◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【車】トヨタは全く燃料電池車量産をあきらめてはいない EVブームの中で着々準備、新型MIRAIは2020年に300万円台で勝負か YouTube動画>11本 ->画像>13枚
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EVブームの一方で燃料電池車も開発が水面下で着々と進行（写真：トヨタ自動車のMIRAI）
次世代自動車を巡る報道が毎日のように各紙の紙面を賑わせている。夢の自動走行運転に向けて世界中で様々な動きがあるが、良いことばかりではない。
3月23日にはテスラの勝負製品であるモデルＸの衝突事故で運転手が死亡し、株価は一気に8.2％安、9.2％安の連続の大幅安となった。テスラ関連では、この前にもフロリダ州で自動運転中の死亡事故が発生している。これまでフィーバーを巻き起こしてきたウーバーもまた、3月18日に自動運転車が歩行者をはねて死亡させる事故を起こしている。
自動運転と一口で言うが、絶対の生命の安全は保証されないわけで、ドイツのアウディはレベル３の自動運転について見直しを始めている。国際的なルール作りも難航している。自動運転による死亡事故の場合、責任の所在がどこにあるのかを巡っては、現行の法制度では対応が不可能なのだ。
■自動運転に立ちはだかる安全性、独自路線で挑むトヨタ
さて、日本の自動車メーカーにとって絶対の哲学となっているのは、「生命の安全が最優先」ということだ。何しろ日本の交通事故死者数は20年前の半分を大きく下回る年間3000人台に入っており、もはや世界で右に出るものがいないほどの超高齢社会に突入しているにもかかわらず、減少し続けている。機能やスタイル、さらには運転の快適さなども重視するが、とにもかくにも安全走行と死亡事故回避が日本勢の合言葉となっている。
世界ではエコカーブームが巻き起こっており、その主役は何といってもEVだ。ドイツやフランスは、ガソリンエンジン車を作らない方向にカーブを切った。そして中国はまさにEV一色であり、2025年までに700万台のEV実現に向けてひた走っている。米国勢もまたEVについては徹底的に力を注いでいる。そうした中で、日本を代表する自動車メーカーであるトヨタのスタンスは注目に値する。
トヨタもまた自動運転については総力戦で臨んでおり、1000人規模の技術者を投入し、人工知能を活用した自動運転開発に全力を挙げている。また、3000億円を投じて新しいテストコースの建設にも踏み切る。
しかし重要なことは、20年に投入されるといわれるトヨタ初のEVはリチウムイオン電池を使わないという点だ。最も安全性に優れるとされる全固体電池を採用し、生命の安全を前面に出した戦略で進めていく。
■東京五輪に合わせて新型MIRAI発売へ
また一方で、EVブームの陰で一気に人気が下がっている燃料電池車についても水面下でこれこそエコカーの本命と認識し、新型MIRAIの開発に持てる力を結集している。グループ会社の豊田合成は三重県いなべ市に新工場を建設しているが、これは水素タンクを量産する工場だ。徹底的なコストダウンを進めるべく、資材および電子デバイスの低コスト化にも取り組んでいる。今のところは20年の東京オリンピックに合わせて、何と市場価格300万円台の新型MIRAIを発表する考えがあるとみられている。
燃料電池車についてはトヨタだけではなく、日本勢ではホンダ、韓国勢では現代自動車がかなり力を入れて新型タイプを開発している。都では東京オリンピックにおいて、選手村から各競技会場に選手を運ぶ自動車をすべて燃料電池車にすることを検討している。世界に冠たる日本の水素技術及び燃料電池車のすごみを見せつけたいということが背景にあるのだろう。
ちなみに、全国のガソリンスタンドはEVシフトをまったく歓迎していない。充電には20～30分もかかるわけで、店の回転率は一気に落ちる。しかも、1回の充電で数百円しかもらえない。これが水素エネルギーであれば少なくとも4000円くらいはもらえる。全国のガソリンスタンドがEV充電器設置を望むか、水素ステーション設置を望むかは火を見るよりも明らかなのだ。ただ、水素エネルギーステーションの設置にはまだ2億円以上のコストがかかるため、これを大きく下げることが肝要なのだといえよう。
トヨタの燃料電池車がブレークする時、水素ハンドリングにおいて評価される企業は岩谷産業、大陽日酸、日本エア・リキード、三菱化工機、神戸製鋼所、新日鉄住金などである。ディスペンサーではトキコテクノ、タツノが注目され、冷凍機においては前川製作所、蓄圧器においてはサムテック、日本製鋼所が一気に浮上してくる。
※以下全文はソース先で
2018.04.05 06:05
http://www.toushin-1.jp/articles/-/5622 ハイブリッドだろうが燃料電池だろうが、根本はモーターと制御がキモになるからEV
300万円台とかになるとBMW3やテスラモデル3のより安いから、その辺りのちょっと余裕ある人向けの市場を総なめに出来る
＞水素エネルギーであれば少なくとも4000円くらいはもらえる。
ミライが300万円の時代にはEVは100万円以下になってるだろ。
水素産業が最も活発なのは山口県。
バカ社長がずっと水素だって言ってたからな
水を燃料に触媒で簡単に酸素とすいそに分解できると良いのにね。
水素は km あたりの燃料費がガソリンと同程度なんだから、これから貧しくなっていく日本ではEVには勝てないだろうな。
なぜ水素か？
水素ステーションに税金投入してるからトヨタは止めたくても止められない
>>1 ＞これが水素エネルギーであれば少なくとも4000円くらいはもらえる。
消費者にはメリットあるのかコレ…
水素は安定した価格で供給できるのかね
EVはバッテリーの容量の少なさと経年劣化がある限り、
>>16 血税で補填するから、直接払う分は半額とかになるんだろうけどな。
結局は4000円を負担するのは国民よ。
>>6 日本国内から新しい自動車メーカーができないと価格は安くならんよ
既得権益メーカーは談合するから
>>17 水素を安定して作れば大丈夫。
石油の輸入は
ペルシャ湾から、イスラム対立戦争に注意して、イエメン沖とマラッカ海峡の海賊に
注意して、中国の海軍と南沙基地に注意しないといけないからなあ。
輸送費もたかいし、船員も高くなったし、保険も高いし。
将来的には水から太陽光発電で水素がつくられるようになれば資源枯渇しないんじゃないかと
それで良い
水素ロータリーエンジン車に普及の可能性は無いのだろうか？
>>23 電気分解で、水→水素にするのにエネルギー使うから、
発電→電池→モーターに比べてエネルギー効率悪すぎるから、そんな方式は論外レベル
こないだ名古屋で走ってるミライ初めて見た。
>>22 天然ガスから水素を作る以上、遠い海外から化石燃料を輸入している事実は変わらん。
ドイツが水素ですっと先行っちゃったのは大型に力を入れたから
>>24 スマホとか有機パネルとかか 検索エンジンとかネット通販とか巨大動画音楽サイトとかか
先行している燃料電池車の爆発賠償金でトヨタ吹っ飛びとかか
何を言っているんだこのバカは
>30
しかしタンクの寿命が10年程度とかなんとかで
>>2 ガソリンの方が危険なのを知っている？
タクシーの9割はLPガス。水素の危険性はこれと変わらない。
水素のイメージは極低音の液体水素か爆発する気体しか思い浮かばないが
ロータリーエンジンだと水素を燃料にできるらしいから
ガソリン税で賄ってる道路どうすんの？
>>31 再エネの電力でも水素を作れる
再エネが十分増えると、春と秋は電気需要が少ないので電気が余ることも生じる
余った電気を夏や冬まで貯めておくなら、蓄電池よりも水素にした方が安く済む
トヨタが燃料電池車を推しているのは消費者の利便性ではなく企業側の都合だから
>>41 再エネの電力はバッテリーに充電しておく方が圧倒的に効率が良い。
効率が良いって事はコストも安い。
効率の悪い水素を経由する方がコストが安くなる事は絶対に有り得ない。
そんな主張は全部詐欺だと思って良い。
>>1 トヨタは全方位外交みたいに、一つに絞らず全部やってみるらしいじゃん
マツダみたいに規模が小さい会社だと、ロータリー、ディーゼルとか方向性打ち出すけど。
日本だけ流行ってもね、
>>27 単純にそのエネルギーを太陽光発電でやれば良いかおもた
糞下痢の目論見はこんなんだったろ。
電気分解って効率悪いんかね。あんま良さそうな感じじゃないけど
燃料電池は、普通車よりむしろ、バス、タクシー、トラック向けだろ
夏の暑い日に発電量が足りなくなる状況で、大多数をEVにするのは無理でしょ。
水素タンクをカートリッジにして、スポッっと交換できるようにしたらいいな。
EVと見せかけてFCVを狙ってるのはトヨタ自動車だけじゃないでしょ
>>60 実は中国も同じでした。
今さら、EVなんぞいらんわ。2次電池の技術を習得したらポイ！
トヨタさん、おいで、おいで。
LPガスタンクなら数気圧
>>35 レアメタルは代替開発した
つうか中国が意地悪したから切れた
>>65 60kWh の電池を積んだEVの火災はどうなるんだろう。
ノートパソコンですら命の危険を感じさせるものだったが。
>>1 燃料電池車
３分で１００％満タン
航続距離５００～１０００km ※モーターショーで1000kmモデル発表した
販売価格３００万円
電気自動車じゃ絶対無理だわなw
ネックはカセットボンベメーカーの値付けと冬のエンジンでの暖房メリットの告知不足
ガソリンやFCVの水素のように、実質クルマにしか使われない燃料って、じつは政府にとって好都合。
ＥＶなんて補助金なしじゃ成立しねーからな
>>32 全然先行ってないから
汚染エンジンディーゼルをクリーンだと捏造したドイツごときに何ができる
マスゴミに騙され過ぎ
中国、朝鮮でも作れるEVにシコシコ開発費を投じているってマゾ？
完全に出遅れたのは確か
>>67 アメリカの洪水でボンボン爆発しまくってたよね
プリウスは爆発しなかったようだが
>>1 というかトヨタはEVも燃料電池もハイブリッドもガソリンも革新を目指してるよ
何か一つしか出来ないという無能な会社じゃない
水素の充填施設がガソリンスタンド並みに普及するわけがない。
ミイラ取りがミイラになって、名古屋中がミイラだらけになるのか
だから未来のボディーは人気投票にしろって
化石燃料の商社はEV化すれば収入を失う
>>78 リスク分散は日本のエネルギー政策でもあるからな
アンチってトヨタが政府を巻き込んで水素だけで他のエネルギーを駆逐しようとしてるみたいに言うけど、それは違うわな
EVもFCVもHVもガソリンも全方位でバランス良く構成する事が日本には必要で、トヨタの方向とも一致してるって事なのにな
>>85 新分野だからインパクトを狙ったんだろ
値段は高いし、水素ステーションは少ないからトヨタだって初版のミライが売れるとは思っていない
つか燃料電池も電気自動車には変わりないんだし
>>88 むしろ売る気で来てほしいね
ボディーがチョロQみたいに載せかえできるとか、ボディーの色を変えられるとかやってくれ
車だけの話じゃなくエネルギー媒体の変革が狙いだから目先数年でＦＣＶが普及しなくたってやめないよ
電気自動車も充電の問題があるしまだ次が何になるのかわからんよ
無理せず、水素ロリータをレンジエクステンダーに採用したEVにすべき
オーストラリアから褐炭を輸入し、水素をつくる
EVはいずれ電池ごと交換する中華式になるかもなー
まあ、日本では政治家と結託し、税金投入して水素自動車を見かけるかもしれないが
>>68 EVも一分で充電出来る技術はあるから、どっちに転ぶかは分からんね
材料としては水素は光触媒で発生させる事が出来る技術を家庭用にパナや東芝が投入するみたいだから、材料高騰が見込まれるEVと比べるとコスト的には優位になるかもね
日産が中国で売ろうとしてるSUVタイプのEVがダサすぎる
>>102 シナ人の趣味に合わせたら あ～なるだけだよ
あのアホンダJADEが大人気の お国柄だぜ
アホのネトウヨは二言目には「デザインが悪い」しか言わないアホ
>>29 名古屋市内ならMIRAIは結構見かける
テスラもたまに見かける
別にトヨタが水素でコケるのは構わんが
>充電には20～30分もかかるわけで、店の回転率は一気に落ちる。しかも、1回の充電で
だから塩に○○入れて発電する○○塩電池作って載せればいいだけだろうが
EVは電池の供給量に限界があるからガソリン、電気、水素で住み分けでいい
>>104 ネトウヨ＝在日だけどな、右翼も在日893の集団
>>108 税金にたかるも何も日本の政策だよ
数十年かけて少しずつ水素ステーションを増やしてく計画
乗用車よりタクシーとかトラックとかが先に水素燃料に切り替わってくんじゃね
全固体電池が実用化できても乗用車にしか使えず、トラックの代替は燃料電池だろう
トヨタはFCV(水素燃料自動車)を売り始めたときから、EVは近距離用、HV･PHV:全般、FCVは中長距離用の位置づけ
EVとFCVの開発は予定通り↓
>>115 全個体は材料のリチウムのペーストが数十センチ四方の袋に入ったもので、昨年時点で20万位で売れると言う事でうちの研究者が同じもの作れるので、色めいていたからね
その値段から俄に商品化レベルまで価格が下がるとは想像出来ないね。だから苦肉の策で、全個体の発表をしたトヨタが電池交換方式の採用をアナウンスしたんだと思うよ
>>116 続き
こういう風に市場を広げる
普通に家で充電して走る電気自動車方が便利で得だろ（笑）
300万円台で出せるなら普通に有りなんだがな
アマゾンやアリババのように、まさかのトミカ自動車はあり得る
主流になるほどステーション用意できるとも
>>120 家で充電したくない電気乞食が日産ディーラーで充電しているけど。
乞食は月3000円位の電気代もケチりたいみたい
>>4 水素ってカートリッジ式交換出来たりしないのかな？
可能なら専用のステーション必要ないよね？
EVのバッテリーカートリッジはトヨタがやるような事言ってたけど
>>120 ガソリン車と違って充電がメンドクセーから
補助金なくしたら中国人すら買わねーんだけどＥＶ
その点ＦＣＶはガソリン車と同じだから
補助金なくてもガソリン車と同じ価格なら売れる
アポロの燃料電池から発展してスペースシャトルを通って、20年前にクルマに
自動車よりは簡単に設置できて条件も良い家庭用燃料電池であるエネファームが全く普及してないだろうが
走行距離当たりのコストは、電気＞ガソリン＞水素だからな。
そもそも水素をガラパゴスとか言ってんのは物知らずのネラーだけ
>>131 否定してるのは燃料電池もEVも完全に出遅れたチョン国工作員じゃね
充電式はやっぱ時間が掛かるのが難点だな
>>134 その70MPaに加圧するのに、3割相当分も余計に外部エネルギーが必要なんだぜ？
イーロンマスクが水素はナンセンスだって馬鹿にしてる。
>>133 全固体電池が実用化されれば数分で充電可能になる
送電をどうするかは知らん
オレのEVシニアカーは充電５時間で40キロ走る、こんなのでいいと思う。
真冬に暖房かけて坂道上っても、ガソリン車並みの航続距離が出るならありかもな
日本企業がLNG車を無視し続けてるから
>>64 今年発売されるヒュンダイKonaやシボレーBoltは、航続距離が米国基準で400kmを超えてくる見込み
これは日本基準で700kmのmiraiとほとんど変わらない
それでいて価格はmiraiの半分だ
もう勝負はついてるんだよ
「トヨタの願望通りコスト削減できるとする夢物語の水素自動車」と「今現在存在するEV」が対等なんだぜ
水素自動車が実用的になるころにはEVはもっと先にいってる
なんかケータイの時と同じな気がするなあ。
>>140 ガスをそのまま使うんじゃ、一般家庭に自家発電させることが出来ない
つまり、一般家庭に発電用の燃料としてガスを販売できない
しかし
ガスを水素にして使うと、、一般家庭に自家発電させることが出来る
つまり、一般家庭に発電用の燃料としてガスを販売できる
この差はデカイ
石油もおんなじな
大型車や重機は水素
>>141 電気自動車の航続距離はエアコンを使わずだろ
エアコンは電気をたくさん使う
実際に使うと距離はカタログ値の半分くらいだ
>>133 そう。正月、お盆、ゴールデンウィークの大量移動時の充電に対応するには、次世代の電池が必要
>>148 米国基準はエアコンONな。
それに60kWh以上モデルにもなると、もはやエアコンが航続距離を決定的に減らす要因にはならない。
>>150 幻想世界に生きているのですか？
現実世界では物理現象を超越することは出来ません
>>151 カタログ値の半分という事なので
60kWhの半分の30kWhをエアコンに使われるということは物理現象を超越しているのです。
世界はもう完全にEVで決着してる
欧州ではクリーンディーゼル詐欺でトヨタのハイブリッド車販売倍増
>>146 蓄電池に使うスペースの大半を、タンクとFCに差し替えるだけだよ。
>>23 トヨタサテライトレクサスは、小型軽量固体電池で、バイオバッテリー搭載。
サテライト電池とバイオバッテリーで、水素が造られます。
新型ＭＩＲＡＩも同じ方式です。
トヨタ技術員。
>>153 車で海外に行くわけじゃないから
別に構わないんじゃ？
軽自動車もマーケットが成立してるんだし
国内専用車でいいじゃん
>>59 日産ｅーＮＶ２００という車種は、水素カートリッジ交換式です。
フランスから出品してます。
日産技術員。
>>86 日本ではガソリンステーションは水素ステーションになっています。
日本の自動車は、ガソリンエンジンが水素分解エンジンになる仕組みまで既に造らていて、現在ガソリンと呼んでいるものは、本当は水溶性水素燃料に代わっています。
だから何気にガソリンと思って給油しいぇいるものは、実は水素です。
日本の技術員。
>>161 軽油、レギュラーガソリンと思っているものは、水素。
ハイオクと思っているものは、高分子水素です。
日本の技術員。
原発とEVは相性が良いから原発を増やそう
粉末水素にすればスタンドの問題はなくなるのに。。。運搬もラクだし。
全個体を性能ではなく安全性で押してきたか
電池材料の全世界の需要を賄える資源量はそもそも無いよ
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html 前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/ 売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
http://2chb.net/r/news4plus/1521175679/ 売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/ 佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
http://2chb.net/r/newsplus/1522123830/ 売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
.
👀 >>137 公共交通網がしっかりしてればEVは最末端を担うだけでいいんだがな
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人ｗｗｗｗ
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀 もう2周遅れ、AIは完全に諦めた
ＥＶのバッテリーをサポートする形で燃料電池は利用されるとおもう。
>>165 日本人だけを騙せる、根拠の無い安全性だな
高速鉄道の事故率も中国より高いのが現実だが、日本人は騙せる
性能はダメなんだろうね
いよいよトヨタも終わりかな
>>9 ENECOの新ガス車があるけど
水だけで走れるし
事故しても爆発もしないし
>>120 短距離走るだけなら家庭用電源使って普通充電でいいだろうけど
急速充電やろうと思ったら動力電源の基本料だけで2万超える
自動運転は低コストでやろうとするから難しい面もあるんじゃないの？
短距離はバッテリー
トヨタは水素とEV、一方に与しているわけではなく両面作戦だから。
リチウムイオンバッテリーの性能って毎年8%くらい向上してんだろ
＞水素エネルギーであれば少なくとも4000円くらいはもらえる。
>>178 両面敗北プラス自動運転では１０周遅れときてるからなぁ
冗談抜きで倒産が見える
生き残るのは軽自動車メーカーとスバルと日産ぐらいか
>>180 ガソリン車は多くの国で禁止になるから、EVしか残らんよ。
禁止にされるってことは、大量生産できずに死ぬってことだから。
スパイクタイヤのようにな。
>>181 スバルってトヨタ傘下だから道連れだぞ。
もちろんダイハツも日野も。
路線バスならばFCVでも行けるからバス開発しろ
燃料電池車もEVも電源が違うだけでモーターで動くことには変わりないんだし
水素と電気の価格差が大き過ぎる。EVに注力せざるを得ない
EVは電池がブレイクスルーしないとどうもならん
>>175 自動運転の最大の弱点は三キャリアが牛耳ってるパケット代にあると思うが
周りの状況判断はセンサーでいけるが先の信号の状態を通信で受信するとなると
SIMカード必要でパケット代かかるし信号にも相応の通信設備必要ってなる
信号にwifi付けるなら信号なんて日本中にあるからwifi通信網出来上がっちゃうから三キャリア絶対納得しねーし
>>190 電池でブレイクスルーが起こったらウチの会社潰れる
ＦＣＶは 燃料電池の出力とバッテリーのバランス具合でいいのできそうだけどな。
電気自動車の未来(2)、蓄電池は6年間で約1/4の価格に、今後は次世代の全固体電池で性能向上
https://pps-net.org/column/48493 オハラ：リチウム電池向けの添加剤開発、ＥＶ需要で2019年にも販売
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-05/OXAJM56TTDS801 ＞オハラは、電解質に液体を使った既存のリチウムイオン電池の性能向上に効果が見込める独自開発の添加剤を開発
来年にはまたEVの性能アップ＋価格下落か
誰がどー見てもEVの大勝利
あちこちで水素爆発事故が起こるMIRAIしか見えない
EVは火があがるのに時間かかるからガソリンより安全かもな。
>>197 それはテスラの死亡事故の調査結果を見てからだな
あの前部消滅は普通じゃ起こりえないぞ
>>199 自動運転でハイウエイの中央分離帯に推定100kmで衝突
床下の電池パックは飛び散り車体にむき出しで残った電池から出火
あの事故直後の動画みればわかるだろ。
燃料電池車って、水素と酸素で走る夢の車なんだからもっと普及しろよ。
北海道の片田舎に水素ステーションが出来たみたいだけど車はあるのか？
>>197 米軍が車両小型艦艇潜水艦の燃料電池化(水素シフト)するのに
そんなに爆発する訳無い
日本でのエコは
どっちにしろ実用的じゃないと意味がない話だからな
水素が爆発するとか言いだしたら
水素が普及しない理由なんてそれ以前の問題。
>>209 逆に考えるんだスタンドなど要らないと
カートリッジ式にして置けば交換で済む
ガソリンスタンドとかガス屋にカートリッジ山積みにして置けばいい
現にプロパンガスがボンベで同じ事出来てる
核融合が実用化目前なので、水素生産のコストダウン確実
MIRAIに試乗した事あるが
まぁ、水素ステーションが出来る方が
>>210 実際、カートリッジ方式は良いのだけど
それはむしろEVに有効かな
まぁEVにしても水素にしても
交換方式の場合の懸念は…純正品以外が紛れ込む事
中国製バッテリーで爆発したり燃えてるチョンスマホみたいに
自分は純正品を買って使ってるのに
社外品が交換時に紛れ込むのは嫌だって人が大多数だろうし
その辺の規格と管理と交換時のチェック
劣化してる電池に交換されない体制作りも必要かもね
>>217 EVでカートリッジ式なんてやったら
フォークリフトで車体上げてフォークリフトでバッテリー抜き差しする重さになるから
それこそブレイクスルー3回くらい起きないと実用化できねぇわ
水素カートリッジなら水素の方が空気より軽いから圧縮してたくさん積むほど軽くなるから
まだ人力ですぐ交換の芽があるわ
今年オープンした札幌の水素ステーションは２台／１時間の能力があるみたい
>>2 知らない見たいだから、
言うけど。
ガソリンでも爆発はしますけど！
>>220 だから起こらないといいね、ってことじゃない？
水素の燃焼実験みたことあるが
車に注入できる安定した水素ができれば
>>136 全個体は電極の技術じゃないから、充電時間の短縮とは関係ないでしょ
電極に酸化チタンのナノ粒子使えば数分に出来る
これは東芝が投入予定だし
更に早くなる材料もあるけど、東芝も量産技術を確立してないから当分無理だね
電池の問題は充電時間だけじゃないからな。劣化の早さも大きい。
どのみち地方ではガソリンスタンドがどんどん潰れていってる最中な訳で。
>>226 っつーか
リッター135円で、１台給油にくれば５千円、６千円の売り上げになるガソリンスタンド
ですら潰れているのに
１台充電に来ても数百円しかならねーくせに、30分以上居座るＥＶ
相手の商売なんか、まず成立しない
となるとＥＶは、外出先で充電するのは難しく、自宅でしか充電できない
ＦＣＶより悲惨じゃねーのか
自動車自体を禁止する方向になるけどな。
>>226 だから(プラグイン)ハイブリッドなんだろ
一回給油したら800キロくらいは普通に走れる
田舎になればなるほど航続距離の長さの価値が出る
電池ブレイクスルーがもし起きて充電時間が短縮されても
>>231 テリトリーが実家の引きこもりの発想だなぁ
旅行先、営業周り中などの出先で…とか普通に考えないあたり
行動範囲の狭さが発想の狭さに直結している
無駄に自分vsその他にする心理もそう
俺はリーマン時代にホンダ、トヨタ、日産と関係してたから
各社の基礎研究の開始時期なども見て来たけど
やっと時代が技術と並び始めた感じで感慨深い
化石燃料を燃やす時代からの大転換期と見れば
インフラ整備への投資なども長いスパンで見れば問題ないし
EVの電池の劣化スピードに比べれば
水素脆化の問題もCFRPを用いたり、安く済むだろう
有機ハイドライドなどを採り入れれば安定化と安全にも繋がるし
サイドステップから引き抜く形のカセット式にすれば
短い時間での交換も可能で、より現実味が増すはず
よくあるECO＝チンタラ走りでもない
水素＝ヒンデンブルクを連想する人もいるだろうが
実際はガソリンとそう変わらないし
どう取り出すか、安いコストで液化させるのは今後も課題になるが
タンカーで輸送しなくても済む可能性だけでも大きい
低読解力低想像力のアホほどなぜか長文
>>1 2分で充電できるとかハッタリかました全固体電池がぜんぜん見込み無いし
そら燃料電池でお茶を濁すしかないわなｗ
>>233 泣くなよ、みっともない
そういう部分も典型的な幼い引きこもりの思考
墓穴をさらに深く掘り下げても、何の得も無いだろう
EVは都心部や駅周辺の無人のコミューターへ
今の自家用車の役割は燃料電池車、水素の時代へ
心配なのは、今と同じく触媒にプラチナが必要な事と
水素を取り出す高効率化の技術が追い付けるかどうか
EVとの二者択一で考える必要もない
適材適所で良いし
ゆくゆくはマイカーから地域全体のシェア化
全自動運転も
自分がハンドルを握るという意識からの変革に大きな力を発揮するだろう
車が、クッソつまらないものになるが
社会がそういう方向へ向かうのは
大昔から想像され、また求められてた部分だから仕方ない
ブレイクスルー言いたいだけのアホで終わらず
マクロ的な視野で考えてごらん
>>233 っつーか、
商用充電ステーションは採算が合わないので、家や職場でしか充電できない
・・・となると、とてもじゃねーけど、プリウスの変わりにはならんぞ
低読解力低想像力でマクロが見えとらんのを指摘したんだが
>>235 自動運転は、バッテリーマネジメントが必須の、ＥＶに必要だったから・・・
人間のアクセルワークに、バッテリーが追従できないための苦肉の策
で
ＥＶじゃないなら、自動運転は誰もやらんと思う
>>237 家充電が主流じゃ、ＥＶは普及しないと指摘しとるんだけど
>>239 電池がこの先どうなるか誰にもわからんから
すべてが電池次第
>>237 231で、いきなり
おまえらはアホだの妄想だの言い出してる知恵遅れが何を言っても無駄
最初から発狂してるのは自分でしょw
見苦しいんだよ
普通に会話や対話、議論や情報交換や共感を楽しめばいい
なぜ全面的にケンカ売った？
そこに、イジケた引きこもりのアホにしか見えないから
キツく言われてるんだろうが（笑）
馬鹿でもアホでもいい
性格がよけりゃ人生楽しめるし、いくらでも素直に知識を吸収できる
馬鹿で性格も悪く、好戦的って…どうしようもないじゃんw
自分が小さいのを自覚してて、無理して好戦的なチワワに似てる
チワワは、そこも愛されるんだろうが
今の君に良い点を見出せないし、…かわいそう
頼むから自分を大切にしてくれ。見てて辛い
100箇所の水素ステーションで水素を充填して走るＦＣＶ
「アホ」
>>240 ほんと電池次第だよな。 電池のブレクスルーが起きないとまだまだ電池は無理。
>>240 だから
電池がブレークスルーしても【商売になら無い】だろ
１台充電に来て200円とかじゃ
>>246 > 家充電が主流じゃ、ＥＶは普及しない
容量面でブレイクスルーすればEV自体は普及する
答えまで全部言わないとダメなタイプか
俺が疲れるので死ね
自宅で充電となるとタワマンや団地住みが充電するのに大変だな
水素は危険！
なんか、日産が出したe-powerが電気自動車の実用的最終形かもな
>>249 しねーよ
一旦自宅を出たら、充電させてくれる商用充電施設がねぇんだから
家の回りしか走れんわ
水素はそんなに危険ではない
>>243 ほら、カッカしないで深呼吸してごらん
ヒーヒーフー、ヒーヒーフーw
でもホント、熱くなってちゃ
君自身の真価も発揮できないぞ
みんなを無駄に敵に回すのもやめれ
色々な意味で勿体無い
叩かれたいだけのドMなら、言うだけ無駄だけどね
高速道路では走りながら充電すれば長距離も問題ない。
変なアホになつかれても困るのでNG入れるねゴメンね
>>254 将来的にはガソリンスタンド潰れるし。どっちにしろ補給ポイントないよ。
後進国のアフリカでもGSはないけど、電気は来てるわけで。
電気で、本当に長距離走れる電池が出来たら、一気に電気自動車じゃね
まあ、いまの電池はへたれだけど
>>258 ここまでダサい知恵遅れも、最近珍しいなぁ
ダメな意味で昭和だわ
自分で全ての人にケンカふっかけておいて
言いたい事は『ブレイクスルー』だけ（笑）
逃げるなら、最初からケンカ売らない事
アクティブな馬鹿って、本当に迷惑なんだよなぁw
電気より水素、燃料電池車が、このスレの主役だし
疲れて家に帰ってまた充電とか面倒だろｗ 走行して余裕で水素ｽﾀﾝﾄﾞに寄れれば
>>260 ムリムリ
まず、ＥＶをガソリン車のように使用するためには
ガソリン車のように外出先で気軽にエネルギー補給ができる
【環境】が無いとダメ
一度の充電で500km走れても、外出先で充電できなければ使い物になら無い・・・のは
一度の水素充填で500km走れるけど、水素ステーションが無いＦＣＶが証明している
そして、一度の充電で500円しかもらえない充電ステーションは
ガソリンスタンドより、水素ステーションより、多くの客が来ないと成り立たない
しかし、ＥＶが、自宅で一回充電するだけで500km【も】走れるようになってしまうと
プリウスがガソリンスタンドに行くよりも、少ない回数しか、充電ステーションに来なくなり
バイトも雇えないどころか、商売にすらなら無い
つまり
ＥＶが、自宅で一回充電するだけで500km【も】走れるようになってしまうと
今の「ミライ」のような使い方しかできなくなる
森ビルなんか駐車場に充電器が200基以上あってもうこれはGSがガソリン売らずに充電場に変わろうが潰れていくことが予想される。
>>266 時間かかるからショッピングセンターにあるのは合理的
ただ近所のスーパーの買物のついでで充電しないで家でするとは思うが
>>267 スーパーに買い物にくる主婦は1円でも安いなら来場するからその心理を利用して100台ならべて充電器無料にしておく。
これはマネタイズってやつでとうぜん並べてないスーパーは淘汰される。
>>270 いいや、ＥＶでは、充電スペースが占領されてしまうので
充電サービスするなら、駐車場すべてのスペースに充電器を設置しなければならず
そのために、今の倍以上の受電施設から建設しなければならない
しかしＦＣＶならば、買い物に来た人には、水素500円分無料で充填とかしても
水素ステーションに次々にＦＣＶが来て充填するだけなので効率的
>>3 トヨタは色々手持ちがあってどれをメインに出すか考えてる所。
欧州勢は持ってるフリしてた手持ちが片っ端から嘘なのが露呈して、手持ちなしの状態で次の嘘に逃げ込もうと右往左往。
なお嘘で埋めたフリした穴に日本勢がまっとうに参入してきて実態の差は広まるばかり。
EVも水素燃料電池車も同じだからな
>>266 ねーよ
1000台も充電器を設置するなら、都市ガスから水素取り出してＦＣＶに充填するディスペンサーを１台設置するほうが効率的
東京都なら、国と都から補助金でて、無料で設置できるし
オールガス化で、飲食店のガス代も安くなる
東京都、建築物の燃料電池に助成 補助率最大2／3、上限3億3300万円 2017年6月23日
https://www.kankyo-business.jp/news/015123.php 関西電・東ガス・野村不動産が首都圏でスマートシティー
燃料電池自家発電で電気一括管理、街丸ごと 光熱費３割減 2018年3月20日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2831576019032018TJ1000/ インチキ燃費ジャップ 偽善車ジャップ サギブリッドジャップ マネ真似ジャップ 商売主義ジャップ フガ面ジャップ クソ田ジャップ
>>272 >>273 ＥＶは、充電時間の短縮や、高速連続走行ができないなど
バッテリーそのものに、カネじゃ解決できない問題が山積みで
カネにモノ言わせて水素ステーションさえ建てちゃえば
ガソリン車のように使えるＦＣＶより難しいよ
>>276 いや、だから、EVもＦＣＶも乗せてる電池が違うだけで、同じだって
EVのオプションに水素燃料電池が設定されるだけ
補助金漬けで300万ではだめだ
>>277 いやＥＶは、そもそも普及しないと思う
バッテリーのブレークスルーと
水素ステーションが増えるのと
どっちが先かの競争で
水素ステーションが増える方が先になる
水素エンジンは
>>278 ミライは、ＦＣパワートレーンだから高額なわけではなく
座席やメーターなどが、専用パーツだから高額なだけなので
案外簡単に安く出来ると思う
>>280 いや、EVとFCVの区別がなくなるよ
車格できまる
軽、電池だけ航続距離100キロ
リッターカー、電池だけ100キロ、水素燃料電池オプションで航続距離プラス200キロ
3ナンバー、水素燃料電池標準搭載、航続距離500キロ
↑
こんな感じだな
これから先の『今』だけの問題じゃなく
メタンガスから水素取るから、外国から怒られているシロモノなんだろ？
電気自動車の急速充電もショッピングセンターに設置は難しいかもな
まぁ どっちにしても電気が必要って事だから
全ての自動車に高価な資源を投入した高性能バッテリーを積むより水素タンクを積んで走ったほうがはるかにエコでしょ
自動車2000万台が毎日10kw充電したら、20000万キロワット
>>274 現実に森ビル200台やイトーヨーカドーレベルでも135台とならべてんですよ。
彼らにしたら200Vエアコンを設置するような感覚で効率的だと判断したから設置したまでです。
この前信号待ちしてたら前の車がMIRAIだった
1日何キロ走るわけ？
>>290 えと、EVの話じゃなくて1を読めば分かるけど
水素の燃料電池車の話だよ
都心部のコミューターとしてはEVも稼働するかもしれないけど
ゆくゆくは水素の燃料電池車に淘汰されると思うよ
バッテリー自体が頭打ちで『未来』の無い現状があるし
高価で寿命が短いのもあって、問題になってるわけだし
プリウスは一般庶民にも
環境意識を高めさせ、考えてもらう重要な役目を果たしたし
今後は大量に売れた分、バッテリー交換でのコストが浮き彫りになる
そこでEVや燃料電池車に移行してもらう
最終的には
今のガソリン内燃機関と変わらぬ快適性の水素燃料電池車へ
水素に関しては高炉や化学プラントなどで捨てられてる現状があるから
それを活用する方でも進む必要があるし
また結局は邪魔になるCO2を如何に有効利用、消費できるか
日本の発想力と技術が試され
また資源に乏しい日本が
自ら水から無限のエネルギーを得る大革命の幕開けにもなる
同時にマツダの水素ロータリーエンジンみたいのも並行していけたら
さらに面白いと思う
EVみたいなゴミが流行るって結局西洋諸国が引いたレールは絶対って事だな
EVの普及には疑問視している。どれだけ街にプラグが居るんだよ？街中プラグだらけになるぞ！
高圧水素が詰まったタンクが爆発すれば自分だけの被害で済まない
ＥＶはバッテリーさえあれば技術貧者でも一発逆転ができる最後の希望だから必死だな
EVだってそれなりには普及するだろ
>>295 起点は日産リーフなんだがな
トヨタがばかだったせいで外国勢に乗っ取られてしまった
今の水素自動車に使う水素は化石燃料から作られるもので水を分解するものでない
ガソリンのように使えるFCV（笑い）
EVは半径100キロ位までの短中距離用＆小さな新世代の乗り物用 、水素自動車は現行の代替えだろ、どっちがって言う問題ではない!
>>1 なんだこの無理筋の記事。
水素ステーションは１回の充填て４０００円もらえるが、電気スタンドは数百円。
でも水素ステーションの設置に２億円じゃ、１００年かかっても回収できないだろ。
今の燃料自動車はかつてのもんじゅと同じでいつ辞めるかしかない。
日産あたりはバイオエタノ―ルを使った燃料電池車を開発しているからその方向で進化する可能性はあるが
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1606/15/news056.html >>302 FCVもEVと同じなんだよ
EVほ大容量リチウムイオン電池とモーター
FCVは小容量のリチウムイオン電池に水素燃料電池とモーター
積んでる電池が違うだけ
自分で言い出しておいて
テスラを６分で充電で５０アンペア ２万ボルト
EVバスを６分で充電で５０アンペア ２0万ボルト
一方トヨタが工場閉鎖したオーストラリアではリチウムの増産、いいなあ資源国はさ
>>301 今のままではダメですね
太陽光、風力、潮力発電などで水素を取り出すのと
『眠れる水素工場』でもあるように
現状で捨てている水素の回収と共にやっていく必要があります
あとは水素を液化させるのに現状では大きなロスがあるので
この辺の技術革新も必要になると思う
トヨタが特許を解放してBMW、ダイムラー、ホンダ、現代(イラネw)と
水素協議会も発足させてるし
世界全体で足並みを揃えて
今後の主流になる流れとして取り組む必要がありますね
その実現になら、インフラ整備への設備投資も補助金もアリだし必要
在日朝鮮人の生活保護不正受給を無くすだけでも
とんでもない額の予算が確保できそうです（笑）
ちゃんと働いてもらって
水素を生み出す社会のシステムの働き手となるなら嬉しいのですが…
水素社会に不安はありませんが、彼らについては不安がありますw
水素危険とかいうけど、リチウムイオン電池もかなり危険
>>311 日本も資源国だよ。地熱エネルギーは世界有数だし、超広大な海も持ってる。
戦前とは状況が全く違う。
ただ、世界中から資源を買う商売で食ってる日本人が多すぎて、誰も本気で変えようとしないだけ。
テレビでアメリカはEV流行らないって言ってたよ。テスラなんか誰も見向きもしないって
プロパンガス積んで、そこから水素つくって走らないの？
そんなことより、次期スープラはDCTのみってほうが問題だろう。
どこかの大学で水素を粉で保存する技術やってただろ
金持ち企業同士が仲良く金掛けてやってる輪に入らずEVでケチる奴のところには残念ながら金が落ちないようになってるんだな
>>316 どちらかのみが残るという考え方はおかしい。両方残るよ。
あぁ^^水素の音ぉぉぉぉ
>>284 だから
自宅以外で充電する術がないＥＶは、クルマとして成立しないっつーの
>>291 駐車スペースの何割？
同時に急速充電できる？
>>291 なんつーかな、オレがEVあり得んわと思うのはわざわざ駐車してはプラグさすのか？という面倒さ。
ガソリン税が取れなくなるからEV移行されたくない人が
>>304 残念
水素ステーションは、水素をＦＣＶに販売するだけでは無いのだよ
こんなこともすれば
日立造船、大阪の屋内植物園で燃料電池実験 2018年2月24日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27348500T20C18A2LKA000/ すかいらーくグループ／初めて 業務用燃料電池を導入 2017年12月19日
http://www.shizuokagas.co.jp/page.jsp?id=37423 ミニストップ／業務用SOFC燃料電池システムの実証実験
https://www.ryutsuu.biz/strategy/j070307.html 住友精密と三浦工業、飲食店や福祉施設向け業務用燃料電池販売 ５kw固体酸化物型燃料電池SOFC 2016年12月8日
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10467680Y6A201C1TJC000/ ブラザーが燃料電池 据え置き型、月内発売 1千万円台 災害時の非常用電源向け 2018年2月23日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2725537022022018TI1000/ こんなこともするし
再生可能な電力、水、二酸化炭素からAudi e-dieselを製造/スイスのパイロット工場に参画 2017年11月10日
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000070.000022539.html 欧州で、g-tron購入のお客様に「Audi e-gas」を提供：CO2排出量を80%削減 2017/03/08
https://www.audi-press.jp/press-releases/2017/b7rqqm0000001ree.html CO2を原料にした合成燃料でカーボンニュートラルな車の実現を目指す、独・ボッシュ 2017/09/15
https://clicccar.com/2017/09/15/509168/ こんなこともするんだ
関西電・東ガス・野村不動産が首都圏でスマートシティー
燃料電池自家発電で電気一括管理、街丸ごと 光熱費３割減 2018年3月20日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2831576019032018TJ1000/ ＥＶに充電することしか出来ない充電ステーションが
充電１回500円で回収する方が難しいぞ
つまりだ
>>331 んなこたぁ、だーーれも考えちゃいねぇよ
どれが一番儲かるか
だ
で
いまのところ水素の圧勝
液体水素の扱いは非常に危険な上免許が必要なので
電気自動車は充電の不便さがあるから、燃料電池車のコストが下がれば、
これ記事書いた人ちゃんと燃料電池の意味分かってる？
水素ガスの価格をガソリン価格に換算したらリッター何キロくらいのコストなんだろ？
テスラが少し生産遅れたのを鬼の首撮ったように叩いたのにミライのゴミっぷりは見なかったことにw
>>337 水素自動車スレって必ず水素自動車がどんなものか理解してないのが沢山いる、、、
>>343 ＦＣＶなんか、水素を利用するたくさんの製品の中の、ほんの一部でしかない
からねぇ
たとえばトヨタは、家そのものに、水素を利用させようとしていて
【トヨタウン】トヨタホーム、ゼロエネ対応住宅95％に ２０１７年度計画 2015/12/23
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD22H1Y_S5A221C1L91000/ 【パナタウン】パナソニック「静岡型水素タウン」始動 静ガス・静岡市が連携 2016/11/3
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO09094310S6A101C1L61000/ 【セキスイタウン】積水ハウス、鳥取県、再生可能エネルギーを活用した水素ステーションと住宅、FCVを一体整備、鳥取ガス、ホンダと
http://www.pref.tottori.lg.jp/252439.htm 家が水素を利用するなら、クルマも水素を利用したほうが便利だろ？
で、ＦＣＶ
>>345 一番多いのは日産のEパワーみたいな方式だと勘違いしてる奴な
水素燃やしてエンジン回して発電してるんでしょ？みたいな
そんで「時代はEVなのに日本は遅れてる！」だもんなぁ…
マツダやBMWが水素内燃機作ってたからそれと混同してるのかね？
プロパンガス積んで、そこから水素つくって走らないのか？
>>348 あれ、なんの得があるのかねぇ
エンジン廻して排気ガス出す・・・なら
普通のガソリン車でいーじゃん (^_^;
フランスがルノーに日産を合併させたくなる理由もわかるよ
>>343 テスラのSは主力商品
トヨタでいえばカローラやカムリ。これが生産遅れたらトヨタも潰れるｗ
>>350 日本メーカーをネタにエコカーの遅れを指摘するなら日産だよなぁ
ていうかあの日産の遅れこそがルノーはじめ欧州勢の出遅れなのに
なんでEVシフトは欧州がリードしてるみたいな勘違いしてる人が多いんだろう
エコカーの次世代競争でディーゼルがポシャって日本に大差付けられたから
ガソリン車の黎明期からある一番原始的なEVを温故知新で持ち出しただけでしょ
中国に至ってはそもそもまともなエンジン作れないから抜け道としてすがってるだけだ
まさにプリウスに手も足も出せずリーフ出した時の日産そのものじゃねえかっていう
>>1 電気自動車ばかりになっても 燃料ん元は化石燃料なんだがな w トヨタが開発してる全固体電池だってリチウムイオン電池だろ。
>>353 水素は、オーストラリアで石炭から生成したりするらしいね（二酸化炭素はオーストラリア負担らしい）
あとは、化学プラントの副生成物とか、原子炉の熱利用、太陽光や風力由来の電力由来とか
一箇所整備するのに4億円とかいう水素ステーションの整備に金かけないとダメだろうね
町に一つはないと、全国に一万ヶ所くらいいるだろ
>>353 むしろそうしないと石油産業からの反発でEVシフト自体が潰されるから当面はそれでいいんじゃね？
90年代頃だったかアルコールシフトの機運が盛り上がったこともあったが露骨に石油産業に潰されたからな
水素ステーションをどこが設計施工してんだか知らんが石油屋をちゃんと儲けさせてやってんのかな？
タクシー用のLPガススタンドはエネオスとかもやっててノウハウ活かせそうな気はするし
燃料電池の本丸はトラックやバス
マツダの試算だと、50km/L以上の燃費になれば
スラムダンクの安西先生AAをつけないと落第点
>>1 >>357 テスラが大型トラックのEVとか出してたけど充電がとてもじゃないが実用レベルじゃないみたいだな
小さな町一個分くらいの電気を一台の充電に使っちゃうらしい
テスラってほんとイメージだけだよなぁ
何であんなチヤホヤされてんだろ？
俺より遥かに経済に詳しい投資のプロはバンバンチップ張ってるが
俺より遥かにエコカーに詳しいトヨタは一度張ったチップを引っ込めた
いったい何なんだあの会社は？
>>357 バスは東京都に納品ってニュースが最近見たぞ
>>301 両方だろ
電気分解は例えば洋上発電の電気を蓄える為に検討してるし
加えて工場や油田からの副産物とかも考えられてる
300万台でも380万とかなら乗り出し450近くなるんじゃね、オプション盛ると500行くか
オレはね、ほぼ確信している。FCVが主流になる。欠点がないからだ。いわゆる軽や2輪車はEVが主流になるだろう。
>>365 ＦＣＶに１つ注文をつけるとしたら排出する水の問題
排気口から水蒸気みたいのがモヤモヤかと思ったら盛大に水をジョロジョロ垂れ流していて驚いた
寒冷地に於いては道路をスケートリンク化するから水の処理はなんとかしてほしい
>>361 だってあれバッテリーが「20トン」とかあるから
積載可能重量「4トン」とかだぞ
車両総重量の関係でこれ以上バッテリー積めないし
もし車両総重量40トン超えると
重すぎて走行できる道がほぼ限定されるからな
橋とか落ちまくるぞ
>>367 テスラの当てたイメージ戦略って我慢と偽善の弱々しいイメージだったエコカーを
力強いマッチョな成功者のイメージにした事だからね
スポーツカーやSUVも力強いがトラックもパワフルな存在だから
テスラのイメージ戦略としてのみ必要な車種だったんだろうよ
>>365 欠点はコスト
一般ユーザーからの支持に最も重要なポイントだよ
水素を作るコスト、水素を流通させるコスト、そしてそこから導き出される水素自体のコスト
コスト、コスト、コスト
夢だけじゃ飯は食えんのさ
まぁでもコストはそのうち改善は出来るだろう。
>>371 固体電池が気になるね
ただ水素が値段も店舗数も今のガソリンくらいに普及したら原付や軽も充電式続ける理由無くね？
今のガソリンと同じ感覚でプシュっとガス入れるだけの方が楽でしょ
店側は4000円もらえるほうが嬉しいだろうけど
あの見てくれと出力で車重1.85ｔは重すぎるだろ。
車両が高いのは仕方ないとして、
結局EVってガソリンより燃費いいのか？水素は？
>>336 ワイヤレス充電もあるけどね
http://www.daihen.co.jp/products/wireless/ev/ 車庫にコレがあればわざわざケーブルを刺さなくても良くて
常に満充電に近い状態で出かけることが出来る
また、スタンドにわざわざ行かなくていいからFCVより便利でしょ
>>378 郊外のモールの駐車場で営業開始とともに2000台くらい一斉に充電始めたらどの位の電気が必要？
用途に応じて選択肢を広げとかないと悲惨な状況を招きかねない
>>338 ガソリン
20 ｋｍ/L
135 円/L
6.75 円/ｋｍ
水素
10 ｋｍ/ｋｇ
100 円/ｋｇ
10 円/ｋｍ
電気
7 ｋｍ/ｋｗｈ
15 円/ｋｗｈ
2.14 円/ｋｍ
水素は1ｋｍ走るのに10円掛かるのに対し
ガソリンは6.75円
電気は2.14円
燃費がEVの5倍も高いFCVに勝ち目があるわけない
>>378 最終的にはワイヤレスで走りながらの充電，信号待ちでの充電だろ。
また，高速道路では充電区間を設けてワイヤレスで走りながら充電，走行する。
これで長距離はOK。EVのみ充電なしで１００ｋｍ走行できれば，街中は問題ない。
家庭では太陽光や風力で発電した電力を蓄電し，夜間にワイヤレス充電するとか。
まだまだ先だろうけどね。
>>379 今この瞬間から一気にEVが普及するわけないんだから
徐々に送電網を整備していけばいい
>>380 石油精製業界からの高純度水素（99.999％）の工場渡し価格は 11.1 円/Nm 3 ～12.0 円/. Nm 3
だから水素1kg 11.2Nm3 は・・・125円～135円(^_^;
アメリカのシェールガスに代表される天然ガスから造られる
高純度水素（99.999％）の工場渡し価格は 7.6 円/Nm 3 ～8.5 円/. Nm 3
だから水素1kg 11.2Nm3 は・・・86円～96円(^_^;
鉄鋼COG・・まっ石炭だわな・・ を原料とする高純度水素は16.3 円/ Nm 3 ～18.1 円/ Nm 3
だから水素1kg 11.2Nm3 は・・・183円～203円(^_^;
再エネによる水の電気分解で造られる高純度水素（99.999％）ですら40円/ Nm 3 ～80 円/ Nm 3
だから水素1kg 11.2Nm3 は・・・448円～896円(^_^;
それを
軽自動車から大型バストラックまで、すべてのクルマにも
家にも企業にも、ビルにもマンションにも店舗にも、
へたすりゃ、船にも列車にも飛行機にも
1kg千円で売ろう
ってのが水素
「クルマにしか使えないガソリン」とおなじに考えない方がいい
>>382 誰がそのカネを出すの？
水素ステーションはトヨタとかがカネを出してくれるけど
トヨタなど11社、水素ステーション本格整備に向け新会社を来春設立
https://response.jp/article/2017/12/12/303634.html ＥＶのための送電網には、テスラがカネを出してやってくれるん？
静ガスの水素スタンド、利用上向き 2018/2/23
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27327640T20C18A2L61000/ 売り上げが、たかだか百数十億円ぐらいしかない静岡ガスが
国と県、静岡市の助成金を活用して約7億円を投じて水素ステーション建設して
延べ利用数は600台を超え、月60台を上回るケースも出始めた
なんて惨状なのに
「まずまずの出足。認知度向上に加えて、水素利活用の可能性を探る拠点としたい」
なんて言ってられるぐらい
水素は儲かるのは
>>383 というカラクリがあるんだよ
>>384 需要があるんだから供給して商売にするのが
電力会社でしょ
電気料金から金を取るのに決まっているじゃん
省エネや工場の海外移転で電気需要が減っている状況で
需要を増やしてくれるEVは渡りに船でしょ
水素の方こそ無理矢理普及させるために
税金が投入されてるじゃん
>>386 たとえばだ
関西電力がＥＶのための送電網の整備を、電気代を高くしてやる・・・とすると
エネオス電気は、電気代を安くして、関西電力から、ガッポリ客を奪い取る
東京ガスも、大阪ガスも、おんなじことする
関西電力潰れるよ
>>195 だからぁ一度のフル充電でどの位走るの
ぉ？エアコン付けて？
>>366 その水から水素を取り出して走る事が出来たら最高ですねw
>>387 基本的な事分かってない
送電網は託送料金で維持管理されている
この維持管理は大手電力会社がしている。
ENEOSでんきだろうが大阪ガスだろうが必ず託送料金を
払って電気を売っている
だから電気代を安くして東京ガスが電気を売ったとしても
電力会社は託送料金を貰えるから損にならない
逆にどんどん電気を使ってもらった方が儲かる
>>91 俺は30kmまでの排気音の商売をしてほしい
着メロみたいにメーカーの垣根を超えた歴代の排気音の販売を求める
>>110 塩電池も日本にありましたが、ＰＭ２.５環境では、塩電池よりも、水素電池が適材でした。
日本では、今、サテライト電池と呼んでいるものは、水素電池です。
お前らプロっぽいなw
もう十分解決してるから、市販車になってるんだろうけど
路線バスとか限られた地域で使われて
>>164 粉末水素は日本で造ってます。
今の日本のＳＳステーションは、粉末水素と水から造られた燃料水素になっています。
日本の技術員。
>>202 日本のレギュラーガソリン車になっているものは、いまは水素燃料自動車ですが、水でも走りますが、エンジンが一気に錆びます。
水素燃料にはエレメントが入っています。
日本の技術員。
>>252 オゾン酸素電池自動車が日本にはありますが。
日本の技術員。
>>392 プリウスでもモーター走行時に静かすぎて
歩行者が気付かず、危ないと
擬似エンジン音を流すオプションあったよ
それを皮肉った動画も多数作られてた
本家
「トヨタ・プリウス」用"静音対策品"が登場 toyota prius
プリウス車両接近通報装置をRB-26にしたら多分こんな感じ
【コメ付き】プリウスの車両接近通報装置をＧＴ－Ｒのテーマ（中里）にしてみた
他にも色々あるw
>>391 バカですか
託送料金は国の認可性で、関西電力が勝手に決めることは出来ねーよ
基本的なことがわかってないのはおまえのほうだ（笑）
>>396 それ
福島第一原発事故の放射能でガンになる・・・とか
憲法９条があれば戦争は起きない・・・とか
並みの大デマよ
福島第一原発で１ｍの厚みのコンクリートの壁を軽々とぶち破った水素爆発の威力を忘れられない
>>409 停電したら-253度以下を保てなくなり水素がタンクから漏れまくって大爆発は間違いない
いや、ほんとそうなんだが、、、
>>380 え、今のこんな小規模展開の時点で既に水素ってガソリンとその程度しか差無いの！？
ガソリンが20世紀の前半頃に一度EVを駆逐したのは充填の速さや航続距離の問題も大きいよね
水素はそれ並の利便性なんだからガソリンにコストで勝てたらEVシフトで勝ち目あるじゃん
EVをガソリン車なみに普及させるには今ある発電インフラを相当強化しなきゃならんけど
何も無い所からやる水素流通のしくみを作る方がコスト的に有利かもしらんねこれ
同じ数字見てんのに俺とお前で予測が正反対ってのがおもろいｗ
新型MIRAI は、VLSを装備し、シースパローやハープーン、トマホークを実装
そろそろ数十年の間は技術革新は止まる
EVの利点、自宅がスタンドで1回数百円。
技術よりインフラが勝負なんだから水素じゃ勝ち目ない
>>1 >さて、日本の自動車メーカーにとって絶対の哲学となっているのは、「生命の安全が最優先」ということだ。
>何しろ日本の交通事故死者数は20年前の半分を大きく下回る年間3000人台に入っており、もはや世界で右に出るものがいないほどの超高齢社会に突入しているにもかかわらず、減少し続けている。
日本の交通事故死者数が大幅に減ってるのは、少子化による人口減が進んだのと、不安定雇用低賃金雇用に晒されてる若い世代が自動車購入ローンや維持費に耐えられず車に乗らなくなったからでしょ・・・
自動車メーカーの哲学？とは無関係では。
>>415 PHVはほとんどEVやん
ガソリンにEVが勝ったらエンジン取り外しゃいいだけ
両張りであって対立軸では無いな
>>410 想像するのは良いけど、現実とはかなり違うw
ズレてしまってるようなので説明すると
まず、水素脆化と言っても金属の内部に入り込むからで
例えばトヨタのミライの場合は水素タンクにCFRPを使ってる
車のエアロバンパーやユニットバスなんかの浴槽に使われるのがFRP
FRPはガラス繊維をポリエステル樹脂などで固める
(エポキシなど様々な樹脂が使える)
CFRPは、FRPのガラス繊維を炭素繊維に置き換えた形
さらに焼成という樹脂部分を焼き締めて軽量で硬くする形も使える
スーパーカーやF1などでも使われてるし、最新戦闘機なんかの翼や胴体がこれ
そして水素は冷やせば液体水素になるけど、その融点はマイナス260度w
絶対零度が273度なので、簡単には液化できない(エネルギー、コストが掛かる)
液化水素で搭載できれば最高だが、実際の運用、現実には難しいのです
またタンクやボンベが常温になっても爆発はしません
爆発するような圧力になった場合は、安全弁が開き、そこから開放です
(ドカン！の大爆発を防ぐ為にバーナーみたいに1箇所から噴出させる)
気体としての水素はガソリンと殆ど同じ程度の危険性です
水素そのものに毒性はないのでガソリンよりも安全なガスとも言えます
>>410 また水素脆化を防ぐ為に
金属を使う場合でも
水素が入り込む事を念頭に置いて作り
水素が入り込む事で逆に安定化させる水素吸蔵合金もあります
そして自動車に搭載する為に
固体高分子形燃料電池(PEFC)なんかも採用が進むはず
ボンベ型の場合は
反応しない樹脂などにアルミ蒸着させた多層式膜の技術なども出来るでしょうね
ぶっちゃけ、劣化したバッテリーの方が怖いです
>>418 水素タンクはアルミの缶にCFRPを巻き付けていて
金属フリーではない
それに口金とか金属はいろいろな部分に使われている
水素タンクは700気圧に耐えながら20年以上持たなければいけないが
それはまだ実証されていない
当たり前
おごらず全方面に全力投資してるな
>>414 それは欠点だっつーの
EVは、自宅がスタンドで1回数百円
だから、カネを支払って充電させてくれるビジネスが成立し無い
出先で電池切れになったら～終了～
>>1 二人乗りでいいから実際の航続距離1000km以上のMIRAIだせばいいだろ
今のMIRAIなんて四人乗りだけど後ろの席狭すぎるし、実際の航続距離なんて410kmくらいだぞ
土日に殆ど水素ステーションあいてないから遠出出来ねーわ
>>426 そんな理屈で顧客の利便性を無視した
押し付けビジネスをトヨタが展開して
成功すると考えてるなら
トヨタの経営陣は鼻クソ以下だぞ
そんなビジネスモデルなら絶対に成功しない
>>426 お前の発言が2008年なら納得なんだけどな
>>430 それでも急速充電できる家屋やモータープール
が普及したら、1回のコストが数百円と4000円
では違いすぎて水素は到達される。
夜間家庭用はの100ボルトか200ボルトで数字間かけて充電が電気自動車の限界
>>434 もう3相200V電源から充電スタンドなら、
たった5分の充電で、40km走行することも
可能になってるんだよな。
40kmというと完全に実用範囲だし。
>>436 100kwhのqcがすでに実用化されてるんだが一体いつの話してるんだ？
>>436 ガスなら1分の充填で300キロ走れるんちゃうん？
20世紀に一度EVがガソリン車に駆逐されたのはまさにそこが理由だった
その差が詰まってるのは間違いないが今のガソリン車くらいの台数がみんな急速充電使えるように
発送電のインフラ整えるのと水素を普及させて値段下げるのとなら
コストと利便性のバランスでいい勝負だと思うぞ
>>421 日産パルサーＳＲーＶは、２１年+α走っています。
実証済みです。日産技術員。
>>439 消費者は1回のコストの方が重要だからな
同じぐらいの性能なら燃料代の高い方が
負けるだろうな
>>1 ＞ガソリンエンジン車を作らない方向にカーブを切った。
カーブを切ったって何？ゆとり？
地味な話だがトヨタのモーターは世界トップクラスの効率を誇っている。
>>427 新型ＭＩＲＡＩは、航続距離1500㎞あると、実証されました。
>>427 後ろの席を取っ払ってワゴンみたいになると楽しいのにな
>>441 トラックやバスは今の業務用車にLPGが多いような感じでEV化されるなら電池は水素式になると思うが
業務用でガシガシ流通しだしたらコストは劇的に下がると思うぞ
今ですらガソリンよりちょっと高いくらいに収まってんだから割と価格競争力ある所まで来るんじゃねーかなぁ
充電式を賄うために発電所増やして送電もぶっとくし続けたら逆に電気代の方が上がりそうだしさ
>>126 複合素材の高価なタンクで高圧ガス運ぶのは色々と難し過ぎるさ
脱着も踏まえてね
EVも脱着式はメーカーのリスクが高すぎるな
物流関係は、業界で自発的にEV化しようって話がボチボチでてきてるでしょ。
熟考のうえベストな答えを出すのがトヨタ
EVが主流になれば、支那が自動車業界の覇権を握るだろうと言われている。
>>452 中国人はまともなエンジン作れない劣等感からEVに過剰な期待をしてる気がすると思う
動力の出来がそこまで決定的なら三菱エンジンの中国車は既にもっと売れてるから
中国ってＥＶに話をふっておいて、中国市場において合弁というなの
>>164 水素を取り出すのに時間が掛かる。反応速度が遅い。
貯蔵だけならいいが，同時に走行させるとなると，高速道路は走れない。
今のEV押しは雰囲気的にADSLブームの頃に似てる印象だな。
>>456 燃料電池車にすることによって庶民が得られるメリットってなに？
環境に優しいなんてのは意識高い系しか魅力的に思わないよ
>>457 そいつ工作員やで
何言ってもキチガイな答えしか出ない
>>457 チャージ速度と航続距離
一応確認だが燃料電池車が純EVなのは分かってるよな？
EVの電池問題解決の手段としてこういう解決法はどうだろうっていうあくまでEVの話だぞ？
水素の量産や流通網整備でコスト的に割りに合うようになるかどうかだけが問題な
>>457 エネルギーの中東依存が減って、中東の政治問題に巻き込まれるリスクが減る
日本がイラク戦争に多額の支援をしなければならなかったのはエネルギー依存のせい
燃料電池車がガラパゴスになるとも思わんが
>>459 >チャージ速度と航続距離
ガソリン車だってそんなに手間は掛からんよ給油に
>>462 バイオエタノールも南米でしか定着しなかったガラパゴスエコカーだがあれはあれで良い事だよな
エタノールが普通のガソリン車と同じ内燃機のままゴムパーツとか変えるだけで製造できるように
燃料電池車は普通のEVの電池部分が違うだけなんだから充電式を求める市場向けならそこだけ換えればいい
>>463 うんそうだよ？それがまさにガソリン車の長所
それをEVに持たせる事が出来るのが水素の良さでしょ
俺の言いたい事を代弁してくれて有難う
>>461 格差社会で貧乏人が増えてる日本にFCVは無理だよｗ
将来安くなるのならEV一択だな
水素も結局は天然ガスから作る訳で、海外から化石燃料を輸入する事実は変わらないよ。
つうか、燃料電池車にPHEVみたいに大きめの電池積めば
ダークホースはアンモニア燃料電池車。
>>1 普通にEVの圧倒的勝利だろ
参入の敷居が低い
いろんな企業が参入するEVが世界的潮流だろ
>>467 褐炭を使える。ほとんど未利用の資源で、世界のあちこちにあるので政治リスクの分散にもなる。
・液化水素の海上輸送に期待 豪の褐炭から製造、日本企業が協力
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/170404/mcb1704040500002-n1.htm >>467 コイツらゴミクズ企業トヨタの詐欺集団やから何言ってもキチガイ回答しか来ないぞ
充電式と水素式を対立軸だと考えてる奴は充電式しか作れない中国人なの？
>>473 どちらにせよゴミ企業トヨタの投資詐欺とウソの水素公約がバレて損害賠償やな
クルマのエネルギーが現在の化石燃料から水素燃料や電気へ代わるのか知らないが
>>456 かなり近い未来にはEVしかないのは決まっていること
ただそのエネルギー源が何かという話
燃料電池なのか、充電なのか、ハイブリッドなのか
最終的には充電か燃料電池に行くのもほぼ決まってるわけだけど、そのためには原発の稼働率を上げないと話にならないわけで
ゾッとするデザインの車
水素が本当にエコなら火力発電の燃料に水素を
>>479 政府の計画では海外で生産した水素を船で輸入して水素燃料電池発電所や各家庭用燃料電池で発電するそうだ
これで国内の発電ではCO2やNOx、PM2.5が全く発生しなくなる
まさに究極のエネルギーだな
>>480 そうなのか、それは良さそうだ。
ただそれはトータルで見て
海外で生産した水素って点が結局、国内生産だ
とコスト的に見合わないというオチではないと良いがw
.
東京オリンピック後はガソリン車か木炭車で走るのが普通になってる北斗の拳の世界になるから電気自動車ダメでしょ？
いかに化石燃料が便利なのか。
そりゃトヨタは手堅く全方位的に次世代自動車の模索をするだろ。
水素はためておくことができるからね
>>421 実際に水素のボンベやタンクを扱った事がありますか
自分は実際に水素脆化も見てきて仕事で扱ってきたから言っている
ステンレスなど特に水素脆化が激しい物もあれば
アルミなど比較的安定してる物もある
要は適材適所
水素と原子力を比べるのもナンセンスです
そして福島原発の建屋や構造の件にしても間違えていますね
コンクリート1m厚の壁が吹き飛んだなんて事実は無い
東電はゴミだが、そこには嘘は無い
交換床までの部分が堅牢に作られていて
そこから上は鉄骨に鉄のパネルを張り合わせたサイディング仕様だよ
危険だったり爆発する物、
高圧タンクやボンベを貯蔵、使用する箇所は頑丈！というのが素人考え
頑丈に作れば爆発した後が危険なのです
内圧が高まって高まって限界を超えて…の大爆発では爆弾になってしまいます
水蒸気爆発などで基部も格納容器も破壊されたら本当の大惨事です
上は脆くて良いのです
でないと、その後の処置もできないし、被害が拡大、悲惨なものになるからです
高圧ガスの貯蔵施設などもそうです
簡単に吹き飛ぶスレート瓦の屋根になっています
爆発エネルギーを上に逃がす為ですよ
>>448 ハイブリッド車やEV車のバッテリーの方が高価だし重いんです
寿命も短いし、交換までに劣化、性能低下も大きい
つまり運動性能も燃費も落ち、消費者にコスト増を強いる
それがバッテリーの抱える問題点なんです
さらにバッテリーも水素を発生させますよ
漏れないように作った水素タンクやボンベより
バッテリーから漏れ出た水素が溜まった方が危険です
水素エンジン車ではなく
水素から分解して電力を得て
水だけを捨てる、排出するのが水素燃料電池車です
使い道が無くて回収コストなどを考えると安い水素を捨ててる
それが今の日本各地の高炉や化学プラントの現状です
その『眠れる水素工場』から水素を得る事で
わざわざ高コストで水素を生産しなくても、かなりの量が賄えます
もう中東から原油を大量に輸入し
消費しないで済む世界への転換期が来ているんです
これは日本に限った話ではありません
そして資源の乏しい日本には最高の追い風と
技術力を生かしたさらなる飛躍の大チャンスでもあるんです
まず要となる水素ステーションに関してだが２０２５年までの経産省の目標設置数知ってるか？
一目見てミライだとわかる外観はいいけど、どうせならベルファイヤみたいな
なんだかトヨタが政府から金を引き出す為
>>490 トヨタは、どう転んでも行けるように待ってるんだよ
で、完全に世界的に水素への転換期が来るなら、そっちで行く
これはBMWもダイムラーもホンダも同じ
だから、水素協議会を発足させ手を組んでるわけ
ハイビジョン（笑）みたいに
単独で推し進めてもガラパゴスだからね
足並みを揃えて共に世界を変える
アメリカは大学の研究なんかは本当にすごい発想で色々作るんだけど
自動車産業としての根っこが…ダメ
古い朽ちかけた巨木で頭が硬いというか
技術革新に付いて来れていない
ココをどうにかしないと、イジケたジャイアンみたいに暴れる
これは水素の供給や液化させるより…難しい問題
水素化への波が確定すれば、一気に行政も動くよ
だから、そこは安心していいと思う
>>492 ぶっちゃけ、トヨタは大嫌いな面もあるんだけど
今回の件では、むしろかなり良くやってくれてるよ
確保しておいた特許関連も無償で開放してるし
本当はアメリカも技術力をあげて
意識改革をして一緒にやってほしいところ
ECOへの取り組みは
日本、ヨーロッパのように環境意識の高い国ほど動くから
自分は楽だから環境汚染するけど
京都議定書に基づいて罰金は払え！みたいな
国際カツアゲするアメリカには…色々と障壁もある
でも、ここで一緒になってもらわないと共に技術力を高めないと
取り残されたアメリカは、ますます軍需産業に頼る
結果的に無駄な戦争が増えるから、タチが悪い…
水素化への取り組みは、まぁ別に水素以外でもさらに優れてるものがあれば
何でもいいんだけど、人類としての今後を決める重要な転換期
戦争に使う命や資源を平和の為の技術革新に使うべきで
新時代へ一歩進めるか、ぶち壊しになるか…も関わってるよ
>>429 成功しないもなにも、たった数百円の充電代金で
おまえら、なに要求してんだよ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>494 ？？？
トヨタはむしろ、後追いだぞ？？
燃料電池でトップを走るのはアメリカ
特許も主要なものはアメリカが所有していて
むしろトヨタは、
自分の特許も公開するから、アメリカの特許も使わせてくれと
お願いした立場
米軍が燃料電池車を採用、米GM製 2012年2月24日
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html 米軍は2012年2月23日（現地時間）燃料電池車（FCV）16台の納入を米General Motors（GM）から受けたと発表した
FCVを購入したのは
・軍用車両に関する研究開発機関TARDEC（Army Tank Automotive Research Development Engineering Center）
・海軍のONR（Office of Naval Research and Air Force Research Laboratories）
・空軍のAFRL（Air Force Research Laboratories）
である
今回のFCVを具体的にどのような用途で利用するのか、米軍は発表していない
ただし、電力の外部出力端子（コンセント）を備えていることから、汎用電源車としても使う可能性がある
GM と米陸軍 (TARDEC) が極限環境下における水素燃料電池車両の試験実施へ 2015年12月01日
http://news.militaryblog.jp/e716034.html GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表 2016年10月03日
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/ 海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/ EVの充電に時間がかかる問題はバッテリーを交換することで一気に解決できるな
>>494 まぁ、水素技術には夢があるから
頑張って欲しいとは思うけどね
SF映画みたいに宇宙船が
海水を吸い上げてエネルギーにするみたいなw
自動運転より事故を減らす運転サポートの方が金に直結するしな
>>500 自動運転は
人間のアクセルワークで電池が追従できなくなってＥＶが動かなくなる
ことを回避するためのモノだから
ＥＶでは無いならば、自動運転は不採用だよ
>>498 もうそんな
余裕をぶっこいている時代じゃねーよ
ドイツじゃ水素を使用して
CO2を人工天然ガスにしたり
CO2を人工ディーゼル燃料にしたりする
【商売】が始まってる
>>504 ＥＶがね
中国の原人レベルの国民に、水素をガソリンのように使用させるなんて
おっかなくて誰も出来ないから
中国だけはＥＶ
>>503 交換手数料が1回500円でバッテリーはレンタルで会費は月5000円くらいが妥当か？
EVの車両代がバッテリー抜きで100万円台になるから一気に普及するな
>>506 家で充電すれば300円なのに？
サルでも利用しないわ
そもそも交換一回500円じゃ、アルバイトも雇えねーぞ（笑）
>>25 マツダがロータリーでそれを発電装置として開発がんばってる
だいたいだ
つか今考えたんだが非接触型の充電装置を道路に並べればEVが補充要らずでモーターが
中国もトランプも日本車要らねだからむりぽ
諦めていないって今でもそんなに本気じゃないよね
いい加減にトヨタへ助成金出すのやめてほしい。無駄に金を渡していいという法律はないぞ。
>>510 もうすぐ行われる日米首脳会談で
日本にシェールを腐るほど輸出したいトランプから
想像以上の圧力をかけられて
夏の「エネルギー基本計画」の改定で、安倍が脱原発を閣議決定して
日本中が、あーーーっと言う間に、水素インフラに席巻される
>>515 少し調べたが水素自動車と天然ガス自動車なら
エネルギー効率や設備めんでそのまま使えて
エネルギー効率の高い天然ガス自動車に
絶対勝てないみたいだぞw
アメリカからシェールガスを買うなら
>>511 ないない（笑）
水素インフラには、
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）
http://fccj.jp/jp/member.html というカネを出す大金持ちがいるが
ＥＶインフラには、カネを出すやつがいねーんだよ
テスラがトヨタ並みに、ＥＶインフラにカネを出すなら別だけど
やつらは、政府がやるインフラ整備にタダ乗りしようとするだけ
欧州もインドも国策でEV推進ですよ。
>>518 もし非接触型充電が可能になれば
そこまで進めば
EVの自動車税の引き上げなんかで
インフラはどうとでもなっちゃう気がするけどなあ
>>511 トヨタ内部に派閥があって
燃料電池車開発グループが力を持ってる
そのせいでトヨタはEVで出遅れた
今頃慌ててるがかなりダメージ喰らってる
他国は水素インフラ、補助金なんてないからな
ガラパゴスにトヨタがならない事を祈る
吸蔵金属の基礎研究がお寒い状況で実用だけゴリ押ししてもナンセンス
>>516 エネルギー効率なんか関係ねーよ
水素の方が儲かるから、おまえらに、水素を使わせるだけ
たとえば、
一般家庭がガスタービンで自家発電するのは無理なので
天然ガスのまんまだと、一般家庭に自家発電用の燃料としてガスは販売できない
しかし、天然ガスを水素に変化させると
一般家庭が燃料電池で自家発電に利用できるので
一般家庭に自家発電用の燃料として【も】ガスを販売できて大儲け
だから水素をやるだけ
石油もおなじ
４００万円に近い３００万円台かな？その頃は日本人はもっと貧しくなってるよｗ
>>523 もうソーラーパネルで良い気がしてくるなw
>>520 だから
トヨタが数億円かけて水素インフラ造ってるように
テスラが数億円かけて非接触充電道路を造るか？
>>507 そもそもEV充電するのにバイト必要かな
ガソリンスタンドとは違って技術者不要だしさ
いま設置されてる充電する場所に人が常駐してるの見たことないぞ
EV普及したら職が一つなくなるね
>>525 ソーラーパネルじゃ、ガス屋も石油屋も儲からない
>>526 テスラじゃなくて自動車税ね
土木工事が潤うとなると国際的な
水素電池団体より
強力な国内の建設業界が倍プッシュしてくるだろw
>>528 ソーラーパネルの発電を売電せずに据置型バッテリーに充電しておくんだよ。
夜になって帰宅した後に、家電の使用やEVの充電に使えばいい。
バッテリーの高性能化は何もEVだけ恩恵を受ける訳じゃない。
>>531 全量をやめたってだけで、あくまでEVが主軸でしょ。
何も変わらん。
非接触型はロスがでて効率が悪いから、ワイヤードには勝てんね。
>>534 せめて充電無しで路上をずっと走れるように
なれたらなあ
>>530 全部国が税金でやってやって、テスラをただ乗りさせるの？
半分を国が税金でやってやり、残りの半分を、
トヨタや
ＪＸエネルギ－株式会社
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
東京ガス株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
日本エア・リキード株式会社
がカネを出す水素のほうが良いだろが
感動も何もないふつーの電気自動車だった。やっぱりエンジンがいいな
>>533 全然違う
ＥＶインフラに、テスラがカネを出さないから、ＥＶやめて
水素インフラに、トヨタやサウジアラビアがカネを出す、ＦＣＶに乗り換えた
燃料電池の燃料は水素だろ。どうすんだよ。水素貯蔵と
>>536 そんな、誰も幸せにならないだろ。
インフラ整備に、車に乗らない人からもがっぽり税金を盗るって事だぞ。
>>536 いやもうそこまできたら
エネルギー業界より強い土木建設業界の
本気のプッシュが来ると思うぞw
全国の道路工事となると国内全体が潤うからなw
まだそこまで技術は進歩してないようだが
もしそれが出来たら道路は非接触型メインで
車はEVとなり一般家庭向けはエネルギー業界が
水素電池を推すというように分かれるだけ
じゃないか？
水素じゃ役不足 燃えるしな・・
>>538 狭い日本だけでなく、広大なインドに水素ステーションを設置する費用をトヨタ（＆サウジ）が出す？
馬鹿すぎて話にならんな。
兆円単位じゃすまんぞ。
>>540 そういうこと
テスラがＥＶインフラにカネを出さないならば、ＥＶは無し
香港 自家用ＥＶの免税額に上限、業界は一斉反発 2017年02月24日
https://www.nna.jp/news/show/1575624 電気自動車業界に激震 アメリカ EVの優遇打ち切り 2017年03月14日
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/ テスラの価格が3倍に デンマーク政府、EV“税優遇廃止”の衝撃 2015年10月08日
https://forbesjapan.com/articles/detail/9188 インド政府が全量ＥＶ化を撤回 環境車、戦略柔軟に 2018/2/16
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27040770W8A210C1FFE000/ 399万円でオプション諸々付けて450万円か
>>541 俺は年収１億円超えたら１０００万円の車と思ってる。
年収０円から１０００万円未満までは トヨタのアクアかホンダのフィットハイブリッドで良いんじゃない。
>>544 ロックフェラー帝国の同窓会の様相を呈しているアドバイザーによって実施される
発行済み株式数のたった５%のIPO（新規公開株）で手にする
1000億ドル＝11兆円の調達資金を元に
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/ EVインフラなんて既存の電力網をほんのちょっと拡大するだけで済むだろ。
>>548 インドだぞ？11兆円じゃまったく足りんし、
元を取るのに何万年もかかるか分からん。
>>1 ミノフスキー＝イヨネスコ型核融合駆動エンジンの開発もあきらめてないらしい
２０２０年代後半は、おそらくこのタイプのエンジンが普及するよ
>>549 道路に非接触型の充電パネルを並べるのって
簡単なのかな？それならそれで
さらに未来が楽しみだ
>>544 トヨタが出すんじゃなくて
トヨタに国税で補助金助成金という形で「支給」後に、トヨタの財布から出す形になるんだよ。
まったくおかしな話だな。特定の事業所の利益獲得のためだけに数兆円も国税使うのは違法行為と定められているのにな。
トヨタも尻尾つかまれていたら東京五輪後に破綻だろう。
>>541 EVなら部品はガソリン車の半分で済む
移動手段でいい
金持ちは高いガソリン車に乗ればいい
高級時計を持つ感覚
だからインドとかあるいはアフリカとかはEVインフラの方が安く済むんだよ。
>>554 トヨタに国税補助助成金税制優遇は一切しないという条件ならOK
トヨタは東京五輪後に破綻すると思うけどな。情報公開で信用失墜後、かつての三菱自動車よりも酷いことになるんじゃね。(笑)
東南アジアはマイクロＥＶが主流になると思う。地域によって
犯罪者たちは最後はケツ穴にボルトをねじ込まれて死亡という結末
普通の車のEV化は充電時間がネックだけどリチウムでもまぁ可能
>>558 だから
国税不支給、税制優遇は一切無しという条件で
トヨタ単体でやれ
今までくすねていた分は２０２５年ごろに国庫へ戻す準備しとけってこと。
>>550 ビジネスチャンスですよ（笑）
ロックフェラー帝国の同窓会の様相を呈しているアドバイザーによって実施される
発行済み株式数のたった５%のIPO（新規公開株）で手にする
1000億ドル＝11兆円の調達資金を元に
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/ と
テスラがカネを出さないＥＶインフラ
どっちに投資するかと言われたら、完全に水素
で
インド政府が全量ＥＶ化を撤回 環境車、戦略柔軟に 2018/2/16
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27040770W8A210C1FFE000/ インド政府が2030年の電気自動車（EV）普及に向けた政策を打ち出す方針を撤回した。
ガドカリ道路交通相が「EV普及に向けた行動計画を準備しており、政策は必要ない」と述べた。
30年に国内の自動車をすべてEVとするとした従来の姿勢を転換し、排ガスや石油輸入の削減に向けてハイブリッド車（HV）などの選択肢に柔軟な姿勢を示した格好だ。
複数の地元紙が報じた。
15日にニューデリー市内での充電スタンド開所式に出席したガドカリ氏が発言した。
インド政府は17年春、30年までに国内を走る自動車をすべてEVにすると突然打ち出し、
最大手マルチ・スズキやトヨタ自動車など日本勢を困惑させる一方、
印マヒンドラ・アンド・マヒンドラなど地場勢がEV開発を強化するなど影響が広がっていた。
トヨタ現地法人のシェーカー副会長は
「石油の輸入を減らし、大気汚染を改善するという政府目標に沿って行動する」とコメントを発表。
「環境保全に貢献するため、HVや燃料電池車など（ガソリン車の）代替車の開発に取り組む」と述べた。
>>560 そこで未来は非接触型パネルを道路に敷くんですよ
>>554 FCVが300万円の時代には支那製EVが100万以下で買えるだろうさ。
たしかにガソリン車は金持ちの道楽になるな。
>>560 トヨタの電池は数分
ガソリン車と変わらない
全部の道路の上の方に１本電線を張って、自動車の屋根にはパンタグラフを付けてだな、
>>562 インドやインド関連企業への違法な税金支出は
将来国庫に戻さないとダメなんだよ。ｗ
つじつま合わせられないなら破綻を迎えるルール。トヨタなどはそれを理解していないらしい。
あと６年以内に１３兆円戻す準備しとけってことよ。
>>1 このニュース記事にも書かれてあるけど2020年が勝負の年だ
各会社、東京五輪で世界中の目が日本に向くときに最先端・最高の自信作のラインナップを
出してくる。普段以上に「最先端技術をつくした日本車」に世界中の話題になるだろう、広告的にも。
>>1 にでてたＭＩＲＡＩもその一つ。今までのどの車も過去の車に思えてしまうような新車が続々登場する
だから今「そろそろ新車がほしいな」と考えている人はもう少し待った方がいい
2019年後半ぐらいからぞくぞく各社の渾身の力を入れた新車が登場するから
あとたった１年半、、、「うわあああ、早まったー！」と後悔するぐらいならもう少し待った方がいいと思われ
で？どうすんの？トヨタは？死ぬの？死んでも残債は残るから払う準備しとけよ。（高笑）
>>553 まったく違います
たとえば水素ステーション
建設費の半分は国からの補助金で
残りの半分は
トヨタや
ＪＸエネルギ－株式会社
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
東京ガス株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
日本エア・リキード株式会社
の自腹
輸出じゃねーから、やつらは消費税も日本に支払う
>>565 2020年前半とか言ってるけど、絶対に無理だけどな。
もう+10年先だろう。
吐与太が終わる時、それは日本経済が終わる時でもある
東南アジアでは５０万円のマイクロＥＶを売り出す。勝負は見えてるわ
>>572 充電池の交換だよ
充電池ステーション作って満タンの充電池と交換するだけ
ほとんどインフラに金が掛からないし
直ぐに出来るぜ
>>542 だから
きてるだろーが、もう
おせーんだよ
>>339 >>340 >>341 >>342 >>344 日本中
「原発なんか発電できなくなっちまえば、俺たちが儲かるのに」
「ＦＣＶになれば、俺たちが儲かるのに」
と思ってるやつらだらけ
>>571 結局、トヨタ1社じゃどうしようもない規模の金がかかる。
それ以上の事は絵に描いた餅。
国内で70ヶ所じゃ誰もFCVなんて買わない。
>>571 消費税ってさ、支払う消費税額と受取った消費税額の差額を国に納税するのが基本なの。
補助員助成金のうちわけ書いてみ
水素ステーション建設費 建設関連の助成金補助金
開発費 燃料電池研究
設計費 雇用助成金他研究助成金補助金
機械試作費 ものつくり助成金補助金
金利負担費用 ゼロ金利政策または為替差額
このほかにもあらゆる費用は殆どが実は国税でまかなっている。
インフラ構築は試行錯誤が続くだろうが、その投資は石油輸出国が積極的にやってるな
>>573 トヨタ系列の経済活動が縮小するだけで問題ねーだろうが。
特定の事業所に多額の税金突っ込むなという基本ルールが
各法律であるのにそれを無視してる時点で犯罪だわ。
後でばれたら全て返還しなくてはな。(笑)
>>576 言いたい事はわかるが
地方自治体の目論見なんてしょせんだからなw
だいたい、中東からのエネルギー依存を減らすべきっていっときながら、
>>581 それがあるんだよ。
日本が諸外国企業へ日本の国税を使って支援する際、
ODAとかそういった名目で出さないんですよ。
どこかの国のボブスレー問題でわかっただろ。
ある国への予算枠を決めてからではなく、項目ごとに細かく決めてから予算額が決まる。
そして条件をかき出し、その条件に該当させるようにする。
その条件先を全て関係する項目にするから、諸外国へ支出しているのか、国内に支出しているのか
曖昧になる。結局総額がわかるのは後になってから。そういうこと。森友とか加計とかそういうレベルじゃないんだわ(笑)
>>583 ワザと依存してるんだよ
いきなり減らしてイスラムが暴れたら困るだろ
ボブスレーは、とある国への工業製品に対する開発助成金として条件だして
トヨタは計算外れだったな。インドも。２０３０年頃には破綻してるかもなあ。ｗ
>>578 はいはい
まったく違います
たとえば水素ステーション
トヨタや
ＪＸエネルギ－株式会社
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
東京ガス株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
日本エア・リキード株式会社
は、
２億５千億円の補助金に
２億５千億円の自己資金をプラスして
５億円の建設費を支払って建設して
５億 x ８％の消費税も、建設作業員の社会保障費も支払います
>>585 つまりエネルギー安全保障の立場で言えば、水素から距離を置いた方が得策って事だな。
一方、世界中で水素ステーションが整備されていない中で、そこに新たな利権として目を付けたのが経産省と政治家だ。
トヨタのロビー活動の効果もあって、安倍晋三政権は「水素社会」の実現を目指す方針を掲げ、国の水素関連予算を大幅に増やしている。
実際に水素ステーションの整備やFCVが普及するかはさておき、エネルギー関連産業は多くの新しい利権が見込めるためで、
利権に敏感な自民党政治家や経産省が手をこまねいているわけがない。
結局利権、ま～たアベ絡み
それで政府主導の護送船団が
>>571 結局、日本の独りよがりの規格なんて日本でしか通用しない
FCV失敗で与太の世界的競争力は無くなり、その与太と共に日本経済も終わるようにしか思えん
>>584 だーかーらー
トヨタや、サウジアラムコが、インドの水素インフラにカネを出すだけで
日本政府は関係ねーよ
>>583 中東は石油の需要が無くなったら死ぬ
それを踏まえて投資意欲は旺盛で、インフラ整備したい側からすればありがたい状態だからしょうがない
それは将来の中東情勢の安定基盤にもなりうるとも言えるから悪いことではないと思うがね
>>591 EVでは支那に勝てない。
血のにじむ思いをしてギリギリ勝ったとしても、過度の競争で儲からない産業と化すのは目に見えてる。
かといってFCVでは税負担で国民まるごと不幸になるし、海外では商売できない。
詰んでるな。
>>590 燃料電池車は最初から無理
車の中に水素燃料を保管
炭素繊維を何重にも巻いて燃料タンクを作るんだが
事故が起きて人が死んでも車が大破しても燃料タンクだけは壊れてはいけない
そのまま水素爆発する
そのため燃料タンクは高額で
それだけで車が買える
つかサウジアラビアが大事な原油の利益を
>>595 いっそのこと“空を飛ぶ車”でも開発すればいいのにな
今の日本企業/社会ではそういうイノベーションも期待出来ないでしょうね
“空飛ぶ車”を産み出すのはアメリカか支那だろうな
>>591 おまえ無知なだけだろが
原発とプリウスで日本は完全に【乗り遅れた】から
日本は必死に、欧米に追い付こうとしているんだぞ？？
2012年2月24日 米軍が燃料電池車を採用、米GM製
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html 米軍は2012年2月23日（現地時間）燃料電池車（FCV）16台の納入を米General Motors（GM）から受けたと発表した
FCVを購入したのは
・軍用車両に関する研究開発機関TARDEC（Army Tank Automotive Research Development Engineering Center）
・海軍のONR（Office of Naval Research and Air Force Research Laboratories）
・空軍のAFRL（Air Force Research Laboratories）
である
今回のFCVを具体的にどのような用途で利用するのか、米軍は発表していない
ただし、電力の外部出力端子（コンセント）を備えていることから、汎用電源車としても使う可能性がある
2015年12月01日 GM と米陸軍 (TARDEC) が極限環境下における水素燃料電池車両の試験実施へ
http://news.militaryblog.jp/e716034.html 2016年10月03日 GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/ 2016年02月15日 海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/ 2012年10月17日 ＜米国＞FuelCell Energy社、汚水処理場のバイオガスによる定置型燃料電池発電事業（2.8MW）を開始
http://www.waterworld.com/articles/2012/10/california-water-treatment-plant-converts-biogas-into-energy.html 2014年08月13日 アップル、グーグルも導入 米国で足場固める燃料電池
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO75089640R00C14A8000000/ 2015年03月19日 米国最大の燃料電池発電所は、出力14.93MW、総合効率52％ 米国で普及する大型燃料電池
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20150311/408641/?rt=nocnt 2017年12月1日 トヨタ、カリフォルニア州で燃料電池発電所（2.35MW）を建設－20年稼働予定
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-01/P0991I6K50XT01 2015年08月19日 ドイツ余剰太陽光で水素生成「パワー・ツー・ガス」を実証
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20150819/432260/?rt=nocnt 2017年03月08日欧州で、g-tron購入のお客様に「Audi e-gas」を提供：CO2排出量を80%削減
https://www.audi-press.jp/press-releases/2017/b7rqqm0000001ree.html 2017年09月15日 CO2を原料にした合成燃料でカーボンニュートラルな車の実現を目指す、独・ボッシュ
https://clicccar.com/2017/09/15/509168/ 2017年11月10日 再生可能な電力、水、二酸化炭素からAudi e-dieselを製造/スイスのパイロット工場に参画
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000070.000022539.html 2017年11月17日 旭化成、欧州でCO2実証事業参画 再エネ水素を担当 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23604660X11C17A1000000 昔読んだエネルギーの本に、燃料は炭素の少ない方向に進化するって書いてあった。
原発とプリウスがあったために、
日本は完全に【水素と燃料電池に乗り遅れた】から
日本は必死に、欧米に追い付こうとしている
2012年2月24日 米軍が燃料電池車を採用、米GM製
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html 米軍は2012年2月23日（現地時間）燃料電池車（FCV）16台の納入を米General Motors（GM）から受けたと発表した
FCVを購入したのは
・軍用車両に関する研究開発機関TARDEC（Army Tank Automotive Research Development Engineering Center）
・海軍のONR（Office of Naval Research and Air Force Research Laboratories）
・空軍のAFRL（Air Force Research Laboratories）
である
今回のFCVを具体的にどのような用途で利用するのか、米軍は発表していない
ただし、電力の外部出力端子（コンセント）を備えていることから、汎用電源車としても使う可能性がある
2015年12月01日 GM と米陸軍 (TARDEC) が極限環境下における水素燃料電池車両の試験実施へ
http://news.militaryblog.jp/e716034.html 2016年10月03日 GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/ 2016年02月15日 海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/ 2012年10月17日 ＜米国＞FuelCell Energy社、汚水処理場のバイオガスによる定置型燃料電池発電事業（2.8MW）を開始
http://www.waterworld.com/articles/2012/10/california-water-treatment-plant-converts-biogas-into-energy.html 2014年08月13日 アップル、グーグルも導入 米国で足場固める燃料電池
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO75089640R00C14A8000000/ 2015年03月19日 米国最大の燃料電池発電所は、出力14.93MW、総合効率52％ 米国で普及する大型燃料電池
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20150311/408641/?rt=nocnt 2017年12月1日 トヨタ、カリフォルニア州で燃料電池発電所（2.35MW）を建設－20年稼働予定
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-01/P0991I6K50XT01 2015年08月19日 ドイツ余剰太陽光で水素生成「パワー・ツー・ガス」を実証
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20150819/432260/?rt=nocnt 2017年03月08日欧州で、g-tron購入のお客様に「Audi e-gas」を提供：CO2排出量を80%削減
https://www.audi-press.jp/press-releases/2017/b7rqqm0000001ree.html 2017年09月15日 CO2を原料にした合成燃料でカーボンニュートラルな車の実現を目指す、独・ボッシュ
https://clicccar.com/2017/09/15/509168/ 2017年11月10日 再生可能な電力、水、二酸化炭素からAudi e-dieselを製造/スイスのパイロット工場に参画
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000070.000022539.html 2017年11月17日 旭化成、欧州でCO2実証事業参画 再エネ水素を担当 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23604660X11C17A1000000 でも炭化水素系の方が熱量多いよ。
>>600 結局、未来は非接触型パネルを道路に
敷いたEVが走り、道路や建物への電力供給は
水素発電所がするようになると俺は思うねw
しかし水素ステーションに投資は俺なら
遠慮しとくw
いまだに水素発電所が出来て無いことが
俺にはなんだかインチキくさいw
全固体電池マダー？？
>>608 テスラに金はない
アメリカじゃあ投資不適格扱い
>>606 発電所なんかいらねーよ（笑）
トクヤマからCO2フリーで出力100kWの大型純水素燃料電池システムを受注 2016年08月08日
https://www.toshiba.co.jp/about/press/2016_08/pr_j0802.htm 電気も水素も、製造するのに石油使うなら本末転倒やん。
株屋の飛ばし記事にマジレスするつもりは無いが・・
>>611 初期モデルを買った人はモルモットだけどな。
モデルチェンジするたびに、商品としての完成度は上がっていくでしょ。
>>610 で
カネを出さないなら、ＥＶなんかやんねーよ・・・っと (^_^;
テスラがＥＶインフラにカネを出さないならば、ＥＶは無し
香港 自家用ＥＶの免税額に上限、業界は一斉反発 2017年02月24日
https://www.nna.jp/news/show/1575624 電気自動車業界に激震 アメリカ EVの優遇打ち切り 2017年03月14日
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/ テスラの価格が3倍に デンマーク政府、EV“税優遇廃止”の衝撃 2015年10月08日
https://forbesjapan.com/articles/detail/9188 インド政府が全量ＥＶ化を撤回 環境車、戦略柔軟に 2018/2/16
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27040770W8A210C1FFE000/ >>612 いやこんなガソリンで動く
非常用電源の代替品みたいな話じゃなくてw
燃料電池は非常に効率が良く、8～90%の効率で電力を作れるからな。
電気自動もやって、色々と保険かけてるんだろうけど
>>617 だね。そこの段落切り替わりになんの接続詞もないな
EVと水素燃料電池車は搭載してる電池の種別が違うだけで同じもの
水素はね、石油化学コンビナートで大量の副製品として出てるんだよ
>>624 三百万は燃料タンク代だな
今は安くなってるのかな？
>>1 最近やっと落ち着いてきたが、EV一辺倒なメディア露出がなくなって良かったな。
世界でEVが主流にならないのは当たり前なことなので、多様な方向を模索し続けて欲しい。
>>624 まずは東京だけとかで実験的に
水素ステーションを密集して作って
実験してみたら良いのにねw
大きい土地をいろんな場所に確保するのは
非接触型パネルを道路に敷くより遥かに難しい
と思うw
既存ガソスタオーナーとの交渉ですら
トヨタは心折れると思うぞw
それほど土地収用は難しいw
水素ステーションなんて都会に作れるワケ無いだろｗ
水素は危険だけどプロパンだってガソリンだって危険だよね
＞世界ではエコカーブームが巻き起こっており
危険のレベルが違うってことだよ
>>632 結局、普及して扱い方知らない人間が減れば安全になる
ガソリンより製造コストが高い水素
>>635 だから水素吸蔵金属をだな‥パラジウムなんて素通しするんだし‥
>>630 なあ
東京で建設されてる
ＪＸエネルギ－株式会社
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
の、水素ステーションの建設費は
ＪＸエネルギ－株式会社
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
が、日本全国で販売してるガソリン代に上乗せされている
って、わかってる？
水素を石油から作る時点でFCVは負けだよ
ガソリンスタンドの売り上げが1年で２０００万しかないのに
>>624 どうせ補助金込みでその価格だろ？
結局税金で補填しなきゃ普及価格にはならないような代物
燃料電池なんて、宇宙開発で生まれた窮余の策だからな
>>4 スタンドが一部の都市にしか無いうえに
実質価格がレギュラーガソリンの３倍じゃあ
地方民には手が出せないね
>>638 わかってるってw
俺が言いたいのは例えば水素ステーション
もLPガスステーションも同じで
もし変えるなら一気に既存ガソスタを
供給元が強制的に水素に変えて
都内で走る車はすべて水素カーでないと
走れないぐらい一気に変えてしまわないと
ちょっとずつじゃ全然普及しないんじゃ
ないの？
てことw
まあ、航続距離が長いみたいだから
そこまで極端じゃなくても良いかもしれんけど
だいたい都内に何軒作ったら水素ステーション
が実用レベルに達するんだろうね
>>39 vwがシリーズハイブリッドにロータリー乗せたの出品したことあったな
トヨタを延命させようと思うなってこと。
結局、燃料をタダ同然にでも出来ない限り、こんなに金のかかるもんが流行る訳がねぇ
>>646 あーそういうのを買い取ってトヨタが
水素ステーションせっせと設置して
いけば共存もできそうだねw
まぁ、僕は水素ステーションには投資したく
>>650 電気ステーションは、車メーカーのディーラーの敷地でよく見かけるな（役所にもあるか）。あの普及ペースに勝たないと無理だな‥
>>644 うーーん
ぶっちゃけ
ガソリンや天然ガスが水素に変わるだけ
売るやつらも、ガソリンや天然ガス売っていたやつらとおんなじやつら
だから
そんな必要ねーんじゃね
ＪＸエネルギ－株式会社
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
東京ガス株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
日本エア・リキード株式会社
にとっちゃ、ただの【販売商品の入れ替え】だもの
一斉にやる必要は無い
>>654 まぁ、余剰資金いっぱいありそうな会社だから
そういう方向で進めるのは
とりあえず間違いないんだろねー
ただ僕は非接触型パネルが来ると思ってるけどw
FOMAに固執したガラパゴス。
中国がカネを出す、非接触型パネル
>>657 そりゃ技術が実用段階まできたら
行政の電気自動車税、日本中の電力会社、
ホンダ、日産、パネル製造メーカー、大手ゼネ
コンが揉み手しながら集まってくるだろうw
トヨタ インド 中国共産党 EU一部乞食国家
>>662 高コスト社会はあらゆる商品も高くなり国際競争力でも負けて自滅ｗ
>>661 はぁ？
そいつらは、もう水素と燃料電池に群がっているから、見向きもしねーぞ
>>339 >>340 >>341 >>342 >>344 日本中
「原発なんか発電できなくなっちまえば、俺たちが儲かるのに」
「ＦＣＶになれば、俺たちが儲かるのに」
と思ってるやつらだらけ
何回言ってもアスペにはわかんねーか、かわいそうに
MRJも最近知ったが、あれ三井住友トヨタ系列が
>>665 いやだからその地方自治体が音頭取って
やろうとしてる時点でもうねw
計画そのものが杜撰なのが
容易に想像できちゃうんだよねw
技術の進歩にすぐ負けそうw
>>662 はいはい
意味は大有りですが
>>339 >>340 >>341 >>342 >>344 日本中
「原発なんか発電できなくなっちまえば、俺たちが儲かるのに」
「ＦＣＶになれば、俺たちが儲かるのに」
と思ってるやつらだらけ
何回言ってもアスペにはわかんねーか、かわいそうに
>>651 困るのは充電中の車に乗ってた人が
その間買い物したり食事してたりして
充電終わっても帰ってこない事
いつになったら空くのか分からないので結局待てない
ぶっちゃけ、インドの自動車会社の一角であるタタ自動車みてりゃわかるが、
>>670 全部の駐車スペースに全てそれぞれコンセントを取り付けるしかないな
トヨタはじめ、利権を最優先にしてる勢力はどうも
>>673 いや全国にほどよく散らばってる時点で
補助金事業なんじゃないの？w
つまり仕事を作りたい行政の思惑が
大いに絡んでるにおいがするよ？w
金が無いから自動車買えないって連呼してる2chの連中が
>>674 原発のかわり・・・なんだからしょうがねーじゃん（笑）
東芝や日立や三菱が音頭をとって、自治体に原発をやらせた・・・のとおなじで
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）
http://fccj.jp/jp/member.html が音頭をとって、自治体に
>>339 >>340 >>341 >>342 >>344 もはや日本中
「原発なんか発電できなくなっちまえば、俺たちが儲かるのに」
「ＦＣＶになれば、俺たちが儲かるのに」
と思ってるやつらだらけ
何回言ってもアスペにはわかんねーか、かわいそうに
現実的な内燃・HVを軸に
>>679 水素の生産に関しては問題は無い
通常の産業活動内で十分に対応出来る
問題は生産した水素をどう供給するかだけ
トヨタがいくら頑張ろうとドケチトヨタが進めてきた低賃金政策のせいで
>>678 別に俺は水素発電技術に価値が無いって
いいたいわけじゃなくて、企業研究は
していいと思うんだが、いかんせん
行政が絡んで水素ステーション設置なんてなw
失敗の匂いが大いにするよねwてことw
>>683 みたいに車も買えない人間が腹いせにトヨタ叩きたくて
外野からFCV叩きしてるだけの2ch。リアル社会にはなんの影響力も無い
>>684 ガソリンスタンドが登場した時も、現在のEVスタンドにも
税金で補助金が出て政策として普及活動してきたのに
なぜか水素スタンドだけを叩くアホ
取り替え式充電なら解決
普通は水素ステーションじゃなくて
燃料電池車には水素ステーションがいる
>>687 俺は水素発電所が出来ていたら
こんなに懐疑的にはならなかったぞたぶんw
水素発電所が作れないような
>>689 まだ最大火力不足だがそっちにも向かってるぞ
無知な水素難癖厨が多いな
>>688 新車で買ったバッテリーがたった数日で中古品に取り替えられて
しかも取り替えの度に手数料が取られるというクソシステム
劣化した中古バッテリーが溢れて交換頻度も激しくなって手間も費用も大変そうだな
>>694 向かってるのはわかるんだよなw
水素発電は確かに未来の型だろうw
しかし水素発電所さえできてないのに
車や各家庭に普及させようとがんばってる
ところに非接触型パネルが出来上がっちゃった
らヤバいんじゃないの？wてことだよw
>>684 原発が水素と燃料電池に変わるだけなので
原発を外貨獲得の主要産業にしようとしている中国人【以外は】心配する必要なし
国内の話してるヤツいるけど、問題は海外で売れるかだからな。
もう、タクシーやバス、徒歩でいいよね
>>687 ふむ「水素車を買わないのは車を買わない人間だ」か
なかなか面白いフレーズをいただいた
>>697 まったくあべこべ
発電所に要求されるものと家庭用発電ユニットのハードルの高さが違うだけ
家庭用規模のは楽々越えられる
>>700 国内はホンダなどの軽自動車がバカ売れしてるから、トヨタはヤバいよ
>>60 既に完成して名古屋市内走り回って課題はコストダウンだけの燃料電池車
バッテリーに課題だらけのEVだからな
公共事業として全国のガソリンスタンドに水素追加したら世界最先端システム完成する可能性ある罠
もう、タクシーやバス、徒歩でいいよね
>>8 あの馬鹿いい加減辞めさせないとな
トヨタだけじゃなく日本の製造業全てが迷惑する
あいつと腰巾着を信任する株主は無能
インフラの維持、送電ロス放電ロス考えたら
火力発電所は大規模設備で高効率を達成している
>>97 ロリータ趣味の無い人間はどうすればいい？
それは兎も角、トヨタが真っ先にやるべき事は、真っ当なデザインが出来るデザイナー
の養成だろ。
若しくは、センスの良いデザイナーにデザインを託す事ね。
トヨタがどれだけ不細工で不気味なデザインをやろうが勝手だが、それを見て不快な気分
になる人間が多い事を考えて欲しい。
頭悪いなら必死に無駄な長文書くより
HV・EVの先にある夢のある技術
>>698 それもまた言い過ぎなんじゃないの？
まだ化石燃料で水素を生み出してるだけの
段階でしょ？
未来の型が水素発電所なのはわかるんだがなw
燃料補給が必要な燃料電池が
一般家庭の家屋に非常用電源以上の価値は
出ないだろw
プロパン屋みたいな水素ガス屋のイメージ
なのか？wなんかインフラとして劣化してないか
それってw
>>710 石油を中東から輸送するコストは？バカかこいつ
そして、太陽光発電や水力発電などは無視
バカかこいつ
>>706 EUが定義するEVにはFCVもHVも含まれているしな
しかも全部EVすると言っても充電式EVの比率は弱気の最小
ちなみにEUではメルセデスがFCV推進派
アメリカもGMがやってるっけな
ＥＶの爆発は、石油企業の工作員がＥＶに爆弾を仕掛けた（爆発するように細工した）、、、と推測してみる
>>703 おー水素じゃないけど
燃料電池だな
こういうのを日本もやって欲しいね
水素じゃないけどw
ＥＶの爆発は、石油企業の工作員がＥＶに爆弾を仕掛けた（爆発するように細工した）、、、と推測
>>724 水素じゃない燃料電池なんかねーよ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
すでに中国のＥＶは２００万円くらいである（補助金なしで）
>>704 そりゃそうだろうけど
コストがかかり過ぎてそんなんに
乗り換えるメリットが消費者のどこにあるんだ
よっていう
三菱自動車「EVは確かうちが初（軽自動車）だったはず・・・なぜこうなった」
> トヨタは全く燃料電池車量産をあきらめてはいない EVブームの中で着々準備、新型MIRAIは2020年に300万円台で勝負か
>>727 へーこれも水素なのかw
わからんかったwありがとうw
水素発電所は応援するぞw
>>729 初っ端からまた無知
おまえの無知無努力の穴を俺が全部答えで埋めなきゃダメなのかよ
俺が疲れるので死ねよ
EVが主流になっちゃうとトヨタは終わるからな。
水素は金属を猛烈に腐食させる
>>737 妄想癖の病気か
おまえどこぞでゴキブリって呼ばれてるキチガイですか？
住友が三井住友から離脱して三井だけになると
水素がガソリンより不便な理由って補給する場所の少なさだけだし
天然ガス車があるのにね。石油利権の都合上で水素を採用。水素は石油プラントで生産できる残りカスだし
>>735 EVにもトヨタは対応してるから終わらない
無能社長のせいで反応が遅かったが
インフラ整備に金がかかるから日本国内でしか売れないだろうね
>>743 現状の技術でははっきり言って使い物にならないからね。
バッテリーEVの商品化に消極的なのはしょうがない。
ＥＶが一番便利で安全と、確定してるよ
>>736 機械工学科とか電気工学科出てる９割の奴にはわからんからな。
あいつら材料の種類はわかるけど、物性とかの根幹の基礎教養になると
からっきしダメだし。
昔は材料系の学科が機械工学や電気工学の上だったけど、今や材料屋は
物理や化学に分類されてしまった。そもそも原子力が機械や電気ではなく、
材料屋と物理屋の領域だった事さえ今の現役教授達は隠している。
他国にエネルギーを依存してる限り日本は真の独立国にはなれない
>>738 はレス程度でキレてくるから
ID:8huDGoVm0が別回線使って
キレてるみたいに見えちゃうんだよなw
まず車単体としてはEVの進化系がハイブリッドだろ。
>>751 日本人が外車乗らないし
海外なんてどーでもいいやん
日本では、アメリカの圧力で軽自動車税が廃止され
>>750 俺が疲れるので死ねよは切れてるのではなく
諦観的なニュアンスで読んでくれ
若い人は、ドイツの脱原発政策を、エネルギー政策だと思っているけど、そうではない
>>748 原子力工学で食えなくて放射線治療とかに活路を求めてた時代もあったっけ‥
>>743 ダイソンでもヤマダ電機でもEVは作れるから、どっちにしてもトヨタは衰退する。
>>745 日本人はマスコミの洗脳のせいか
EV＝充電式だと思い込んでるからねえ
FCVは発電式EVなのに、EVじゃ無いと言い張ってるのがFCV批判
>>755 お前なんでそんないきなり6レス程度キレてんの？w
50レスもして疲れたからか？w
自動車はさ、大きさ決まってるから規格が最優先の設計になる。
>>759 はいはい、論理的根拠の無い断定（願望）ね
利権まみれで金食い虫の車を、さらに金食い虫にしようとするアホの石油利権と自動車メーカー
かなり前から、目指してるのは燃料電池ハイブリッドって言ってたからな
>>757 ゆーても完全な電気自動車なんてバッテリーが糞で使い物にならないじゃん？
ハイブリッドは既に日本でも主流だし
やっぱこいつゴキブリだな
おーい
自動車だけで思考が止まってると先の未来が見えてこない。
>>763 EVが主流になれば新規参入が増えるんだから、トヨタのシェアが低下するのは当たり前だろ。
>>767 上から目線でいきなりわけわからん事しか
言えない目障りなバカは論理的に会話できない
なら消えてくれないかな？
>>758 材料屋の名称は工学部で
物質応用工学とか物質工学、それも生物ではなく、無機有機系列の機械・制御・電気・真空・物理化学を
一通り混ぜたいわゆる東大系列と京大系列のエリート学科。
今や国立大学の一部にしか存在していない。教えるレベルの大学教員がいないから２００７年前後から
自然消滅していった。(´・ω・`)
トヨタ終わるって頭の悪い意見が散見されるけど電池の特許多数持ってて次世代電池の本命の全固体電池の開発も進んでて全然終わりじゃないんだよな
>>768 じゃあ衰退する根拠を論理的に説明してみなw
>>759 中国人はそう願うだろうねぇ
しかし、米軍がＦＣＶだから、トヨタもホンダも安泰さ
残念だったな中国人
2012年2月24日 米軍が燃料電池車を採用、米GM製
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html 米軍は2012年2月23日（現地時間）燃料電池車（FCV）16台の納入を米General Motors（GM）から受けたと発表した
FCVを購入したのは
・軍用車両に関する研究開発機関TARDEC（Army Tank Automotive Research Development Engineering Center）
・海軍のONR（Office of Naval Research and Air Force Research Laboratories）
・空軍のAFRL（Air Force Research Laboratories）
である
今回のFCVを具体的にどのような用途で利用するのか、米軍は発表していない
ただし、電力の外部出力端子（コンセント）を備えていることから、汎用電源車としても使う可能性がある
2015年12月01日 GM と米陸軍 (TARDEC) が極限環境下における水素燃料電池車両の試験実施へ
http://news.militaryblog.jp/e716034.html 2016年10月03日 GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/ 2016年02月15日 海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/ 充電遅いと使いもにならず充電を速くすると爆発するんだからよ
ＥＶって今の日本で現実的か？
>>776 新規参入による競争激化
あるいは、他の企業が参入し顧客離れ
原子力工学は材料系の別系統で原発だけを推進してきた国策学部でしたな。
>>775 全固体でもし報道されるような性能が出てたら
こんなに色々やってないと思うわ
電池は先行きがまったくわからん
劇的な進化をするかもしれないしな、しないかもしれない
衰退 → シェアの低下
確かに発想は悪くないと思うよ
>>775 終わるだろうなあ。将来的には。もう訴訟しか残ってないだろ。あのブラック企業。
走行距離１００?超えたら
消費者は燃料代、つまりエンジンの
性能なんてもう気にしない。
じゃ、次の時代
何の勝負になるか？
価格とデザインだよ。
アマゾンの特殊なカエル?
アマゾンの特殊なカエル?
カニの腹
ブルドック
なぞのクルりん
シャア専用ｗｗｗ
フロントは銀ベタベタのぐちゃぐちゃ、サイドは無味無臭
というかまさかガンダムじゃ・・・・ｗ
そして、バツｗｗｗｗｗｗｗ
ＸやＬやＮやＥやαやｂやＣやＤや、
アルファベットのエンブレム含め、
知性を１ミリも感じない
脳障害デザイン
トヨタの命綱、日米市場
【北米】 売り上げ減少
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/14940200 【日本】 輸入車国内シェア４年連続最高
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO12187580W7A120C1TI1000/ 与えられたものを使う、何も考えない日本人と
ダサいでお馴染みのアメリカ人に
トヨタデザインのキモさと馬鹿さ気づかれたらお終い
欧州中国メーカーは、ニヤニヤが止まらないだろうな
>>776 某宗教信者 「うちの宗教系の企業で車買うわｗｗｗＥＶで安いし」
はい、信者数百万人、顧客から消えましたｗｗｗ
水素脆性という金属の性質を１９歳にもなって理解していない日本のゆとり教育(´・ω・｀)
>>784 シェアの低下 → 整備にくる客が減り収入激減
自動車会社は、車は車検で営業してんだよ、ばーか
>>776 EV連呼してる連中は、金無いから車買えないって言ってる連中
つまりそういう連中はもともと自動車を買っていないのだから
既存車の売上げには影響は無いな
しかも新規参入で競争激化って言っても
50万円以下で売れとか言う連中相手の商売だと
競争の質が悪すぎてメーカーが耐えられないだろうｗ
>>790 自動車を一斉に買わなくなったら終わりだな。ｗ
>>790 過去の延長線上にしか未来を想定できない馬鹿w
>>782 リチウムイオン電池は全く進歩してないじゃん
これを使う限りは電気自動車なんてものは使い物にならないんだよ
この手のスレって、アンチトヨタと水素脆化しか知らない放射脳が湧くから不毛なんだよねぇ・・・
問題は水素の値段だろうな
燃料電池に自動運転組み合わせたら
>>776 アホほど偉そうに書き込みする2ちゃんの典型だな。
EVは作るのが簡単だから、トヨタは水素に固執してるわけ。
ダイソンでもヤマダ電機でもバンダイでもタミヤでもEVは作れるの。
個人でも作れるようになる。パソコンだって自作するだろ。
だからトヨタが危機感を持ってる。
（トヨタの未来）「生きるか死ぬか」破壊的変化迫る
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24245300U7A201C1940M00/ 電動化や自動運転、シェアリングの荒波が押し寄せ、米グーグルなど異業種が新市場の主導権を狙う。世界生産1000万台の巨人、トヨタでも「生きるか死ぬか」の瀬戸際を迎えている。
俺は水素発電所からの電力供給網に
>>796 逆だよ
水素は無理矢理値段を上げられている
水素1kgは、11.2Nm3
石油精製業界からの高純度水素（99.999％）の工場渡し価格は 11.1 円/Nm 3 ～12.0 円/. Nm 3
だから水素1kg 11.2Nm3 は・・・125円～135円(^_^;
アメリカのシェールガスに代表される天然ガスから造られる
高純度水素（99.999％）の工場渡し価格は 7.6 円/Nm 3 ～8.5 円/. Nm 3
だから水素1kg 11.2Nm3 は・・・86円～96円(^_^;
鉄鋼COG・・まっ石炭だわな・・ を原料とする高純度水素は16.3 円/ Nm 3 ～18.1 円/ Nm 3
だから水素1kg 11.2Nm3 は・・・183円～203円(^_^;
再エネによる水の電気分解で造られる高純度水素（99.999％）ですら40円/ Nm 3 ～80 円/ Nm 3
だから水素1kg 11.2Nm3 は・・・448円～896円(^_^;
それを
軽自動車から大型バストラックまで、すべてのクルマにも
家にも企業にも、ビルにもマンションにも店舗にも、
へたすりゃ、船にも列車にも飛行機にも
1kg千円で売ろう
ってのが水素
ＥＶ参入する企業 「うちの社員（数十万人）には自社製品を買わせる！ 整備や車検も関連会社にさせる」
>>800 おまえの年金は、水素に投資されてるぞwwwwww
だいたい車の充電するような電力を道路に敷くなんて
>ダイソンでもヤマダ電機でもバンダイでもタミヤでもEVは作れるの
ネタ元の電子デバイス産業新聞ってのが新鮮だった。
>>796 それそれ
極論だけどコストなんだよ
石油なんて当分枯渇しないし
もう言ってることが原発利権の連中と同じ
>>805 だから俺はBI論者なんだよクソったれがwww
>>420 そういう意味じゃ、別スレの電池交換式の方がEVとバッテリーの管理を切り離せる分安心。
>>803 そんな会社は倒産しちゃうぞ
水素と燃料電池に投資すれば、日本中、どこでも、ガッポリ儲かります
>>674 原発のかわり・・・なんだからしょうがねーじゃん（笑）
東芝や日立や三菱が音頭をとって、自治体に原発をやらせた・・・のとおなじで
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）
http://fccj.jp/jp/member.html が音頭をとって、自治体に
>>339 >>340 >>341 >>342 >>344 もはや日本中
「原発なんか発電できなくなっちまえば、俺たちが儲かるのに」
「ＦＣＶになれば、俺たちが儲かるのに」
と思ってるやつらだらけ
何回言ってもアスペにはわかんねーか、かわいそうに
>>799 今のトヨタでＥＶ作ったら日産やＢＭＷ、フォルクスワーゲンより数段劣ったものしかできないだろうね
安全装備も他社に遅れて装備されたことを考えるとトヨタの技術力には正直？がつく
社長が趣味のラリーに金つぎ込んでいる間はまともなＥＶは出来ないだろう
>>807 走行安定性やら衝突安全性なんかは買ってきたコンポーネントただ組んだって全く得られないのよねー
結局「自動車メーカー」としての設備や技術、ノウハウが必要になる。
>>811 おまえはバカなだけ（笑）
BIなら、なおさら水素と燃料電池だろ（笑）
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）
http://fccj.jp/jp/member.html が音頭をとって、
日本全国の自治体が
>>339 >>340 >>341 >>342 >>344 >>815 EVって誰にでも簡単に造れるらしいけど？ｗ
>>809 > 政府が年内にも策定する「水素基本戦略」の概要が明らかになった。
> 将来的な目安として発電容量１５００万キロ―３０００万キロワット程度に相当する年間５００万―１０００万トン程度の水素を調達し、
> 水素発電コストを液化天然ガス（ＬＮＧ）火力発電と同等に引き下げる
つーか水素は調達手段が豊富なのも特徴
状況が整えば、ガスも水素に改質して使う方が高効率
安全性に問題があるリチウムイオン電池を
>>817 なんかい無限ループさせるんだ 笑
どんなにおススメされても俺なら
ビタ一文出さん 笑
>>799 ＥＶの問題は充電設備とそれに見合う電力なんじゃないのか？
>>818 簡単に作れるならトヨタは作っているってｗ
>>812 交換工賃１回３千円とかじゃないと商売になら無い
だけど
家で充電すれば３百円なのに、交換工賃１回３千円で電池交換するバカはいない
>>6 水素の競争相手は、ガソリン車でしょ、EVは電池の飛躍的進歩か、電池交換で勝負するっきゃない。
あのイライラを理解できるのは、私だけです・・・・・。
ヨタが作ってBMW、VW以下はねえよエンジンがモーターに置き換わるだけで他の部分は共通だし
ガソリンスタンドでレギュラー、ハイオク、軽油の隣に水素が出来れば水素自動車は普通に使える自動車になるけど
>>2 水素は、イメージほどは危険ではない。
ヒンデンブルグ飛行船炎上のイメージから危険視されているが、
イメージほどの危険はない。
そもそも、ヒンデンブルグ飛行船炎上の原因は、
機体の塗料が可燃性だったことによる発火炎上で、
水素は二次的に燃えたにすぎない。
>>826 戸建てならなんとかなるけど集合住宅の多い日本でＥＶって現実的か？
>>818 そりゃ誰でも作れるぞ俺も大学の時作ってたし
ただそれを市販に乗せるのはまた別もん
基準の緩いミニカーならともかくな
理系の大学通ってるうちの子に言わせると
>>832 はあ？でも空気と混ざると爆発するよ。
フクイチでも、壮大に爆発してたぞ！
>>821 んじゃ、ガソリンや灯油や軽油や瓦斯を使うなよ
アメリカシェールと
ＪＸエネルギ－株式会社
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
東京ガス株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
日本エア・リキード株式会社
は
おまえに、ガソリンや灯油や軽油や瓦斯を売ったカネで
水素ステーション建ててるぞ
>>826 3000円じゃ商売にならんだろう
巨大な交換装置を設置して、大量のバッテリーを保管して
バッテリーのメンテと充電しないといけないんだぞ
>>831 燃料電池は、排せつ物が水ですが・・・
寒冷地では、水は凍結して氷の塊になります。凍結防止策が必要です。
水は、寒冷地では、結構、厄介だよ。
>>840 まあ、エネルギー株とトヨタ株は手放すことに
するわw
>>838 理系の大学出身の俺に言わせると30年後にはエンジン車はモーター車にほとんど入れ替わってるよ
燃料はガソリンなりバッテリーなり色々だろうけどな
>>826 高さ、角度、横の位置決めをAIを使って自動化して、あとはベアリング使って、指一本で抜き差しできるシステム
にすれば良いでしょ。
バッテリーには、IDタグをつけて管理する。
そらガソリンでも室内に充満すりゃ爆発するだろw
>>819 それだとコストが掛るだろ
俺も全否定してる訳じゃない
だけど、それにインフラどうするのよ
>>826 高さ、角度、横の位置決めをAIを使って自動化して、あとはベアリング使って、指一本で抜き差しできるシステム
にすれば良いでしょ。
バッテリーには、IDタグをつけて管理、全てリース品とすれば、いいんじゃね？
>>821 アメリカシェールと
ＪＸエネルギ－株式会社
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
東京ガス株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
日本エア・リキード株式会社
は
おまえに、ガソリンや灯油や軽油や瓦斯を売ったカネで
水素ステーション建てている
＞僕は水素ステーションには投資したくないww
なら、おまえはガソリンや灯油や軽油や瓦斯は使うなよ
>>849 ガソリンは屋外でも爆発するぞ
水素なんかよりはるかにヤバイ
>>849 揮発性と匂いと爆発しやすい濃度域とか、それぞれだろうね。トルエンキシレンはVOCの典型だし
>>850 だから「状況が整えば」と書いている
トータルコストでは水素が優位になるだろう
>>851 その設備にいくら掛かんの？交換時間どれだけ掛かんの？
カートリッジ式は無理だっての
>>853 わるいけど、僕、君、アスペ、だと、おもう、、
さいなら、、
>>844 アホは国内の話ばかりして外国はガン無視だからな。書き込み見てみ。
水素は寒冷地でも売れない。
>>849 水素は常温で気体であり、空気より軽く、分子が小さくて閉じ込めも難しい。
高さ、角度、横の位置決めをAIを使って自動化して、あとはベアリング使って、指一本で抜き差しでき
インフラ整備さえできれば水素でもよいんだけどね
>>858 ようやく
水素に投資しないなんて無理でした
とわかったか（笑）
>>839 もちろん、空気と混合すれば爆発の危険がある。
それはプロパンガスでも、ガソリンの気化でも同じだよ。
昔はプロパンガスの爆発事故がたくさんあった。若い人は知らないだろうが、
しょっちゅうニュースになっていた。安全対策が進んで、最近はほとんどない。
水素に危険が無いと言っているのではなく、
ガソリンの危険性と大して変わらないということです。
>>856 無理だよ
気持ちは分るが
それに、日本だけでやっても意味がない
>>861 開発に金がかかるだけで、一度開発ができ量産できれば、十二分にペイするだろ。
地下タンクよりは安いだろうよ。
だいたいトヨタは国内が200万台で海外が800万台だぜ。
>>867 電池及び車体の規格化が必要だな
北朝鮮なら実現可能じゃないのか
アメリカシェールと
>>866 むしろEUが主導している
もうやだ
無知ゾンビだらけだな
>>865 それぞれに、それぞれの危険がある、という言い方なら反応しなかっただろうけど、それほど危険性はない、という表現には反応するだろうな。定量的に誤解のない書き方でない限り‥
普通にタクシーがＬＰガスで街中走っているのだから、普及しやすいと思うけどね。
北海道で電気自動車なんか使ったら電欠で凍死しちゃうよｗ
>>871 サーボモーターの電気代なんて、微々たるもので、数円もかからんだろうに、何を言ってるの？
燃料電池の関係者？
>>857 無理っていうか既に失敗して撤退してんだよね、交換式
重さ数百キロもあるバッテリーだから完全自動化しないと話にならない
自動化となれば装置は高額、巨大化するから設備投資が半端ない
交換費用はそうとう貰わないと割に合わないのは明白
それこそ水素スタンドみたいに施設の普及が難しくなる
水素車で爆発事故が起こるとしたら
アメリカシェールと
>>859 自己発熱でセルの温度上げられるFCVの方が、寒冷地で有利ですけどね。
車内の暖房面でも、FCの廃熱が使えるFCVの方が有利。
FCの熱利用は熱効率の低さの裏返しだけど、乗用車にとって一番大きな荷物はドライバーなので、熱源ありの方が乗用車に有利。
車の創世記のころガソリンエンジンと電気自動車が派を争ってた頃とにてるな、最初性能とインフラ的に絶対有利と言われてた電気自動車はガソリンエンジンが改善とインフラ整備したら一気に廃れ電気自動車なにそれ？になったけど今回も同じ様な展開になりそう
>>868 作るのは簡単かもしれないけど充電設備の方が問題でしょ。
戸建ては基本契約の見直しでＥＶ充電とエアコン使ってしまうとドライヤーも炊飯器も使えないなんて事は無くなるかもしれないけど、
集合住宅、特に既存のアパートやマンションが住人分の充電設備を備えるなんて無理だろ。
>>877 水素を安全に扱う技術、水素を安全に貯蔵する技術もまだ無いのに、一緒じゃん！
>>876 高さ、角度、横の位置決めをAIを使って自動化して、あとはベアリング使って、指一本で抜き差しでき
バッテリーには、IDタグをつけて管理、全てリース品
のシステムが
サーボモーターだけで維持できる
何て考える、お前みたいなバカしか無理
>>819 水素は天然ガスを改質して作るのが最も経済的。
それゆえ、天然ガスをそのまま燃やして発電する方が効率的。
水素はエネルギー資源とは呼べない。2次エネルギーにすぎない。
天然ガスが最強です。
>>874 つかそれなら天然ガス自動車のままで
走らせた方が効率良いみたいだよ？
このスレの誰かさんによると利権があるから
阻止されるので必ず水素ステーションに
なるらしいけどw
>>872 無知で御免ね
すみません
EUはEVでは
>>851 そんな大掛かりの設備作るなら水素ステーション作ったほうが安上がりだろ
>>885 水素の安全性はすでに問題無いレベルだが
問題なのはスタンド設置コストだけ
>>889 無知な人の態度ではないなぁ
水素社会インフラはEU主導
5chとかしか見ないからそうなる
>>874 水素自動車はガラパゴスじゃないよ
ベンツだって力入れてるし
>>889 EUが言うEVにはハイブリッドもFCVも含まれていますので
EUのEVシフトも当面はハイブリッドがメインですが
>>888 天然瓦斯じゃ、一般家庭に、自家発電用燃料として売れないから大損です
天然ガスを水素に改質すれば
ＦＣＶにも売れて、一般家庭の自家発電にも売れるから、大儲けです
水素は副生成物として工場で大量に発生している。用途がないので廃棄されている
>>885 >水素を安全に扱う技術、水素を安全に貯蔵する技術もまだ無いのに、一緒じゃん！
もう実用技術ですよ。
貯蔵は高圧ボンベが出来てます。他方式はダメでした。
安全に取り扱う技術は、ガソリンと同程度の安全性は問題なくできている。
>>894 ベンツが力を入れているのは、ディーゼルの排ガスの検査をパスするソフトウエア技術なんじゃね？
>>896 そこ一般家庭と車は切り話て考えたら
ダメなんかね？w
>>887 はいはい
天然ガスのまんまじゃ、一般家庭に、自家発電用燃料として売れないから大損です
天然ガスを水素に改質すれば
ＦＣＶにも売れて、一般家庭の自家発電にも売れるから、大儲けです
>>898 水素吸蔵合金がダメダメなのは認めるんだね。
EUさんクリーンディーゼルで失敗したからなあ
>>636 赤くしとくな
ちゃんと勉強してから書けよw
>>900 アメリカシェールと
ＪＸエネルギ－株式会社
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
東京ガス株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
日本エア・リキード株式会社
にお願いしてみたら？
>>889 横レス
水素自動車は
実はドイツが主体になって開発主導してる
逆にEVはバッテリーのブレイクスルーが
無い限り、EV社会はこないって分かってるから
EV社会を目指すといったものの
徐々に軌道修正してる
完全にEV社会やろうとしてるのは
中国ぐらいだな
で、多分失敗するだろう
>>901 天然ガスから水素を取った、残りかすの炭素はどう扱われるの？
>>890 勉強したから言っているのだよ。
具体的に指摘してくれないと無意味ですが。
>>907 電池のブレイクスルーを一番願ってるのは中国だろうな
ただでパクれるから
>>900 アメリカシェールと
ＪＸエネルギ－株式会社
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
東京ガス株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
日本エア・リキード株式会社
にお願いしてみたら？
天然ガスを水素に改質すれば
ＦＣＶにも売れて、一般家庭の自家発電にも売れるから、大儲け
・・・なのはわかるけど、クルマはＥＶにして
って(^_^;
>>899 水素自動車も開発してるよ
来年に向けてベンツから水素自動車が販売されるし
ベンツ 水素自動車
でググッてみて
そうだよね、結局、タクシーでおなじみの天然ガス車が最強ってことにならない？
>>907 ドイツ経済を支えるフォルクスワーゲンの販売は
その半分以上が中国市場だから、ドイツも必死だよ
>>911 そういうことを言いたいんじゃなくて
まんま天然ガス自動車でいいじゃないか
てゆーことなんだけど
わかったわかったw
>>902 水素吸蔵合金はダメですね。認めます。
結局、水素ボンベにおちつきました。
まずは、車にしてもＡＩにしてもインフラにして日本独自で発展させ海外より数十年先にいくようにする。
>>914 CO2排出することでのコストをどう評価するかだよね。EUに輸出できないし
>>893 褒められるのか叩かれてるのか分らんｗ
私はインフラ系の仕事なんですよ
だから少しは分るつもり
私見だからね
君との話は面白かったが二度寝する
すまんな
中国は安全性を無視できるからノートパソコン用の安物電池を大量に積んでも問題ないけど他の国だとなあ
>>920 車は現地生産が基本だから
輸出はメンテ部品ぐらいで考えてれば
いいんじゃない？
>>908 太陽光発電と水やバイオマスから作った「グリーン水素」で
人工天然瓦斯や人工ディーゼル燃料にしちゃうんだってさ
プルサーマルも顔負け(^_^;
2017年03月08日欧州で、g-tron購入のお客様に「Audi e-gas」を提供：CO2排出量を80%削減
https://www.audi-press.jp/press-releases/2017/b7rqqm0000001ree.html 2017年09月15日 CO2を原料にした合成燃料でカーボンニュートラルな車の実現を目指す、独・ボッシュ
https://clicccar.com/2017/09/15/509168/ 2017年11月10日 再生可能な電力、水、二酸化炭素からAudi e-dieselを製造/スイスのパイロット工場に参画
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000070.000022539.html 2017年11月17日 旭化成、欧州でCO2実証事業参画 再エネ水素を担当 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23604660X11C17A1000000 EV一辺倒は電気は震災や戦争で電源喪失したらたちどころに走れなくなるからな
>>925 まあ、まあ、最終的な綺麗事は置いといてだね、当面もマス市場の問題の方を議論しようよ。
>>926 燃料電池+ガソリンて
水素ボンベと電池とガソリンタンク
積んでるという燃えたらすごそうだねw
>>916 だから
いーや、天然ガスを水素に改質すれば
ＦＣＶにも売れて、一般家庭の自家発電にも売れるから、大儲け
・・・だから
天然ガス車なんかやんねーよ
って、言われてオシマイ(^_^;
一般車は完全固体電池や充電がネックだけどリチウムでもEV化はできるだろうけどなぁ
>>926 燃料電池はガソリンの変わりなんで…ガソリンとのHVとかはありえないんです
>>812 電池交換式スタンドは
テスラも日産も失敗してる
皆が書いてる通り、色々問題あるから
無理でしょ
:::::::: ┌───────────────┐
理想としては車をユニットとして各家庭に発電所を置くことなんだろうけど
>>920 EVの充電のための発電でもCO2は排出されているし、天然ガスの改質の時もCO2出ているでしょうに、
それを隠ぺいするのは感心できんな。
>>928 水素循環システムが実現するなら廃炭素の利用は金になると思うよ。
とりあえず水素ガスは技術研究という意味で
>>52 春休みはもう終わりだろ。ランドセルに教科書詰めときなよ。
>>936 自動車で発生するCO2回収が難しいからね。プラントで集中回収のほうがコストは安い
バッテリーに革命が起きない限り、ＥＶが主流になる事は無い
>>937 だからさ、車が直接CO2出さないからって、意味がが無いでしょ！
それをわざとミスリードするような議論は問題だよ、君苗字は安倍なの？
>>928 もう決着がついちゃってるのよ
中国とAIIBと原発の船に乗りますか
それとも
アメリカとヨーロッパと中東と世界銀行と化石燃料の水素化利用の船に乗りますか
で
中国とAIIBと原発の船に乗るやつはいなかった
>>942 いや僕は非接触型路面パネル革命だと
おもいますねっ！
>>941 CO2を回収して、どうすんの、地中に埋めるの？
ばかばかしい、大気に放出するしかないじゃん。
あと、ビニールハウスに供給するってか？？
スマホの充電ですら糞遅くて使い物にならない非接触充電で
>>943 化石燃料の水素改質で発生するCO2は
太陽光発電と水やバイオマスから作った「グリーン水素」で
人工化石燃料に戻す
プルサーマルも顔負け(^_^;
2017年03月08日欧州で、g-tron購入のお客様に「Audi e-gas」を提供：CO2排出量を80%削減
https://www.audi-press.jp/press-releases/2017/b7rqqm0000001ree.html 2017年09月15日 CO2を原料にした合成燃料でカーボンニュートラルな車の実現を目指す、独・ボッシュ
https://clicccar.com/2017/09/15/509168/ 2017年11月10日 再生可能な電力、水、二酸化炭素からAudi e-dieselを製造/スイスのパイロット工場に参画
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000070.000022539.html 2017年11月17日 旭化成、欧州でCO2実証事業参画 再エネ水素を担当 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23604660X11C17A1000000 >>945 それ、送電ロスがどれだけ出ると思ってるんだ？
ロス分の電気のコストをだれに負担させるつもりだよ？┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>948 強炭酸のドリンクを大量に作り輸出する。どうだ！
バッテリーの充電時間が長いというネックは、「バッテリー交換方式」とする事で解決できるが…
行き着くところ技術力より政治力だよなぁ
そもそもCo2自体ただの利権だからなあ
EVはバッテリー交換式になって充電待つ必要が無くなる。
化石燃料が無くなるという事にでもならない限り、ＥＶが主流にはならない。
>>948 だから
化石燃料の水素改質で発生するCO2は
太陽光発電と水やバイオマスから作った「グリーン水素」で
人工化石燃料に戻す
もはやビジネスとして成立していて、
採算ベースに載せられないプルサーマルも顔負け(^_^;
2017年03月08日欧州で、g-tron購入のお客様に「Audi e-gas」を提供：CO2排出量を80%削減
https://www.audi-press.jp/press-releases/2017/b7rqqm0000001ree.html 2017年09月15日 CO2を原料にした合成燃料でカーボンニュートラルな車の実現を目指す、独・ボッシュ
https://clicccar.com/2017/09/15/509168/ 2017年11月10日 再生可能な電力、水、二酸化炭素からAudi e-dieselを製造/スイスのパイロット工場に参画
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000070.000022539.html 2017年11月17日 旭化成、欧州でCO2実証事業参画 再エネ水素を担当 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23604660X11C17A1000000 >>950 それなら、初めから太陽光やバイオマスで、水を電気分解すれば、済む話で改質の意味ねーじゃん！
北海道・東北エリアで稼働している水素スタンドは仙台市の１か所だけ。
普及は無理でしょう。
http://fccj.jp/hystation/#list エコとかいっても、そもそも水素をつくるのに膨大な電力が必要というバカみたいな話。
>>962 将来的にはそうなると思うよ。過渡期にはいろんな形態がありえる
>>961 電磁誘導で、スペースが空くと効率どうにもならんことは、大昔から判っていることじゃん。
>>227 お客は5千、６千円払うがスタンドの
儲けは500円以下ぐらいにしかならん
燃料、充電は客を引き寄せる為の商品でしかない
んだよ
>>958 で、実際にバッテリー交換式スタンドを
やってみたら何処も失敗
理想と現実は違うんだよ
>>956 天然ガスを抜いた後の穴にはすでに地下水が満ちている。
そこにCO2を押し込むにはとんでもない高圧でCO2を送り込む
必要があるね。
そんな高圧をかけたら、入れても直後に噴き出すだけだよ。
地下の穴は、金属製の高圧タンクと言うわけじゃないから。
>>958 バッテリー交換式は、充電式より時間がかかって、カネも高いんだけど
なにいってんの（笑）
高速道路のサービスエリア、ガソリンスタンド、道の駅、カーディーラー、
市役所、総合病院、商業施設（コンビニ、ショッピングモールなど）
にある急速充電器は、充電料金が１分あたり15円
充電時間30分が限度で、30分フル利用の料金は450円
だぞ？
バッテリーの交換は、30分じゃ無理
>>966 じゃあタイヤに電極埋め込むとかは
どうなんだろう
>>967 はあ？
高速道路のサービスエリア、ガソリンスタンド、道の駅、カーディーラー、
市役所、総合病院、商業施設（コンビニ、ショッピングモールなど）
にある急速充電器は、充電料金が１分あたり15円
充電時間30分が限度で、30分フル利用の料金は450円
なのに、５、６千円支払って、交換時間待って、なにするって？
>>971 漏電ですんごいロス出るじゃん、時々ショート事故も起きそう、てか、それトロリーバスだよ。
ブラタモリの黒部ダムの回で出てきたろ！
プラチナは今は金より価格が下がってるが希少性から言えば金より遥かに少ない
>>976 通電する有機物ならすでにあるよ。タイヤに組み込むことはそれほど難しくない。道路のインフラはどうかしらんが
高速道路のサービスエリア、ガソリンスタンド、道の駅、カーディーラー、
>>979 おおwありがとうございますw
やはり夢がある話は良いですね～
高速道路のサービスエリア、ガソリンスタンド、道の駅、カーディーラー、
>>570 スウェーデンだったかな
トラックにパンタグラフつけて
高速を走る実証実験やってるよ
>>983 えーなんかそれはスマートじゃないなあ
見たら近未来的なのかもだけどw
>>980 これから改善していけばいいじゃん。
バッテリーの位置を変えると大きく改善できんじゃね？
どうせ、人間一人しか乗ってなくて、自転車で行ける範囲移動してるだけの実情何だから、ゆっくり動けばいいんじゃないのそれこそとろーりばすか登山電車みたいに‥
>>983 リチウムイオン電池じゃ、連続高速運転できないからねぇ
すぐに電池の警告灯が点いちまう
高速トロリーバスか、まあ新幹線だって走っているしな。
>>932 蓄電池でモーターを回すか、燃料電池(+水素)でモーターを回すかの違いだろ
水素タンク増えるだけで、ありえない話にはならないんじゃないか
>>984 システムとしてみたら重くてパワーのない電池を載せるよりスマートだけどね
>>985 高速道路のサービスエリア、ガソリンスタンド、道の駅、カーディーラー、
市役所、総合病院、商業施設（コンビニ、ショッピングモールなど）
にある急速充電器は、充電料金が１分あたり15円
充電時間30分が限度で、30分フル利用の料金は450円
なんだから
改造する必要ねーーーだろーーーーーーーーーー
>>987 おおw
これセダンタイプだと見た目がヤバいことに
なるねw
ありがとうございますw
>>921 インフラ系の仕事してその知識はヤバいぜ
どうせ末端なんだろうけど
>>991 アイデアは良いけど、見た目が20世紀初期だから見せ方を工夫して短距離無線給電とかにならないとキツイ
>>995 線路がないだけで鉄道なんだけど(^_^;
基本的な話
>>997 てか、そこまでやるなら、鉄道でいいじゃん！って話になる映像だと思うよ。
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