◆新大阪駅地下に山陽新幹線のホームを 国交省検討
国土交通省は、リニア中央新幹線の大阪開業を見据え、新大阪駅（大阪市淀川区）地下に山陽新幹線のホームを設ける検討を始める。
新大阪駅にはリニアのほか北陸新幹線や空港アクセス鉄道などの乗り入れ計画がある。
このため北陸新幹線との相互直通も視野に、山陽新幹線を地下ホームに乗り入れて交通結節機能を強化する。
九州新幹線西九州ルートの整備方式を検討する与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）への報告に盛り込んだ。
九州から新大阪駅への新幹線乗り入れは、既存ホーム容量が逼迫（ひっぱく）していることから、増発が難しい状況にあると示して対策が必要とした。
解説図：山陽新幹線（新大阪駅）への乗り入れのための新たな取組みについて（国土交通省プレスリリースより）
日刊工業新聞 2018/4/2 05:00
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00468037?twinews=20180402
■前スレ（1が立った日時：2018/04/02(月) 21:30:42.09）
http://2chb.net/r/newsplus/1522672242/ >>1
平成34年度とか39年度とかあり得ないから… >>1
：：
いまから丹後高地をトンネル掘削して、京都市の土地を確保して
京田辺市付近に新駅作って、完成は一体何年後だよ？ 九州、京阪神は大陸台湾からの観光客受け入れ余地があるな
東京は人間多すぎて
ワシ等かて行く気失せる
>>11
今の不便さが大阪の若者を東京に流出させてると言っても過言でないな
梅田東京間が直通すれば如何に東京に出るメリットがないかを悟る 東海道新幹線を北梅田→心斎橋乗り入れさせろや！橋下の市長選のライバルもゆうとったで
地下はリニア用にとっとけ。
リニアと新幹線を共用できるような非磁性レールとか開発やっとけ
地下鉄でさえ日の当たるところを通っているというのに
大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か
大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓
維新・橋下氏「大阪政府を」＝反対派は合同演説会－都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ （元ソースはNHK-WEB）
＞具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注）元民主党（現民進、立憲、希望の党）のHPの改憲案にも、同様の記述があった。
知恵蔵2015の解説 ：政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織
ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。
※大阪維新は以前、大統領制（＝天皇制の廃止）の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。
（動画）自民党・西田昌司
「橋下さん（維新の党）の憲法改正は、日本の国柄（伝統文化）を破壊するため。」
橋下「（都構想で）新しい大阪政府を作る！」 （何回も繰り返している）
一自治体が、統治機構の改革とか大阪政府とか、軽々しく使ってるのが不気味。
革命レベルのことを想像させる。
日本の伝統文化を破壊しようとする橋下維新の危険性を報じないどころか、
持ち上げているテレビ報道の異常性に、一人でも多くの人が気が付くことを願います。
そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。 これはね
新大阪をほぼ南北に縦貫して、そのまま淀川に橋を設け、大阪駅北側に駅を設ける気があるということ
こんなバカなことばかりしてるから世界で唯一四半世紀も成長できないでいる
維新の党も、北朝鮮のスパイ政党？
北朝鮮の国会に出向き、金正恩とミサイル開発を賞賛している元国会議員がいるのに、
テレビは伝えない。
平壌に行って「金正恩委員長万歳！」「核武装に敬意を表します」と叫んだ元社民党議員
・日森文尋と元民主党議員・平岡秀夫
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52781
さらに日本政府の反対を押し切って、アントニオ猪木議員ら、維新の党等から、現職の国会議員が６名、
武貞秀士（テレビ局に引っ張りだこの北朝鮮専門家）などが訪朝しているのに、
日本のメディアは猪木以外のメンバーを隠し、逆に北朝鮮のメディアだけが報じているという有様。
北朝鮮の新聞（朝鮮新報）
アントニオ猪木氏ら国会議員6人が訪朝
http://chosonsinbo.com/jp/2014/07/0714sm/
【平壌発＝金淑美】元プロレスラーで、参議院議員のアントニオ猪木氏（日本維新の会）を団長とする
代表団が10～14日、訪朝した。
代表団には、猪木議員以外に維新の会の松浪健太、石関貴史、阪口直人の各衆院議員と清水貴之参院議員、
みんなの党の山田太郎参院議員が参加した。代表団は、平壌市内の各施設や開城などを訪問したほか、
朝・日友好親善協会顧問である朝鮮労働党の姜錫柱書記と会談を行った。
＠
アントニオ猪木議員「アメリカや国際社会が圧力をかけ続ける限り、(北朝鮮の)核開発はよりレベルの高いものになっていく」
http://asa○hi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505135069/
北朝鮮のミサイルと拉致を擁護するホリエモン
※日本維新の会を興した橋下元大阪府知事は、大統領制の導入（＝天皇制の廃止）を主張していた。
自民党・西田昌司 ー
「橋下さん（日本維新の会）の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」（自民とは真逆）
淀川の上に各路線が河上駅作って全部
川の上で繋げちゃいなよ
そうすればJR地下鉄阪急新幹線リニアバス
全部乗り換えできる
山陽新幹線は加島駅付近で分岐させて塚本北梅田経由で北陸新幹線新大阪駅に接続するのがいい。
>>27
マジだぞ
新幹線が梅田にあれば東京に移住する意味は半減すると言っていい
東京は天皇さんとＡＫＢ以外大阪と違いなどないよ ＪＲ東海で談合事件で入札禁止の大林組や大成建設等大手ゼネコンを救済するために、
訳のわからない大型建設工事を考え出した。
建設費は最終的に、一般国民や新幹線利用者が負担することになる。
>>31
新幹線が通るとストロー効果が生まれて逆に人は減る。 >>33
大阪くらい便利だと大丈夫
一時的に吸われても東京に移住する価値が薄いことに気づくはず
梅田に新幹線があった場合な ほんま金無い癖に次から次に金使う事ばかり思い付くなw
そら金足りんわ
こんな計画が進めようとする程、東京の放射能汚染は深刻なんだろうな
JR東海/西日本の境界を新大阪→京都にして、京都駅をハブ駅にすればいいのに。
梅田乗り入れが今後も見込めないなら
今の新大阪の場所にこだわる必要はない
伊丹空港地下に新大阪駅そのものを移転したらええ
六甲トンネルから直進できるしそのまま東進して
鳥飼付近で東海道新幹線と合流
梅田へのアクセスは阪急新線+福知山線伊丹から分岐
のＪＲ線新設で対応
新大阪駅近くの柴島浄水場を副首都構想の候補地として、
動き出したってことなんだろうな。
リニア駅は大阪梅田駅でいいじゃん。
東京だって品川駅からなんだしさ。
>>46
でも山陽への直通需要が東京駅東北～東海道乗り換えの比じゃないからなぁ。 アレのせいでもう東京には住めないんだよ
みんな分かってるのにね
>>48
東京における大阪人遭遇率は今や中国人なみ 一体運用されてる新幹線を地上と地下に分けるメリットがないだろ
地下に設置は北陸とリニア中央じゃないと利便性が全くない
大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったりする。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れが私鉄のテリトリー内で完結することを良しとした。
各々の鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいという。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
乗り換えにしてもわざと歩かせて不便にして“乗り換えついでに買い物してほしい”というセコい思想になっていた。
そうやって大阪は街が鉄道各社に帰属してバラバラに分断された不便な構造になっていった。
一見大阪は鉄道網は立派だが、上記のようなことからやたら乗り換えだらけだったり、何かと歩かされまくったり、アホみたいに不便なことが多かった。
そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今さらになってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなったわけ(手遅れなうえ会社跨ぎの弊害も大きく、時短効果も大したことない)。
逆に名古屋は大規模な鉄道網を名鉄一社でやってるから各路線の相互直通なんかもすんなり行われている。
名鉄名古屋駅もそうだが金山駅から各方面に行けるのも便利。中部空港へも岐阜や犬山からも直通で行けるからね。
カオスな名鉄名古屋駅というのも名鉄だからこその現象。
実質的に散らかった鉄道の統合が出来てる状態。湘南新宿ラインやら東京上野ラインなんかより先を行ってたようなもの。
また名鉄は愛知や岐阜の主要なエリアをカバーし、近鉄は三重をカバーし、その名鉄と近鉄が名駅ハブターミナルで隣同士で共存共栄の関係になってるからまた便利なんだよね。
二大私鉄が接続する日本唯一の私鉄ハブターミナルを実現している。
更に名鉄と近鉄はターミナルを一体開発する。
大阪じゃありえないし、やりたくても出来ない
リニアは大阪だけのものではございません。中国四国九州の人も待ち望んでます。
九州は言い過ぎかw
けっきょく国民利用者のためでなく、役所の机上の考え
それより地下は危険だな
津波で川をさかのぼり
あの堤防を溢れると思うが
>>51
新大阪始発の列車だけ地下に移すっていうのはありかも。
今でも山陽直通のぞみから新大阪始発への乗り換えを「次の新神戸駅で同じホームで乗り換えられます」とか案内することがあるし。
早朝夜間以外の始発がほぼ20番線限定で、下り線を逆に走らないといけないのがかなりネックになってる。
>>55
南海地震は発生から津波到達まで90分ほどあるらしいから、避難はできると思う。 新大阪駅って洪水とか津波とか大丈夫なのかね
こういうと大阪自体全部低地だから正直危ないでしょ
困ったもんだね災害に強い良い場所がない
>>4
次の年号が平成の可能性もなきにしもあらず。 >>51
新大阪始発のを地下のホームで行うだけだと思う
東海道との直通は今まで通り地上のホームでやると 北陸新幹線へ直通も地下ホームで行うはず
(その頃には私は生きてないだろうけど・・)
>>56
どっちにしろ山陽側では岡山まで折り返し難しいから
山陽との接続だけじゃなくて、ホームの3面6線化もしくは、西側への引上げ線設置はほぼ必須になるかな
山陽への接続じゃなくてホーム設置検討なんだし >>59
指定席取っているやつ以外はすげー 不便 なるなそれ >>62
地下ホームがどこになるかだね。
真下なら今というほど変わらない。 >>20
20年以上成長していない日本のがん細胞
トンキンを捨てるんだから正解なんじゃ >>62
新大阪から西は殆ど座れるんだし問題ないよ 九州方面はいかないのでどうでもいい
ジェットで行くのがよろしい
将来 リニアは新大阪から関空、和歌山、四国を目指して南下させる。ならば梅田（うめきた）にリニアの新駅も設置出来る。
>新大阪駅地下に山陽新幹線のホームを
そんな金あるならJR北海道を救済しろ
新大阪に地下なんて作れるのかね
線路と道路が交差し過ぎて地下迄辿り着かなそう
>>73
新大阪の地下には何もないだろ。
地下鉄も地上2階だし。 >>74
新御堂の基礎があるから、それより西に造れば問題ないが、どこで分岐させるかやな
加島あたりか? >>71
JR北海道は倒産させて3セク会社にするべき 引き込み線手前が空間空いてるから、そこから降りて深さが間に合えば、用地買収も要らなさそうだな
新大阪駅の新幹線ホームの高架下はJR東海の土地だから
地下であろうと勝手に作れないぞ
十三から目と鼻の差の距離なので、ついでに阪急のホームも造ればどうよ
>>79
もしリニアを西進させるならルートは山陰か山陽か四国か。
山陰は北陸新幹線を小浜から分岐させて西進させると見込まれるので無し。
山陽も新幹線と重複するので無し。
残るのが南進。関空－和歌山までは行くかもしれない。
そうなったら新幹線の無い四国にも路線を引いて と請願される。リニアはその速度から多少遠回りしても所要時間が短くなるから、徳島、高松、高知、松山を一筆書きで結んで不公平を無くせる。その後、豊予海峡を渡って九州へ。
大分からは北か南を目指す。利用者数を考えるなら博多（博多南）。
九州東部に高速鉄道を引くなら宮崎から鹿児島へ。宮崎は過去の実験線が使えるか？
西のリニアは過疎地を点で繋ぐ。採算は取れるのか？無理でしょうね。
以上 馬鹿な私の妄想でした。 >>84
東京からだと何もない四国より岡山や広島市に行く用事がビジネスも観光客も多い 岡山から山陰にも四国も行けるしな 九州からも同じ
在来線が複々線良くて新幹線が駄目だとかはない
リニアは飛行機も超える移動媒体であり東京からなら問題は別
時速300㎞/hの山陽新幹線が複々線なら問題だけど それなら山陰新幹線
海峡トンネルとか不要 リニアの四国ルートは東京が災害等でダメになった時に有効じゃないかな
>>84
淡路島から四国へ延ばすのはありえるけど、その場合は大分まで直進以外あり得ないよ >>88
そこはリスク分散なんだから
東京がダメになると全滅ってのが一番怖いよ >>52
名鉄なんて良い事一つもない
設備は古いし路線改良も全くせず
地元では大迷惑
あんなのは名古屋市民にとっては迷惑で不要
ど田舎民の御用達 >>85
同意。
リニア延伸なら岡山と広島に各停が止まる山陽ルートが最適なのだが、
既存の山陽新幹線があるから駄目と言うならば海峡越えが1箇所で且つ海峡距離の短い山陰ルートの方が最適。
四国の方が人口多いって？他の都道府県から見れは四国も山陰も五十歩百歩。 つうか、もういっそのこと、梅田の貨物ヤード跡地にリニア新駅を持ってきたほうが良いんじゃね？
>>84
リニア西に伸ばす時も地下なの?
線形良いから新幹線の上に高架線作れそうだが >>85
記事の案だと新大阪で山陽新幹線と地下で結ぶようなので、広島へは東京－新大阪がリニア、地下駅で山陽新幹線乗り換え。博多–広島は近いから山陽新幹線で問題無し。博多－リニア四国－新大阪の妄想ルートで2時間とみている。
山陰新幹線は北陸新幹線の決定ルートを使って小浜の手前から西へ向かい、出雲が終点かも。
何も無い四国だから県庁だけを点で結ぶリニアが有効かと。走る飛行機みたいなもんだから。 >>94
国、通過自治体、JR西、JR四国、JR九州。
利用者。 >>95
山陰リニアにするなら出雲から南下して一度広島に寄ってほしい。新大阪－広島 50分 東京－広島110分とか。ただ広島は川が多くて地下が利用しにくいと何かで聞いたことがある。本州を通すなら広島駅に来ないと意味がない。
前スレで梅田に新幹線の声が多いので妄想を膨らませてみた。北陸新幹線が梅田に来るよりリニアの方が断然良いし。山陰リニアなら梅田は無し。関空以西は蛇足。 これ新大阪駅の始発・終点を廃止したら良いだけでは？
新大阪駅を通過駅にしたらホーム数が要らなくなる。
>>89
普通に考えたらそうなんだけど、高知県が取り残される。十字に新幹線引くのも無駄に思える。一筆書き案なら万事解決。所要時間も恐らく四国内が1時間で結ばれる。 >>98
もともとが もしリニアを梅田に持って来るなら という案なので地上は無理。
梅田を経由しないなら当面地下で明石辺りから地上に出て西進というのも出来ると思うが同じルートを通るのもねぇ。 今の大阪駅と新大阪駅の位置は地形的に災害に遭いやすい河口の三角州低湿地にあるから危険。
これを機に吹田駅の位置にJR新幹線、リニア、在来線JRの新しいハブ駅を造り、
さらに阪急神戸線と京都線を名神高速のやや北側を東西に通る位置に移して直結し、ハブ駅を十三から吹田に移す。
JR大阪環状線の東半分の線路を増やし、阪和線と環状線を直結し、南海線と近鉄南大阪線も堺市内でこれに乗り入れて吹田まで快速直通できるようにする。
こうすれば大阪府下の広域鉄道網は大幅に効率的に強化される。
アベノミクスの国土強靭化地域計画で早期の整備を❕❕❕
>>101
それなら初めから山陽ルート。
わざわざ広島如きに寄るために距離延ばすなんて京都経由並の我田引鉄行為。 >>107
山陽リニアは出来るかねぇ。政治が許さないと思うが。中央リニアは東海道新幹線と別ルートでかつ時短だから推進される訳で山陽新幹線と同一ルートの高速鉄道って意味あるか？時短のみの効果だと二重投資って即突っ込まれる。
しかし山陰だけだと本当に乗客が居なさそうで松江の次は浜田–山口で山陽新幹線に合流？
それよりは中国地方を中心都市広島に繋ぐという名分でリニア西進、山陰の別ルート、都市間移動、時短という名目がなる。 >>98
山陽リニアなんて案も何もない
リニアはJR東海の東名阪のみ 平成の次が終わるまでには山陽にも来るかもね
というか真ん中通る中国リニアになると思うけど
新大阪駅は大阪だけの物でなく中国・四国・九州への西日本の要の駅
JR東海と国交省も新大阪駅が重要と認識 山陽方面の為にリニアと北陸新幹線を持ってくる訳で
国交省とJR東海も山陽ルート1択
2本も3本も不要
山陰と四国 岡山から在来線で十分
>>108
現在の四国新幹線の構想は十字路線みたいなんだけどね。あれはどうするつもりなんだろう。
東西ルートと南北ルート別々の運用にするんだろうか。新大阪から高松行きと松山行きと高知行きが発車？
それともそれぞれが3両編成くらいで併結して新大阪を発車し宇多津辺りで分割して三方向へ？ 新幹線は東京と短時間でつながるための
20世紀の時代遅れのツール
新幹線の駅や東京便が便利な伊丹が近くにある梅田より
関空に近いミナミの地価上昇率が高くなってる時点で
大阪にとって東京に近いというのが優位性ではなくってる
>>112
平成の次が終わるのは2045～50年ごろだから、ようやく北陸新幹線が
大阪に来るかどうかというぐらい。山陽リニアなんてまだまだ先だよ。 リニアも北陸新幹線も後30年はこないから
地下掘るのは20年後でいいのに
メンテナンスで金かかるだけ
>>119
北陸新幹線にカネをつぎ込んでる状態の西日本が同時に山陽リニアなんて
金食い虫に回す資金なんてあるわけないだろ(笑) 山陽専用で先行して西新大阪駅作るだけでもメリットあるからな
東海新大阪駅は西はろくに使わせてもらえないから
>>122
大阪的に来ても来なくてもどっちでもいいんだよ
高齢化で沈むことが確定してる関東とつながるメリットは基本的に無いから
負担は東海がするから必要アピールだけはしておいて損はないだけ
大阪に本当に必要なのは北陸新幹線 >>124
うん来ても来なくてもどっちでもいいよ
リニアのメリット自体が無いから
東海が負担で死ぬだけだし >>123
関東は高齢化するけど
ほぐりぐはそれ以前の問題、過疎で人がいなくなるw >>126
北陸は産業がしっかりしているから過疎化はひどくはない >>128
原発頼みだろ
富山はそこそこ製造業頑張ってるが、過疎化は山陰東北と並んでもっとも激しい
つか、こんなスレにまででしゃばってくんなほぐりぐw 国交省と東海が新大阪が重要と思うなら
大阪には絶対不利益なんだと思うわ
大阪駅には場所がない
それでも大阪駅というなら超大深度地下かな
大阪駅には大きな空き地も鉄道を引き入れる線路もある
国交省と東海が言うことで大阪に益があったことは東海が出来てから一度も無い
やらない方がマシ
>>134
北ヤードはまだ丸々空いてるやろ。
あそこの地下に埋めりゃいい。
大阪駅から多少離れてるけど東京駅京葉線ホームよりマシや。
線形？
まぁなんとかなるやろｗ 新大阪の西側にはJR 西の車庫があって、引き入れ線用地もカーブについても大丈夫
名古屋大減速よりも速く曲がれるわ
全列車停車ならその駅前後の線型はそんなに問題にならない
(例:東北新幹線仙台駅など)
曲がりくねったホームでなければいい
大阪新大阪間を作るなら新路線だから
自治体と国で負担だな
>>137
北陸新幹線が開通したら宮原はほぼJR宝塚線の折り返し機能だけになるので
スペースに余裕ができるだろうね。 新幹線の乗り換えがしんどそう
のぞみ・ひかり●・こだま○ 地上
みずほ・さくら・ひかり◎・こだま◎ 地下
○・・・当駅始発または当駅止 東京方
◎・・・当駅始発または当駅止 博多方
●・・・◎以外
>>131
これ何？名古屋の次が京都でしかも新大阪通ってないじゃん。
松江から広島につないでそこからまた日本海側に西進し、萩か長門を経て博多を目指すのが良いと思う。陰陽連絡にもなるし。 >>142
リニア開通をにらんでるので今ののぞみとかはあんまり乗り換えを考えなくても良いと思う >>136
二期はなにわ筋線、一期はグランフロントの杭だらけ
梅田の地下なんかほぼ空いてないし、
リニアは山陽新幹線とこ接続が大前提
いい加減諦めろ >>145
二期の敷地かなり広大なんだけど、なにわ筋線って8面10線とかになるの？ 新大阪でリニアで乗り換えなんて東京に行くのにするわけが無い
飛行機にシフトされて西が減収になるだけ
ならば大阪ー岡山、広島、下関、福岡、大分、鹿児島の便を優先するために大阪駅に直結すべき
>>147
いや単純な疑問なんだけどな。
しかも鉄ヲタちゃうし。 >>148
普通に直通なんか減らすと思うぞ
まあ東海道新幹線はいずれ大改修で長期間止めざるを得なくなる >>110
>>131
山陽より遠回りで過疎地域は不要
福岡市から臨んでもビジネス面で岡山・広島を通す必要がある >>102 JR東海が16両編成じゃないと、東海道新幹線に乗り入れさせない。
山陽新幹線や九州新幹線は短い8両だから。
JR東海の言い分は、車両故障とかダイヤが乱れたときに、席の数が同じの車両だと直ぐ代車をだせるからだって。
新大阪止まりは残る。
新幹線の新大阪駅はJR東海の管理だから、JR西日本は肩身が狭い。
いっそ、地下に作るホームはJR西日本の管理にすれば、JR東海に遠慮することがなくなる。
今のホームは東海道新幹線専用にして、東海新幹線～山陽新幹線は地上の今のホームで、新しい地下ホームは新大阪発着の山陽新幹線専用にすればよい。 >>122 すでに、大井川の水源やリニアのトンネルのために水量が減り、生活用水と工業用水が困るといって、静岡県が反対している。
山梨県内で、地下水を利用した簡易水道を使っている集落がリニアのトンネルのために、地下水がでなくなり、JR東海がトンネルから溢れでる水を川にもどしたりして代替策をしたが、川の上流が枯れてしまった。
それ以前に、リニアのトンネル工事のために、工事車両の通る道路の拡張問題やトンネル建設でもめているから、新大阪どころか名古屋も無理。
JR東海の社長も時間がないと焦っている。
南アルプスにトンネルを作る事態無理。
リニア計画はコースを変更するしかない。 >>151
>>110
だからこその折衝案。
新大阪発 鳥取、松江、広島経由博多行き。
博多–広島はリニアで直通。
博多–岡山は広島で山陽新幹線に乗り換え。
山陰側の希望も満たして二重投資の批判をかわしながら時短にもなる。
博多–新大阪は90～100分程か。
広島–新大阪は60分
博多–東京も恐らく180分以内で結ばれ、今まで不便だった地域との第2国土軸を形成出来る。 >>154 静岡県知事の川勝は民進党推薦で知事になった。つまりそういうこと。 >>152
土地の関係で在来線ホームの真下に作らないといけないから
東海道新幹線とは垂直の配置になるね >>152
リニア全通後も16両縛りと思ってるの？
何でN700Sが短編成組み換え対応にしてるか理解してない様だね？ >>155
わざわざ広島に寄る必要はなく、
鳥取島根の主要都市に各停が止まり、
速達は新大阪ー博多ノンストップで良い。 >>160
短編成は海外売り込みや山陽・九州新幹線に使うためだよ
16両が不要になる頃ってN700S自体が古くなって新しい形式が出るかも >>11
あそこ毎年沈んでるからな
駅を作ってはいけないとこなんで
大切な新幹線を通してはいけないよ >>129
ソースだせよｗ
ほぐりぐ連呼しか出来ないのか？ｗ >>160 何年いや何十年先の話をしているわけでない。現状の話をしている。
リニアが開業したら変わるとかどうかは、その時にならなきゃわからないだろ。
とりあえず、名古屋までといっているが、静岡県内の工事ができなければ、それもわからない。
リニアを名古屋まで開業させて、東海道新幹線の東京～名古屋を止めて、改修工事をするらしいけど、一時的に在来線の特急東京～名古屋も作るだろう。 >>163
元々、山陽九州は派生設計を西と九州で別途やっていたのと、同様の処置で台湾新幹線をやっていた。
それを続ける事は問題は無い。
そもそも東海道新幹線に最適化した設計をこれまでしていたのに、わざわざ短編成対応をしたのはリニア全通後を見据えたため。 >>166
じゃ、山陽ルートか無しの選択しかない。 >>169
現状のひかり・こだまを見れはリニア全通後の東海道新幹線の利用状況はある程度掴める。
既に現行の利用者比較で55%まで落ちるという話もでている。
今の本数のままなら過剰であるが、利便性を上げるなら本部はなるべく維持したいとなると、
12両化・8両化での運行も可能性としてある。 >>148
新幹線が大幅減便とかなら飛行機シフトもありうるけど、現状新幹線使ってる人なら新幹線だよ
そっちのが早いし >>173
リニアができたら、東海はひかり、こだまを増やすよ
のぞみは減るよ >>1
あの！せいで道路がわけわからんことになってる
全部地下に押し込めるのはいいことだ >>1
アホ草
第二東海道新幹線作っとけよ
山陽九州直通運転も出来て遥かに
収益が見込めるぞ。東海道区間
360キロ運転すれば博多ー東京
3時間台も可能だろ。 >>148
新たな乗り換えが発生したら客は
飛行機に逃げるだろうな。 >>15
>ついに地下へ追いやられるのか
いや、地下王国の建設だなw
JR西悲願の新幹線ターミナルだ。
これで新大阪ー山陽ー九州に北陸、四国、山陰を相互乗り入れさえられるし、
将来的には羽越とも繋がって新潟や仙台とも直通させればいい。
これは北陸ー新潟ー仙台の連絡線をつくればいい。
東京との違いは大きい。
先ず第１にリニアとも接続する。
次に山陽ー北陸や北陸ー四国に代表されるように新大阪は相互乗り入れ。
全ての路線を集中させながら全ての路線を分断する東京関所とはここが違う。
今までも山陽ー東海道と相互乗り入れしていたが、大阪ー東京はJR東海に独占、
新大阪駅もJR東海に独占、山陽区間も東海道直通はJR東海に独占と、
いいようにやられていた。
しかし山陽を東に伸ばすことが出来れば、そして北陸や四国山陰東九州と
乗り入れが出来るようになれば状況が変わる。 >>174
現行のぞみの輸送能力をそのままリニアが補えるとは考えにくい >>22
>平壌に行って「金正恩委員長万歳！」「核武装に敬意を表します」と叫んだ元社民党議員
・日森文尋と元民主党議員・平岡秀夫
もしこれが事実ならば維新はすぐさま北朝鮮議員の党員資格を剥奪し放逐、
党としては断じて許さない旨を表明しなければいけない。 >>25
>東海道も山陽も梅田まで突っ込めばいいのに。
実際やろうと思えば出来るはず。
うめきたの地下はがら空きだし、建設費用は現路線を売却再開発すればいいだけ。
新大阪は不要だけど品川づかいをすればいい。
うめきたと新大阪の両方を通せばどこからも文句は出ないし利便性は飛躍的に高まる。 >>11
だよな リニアも新幹線も 大阪駅にすべきだよ
大深度なら難しくないから 一極集中がやめろっての
本当に行政ってアホなんだな
今更大阪(梅田)駅に新幹線とかアホか
JR東海は勿論、JR西日本だってそんな狂気の沙汰考えてねーよ
梅田とかいい加減諦めて新大阪をどう発展させるか真剣に考えろ
リニアは知らんが山陽新幹線の引き込みなら
阪急が邪魔しなければ大深度にしなくてもできる
梅田に新幹線やリニアって鉄ヲタ以下の妄想だな…
新大阪って駅が存在する以上は梅田なんて論外
>>128
ツベで、ほぐりぐの消滅集落や限界集落を取材している奴がいるな >>186
無理
上越新幹線の新宿延伸(※基本計画)すら実現の見通し立ってないのに、
基本計画ですらない梅田乗り入れとか夢のまた夢 計画だからって、役にも立たんもの押し付けられてもな
京都も拒否するだろうし、時間稼ぎしながら北陸が黙るの待つんだろ、ここは
>>182
＞>>11
＞だよな リニアも新幹線も 大阪駅にすべきだよ
＞大深度なら難しくないから
新幹線については正にそう
東京～品川と同じ使い方ができる
ただ、リニアは無理じゃないかな
浮上するまでの距離がないんじゃ？
ゴムタイヤでAGT並みの移動時間と乗り心地になりそう >>194
飛行機だって離陸するまで
タイヤで数キロ動くことも多いからねー いつも芦屋方面行くから
新大阪から乗り継ぐのも梅田も変わらない
梅田にこだわってる奴って何者だ
どこ住んでも新大阪で困ったことがない
>>198
東京は世界に数ある都市の一つに過ぎないよw >>198
転勤で東京で働いたが全くわからん
すまんな >>178
東海道新幹線の高架下はJR東海の土地だぞ
王国は自由に作れない 中心である東京駅に新幹線があるってことは気軽に遠出できるってことよ
もし梅田に新幹線があれば散歩気分で九州や東京に行けるってことよ
この感覚は新大阪では味わえないのよ
あの周辺の道路は複雑で遠回り強要されてるから、ぜひ全て鉄道関係は地下に埋めてくださいな。
>>206
東京駅から散歩気分で東北や新潟に行ったことねえよ >>206
関空アクセスを良くして
散歩気分で上海に行く方が楽しいな
東京とかもう飽きたよ 東京駅にしろ、大阪（梅田）駅にしろ、その周辺に住んでる人はわずかだし、
勤めてる人、用事にある人も全体のごく一部。みんな東京駅や品川駅に環状線や
地下鉄とかで（あるいは車送迎で）出てから新幹線に乗ってる。
大阪に乗り入れても、乗換不要になる人が、半分になるわけではない。ごく一部。
そのために、新幹線やリニアの所要時間を増やすことなどできない。
>>210
越えねえよ
仙台まで1時間半
新潟まで2時間10分
東京大阪間より早いわ
あんたの理論崩壊 九州人が言っていたのだが大阪に新幹線使うののは福岡だけだと
他の県は飛行機で東京出るほうがお得なんだと
つまり大阪にとって新幹線など今後メリット無いっていっていいな
だったら関空じゃなく伊丹周りを充実させた方がいいんでね？
>>214
散歩中「お！これ乗ればもう大阪じゃん」って乗って2時間半だぞ
上海とか有り得んｗｗｗｗ ヨーロッパでも中心駅に乗り入れるかは判断が分かれてるよね
頭端駅に入る度に反対方向に走り出すのもなかなか不便だし
新大阪、伊丹空港などとつなぐ阪急の新線開発に期待している
十三が一大ジャンクションとなる
しょんべん横丁なんて汚い飲み屋は叩き出さないといけない
>>216
東京はアジアの東端の辺境だから
西日本の感覚が分からないんだよ
関空からなら上海ソウル札幌が同じ距離
福岡からなら上海ソウル東京が同じ距離
思い付いて一泊旅行は普通に出来る >>220
すまんかった
これ以上大阪人の馬鹿を晒すのはやめてくれ・・・たのむ >>221
アジアの東端の地方都市東京に
外国人観光客が来ない理由が分かったかな？ >>221
それはあんただろ
東京駅から新幹線で散歩アピールするくせに東海道線しか知らないんだな >>223
東京駅は迷路だから不意に新幹線の入り口でると「新大阪」とか「はやぶさ」とか見えるんだよ
10分あればその車両に乗れるんだぞ
あのワクワク感は新大阪にはない >>224
キャセイパシフィックの尾翼の方がワクワクすらな >>225
百歩譲って関空に散歩行ったとして衝動からフライトまで10分で収まらんだろ
しかも一万ちょいで即飛行機などのれん
比較にならんよ(´艸｀*) >>224
ワクワク感のために大阪駅に引き込むのか…
はやぶさ乗ったこともないくせに… >>212
曽根崎民のワイ、大阪駅に新幹線乗り入れしてきたら狂喜乱舞。
家から歩いてすぐ新幹線乗れるとかロマンありすぐる。
…まぁ在来線一駅乗るかどうかの差なんやけどなｗ 10年くらい前の大阪府知事選で新幹線の大阪駅乗り入れを公約に掲げていたのが居たけど、
見事に落選していた事があった
一部の大阪人は新大阪が不便とか言って大阪駅乗り入れを主張しているが、
結局そういう事言ってるのって「一部」に過ぎないんだよね
大多数の大阪人にとっては梅田乗り入れとか「どうでも良い」としか見なされてないのが現実
>>212
その通り
大体、大阪駅に新幹線乗り入れさせるよりも、
新大阪に新線乗り入れさせるとか再開発していく方が現実的
というかそっちの方向で動いている >>234
「メリットあるなら」な
メリットねーんだよ、残念ながら
建設費も莫大過ぎるし(数千億は確実) >>231
外国人観光客だらけなのに
新幹線でロマンを感じるとかジジイかよw >>235
山陽新幹線の地下路線なら
梅田経由は可能だと思うけどね >>236
大阪駅近辺に長く住んでると、大阪駅は地元、新幹線乗るには一駅離れた新大阪駅にという感覚が昔からあるんや。
淀川渡ればもう大阪の出口、という事や。
まぁこの感覚は兎我野や堂山や曽根崎あたりに長いこと住んでないと分からん感覚なんやわ。
新幹線自体にロマンを感じてるわけやないんやで。 >>219
大分県初の新幹線？福沢諭吉も大絶賛かな。 >>238
曽根崎の森なんて大坂の街外れだろw
キャリーバッグの外国人観光客にまみれて
東京や鹿児島中央にロマンを感じるジジイw >>237
だから(数千億になると思われる)建設費はどこが出すの？
数千億なんて国もそう簡単に出せる額じゃないんだけどさ
シムシティじゃねーんだぞ
そんな事に数千億出すくらいなら上越新幹線の新宿延伸に金出すだろうし >>241
原発事故以降、東京から大阪への移転は着々と進んでる
これはその一つに過ぎない >>243
だったら新大阪を再開発しろ
そっちの方が安上がりで経済効果もある >>240
現代の梅田周辺が大阪の街外れだというのは初耳だな。
というか曽根崎よりいい場所って例えばドコや？ >>51
>一体運用されてる新幹線を地上と地下に分けるメリットがないだろ
>地下に設置は北陸とリニア中央じゃないと利便性が全くない
九州新幹線すら乗り入れさせないJR東海なのに何言ってんの？
一体運用なんて山陽ー東海道でしか出来てないし、これ以上拡大することも無い。
北陸、四国、山陰、東九州。
これから新規乗り入れが続けばJR東海の現新大阪駅では対応出来ないから
今回の地下駅構想が出て来た。
つまり、
東海道ー山陽 現新大阪駅
九州ー山陽ー北陸 新大阪新地下駅
長崎ー山陽ー北陸
東九州ー四国ー北陸
山陰ー北陸
山陰ー四国
山陽ー四国
という色分けになる。
これはJR東海に占領されている現新大阪駅を実質上捨てて、
新しい西日本の新幹線ターミナルをつくろうという動き。
この内の幾つかの路線はうめきたにも乗り入れる事になるであろう。 >>246
ウチは昔から天神祭とお初天神祭の両方に出とる。
あと、おそらく君はロマンの意味を履き違えてるんだろうが、ロマンとは「夢や幻想のような仮定的で空想的な魅力」という様な意味合いや。
要するに長年親しんだ地元の駅が新幹線の駅になるというギャップに対しての「ロマン」なんやぞ。 >>249
レッテル貼りするのは勝手だが、とりあえず質問に答えてくれや。 >>248
まぁ個人的に大阪に思い入れなんぞ無いから別に新大阪再開発しなくても良いがな
ただ、新幹線の梅田乗り入れは200％無いと断言出来る >>189
>>186
>無理
>上越新幹線の新宿延伸(※基本計画)すら実現の見通し立ってないのに、
>基本計画ですらない梅田乗り入れとか夢のまた夢
新宿延伸を進めない東京の事情は知らないけど、関西も同じようにする理由が無い。
基本計画を金科玉条にするのもいただけない。
45年の間に国土構造も社会状況も様変わりしたというのに、
基本計画ありきで考えるのは意味が無いばかりではなく危険ですらある。 >>255
そうやな、繁華街で生まれ育ったもんやからな。
で、曽根崎より明らかにいい場所って、例えばどこなんや？教えてくれや。 >>52
ひどい手前ミソw
名鉄なんか参考にする街は無いよ。 国交省がこんな計画を出すなんて
これまでなら考えられなかったよ
>>254
そうじゃなくて新幹線の梅田乗り入れなんて基本計画にすら無いんだわ
この「基本計画に入っているかどうか」は凄く重要で、
次の新幹線の整備の指針になる
四国新幹線が騒がれているのはこれが理由
で、梅田に新幹線乗り入れさせろって声はネットの極一部だけにしか見られない
>>232で書かれている事が全て >>261
山陽新幹線の高架からどうして降りるのかな？ >>258
君の中では曽根崎が恥ずかしい場所という認識は分かった。
その上で聞くが、曽根崎よりいい場所ってどこや？
レッテル貼りばかりしてたらただの物知らずだと思われるぞ リニアが出来れば東海道新幹線のホーム使用は緩和されるのだし
地下ホーム必要あるの？
>>78
>>71
>JR北海道は倒産させて3セク会社にするべき
二代続けて社長が海で見つかるという異常な組織だからな。
反日国労の吹き溜まりになっているからまともな組織としての経営改善が出来ない。
なのであれば一旦破綻させて組合の息のかかっていない者だけを再雇用する方が早い。 >>264
伝統的な大坂は堂島まで
曽根崎の感覚なぞはそれを差し置いてまで
語るべきものではない
繁華街しか知らないトンキンジジイw 「曽根崎よりいい場所ってどこや？」
大阪弁もまともに話せないトンキンジジイw
>>267
昔の話やなくて今の話や。
で、お前はどこに住んでるんや？ >>270
ええとこ住んでるやんか。
で、小学校と中学校はどこ行ったんや？ >>1
新大阪駅の地下３０～４０mはリニア中央新幹線でJR東海が用地確保してる
北陸新幹線は小浜から地下で、京都～新大阪は地下４０mより深い大深度になる
それで乗り換え時間がかかりすぎるんで、
山陽新幹線のホームを地下化してはという国交省の案 >>212
なぜ梅田にこだわる人がかなりの数いるかというと
新大阪と大阪・梅田とでは乗り入れている路線数が全然違うから。
新大阪はJR東海道線と御堂筋線のみ。
梅田はJR東海道線、宝塚線、大阪環状線。
少し離れてJR東西線北新地駅。
阪急各路線の終着駅。阪神本線の終着駅。
地下鉄 御堂筋線、谷町線、四ッ橋線。
これらの人々が各方面から梅田まで一度出てきて乗り換えて新大阪まで行っているから。 >>274
そうか。
俺は曽根崎小と管南中や。
君は学校名聞かせてくれや？ >>1
2037年以降は、東海道新幹線と山陽新幹線の相互直通はなくなる
山陽新幹線と北陸新幹線が相互直通になるため
名古屋静岡横浜方面に出るときは、新大阪駅で東海道新幹線に乗り換えることになる >>273
京阪神は私鉄中心に発達してきて
旧国鉄の存在感が薄かったから
JRと御堂筋線しかない新大阪は
多くの人にとってアプローチしづらい >>257
それどころか札幌も中止にするべき 赤字が今より多くなり地獄になる 新幹線から 梅田駅（大阪駅）が排除 された理由は２つ
・梅田駅は地上も地下も空きスペースがない（すでにある超高層ビルが邪魔）
・東海と西日本の利権争い（梅田に東海のビルが建つことを良しとなかったため）
>>273
何で東海道新幹線や山陽新幹線を無視しているんだ？ >>280
東海道新幹線開業当時はJR東海とJR西日本なんて会社は存在してない >>281
在来線から新大阪駅で新幹線に乗る人々のことを言っている。 >>280は、品川駅と東京駅の関係でも同じ
東京駅
・リニアを通すにも東京駅は地上も地下もスペースがなかった
・東海と東日本のなわばり争い
品川駅
・地下のスペースがいっぱい空いてる
・品川は東海関連のビルが多くて進出しやすい
それでリニアは品川駅に決まった（東京駅飛ばし）
東海が新大阪駅も選んだ理由も同じ
・線路とホーム作るスペースがある
・周辺の用地確保しやすかったから もし うめきたにリニアを持って来るとして、
リニアと北陸新幹線両方持って来るのか？
場所はあるのか？
それともリニアのみで北陸新幹線は新大阪 山陽を繋いで終わり？
>>288
リニアは新大阪だっつーの
JR東海の経営陣が明言している >>286
リニアの終点が新大阪に決まった一番の理由は山陽新幹線と乗り継ぎ出来るからだろ >>283
新函館北斗どころではない大赤字必至
札幌大赤字 東海は東海道新幹線を５兆円で買った（国鉄負債を最も引き受けた）
他のJR各社は１兆円～で少ない負債でスタートした
もしも同じくらいの負債抱えてたらバブルのときの再開発も不可能だった
>>280
うめきたが空いて状況が変わったのでは？
北陸新幹線南下案もあるし。 山陽新幹線－新大阪－東海道（地上）
山陽新幹線－梅田－新大阪－北陸・リニア（地下）
が妥当な所だろうな
>>289
新大阪からうめきた に向けて南下させるのだ。
南東から梅田は流石に無理。地下が混みすぎ。 おほしさまそうろいます。新今線(シンコンセン)、正園(ああその)。
おせわになりて下ります。新今線(シンコンセン)、正磯(ああいそ)。
以下(イコ)下記(コキ)
球(ほるるか)
どうもありがたくそうろいました。新今線(シンコンセン)、高園(たかその)。
以上(イジャウ)
>>295
JR東海曰く、リニアは駅間距離が最低でも30km程度必要との事
新大阪と梅田両方とか無理 >>294
梅田には山陽新幹線を持ってきてリニアは無しか。リニアを南下させる方が良いと思うが東海のものだから無理ってこと？ >>293
リニアの地下駅
場所：地下30～40m
用地：東西方向に長さ1000m必要
ホーム：縦400m×幅60m
構造：2面4線
建設費：最低350億円以上（新大阪名古屋品川は運行しながら着工なんでもっと高い） >>300
リニアの地下駅は最低2000億らしい
途中駅でこれだから実際はもっと膨れ上がるだろうな >>298
博多までリニア延伸した場合（各駅停車は停車時間７分）
500キロ運転
品川ー名古屋 40分
品川ー名古屋ー新大阪 67分
品川ー名古屋ー新大阪ー神戸ー岡山ー広島ー下関ー博多 2時間40分
700～800キロ運転（将来的にby東海社長）
品川ー名古屋 25分
品川ー名古屋ー新大阪 44分
品川ー名古屋ー新大阪ー神戸ー岡山ー広島ー下関ー博多 83分＋停車時間42分＝2時間5分 >>301
リニア（地下40m）も北陸新幹線（地下●●m）も地下駅なんで、
山陽新幹線まで地下駅にすると空きスペースがあるのか？って問題だね
かなりの大深度まで潜らなければ行けなくなるかもしれない >>300
東西1000mを南北と読替えても 用地的に無理そうな感じか…いや 地下だから…ダメなのかな。 北陸新幹線小浜京都南周りルートは 京都市や大阪市の大深度を通ることになる
地下0～40mだと地権者問題があるんで、
おそらく地下40mより深い部分に線路を敷くことになるだろう
京都市周辺は地下水の問題があるんでさらに難しい
ほとんどトンネルってのが北陸新幹線の特徴だな
>>304参考までに
リニア名古屋駅
地下30mに東西1000mの敷地確保して長さ400m×幅60mのホームを作る（JRゲートタワー地下）
東海道新幹線と直交する >>304 ついでに
リニア品川駅の場所
駅の地下40mに同様のホームを作る（地下30mはスペースがなかった）
東海道新幹線と平行に走る
ちなみに東京駅にリニア作る場合は地下60m以上の大深度になるそうだ リニアは無理だとして、北陸新幹線を南下させて関空にっていう案（要望）があるが、今回の新大阪の検討案から発展させられる？
>>309
大阪市の中心部を、地下40m以上の大深度トンネル工事して、関空までつなげる
建設費いくらくらいになるかわからんが正直かなりの無理筋
ふつうに関空ー梅田ー新大阪の急行でも通した方がマシ >>101
>>95
>山陰リニアにするなら出雲から南下して一度広島に寄ってほしい。
私はリニアには懐疑的なので新幹線に置き換えて言うならば賛成だ。
関西ー松江ー広島ー松山ー高知にすればいい。
こちらの方が松江ー岡山ー高松ー高知の四国横断新幹線よりもいい。
山陰ー山陽ー四国の最大都市を結ぶし関西にも直通する。
並行して走る山陰、山陽、四国新幹線を丁度「王」の字型に結ぶ。 >>313
そうすると、今回の案で北陸 山陽を新大阪地下で繋ぐので南下はしない。無理。
すると関空新幹線も無しとなり、四国新幹線 紀淡海峡ルートも無理ってことやね。 四国新幹線についても書いとく
新大阪ー神戸ー洲本ー鳴門ー徳島（高松）ー阿波（坂出）ー三好（観音寺）
ー四国中央ー西条新居浜ー松山ー大洲ー大分ー別府ー中津ー飯塚ー博多
建設費は複線式なら1.57兆円、単線式なら1兆円
用地は基本的田舎を通るんで安い
神戸淡路島を飛ばして、関空から海底トンネルで徳島へつなぐのもありだし、
和歌山(二階)から徳島へ繋ぐのもありかもしれない
高知県へは支線で高知新幹線を通せばよし
>>315
予算確保がむつかしいね
北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線の新幹線３本同時着工してるんで財源がない
四国まで金回せるかわからん
北陸新幹線の建設費が高すぎたよ >>314
北陸新幹線の舞鶴ルートにしてれば、
山陰新幹線
京都ー亀岡ー舞鶴ー豊岡ー城崎温泉ー香美町ー鳥取港
ー倉吉ー米子ー松江ー出雲ー大田ー江津ー益田ー長門ー下関
とかできたかもしれない
政治家の力だね >>320
山陰新幹線は小浜の手前で西へ分岐させて舞鶴に繋ぐのは出来るんじゃない？
京都の次が舞鶴で。 >>322
福知山とか
京都駅発着にしないと利用者数が微妙なんで、
京都ー福知山ー小浜ー…
京都ー舞鶴ー城崎ー…
とかになるね
舞鶴ルートってじつは山陰本線にそのまま通せばいいだけなんで意外と簡単だった
東京ー大宮区間みたいなものだな 分かって無いな
新大阪がダメなんじゃ無くて
東海の牛耳る新大阪がダメと言ってる
本気で梅田に新幹線とか思ってるわけないやろアホかｗ
本来なら、大垣より東が東海の領分
なのに、糞生意気に新大阪も自領と思ってやがる
>>261
>>254
>そうじゃなくて新幹線の梅田乗り入れなんて基本計画にすら無いんだわ
>この「基本計画に入っているかどうか」は凄く重要で、
>次の新幹線の整備の指針になる
>四国新幹線が騒がれているのはこれが理由
その四国新幹線と繋げてしまえばいいのだ。
四国新幹線は大阪ー四国ー大分がルート。
なのであれば、
大分ー豊予海峡ー四国ー紀淡海峡ー和歌山ー関空ー大阪ー新大阪ー北陸
にしてもいい。
このルートならば基本計画とも矛盾しない。 在来線と新幹線でダイヤモンドクロッシングすれば良いんじゃね？？
見ごたえあるぞwww
実際にＪＲ西はＪＲ東海の配線に悩まされています。
一番酷いのが折り返しホームで
ＪＲ東海が新大阪についてからの引き上げ線（１６両）＋清掃などを行う線（１６両）で数ｋｍ先まで渡り線が確保してもらえず、上りの九州新幹線やＪＲ西日本内完結のこだまが新大阪駅に入るためには下り線を逆走する実質単線運転状態です。
逆走させると線路封鎖時間が長いのでＪＲ東の対策はひかりやのぞみをわざと岡山や広島に直通させてこだまや九州新幹線が入る本数の変わりをしているほどです。
>>276
>>1
>2037年以降は、東海道新幹線と山陽新幹線の相互直通はなくなる
>山陽新幹線と北陸新幹線が相互直通になるため
それはJR西的にもJR東海的にも有り得ない。
バリバリの収益路線だし、東京までの最短ルート。
山陽ー北陸新幹線の乗り入れは既存の路線に付け加えられるもの。
長崎新幹線の山陽乗り入れを見越してね。
ただそうは言っても山陽新幹線の線路容量も既に限界。
今でもピーク時９本のところに長崎が加わるとそれ以上の乗り入れは無理。
結果的に山陽新幹線のバイパス路線として四国、山陰を整備するしかない。
おそらく将来的には以下の振り分けになるのではないだろうか。
九州ー山陽
長崎ー山陰
東九州ー四国
そしてこの3系統が新大阪地下ターミナルで北陸/羽越に相互直通。
これが21世紀中盤の我が国の姿。 >>280
それ聞いたことないぞ。
なんかソースある？ そんなせせこましい案よりリニアは梅田乗り入れじゃいかんのか？
山陽新幹線方面は従来通りのぞみで良いじゃん
そもそも東京～山陽客までリニアに来たらパンクするんじゃないの
>>287
>>273
>そんなに新幹線梅田乗り入れに拘る奴が居るなら>>232みたいな結果にならんわ
誰かが落選したから梅田乗り入れの需要は無いとかw
それだけで当選するならそりゃそうだが、そうなれば誰でも梅田乗り入れを公約にする。 >>292
>東海は東海道新幹線を５兆円で買った（国鉄負債を最も引き受けた）
>他のJR各社は１兆円～で少ない負債でスタートした
>もしも同じくらいの負債抱えてたらバブルのときの再開発も不可能だった
東海道新幹線に５兆円以上の値打ちが有ったというだけの話。
経営能力の無いJR東海が９兆円のリニア建設に踏み出せたことが何よりの証拠。 国の嫌がらせだよ
東北新幹線と上越新幹線はただ同然で国から貰ったJR東
ほんと大阪から西は中心部から離れたとこに新幹線ひいてるのな
やっつけ仕事だったのか？
>>309
>リニアは無理だとして、北陸新幹線を南下させて関空にっていう案（要望）があるが、>今回の新大阪の検討案から発展させられる？
実現に向け一歩前進した。
地下駅で山陽ー北陸乗り入れが出来るということは、
北陸ー四国乗り入れにもつながる。
北陸ー四国が実現すれば関空新幹線が整備できるのでルートは紀淡海峡経由。
大阪駅からはまっすぐ西に向かい湾岸の工業地帯を抜けて関空へ。
海の新幹線の誕生だ。
北陸ー新大阪ー大阪ーUSJー夢洲IRー堺ー関空ー和歌山ー四国ー九州 >>185
新大阪を発展させることが出来るなんて地元大阪の人間は誰も思ってない
そもそも新大阪は何故か東京人は異様に評価してるけどこちら大阪の人間からしたら過大評価もいいところ
逆に梅田は大阪人は正当な評価してるが東京の人間は過小評価にも程があるほどまともな評価してない
>>187
いやいや大阪人からしたら新幹線駅を新大阪でお茶を濁らされたこと自体不快なんだが 今までJR西は新大阪駅でJR東海にコケにされてたんやろなぁ
東京駅はJR東の自前の駅があるというのに
>>280
単純に淀川を2回渡りたくなかったことと根本的な話大阪が首都ではないから大阪駅に新幹線駅併設にしなかったんだろ？
逆に言えばもし大阪が日本の首都だったらどんなに無理してでも(それこそ梅田貨物駅や阪急梅田駅をどかしてでも)強引に大阪駅に新幹線を行かせていたかも。
現に東京駅はかなり無理矢理東海道新幹線の駅を作ったからな。 山陽新幹線にのって広島や博多に行くには
高架のホームなのか、地下のホームなのかいちいち細かく調べないと乗り遅れてしまうのか？
面倒くさいなあ。
>>115
>新幹線は東京と短時間でつながるための
>20世紀の時代遅れのツール
東京との直通と言う意味ではその通りだが、新幹線ネットワークは必要。
地理的な制約のある沖縄を除く全46都道府県がカバーされないといけない。
東京大阪のメガシティまで３時間、最寄りの政令指定都市まで１時間。
この圏内に人口の95%以上が収まるようになれば人口は勝手に分散する。
>新幹線の駅や東京便が便利な伊丹が近くにある梅田より
>関空に近いミナミの地価上昇率が高くなってる時点で
>大阪にとって東京に近いというのが優位性ではなくってる
まあ空港からの流動は特にインバウンドで勢いがついた。
数十年お蔵入りだったなにわ筋線構想がついに動き出すほどに。
なのであれば関空と新幹線を合わせてしまえばいい。
空陸融合こそが関空がつくるべき次のスタンダード。 >>122
>心配しなくても大阪にリニアは届きません
品川ー名古屋だけだとごく限られた需要にしかならない。
かといってリニア誘導のために東海道新幹線を無力化すると大幅な利便性の低下を招く。
JR東海の経営戦略としては東京ー大阪の同時開業しか無いと思うが、
なんで部分開業なんかにしたんだろう？
そしてなんでそれを18年のアドバンテージなどと言って喜べるのだろう？
側から見ててリニアは不思議な事ばかり。 ,滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
>>153
>JR東海の社長も時間がないと焦っている。
全てが順調に行っても赤字になるってJR東海の社長自らが宣言してるのに、
工事の遅れなんかが加わると経営の屋台骨を揺るがすぞ。 >>356
リニア第一の目的は大災害時の輸送ルート確保のため
太平洋側の現新幹線がダメでも中央新幹線を作っておけば東西分断されることはない
しかし名古屋より西は地図を見ればわかるが名古屋あたりでルートが交差してしまう
つまり名古屋大阪間にリニアを引いても対災害時効果も薄い
更に大阪の相対的衰退も加え名古屋大阪間のリニアは費用効果も怪しい
あと今の2時間半（リニアが出来れば1時間半）の移動時間で十分というのもある >>354
地上か地下か調べないといけない駅としては、近鉄上本町駅という
先輩がいますが。 >>360
トンキンみたいな巨大都市を助けられる街は
日本にはもう無いよw >>362
東京名古屋があれば将来安泰
大阪はもうオワコンｗ >>363
中部電力は東京電力と合併するんでしょ
頑張って助けてあげてね もう諦めろって
都構想が絶望的になった今、大阪は畜生のように共食いしながら引き籠るのがオチ
今後西日本っといえば名古屋以西になり名古屋が西の第一都市となるのだ
つまり副首都も名古屋に持っていかれる
これマヂ予言ｗ
金沢は東京と新幹線で繋がってから明らかに東京人が増えてる上に、外人も増えてるのに飯屋が少な過ぎて、毎回、晩飯難民になるわ…
東茶屋街なんか昔は静かで落ち着いた場所だったのに、外人でギュウギュウやし、お決まりの場所から写真なんて、まぁ撮れたもんやないし。
その上、大阪金沢を新幹線結んだ所で、もう観光名所もホテルも飯屋も、完全に容量オーバーやろ…
名古屋を西と東に分割して
西日本東日本各々でライフライン作ろうぜ
あ、名古屋の西って畑だっけか
いらねえな
>>366
金沢のストロー効果はなかなかのもんだな 観光客の相手するのに疲れている飯屋もあるよな。
机からお絞り（袋入り）をパサーって落とされて、「あ・・・スミマセン・・・」
こっちが拾って顔上げたらスタスタ背中見せて奥引っ込んでた。
あれは酷かった。
>>366
大阪に来るのは京都観光客だから大丈夫金沢にとって西側新幹線はむしろ移動が便利になるだけと考えていいよ >>345
あれはあれでいい
淀川を越える橋から梅田のビルディング群を臨む絵は
中々見ものだぞ 大阪は新幹線より空港アクセスを充実させるべきだよな
関空大阪間、伊丹京都間をそれぞれ30分以内で繋いではどうか
>>371
それは認めるｗ >>350
山陽側から見たら新大阪駅はこんな具合だもんな
・実質20番線しか専用ホームがない
・東京方に引上げ線がないためホーム折り返しとなる
・渡り線までの距離が長すぎて逆線走行による支障時間が長い
だからなあ、東海道からの直通が前提の駅設備のために制約が大きすぎる
地下にいけるようにするだけで1番目は解消、さらに北陸と直通できるようにすれば他も問題なくなる具合か >>115
> 新幹線の駅や東京便が便利な伊丹が近くにある梅田より
> 関空に近いミナミの地価上昇率が高くなってる時点で
> 大阪にとって東京に近いというのが優位性ではなくってる
それはそうだな
だが、だからリニア不要とはならん >>374
おおそっか
当時空港乱立とか問題になったなｗ >>351
首都が大阪なら、東海道と山陽は直通運転しないだろうね。
だから、大阪駅に引き込むことができるかと。
そのかわり、東海道と東北が直通かな。ただし、新宿経由で。
上越新幹線のかわりに、北陸新幹線が大阪から新潟まで伸びていると見た。 >>366
なぜ名古屋や静岡はそういう観光地になれなかったんだろうな
戦国武将とかそれなりにいたのに >>379
名古屋は大阪と違い東京が近かったため近接する県と合力できなかった
静岡は有効経済圏の確保が難しかった >>381
伊豆の観光客は半端ないぞ 金沢と次元が違い過ぎるほどに観光客が多い >>382
伊豆ってもともと観光地じゃなかったか
東京も近いし
金沢と比べるならせめて浜名じゃね？
太平洋側と日本海側比べるのもどうかと思うがｗ >>383
金沢は観光地じゃなかったのか初めて知ったぞ
名古屋と静岡は日本海なのか これまた初めて知った！ >>349
なら貧相なターミナルのままでいるんだな
新幹線もリニアも梅田乗り入れとか200％有り得ねーから
>>350
在来線はJR西日本の自前だろ
それに東京駅だってJR東海が新幹線ホーム譲ってくれないから
無理やり在来線のホーム削って東北新幹線ホームにした経緯がある
>>351
当時の社会状勢考えたら貨物駅どかすなんて有り得ない
東京駅は当時から在来線拡張の為に用地確保していて、それを新幹線用に転用したんだよ
名古屋や博多等も同様 まあ東京から新大阪に降り立った時
「さあ大阪にはいるぞ！」って気分になるわな
本番前の前室みたいなものだ
そういう意味で大阪は隔絶された都市と言える
熱海なんか昭和の観光地やろいね
太平洋の泥臭い魚食べとれんて
>>356
リニアが品川～名古屋のみになったおかげでJR東海が倒産すれば良い
リニアは特集会社、東海道新幹線をJR東日本とJR西日本とで分割して >>346
>>348
よく 関空に新幹線を持って来るという話が出た時にいつも疑問に思うのが、りんくうタウンから関空までは橋をもう1本架けるのか？それとも海底トンネル？
そして関空から四国向かうとなるとさらにもう一本の橋かトンネルか？
橋、トンネル一本ならスイッチバック方式にするのか？
関空埋め立て地は毎年沈下云々と言っているからやっぱり橋なのかな。
出来るなら そりゃとっても便利だけど、現実的には対岸のりんくうタウンの方だと思うが。
東京でも現在は羽田アクセス向上を目指してはいるものの 過去には成田新幹線を諦めた経緯もあるので批判が凄そう。 JR発足時に、東海道新幹線と山陽新幹線の特急料金が通算でなく別料金だったら
JR西日本はもっと収益あっただろうな
特急料金が高くなり、一部の客が飛行機にながれただろうがな
三大都市圏での駅でそうした利益がないのが大阪
東京も博多も特急料金の通算がないのに、大阪だけ通算
>>397
西が問題起こすのは金欠だからだろ
ドル箱の東海道新幹線を与えれば改善する
元々サービス精神旺盛で素質はある会社 >>360
>しかし名古屋より西は地図を見ればわかるが名古屋あたりでルートが交差してしまう
>つまり名古屋大阪間にリニアを引いても対災害時効果も薄い
>更に大阪の相対的衰退も加え名古屋大阪間のリニアは費用効果も怪しい
災害対策がリニア建設の理由なら解答はリニア新名古屋駅。
名阪間の建設は名阪間の需要というよりは東阪間の需要のため。
需要が小さい名古屋を基準にして考えるから全てが歪められ辻褄が合わなくなっている。
これがリニア問題の本質だな。 >>365
あの中空開港前の予言？コピペを思い出すわw >>394
>>346
>>348
>よく 関空に新幹線を持って来るという話が出た時にいつも疑問に思うのが、
>りんくうタウンから関空までは橋をもう1本架けるのか？それとも海底トンネル？
>そして関空から四国向かうとなるとさらにもう一本の橋かトンネルか？
>橋、トンネル一本ならスイッチバック方式にするのか？
今の関空連絡橋と同じものをもう一本つくればいいだけ。
既存のJRと南海はスイッチバックだが新幹線は2期島にもぐるりと回るルートだろう。
そして同じ連絡橋を通って大阪に戻り、和歌山経由で紀淡海峡ー四国ー九州へ。
費用は1500-2000億円で済む。
空港島へのインフラも全て連絡橋経由だが冗長性の確保のためにも
もう一系統整備しておく方がいい。
wiki 関西国際空港連絡橋
>連絡橋は、旧関空会社が約1500億円で建設し管理していた。 >>398
東海道新幹線がドル箱ってタダでドル箱になった訳じゃないんだが
航空路線とのえげつないシェア争いの歴史くらい調べろ 東京へのメインルートはリニアへ
山陽新幹線のメイン直通は北陸新幹線へ
こう考えると合理的だな
リニアが来てまで新幹線を東海道へ直通させるメリットはないからな
それなら北陸新幹線と同じホームに山陽新幹線を移設するのは正しい
幸いにも、北陸新幹線の完成はリニアの１０年後だからね
災害対策用で考えるなら
北陸新幹線だろ
東海道、リニア
同一電源、共にこける
>>402
>>398
>東海道新幹線がドル箱ってタダでドル箱になった訳じゃないんだが
>航空路線とのえげつないシェア争いの歴史くらい調べろ
たるみきった国鉄時代でも東海道新幹線は超ドル箱路線だったのだから、
民営化後は航空を圧倒するのは当たり前の話。
JR東海の経営能力なんて僅か四県内なのに赤字のままの在来線を見ればわかる。
そのJR東海でも勝てるのが東海道新幹線。 リニアから山陽新幹線は、改札が近ければ１０分余分に見とけばいいけど、
大深度地下から離れた場所の地上4階ホームまでの乗り換えで20分余計に掛かるとすると、
30分余分に見なければならない
これでは、リニアで80分短縮できても実質50分の短縮にしかならない
さらに品川駅大深度地下への乗り換えとかも考えると山陽方面ではリニアのメリットが消える
>>405
だから調べろよアホ
何で新幹線品川駅とか造ったのかすら理解してないのか？ また、霞が関官僚の露骨な大阪虐めやん。淀川越えないと本当の大阪とちゃうのに
交通拠点の分散で経済損失を狙ってるんだね。
>>405
民営化後数年間は国鉄の借金と航空路線の台頭で苦しかったのも知らないの？ >>400
＞>>365
＞あの中空開港前の予言？コピペを思い出すわw
レゴランド開園前の予言？を私は思い出しましたw >>398
東海道持ってたら、西のサービス精神とやらも
生まれなかっただろうね。経営に、必要ないから。
東海の体質が、西に広がるだけだ。 >>401
空港島を一周周って同じ橋を渡るプランかー
ありがとう 長年の疑問がとけた。 >>407
>>405
>だから調べろよアホ
>何で新幹線品川駅とか造ったのかすら理解してないのか？
は？
頭に入れとくべきだと思うんならてめえがここで言え。
なんでお前の主張のために俺が調べなきゃならんのだ。 南の宮原客車区をつぶしてそこにホーム作ったらだめなのか？
>>413
まともに議論するつもりなら調べないのは論外
調べる気無いなら別にそれでも良いが、いい加減な事言うな >>403
時間を掛けて大回りして喜ぶのは鉄だけだろ >>388
外国人観光客で賑わってる大阪に距離感を感じるとか
島国のカッペだと自白してる様なもんだな >>414
宮原の車庫めっちゃじゃまやわ
ぶっ潰して高架のホーム作ってくれよ >>419
今年だけで北米と中国に行ったから
休日はゆっくり過ごしたい
アジアの発展から置いていかれた
カッペじゃあるまいし >>420
ならもうこの国から出て行けばいいじゃんｗｗｗ
こっちは大阪の話してんだよｗｗｗｗｗ >>423
原発事故で衰退一途の東京なんて
もはや外国人観光客すら相手にしてない 新淀川をデデーンと暗渠にしちゃやあいいんだよ
関空１期島ぐらいあるぞ
京阪と阪急阪神をつなげよう
東京一極集中を推し進めてきた政府も
ようやく汚染で東京亡き後を考え始めたんだろう
>>367
中四国九州を福岡が統括し、東海北陸近畿を名古屋が統括。
東日本の東京一極集中を反面教師としたツインエンジン体制を望む。
何なら政府機関も自治体首府も放送局も、名古屋と福岡で二分したらいい。 >>178
北陸新幹線を見ると、JR西日本とJR東日本は意外と仲がいいみたいだしね。 NEXCO西日本の本社は広島
NEXCO東日本の本社は仙台
の方が良いとは思うけど
>>429
東京、名古屋、福岡だとトリプルエンジンじゃん。維新の唱える道州制 統治機構改革の発展型みたいなもんか。 >>39
大阪駅や新大阪駅って、そんな恐ろしい地域だったの？ >>429
東海、北陸、近畿なら歴史にならい京が統括だな。中四国九州は毛利の長州か。
関東は まぁ、そのままやね。 >>247
東京駅での東海道新幹線と東北新幹線との直通も、JR東日本が申し入れてもJR東海が拒否してるからね。
JR東海には、東北新幹線のホーム１面２線分をJR東日本から借りたまま返さずに、強引に買い取った前科もあるし。 >>164
リニアは大規模拠点都市間接続が目的で、途中駅なんて各都道府県住民対策用の口実みたいなもんで、１時間に１本の各駅停車しか停まらないんだから、京都も広島も小倉も捨てざるを得ないと思う。
あと、中央リニアはJR東海だから、大阪地区は同じJR東海の東海道新幹線との接続を重視して、大阪駅ではなく新大阪駅へ通すと思う。 まあ新大阪駅の1階や地下の場末感たっぷりの寂れた雰囲気はどうかした方が良いよなｗ
2階以上と格差が本当に同じ駅の構内かよって感じ
>>430
東京駅に乗り入れる車両のカラーが西日本色だったり
えきねっとで金沢行きを予約できたり
大人の休日倶楽部で北陸フリーきっぷを出したり
極めてまともな関係に見えます >>438 続き
要するに、中国（山陽山陰）リニアの大阪～博多は、中国地方の山奥や海岸線などの過疎地を、出来るだけ一直線に最短距離でブチ抜くべきかと。
中央リニアでも、静岡、浜松、豊橋のみならず横浜・新横浜まで、思いきって捨ててるんだし。 >>435
＞>>39
＞大阪駅や新大阪駅って、そんな恐ろしい地域だったの？
NHKによると河川津波は大阪だけ襲うらしい
和歌山や神戸はなぜか避けて
南海トラフ地震による津波はインテリジェンス機能があり、特定の地域だけを
なお、関東の危険性は皆無
遮蔽物のない相模湾上で津波が謎の衰退を起こすため
そんなCG映像で関東の被害状況を説明
特に東京では江戸川堤防にヒビが入るだけらしい 本当、津波は大阪だけに怖ろしい
しかも、なぜか道頓堀ばかり襲いかかる
NHKスペシャルによると
>>440
高収益企業JR東海に対抗して、JR西日本とJR東日本を合併させてもいいかもね。新会社の本社は大阪でOK。
その代わり、経営に苦慮してるJR北海道、JR四国、JR九州も丸ごと新会社へ引き取らせる条件付きで。 津波は名古屋も襲いません
近くの三大河川に大量の水が流れ、標高の低い土地が多く、よく大水害に遭うにも関わらず
名古屋も東京と同様に南海トラフ地震による津波はない様です
