22で内臓は35にしたいんじゃね？ >>556
いや、ベースはF-22で電子機器がF35
三菱のFTOに、iPhone接続可能なオーディオ積むようなものだ 国産エンジン無いとアメリカにぼったくられまくるんだね、エンジン開発してほしいよね
>>537
A10の30mm砲はアヴェンジャーて固有名詞があるべ >>149
何を？
潰されるような技術は日本にはない >>197
これ作ればおまけで貰っていいレベル。
高速艇Killerだわ。 >>500
いうてもF-22は80年代の設計思想やからな >>197
死ぬほど必要ないけどな、、、
いいとこ標的になれるくらい 死亡率低いからF-35でいいと思う
凄く遅いけど事故率が低いのは良い
Ｆ２２の整備拠点が海外には無いからと言う理由も有るのだろ、支那を主敵と考えた場合常にグアムから
飛ばすのは非効率
>>472
グリペンも最新のE型とかは100億だよ… 日本の次期というか、アメリカの新型に日本もちょっと噛ませてもらう感じやな
凄いけど、対中丸出しでいよいよ緊迫感が出てきたよ
要するに、F22/35の後継機の開発に日本も金を出せってことか
両者を超える性能となると、恐ろしい出費になりそう
日米貿易赤字が減らないと、中々日本産作れないんだな・・・
:
ロッキードさん
ゼロって名前にすると、コイツラ全力で買いますよ（ゲス顔
:
一言いってい？
前の開発先行きや共同開発覚えてる、いつものフェイクニュースロイターのネタだよ
ちなみにエンジン開発は順調に進んでる
ラプターより上の戦闘機が敵国に現状出てきてないからアメリカは無理にF22越える戦闘機配備は議会が許さない可能性あるだろう
そうなれば作って他国に売って儲けようｔｔｒ事だろう
>>487
自分で自由に装備を検討したり出来ないと話にならない
F-2が空自が自由に弄れることにどれほど重宝しているかと >>561
有人機をステルス性能完振りにして、ミサイル山積みの無人僚機とセット運用にして指示は有人実際撃つのは無人機ってのはどうだろう。 >>45
そこらへんがポイントじゃない？
F-22ぐらいのステルス性能だしつつ、B-2やF-22のようなメンテ費用がかからないようなステルス技術
日米で共同開発を考えてるのかもしれない。 >>46
鵜呑みにするなら
フリーダムガンダム頂戴って言ったら突っぱねられてたけど
ストライクフリーダムガンダム作る予定だから手伝ってくれたら主力機体にしていいよかな >>577
技術無かったらF-22の技術出すなんて言わんよ >>556
いや、ダッジ・バイパー のボディとシャーシに、トヨタのFエンジンと、
テスラの電子制御乗せるイメージかな。 また食い物にされるんだね
日本がF-22とF-35の合いの子のモンキーモデル開発費を負担させられて
輸出でアメリカが儲けると言う構図です
これ仮に開発成功した場合、生産止まってメンテに難儀してるF22と入れ換えでアメリカが導入する可能性あると思う
>>548
そんなにすんのかよ
日本の一年の税収40兆？とかなのにどうすんだろう
国債で買うんだろうかｗ >>593
というかアップデートの基礎研を日本の金でやって後々のF22の改修フィードバックなんて考えてるかもな。 >>571
>>572
良くわからんが、そんな簡単に中身を入れ替えられるもんなの？
飛行機の電子機器って、本体の飛行姿勢や武装も含めて管制してるんじゃなかったっけ？ >>514
自衛隊用だったら普通に飛んでいるレベルですが…
MRJが何が問題になっているかも理解出来ず
ただネットで見た断片的な情報だけで
盲目的に叩いている馬鹿www 心神ベースの機形＋新開発双発エンジン＋F22F35ベースの内部構造＋F35ベースの制御システム
これなら既存の開発を活かして手ごろな価格の高性能双発機ができるという提案なのでは？
提案料はかからないのだから話だけでも聞いてみましょうよ。
F22ベースならステルス性と整備性及びペイロードの向上
F35ベースなら双発化とペイロードの大型化
どうせF22ベースになるだろうし今までの問題点の解決を日本にやらせようって事になるだろうな
稼働するだけでやたら金掛かるし
まぁ、F15の後継機は日本で独自開発にすべきだな
>>607
簡単ではないと思うけど、
今のF-15も電子装備を最新型に入れ替えしているし・・・・ というより、いつものロッキードマーチンのリップサービスだろ
この手の話がまともに実現した事はないし
そもそもF-22とF-35をベースにってどういうことだ？
F-22とF-35のフレームって意味ならとんてもない駄作機が出来上がる予感なんだが
はぁ？まーーーーた始まった
国産でやれアフォポチ自民が
なにが共同だ主導権なしで技術も金も取られるだけF2の二の舞だボケ
対艦ミサイルを山ほど積んでなんぼの対艦番長をF-22や35みたいなステルス全開の外形にする意味はあんのか？
まあF-2も一応翼の形とかでF-16より多少はステルス性を考慮されてるみたいだけど
F35Bは立ち食い蕎麦屋マッハ軒の地下に格納して
緊急時の要人退避に用いれば最強
ただし復座の再開発を求められるという諸刃の剣
>>618
金がかかりすぎる
それこそF2の時に実証された よーし、軍事予算を10兆円にしてバンバン作ろうぜ！
>>533
それ、ランボルギーニとかヴァイパーと以下言う名前じゃ・・・ 米国が開発するたらATMよろしくって事ね
実戦配備完了した頃にはF3の実験データを元に米国はもっと高性能な戦闘機開発する
22 + 35 = 57
Su-57
！！！！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？
>>609
対艦ミサイル4発抱えて亜音速低高度で近づき敵軍艦絶対殺すマン 日本の次期戦闘機開発というブラフもアメリカから共同開発の妥協を引き出す狙いがあったわけで
アメリカ製のジェットエンジン使えない限りマトモな戦闘機なんぞ日本じゃ作れん
F22が最強だから上の物を今作って配備する口実が議会に出来ないし議会は無駄な事するなと言う
作る口実として売る為であれば開発も進めやすいしな
こりゃスパイ防止法必須じゃねーか
確実にシナチョン盗みに来るし日本のネットセキュリティじゃ不安すぎる
そもそも首相達居ない間に人民解放軍招き入れるという怖さ
日本が空母を完成させた後で、月刊空母をやるみたいな？
アメ公の合いの子だと軽く一機500億超えるな
いい加減にしとけよ自民
退役C1を改造してミサイルキャリアにしましょう。
伝統と安心の飽和攻撃しかありません。
>>607
アメリカだけでやろうって言うなら、
皆、首を傾げるだろうね。 >>609
対艦ミサイル4発持って打って帰る
当然行きは重くて遅くなる
一方アメリカは空母があるのでそんな運用を考慮したことは一度もない しかしこの前の防衛相内の共同開発話の流れからすると、この方針で行くことに日米で合意した可能性が高い
F-22ってメンテがめんどくさすぎやん
要はF-35に対艦ミサイル４発積めればいいわけなんだけど
対艦ミサイル４発も機体に収納できないから
ステルス性を犠牲にして搭載する事になる
まあ金むしりの話だね
F-22は空対空特化、F-35はマルチロール機だし
アメリカ様より良い機体を開発なんて虫が良すぎる
機首ぶつけたF22と尻餅ついたF35を2コいちで繋げるのか、
つーかよ
南鮮でブラックボックス解除して魔改悪したモンキーモデルF3 予定機を買い取って
日本国内で改良した方が安くて使い勝手いいだろ
>>638
制空権のあるところじゃないと運用できないじゃん ぼくがかんがえたさいきょうせんとうき
みたいだなぁ、一体幾らになるんだよこれ
>>623
はぁ？アメ公が日本の戦闘機開発に金出すとでも？
とんちんかんな事言ってんなよ
タダで技術も渡すとでも？はぁ？はぁ？ いい加減日本を信頼して国産機作らせろよ
ゼロの後遺症まだ引きずってるんかよｗ
>>619
対艦攻撃ならミサイルでいいんじゃないのか？ 貿易赤字が消えるまで戦闘機でも原潜でも弾道ミサイルでも買ってやれよ安倍ちゃんw
第7艦隊を傭兵として丸ごと雇うとかさ。
心神で十分飛べてるのにわざわざ大して違いの無いものを混ぜ込む意味がない
>>556
「F22とF35を両方を土台」と聞くと、
機体形状や構造まで
完全に混ざったような機体をイメージにしがちだけど、
そうじゃなくて、
機体は高性能なF22をベースに使って、
電子機器は、F35の最新の電子機器をベースにするって話。 >>655
買った方が安くつくってこと
何時アメリカが裏切るかわからないから純国産にこだわると言うなら
それはあり
ただし超高額機体になる あああああ【今後のスケジュール】再構想版の進捗で、
戦力増強、か、新規戦略兵器開発、の項目に入、レスをアップしてえええええええ
【今後のスケジュール】の更新レスが、何故かアホ朝鮮人によって書き込み出来ない様に規制されているから、残念だ
朝鮮、死ね！！！！！！！！！！！！
>>628
それはＴ－５０ ＰＡＫ ＦＡの制式名である。 F22同等のステルス性能の対艦ミサイル4発搭載可能の対艦番長か
日本でしか必要ない仕様だな
>>657
そういうのも検討中
XASM-3 にブースター付けて敵空母近くでミサイル攻撃にする。
ただ、野党が防衛の粋を超えているとかで猛反対しているけどな しかも日本のF-2後継として共同開発してくれるとか
話が上手すぎて怖い
>>562
90年代の設計だぞ
参考程度にはなるかも知れんがどう見ても新機設計
F-16とF-2みたいになるかもな
あれも参考にしてるけど細部全然違うし大きさも違う >>664
タイフーンはステルス性が良くない
そもそも形状が全然違うからハイブリッドにする意味が欠片もない >>640
共同開発はうまくいかないから・・・
これを元にアメさんがさらに上の次世代を作るならそれはもう仕方がない とりあえずF-2は機体の寿命が予定より早く訪れるんで
F-35を日本独自の武装が使えるように改装して
そのまま使えばいいのでは？
>>660
アメポチの終わってるやつが多いんだよ。
占領軍の子供たちだから。生まれたときからスパイみたいなもんだ。
自分は占領軍が作った奇形児と自覚すりゃ影響も少しは和らいでいくもんだが、アメポチのプライドが邪魔するらしい 殲99コピペを日本版改ざんしようとしたけど
面白くないからやめた
やだ・・・ペリカンの飛行意外にかっこいい
と思ったらそうでもなかった
>>675
F-35は小型なので、ASM-3 乗せられないし・・・ >>635
姿形でステルスしてても対艦ミサイルを腹の中に格納できないなら
ステルス全開な形にする意味はあんまないんでないかなって意味で
対艦ミサイルを全部腹の中に収められるんならいいけどね もうよ、日台連携してスカンクワークスを丸ごと招聘してくればいいんじゃね？ｗｗ
武器管制システムやらデータリンクやらで、結局米国のお世話になるんだろ？
ハードもソフトも全部自前で揃えるっていうなら別だけどさ。
最初から共同開発以外の道は現実的じゃなかったのかもな。
>>675
多分契約違反
仮に無視してするとしても改修も高額になるんで悩むところだと思われる 要はF-22の量産しやすい改良進化版という感じで
アメリカからすると、その先の本命プロダクトのための目眩ましというか繋ぎ的なもんだろうけど
実現すれば有人機最強だろうか！
すっごいけど、関係者一人一人がそれぞれ秘密をちゃんと守るのが大変そう
身辺はマスコミなんかに弱味を握られないように気をつけてください
>>539
極秘にコツコツと研究開発すらもアメリカに邪魔されるの？ 国産で作るから意味あるのに占領軍の手が入ったら全くの無意味、話しにならねーよ
ほーら国産開発潰しにきたよね
どうせ期間は長期にのびのび、開発費はどんどん膨れ上がって
できたものは継接ぎの欠陥機になるのが目に見えている
金だけむしり取ろうってんだろう
技術も本当に大切な部分はブラックボックス公表拒否で国産開発か
>>607
原則的には不可能
無線機や航法装置は共通して使われている装置もあるけど
戦闘機の場合、装置の重量、サイズ、性能等々を総合的に考えて機体全体でデザインされてる
しかも航空機の場合大きさや規格が合うからといって車の部品みたいに安易に付け替える事ができないので必ず実用試験をしないといけない
だから新しい装置が出ても簡単に交換できないようになってる 莫大な開発費を費やしても戦争の無い世界をつくることの方が難しいって皮肉
>>686
核と対ミサイル防衛はアメリカに頼ってるからね トヨタがアメリカで自動車を売る為に日本の税金で戦闘機を買うのか
有人戦闘機は既に型遅れ
今ならF22売ってくれるだろうな
>>663
アメ公は絶対技術開示しないから安くはならないし
共同生産だと予算の半分がアメリカ行きで国内に落ちない丸損 何年後に完成？
アメリカは有人の戦闘機は終わったって言ってなかったけっけ？
>>691
研究開発の通信も盗聴してるからな。そりゃ占領維持するには必要なことだろうよ。 スカンクワークスの事を書いた「ステルス戦闘機」っつー本がすごく面白かった。
やっぱ面白いヒコーキ開発はアメリカじゃないと無理だなｗ
>>699
まあそうなる
そもそもF2も日米の貿易赤字の緩和の意味もあった これは願ったり叶ったりだ。快諾してすぐに開発しよう
30年代ならもう対空レーザーは普及してるし無人機も普及してるかもしれんとも思う
自国開発は技術力強化にもなるのに、
アメポチときたら・・・。
>>675
それでいいと思うよ
収納できないミサイルを搭載しているとステルス性が落ちるけど
敵艦なんて地上からのレーダーで見つけられるし
その見つけた座標に対艦ミサイル４発撃ったらさっさと帰って来ればいいだけ >>701
それはロッキードマーチンとの契約次第だな
向こうだって全部ブラックボックスでは売れないとわかってるだろうし >>686
そうだよ。自衛隊自体、占領軍の補完部隊だからな。
日本人に気持ちよく予算と命を捧げてもらうために独立の体を保ってるだけ。 この国は小泉にやられたころから何も変わっていない
例えばあいつのブッシュホンイラク債権放棄で一兆円やられた
日本が貸して放棄したその銭はそのまま米国企業の収益な
Ｆ２２をＦ３５のアビオニクスでバージョンアップしたいけどアメリカでできないから日本でやるつもりなんじゃない？
開発が上手くいったらアメリカのＦ２２もＦ３ベースでバージョンアップするつもりなんだろう
空自に米の戦闘機あるのにエンジンの設計やらなにやらわかりそうだけどもちろんそれやっちゃダメだよな？
競馬の、父母合わせて8冠の良血馬。
結局未勝利の予感が。
>>710
そっちの方が安くつくらしいけど日本人は核兵器アレルギーが出るんで政治的に難しいらしい
まあ核兵器所持しても戦闘機とは用途が違うんでどっちにしろ戦闘機開発は必要なんだけど >>704
双発のF-35はB-21 純爆撃機となります よし、後は憲法改正してフルスペック日本軍が誕生すれば完璧だな
>>724
トランプ 米軍の弾除けよろしく、まずは韓国防衛で死んでくれ >>723
米軍はもう作らないだろうと言われてるね 米国としてはバランス取るためにもボーイングに儲けさせたいだろうから、
YF-23ベースにしてくれないかな（笑）
>>677
開発する必要あんの？
そんなに戦闘機要るならロシアから買ったら？ww
犬贈ってんだろwww 植民地国に武器の自主開発をさせないのは、旧来からある欧米植民地政策の基本中の基本。
植民地国の有能な政治家を殺害するのも、イギリスによるインド植民地政策では常識だった。
相手国に自主独立を促す日本の外交とは真逆の外交姿勢だと肝に銘じておくべき。
アメの 製品て 日本が うらぎった 場合にそなえて マルウェアしこんで ある て だれか いってた.....
>>702
行き着く先は見えてもその時代の到来は予想より先ということはよくあることで
車も電気自動車になるのが分かっても開発が進まず、ハイブリッドが天下とってしまったし >>714
地上からのレーダーで敵艦を見つけるって？
高さ1kmの山の上からレーダーで探しても120km先くらいまでしか見えないよ
そんなに近づかれたら現代戦では手遅れのレベル
AWACSがなんで導入されたか調べてみるといいよ >>703
通信を傍受ってマジかよ
まあ有人機なんてもう時代遅れだから日本は最強のAI無人機とAIミサイルを自国のみで量産してほしい YFｰ23ベースの方がブラックボックス減らして安く出来そう
>>721
核兵器アレルギーが出る事にしたいのが
日本人のフリした朝鮮系政治家と朝鮮系メディア
核保有国に対抗するには核武装しかないのだからアレルギーもクソもない >>723
無人機が主流になったら局地的衝突は頻発しそうだな >>719
F-15のエンジン技術貰った時日本じゃ真似もできてなかったからな
当然F-35のバケモノエンジンもリバースエンジニアリングは困難だろう こりゃあ民放各局のハニートラップ女性記者陣の
攻勢が強まりますな
>>735
一番問題なのは突っぱねられない日本の政治家と官僚だ
いつまでＮＯと言わないつもりだろうな >>743
そうかもしれん
でもその一線を越えられないのが今の政治らしい >>735
ただ、アメリカを敵に回すのは怖いわ
太平洋戦争は、それで失敗したし 思いやり予算毎年6000億、十年で6兆。
これ止めれば余裕で捻出出来る
原潜と核も開発出来るわ
>>740
AI後進国の日本にそんなもん出来たらええわな >>552
それじゃ完全に平時のことしか想定してないじゃん F22の近代化改修の売り込み時期が日本のF3導入といい感じで重なりそうだから、その開発コストをうまいこと日本に割りふろうって経緯じゃないの？
それではIHIのエンジン使う目はないだろうけど…
>>156
そういうことよね
米国も日本から巨額の金が日本から流れ込むから損はしない 米国の強みはいざ戦時になれば国債発行して工業力で一気に戦力を増強させるところだ
だから米国は武器を国産化して工場も米国に置く
そこに国産化の意味があるのだが、ロッキードの提案する開発案じゃロッキードでも何割か生産しなきゃいけなくなるだろ
全くの無意味なんだよ
F35 全長15.40m、全幅10.67m 航続距離 2200km 最高速M1.6
F22 全長18.92m、全幅13.56m 航続距離 2960km 最高速M2.42
F22 の方が一回りでかくて速い
>>691
極秘ってのも中々むずいんじゃない？国内向けにも研究開発部門についてある程度公表せざるをえないし、使用する資材・機材でどうしたって足はつくし
軍機だ、で押しきれる時代じゃないから これは日本に絶対自主開発させねーぞ、共同開発もウチ以外認めんぞ宣言では？
そして、ライセンス生産も認めず、日本の戦闘機開発能力を潰し、安定したお得意先にする計画。
F-3に実現性があったからF-22ベースでなんて言ってんだろう
我が国はいつでも自主開発に踏み切れると揺さぶるのも悪くないな
>>669
それなら俺は野党の意見に一部近いな
防衛に戦闘機は必要だが、ステルス攻撃機で一体どこを爆撃するつもりなのか
英仏みたいにアメリカのいちゃもんに付き合って空爆くらいしか思いつかん
抑止力なら潜水艦搭載の核ミサイルのほうがいい >>633
エフセキュアの徹底排除から始めなきゃならんね 結局、自主開発した方が安かったと言う事にはならない？
>>560
F15の後継機で目指すんじゃないか
一応この共同開発でもエンジンとレーダーは国産を目指すようだしね F22売ってくれなかった癖にこんなもん
ブラックボックスまで握られて
劣化テクノロジー植え付けられるだけ
F22と35のいいとこ取りできるならやればいいよ
100機ぐらい買え
10年分割払いで3兆くらいで
あれ
ボーイングとやるとかいう話も前にちょっとあったよね
>>766
そりゃ今中国はバブルって言われてるからなぁ
いつかは崩壊するといわれて数年たってはいるけど イギリスとの共同開発って構想なかったっけ？
空対空ミサイルとは別に
>>763
見合う性能なら、別に構わないかと
蕎麦屋の出前みたいに何時まで経っても来ないじゃなければ >>733
おまえらがF1の車だけを買っても1mmも動かせないのと同じで
戦闘機も飛行機だけ買えばいいってもんじゃないんだよ
その他の設備がアンチNATO側とはまったく違うから
買ってもどうにもならん >>725
アメリカが開発費を渋ってできないから日本の金で開発をやるつもりって意味な >>767
敵がステルスだと、気が付いた時には落とされている展開になるぞ。＞自機が未ステルス >>774
近いうちに、LMに続いてボーイング様からも提案書が出てくるでしょ >>772
それでも高性能な機体が出来るから困ったもんだ >>610
その手のバカはわんさかいる
何が問題になってるのかをまるで理解してない >>740
傍受の意味を間違えているような気がする
違ってたらすまん >>767
防衛こそステルスが必要だろw
ロシアの戦闘機が日本領空に入ってくるのを阻止しようと日本の戦闘機が丸見え状態でやってきたら、
ロシアの戦闘機に 撃 ち 落 と さ れ る わ ( ☆∀☆)バトロイド バルキリー くれ∀ あとね ｸｼｬﾄﾘﾔとｲｪｰｶﾞｰ💋
>>745
F-15のエンジン技術を貰った事なんてないけど
中国のように契約違反のリバースエンジニアリングでコピー品を作れる環境はあったけどやらなかっただけ
そして航空機エンジンは組み立てが出来ても設計開発ができるとは限らないのは有名な話
中国も機体の劣化コピーできてもエンジンは作れなかった
そもそも日本はそれだけの予算と設備が付いてないのが最大の問題
だから少ない予算で独自にシコシコエンジン開発してるわけでな
それでも担当者曰わく予算と設備があればF-15クラスのエンジンは作れますってとこまで来た F22の機体に、F35のアビオニクス？？
航続距離短い、格闘戦が劣る飛行機かね？
F35買った方がましと思わせて、
日本は契約しちゃい、
魔改造してF2のようになるってことかしら？
ある意味日本の勝利なのかしら？
最強の戦闘機シンシンを最後までちゃんと開発して量産しろよ
パンダみたいな名前はカッコ悪いけど
マルヨンや犬セイバーはともかくファントムやイーグルは悪い買い物ではなかったよな。
F-2はどうせアレだけど。
なぜか横からウリも共同開発に混ぜろと言ってくるに50ウォン。
>>757
それでも頑固に国産だな
依存し合ってるのはどこも同じ やっぱり長い目で見れば国産だろうな
しかし、日中開戦は近いしそうも言ってられん
開発はエスコンのチームにやらせて･･･
ゲームも延期してるから無理か
話だけだと最強戦闘機だが
米もF-22のアップデートはしたいだろうから、いっそのこと話に乗って空軍に採用したりして
>>799
日本の、F16やF2 がもう限界やねん いまだに自衛隊がどんな戦闘機が欲しいのか曖昧なのに、これは決められないだろう
20年後も、9条堅持や専守防衛で行くかどうかも分からんし
抑止力にもなるし戦争になった場合に強いのは今じゃF35なんだろうけど
日本はスクランブルで使えて格闘戦が強いのが一番必要ってことなのかね
だからラプター欲しがってたんでしょ？
心神は無駄骨、空飛ぶなんちゃってステルスおもちゃの戦闘機
>>803
ドローンと言うと安っぽいが無人機と言うなら
そっちに早めにシフトした方が少子高齢化の日本の先を見据えてるかも まあ良し悪し織り交ぜてマジレスするとだな
・日本の金でF35相当のシステム移植など
既存の米空軍のF22改修にも使えるのでアメリカ側にもメリット
・事実上日本側がアメリカに出しうる技術バーター出来るものは「なんにもない（断言）」んで
（辛うじてJ/APG系かもって思うけどこれもアメリカ垂涎ってわけじゃない）
とにかくF2のときのように「さいしんのあめりかぎじゅつにふれられるぞ（学べるとは言ってない）」
のが日本側の実質メリット（ある意味デメリットとも言うが）
・お値段は貿易赤字解消にふさわしいびっくり価格だ！目ん玉が start out of one's headだよ！
・でも性能としては期待大だぞ！わくわくしていいぞ！
って感じだな
まあ「純国産でやれ！」って人間の気持ちだけは分からんでもないけど
「分からんでもない」ってだけで、
残念だけどやったらまず現実的には大炎上＆駄作機は鉄板なんで
（理由？理由にならないものを探す方が難しいレベルだぞ）
とりあえず親切心でやさしく「寝ぼけたこと言うなボケ」って言うしか無いね
現状速さが正義だけどドローン入ってきて戦術変わるかもしれないんだよね
F35でもやってける可能性がある
軍事的にな話で米国と別れて中国と組むくらいなら
ロシアと組んだ方が良いだろう
大元の技術はぜんぶロシアだから
>>782
そもそも
日本側の要求が不明瞭（ポリシーが決まってなく要求がコロコロ変わる）で提案書も出せない、ってのが去年のまでの話だったそうなのだが
「あんたらがよう決めんのやったら、コッチから出してあげちゃる」ってのが、今回のコレのように思うのだが
ボーイングが、どんな提案をしてくるんだろうか ちょっとは、日本の技術を信じてやれよ。Ｘ－２は予定試験回数を減少させても成果を獲得
したんだろ。レーダーは日本でＯＫ。あとは攻撃や赤外線の統合技術だろ。機体のハード
部分はほぼ完成だろ。後はソフトだ。これをアメがブラックボックスにするなら「自国開発」
オープンなら「日米共同開発」だろうね。
>>419
なにげに
F-35は開発国に入ってないのに
最恵国待遇の値段なんだけど？
どうも日本購入決定から不具合だらけの
F35シリーズの納入がどんどん前に進んだからかなりの技術引き渡したンだろうけど >>801
アメリカもF35で英国と共同開発したら英国面に呑まれる結果になったから
今度は日本と共同で新規開発しようと思ってるのかね >>801
当然、米空軍所属機のアップデートは考慮に入っているでしょ。
除外する理由も無いし。
それよりも純国産とか無茶言うなよ。
実戦データも碌に無いのに・・・。 Ｆ22も言われてる程、最強という訳でも
無いって噂もあるし
フツーにＦ35の追加配備でエエんちゃう？
>>62
アメリカ側からこういった交渉材料を引き出すためのF3開発だった側面があるからな。
「何もできません全部お願いします」と「自前でも作れるよ」だとやはり交渉力が違う。 トランプが貿易赤字がって怒ってるんだろ
この新型機だけじゃなく
原子力潜水艦から空母やB52まで売ってもらえよ
ポンコツアメ車買うより遥かにマシだろ
貿易赤字も減って日米win-winの関係になるよな
こんな話に乗ったらアホすぎる
F-22の技術のほとんどは得られないのに金だけぼったくられるだけ
>>822
どこの噂よ
5chとか言う匿名掲示板かね ステルス性能の試験するためにフランスに持ってかなきゃいけないのに
自主開発なんて無理なんだよ。ベースの技術なさすぎ。もう無理。中国にも大差で負けてるｗ
F22ベースってマジか
日本が隣国にお漏らしするの前提でモンキーモデルとか送ってくるんじゃないの？
因みに、ミサイルが実用的なレベルになってきた1960年代に開発されたF-4には最初は20mm機関砲は搭載されてなかった
当時の設計思想ではミサイル万能説があって近接戦闘用の機関砲はいらないと判断されたんだけど
結局はミサイルの命中率やなんやらで必要だという結論になって後から追加された
だから有人機が無くなる事なんてまだまだ先の話だと断言できるわ
AIに命令を下したら自立制御で達成して帰ってくるレベルにでもならないと無人機メインなんて無理
日本側が提供出来る技術って重工系よりソニーとかなんじゃないの
>>656
開発の進み具合や見込みからしての判断だろ
日本の場合、中国とロシアからの圧迫に対処しないといけないのに、戦闘機で失敗する余裕なんか全くないぞ MMO創世記からの古典的名作 リネージュ１
LV85 0.00％→LV86 0.00％まで、釣り放置27万円で到達可能！
幸運武器は、ガチャよりＲＭＴしてギラン市場で買った方が安いのは内緒だ
基本無料
大規模アップデートを経て、ＬＶ５５までわずか数時間
釣り放置でレベル上げが可能になりました
まずは戦士かドラゴンナイトを育成し、実験場で時給300円↑を目指しましょう
HP吸収武器・確率ダメリダのある盾・MP吸収槍・青ルームティスイヤリングをまず最初に整えましょう
ＰＫ大好きならUnityサーバー 一択！
ＮＯＮ－ＰＫならアークトゥルスかデポロジュー鯖がお勧め
狩りにもPKにも戦争にも、ロジクールのゲーミングマウス＋レイザーの左手用キーパッドが超お勧め
クライアントのダウンロードはＩＥのみ（エッジ、クローム等不可）
WINDOWS １０ にもＩＥ１１が標準でインストールされているので、ダウンロード・インストール・プレイが可能です
分割ダウンロードしか上手くいかない場合が多いです
上手くいかない場合は、アマゾンなどで中古のインストールパッケージが200円～3000円程度で入手出来ます
Microsft Visual Studio 【2015】 Visual C++ 再頒布可能パッケージのインストールVisual Studio 2012 更新プログラム 4 の Visual C++ 再頒布可能パッケージが必須
注意＊２０１２年度版＋２０１５年度版しか対応しておらず、他年度版だけでは動きません
情報収集は【リネージュ したらば掲示板】で
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マツブシ
心神はマジでオナニーマシンだったなぁ
税金をドブに捨てやがってｗ
上手い話しに乗ると、苦労しなかった分、修行が進まんだろう。
>>834
わからん
そもそもカーボンファイバーはアメリカの想定外だったらしいし F22の後継を共同開発でいいじゃん
そんなこと許してくれるか分からんけど
暗号でもある。
イスラム国に告ぐ
ーーーーーーーー
イスラム国＝日本政府（アメリカのスラム街（居スラム）＝オウム真理教＝全世界の者全員（そっち）が今やっている有り得ん悪事（集スト（死ｅｅ融ＵＵＵＵ巣ＵＵ徒ＯＯＵ）＝アベノミクスby安倍晋三（そっち））
＝ＮＡＳＡ＝ＮＳＡ＝東京都である北アフリカ＝特別扱いの天皇と皇族＝豪族＝アルカトラズ刑務所の脱獄囚（英国）＝ISLAND
＝ユダヤ（油田屋）＝ロヒンギャ＝「医療機器テルモの中の、元クリニカルサプライの者」＝ＧＥＬマン 民族 （ジェルＭＡＮ）＝ＳＵＮジェルＭＡＮ＝
「 女で慰安婦（安倍晋三たち）でアイドル 」をやめて「女で慰安婦」なんて居なかったにして性別の無いプラトニックセルフゲイのオモテ無きのゴキブリ●（おもてなしby安倍晋三）のまんまだったに戻り固定した者のことである日本人（チョン＝北アフリカ黒人の水子）
＝黒い雫（Superfly）＝上級国民（天皇で皇族）＝A.I.（スカイネット＝ドリームネット（妄想インディアン）＝草の根ネットワーク＝Wired Life ♪by黒木メイサ。＝創価学会）＝チンドン屋の道家＝ゴミ箱（自然界）のゴミ）に告ぐ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
一つのチュウゴク（一帯一路（更地）日本であるａサハラ砂漠しかない世界（８。最後のフロンティア。地獄以上の地獄＝天獄＝そっち）。
お金である東方神器の中。ノアの箱舟の中。本当の重度の精神病院の大部屋の中。そっち）のまんまだったに全世界（そっち）が一つのまんまだったに
戻り固定したからである。by太陽に降り立った若大将の原辰徳（貝になる！宣言）
（ 全世界（そっち）の者全員は、自己責任で今やっている有り得ん悪事（サイレントテロ。（ 有り得ん方へ突き進んで行くだけで後戻り出来ないフロンティア精神（前進全霊by皇太子＆原辰徳）
のまんまだったに戻り固定して、日本であるａサハラ砂漠しかない世界（そっち）に居たまんまだったに戻り固定してセルフ封印＆セルフ退治して、有限の電力である集団ストーカー
の道具の力そのもののまんまだったに全世界の者全員（そっち）が先祖返りして戻り固定してからである ））の罪で、本当の重度の精神異常者である事が証明された通り、野球なんて作ってもいけないのである ）
気付かないフリなんて、これ以上、無理でしょ？♪by少女時代「RUN DEVIL RUN」（DEVIL＝猿＝霊長類＝照る藻＝医療機器テルモ＝キラキラ星＝アメリカ（猿人。←霊長類のクローン作成by中国＝人作り革命by安倍晋三。））
【日本（８）であるａサハラ砂漠（麻原彰晃砂漠）しかない世界のまんま↓（日本語という呪文。思いつきそうになるだけでも発動）】
Ｘ 空 自 の Ｆ ２後 継機、
○ 苦ＵＵＵＵ死ｅｅｅ納ＯＯＵｅｅ腐ＵＵ＝故ＯＯＵＵＵ毛ｅｅｅｅ帰ｅｅ天 ←が日本語（そっち）という呪文（世界ごときではない他所には無関係）
いい話だ
日本は次世代の戦闘機を造る技術がない
本気で育てようともしてないw
>>833
もうそれはないですよ。
戦後は終わりましたので。
今の日米は友好国であり、同盟国です。 >>844
Ｘ Ｆ ２ ２と Ｆ ３５両機（猟奇＝本当の重度の精神異常者（全世界の者全員（そっち）を収納するノアの方舟（本当の重度の精神病院の大部屋
である仮想国家の日本（そっち）。お金である東方神器。脱走中の受刑者が脱走前に造船所に強制労働の為に
強制連行されて、自己責任で脱走する為に、未来に居たまんまだったに戻り固定してノアの方舟（そっち。土星
という時代の地球のマントルの中＝日本（そっち）。ａサハラ砂漠しかない世界（そっち））に乗りこんで
日本（そっち）で全世界の者全員（そっち）が産まれ故郷である子宮（そっち。ニホニウム）に戻り固定してセルフ封印＆退治して
無に還り無のまんまだったに戻り固定）））ベースの開発
○ ｅｅ腐ＵＵ＝死ｅｅｅ融ＵＵＵＵ＝徒ＯＯＵｅｅ腐ＵＵ砂ａａ祖ＯＯＵ死ｅｅｅ融ＵＵＵＵ故ＯＯＵｅ理ｅｅ世ＯＯＵＵＵ帰ｅｅ塀ｅｅｅｅｅ巣ＵＵ納ＯＯＵ力ａａｅｅ８ａａ通ＵＵ
Ｘ 案ロッキード・（ロッキード事件（そっち）の歴史の置き換わり）
○ ａａ祖ＯＯＵ路ＯＯＵ通ＵＵ帰ｅｅｅｅ徒ＯＯＵｅ天
Ｘ マーチン社（土星という時代の地球（そっち））が日本政府（イスラム国（日本政府（そっち））が仮想国家（日本（そっち）を
作った事に自己責任で戻し固定したとテロ犯行声明した報道あり。））に打診＝関係者
○ 魔ａａａａ地ｅｅ祖ＯＯＵ死ｅｅ矢ａａ力ａａｅ＝墓ＯＯＵ祖ＯＯＵ世ｅｅｅｅ腐ＵＵ
＝田ａａｅ死ｅｅ祖ＯＯＵ
＝力ａａｅｅ８ａａ通ＵＵ死ｅｅ矢ａａ
（ヒトゲノム解析で特定されている神（そっち）の敷地内に古い家屋を壊して、阿田真央（アンゴルモアの大魔王）名義の家（そっち）を
神（そっち）の敷地内の神（そっち）の家の隣に建てた事に戻し固定した） >>621
ただし、フェイズシフトが無いんで、高負荷機動は出来ません。 古いだろうと言いたい所だが
F35はあと1世紀くらい使われそうではあるし
>>839
実証機だから開発中止になることもある
今の三菱に次世代の主力戦闘機は無理だよ 航空自衛隊って双発絶対主義なんでしょ
F2で涙を呑み、F35を渋々了承したから、F22ベースと言われただけで飛びつくだろうな
笑えるな。F22の次は無人君だよ。
その開発費を稼ぐのために適当に合体させた
クズを日本に高く売るのがみえみえだよ。
何がこれならいいかもだよ。バカだな
>>849
さすがにそれはないかと
そもそも毎日スクランブルして飛んでるので
耐久性が問題になって使われなくなる 前半分はF-35で後ろ半分はF-22だな。
不格好になるのは気にしない＾＾；
>>834
ステルス機に必要な塗料、
フェイズドアレイレーダー、
民間機にも使われてる複合炭素材による機体構造品
この辺はF-2からの日本の技術がアメリカに取り入れられたもんだけどね 今あるものの組み合わせじゃなくて
その先に行かなきゃ駄目だろう
元々そういう発想だったはずなんだから
これはちょっと違うと思うけど
F2ってそんなに糞なの？
４．５世代で対艦爆撃能力は世界トップクラスって聞いたけどな？
ドローンが主役になるなら
完全なアナログ機も無いとな
ええやんけ
しょーもない国産にこだわって平凡な戦闘機ができたところで有事に数の中国には太刀打ちできるわけない
あっちもいまさらF-22のライン再開するくらいやしアメリカと共同開発して一部部品orシステムを輸出するのが一番いいけど
まあそこまでうまくはいかんやろな
ドローンを低価格で大量生産して群れ行動できるようにしたほうがよくね？
自衛隊もアメリカ空軍も喉から手が出るほど欲しい案件だろうけど
完成いつになるんだよ
>>852
勘違いしすぎだが心神は元からあの機体たけのワンショット品で開発中止もなにも量産の予定も心神を元にした戦闘機開発の予定も最初からない >>862
対艦ミサイル全部載せすると
翼の強度が足りずヘタる、と聞いた 開発費だけとられて劣化バージョンをクソ高く売り付けられるだけだと思うのは素人の考えなん？
>>769
国産開発の進展具合によるな。
F35だって、元々今ほど高額じゃなかった。
だけど開発が思うように進まなくて値段が高くなった。
国産開発が順調なら、
国産開発のが安く済む場合があるし、
共同開発が安く済む場合もある。
こればっかりは、してみない限りは予想しずらい。 >>91
F14やF15もイラン(だったっけ？)に売ってた位だし。
アビオニクス最新なら、同機体でも勝てるって自信があるのかな？
なら、F35のアビオニクス載っけて売る理由が分からんよね。
つまり、それぞれに最適化されすぎて、互換性の無いアビオニクスを、日本の金で統一化しようってことなのかな？ F22が1980年後半、F35が2000年前後の設計思想だから、
次期戦闘機の開発が始まっていてもおかしくないと思うけどなぁ
>>872
じゃあやっぱり何のためにやってるのか意味不明なオナニーマシンドブに金捨て機だな 共同開発つーかただの受注になりそう。
F22廉価版ボディにF35ブロック2と同じアビオニクスで、
日本製レーダーも装着できるようにするだけ。
みたいな。
日本の金でアメリカ企業が開発して
アメリカで生産して日本が買うんだろ
アメリカはウハウハだな
>>862
その情報は合ってるよ
F-2開発時の国産断念ってのと紆余曲折あったのが尾を引いて駄作機と思われてるだけ 日本から技術を吸い取れるだけ吸い取ってやります宣言？
>>880
いずれは知っておく必要があるステルス性に関する実験機だよ これなら一応採用する価値はあるか…
日本が本当に欲しかったのはF22だったからな。
>>868
もうライン閉じちゃったし、一から作り直すなら改良型でも同じ事
今でも最強とは言っても既に10年前の機体だよ >>854
無人君なんて、日本のソフト力じゃ無理ゲーだし
あっちは世界最高峰の大学がドップリ入ってやってるのに、日本にはそんなもんないし >>872
空母じゃないから！ってのを段階的に繰り返して本当に空母持ちそうな自衛隊だから、心神も本音と建前があると信じてたのに >>874
むしろそれは当然そうなると考えるべき
ただそれを差し引いてもかなり切迫して必要 >>866
既にシリアで民間部品で造って編隊で空軍基地まで飛んで来るらしいじゃん。
撃ち落とすのに対空ミサイルじゃ高すぎて割に合わないとか、 >>881
早く手元に来るなら、それでも十分オッケーなわけで
それくらい戦闘機刷新の計画がガタガタなので 空戦能力はＦ22の方が圧倒的に高いが
しかしだからと言って、Ｆ35がＦ22に全てに劣るわけではない
Ｆ35の方が低空での安定性が高いから、対地攻撃に関してはＦ22より少し上だし
それにＦ35の方が開発された時期が、Ｆ22より10年くらい遅く
その分、電子機器はより進化したものを用いられている
ロッキードはその辺で日本に誘いをかけているのでしょう
>>832
遠隔での指示が可能かどうか、かなぁ。
攻撃開始とか重要な判断だけ人間がポチポチしてあとはAI任せ。
対ゲリラと違って対露や対中はジャミングかけられまくりな状況での戦闘になるだろうからやはり当面は要有人か。
無人のメリットは大きいんだけどな。
パイロット無しならGを無視した無茶な機動ができるし、人間用に必要な部品もごっそり削れる。
遠距離からのミサイル攻撃ならそれこそターゲットさえ指定してやればあとは人間いらない。
パイロットの莫大な育成費用も、戦死して国内輿論対策が必要になることもない。 まさに理想の最強戦闘機じゃん
アメリカもF-22が打ち切られたからこれを既存機種の後継に考えてるんだろう
うーん
うまい話には裏がある
単純に向こうの金がなくなった？
シナの殲20とか言ってる奴いるが、あっちはパイロット不足・パイロットの練習不足でお話にならんから考えなくていい
一種類は国産作っとけよ
後悔してからじゃ遅いぞ
トランプの後にちゃぶ台返しされるの
見え見えだし、それも数年後だぞ
そういや最近無事に試験飛行も終わってお蔵入りしたX-2だけど
（まだ「心神」って言ってる奴、痛々しいんでやめてくれ）
あれも実際はLMなどからのかなりの協力の得てるんだよね
ただ日本がX-2をやったのは無駄じゃないってのは確かで
今回LMがF22をもベース提案として持ち出してきたのはその十分な成果だと思うよ
（F22はもう開発時から見ればもう30年選手（！）なんだが
それでもアメリカ秘蔵＆虎の子の世界最強戦闘機であることは事実だからねえ）
>>195
空軍も対空番長の後継機は欲しい。
本音として主力機は推力出せる双発機にしたいはず。
こいつを流用すれば、そのまま無人機のベースにできる。 >>880
ステルス機を作るための理論実証のための機体であり対ステルス機のための探知方法研究のための機体だよ
つまり今後の研究に繋げるための機体
科学技術の進歩に実践は不可欠だからそれを無駄と言ってる奴は底抜けのバカか敵のスパイくらいだな >>883
だよな
海に囲まれてる日本だから
海からくるものを迎撃するだけでいいもんな
あとはF35があれば空も対抗できるし
この期に及んでラプターとF35の中間を目指すとかよくわからない
オーバーキルすぎるだろ >>880
技術立証実験機だよ
机上の空論で終わらないため、現実に日本の何が優秀で何が駄目か確認するのが目的 待ちに待ったF35の双発機F2.2が開発されるのか…
というか、F22は戦闘機で売ってくれよ…なんでF2の後継なんだよw
>>889
ソフトと言うより戦場を飛んだパイロットがいないと開発のしようがないんだよね F-35の技術を取り入れたF-22か
最強じゃないか
>>872
博物館に展示することもなくスクラップにする日本は寂しいわな
先日行ったデイトンの博物館にはあのタシットブルーとか
ちゃんと展示してるからな >>890
アレはある一点だけを死守する機体なんだよ。
どうしても純国産じゃないといけなかった。 >>866
できるだけ安いコストで、最大限相手が嫌がる武装を、ってのが理想だよな。 一機、500億くらいだろうな
維持費も現行の4倍くらい
>>866
今の技術だと電波が届かない
マッハを越えて速く飛ぶ必要がある
ミサイルも乗せる必要がある 
