https://jp.reuters.com/article/%E3%80%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%89%88%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%A7%8B%E5%8B%95-%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E5%88%9D%E3%81%AE%E4%B8%8A%E9%99%B8%E4%BD%9C%E6%88%A6%E9%83%A8%E9%9A%8A-idJPL4N1RF35O 2018年4月7日 / 08:29 / 34分前更新 [佐世保市(長崎県) 7日 ロイター] - 自衛隊初の上陸作戦能力を持つ水陸機動団が7日、配備先の相浦駐屯地(長崎県佐世保市)で本格始動した。中国の海洋進出をにらんだ南西諸島の防衛力強化の一環で、日本は同機動団をその中核に据える。いずれ3000人規模まで増員するが、本格的な力を発揮するまでには課題も多い。 「日本版海兵隊」と称される陸上自衛隊の水陸機動団は3月27日に2個連体、約2100人で発足した。4月7日の編成式に出席した山本朋広防衛副大臣は、顔を迷彩色に塗った約1500人の隊員を前に訓示。中国を念頭に「自国の権利を一方的に主張し、行動する事例が多く見られる」とした上で、水陸機動団の創設で「島しょを守り抜くという、わが国の断固たる意志と能力を国際社会に示す」と語った。 イラク派遣部隊の日報問題の対応に追われる小野寺五典防衛相は出席を取りやめた。 中国が東シナ海の上空や海上、水中で活動を強める中、日本は南西諸島の防衛力強化を進めてきた。水陸両用車AAVや新型輸送機オスプレイなど、上陸部隊を運ぶ手段を米国から調達。沖縄県与那国島などに陸自の基地を新設したり、那覇基地の戦闘機部隊を拡充、中国艦の動きを警戒する潜水艦の数を増やしている。 日本がその要に位置づけるのが、新たに発足した水陸機動団。離島が占拠されそうな兆候を察知したらオスプレイで急行して未然に防いだり、実際に占拠されたらヘリコプターからの空挺降下や水陸両用車で上陸する。2018年度末までに2400人、いずれは3個連体、3000人まで増やす。うち1個連体は沖縄本島に配備することを検討している。 「南西諸島防衛というパズルを埋める有効な一片になる」と、元米海兵隊大佐で、現在は日本戦略研究フォーラム上席研究員のグラント・ニューシャム氏は言う。「日本の戦略に選択肢が増え、対峙する側にとっては複雑さが増す」と、同氏は語る。 7日の編成式では、離島に見立てた芝生の運動場で水陸機動団による奪還作戦を披露。約220人の機動団員に約20人の米海兵隊が加わり、AAV10両やヘリコプター4機を使って上陸、空砲を撃ちながら前進して敵部隊を制圧した。 しかし、災害から有事まで、あらゆる事態にいち早く駆けつける米海兵隊のような能力を持つまでには、まだ時間もカネもかかる。水陸機動団を輸送する海上自衛隊、空からの火力で上陸を援護する航空自衛隊との連携が欠かせない。専守防衛を掲げる日本は第2次大戦後、敵地への攻撃的な戦力としても使える上陸作戦能力を整備してこなかった。 「南西諸島を守るには水陸機動団だけでは十分ではない。適切な海軍力と空軍力、何よりそれらを一体的に動かす必要がある」と、機動団の立ち上げ支援のため日本に派遣されていたニューシャム元大佐は言う。 具体的には、水陸両用車などを沖合いから発進させつつ戦闘機の発着拠点にもなる広い甲板を有した強襲揚陸艦や、そこに垂直着陸できるF35Bのような戦闘機が必要になると、同氏は指摘する。 初代団長に就任した青木伸一陸将補は、編成式後に記者会見で、「まだ能力は完全なものではない。今後の訓練のなかで、陸海空がしっかり連携しながら、実効性の向上に努めたい」と語った。 (久保信博、ティム・ケリー) 武田鉄矢「ひとという字は」 一青窈「このバチカンが!」
「水陸機動団」が定着せずに「日本版海兵隊」の名前のほうが定着しそう
テケテケテンウン テケテケテンウン テケテケテンテケ テケテケテンウン
>>1 うむ、とられた島をとりかえすスキルは要るな。 陸自のレンジャーvs海自の水陸機動団で『陸海交流大運動会!!in○○』ってのをやってくれww
離島奪還訓練 これからなんだろうけど、まだまだ人員も装備も貧弱すぎるな・・・
アメリカみたいに犯罪者スカウトするような危険な職種なんかな
な〜んか、 南方面ばかり気にしてる感じだが、 北方面はこのままでいいのかねぇ・・・。
強襲揚陸艦も備えて陸海空自衛隊から独立した組織に しないと有事に連絡ミスで機能しなさそうだな
アメリカの海兵隊といっても事前に徹底的な空爆と艦砲射撃に よって敵をほとんど壊滅させてから上陸する 海兵隊の実力というより海空の攻撃力が大事になる
日本が参考にするべきは、アメリカの海兵隊じゃなくロシアの海軍歩兵だよ。
アメリカの海兵隊は陸軍からも海軍からも独立しているが この水陸機動団は陸自隷下なんだ 陸上総隊が発足したからこそフレキシブルに対応できるんだろうな 以前なら尖閣は西部方面隊管轄で竹島は中部方面隊管轄だったしな
>>22 ミリタリーオタクが何を分かった風に言ってやがるw >>14 そっちの方が効率がいい島はいくらでもあるからね 天井の照明に仕掛けた変圧器がノイズ発てて これ北朝鮮の攻撃では
海兵隊がよくわからないやつは「まりんこゆみ」を読むとわかりやすいぞ
>>18 いまのロシアにクリミア、シリアのほかに まだ北海道を襲う余力なんて残ってないだろ あったとしても其処に手を出したら負けて全部失うパターンだ >>24 また陸独自の輸送艦とかアホなことに 発展しそう >>13 時代遅れすぎる。フォークランド紛争の頃の戦術かよ こんなんじゃ民兵にすら勝てんぞ 中国が珊瑚荒らしに来たとき 小笠原の人は海に浮かぶ灯を 見ていて恐怖だったらしいよ 小笠原の首長たちが集まって 都に陳情に行ったとき舛添は 逃げちゃって会わなかったし・・・ これで少しは安心できるかも
AAV揃えたはいいけどどの船で運ぶんだろ 海自は強襲揚陸艦もってないし
>>24 いずれ独立させるんじゃないかな? それを見越してのF-35B導入だろうし F-35A→空自 F-35B→陸戦隊 F-35C→海自 三菱のAAVどうなるのか楽しみだな 陸自の水陸機動団からのフィードバック待ちだったりするんだろうか
>>28 手厳しいんだな。戦後レジームのアレルギーを考えれば、順当だと思うが。 防衛予算5兆円ではねえ 核ミサイル100発くらいあればそれでもいいけど
>>11 韓国『歴史を反省しない日本!』 日本『これ運動会だもん!』 >>45 海上自衛隊陸警隊 海上自衛隊特別警備隊 ちゃんとあるぞ >>51 >>45 今ひらめいたわ 陸自に水陸機動団作って(これが>>1 ) 海自に陸戦隊作って 空自に野戦師団作って この3つを統合して海兵隊作れば 水陸両用車 + 揚陸艦 + F-35B のフルスペックの海兵隊ができあがるんでない? 集団的自衛権の解釈変更で、離島防衛と言うけど 天皇陛下ほか御一家を、アメリカ海軍ほか海上自衛隊の艦艇まで 確実に輸送する手段
>>29 あれか、紅白の戦闘服に身を固め、右手にマスケット銃、左手にサーベルで一斉射撃の後に斬り込め!の号令一下、雪崩を打って敵艦にかち込みをかける命知らずの集団だろ? >>32 陸軍空母と陸軍潜水艦は我が国の美しい伝統だろ! 頭の悪い官邸が作れって言うから作っただけだろう 突出地点への派兵などガダルカナルの二の舞 そんなことより国防予算を20兆くらいにどーんと増やすのが政治家の仕事だと思うけど
開閉帯 これは、財務省、日本銀行の出口戦略も絡む問題であり
日本版海兵隊も必要だがもっと重要なのが海空の戦力 仮に尖閣を奪還しても維持するためには 制海空権を取らなければならない そのためには数で劣っても質では負けてはならない 先日の原潜のように質で凌駕しなければならない 特にレーダーミサイルステルスの分野では負けては駄目だ
>>68 有事にはここ部隊の隊員が幹部となって 上陸部隊を何万人も作るんだぜ 北朝鮮問題を言ったのは陸上自衛隊だと思うけど あんなの問題にして海空の開発脳力はゼロになって行ってる
>>42 独立国になるよりトランジスタのサラリーマンになることを優先した 吉田茂の先見の明の無さが諸悪の根源 >>78 アメリカとソ連の冷戦を終わらせて、中曽根康弘が 日本へのCIAの総攻撃を許して、北朝鮮問題も同じように 中曽根康弘が悪いのでは >>77 俺の頭上は相当数の外国人が電源部を占領してるな この記事は嘘ばかりだろ もう現場の兵隊さんはケンカとかあまりしてない世代でしょ? 人命だって昔と比べると重い ロボット兵開発に金かけた方がいいと思うけどなあ
>>77 戦力10倍の相手に立ち向かうのは 我が国の美しい伝統だろ? どうせ中国の対艦ミサイル食らったら木っ端微塵なんだから強襲揚陸艦なんて諦めて、 海兵戦闘車内部からリモートで操船できる小型の半没式、あるいは河潜の高速貨物艇作るべきだと思うな 帰還を考慮せず使い捨て、佐世保から沖縄まで片道届けばいいぐらいので >>81 それこそ日本は負けるがね 中国は超旧式機J6を無人の爆装特攻機にしたらしいぞ 生産数は3000機だ… 尖閣・竹島で鳴らした隊員が濡れ衣を着せられ当局に逮捕されるが刑務所を脱走し地下に潜るんだろうな
>>83 >中国は超旧式機J6を無人の爆装特攻機にしたらしいぞ >生産数は3000機だ… 同時に巡航ミサイルと弾道弾ぶっこみつつ 主力のSu-35、Su-30MKKなどが突っ込んでこられたら 開戦初日で那覇、新田原、築城の空自基地は壊滅しそうだなwwwwwwwwww >>80 日蓮宗で嘘ついて中国共産党の中国人と日本の冷戦造るって 無理だろ 嘘ばかり、こっちは金もなく開発できないだけ ほかにも175問題 アメリカ海軍の設計で身長に体重ほか潜水艦などで適度な身体設計があり それ以外に身長のばしても問題が出るとか、潜望鏡とか もう問題が山なのにな >>77 > 物量は10倍くらいになるだろうなぁ 末期のソ連がそうやって崩壊していったわ どうせ全面戦争なんて起きないんだから(米トランプ政権ですら対北軍事行動は躊躇した) 煽るだけ煽って無駄に軍事費支出させるのも戦いの基本やで 中国人だと平気で人殺せるようでないと倫理観が邪魔して 相手を倒せないと思う
>>88 奪われた自国の領土を取り返す為だから問題無いでしょ それがダメなら一度取られたら諦める以外出来なくなる 日蓮宗と創価学会の問題とかあると、自衛隊の政治介入とかできないな 憲法改正も無理
憲法9条が土足で踏み倒されているのは明らかだと思うんですが 誰も声を上げないのでしょうか
>>87 君のレスは初心者にすら劣っていてな・・・マジレスするのも疲れる さて初心者にも劣る低レベルなレスをしてる君に専門用語を交えて教えてあげよう その戦略はアメリカがcost imposing strategyと呼ぶもので、最終的には、 中国に多大なる軍事予算を注ぎ込ませて疲弊させ、軍拡競争を終わらせる、 マクシマリスト・アプローチが含まれている ところがwwww実はそれに中国は乗ってこないんだなぁwww ↓ http://www.garbagenews.net/archives/2258868.html 見りゃわかるけど中国の軍事予算はGDP比で2%以下と低い したがって中国にとって今の軍事予算は負担になってねーのよwww ぜんぜん余力残しまくりなわけ 来年の中国の軍事予算が50兆円になっても、それでもGDP比で4%台でしかないw ※アメリカの推計では中国の軍事予算は25兆円とみられている 中国がいかに化け物じみた国なのか、そろそろ気が付けよ 中国の巨大さは、お前の想像を遥かに超えている いっぺん都市部の画像見てみるといいよ ↓中国の地方都市ですら東京レベルwwww http://bazusoku.jp/archives/3969191.html >>100 うちのまえのたんぼでだれかときゃっちぼーるするだけですよ してるかな >実際に占拠されたらヘリコプターからの空挺降下や水陸両用車で上陸する。 まずは竹島奪還
>>91 尖閣(魚釣島)は守りやすいよ 高井三郎の論考が古い軍研に載ってが、 それによると、地形は峻厳で隠蔽・秘匿がしやすい なおかつ中隊レベルの部隊を常駐させられるだけの地積もあるとのこと 君もうちょっと読書しよう そして実際に魚釣島の画像を見てみよう また、海空軍戦力で圧倒的優位に立っているから補給の心配もない え?そうりゅう?w バカを言うな 潜水艦なんざ航空優勢を握られたら終わり(だって敵のASW機が活動し放題だものw)だっての >>95 残念ながら、反日勢力によって日本は対人地雷禁止条約に調印してしまってな >>77 んじゃあ日本の離島にあまねく防衛施設や部隊を整えるかい? そんな誰でも知ってる理論振りかざす前にそれくらい考えようか 全部の島があとから取り返す方が効率良いって言った訳じゃないからね? そういう島がいくらでもあると言ったのであって >>106 潜水艦って、どこのNEC VersaProのことかな >>78 確かに吉田茂は国防に関して責任回避し過ぎだったな 俺も彼をその点で全然評価できないわ >>105 別にマンセーしてるやつは居ないと思うぞ ただ、誰もが圧倒的物量の中国には逆立ちしても勝てないと思ってるだけ しかも戦争のイニシアティブは中国が握っている 日本は憲法9条があるから、日本から予防戦争を仕掛けることも自衛的先制攻撃もできない つまり沖縄・九州が一瞬にして壊滅しかねないほどの大規模先制攻撃を受けてから反撃できる これで勝ち目があると思えるなら、Fラン卒にも劣ると思うよ >>107 >んじゃあ日本の離島にあまねく防衛施設や部隊を整えるかい? それもできない だから俺の結論は、「お手上げ」なんだわw 1940年時点で日本がアメリカに勝つ方法があったかい?ないだろ それと同じ状態なんだよ >>14 制空制海件確保しておけば、上地にするからほっとけばええんでは? これ以上防衛費を増やすな 日本が戦後発展したのは軍事費に金をかけなかったから 国の台所は火の車 借金1100兆円 毎年40兆円借金して国を運営 デタラメ 目茶苦茶 防衛費増で年金減、社会保障減 年金支給開始75歳 消費税20% 国民は重税に喘ぎ バカはやめろ アメリカの戦争はニューディール政策に失敗したルーズベルト以来の公共工事 北朝鮮を煽り、アメリカの兵器を日本買わせ 軍事費を増大させ日本の国力を弱めるのが目的 阿部アンポンタンはそんなこともわからんのか 北朝鮮は金体制を維持したいだけ あほはほっとけ 日本には天然の要塞海がある 専守防衛に徹すべき 日本は資源のない国 技術立国でないと生きていけません お金は技術立国のために使うべき
この3000人を失うと後が無いのかw これで全部だぜ ネトウヨは興奮しこれといずもで中国侵略する気らしいが
中国は放っておけば自滅する国だ 2020年代の中国は2000-2009年の日本に相当する停滞期
日中戦争で日本軍が大陸で展開出来たのも日本が制海権を完全に握り、自由に兵員や物資を送られたからだ。 朝鮮戦争もまた然り。 米軍が制海権を握り日本列島を後方基地する事で優位に立てた。 日本海を掌握しない限り中国・北朝鮮に勝機は無い。
>>111 戦って勝てるなら、なんで中国は攻めてこないんですかね? 朝鮮半島でいろいろとシュミレーションをするわけですな 悪くない 最終的には支那分断だろうけどそれまで米英が息してるか否かが最重要課題 露は流れさえ出来れば勝つ方に乗っかってくる 印度の特攻精神に賭けるしか ないというのも心許ない カードは多い方がよろしい
>>いずれは3個連体、3000人まで増やす。 今って一個連隊1,000人なの? 連隊って2,000人だと思ってた。
要塞作れば防衛は楽 問題なのは中国が怖くてそれができないことにある 電通とかの社員が自民党の広報本部長なんだからまともな戦略さえ立てられるはずもない 現状 全部アメリカ依存 まあ世界最強のアメリカに依存するのは仕方ないことでいいことなんだけどね ただ電通などはマスコミ見ても分かるけどすぐに日本を裏切って情報を海外に売却するからな 朝鮮にさえ売る それがマスコミ
>>111 ああ、そういう観点からの発言なの でもあのときの日本は大まじめに負けないためのプランを練り上げていたし、その通りに進めるチャンスも実力もあったぞ まあ、海軍がそれに乗らずにプラン破壊したが まあ言いたいことは、戦争はやりようがある そして、日清、日露戦争時も国力と軍事力において日本は負けていた >>118 まだその時期ではないからというのが中国の判断だろう その時期というのは既に日本だけが相手なら余裕だけど 背後に米軍が居るからね 日米連合 VS 中国の戦力バランスが中国に傾くのは2040年代と言われている それまでは中国は事を起こすことはない 実際、2025年までに原子力空母2隻を含む大艦隊の建築に勤しんでいる最中なのに 何が悲しくて今すぐ行動を起こす必要があるの? 時代が下るほど日米との戦力差が縮小するってのにさ 待てば良いじゃん 実際そうした戦略を練って実行に移している 詳しくは↓を読め https://book-smart.jp/11984/ ところで、ネトウヨは↓の都市画像でも見た方がいい いかに中国という国が巨大か分かるはず ↓都市ランキング5位の成都 ↓都市ランキング3位の深圳 あまりにも凄すぎてキモすぎるwwww こんな国によく勝てると思うね バカすぎんだよクソウヨ >>118 中国の兵士は旗色が悪くなると逃亡するから軍隊としては致命的な欠陥を持っている なので相手が骨っぽいとおいそれと侵攻することもできないわけ 取られたら取り返す。ってアホかよ それを大真面目にやろうとしてるヤツが自衛隊の中にさえいるのが問題 前の大戦と同じように水漬く屍と草生す屍を大量生産するつもりか? 正面からぶつかり合う事しか考えられないバカから戦場に送れよ 太平洋戦争の総括さえ出来なかった国民にはお似合いなんだろうな。自衛隊ってオモチャが
>>125 ではどう情勢が動こうが近い将来、中国はアジアの盟主となると本気で思っているのか 冊封体制の時代のような 対潜能力すら未だにおぼつかないのに 東の横綱:第1空挺団 西の横綱:水陸機動団/西普連 張出横綱:対馬警備隊
>>32 陸上自衛隊特殊輸送艦「あきつまる」ワンチャンあるで >>128 ネトウヨって妙に潜水艦に期待してるよね 何か根拠あるの? 江畑謙介も以前指摘していたけど 通常動力型潜水艦は水中で4ノット程度しか出せない それ以上出すとバッテリーが上がる その速度は潮流に流されない程度、すなわち前進すらできず、そこに留まるのが精いっぱい。 AIPを搭載してもそれを根本的に解決するには至っていない そのうえ潜水艦の魚雷の射程は短い。なになに89式長魚雷なら50qはあるんじゃねーかって? バカを抜かせ、いっぺんグーグルアースで東シナ海の適当な海域に半径50qのマーキングしてみろ ばか広い洋上では点でしかねーわwその点の中に敵艦がうまいこと入ってくれんのかっての さらに、そもそも論として潜水艦の最大の利点は秘匿性の高さにあるが その秘匿性は、攻撃と同時に失われる バカウヨは攻撃後も居場所特定されないという都合のいい妄想を展開してんだよなぁ 少なくとも魚雷が向かってきた方向・距離は分かってんだから後は深度だけだろうw 鈍足通常動力潜では攻撃後の離脱もままならないからねぇw いったん潜水艦が攻撃したが最後、シュノーケル突き出すまで延々と粘着されますわ >>125 2040年に日+米の戦力を越えるというのなら 2040年に中国が軍事に費やす金は日+米の軍事費を超えるってことか 当然2040年の中国の経済も日+米のそれを凌駕してるですよね ID:7iAT4SGv0の頭の中ではw 専門の部隊。上官を含め誰一人として実戦をしらない。
>>127 上陸されるのを指をくわえて眺めながら陣地構築まで待って そこから反攻という展開を無条件に期待している痛いのが何人かいるけど 実際はそうはならないよ >>11 アメリカかどっかの番組でそういうのがあったな ネイビーシールズvs元スペツナズvsSASみたいに各国の特殊部隊やレンジャーが2人チームで クリアリングや射撃の速さ、障害物走などで競う >水陸両用車AAVや新型輸送機オスプレイなど 初飛行30年前、設計は40年前のポンコツに「新型輸送機」はないだろ AAVに至っては半世紀前の遺物で現代戦では使い道がない代物 これだけの時間をかけて「使えない」と結論が出たものを大量に押し付けられただけ
>>1 2個連体? 水陸機動団の勇ましい男たちが体連ねてウホとするのか? 創設すんのはいいけどよ ちゃんと敵に攻撃すんのか 何だかんだ言い訳して出動させないんだったらやるんじゃねえよ 意味ねえから
>>132 攻撃は最大の防御なのは当然だが 俺の設計した攻撃部材や誘導装置は普段はゴミですみにあって オタクのいう魚雷もなにもかも秘匿されてて俺も知らないのもある >>141 道徳の講義をする先生ではないし ほんとにやったら先に手が出て殴ってるわ、おまえ 海兵隊ってアメリカで言うと「祖国の防衛」が任務に入っていない軍事組織の事だよね とうとう外国に攻め込む気にでもなったのですか? それとも領有権を主張する島嶼部の奪還目的?
>>139 潜水艦の具体的な運用・ミッション形態については機密だから詳しく論じることはできないが、 専守防衛の日本において最も重視されただろうと推測されるのは海峡の監視活動 通常動力潜に最も適したミッションであるが、そこが限界なんだよなぁ 対艦攻撃なんざ、そうそうできるもんじゃねー 俺の嫌いな文谷数重も海自の通常動力型は遅すぎて(対艦攻撃には)クソの役にも立たないと論じている ※なんでこいつが嫌いかっていうと中国軍の分析が甘すぎるから >>150 潜水艦なんて基本待ち伏せやからね、そら やっと海兵隊の真似事を始め 上陸作戦ごっこみたいなもんに興じ始めたジャップご自慢のにほんへいたちだがw
>>151 機密ばかりでなにも言わないだけだろうが そんなのだと、名前は忘れたが護衛艦がとおると自動で追尾する対艦機雷でいける 実際の潜水艦任務は関わった俺も聴いてないが 多くがじつは太平洋上に出てるとは聴いたことがある 島を取られたら空爆かミサイル打ち込めば済むはなしだろ 上陸部隊を用意して白兵戦とか時代錯誤もはなはだしいわ
>>132 はいはい。自衛隊の対潜ヘリに追いかけまわされて散々逃げ回った後に 強制浮上させられて国旗を掲げてしっぽを巻いて逃げ帰った最新式原潜を持った国があってな。 中華鍋揺すって飯を作っているところまで丸聞こえの潜水艦なんて自衛隊の潜水艦どころか 対潜装備のある護衛艦で十分ですわ。 武器を買うのも団を創設するのもいい だがちゃんと使えよ 使わないのなら最初からやるな カネのムダ
>>158 そうだな、台湾人の馬鹿 なんでおまえのために闘うことになるんだ、おまえがやれよ >>106 古い雑誌を前提に、古い考えに固執するのは勝手だけど、 防衛省は、そうは考えてないみたいだね。 専守防衛を放棄したんだから、89式小銃のニ脚はいらないよね?
>>161 地形というものは100年や200年じゃ変わらないんだけどな 地形が変わらないなら当時の論考はそのまま適用可能 少なくともどれくらいの規模の部隊が駐留できるか、秘匿性は高いのか等はね そのまま今でも通用する お前もほんとにバカだなぁ なんでこんなにバカしかいないのw >>140 > 2030年にはアメリカを抜いて世界一 > そっから更に時間をかけた2040年代ともなると > 日米の合計値すら抜いてくるだろうよ > もう中国経済崩壊論は聞き飽きたので他所でやってね☆ 幸せそうで何よりです バスの乗客が発車を心待ちにされてるので是非期待に応えて上げてくださいw いずもの改修なぞ時間と金の無駄 さっさとワスプと同等の機能を持つ船を4隻揃えろ
航空戦力がお笑いレベルで島嶼防衛とかバカだろ 世界中からバカにされるわ 制空権無しでどうするんだよ
こんなことに金使ってる暇があったら海軍と空軍に金使えよ
海兵隊とか上陸作戦するんw 名目は離島防衛かもだけどさw 日本国防軍にいい加減しようよ
>>168 おまえら泳いで行けとか本気でやりかねんのがこの国だからなw >>165 ーデモン閣下のは、また聴きも多いし 俺がアメリカ海軍関係のハッキングでもなく IDを持って戦略仕様書をみた限りでは X35、いまのF35の時点でレーダーシステムは原子力潜水艦なんかともリンクしてた様子 アメリカ海軍の資料映像を見てもそれは隠されているし 書いてる俺は一番危険な状態にある ともかくF35の利点は小型化レーダーシステムがあって、F22よりは極東向けに もともと開発されてる、その運用をみてこれだと思う >>33 じゃあどんな戦法が最新なの?それ答えたられなきゃお前の負けな IRAのマイケル・コリンズでも調べたらいいじゃんか 俺こんなのしてないの列挙だが、真似ばっか
尖閣取られてもどうせなにもせんのやろ・・・(´・ω・`)
30年前までは陸自の最前線部隊といえば北海道の機甲部隊だったが いまは南西諸島の軽機動部隊だもんな
>>176 原子力潜水艦がない日本では、F35のリンクは 新型イージスシステム、陸上対応型アショア しかし、ashore、アースホール、ケツのアナ、が通称とかになってる イージスシステム、ベースライン9,苦だって >>177 兵力の数が勝敗を必ず決めると考えてるバカ 歴史を勉強方法しろアホ まあ離島で紛争なんて単なるプロレスだな 国家の敵は国民であって敵国ではない 敵国同士仲良くプロレスして邪魔な自国民を処分する
強襲揚陸艦も無い海兵隊って・・・・・ 尖閣に有人施設作った方が良いだろうに。
尖閣にヘリポート、監視船の接岸設備。 レーダー設備。 警備隊を置け。 俺が警備隊として常駐してもいい。
>>130 あったね。 海軍陸戦隊。 戦時 事変などに際し、在外邦人の保護 敵国の暫時占領 海上交通の保衛などが役割だったという。 そしてさらに海軍特別陸戦隊というのもあったのだ。 こちらは必要に応じて臨時に編成されてたらしいが。 >>180 必ずとは言っていない どっかに書いたっけ?w ところで、圧倒的な物量を前にして勝てる秘策があるみたいだから 今からでも自衛隊に入隊して大幹部にでもなって自衛隊を勝たせてちょw 大戦略(ゲーム)で負けなしの君ならできるはず、がんばれ 陸上自衛隊の尖閣殉職部隊! 海保も尖閣には沈没してもいい旧艦部隊しか派遣してないしなw ま、隊員も海保と同じ出来の悪い人事で構成かね?w
2100名じゃ少ない。 8000名にして海兵隊作れよ。 ハローワークで年齢不問で求人出せ!!速攻で応募する。
>>177 乗客A「はよ出発せい」 乗客B「まだかのう・・・」 乗客C「なんでまだ扉が開いたままなんじゃ?」 >>106 中国海軍はそもそも尖閣なんて 取るほど暇ではないとも、軍事 研究に載っていたがな。 >>1 海兵隊って旧軍の陸戦隊に当たる部隊のことなの? ・・・狙われた尖閣・・・ 尖閣周辺海域には天然資源が豊富にあるので、資源目的に尖閣を狙う中国。 さらに、中国は月の資源の水や鉱石を狙い、月までの有人探査を模索中。
尖閣は近傍の沖縄があの様だからな 竹島の方が希望持てたりね
>>80 確かに中国はバカに出来ないよね、先行者見ても分かるように相手を油断させる為に馬鹿をやる。 >>120 日本は全部ミニ師団〜ミニ小隊 一方、将官の階級は2つなので 他国に比して階級の下駄履きに なっている。 旅団長は大体大佐〜少将だが、 日本は中将相当の将補を当ている 水陸機動団で欠けてるのが上陸部隊に対する近接航空支援可能なSTOVL機 あと作戦拠点となる軽空母乃至強襲揚陸艦だな まあ、いずも空母化構想にF35B導入ってのは水陸機動団向けの装備ってことだ 離島奪還能力を十全にするためにもF35Bの装備の 前倒しでお願いしたいものだ
アメリカのクズはさっさと出てけ、ぼけ!!!!!!!!!!!!
シビリアンコントロールもできないから 暴走の始まり
>>182 あ?世界の8割の海兵隊disってんの? >>199 しょうがねーだろw 本来なら水陸機動旅団とかが良いんだが 兵力が少ないから団ww 第一空挺団もそれと同じ。 (´・ω・`) >>24 米の海兵隊は独立性は保障されてるが、海軍省の部局。 アメリカによると沖縄、尖閣はアメリカの領土だそうだ(ただし施政権は日本
アメリカ人の認識では日本はアメリカの殖民地だそうだ
アメリカの海兵隊も船は海軍に乗せて貰ってんのな、完全に独立で動けるようにはなってないんだな。
頑張ってるね。 せめて自衛隊の人たちの地位をちゃんとしてあげたいな
>>202 今の中国の体制を叩き潰すまでは煽りだろうが何だろうが乗るしかあんめw すぐ近くに侵略進行形の独裁大国が有るのだし反日教育を受けた連中が社会の中枢に就く年齢に達しだしているんだよw アメリカの力が弱まる前にケリを付ける必要が有る。 うちの近くで空J隊が型落ちすぎるF4で旋回してくとワオンと泣けてくる('A`) MiG31BMとかSu-57じゃないともう対抗できないわ 制空権放棄して上陸作戦部隊とか世界の笑いもの
日本国内にいる便衣兵や工作員、テロリスト、スパイ(多くは日本人)を何とかしないと
>>218 自衛隊は地対空ミサイルには金かけてるから 地対空ミサイルは最新だよ 水陸機動団、特殊作戦群、SBU、仕事の分けかたがむずいな。
米軍は日本陸軍の大発をもとに上陸用舟艇を作ったのだし、上陸作戦の先駆者・旧軍の海上機動旅団の自衛隊版だろ。
せっかく創設したのだから、活躍する場を用意しなければならないね。 我が国の主権を侵害する輩には背後からそっと忍び寄って、人知れず「七年殺し!」
>>227 少林寺拳法は弱いとか言われてんだから止めろ 自衛隊もやっとサスペンダー装備やめて新型装備が採用されたな 実戦経験の無い素人集団に海兵隊と同じように戦えるはずもない
ニート電工、日東電工 テープって単純なようだけど 以前行ってた大倉工業では製品化できず、ニートつかうしかないっても
上陸部隊なんて送り込むより、ミサイル連射しまくって敵戦力を美奈○しにした方が効率よくね?
>>235 あ、専守防衛前提ならって話な 上陸作戦が必要=既に侵略された状態って事だから >>232 それ、よく言われるけど、米軍も現場は入れ替わり激しいから前線に派遣された部隊に実戦経験者ゼロなんてよくあるぞ。 命令系統の上の方の職業軍人は別だろうけど。 >>234 俺もやってない殺人を背負って仕事だったが 似たような馬鹿が沢山来てたな 民放ラジオのはなしだと、小説になってて数人で殺人行動してるとか これは・・・ 兵器・武器のハイテク化が進んで火薬の燃焼力を利用して弾丸を飛ばすような装備は減っていくんでしょうね。 職人技みたいな持ち主の出番は減っていくのでは。
>>165 その論考が古いんでしょ。 防衛省にメールしてあげなよ。あんたらは間違ってるってさ。 >>242 プレートキャリアの進化、戦闘の遠距離化で弾はでかくなっていくよ。 >>239 米軍は実戦経験があった方が出世に有利になってるから 上がしっかりしてれば、下はマニュアルに従って鍛えるから大丈夫って考えなんだろ 自衛隊の場合は実戦の経験を積みようがないのが現実だが 海外派遣で戦場に近い場所の空気を吸うことで何とかならないか >>132 どこかに潜んでいるというのは敵にとっては恐怖ではありませんか >>106 いや、そこに駐屯させられる隊員のことも考えないと? >>120 中隊300人で大隊結節無いとしたら、軽歩兵連隊でそんなもんでしょ。 野砲がなくて迫撃砲だけでしょうし。 >>245 VIDEO 海軍、アメリカ海軍でも実務は救難活動に医療 この潜水艦映像は精鋭ばっかりでも 俺は工具箱の前で寝てるあんちゃんあつかい 仕官は別にいてオペレーションをゲームで学んでる 海兵隊は、まじで命知らずだからこんなのですむわけないけどな 中東戦争なんかは、コックの造るメシ以外は もう傭兵部隊が下請けにいて、みんなそっちがやり 軍は書類を造るだけとも聴いてるし
これで海でも庶民に集団ストーカーで拷問できるやんけ万全やのう
>>255 以前は、花澤みどりだっけストーカーでつかわしたの あんたの関係か ようするに女の子だしたくないだけじゃん、香川県とかで こんな部隊作ってしまったらやつらは絶対に次は強襲揚陸艦よこせって要求してくるだろう
お、頑張れよ。 今後も増強を重ねて、法整備して、核や爆撃機も持ってくれよ。
尖閣に留まることは死を意味するからな、上陸占領したほうが負け 奪還して放置するのがベスト、戦争に勝ったという事実だけでいい そのための日本版海兵隊だろう
>>259 上海を爆撃できる爆撃機も空幕で検討してるらしいよ >>245 つべにあるけど、敵弾が飛んでくるのに遮蔽物から身を乗り出して撃ちまくるSASとか、 IEDの爆発でハンヴィーの中をIEDに仕込まれた鉄の塊が飛びかって兵士の体を切り刻むとかムリゲーだろ。 戦中には九州から上海などを渡洋爆撃したよ、昔から中国と日本は近い
>>199 当初の名前『水陸両用団』とどっちがいい? 日本版デルタフォースですか。BGMはこれね。 VIDEO おおすみ型3隻は水陸両用戦車を搭載するための改修後、 水陸機動団にプレゼントされる、発着艦できるオスプレイもプレゼントだ。 規模は小さいが当面の尖閣だけなら充分だろう
>>258 各省庁で、大塩佳織の件の偽物は4人は居るのに なに言ってんだろうな >>1 兎に角攻撃手段の充実だな 支那に攻め込める戦力持てよ >>268 先輩がたとやった、おおすみ、そうりゅう、こんなのもう 今度は独自設計できない設計ばっか 次が続いてない、もう俺も限界だけど 発足までに数年かかったけど、アメリカ海兵隊が全面協力したからな 兵装も戦術もアメリカ海兵隊に準じてやっている、おかげで短期間に本格的部隊ができた 次に作る空母型は強襲揚陸艦だろ、数万トンクラスでオスプレイやF35BやAAV7が運用できる これもアメリカ海兵隊からの踏襲だ、中国は尖閣だけじゃなく、与那国島や石垣島も 狙っているから、間にあったのかも知れない。
High Speed Boot って、協力はあったけどNECのだろ なんだか心配だな
>>7 旧軍からの歴史有る呼称だし、響きがカッコイー >>277 北朝鮮が日本に核ミサイルを撃ち込む口実になるわな おまえらチョンの主張は相変わらずだ 尖閣に常駐したらミサイルの餌食だよ、日本も中国もそれを知ってるから 実際には上陸常駐ができない。 ただ奪還作戦でやるなら成果だけを残して撤退だろうな
>>156 何発爆弾やミサイルを撃ち込んだら全滅かとかそんなルールじゃないので、 結局上陸して敵軍の有無を確認しないといけない いま朝鮮有事が起これば、特需景気で盛り上がるわ、竹島を楽勝で取り返せるわ、安倍政権が延命するわ、いいことだらけです
もし中国が尖閣や与那国島に侵攻したら、もはや日本の手かせ足かせが はずれる、中国にとって最大の脅威が目覚めるのだ こうなれば憲法9条は停止され破棄される。
佐世保は中国の女スパイがスナックやらバーで暗躍してるって本当なんかね。 佐世保は景気悪いから飲み屋は公務員だらけだし、実際、中国人女のバイト も多いけど。
>>156 どんなに兵器や戦術が発達しても歩兵がなくならない理由が答えだよ それは歩兵のみが制圧占領と戦いに決着をつけられる職種だからだよ シリアを見たら現代戦は歩兵の叩き合いだってわかりそうなもんだが
こういうのって普通国民投票が必要な案件じゃない? 防衛省と自衛隊が自律してかってにやるのはおかしい
尖閣防衛じゃなく、離島奪還という部隊名称よく考えてみなよ 戦争には大義名分が必要だ、先に中国に侵攻させて国土防衛の 名目で自衛隊が出動する、そういうシナリオでないといけないのだ だから先に中国が侵攻してくれないと大義名分がたたない。 それは中国も同じでお互い身動きが取れないまま時間だけが過ぎる
>>211 今日、たまたま信号待ちで横に並んだバスに「Department of the Navy」 「United States Marine Corps」 って書いてあったわ。 南西諸島防衛の為なら佐世保よりも鹿児島に置いた方が近いだろうが、 南西諸島防衛とは大嘘で本当は大陸や半島侵攻の為なんだろうな
>>218 もうすぐF35が納品されるんじゃなかったっけ?(現在、パイロットがアメリカで訓練中だとか) 最近、米空軍のF35Aが飛び回っているが、うるささはF15の比じゃない。(F4は物心ついた時にはいなくなっていたので知らんが) 離島とか本気で信じてんのか 北朝鮮への上陸部隊だぞこれ
沖縄では連日F18が爆音轟かせて飛んでいる、こんなの今までなかった F18の爆音ってのは地面がひっくり返るほどの爆音だ、実に迷惑な飛行機だ
本当に戦争しそうだな 財務省は日本を守ろうとしてんだな
北のミサイル対策、島嶼防衛。 100パーセント方便だわな。 かといって、海外向けというものでもない。つかえなくはないとおもうけど。 基本、自衛隊の生存能力をあげるための装備かとおもう。 いままで攻撃的要素(海兵隊)があるのではないかといって規制していた わけわからん装備だったのを見直しているだけだろう。 中国軍が沖縄本島に上陸してくる可能性だってあるのだしな。 尖閣奪取とかどうでもいい。100パーセント日本の領土だし。
キムチイーグルまた墜落したらしいな どれだけ墜ちれば気が済むんだろw
砂が入るから、銃口にはコンドームつけとけお(´・ω・`)
>>307 俺も沖縄だ。 空も大変だが、国道58号も平日はハンビーやら軍用トラック、軍用トレーラー(MCナンバー、AFナンバー)がひっきりなしに通ってるな。 >>307 それがこの前まで人口密集地の神奈川に居たんだよ。 >>309 アメリカはここ最近、中国に対して直接上陸作戦を仕掛けるという戦術を真剣に模索し始めた 情勢によっては日本の海兵隊はアメリカ軍と一緒に上陸作戦を行う事もあり得るかもしれないよ SEALS並に強い部隊にして欲しい。 間違ってもSEALDs並のアホにならんでほしい。−
今と成っては竹島を取り返すにはこの規模じゃダメだろ
>>304 西部方面普通科連隊は当初南西諸島に近い沖縄に駐屯したかったが沖縄に反対された 大陸に侵攻なんてロシア以外にはできない、日本帝国陸軍も失敗した 大陸は広い、そのため補給線が長くなってゲリラに散々攻撃される 日本は二度と大陸侵攻はやらない、アメリカならヒャッハーでやるかも 知れんが、所詮馬鹿げた戦争になる。
もう実は上陸して戦闘始まってるんだろ 日報は見当たらないけど
>>322 DOSの、command.comを入れただけでか? フィラリア感染症で、そんなの無理なんだけどな、どれもこれも
日本 チヌーク (´・ω・`) 米国 スーパースタリオン ( ・`ω・´)b アメリカも日本も計画的に中国と軍事衝突することはないよ
>>319 自衛隊の仕事は日本に何かしてやろうって連中をぶっ殺すことだよ 災害救助なんかも戦い続けるための訓練で培った能力を発揮してるだけでいわば 橋作るのも飯炊くのも風呂も裁縫も医療も全部敵と戦うための能力 そこんとこ忘れちゃ困る >>318 沖縄がダメなら鹿児島がある、佐世保よりも遙かに近い、本当は大陸、半島侵攻の 為と判っているんだよ。 こういう部隊って船は海自、飛行機は空自、上陸は陸自て分担があるんだろうけど 強襲揚陸艦などはこの3軍がひとつの作戦に従事するわけだ 旧軍みたいに縄張り争いだけはやってほしくないな
やっと拉致被害者奪還の訓練が始まったか 自衛隊さん、期待しています!
>>329 自レス変になっちった 「いわば」を無視してけろ アメリカの海兵隊みたいに議会の承認なしにアベの一声で動かせるようにすべきだな
>>330 鹿児島に運用できる基地や駐屯地あるんか? 例えば沖縄には海自の港ないから有事の際は海自は佐世保から行くんやで >>1 安倍首相、安倍信者(在日韓国人、売国奴):「9条2項(戦力を保持しない)の憲法改正するから今まで通り撃たれるまで撃つなよw」 馬鹿サヨ:「ラッキー」 北朝鮮:「ミサイル発射して日本列島を通過させても今まで通り日本(自衛隊)は眺めてるだけw」 アフリカ土人:「俺達が撃つまで自衛隊は何も出来ないままだぞw」 PKO派遣の自衛隊:「今まで通りアフリカ土人が銃で撃つまで俺達は何も出来ないんだな」 安倍首相、安倍信者:「自衛隊はアフリカ土人に撃たれて死ねやヒャッハー」 北海道で2年に一回やってる上陸演習はなかった事になってんのかw
ハローワークで海兵隊員の人材募れや。 年齢・経験不問でな。 ワシも海兵隊になってあげてもええよ。 無理なら、生活保護申請しちゃうからね文句言わない様に。
北朝鮮みたいに核開発したほうがコスパいいんだけどね
>>336 ホワイトビーチは海自の軍港だよ、米軍も使ってるけど 陸自も対空ミサイル部隊を配備している、沖縄の一大軍港だよ 俺を海兵隊に雇え!! 変態的に動いて、変態的に見せつけてあげる。
>>321 戦争には色々な側面がある。 勝ち負けでしか見ない奴は戦争の真意は見えてこない アメリカの中東戦略を見ると、「従わないなら混乱を与える」という目的で収束している。 こういう見方で見れば、大日本帝国による中国への侵攻は、内戦によって 中国の近代化を50年阻止したという意味でとても意義深い。 勝つか負けるかではなく 相手を混乱させ、足をひっぱるだけでも十分ダメージを与える行為なのだ。 >>85 じゃあやっぱり日本は核武装するしか道はないな。 >>347 部隊そのものは岩国へ移管しても未だに飛来してくる。 「日報を隠蔽するなんてけしからんアル! 組織をズタズタに解体するがヨロシ!」 みたいなこと言いだす連中が、野党に湧いてくるほうに、1レンミンビー。
地対艦ミサイルは海自が運用、地対空ミサイルは陸自が運用、同じミサイル部隊でも 組織が違うって最近わかった。 ホワイトビーチという軍港は戦後米軍が運用していて、メースB核弾頭ミサイルや 対空ミサイルであるナイキハーキュリーズなどが周辺に林立していた また軍艦用燃料タンクもいくつも設置されていて、まさに沖縄の巨大軍港というイメージが あった、今は海自が主な運用をしているが、米軍の主要港湾でもある たまにボノブリシャールが寄港するのでまぁ米軍の主要港湾でもあるな ただここは陸側の高台から丸見えである、高台に公園もあってお茶飲みながら軍港を 見下ろす事ができる。ニュース配信画像はほとんどこの場所から撮影している。
>>349 飛行機だからそりゃそうだろう。 でも、厚木に配備されてるわけじゃない。 飛来してくるのと、配備されてて寄港中に飛び回るのじゃ違うよw >>354 海自では地対空ミサイル部隊すら廃止されているに、 地対艦ミサイル部隊は最初から存在しない なお陸自の地対艦ミサイル部隊は30年前から編成済みであった。 地対艦誘導弾でググレ >>9 >奇兵隊 ヒキオタ 低学歴ネトウヨ 2ch内エリート これらで構成する義勇軍のことだな >>357 ウマだろ アメちゃんは騎兵師団を自称してる >>359 ありがとう。昔のコルト・キャバルリーを持った黄色いリボンのイメージね。 無理に海兵隊という名称にこだわる必要ないわな。日本のに海兵隊なんてなかったし。 新しく作るならもっとカッコイイ名前つけてもいい。
当然部隊も実戦を想定して編成されなくてはならない 有事になってからでは遅いんだよ いざ有事になって自衛隊の手足を縛るようなことに成れば それこそ無駄な犠牲を強いることになる 敵基地攻撃は専守防衛じゃないとか馬鹿丸出しだろ
この部隊に入るには、レンジャー資格がまずいるんだってよ 一般公募とかないよw
>>359 アメリカ陸軍の本当の屋台骨はミュール(騾馬)なんですわ 離島奪還訓練って良く聞くけど盗られる事が前提で事後処理しかしないって事なのかよ
>>361 カスター中佐の第七騎兵師団が真珠湾の太平洋艦隊と丸かぶりだし。 >>364 バカ息子連隊は教育上困るだろ アメちゃんとは違うんだ >>321 いやいや、1931年に全力でシナと戦争していれば確実に勝っただろう、ドイツとアメリカがシナを大量援助する前だからね こういうのこそロボットとかAIの技術が必要なのでは
>>367 尖閣の場合はそれしかない、日本の防衛発動のためには一旦占領されることが 前提になっている、だから離島奪還部隊なんだよ 戦争の大義名分がない戦争は負ける、尖閣の場合は国土防衛という大義ができる >>367 住民もいない離島は守備隊置くより、取らせてから取り返す方が楽なの。 強襲するのも、取り囲んで兵糧攻めにするのもこっちの思うがまま。 敵は侵攻したら最後。 盗ろうという明確な行動が見受けられれば盗られる前に防衛するのが自衛なんじゃないの?
>>372 これは日本の野党が問題なんだよな。 蓮舫のが支那スパイである動かぬ証拠を国民に対して出せればいいんだが >>374 兵站線を確立できないうちはその通りだな フォークランドのアルゼンチン軍もそれで壊滅した >>21 海兵隊の能力というのは存在し得なくて、統合運用の1アセットとして最適化されている、ということだよね >>374 それは体のいい言い訳っぽいけどな 中国船の領海侵入に対する対応見てりゃ 完全に腰引けちゃって 何もしたくない自民党の姿勢が丸出しじゃんよ 魚釣島ひとつだって、陣地構築されちゃったら手におえなくなるよ。 1日で塹壕とカバー 1週間で戦車揚陸 2ヶ月でコンクリートの地下要塞だ
>>1 島の取り合いしたって大局に影響しないという 島を占拠しても制海制空権無ければ意味ない 結局海空での戦いで決着する
硫黄島も素通りで良かったよな なんであんなにアメリカはこだわったんだろ
取らせておいて侵攻部隊を潜水艦と航空戦力で連絡を断ち人質する手も使えるからな いくら足の長い兵器揃えてもどうにも出来ない相手が、せっかく向こうから出て来てくれるのに警戒されて出て来なくなる 通常兵器同士なら五分以上の戦いが出来て、なお有利な戦場を相手から設定してくれるのにもったいない 優秀な相手から叩けるチャンスだ。しのぎ切れれば、あと10年絶対的優位も確定したようなもんだしな
>>375 ばーか。 なんで「われわれ(連合国)の決定する周辺小諸島に限定するものとする。 」の一文を無視すんだよ。 尖閣沖縄諸島に関していえば1971年の沖縄返還協定で日本に施政権が返還された。 尖閣は堂々たる日本固有の領土であり日本の国有地だぞ。 野田が尖閣を国有化した時に指をくわえて見ているしかできなかった支那www 中華人民共和国はサンフランシスコ会議にも招かれていない単なる第三国。 戦勝国面しているけども第三国ですから。 台湾(中華民国)も尖閣が日本領土であることを示す感謝状を遭難した 中華民国の漁師を日本政府が救助した時に送ってきている。 お前の主張は無知蒙昧の極みだな。 硫黄島は本土空襲のためのB29の中継基地にしたかったし 護衛戦闘機の基地にしたため陸軍戦闘機も日本本土に 来れるようになった 本土空襲の要衝だよ
>>385 取りに来た時点で、相手が陣地築く前に叩いても、相手戦力の総力は同じだろ 時間が経って陣地、バンカーが出来てからの方が当然分が悪い 取らせておいて得することなんかない クズの中共のせいで、国民福祉に振り向けるリソースを防衛力整備に回さざるを得なくなる 国民福祉などクソほどにも思って無い中共には必要の無い民主主義社会のジレンマ
>>384 硫黄島に有力な防空戦闘機部隊を配置されると困った >>385 そのとおり そして、日本国の初動を遅らせる役割の人が配置してある。 >>1 懲役なき改憲で自衛隊は決起する。 決起したら一日で安倍自民や日本会議は皆殺しになる。 >>390 それは少ないと思うな。防空戦闘機の有利な点は、どこに不時着しても味方ということ。 硫黄島くらい迂回されたらそれっきりだ。 定説どおり、損傷した爆撃機の着陸地点と護衛戦闘機の拠点だよ。 実際問題として尖閣を占領された場合 まず自衛隊が動き 奪還しなくちゃ駄目なんだろ そのあと反撃で海空の戦いに なれば米軍と共同で戦うというシナリオ 先ずアメリカの海兵隊が動くわけじゃない
占領というか、上陸した時点で「戦争行為」とみなして 即時反撃に出れなければ、もうそのまま占領されたっきりと考えたほうがいいよ 自民党だから
>>395 あ?白樺ガス田を朝貢したパヨクミンスがなんか言ってる? 「〜すれば」「〜ならば」ってのは自民党がやる 「やらない」言い訳の常道じゃんよ この種の条件付でもったいぶってるってことは、反撃なんかする気はねえよ 自民党はな
尖閣問題は安保が適用されるとアメリカが明言してるし それが実行されると考えてるうちは中国は尖閣奪取には 来ないと見てるが先行きのアメリカがどう変わるか読めないから 状況は予断を許さないってところだろ
>>398 アメリカが当てになるかよ 国務長官のヒラリーは日米安保の適用範囲。と明言したが、国務省の高官と肝心の軍の高官連中は否定的だったからな 大統領に提出される選択肢が全て日本に都合の良いものになる可能性の方が低いよ 太平洋の半分を中国人に差し出しても構わない。と考えてる連中だからな これ早く作らないと駄目なんじゃ? 硫黄島は日本軍も米軍もかなりの被害が出たがそれはプレデターの仕業らしい。
>>321 今の中国は各地に空港があり高速道路網も整備されてる、補給路の問題は無い。 今の戦争は侵攻速度がケタ違いだしあっという間にケリがついてしまうかも。 ただアメリカ&日本vs中国&北朝鮮なんてわかり易いチーム分けにはならんだろうなぁ まず中国の分裂があるからな、下手すりゃ5〜6個に割れて混戦になりかねんし。 >>403 内陸侵攻は戦略ミサイル軍を叩けなければ意味がない そもそも尖閣諸島にはオスプレイが着陸出来るだけの平地はない ロープを伝って降りるというのだろうか?それなら武器は限られてしまうな バカらしい作戦になりそう。
>>315 日本版海兵隊は、沖縄のキャンプ・ハンセンに駐屯して米海兵隊と一緒に訓練するんじゃなかったっけ? >>304 南西諸島はそれなりに島嶼防衛のための自衛隊配備も進んできているし、ラスボスの米軍も4軍が揃っているが、長崎の五島列島が手薄。 2〜3年前に台風の一時避難と称して中国に漁船(全て本当の漁船かは定かじゃない)が百数十隻、五島列島の小さな島の入江にやって来て大騒ぎになった。 >>125 嘘でもいいからせめて部屋の照明点けときゃいいのに。真っ暗なビルが多いんだよな。 ま、東京圏みたいな都市はアメリカにもシナにもないんだけどな。昨年、初めて東京行って都庁の南展望台登ってわかったわ。 地平線が端から端まで全て高層ビルだった。 >>407 いやほんと、この件は海外のほうが扱いがでかい 国内ニュースじゃスルーされてるけど >>406 お前そう言うバカらしい事を本気で考えているのか?どうせ日本侵攻をしてくるなら 五島列島のような日本最西端の島などに侵攻して何の意味がある? そんな軍事侵攻はなんの意味も無い。佐世保に配備したのは明らかに半島や 大陸侵攻に備えての事だ。南西諸島防衛の為ならば鹿児島の鹿屋基地に配備する。 佐世保と言えば、米軍と自衛隊、 ジャパネットやハウステンボス、 長崎県と一括りにされやすいが、 原爆落とされたのは長崎市 佐世保港や大村湾って笑えるほど凄い、 そんなに造成してないのに、 佐世保の数少ない平野の殆ど米軍占拠してるし、 アメリカ凄いよ
西方にばかり戦力を集中させるもんだから北方の戦力は低下している 冷戦時代は4個師団体制だったが現在は2個師団2個旅団体制に削減されている 米軍も部隊としては常駐してないし、日本は政治的にもロシアと対峙する戦略は取れない まあそれだけ中国が脅威とも言えるんだろうが
>>367 事前配備できるなら機動師団の即応機動連隊が事前に展開するだろうさ >>414 そこまでやろうとしたら陸自の定数も大幅に増やさないと無理だな 特に地対空ミサイル部隊と地対艦ミサイル部隊の定数を大幅に増やすとかしないと あと対馬警備隊の設立構想では存在した海上機動の舟艇部隊を増やすとか陸自の純増が必須 >>413 漁民に偽装した武装集団であるとか、最初は正規軍とは認識しずらい形で侵攻してくるケースの方が可能性は高いだろうさ で、海上保安庁やら警察ではそれらの武装集団を排除できず、自衛隊が出てきて相手も中共軍の正規軍が… ってケースに なるだろうさ だから何頭敵勢力の事前上陸は考慮しておいた方がいい どちらにしても日本は島国で数千もの島嶼で構成されているから、外国勢力に無人島なり上陸されるケースなんていくらでも 今後考えられるケースになるだろうよ >>414 韓国海兵隊 28000人 日本水陸機動団 *2100人(将来3000人) (´;ω;`)ブワッ 陸自の制服が米陸軍みたいな紺色になったね。 なかなかカッコイイ、 ても、前の緑色が良かったような気もする。
★水陸機動団と米海兵隊の違い よくある質問 Q)「水陸機動団」って米海兵隊と同じなの? A)上陸戦専用という意味では同じです、かなり違うところもあります。 Q)どこが違うの? A)組織体系が違います。米海兵隊では一人の指揮官の下に 艦艇諸艦長、パイロット、上陸戦闘要員が居ます。 しかし「水陸機動団」の隊員はあくまでも陸自の隊員で、 これを運ぶ艦艇艦長は海自の隊員、支援固定翼攻撃機は空自の 隊員です。 Q)それだと違うの? A)命令を下すのが結局、統合幕僚長ということになってしまいます。 あまりにも上すぎて現場と離れすぎてしまいます。 Q)米海兵隊では? A)被害が大きい場合が多い、迅速な判断が必要、陸海空軍という 文化が異なる集団を束ねる必要がある、など上陸戦は他と 違う特性があります。米軍が他の3軍から独立させた理由です。
本来なら水陸機動団だけで作戦を完結したいなw 米海兵隊は自前で戦車も戦闘攻撃機も武装ヘリも持っている。
消防士に、特別エリート部隊があるようなものだろ 別組織として独立してないなら精鋭ってことでいいのでは。
>>23 原発占拠されたら終わり。コンビニ店員が毒入れても大損害 >>1 専守防衛でもないし端から交戦権持つつもりかよ。違憲だろ! アメリカの海兵隊は遠隔上ああなっただけで 日本の自衛隊は陸海空の連携ができないのか
>>427 帝国陸海軍でさえ出来なかったのに 責任は他に擦り付けるのに権利だけは主張する サラリーマン自衛隊に出来ると思うか? 制海権も制空権もなく補給もできないなら 島を占領できても一週間持たないだろ 島に敵がとかいってる人は現地で草食べて食料確保して なぜか弾薬も作って占領を続けられるとかそういう設定なのか
陸自に海兵隊が創設されたのなら、次は海自にSEALDsを創設だな
たった3000人で着上陸戦するのか 当然アメリカ海兵隊みたいに十代から二十代前半の元気な層で揃えてるんだろうな? 四十代とかのオッサン混ぜて頭数だけ揃えても話にならんぞ?
>>434 新たな軍種を設立させるのに必要な膨大な人員を確保できないので不可能 >>435 着上陸第一波の規模としては、世界的に見ても別におかしくはない 師団規模を一度に揚げられる米軍と、旅団規模を揚げられるまでに急成長した中国軍は別格として、 3位ロシアの海軍歩兵部隊にしてからが、広大な作戦正面に散らばる5つの艦隊に、 こちらに1000人あちらに3000人といった単位で分散配置されており、それすらも揚陸艦の性能と数量の問題から 一度にガっと揚がるには少々足りず、予算不足と戦いつつ整備を進めているところ >>417 いま非正規になってる氷河期と脱落したゆとり世代さんいれて日本版海兵隊にしたいね。 本土から航空機が飛べないような島にでっかい空港があって島ごと制空権を取られたみたいな状況でも無い限り奪還などに大仰な海兵隊を組織する必要はないので これは奪還ではなく敵地への上陸用なんだよ
>>421 日本みたいなちっこい島国だと、 逆に三軍潰して米海兵隊みたいなのだけでいいんだよな 平野なんか少ないのに陸軍なんてそもそもいらんしさ 陸海空をすべて一元管理する統合運用前提の単一組織でいい 自衛隊陸上部、海上部、航空部 >>438 言われて調べてみたら中国はいつの間にか全通甲板のデカイ揚陸艦まで建造してるんだな 載せるモノがあるのかは知らないけど空母よりこっちのほうが脅威だと感じるわ 何年も前から 中国が自前の空母なんて完成させられるわけがないwまともな空母が作れるのは極東では日本だけw とネトウヨが繰り返してたから安心してたのに
>>440 空自最南端の航空基地がある那覇と中国本土からほぼ等距離で、かつ2000m滑走路を備えている与那国島という島があるのだが >>443 今のところまだ戦力としては全然完成してない しかし金なら唸るほど持ってる上に、空母への執着が尋常ではないからそのうちなんとか形になるところまでは持ってくるだろうな >>442 回転翼機も航空機だから、運用するには全通甲板のほうが便利 海兵隊は、揚陸したあと強力な艦隊の支援下で戦うから強いんだけど、中国艦隊を抑えれる海軍ないと画餅になるな
>>445 あと、10年はかかるだろうな 中国の機動部隊 明の鄭和艦隊が二万隻あったなんて話だな 20年ほどで7回航海してアフリカ東岸までいってた けど、艦隊は廃されて記録も廃棄された 将来の皇帝がまた艦隊作るなんて言い出したら国家破綻するからって判断だったそうだ
若くてイケメン、大谷翔平くんみたいなガタイの奴が 全国から1000人以上選抜され、佐世保に集結している訳か… ウホだなww
・佐賀へのオスプレー配備も出来ない。 ・強襲揚陸艦もない。 ・人員は他国の10/1レベル。 全然ダメダメだろ。 これじゃ失敗するわ。
崎辺地区が演習場所なんだけど、住民・漁民は迷惑極まりないな。 何らかの補償はしてやらんといかんだろ。 魚なんか逃げてしまうし、漁すら出来んだろ。
>>449 脳筋旧ソ連の軍事ドクトリン「全縦深同時打撃」の再来を予感させる 中国も今は海に傾注してるが根っこは陸軍国だもんな >>452 身長190以上の出現率が0.1%という話を聞いたが、それを信じると陸自から150人くらいしか集められないんじゃないか? そういえばネトウヨは下地島だの妙に期待してっけど 中国本土との距離が近くなればなるほど、先制第一撃で壊滅する危険性が高まるが、 ネトウヨはその危険性を完全無視してるよね 下地島だの石垣島だの、どんだけ要塞化するつもりなの?w
安倍さんの公約 尖閣に公務員を常駐させるって 公約どうなったんだ
>>451 航海が成功したのは鄭和がイスラム系だったからだと思う 相浦イオン予定地だったところに新空港を造るべし 邪魔なだけで役に立たない県立大学なんて潰しちゃえ
>>457 男も女も体力エリートは警察官になるのでもっと比率が低い >>459 陸上基地は極めて打たれ強く、たとえ1t爆弾で滑走をを穴だらけにしても 1日もあれば修理できてしまう。 壊滅し続けるためには、毎日のように反復爆撃する必要があるけど、 中国は下地島ひとつにどれだけの兵力を投入できるつもりなんだろうなw ┐(´∀`)┌ヤレヤレ >>468 下地島に土木機械とか資材とかあるのかな。 帝国陸海軍みたいに人力に頼ってたら無理だろ >>469 そんなもの、すぐに運び込めるだろ。 武器ですらないから何の制限もかからないよ。 第二次大戦当時と違い、本土にはいくらでも在庫があるし。 >>463 イスラム商人は、アフリカ東岸から中国まで海路で貿易してたからね >>460 嘘も百回の土人ミンジョクさんですね。わかります。 少ないわ せめて1個師団にしろよw 3000人って……
>>473 一個師団乗れる艦隊買ってー その前にまず人雇ってー そして飛行機とパイロット買ってー! >>475 自衛隊の車両に車検は無いだろ ナンバーも違うし Q)3000人じゃ少ないっていう人がいるけど A)水陸機動団は言ってみれば、最初の殴り込み部隊です。 最初の橋頭堡を築いたら、そのあと機動師団が続くので大きくする必要はありません。 ----- ★機動師団 よくある質問★ 【問】「機動旅団」って何? 【答】今までは陸自の旅団はその地域を守るのが主眼となっていました。 それを2013年改正して、15個の師団旅団の中のいくつかを機動重視型に して、紛争地に送り込む構想にかわりました。 【問】その1つがこの松山駐屯地? 【答】松山駐屯地は香川第14旅団に属し、その1つです。 紛争発生時には以下の順番で機動します: ・水陸機動団(3千人) ↓ ・即応機動連隊 ↓ ・機動師団(熊本8師、香川14旅、山形6師、札幌11旅) 【出典】 『軍事研究』誌2014年11月号 【問】機動師団と従来師団では何が違うの? 【答】装甲車等車両を充実させ、その分重砲などの火力には眼つぶる、 といったもの。英国軍とか独逸連邦軍などNATO諸国も そんな構成です。地元に敵が攻めてくる可能性が低いので 敵をはるか前方の策源地近くで粉砕する、という戦略に基づいています。
>>459 その危険性はもちろんだが、それでも敵の初期攻撃リソースを分散吸収するという役目だけは最低でも果たせる 何もかもが沖縄本島一つに集中している現状こそが、最も異常で危険なんだよ 尖閣クラスの島なら囲んで巡航ミサイルぶち込んで静かになっったら悠々上陸でいけるだろ
尖閣は口実で本命は多国籍軍参加じゃないかな 上陸は、どこにでもできるから まぁ、中東とかでなんかあったら日本からかなりの軍送ってもいいだろうな 石油依存度考えると
>>316 >SEALS並に強い部隊にして欲しい。 優れた指導者と相当な鍛錬をしないと難しいがきっと強い部隊になるでしょう。 >間違ってもSEALDs並のアホにならんでほしい。 偏差値28になるのはまず無理でしょう。 そもそも島国の日本では空挺団と共にこういう上陸専門の部隊がないと おかしかったんだよなあ。統合幕僚本部直率の部隊になるのだろう
>>480 AAV7とか博物館級の骨董品だぞ ハリボテ輸送機も制空権抑えた上で長大な滑走路がないと運用できないし 使い道が無い失敗作を大量に押し付けられたから海兵隊設立ってことにしただけ 今のところは >>449 夕暮れの写真で車はそこそこ走ってるのにビルがほとんど真っ暗とか、灯りがたくさんついてるビルがあるのに他の周りのビルは真っ暗とかいう写真が多すぎなんだよw >>484 実際アホみたいに経済発展してるのは事実なんだし十五億人以上の人口を擁する国家だからな 何かその辺を頑張って否定する意味はあるの? >>237 お前、空中機動旅団をバカにしてるだろ? 台湾も米製潜水艦を作るらしいし、とにかく支那の嫌がる事を どんどんやる事だな
アメポチはいくら武装してもアメポチ >>487 MANPADSと目視式対空砲の餌食っぽい >>441 九州ほどしか国土面積の無い台湾とそれ以上に狭い国土面積のシンガポールには陸軍と重量50t以上の戦車を保有しているし、 アメリカ並みの国土を持つカナダですらその様な統合軍を持っていたけど、 近年では通常の陸軍、海軍、空軍に分かれてしまった。 やはりその様な統合軍には何かしらの不都合があるのであろう。 中国に物質量では負けたが精神世界では日本は勝っているとかそういう現実逃避 日本が議会だましてミサイル3発配備したらむこうが100発配備してるとかそういう状況
>>488 インドにも、10式戦車売るとかして軍備増強させて、 支那を軍事費負担で破たんさせたいね。 >>493 国家予算に対しては6%ぐらい軍事費があってしかもそれは正規軍のみの数字で 国民や少数民族を押さえつけるための武装警察でその2倍が使われるから すでに結構ぎりぎりでやっているはず 海兵隊が2度も開発失敗したEFVの対抗中華車両 VIDEO 今さら半世紀前のAAVでどうしろと >>495 ブルーチームで今すぐ使えるのソレしかねえんだから、しょうがないだろ ブーブー言わず、三菱が開発中の本命が完成するまで、配られたカードで勝負する心掛けをしろよ >>491 小さい島国(面積はドイツ以上フランス未満)だしね。 しかも、無駄に国土が南北に長いから… >>486 そりゃ日本の進路を誤らせる為だよ 七十年前に同じ手で日本は破滅させられた >>498 × 破滅させられた ○ 同化させられた >>496 BvS10バイキング というのが一応あるよ。 VIDEO AAV7とかだんたん部品の入手に難が出てくる可能性が高いのが難だ。 その点BvS10は基本が民生用雪上車でシンガポールで生産が続いてるので 欧州系の兵器としては部品入手は比較的楽だ。 アメリカの海兵みたいに 「先輩、ファイト」 とか言って欲しいww
佐世保に日本版海兵隊までできたら韓国からしたら脅威だろう 韓国系メディアのサンデ-モーニングは、今朝、文句言ってなかったの?
>>409 一方韓国はみたいなノリで韓国ネット見たら 案の定、主敵は日本だ、とか また真珠湾攻撃する、とか 日本のサヨクがよくいう平和憲法なのに攻撃ありえない、 とか、凄く炎上してたw >>500 軍事板のアイドルである清谷さんオススメのやつだな。 水陸両用だが、写真をどう見ても沖合いから発進するような車両には見えないというか、 水上速度は鈍足と揶揄されるAAV-7の半分以下なのだが。 これで、河川を渡るならともかく、外洋の沖合いから上陸作戦とかちょっとした悪夢かと。 >>500 カタログ水上速力がAAV7の半分以下(時速5km)とかいうゴミじゃねーか! しかもシーステート対応が不明な上に、形状からしてどうみてもAAV7より航洋性に勝るとは思えんぞ いらんいらん!もって帰れ!! こういう新組織を作っても問題ねえけど数に物言わす相手だと普通にきついだろ さっさと核武装スンのがコスト的にも一番の近道だろうけど道はまだ険しいわ
>>511 中国と北朝鮮と南朝鮮が手を組んで、「日本が大量殺戮兵器をもった」と攻めて来そうじゃんよ 湾岸戦争のときみたく、 おまえ、そのとき責任取れんの? 制空権さえとれるか実に怪しいのに、キャタピラつきの艇に乗っけた海岸上陸強襲隊なんか編成して大丈夫なのか?
>>511 最近だと、物量や核武装より電子戦のほうが重要やで。 ロシアがめっちゃ力いれていて、アメリカが「うちのGPSが完全無力化される…」ガチびびりしたくらい。 尖閣でコトが起きたら どういう順番で作戦進めていくん