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【古代ロマン】福岡で卑弥呼の墓を発見か 魏志倭人伝にある記録とほぼ一致 ★５ YouTube動画>6本 ->画像>20枚
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◆福岡で卑弥呼の墓？発見か それでも調査の予定ない理由
古代史最大の謎がついに解明か──。
福岡県の赤村にある丘陵をめぐって、西日本新聞が報じた「『卑弥呼の墓では』巨大な前方後円墳？ 謎の丘陵」（3月20日付）という記事が大きな話題を呼んでいる。
〈全長は約450メートル。日本最大の前方後円墳『大山古墳』（堺市）の墳丘長に迫る大きさとあって、古代史ファンからは『卑弥呼の墓では？』といった期待の声も聞かれる〉
地域住民などによる「豊の国古代史研究会」の調査では、後円部に当たる部分は直径約150メートルで、これは魏志倭人伝にある卑弥呼の墓の直径の記録とほぼ一致するのだという。
卑弥呼が治めた邪馬台国の所在地については、長く九州か畿内かで論争が続いてきたが、奈良盆地の纏向（まきむく）遺跡と箸墓（はしはか）古墳の調査が進んだことにより、近年は畿内説を有力視する声が強まっていた。
しかし、この丘陵は、九州説巻き返しの切り札になる可能性を秘めているという。
「福岡は志賀島で漢の皇帝から送られた金印が見つかるなど、古代の中心地だったことは間違いない。
この丘陵がもし前方後円墳だということになれば、再び九州説の可能性が高まることになり、古代史ファンとしては夢のある話です」（歴史研究家の河合敦氏）
ところが、高まる期待とは裏腹に発掘調査が始まる見通しは立っていない。
「豊の国古代史研究会」の一人が事情を打ち明ける。
「発掘には文化庁に届け出た上で厳しい審査が必要とされる。
丘陵地の地権者の方で発掘に反対している方もおり、現状としては本格的な調査に取り掛かることができないでいる。
たまたま遺物が出てきた、といったことでもあれば調査のきっかけになるのですが……」
調査には自治体の協力が欠かせないが、赤村役場の文化財担当者は「丘陵は自然の地形で前方後円墳である確証がないため発掘調査の予定は現在ない」と否定的で、調査実施のハードルは高そうだ。
“巨大な謎”のまま封印されてしまうのか。
写真：たしかに前方後円墳のようにも見えるが（Google Earthより）
※週刊ポスト2018年4月6日号
ライブドアニュース（NEWSポストセブン） 2018年3月26日 16時0分
http://news.livedoor.com/article/detail/14487080/ ■前スレ（1が立った日時：2018/03/27(火) 10:59:37.38）
http://2chb.net/r/newsplus/1522345060/ >>1 >たまたま遺物が出てきた、といったことでもあれば調査のきっかけになるのですが……
この土地に不法侵入して勝手に発掘して遺物を発見して調査のきっかけにして
自らは逮捕されても歴史に名を残す気概のある漢が現れるかどうかだな
>>1 反対してるやつの住所氏名公開したら考え変わるのでは
願望古墳 前方後円墳なら高さがあるのに、この写真では平地
これはミューオンを使った地中調査をするしかないわｗ
日本中にある古墳をガチで発掘調査すると今までの定説を覆すものが出てきて歴史が変わっちゃうから自分達の権威を守りたい老害歴史学者がそれを許さないらしいたとえ何か出てきても記録だけ残して土に戻したり捨てたりしているらしい終わってるな日本の歴史界
ヒムカだから宮崎あたりじゃね
そしてヤマトなので海岸線から離れた山際の所
邪馬台国九州説って、まだ言ってるのかｗｗｗ
ちゃんとした歴史学者の書いてるものを見れば、今はもう畿内説が圧倒的で、のこりは「わからない」だよ。
九州説って結局、たいていは自分の出身県・出身地域が邪馬台国だと言ってるのがねｗｗｗ
まあムラ起こしのネタに使いたい気持ちはわかるが、あまり自分たちが起源だ起源だと本気を言い出すと韓国人と同じになるから気を付けるべし。
画像見るとタダの田舎にある森だし地権者が反対する理由は昔此処に遺体を埋めたぐらいしか思いつかないな
この地権者を事情聴取すべき
これだけの情報では、魏志倭人伝の記録に基づき、似たような地形を必死に探してこじつけたって思えるんだが。
俺達も平成チンク伝を書き記して
チンクどもが平成の世でいかにクソだったか後世に伝えなければならないな
>>12 航空機から地上レーダーで見れば、細かい地形が分かる。
ブラタモリでよく出てくる、あの赤い地形図。
前方後円墳なら、木々に隠れた段々の構造が見えるはず。
>>18 だから九州北部だっての。
https://goo.gl/maps/cYZwRpLzQj62 熊襲（＝クマ+ソ の連合）は、ずっと南。
熊本・鹿児島の県境の辺り。
九州土人王朝 天照～卑弥呼～25代天皇
渡来人王朝 26代継体～
終了
>>13 逆だろ、いくらネラーが馬鹿でもそんなちんけな仕掛けには引っかからんよ
定説覆す歴史的発見があれば狂喜して触れ回る。
実際はその歴史的発見をするために発掘現場にこっそり別の時代の遺物などを混ぜ込んで、
さも「この時代にすでにこんなものガー、私は歴史的な発見をしてしまったー」とホラ吹くのが問題なんですよ
まとめ
https://www.google.com/maps/@33.6396902,130.8604899,595m/data=!3m1!1e3 箸墓
https://www.google.co.jp/maps/@34.5392798,135.84064,599m/data=!3m1!1e3 仁徳天皇陵
https://www.google.co.jp/maps/@34.5637441,135.488255,664m/data=!3m1!1e3 奈良市のウワナベ古墳とコナベ古墳
https://www.google.co.jp/maps/@34.697714,135.8081003,444m/data=!3m1!1e3 奈良市の垂仁天皇陵
https://www.google.co.jp/maps/@34.6798375,135.7810532,635m/data=!3m1!1e3 埼玉県の二子山古墳
https://www.google.com/maps/@36.1271465,139.4790402,683m/data=!3m1!1e3 ここの地理院地図 等高線を比べるとお話になりません横から見るとただの山です
https://maps.gsi.go.jp/#17/33.640290/130.861620/&;base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f1
仁徳天皇陵
https://maps.gsi.go.jp/#16/34.563766/135.487475/&;base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f1
箸墓
https://maps.gsi.go.jp/#16/34.539130/135.841162/&;base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f1
北北東に景行天皇陵と崇神天皇陵がある
ウワナベコナベあたり
https://maps.gsi.go.jp/#16/34.698058/135.807238/&;base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f1
ここのストリートビュー画像低いところが不明瞭
https://www.google.com/maps/@33.6382067,130.8642832,3a,75y,291.97h,104.82t/data=!3m6!1e1!3m4!1sA9QD7CtJ295BjBE1RQW2YQ!2e0!7i13312!8i6656 箸墓は前方部と後円部の間が明確に低い
https://www.google.co.jp/maps/@34.540833,135.8395061,3a,52.8y,153.34h,89.05t/data=!3m6!1e1!3m4!1sKK6UzSQRcq23WVWSlGTASQ!2e0!7i13312!8i6656?dcr=0 埼玉県の双子山古墳も間が低い
https://www.google.com/maps/@36.1258491,139.4798606,3a,75y,296.95h,88.12t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0S9P9bjzyVoYfueONAgX7g!2e0!7i13312!8i6656 ついでに有能な俺様が等高線に続いて探してきた国土地理院の航空写真
1975/03/15（昭和50年カラー）中央やや上の半分ほど伐採されたのかはげ山
http://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=1057978&;isDetail=true
1985/08/03（昭和60年カラー）やや左寄りになってて植林されたのが育った感じ
http://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=1089217&;isDetail=true
南東側を工事で削ったら前方部っぽくなった
しかし実際は山を切り崩した崖でした
https://www.google.com/maps/@33.6377425,130.8601463,3a,60y,40.62h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sRBBnKYmQIyZS3r9x0lRrkw!2e0!7i13312!8i6656 それをGoogle earthで気付いた奴らが歓喜
でも等高線を見ると違うとしか言えないで終了
邪馬台国九州説の皆さんは頑張ってこのノイズを叩いて今後こういうのが出ないようにしてくださいねー
>>23 いやだから地中に埋蔵物がないと発掘調査まで行く可能性が
現状ではゼロだからあえてミューオン探査だよｗ
>>28 卑弥呼が、明日香の朝廷に祭り上げられて、天照になったんだわ。
魏志倭人伝の卑弥呼の話と天岩戸の話、符合するでしょ？
明日香がヤマト（邪馬台）継承の正統性と権威付けのために、
邪馬台国の故事を神話にしたんだわ。
>>15 改行句読点てアホなことしか書かないから嫌いだわ
>>31 そこらへん散々指摘されてるのに5スレ目突入だからなあ
ノイズというよりむしろそういう連中が九州説のメインなのでは
>>5 たけのこ取りの夫婦が見つけた
遊んでいた小学生が見つけた
自殺しにきたサラリーマンが見つけた
ぐらいかな？
>>33-34で飛鳥と書いたが、当時は纏向なのかな。細かいことはよう知らん。
ま、奈良の勢力と言うことだわ。
>>13 こういう人間は、己がどうしようもないほど無知で、愚かであったことに気づく日がいつかやってくるのだろうか？
こんな頭の悪い勝手な妄想を平気で書いてるからには大学は出てないのだろうな
奈良時代もたいがい冠を被った土人レベルのイメージがある
>>1 陵墓の地区は後の人権地区になっている区域があり、
全ての人権地区が必ずしもそうであるとは限らないが、
古墳との因果関係はかなり高いと思われる。
.
人権地区というものが「守墓人」が発祥であるいという説に立つと、
やはり、前方後円墳らしきもがある赤村も同和関係比率がかなり高い。
同和地区人口比率：田川郡赤村36.3％(｢今日の部落差別｣1997年解放出版社)
丘陵は同村の西端、赤村“内田小柳”地区の雑木と竹に覆われた民有地。
「同和会赤村連協」も、福岡県田川郡赤村大字“内田小柳”2289-25にある。
.
これらの状況から、「人権地区＝守墓人」という仮説に立つと、
赤村の丘陵は、前方後円墳(少なくとも何らかの古墳)である確率が高い。
丘陵沿いの住民によると、東側にある後円部と前方部のくびれのような場所では、
タケノコ掘り中に土器片が多数発見され、周濠（しゅうごう）の部分に当たる
丘陵の西側脇には、以前から湿地が広がっていたという。
.
ちなみに、解放同盟主催の集会で出自宣言をしたうえで、
自分の持ち歌を披露したこともある同村出身の歌手、Ｎ川Ｍ子氏は、
「後鳥羽上皇の墓守り」である隠岐島在住の男性との婚姻歴がある。
.
.
>>35 チョンじゃないよ、倭人だよ。日本語話者だよ。
半島南部で日本語が出来たとか。それで渡ってきた。
チョンは、さらに北からやってきた。
ま、任那の倭人（百済の半分ぐらいも倭人？）も、
異民族の新羅に占領されて、チョンになっちまったんだけどね。
>>34 「明日香」という万葉仮名(当て字)を考案したのは
歩く万葉学者と言われた犬養孝博士
今でも韓国人観光客の会話は日本のどこぞの方言かと思う時がある
なんというか、島根弁よりも日本語っぽい
あー、これはもう確定ですわ。
天文学者の斎藤国治は、248年9月5日朝（日本時間。世界時では9月4日）に北部九州で皆既日食が起こったことを求め、これが卑弥呼の死に関係すると唱えた。
井沢元彦も『逆説の日本史』でこの説を支持している。[14]さらに、橘高章と安本美典は、247年3月24日夕方にも北部九州で皆既日食が起こったことを指摘し、
247年の日食が原因で卑弥呼が殺され、248年の日食が原因で男王に代わり壹与が即位したと唱えた。
これらの説は、邪馬台国北九州説や卑弥呼・天照大神説と密接に結びついている（ただし不可分ではない）。
形がなんかそれっぽいってだけで発掘調査したがってるのか
>>1 （369年） ：百済から倭国へ七支刀を献上している。
4世紀後半以降、倭国（ヤマト王権）が朝鮮半島南部へ進出したことを示す文献史料・考古史料は少なからず残されており、
史実として立証されている。〔広開土王碑・七支刀などの考古物や中国朝鮮の文献など、全く別の史料によって実証されており研究がすすめられている。〕
中国史書（『宋書』など）の記述は、倭国が朝鮮半島南部の小国家群に対して支配力を及ぼしていた傍証であり、
朝鮮側の史書『三国史記』からも度重なる倭の侵攻や新羅や百済が倭に王子を人質に差し出していたことが知られる（倭・倭人関連の朝鮮文献）。
また、韓国南部の旧加羅（任那）地域の前方後円墳の発掘で倭国産の遺物が出ていることも証拠の1つとなる。
広開土王碑文（高句麗）には、4世紀末に倭国が朝鮮半島に進出して百済や新羅を臣従させ、高句麗（朝鮮半島北部）と激しく戦ったことが、高句麗側の視点から記録されている。
日本書紀等の史書では、百済が倭国に対して複数回朝貢し人質を献上していたことが記述されている。
391年、倭が百済と新羅を破り臣民とする。393年には倭が新羅の王都を包囲する。397年、百済が倭国に阿シン王の王子腆支を人質に送り国交を結んだ。
いったん高句麗（朝鮮半島北部）に従属した百済が、399年高句麗を裏切り倭と通じる。400年には倭が新羅の王都を占領していた。
高句麗の広開土王が新羅の要請に応じて軍を派遣し、倭軍を任那・加羅に退かせ、高句麗軍はこれを追撃した。
402年、新羅も倭国に奈忽王の子未斯欣を人質に送り国交を結ぶ。404年には高句麗領帯方界（朝鮮半島北部）にまで倭が攻め込んでいる。
（413年から478年） ：倭国（ヤマト王権）の倭の五王〔允恭天皇、安康天皇、雄略天皇など〕は、
東晋→宋〔中国南北朝時代の南朝〕に断続的に朝貢を続け、朝鮮半島南部での倭国の支配権の国際的承認を求めた。
南朝は朝鮮半島南部の徴発権、軍事指揮権、裁判権は倭国（ヤマト王権）にあると認めた。
（7世紀中葉） ：日本が白村江の戦により大陸での影響力を完全に喪失する。
この後７～１１世紀にかけて百済、高句麗、新羅の亡国難民が日本になだれ込んでくる(第２次渡来人)
卑弥呼の墓は奈良だよ
奈良の古墳を発掘すればいいのにね
宮内庁は弥生時代の天皇も前方後円墳として奈良にあると言ってるんだぜｗｗｗ
魏志倭人伝自体がそんなに正確じゃないだろ
2000年前だそ？！w
>>53 奈良の古墳掘ればいいね
全部奈良にあるからｗｗｗ
大和式古墳の分布図 3～6世紀
大きな古墳は山にくっつけて作れない（作らない）から古墳じゃないね
なぜかというと測量しながら作るために先ずは「水準」を出す必要があって
文字通り「水」を引いて水準をだすため周囲に堀を作って水を引く必要があるから
>>59 実際大阪と奈良は大小の古墳がそこらじゅうにあるから
卑弥呼が古墳時代の人だとしたらやっぱり畿内になるでしょう。
大阪なんか丘陵地帯の古墳を潰して住宅街にしちゃってるｗ
これで
日帝の碑文改竄が証明されたというわけか
情けない日本(´・ω・`)
>>69 大阪にも奈良にも、卑弥呼の時代の古墳はひとつもない。
数百人の女官やら下男やらが一緒に埋葬されたんじゃないの
卑弥呼の墓なら人骨が無数にゴロゴロ出てくる筈
その辺をちょっと掘れば分かるよ
>>56 正確でないと困る人たちがいるんだよ
だから邪馬一国や短里だなどとありえないことを言い出す
初めて使者が行った国なんだから、誤解、誤認、混乱があってあたりまえ
しかも中国の政権に配慮して書かれてるのだから、誇張や嘘があっても不思議でない
東アジア全体、三國志全体として見るべきなのに、何故か倭人条しか見ていない
なんでもかんでも倭人条のみが基本で、倭人条のみが判断基準
まさに島国根性の発露
マルコポーロでもでたらめ書いてるのに
魏志倭人伝がほんとのこと書いてるとは思えない
この素人の与太話、まだ取り上げる奴いるのか
専門家も否定してるだろ
>>59 邪馬台国が倭を統一した国という文面を信じるなら発掘されてる遺跡とかの規模的に奈良以外は有り得ない
邪馬台国に行くための行程を信じるなら九州しかありえない
畿内論者も九州論者も都合良い部分だけ信じて都合悪い部分は無視してる
西晋の公文書に卑弥呼の名前があるのに、記紀にそれらしい名前がないのは別王朝の歴史だからだろ。
神功皇后は卑弥呼が魏史倭人伝を意識してねつ造した人物像。
大和朝廷と邪馬台国は別王朝だろ。
邪馬台国と出雲は結びつきがつよかったが、大和朝廷は後から力をつけて邪馬台国・出雲連合の乗っ取りを図った王朝。
記紀では汚い手を使い相手を倒したストーリーが結構あるから時間をかけて乗っ取っていったのだろう。
>>78 古墳時代の前の人？ってなんになるの
新石器時代人？
渡来人を日本人、卑弥呼をアイヌ原住民と考えると、
九州から東に追われていった?
>>75 初めてじゃないようだぞ
だって「ここからはたいてい荷物を乗せ換えて行く」みたいな記述があるし
すでに中国大使が九州に常駐してて定期的に交替していたから
中国から邪馬台国への使者も珍しくなかったはず
>>たまたま遺物が出てきた、といったことでもあれば調査のきっかけになるのですが
ゴッドハンドの出番だな
>>81 はっきりいってよくわからんものを本職の学者がムキになって否定する意味ないよな
卑弥呼って怪しいお告げとかでしはいしてたババーなんだろ？
普通に考えるとカルト団体教祖が成功した歴史上最古の人だよね？
麻原って男は卑弥呼の生まれ変わりかも知れない。
>>80 卑弥呼って、日巫女だから、
日本人から見たら固有名詞じゃなかったんだろう。
卑弥呼が渡来人とするなら、開拓地を求めて東の近畿へ遷都した可能性もある
卑弥呼は古墳時代初期の人
北九州か畿内の倭人
蝦夷は北東北
熊襲は南九州
もう滅茶苦茶
音声を素直に読めば、邪馬台はヤマトだろな。
で、九州から来た応神朝が社稷を奪いなりすました。
纒向は柱の跡とかどうにでも解釈できる物しか出土してないからなあ、九州北部は色々種類も豊富。
日本にはヒミコの墓、楊貴妃の墓、キリストの墓、なんだって各地にある
卑弥呼の時代にはもう畿内の経済力が圧倒的になっている
遷都や東遷はない
東遷があったとすれば卑弥呼の時代より100～200年前
あんまり卑弥呼にはこだわらんほうがいいと思うけどなぁ
東夷伝は適当な記述が多すぎると思うんだ
掘らなくてもいい文明の機器がいっぱいあるだろうに。
徳川埋蔵金といっしょ。
さっさと調査すりゃーいいのに。
メソより古い東日本の縄文文明がはっきりした以上
年表の１世紀とか２世紀とか、そんなロマンでもないだろ。
もう、ＧＨＱはいないんだぜ。
>>108 卑弥呼＝大和王権につなげようとするから無理があるだけの話
普通に考えたら別系統の話
大陸と交流があったのなら古事記日本書紀にドヤ顔で記述されてるはず
それを今さら遣唐使遣隋使あたりを大々的に扱う王権のちぐはぐさ
■韓国
□日韓断交：
http://news.livedoor.com/article/detail/12972508/ ・日韓国交断絶によって生じる日本側のメリット
・サムスンやLGが国際競争力を失えば、韓国全体が壊滅的な大打撃を受ける
・日韓通貨スワップ協定など破棄しても構わない
□韓国、性犯罪大国：
https://matome.na ver.jp/odai/2138101792965025101
・性犯罪が約25分に1件のペースで発生、性犯罪大国の危険を報道しない日本メディア
・被害は韓国国内だけにとどまらない。既に日本でも被害が相次いでいる
・報道されない韓国人による犯罪の事実
□慰安婦報道問題：
https://ja.wikipedia.org/wiki/朝日新聞の慰安婦報道問題
・朝日新聞による慰安婦報道の取消
・東京電力の吉田調書誤報問題と重なって朝日新聞の契約数は減少
・朝日新聞による「慰安婦問題」の国際問題化
□韓国の戦争犯罪：
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:韓国の戦争犯罪
・韓国軍慰安婦
・韓国による大量虐殺：保導連盟事件、済州島四・三事件、光州事件、タイヴィン虐殺、ゴダイの虐殺、フォンニィ・フォンニャットの虐殺
・ライダイハン
□韓国軍がベトナムで行った虐殺・強姦・放火・略奪：
http://www.mercury.sannet.ne.jp/emadukawiemogosi/1112KankokuNoSensooHanzai.html ・韓国の週刊誌が、「韓国軍が、ベトナムで老人や子供や女性(妊婦)をたくさん殺していた」との記事を掲載した。
・韓国軍がベトナムで行なった残虐行為は、紛れもなく戦争犯罪であり人道に対する罪。
・韓国は、北朝鮮同様、手前勝手な狂っている国。
□韓国の竹島侵略と罪のない日本漁民虐殺：
https://matome.na ver.jp/odai/2136086006621108701
・李承晩は、勝手に李承晩ラインという国境線を海に引いて、日本の漁船を捕まえては漁民を殺した。
・当時、日本には軍事力が無く、不利な状況で屈辱的な交渉をするしかなかった。
□韓流：
https://ja.wikipedia.org/wiki/韓流
・日本における韓流ブームに対する疑問や批判：韓流ブーム自体が、テレビメディアによって実際より誇張されたものであるとの主張がある。
・諸外国では、韓国人女性の売春業などによる韓流の負の面も広がることで、反韓・反韓流を招くことともなっている。
>>1 でもキチガイ朝鮮人が起源を主張するんだろ？
>>107 じゃあ後に大和朝廷を作る近畿や中国と交流の深い九州の１集落のおばちゃんか
政治体系としては小さな国が寄り集まる感じだから、九州から近畿に移住できないこともない
それより渡来人との同化過程や、渡来人の国同士の国境紛争、領土争いが重要だな
国境がなければ場所なんてどこでもあり得る
>>9 最古級の前方後円墳はギリギリあった(3世紀中頃から出現)。
だから箸墓古墳が卑弥呼の墓の可能性があると言われてる。
でも素直に魏志倭人伝読めば墓の直径しか言及してないから、
卑弥呼の墓は円墳の可能性の方が高いと思うけどね。
>>1 卑弥呼は韓国からの渡来人。
大陸の優れた知識で日本の起源を作り出した。
渡来するルートを考えれば、ここで墓が見つかるのは自然のこと。
日本人は韓国に感謝しつつ、歴史に思いを巡らせるべきだ。
ヒミコは、もとは日巫女で太陽（神）の使いだったのに、当時の大陸（今の中国）との交流の際にやつらがそれを認めないために書物に記録する際に卑弥呼の当て字にしてしまった
古来の日本の神は、エジプトと同じ太陽神だった
>>99 読みとか以前に隋書でご丁寧に聖徳太子の頃の倭の都は魏志倭人伝の邪馬台だと書かれてる
これだけ卑弥呼卑弥呼と恋い慕う割には、九州に何の伝説も名前すら残っていない不思議。
>>93 ちょっとちがうな。巫女は御子の当て字。神様の御こども。
卑弥呼はヒメコ（日女子）
周辺の王がみな○○ヒコ（日子）で
その女性版だな。
ヒメコ→ヒメ→姫の字を当てて、高貴な家の女の子を指すように。
ヒコ→神様の名前が、そのうち、彦の字をあてて、一般男子名に。
卑弥呼が天照大御神で、亡き後立った男王が須佐之男命で台与は、手力男に引き出された復活天照。
古事記と倭人伝が一致するなあ。
貧乏村だから発掘費用を
捻出できなくて
役場は話題になるのを
厭がってるらしいわwww
首都遍歴
縄文～弥生：青森、長野、千葉、鹿児島、グンマー
古墳～平安：奈良、京都、グンマー
鎌倉：鎌倉、グンマー
室町～桃山：京都、グンマー
江戸～：東京、グンマー
>>28 継体天皇って別の王朝だよね
即位してからヤマトの地に入るのに20年かけたとか普通じゃねーわ
>>121 んじゃ纒向と斑鳩とぜんぜん違う場所なんだが邪馬台国は斑鳩にあったということなんだな
邪馬台国の卑弥呼って中国の記録にしか存在しないんだが
まさかネトウヨは信じているのかい？
>>107 >>108 上にも書いたけど、東遷は、北九州から権力を奪取した奈良の作文。
歴史的に、北九州の邪馬台国が倭人のリーダーとしての権威があった。
その権威を正当に引き継いだことを示す神話を作る必要があった。
当時語り継がれてた卑弥呼が天照大御神に昇華されてて、
実際には、卑弥呼の子孫は皆殺しにされてるはず。
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>123 畿内にもなんの伝説も名前も残ってないんだが
岡山のごとく滅ぼされた王国だったんじゃないか
国際都市邪馬台国の技術を取り入れて力を付けた近畿倭人諸国が邪馬台国になりかわったんじゃないか
本当の邪馬台国は近隣のアイヌ国家（熊襲 狗奴国）との戦いで疲弊して、財政難になり近畿との貿易ですべての財宝技術を吐き出して何も残ってない
3世紀以前の卑弥呼も倭の五王も中国側の記録にしかソースがない
しかしそれよりちょっと後の聖徳太子や当時の女天皇の記録は日本にしか無い
この矛盾はなんだ
>>123 卑弥呼ってのは当時の魏から晋の連中が付けた当て字な
こっち側で何て呼ばれてた姫か分からんのよ
とは言え、三国志に載ってるクニの名前と現存する九州北部の地名はある程度リンクすること考えたら、何とか姫御子みたいな名前が出る伝説が関係してる可能性は高い
卑弥呼の墓はヤマタイって言う無人島にあるって、トゥーム・レイダーでやってた。
>>135 逆だと思うの。
ナラは、半島南部にいた倭人＝日本語話者のことばで、
今の韓国語は、日本語に新羅の言葉がかぶさったもの。
慶尚道の言葉は、日本語の特徴を色濃く保持してるんだってね。
>>139 > 3世紀以前の卑弥呼も倭の五王も中国側の記録にしかソースがない
日本語に「文字」が無かったから
> しかしそれよりちょっと後の聖徳太子や当時の女天皇の記録は日本にしか無い
遣唐使廃止して国交がなくなったから
さほど不思議がる話か？？？
>>79 >邪馬台国が倭を統一した国という文面を信じるなら
そもそも、そんな事どこに書いてある？
倭人伝内で、狗奴国とすらなにか決着した様子が無いのに
邪馬台はヤマトと読む
邪馬台国
倭国
日本国
これ全部別の王朝
こんなものを卑弥呼の墓とか言う九州説派はアホ過ぎだろw
ナラはモンゴル語で日。日本国をナリン・オルスと呼ぶ。
>>129 いや、大和王朝でいいんだよ。
物部と大伴らが大和朝廷に繋がる血筋を探して越の国から招いた。
抵抗勢力のために長い年月足止めされた。
>>130 斑鳩は聖徳太子が住んでたと言われる場所で都は飛鳥な。
飛鳥にせよ斑鳩にせよ、同じ大和(奈良)盆地で纏向とは10数キロしか離れてないから、
全然違う場所ってレベルにはないだろ。
>>144 男天皇の記録なら中国にちゃんとあるんよ
だからおかしいって話で
邪馬台国というより邪馬台村
卑弥呼は邪馬台国の女王ではなく倭国の女王
なびかないクニも沢山あったようだが
>>141 いやふつうに「ヒメ」だろ？
中国人「おい。お前らここは何という国だ？」
日本人「わ」※わ＝我々あるいは輪っかの意味
中国人「なるほど。倭国か」
中国人「で。ここの女王はどなた？」
日本人「ひめ」※姫
中国「ふむ。卑弥呼と当てておくか」
>>141 伊都国と怡土なんかは確定的だわな
古墳も沢山あるし
2000年近く前の地名がしっかり伝わってるってのは凄いね
まあこのただの自然の地形としか思えないものを本気で卑弥呼の墓だと思うなら、
さっさと調査すればいいんだよ。箸墓なんかと違って宮内庁から管理されてないんだから簡単にできるだろ。
ヤマタイは江戸時代のネトウヨ学者がでっちあげた読み
それまでは普通にヤマトで読んでいた
朝鮮半島の百済で使われていた言葉が日本語と互換性あるってまじ？
>>1 卑弥呼は韓国からの渡来人で、日本を作った。つまり、日本は韓国に端を発する国ということ。
日本人は何かと外国人を蔑視するが、韓国人がいなければ、日本は成り立たなかったと言う事実は動かない。
>>1 墜落した円盤が出てきたら世界規模のニュースになって、もっと面白いだろな
( ゜o゜)
卑弥呼の時代って前方後円墳じゃないんじゃないっけ？
そうか、福岡で知ったからヤマタイか。広島でしればヤマジャで大阪ならヤマヤか。
早く誰か行って確かめてくれ
田舎だから警備とかいねーだろ
>>148 おお、面白いね。
それが元だとすると面白い。
日（モンゴルと同系言語） → 日の国（古代日本） → 国（今の朝鮮）
という意味の変遷が成り立つな。
今の朝鮮語のナラは日本経由と言うのは正しそうだ。
>>161 中国人「このあたりの土地は何という」
日本人「やまと」
中国人「ふむ。邪馬台と当てておくか。φ(. .)メモメモ」
こうか？
>>163 渡来人は中国での勢力争いに負けて朝鮮半島を経由してきた古代中国人
>>75 >>79 外国人から見た異国の統治体制の記述なんて誤解があって当たり前だからのう
宣教師の記録には松永久秀を日本の副王と思ってそう記述してるのとかあるし
陪臣の陪臣ぐらいで氏素性も知れない奴なのにｗ
>>166 どっから来たの
九州の山たい
1票を投じる
>>162 百済にかなり倭人がいるという記述がある。
倭人地域が異民族百済に侵食されてできた国なんだろう。
>>166 待って
名古屋で見つかってたらヤマダギャーなのか
歴代天皇はボンクラとクズしかいないダメな一族
それに比べて北条得宗家は奇跡のように有能で偉大な一族
北条得宗家がいてくれたおかげで日本は救われた
卑弥呼は魏志倭人伝以外には一切出て来ておらず、当時の報告書にはデタラメも
多いし、記述通りの場所だとすると海の上になってしまうためデタラメ報告だと
考えられる
書いた者の創作と考えるのが一番妥当
>>125 年代的には何百年も違うけどね
歴史から消す代わりに神格化したのかも
日本人的感性からすると十分あり得る
>>13 これはありそうだね
弟子も一緒になってやるからタチが悪い
有名だが、ひとつ、ふたつ、みっつって数え方はまるっきりそのまま百済の言葉
魏志倭人伝には女王国と何回も書いてあるから中国の使者からするとよっぽど印象に残る政体だったんだろうな
女王の死後男王が立ったが再び国乱れ少女の台与を立てて国治まるとある
とりたててバカにした筆致でもないんだよな
> 今の朝鮮語のナラは日本経由と言うのは正しそうだ。
すげぇｗｗｗ ネトウヨの妄想
【ネトウヨの脳内】
・国境は昔から厳密に存在し、主権が確立されてた
・大昔から国境警備隊・海上保安庁があり、水際の警備は万全だった
・だから、韓国と日本は大昔から全く別の国
・主権も言語も昔から全く別
【リアル】
・海はひとをつなぎ山は人をへだてる
・だから、（少なくとも）九州北部と朝鮮半島南部は同一の文化圏・言語圏
・同一言語圏でナラ＝国という単語を共有してても何の不思議もない
・どっちかが起源になる、という発想自体幼稚ｗｗｗ
>>162 百済を「くだら」と読むのは日本だけだ。
ネ卜ウヨ「始皇帝もローマ皇帝も実は日本の天皇家が支配していた」
>>184 高句麗語、扶余語(百済)は日本語に近かったらしい
グーグルマップの航空写真によって「発見」されたもんだろ
地形図は明治からあるんだから、前方後円墳みたいな地形があったら
すでに調査されてる
>>1 このスレのまとめ
・卑弥呼は韓国からの渡来人。
・韓国人がいなければ日本は成り立たなかった。
・韓国からの渡来ルートを考慮すると、北九州で墓が発見されるのは自然。
>>192 韓国人、朝鮮人は日本人の祖先。
言葉が似通っているのは当然の話。
>>195 このスレのまとめ→×
韓国で習う日本の歴史→○
九州にあった王朝がなんで奈良まで移動したん(´・ω・｀)？
>>192 大和朝廷の役人と百済の役人は通訳なしで話してたっぽいよね
いっぽう両国とも中国の役人と話すときは通訳の記述がある
>>202 猿と人間すらdnaはほとんど同じ。
日本人はどれだけ下等な生物なんだか。
>>203 ドイツ語と英語みたいだな(´・ω・｀)
「自動車が無かった」ということがわかってない馬鹿が多すぎる
当時はほぼ全部「水運」（でなきゃ歩き）
だから、
・九州北部と朝鮮半島内部のつながりは密接。物流も人の交流も（恋愛も結婚もｗ）
・逆に九州北部（ヤマトの発祥地？）と九州南部（熊襲）の交通は困難
現代の感覚で、「九州全域が日本領土で文化も言語も統一されてた」とみるのは間違いｗ
畿内なんか小山でも掘ればすぐ墳墓とか出てくるよ
高速道路とか増やす機会があってそのルート上にでも入ってない限りどうしようもないけど
>>201 そらもう半島からやってきた勢力に駆逐されたのよ
動物の世界にもおなじパターンがあってな、モグラとか
>>203 言葉は日本起源で文字は中国起源のような気がする
あれ？奴国が福岡言ってたやんｗ
なんで邪馬台国が戻ってくるの？ｗ
九州の人間はガイジか？ｗ
>>205 おまえの説が正しいなら、日本人が下等なら韓国人も下等だろ
論理破綻してるぞw
>>86 魏(晋)としては初めてで、後漢代以前は交渉の記録が(魏・晋王朝には)残ってなかった
それと、二行目、三行目は伊都国内で見たか、聞き取ったものでしょ
帯方郡(公孫氏のも含む)に属していたし、三国代でも韓国との交易が当然あっただろうからね
誰かが勝手に入って勝手に掘り起こして何か批判出てきたら発見者になるパターン。
>>171 畿内を抑えた政権のNo.2だからあながち間違いでもないな
むしろ先入観がない分、本質を突いてるとも言える
>>122 調べたら弥生時代も新石器時代じゃねーかよ。
>>202 ベースは同じだよ
ただ日本人の方には混血が見られるだけで
普通に考えて陸の孤島近畿より九州の方が貿易が衰退していたとかないだろうし
>>222 朝鮮人と日本人の共通DNAをベースに見た場合の話な
東南至奴国 百里 官日?馬觚 副日卑奴母離 有二萬餘戸
これが福岡にある奴国
東行至不彌國 百里 官日多模 副日卑奴母離 有千餘家
南至投馬國 水行二十日 官日彌彌 副日彌彌那利 可五萬餘戸
南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月 官有伊支馬 次日彌馬升 次日彌馬獲支 次日奴佳? 可七萬餘戸
でこれも福岡なん？ｗ
九州人って馬鹿？ｗ
>>225
大和民族もベースはD系統
D1b：38.8％
O1b2（O-47z）：25.1％
（xO-47z）：8.4％
O2：16.7％
朝鮮人
O2：40.0％ でこれが一番多い
ちなみにO1b2系統は長江文明の担い手らしい むしろそこら辺の地域だと陸の孤島近畿より貿易港の堺の方が発達してたんじゃ
>>220 > 陸の孤島近畿
それも現代の感覚な？
玄界灘よりはるかに安全な瀬戸内海を通れば、九州北部と近畿は「お隣さん」
「関門トンネルと山陽新幹線ができるまで両者は遠かった」というのは現代人特有の勘違い。ああ勘違いｗ
>>225
MTDNA鑑定だが渡来系弥生人は春秋戦国時代に江南地方から来た人たちって結果が出てる
渡来系弥生人の中国江南起源に関する人類学的研究
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-08041152/
＞劉王城遺跡出土の春秋時代末期の人骨2体から抽出されたミトコンドリアDNAの塩基配列が、北部九州弥生人のそれと一致することも判明した。
＞また、この劉王城人骨では、2体に上顎両側の側切歯を対象とした風習的抜歯痕が確認され、この風習でも日本の弥生人集団との共通性が認められた。
稲作も大陸から直接日本に来たのは今や定説だし、これからも直接海を渡って来たと考えるのが普通
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggGckOzWJKQCoNai35fEHdeA---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-442487855
＞中国から日本へ稲作が直接伝来した裏付けとなる「RM1-b 遺伝子の分布と伝播」、日本の各所に点在するRM1-b遺伝子。
＞中国では90品種を調べた結果、61品種に、RM1-b遺伝子を持つ稲が見付かったが、朝鮮半島では、55品種調べてもRM1-b遺伝子を持つ稲は見付からなかった。
核ゲノム研究の斎藤成也教授も３つの波がある言ってる
１つは後期旧石器時代から縄文時代の中期 これは縄文人
２つ目がこの時期
３つ目が７世紀後半に白村江の戦いで百済が滅亡し、大勢の人たちが日本に移ってきた
つまり大量に日本に来るにはそれなりの出来事があると言うこと
当時は春秋戦国時代で斉や燕があって、そう簡単に陸路で日本に行くことは不可能
つまり時代考証をすれば越に滅ぼされた呉人、楚に滅ぼされた越人、秦に攻め込まれた楚人が逃げ場を失って大量に海に活路を見出したと考えるのが自然
ちなみに江南地方から対馬海流に乗れば九州にたどり着く
＞北里大准教授の太田博樹（４９）によると、下戸遺伝子の持ち主は中国南部と日本に集中している。
＞感染症予防に関係があるらしい。感染症を起こす寄生虫は、血液中の毒性物質の濃度が高いと増殖しないという。
＞中国南部は稲作発祥の地。お酒の文化も広まった。ある時、感染症が流行。
＞下戸遺伝子を持つ人たちが生き延び、子孫が稲作とともに日本へ渡った――。そんな可能性があるという。
酒に弱い人の遺伝子 中国南部から伝来か
https://mainichi.jp/articles/20161221/dde/018/040/023000c >>229 日本は島国だったから鎖国できたんだがw
古墳は田んぼを作った時の残土らしいぞ
大昔は水車が無いから田んぼに水を引くのに川よりも低くする必要があった
その時にさらった残土だ
そして統治者の墓にしたのは中原から来た使者を驚かし
日本を侮り難い国と思わせる為でもある
>>225 混血率は下戸遺伝子の濃淡でわかる
この地図は酒を飲むと顔が赤くなる下戸の人口分布図（下戸遺伝子保持者の分布図)
世界的に見て呉の故地、長江下流域、山東省と近畿地方に集中している （華北満州朝鮮半島は低頻度）
http://blazingcatfur.blogspot.jp/2013/12/a-gene-mutation-for-excessive-alcohol.html 下戸遺伝子（ALDH2 * 504Lyの対立遺伝子）の分布図 アジア
◆渡来系弥生人のルーツは中国南部
国立科学博物館
http://web.archive.org/web/20150420064358/http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-14.html
渡来系弥生人は大陸のどこからやって来たのでしょうか。
最近の調査により、水稲耕作の発祥の地ともいわれている中国南部が有力視されています。
黄河下流と長江下流に挟まれた地域の漢代の遺跡から、
渡来系弥生人によく似た人骨があいついで見つかっています。
>>228 堺らへんは古代はまだ海の底だったんじゃあ？
>>225 核DNAでの結果の分布図
（『核ＤＮＡ解析でたどる日本人の源流』に掲載された図をもとに作成）
斎藤成也教授は2016年7月27日のインタビューでこう答えてる
＞これまで日本人は大陸からわたってきたと考えられていたため、遺伝子が東アジアの人たちと近いと考えられていました。
＞ところが調べてみると、東アジアの人たちは遺伝子が似ているのに、日本人はそれとは違うことがわかりました。
＞そこで、その違いをもたらす原因を縄文人の影響だと仮定し、縄文人のDNAを分析したところ、やはりその原因が縄文人にあったことが分かったのです。
＞さらに日本人の中でも、沖縄の人たち、アイヌの人たちはさらに違いが大きいことも分かっています。
これは去年放送された動画
〔サイエンスZERO〕日本人のルーツ発見！～”核DNA”が解き明かす縄文人～〔Science Zero〕
http://yonta64.hatenablog.com/entry/zero/2016-0403-%E7%B8%84%E6%96%87%E4%BA%BA%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%84 ＞縄文人はアジア特異集団
＞日本人は大陸と縄文人のハイブリット
＞日本人はアジアでも特異な人種
これが核ゲノムでの結論
結局Y染色体の結果を裏付けする形に
>>198 ハングルを体系化してきちっと言語にし、国語としてチョンに教えたのが日本だからだよ
お前ら固有の言語すらなかったの
明治政府もそうだけど
九州はそこから立ち上がるけど
結局は東へ移動していって
九州自体はさびれるんだな(´・ω・｀)
そういう運命の土地か
小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html 前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/ 売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
http://2chb.net/r/news4plus/1521175679/ 売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/ 佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
http://2chb.net/r/newsplus/1522123830/ 売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 古代百済の人名が現代日本感MAXなのはなぜなんだぜ？
鬼室福信とか黒歯常之とか
きむろふくのぶ？
くろはとものり？
むしろスサノオだのアマテラスだのヤマトトトモモソだのおまえら日本人ちゃうやろ…
つまりあれでしょ
たけのこ掘りで掘ってたら
大きな空間を見つけ
そこには何千もの兵馬俑がっていうのを
見つけたなら文句ないんでしょ
>>235 しーっ。九州邪馬台国言ってる連中は、大阪湾の海外線とか
難波が大和朝廷成立時に港町だったとか考えられない連中だから
>>219
大和民族もベースはD系統
D1b：38.8％
O1b2（O-47z）：25.1％
（xO-47z）：8.4％
O2：16.7％
朝鮮人
O2：40.0％ でこれが一番多い
ちなみにO1b2系統は長江文明の担い手らしい 遺伝子の話になるとすぐにネ卜ウヨは顔真っ赤にするのな
>>13 古事記と日本書紀より前の文字を無かったことにしようとしてるのはもう隠しきれないレベル
インターネットのおかげでいろいろ明らかになってる
>>247 帆掛け船もほとんどない時代の港だね
九州から天候に左右されながら手漕ぎで向かってたら一ヶ月以上かかる距離だ
>>250 チョンモメンが嘘言って洗脳しようとするからだろ
事実を伝えるのの何がアカンの？
縄文時代までに日本語の音と文法は確立していたと思う。
その音に渡来人が漢字を当てはめた。
古事記を見るとその苦労がよくわかる。
韓国語には日本語には無い発音が多く全然違う別の言語だと言うことがわかる。韓国語は50音には収められない。
遺伝子といえば出雲のあたりだけかなり特殊なやつが多いらしいね
胸熱だわ
>>118 箸墓は卑弥呼の墓と畿内説学者言い続けてたけど
年代が合わないと断定されてから台与の墓だと言い張ってる
吉野山中にも隼人がいたのか。
＞大和に移住させられた阿田隼人が祭った阿陀比売神社（旧・阿陀郷）などの延喜式内社が鎮座する。
アタ(阿多)って鹿児島湾入り口周辺じゃん w
>>240 火山のせいだろ、大正時代にも大噴火が。
天皇は日本に寄生してないで故郷の百済に寄生してほしい
>>249 逆に言えば文法が同じくらいしか共通点がない
>>259 （ここだけの話、「姫御子」のことなんやで…）
>>259 というか一人とは限らないんじゃないの？
各地に祭祀を司っていた巫女とかいそうだし。
>>263 そう
なので魏志倭人伝の日数では畿内までたどり着けない
今に伝わる日本史は天武天皇と持統天皇が書かせたラノベがソースやぞ
天皇になろう小説
>>246 現地人につかまる→埋められれる→兵馬俑
>>229 そのへんが面白いところで、律令代になる頃までには敦賀も交易の玄関港となる
風待ちが必要で、一部に難所があるとはいえ、航海上は安全な瀬戸内海を避け、
日本海側に何故使われるようになったかというと、多分は海賊が原因なのかなと思う
もしこの交易路が3世紀にもあったとすると、投馬国が何故書かれたのかがわかる
ような気もするな
ただ女王国は博多だと思うけど
>>265 死んだ時も１００人以上の奴隷を一緒に埋葬したってあるから１人でしょ
しかも弟も政治を手伝ってた書いてあるし
日数は里数での行程と同じ行程だよ
距離で○○里、時間で日掛かるって説明だよ。
天皇は猿の子孫
人類はみんな猿の子孫
韓国人の先祖も熊ではなく猿
なんで卑弥呼の話が朝鮮の話になってんだ？
ネトウヨの粘着っぷり、頭おかしい
>>271 １００人以上の奴隷も一緒に埋めたのなら見つかりそうなものなのに、
九州から四国、そこから上がって本土に行ったんかな？
大国主命はアマテラスに屈服したとあるな
>>266 等と意味不明な供述を繰り返しており、ただの山を古墳と思い込むようです
3世紀の頃の日本は中国よりはるかに格下だった
歴史改竄を嫌うネ┣ウヨはもちろんこれを認めるよね？
>>172 天皇が誕生した頃にはすでの縄文人との混血は進んでるやろ
三種の神器で縄文人の象徴の勾玉もあるし
むしろ卑弥呼の時代には刺青してる側近が多いし、縄文系の人が実権握ってたと考えられる
>>136 それをやった大和朝廷側も
後に継体天皇に負けて全員あぼーん
俺の墓を暴くのは止めろおおおおおお!!!!
薄汚い東戎の末裔どもがあ!!!!
>>248 なんで古代中国からの渡来人と古代日本縄文人は争わず血を交えたんだろう
イギリスとか結構はっきり遺伝子に違いが出るのに
>>279 1万年前ははるかに格上だった。これも認めるよね？
どうせまたカメノテだろ
海辺の民宿の味噌汁に入ってたけどクッソうまかった
北部九州では甕棺墓が1世紀ごろまでは主流なんだよな
中国に1番近い日本だったから金装飾品のお宝も3世紀の畿内よりいろいろ出土している
でも奴国の奴の成金趣味は現代福岡人に通じるもんがあるような気もする
>>284 ＞＞２３０にも書いてあるけど、江南地方から来た人たちは春秋戦国時代で逃れてきた難民だったからな
それにそんな数は多くなかったと思われるし、武器もさほど持って無かったんだろうな
豊の国古代史研究会とやらが必要なら地権者から該当地買い取って自分等で発掘調査すればいい。
自分らの妄想に税金をあてにするな。
>>284 争いはあったでしょ
弥生時代に現れた環濠集落とか露骨にソレ対策じゃん
環濠集落は長江のあたり由来で、縄文日本人は作らなかったらしいね
>>272 古代は大まかな距離より実際にかかる日数の方が重要だな
>>286 九州邪馬台国は畿内に港はなかったとか、大阪湾の海岸線の位置が今と同じだとか
まず根本的に歴史を論じるに十分な知識がないと自分でひけらかしてんですわw
その上で瀬戸内海航路が不安定だったまで言い出してるんだから、バカにされるのは当然
ソシャゲのイメージは忘れろ
くっそブサイクな奇形ババアだぞ
>>285 日清戦争で勝つまで日本人にはそういうコンプレックスがあった
>>296 港がないとか海岸線が違うとか
そんなのは俺は言ってない
なので、同一視してるお前はかなりの無能
瀬戸内航路はある程度確立しているが、日数がかかると言っている
そのくらいの理解力がない時点でお前はやっぱりバカ
こんな馬鹿が未だに畿内説を信じてる
卑弥呼の時代は円墳なのに、前方後円墳の纏向や箸墓を推してる無知と同じくらい馬鹿
魏志倭人伝に卑弥呼の墓の大きさなんて書いてあったっけ？
>>257 別に合わないと断定なんてしてないし、卑弥呼と台与説が
あるだけの話。
九州説のように何もない状況とは違うよ。
>>284 天皇のせいで差別が生まれた
先住民が土蜘蛛とか蝦夷とか熊襲とか呼ばれて差別されたり虐待されたりして土地を追われた
天皇は謝罪するべき
>>292 同じ条件であっても他の国では見られないことだよ
ま、日本人が国際的になんと呼ばれているか考えればそれが自明の理由だろうけど
現世日本人の3割が縄文系日本人
残りの6割が弥生系日本人で、その半分ずつが中国系日本人と朝鮮系日本人
これが現実
>>299 中国も隋以降は実体は異民族の植民地だけどな
本物なら周辺部から埴輪等の人工物の一つも出てくるだろ
それがないなら自然の地形だわな
>>284 早い時代から食糧が安定してたんじゃないの？
当時の径ってのが直径なのか半径なのかそれとも円周のことなのか知らないんだが
誰か詳しい人いる？
>>309 アホ
縄文人の遺伝子は殆どの日本人は持ってる
その割合がY染色体だと４割ぐらい、核ゲノムだと２割ぐらいって事
＞縄文人はアジア特異集団
＞日本人は大陸と縄文人のハイブリット
＞日本人はアジアでも特異な人種
>>294 それは同じ縄文日本人+渡来人vs縄文+渡来人だろう
たしかに東北や九州のアイヌ国家との争いはあったけど、明白な区切りがないし人種差別もなかった
>>312 埴輪埋めだしたのは古墳時代の後期では？
蘇我氏物部氏中臣氏の関係は？
天皇というか始祖の分家が力を持って奈良に王朝を開いた？
>>315 大きさを表すのに半径で伝えるのはおかしいわな
円周なら周囲何歩だな
それから、円周で百歩だとかなり小さいよ
>>309 こいうデタラメを言って分断工作に使うパヨク
核DNAでの結果の分布図
（『核ＤＮＡ解析でたどる日本人の源流』に掲載された図をもとに作成）
>>301 どっちがバカだよw
まず九州説は戸数で完全否定だ。
それに前方後円墳なんて分類は最近の物だぞ。しかも田川の件はなんだ？
そんな無知だから未だに九州説なんて妄想してんだろ。
男王「戦争はやめろ！」→国民「うるせぇ！死ね！」
台与（13歳）「戦争はやめて！」→国民「は～い❤」
ジャップさぁ…
まだ、こんな議論をしているのか。
場所が二か所あって、畿内説有力の
簡潔文で十分。
それより、日本歴史では、明治以降を詳細に
学ぶことが、これからの時代に一番大切。
>>316 縄文人すごいじゃん
どこかに純正品のこってないの
>>318 なんか知らんけど前方後円墳とセットなのよあれ
箸墓からも出てる
>>234 近畿＞中部、関東、中国、四国＞北九州、南東北、北海道＞南九州、北東北＞沖縄
今の朝鮮人日本人中国人はほとんど見分けが付かないよね
みんな同じ顔してる
えらがあっても日本人とか普通にいるし
>>296 内陸部の奈良盆地の連合政権が自ら海を渡った。なんて考えの方が荒唐無稽だな
邪馬台国と大和政権は別モノ。連続性が有るかどうかも怪しい
連続性が有ったとしたら何故、卑弥呼の時代から倭の五王の時代まで１００年以上も大陸と連絡を取っていない説明も出来ない
>>321 どう見ても中国人にちょっとだけ縄文人の血が混ざってんじゃん
>>322 やっぱりお前らアホだな
分類がなんだって？w
古墳時代の人は円墳と前方後円墳を同じものだと認識してたとでも？
アホらしい言い訳だw
田川の件なんてなんとも思ってない
邪馬台国スレのキッカケでしかない
方角も距離も違う、
円墳でもない畿内説は最初から間違いなんだよ
>>313 九州説は考古学信用しないんだろ？
自称空想歴史学に統計学や心理学者とかばっかりw
>>326 アイヌですらY染色体８８％で核ゲノムだと５０％だからな
さすがに１００％縄文人は存在しないでしょ
しつこいなぁ
九州説唱えないと死んじゃう呪いでも受けてるのかよｗ
>>322 肥沃な平野があって農耕が進んでたんだからむしろ戸数では九州の方が現実的なのでは？
>>334 その遺伝子が混ざってるのが重要だろ
これは日本人以外殆ど見られないんだから
>>336 畿内に邪馬台国があったと言っとけば補助金もらえるから考古学の人は畿内説が多いんだよ
ただそれだけ
まともな考古学者は邪馬台国みたいな魏志倭人伝にしか記述のない国のことなんて調べたりしない
崇神帝の略歴を神武帝と分けたんだろうね。
ただし神武帝の和名ミケ(御食)・ヌは居た。
そして崇神帝の概念名イ・ニエ(贄、食)はそのコピペ。
狗奴国は南紀だね w
纒向考古学にもゴッドハンドがいてどんな捏造品が出て来るかわからん
と思ってる人もいるようだ
卑弥呼が死んでから奈良県で纏向政権が樹立って流れでいいのか？
群雄割拠の時代だったみたいだし、どれが卑弥呼なんて分からないだろ。
最終的に大和が勝ったんなら、旧体制の物なんて遺跡として残ってない可能性だって高いしな。
自然消滅した国なら兎も角・・・。
>>333 バーカw元々奈良と大阪に二ヶ所都市を設けてて
副都はまず難波が上がるほど大和朝廷では重要な都市だった
九州邪馬台国はマジでこの程度の基礎も知らんのかw
>>319 蘇我氏が本当の天皇家
でも百済人の中臣氏と中大兄が戦争したいがために
クーデターで王位を簒奪して蘇我氏が天皇である証の国記と天皇記を焼いた
でもけっきょく白村江で大敗して百済を失い百済からは難民が押しよせた
日本の唐化が進んでいく
唐の則天武后が慈悲深く許してくれたので天照大御神
則天武后の本名は照
>>344 当時の慣習で卑弥呼を代表とする九州王が死んだ時は畿内に墓を作った。畿内は九州王の墓所、霊園なんだよ。
>>347 それは畿内王権の話で邪馬台国の話ではないな
>>333 その空白の時期って半島に渡って盛んにドンパチやってたでしょ
んで支配の正当性を担保してもらうために使者を送るようになったのがその五王の時代
>>341 それ以前にまともな考古学者は九州説なんてバカバカしいから
相手にもしないけどな。
だって出土品からは三世紀畿内方面には大陸からの志向性が明らかだし。
しかも丹山の存在が決定的。
>>344 つまり卑弥呼が天照大神説やな
その説好きやわ
卑弥呼の死は２４７～８年
２５０年頃に日食が起こる
（247年3月24日と248年9月5日の2回）
日巫女（日皇女）＝天照大神
岩戸隠れもこれで解釈できるし
>>349 えらいひとを祀った場所なら神社があるよ
>>39 自殺をしたサラリーマンを見つけた
くらい？
>>354 いや
それ以前にまともな考古学者は邪馬台国の事なんて調べもしない
九州はないとか言ってる時点でレベルの低い考古学者だよ
墓を調査しにいったらそこから疫病が世界に広がるって聞いた
北九州国は今でもロケランとか発掘されるし、刀狩で去勢された本州とは違って実は今でも通常の国家のように軍事力維持してたり
>>355 否定したいわけではないけど自分は嫌い
きれいに収まりすぎてるというか
>>336 考古学を信用するから九州支持なんじゃん
吉野ヶ里遺跡公園を見なはい
楼閣なんか魏志倭人伝の描写のまんまやん
あの近畿の熊本県内玉名とかにあっても不思議はないぞ
まあそのうちに纒向に碁盤の目様式都市があったことにされるんだろうが
>>29>>41
>>45 天皇陵を発掘調査しない理由
・既に多くの天皇陵が盗掘にあっており、その事実が明るみになることは天皇の権威を失墜させるものと宮内庁が考えたから。
・日本書紀、古事記にあわせて宮内庁が無理矢理大和地方の古墳に何々天皇陵とつけたのはいいが、発掘することでその比定が適当なものであったことがバレるのがいやだったから。
・出土品から大陸、朝鮮半島の影響の強いものが多く出土した場合、戦前の皇国史観と齟齬が生じてしまう可能性がありやばかったから。
などなどです。
>>46
>異民族の新羅
倭人の新羅王や大臣もいるけどな
三國史記 卷第一
新羅本紀第一
脱解尼師今
脱解尼師今立
一云吐解時年六十二
脱解本多婆那國所生也
其國在倭國東北一千里
新羅王の昔脱解は丹波国出身の倭人
大臣の瓠公も倭人 >>248 それ淘汰されやすいY染色体だろ？
ミトコンドリアの方のハプログループも調べてみ
ヒミコは火の御子でトヨは豊の御子で本当はトヨミコだろうと思うが
>>318 初期の前方後円墳は埴輪の原形である吉備の特殊器台が埋まっており(墳丘墓規模を除く)
以降、6世紀頃までは必ず円筒埴輪が埋められている
また、箸墓など初期の古墳は、当初置かれた特殊器台のほかに、時期を置いて別の形の特
殊器台や、特殊器台形埴輪が設置されたりする
>>341 誰がそんな意味・目的不明な 補助金を出してるの？ 機関名を教えてくれ、俺も欲しいんけどw
>>339 弥生時代の大規模水田跡は河内や摂津、葛城と畿内各所に存在してるが？
現在確認された数値では九州以上だから。
>>298 出土物じゃね？
九州じゃ当時の物が今でも出てきてるのに
近畿じゃ後の古墳時代の物ばかり
客観的な資料でもあるからむしろ反論求められてるのは近畿説の方もも見えるし
ネトウヨは感情だけで理屈を組み立てるからダメなんだよな
まるで女だよ
>>364 戦前は日韓同祖論で朝鮮半島に由緒正しい神社があったよ
>>367
MTDNA（笑）
塩基対
核DNA 約３０億
Y染色体 ５１００万
MTDNA 1万６０００←ショボすぎｗ
ちなみにMTDNAでも
日本人にも固有種が存在した!? ミトコンドリアDNAで辿る日本人のルーツ
http://www.zaikei.co.jp/article/20171222/417865.html
だってよｗ >>347 難波の宮の存在をそこまで都合よく卑弥呼の時代にまで持ってきたもんだな
難波に都を移したのは卑弥呼の時代から１５０年近く後の時代
倭の五王が大陸との関係を復活させた後の事
卑弥呼との関係を示す何物も出土していない
邪馬台国に第二の都が有ったなんて捏造するなよ。捏造が得意な朝鮮人には関係ないだろう。消えろ
>>348 蘇我蝦夷（エミシ） 天子（アマシ） 似ているからな、エミシ＝アマシ 逆賊扱いでも何となく序列は残したっぽい。謎だな。
>>363 復元された楼閣のモデルが奈良の鍵唐古遺跡の土器片だよ。
しかも弥生中期のものだし。
>>350 論拠をもって否定してた話の論拠否定されると、それは違う地域の話w
>>290 エレクチオン・・・
>>375 日本人にも固有種が存在した!? ミトコンドリアDNAで辿る日本人のルーツ
http://www.zaikei.co.jp/article/20171222/417865.html ちなみにこの篠田謙一博士が出演した動画でこんな事を言ってるｗ
これは去年放送された動画
〔サイエンスZERO〕日本人のルーツ発見！～”核DNA”が解き明かす縄文人～〔Science Zero〕
http://yonta64.hatenablog.com/entry/zero/2016-0403-%E7%B8%84%E6%96%87%E4%BA%BA%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%84 ＞縄文人はアジア特異集団
＞日本人は大陸と縄文人のハイブリット
＞日本人はアジアでも特異な人種
これが核ゲノムでの結論
結局Y染色体の結果を裏付けする形に
>>354 マトモな考古学者が邪馬台国はどこかなんてテーマにしてるわけがなかろうもん
ただただ出たものを粛々と分析する
んで決定的にネックなのが宮内庁
明治以前の遺跡は文科省管轄に移せよな
徳川だって将軍半分墓掘り返されたんだから
確証のある根拠でも見つかってから発表しないと中国人に穴だらけにされる
>>367 日本人にも固有種が存在した!? ミトコンドリアDNAで辿る日本人のルーツ
http://www.zaikei.co.jp/article/20171222/417865.html ちなみにこの篠田謙一博士が出演した動画でこんな事を言ってるｗ
これは去年放送された動画
〔サイエンスZERO〕日本人のルーツ発見！～”核DNA”が解き明かす縄文人～〔Science Zero〕
http://yonta64.hatenablog.com/entry/zero/2016-0403-%E7%B8%84%E6%96%87%E4%BA%BA%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%84 ＞縄文人はアジア特異集団
＞日本人は大陸と縄文人のハイブリット
＞日本人はアジアでも特異な人種
これが核ゲノムでの結論
結局Y染色体の結果を裏付けする形に
>>364 他の巨大前方後円墳を発掘したら、被葬者が新羅人らしいということになったことがある。
例えば、群馬の綿貫観音山古墳。
それが分かる前は、毛野氏という皇族の墓だとされてたけど、新羅人らしいことになってから、被葬者不明になった。
>>383 安易な日本人特殊論は話を胡散臭くするだけだからやめたほうがいい
>>351 卑弥呼の時代でさえ、他の勢力との優位性を確立するために中国に存在を認めさせてた位なんだぞ
時代が逆行したのか？いきなり外交オンチになったのか？
たった３０年ほどで外交の全てを忘れる日本人のご先祖さまだから、あり得ない話でもない気はするが
卑弥呼の墓はすでに土建屋がこっそり埋め戻したりぶっ壊したりしてるだろ
>>375 Y染色体はお前らみたいな軟弱喪男が継承しちゃうと残せない可能性のほうが高いからな
そしてミトコンドリアDNAの方は、ほぼD分布が他の東アジアと一緒
>>372 情報が古すぎるぞ。
弥生時代の物なんて普通に沢山出てる。
大体葛城や河内から弥生中期の鏡や貨泉が出てるのに。
最近だって画文帯神獣鏡が奈良盆地西部からも出たからな。
>>388 事実を述べてるだけ
何が問題？
むしろ朝鮮人と必死に結びつけようとしてるあんたらの方が胡散臭いんだが
>>392 ただそれがな、
邪馬台国と関連があるかどうかという話になると、それ以上はただの空想でしかないんだよ
ブラタモリ福岡編?で発掘現場を訪れてたけど弥生人の人骨が出て来た層は
今の地表より5メートルくらいは低かった。
場所にもよるんだろうけど堆積物が多い地域だとすっかり埋もれて跡形もない
状態に見えるのかもしれないな。
>>387 どうしてその毛野ってのが新羅人だったかもしれないって話にはならないの？
そもそも魏志倭人伝しか日本のことを書いてないし
そんな東端の島国を大中国が詳しく調べるわけもない
倭人伝は普通に考えて伝聞と脚色だろ
適当な水行陸行の記述に惑わされた学者がいい迷惑
と思うのだが
>>380 そもそも論として、
方角と日数が合わない時点で畿内はありえないんだよ
>>377 唐の則天武后も負けた者を変な名前にすることをよくやったらしい
動物の名前にしたりね
当時はそういうのが流行ってたんだろうね
それ以降はないから
ということは蘇我氏も本当はこんな名前じゃなかったはずだよね
貶めなればならない理由が王位簒奪者の中臣氏と中大兄にはあった
来目皇子は九州に里帰りしてただけじゃないかな？
もしくは九州本家のキミを継承しに行ってただけでさ
その留守中に中大兄皇子がクーデターを起こしたんじゃないの？
>>387 新羅には倭人王建国伝承があるのも忘れてはいけない。
>>393 特殊性とか朝鮮がーってのが話を胡散臭くするの
九州説=ダ・ヴィンチコード
ほぼラノベレベルの㌧でも小節w
>>404 無い
魏志倭人伝にそんな話があったのか？
>>391 Y染色体は男系なんだが
そんな基本も知らんのか？
あとMTなんて参考資料程度でしかないよ
こんなん常識
でMTDNAの第一人者の篠田教授が出演してる番組動画やソースは無視ですか？ｗ
>>403 ソースや番組動画上げてるのに何処がきな臭いん
日本人は東アジア人と遺伝子が異なるのは核ゲノムでも証明されてる事実やし
>>355 卑弥呼の存在をうまく隠せたと思ったら、中国に別の記録が残ってた！！
どおすんのヤマト政権？
>>389 卑弥呼の時代は理由が若干異なるけどな
半島北部から中国東北部に強大な敵対勢力があったため直接魏とつながる必要があった
魏側も利害は一致していたので乗っかってきた
割と半島情勢に左右されてるのよこのあたり
なぜかそこに触れない学者が多いんだけどさ
中国で夏王朝の遺跡やら曹操の墓やら出てきたから対抗して捏造したのかな？
>>412 これを頭が固いと思ってしまう時点で学究の徒としての素養がない
単純に中大兄皇子とか中臣鎌足とか日本人に人気ないもんな
みんな薄々わかってた気がする
>>392 それって漢式鏡？
三角縁神獣鏡は古墳時代で元から近畿に多いと聞いたけど
後大型鉄器とか中国の絹とか記述にある物がほとんど九州ってことだったけど
そういうのも近畿じゃ見つかってたりするの？
>>414 邪馬台国＝ヤマト国＝大和政権でしょ
お前の言ってるの旧唐書の話？
あれ壬申の乱、天智天皇と天武天皇の兄弟喧嘩の事やろ
天智の近江朝（日本を名乗り始める）→天武の逆襲（倭国）→和解→政治闘争（皇女持統天皇が皇位につく）→改めて日本国を正式に名乗る
って流れやろ
>>418 なんというか、ラブロマンスの題材としては人気なんだが
＼ 丶 | / ／
＼ ＼ | / ／
＿ ＿ゝ │
──一 禾千 ／ /＼ イ ┌┼┐ 口 口
-─- ノ│申 / / / ノ |ﾍ├┼┤ ＿大＿
ヽ ───一 │土 ＼/ _/ ｜ └┼┘ 口 口
丶 ＿＿＿＿ │
／＿＿＿＿＼
、 ／／ (⌒⌒ヽ,＼＼
｜｜ ノっ (⌒) ｜｜ , -―――――-､
｜｜ ヽ (__ノ ｜｜ | ｆ´￣￣￣￣ ｀i｜
｜｜ ヽ＿／iゝ ｜｜ | | |｜
ｒ. ´￣￣∨￣￣｀ 、 ＼＼ /＿／ ／／ ゞー―, ,--―'丿
) i⌒ ⌒i ) ＼⌒) (⌒／ ￣￣ | ｆ￣￣
| | ｜ | ／／ ＼＼ |｜
| ゝ.＿_.ノ | ＼＼_ _／／ |｜
〔 （_ ﾍ＿) (＿/ |｜
ｔ＿＿＿＿＿＿ノ |≡≡≡| | ii |
ヽ===/ | ii |
∧ |｜ 、｀
／ ＼ ｀ |_|
／ ＼ ／ ヽ 丶
／ ／ / Ｖ ＼
／ / i 丶 ＼ ヽ
／ / | 丶 ヽ ＼
>>303 畿内の範囲内にさえあれば、「卑弥呼の墓は円墳」てことが無視できるんですね
そういうのを恣意的と言うんですよ
蘇我氏と聖徳太子は同じトヨ系の名前を持つから
トヨ系がイワレビコに畿内入りさせた伝承を持ってて、自分等がその子孫であるというのが国記であり大王記なんだろな
相変わらず墓とか古地図とか愚にも付かないモノが大好きなんだな。日本人
どこで墓が出ようと関係無いだろう。誰が葬れたかさえ推測なんだからな。バカバカしくて話にもならん
＞古代史ファンからは『卑弥呼の墓では？』
はい解散
>>427 そら天皇家続いてるんだから、先祖の墓を掘られたくないやろ
俺も先祖の墓掘らしてくれ言われても嫌やし断るわ
>>419 倭に大型鉄器があるなんて記述は何処にもないが？
鉄に関しては骨や石と同じ扱いの鉄鏃だけ、
しかも邪馬台国伝ではなく倭人伝だから。
伊都のある北部九州に多いのも当たり前だし。
更に丹山は当時阿波と紀伊半島にしか水銀朱を
取っていた形跡がないわやわだからな。
>>421 ぼぼは九州方言
ヤマトではおめ
あ誰かきた
蘇我氏が悪い暴君だから暗殺されたとかいうはなしは嘘だと思うね
クーデターを起こした側の都合のいいはなしにされてるはず
蘇我氏は戦争を回避したかったんだと思うよ
でも百済人の中臣氏が･･･
蘇我氏の本当の名前は宗我天子とかなんだろうかな
つまり天皇だった
>>420 > 邪馬台国＝ヤマト国
これはそのとおりだが（古代中国人が「音」をひろって当て字）、
> ヤマト国＝大和政権でしょ
そもそも「大和政権」自体、後代作られた概念だべ？
古代の日本人（まだ漢字知らない）にとって
・わ＝自分たち。古代中国人は倭を当て、日本人は後に和とした（本来「我」）
・やまと＝自分たちの住んでる地域一体
・なら＝国家概念（あまりよく理解してなかった可能性もｗ）。後に地名
>>218 弥生時代だって青銅器はあったし鉄器もあった
>>437 > 蘇我氏が悪い暴君だから暗殺されたとかいうはなしは嘘だと思うね
そりゃそうだろｗ
蘇我馬子
蘇我入鹿
父子そろえて「馬鹿」とかｗｗｗ
命名からして単純過ぎｗ
邪馬台国と大和朝廷は別だろ。
卑弥呼が亡くなってから崇神が台頭し新たな王朝を立てたが、上手くいかず、卑弥呼の娘の台与を斎王としてまとめあげていったんだろ。
崇神もかなり苦労して大和朝廷を立てたんだと思うよ。
卑弥呼は出雲系のはず。
>>437 はいはい蘇我氏と武烈天皇は暴君
byヤマト政権
>>419 画文帯神獣鏡は呉とか江南周辺作成の鏡で
三国志時代の呉と日本は交易なかったことが確定してるから
その鏡は後の時代に朝鮮半島経由で入ってきたことになってる
当然肝心の魏とのつながりがないから邪馬台国との関係は明確に否定されてるよ
反対してる奴は何で反対してんだ？
人が来るから村に金も落としてくれるだろうし
>>9 未だ女王は円形､男王は方形で別の墓よな
一緒の墓も在って未だ見つかって無いだけかもしれんけど
>>407 だからY系、男系のほうが淘汰されやすい
戦争で村ごと全滅したり、敵対男を尽く抹殺したり、奴隷にしたりなんてよくある事
モテ男なり強男は女を総取りするから、一夫多妻はよくあっても、逆はほとんど考えられない
ルーツを見るには、男は淘汰されやすいって言う部分を差し引かないとだめ
>>444 継体天皇のことじゃね？
あれどうみてもおかしいだろｗｗ 天皇一族じゃねぇｗ
即位にも時間かかりすぎだし
>>433 先祖かどうかさえわからんのに
系図屋が捏造した系図以上に胡散臭い部分もないではない
だいたい大和トトヒ桃襲姫って何だよ
旦那のチンチン子蛇って言ったらDV受けてマンコに鉄箸突っ込まれて死ぬとかどんな人生
>>427 片っ端から宮内庁の管理にしちゃたからな。調査が先だろうと思うけどな
発掘したところで、大阪や奈良の手癖の悪い連中の巣窟にある墓だ。何も残っていない事は容易に察しられるけど
石材はおろか、古墳の盛り土に至るまで持ち去られている古墳すらある
ただの丘だ。と言われたら、その通りだからな
>>284 異文化交流もあるし物物交換の交易からで友好的だったんだろ
それに昔は人口が少ないし濃くなった血統を薄めるために
他から来た血を入れた方が良かったんだろ
九州説のやつが三角縁神獣鏡は国産言うけど、ならそこに刻まれた文字も日本人の職人が刻んだって事だよな
つまり卑弥呼の時代にはすでに職人でも読み書き出来たって事になるが
>>444 学説
継体の前で断絶は常識
大室は都市伝説だが岩倉具視ならやりかねない
>>437 蘇我氏の邸宅が発掘されて位置関係や作りから天皇を警護する忠実な家臣だったとかなんとか
蘇我氏が天皇説はただの妄想っぽい
>>449 つまりY染色体が核ゲノムより割合が多く残ってるって事は、昔は一夫多妻だった事からも考えて、日本人の支配層が縄文系が多かった事になるが
なら尚更日本人のベースはD系統（縄文人）やん
>>450>>457
継体天皇も疑わしいレベルでそれほどおかしいとも思わんが
今の天皇家と卑弥呼ちゃんは縁もゆかりもないぜ、あったらもっと持ち上げてるよ。矢鱈神武だから、でみまな日本府だろ、讃岐に流された崇徳も讃岐府だから、５王武が半島から下って皆殺しだよ。神は武。男子一系とか言っとるし、神話なんて特定されないようにごちゃ混ぜだろ。
継体の正統性って応神五世孫だけど
そもそも応神から別王朝だろよ、どう見てもさ
ヤマトタケルの孫とかアホかよ
>>463 あれ？存在しない景初四年とかもあったやんｗ
>>458 > 蘇我氏が天皇説
そもそも何がいいたいのかわからない説ｗ
A説）今の天皇家が権力をもつ前の最高権力者が蘇我氏だったのか？
B説）いま風（鎌倉時代以降風）の政治形態でたとえて、蘇我氏が将軍家のようだったというのか？
C説）天皇家のお血筋の祖先が蘇我氏だったというのか？
C説を否定しているようだが、何をいいたのか不明
B説で、蘇我氏の後を「藤原家」支配にした、のなら史実どおり。藤原文人（不比等）がその祖先
卑弥呼は陰部に箸を刺され残酷に殺された
邪馬台国も跡形もなく徹底的に破壊し歴史から消した
そして全て大和朝廷が乗っ取った
アマテラス＝卑弥呼
卑弥呼の呪いを恐れ祟られないように神にしたんだよ
平将門を祀るようなもの
全く無関係の大和朝廷が乗っ取ったからね
だから天皇だけは伊勢神宮に行かない
>>464 天智天武は兄弟やろ
お前はどんな歴史学んで来たんだよ
>>461 日本人の総体の話じゃなくて？
どこだったか忘れたが、白人に侵略された植民地で、見た目は現地人なのに、Y染色体は白人特有みたいな話もあったからねぇ
もちろんだからといってその人たちが白人ってわけでもないだろ？
ミトコンドリアDNAの方が状態をよく表してる
最新の核DNA分析の結果（NHKサイエンスゼロより）
「大体2割位が縄文人DNA、8割が大陸系DNAとして混血し現代の日本人に受け継がれているという。」
>>454 実はそーなんです
別の説では呉からきた職人に朝家が作らせたとも
しかし年号の大きな勘違いもあるからな
後世の人にこれは偽中国鏡とわからせるためわざと間違えてたか
>>464 そもそも継体の出自がモノホンでもそこまで傍系だと別王朝扱いが普通だろって感じ
天智天武のあたりはよくわからんなあ
天武は東国からのクーデターの神輿にしては後で独裁化しすぎだからもともと東国の王子だったのかも
>>474 だからMTDNAは信用されてないんだろ
そもそも塩基対が1万６０００しかないMTに信憑性はないよ
お前はいつの時代の人間だ？
だから墓なんてあるわけがない
残しておかない
邪馬台国関係の人達の墓も徹底的に壊した
>>472 失礼、こちらの間違いなので忘れて欲しい
卑弥呼って王というほど力が無かったから魏（曹操？）に近付いたんじゃないの？
つまり九州あたりに邪馬台国があって、
他の勢力に押されていただけというのが説得力ありそう
いずれにせよ貴族や皇室のDNAは渡来人ということで間違いないだろう
普通の現代日本人でも縄文人は２割しか混入してないのだから、
高貴な血筋となれば当然高度稲作をもたらした渡来人の直系だろう
>>469 天皇以上に蘇我氏が力を持っていたということだろな。
後の藤原と同じようなことをやっていたんだろ。
蘇我氏は継体とともに越の国からやってきたと言われているが、元々は半島からやってきた一族かもしれない。
京丹後あたりまで勢力があったんだろ。
天智と天武が兄弟設定だとスゲェ近親相姦してることになるんだよな
単純に穴兄弟なのを兄弟設定にすり替えただけじゃね？
>>476 結局想像でしか話せないんだな
パヨク独特の病気
>>480 天智天武のYの染色体調べたんか
おまえすごいな（棒）
>>484 四を理解してないと彫れないが
>>473 > まず、天武天皇は天智天皇より年長（その限度で日本書紀は捏造。ほぼ通説）
>
> いまでは天武天皇の正体を新羅の皇族金多遂とされる
> 多数説は漢皇子とする説。現在これが最有力
>
> 漢皇子は皇極天皇が舒明天皇と再婚する前に高向王（用明天皇の孫）との間に
> 設けた子で、天智天皇の異父兄
>>487 昔の天皇家なんて近親相姦やリまくりやん
今更なに言ってんだ
>>479 だからってか、Y染色体グループが淘汰されやすい例の話だろ？
見た目、形質は黒人なのに、Y染色体グループは白人なんだぞ？
Y染色体だけ見て、彼らは白人って言っちゃうかっていうの
いやいや蘇我氏が大王でいんじゃないの？
蘇我氏の御三家みたいので武門担当が居ただけだろ
来目皇子とかさ
イギリス考古学とちがって日本のは自国のものを調査するからな
>>490 ソース貼れよｗ
どうせ韓国人が書いたソースやろｗ
>>371 ほう、長年、発掘調査に携わってきたが、そんな話は初めて聞いたな
どこも金がなくて困ってるのに、そんな裕福な行政の外部機関があるのか(苦笑)
で、具体的にどこの都道府県市町村の埋蔵文化財センター？
君はそんな補助金があることをどうやって知ったの？
>>485 日本人はみな渡来系弥生人の子孫
その弥生時代の終わり頃の混乱で覇権を握ったのがニューカマーだったかどうかってのは別の話
>>495 なんでも朝鮮人連呼すれば溜飲がおりるネトウヨ脳ｗｗｗ
ただの無知ｗｗｗｗ
>>492 別に淘汰されやすい理由になってないやん
なんでそんなにY染色体否定するの？ｗ
お前はD系統の遺伝子持ってないの？
>>32 地震波探査じゃダメなの?石室があるなら十分な解像度じゃ？
>>495 直木孝次郎『壬申の乱』増補版273-374頁
大和岩雄『古事記と天武天皇の謎』184-186頁
加藤洋子「天武天皇の出自と神格化について」15頁
近親相姦設定と穴兄弟設定を意図的にゴチャゴチャにしてる可能性のが高いだろ
いきなり天武は弟でしたってさ
>>497 縄文系はどこに行ったの？
遺伝子検索及び言語学的解析結果と矛盾するね
>>473 弟の天武が年上ってことすら知らないのか…（呆れ）
何でも鵜呑みにしちゃうタイプ？w
継体は別王朝ということで確定じゃないの
応神天皇５世孫って天皇の血筋は何十分の１しか入ってない
福井方面の皇室とは縁の薄い土豪だったのではないか
継体以前の武烈天皇が非道な暴君であったという書かれ方からも継体の即位を正当化するためにあえて先代を暴君にしたとの見方もある
重臣で協議して継体を指名したとのことだがなぜ福井の無名の人を指名したのか謎でしかない
実際は武力を蓄えて皇位を奪取したんじゃないかね
>>452 余計な詮索はするなbyヤマト政権
どっちが暴君だよ
>>505 弟は間違い。天武のが年長
また穴兄弟は言い過ぎｗ 母が同じなのは立証されてる
さっき貼った要旨だけ再掲する
> まず、天武天皇は天智天皇より年長（その限度で日本書紀は捏造。ほぼ通説）
> 多数説は漢皇子とする説←これが有力
> 漢皇子は皇極天皇が舒明天皇と再婚する前に高向王（用明天皇の孫）との間に
> 設けた子で、天智天皇の異父兄
クーデターで王位簒奪した中大兄と中臣氏が蘇我氏は暴君と言ったのと同じように
中大兄の息子を攻め滅ぼして王位簒奪した天武は中大兄の弟ということにした
まあ乱世だったということだね
血のつながりなんてなくてもかまわなったんだよ
後でそういうことにするのはいくらでもできたんだ
江戸時代だって養子に継がせるなんてよくあったんだしね
>>489 やっぱり意図的にあり得ない年号彫ったに1票
天皇家も貰った豪族も理解できてなかったすなわち字を知ってた九州出身の職人か渡来した呉の職人の仕業
そもそも天皇って呼び方を始めたのは天武なんでしょ？
天皇40代目が天皇初代っていう
支那にぺこぺこしてた倭が強気の姿勢になるのは、晋が呆気なく滅んでしまった後だ。司馬一族の悪政が日本を独立させてしまったに違いない！
>>510 実権を握ったのは大伴なんでしょ
なんとなく血が繋がってて正統性があったからじゃね
>>510 つか、その応神帝自体が怪しいもんなw
仲哀パパも神功ママも架空っぽいし。
>>517
でも数千年前から中国皇帝はいるからな？
劣化版中国皇帝 ＝ 天皇
さほど珍しい発想ではあるまい？
誰でも思いつきそうなｗｗｗ >>501 むしろお前がミトコンドリアDNAの方を無視して、Y遺伝子だけ見て、日本人は他の東アジア人と遠いとか言ってるからな
族ではなく種が反映されやすいミトコンドリアDNAの方は、むしろ関係性が強いですよと言ってる
そもそも中大兄皇子が皇族てのが嘘くせぇわ
次男坊皇子とかふざけてんのかよ
コイツは養子じゃないの？
>>475 日本反日協会ｗ
弥生が８割も居るんかいな。
ちょっとでも弥生が入ってたらカウントしてるんじゃねーの？
ネトウヨ特有の知識不足ってなんなんだろうね
都合の良いところしか憶えてないのかなw
>>515 > クーデターで王位簒奪した中大兄と中臣氏が蘇我氏は暴君と言ったのと同じように
> 中大兄の息子を攻め滅ぼして王位簒奪した天武は中大兄の弟ということにした
まぁそういうことだな
公式歴史記録 ＝ 勝者の記した記録。日本書紀とて例外ではない
ただし、これだけ論争しても「母は一緒」というのだけは崩れてない（100年以上の論争に
よく耐えている）のだから、異父兄弟なのはそのとおりなのだろう。兄弟はあながちウソじゃない
と思われ
>>526 東アジア人と日本人が異なるのは核ゲノムでも言ってるだが
斎藤成也教授は2016年7月27日のインタビューでこう答えてる
＞これまで日本人は大陸からわたってきたと考えられていたため、遺伝子が東アジアの人たちと近いと考えられていました。
＞ところが調べてみると、東アジアの人たちは遺伝子が似ているのに、日本人はそれとは違うことがわかりました。
＞そこで、その違いをもたらす原因を縄文人の影響だと仮定し、縄文人のDNAを分析したところ、やはりその原因が縄文人にあったことが分かったのです。
＞さらに日本人の中でも、沖縄の人たち、アイヌの人たちはさらに違いが大きいことも分かっています。
核DNAでの結果の分布図
（『核ＤＮＡ解析でたどる日本人の源流』に掲載された図をもとに作成）
これは去年放送された動画
〔サイエンスZERO〕日本人のルーツ発見！～”核DNA”が解き明かす縄文人～〔Science Zero〕
http://yonta64.hatenablog.com/entry/zero/2016-0403-%E7%B8%84%E6%96%87%E4%BA%BA%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%84 ＞縄文人はアジア特異集団
＞日本人は大陸と縄文人のハイブリット
＞日本人はアジアでも特異な人種
これが核ゲノムでの結論
>>524 「ハナ」「ハト」「マメ」あたりの二音節の単語は縄文語の
場合が多いと聞いた気がする。根拠は忘れた。
>>517 そうだよ
唐化が進んだってこと
それ以前は大王
大和の大王
>>528 ちなみに喋ってるのは国立遺伝学研究所の先生な
メディが半日とかで決めるおまいさんのほうが頭悪いじゃね
>>520 倭の中の一部族が周りを天下布武して朝鮮半島まで攻め込んでイケイケだったからよ
>>520 八王の乱後急転直下でヒャッハーワールドに成り下がるからな
海隔てていて本当に良かったわ
>>534 斎藤教授は親韓だよ
それでも日本人と東アジア人は違うと言わざる負えない結果にｗ
>>529 > ネトウヨ特有の知識不足ってなんなんだろうね
その言い方は気の毒ｗ
ネトウヨはその定義からして、公式歴史記録（今のコンテクストでは日本書紀）
は絶対的な真実、として扱わないといけないから、「リアルに正しい歴史」に
向き合うことは不可能
思想信条からの限界なのだから仕方ない
（だからネトウヨは科学的、資料的に毎回論破される訳ではあるがｗｗｗ）
聖書やコーランの「原理主義者」に「お前ら勉強不足。聖書（コーラン）に書かれてる
ことが全部真実だと主追っちゃってるの？？？」っていうのと同じ。無意味ｗｗｗ
>>513 そもそも模造自体が
技術者いないと作れないだろ
記紀では父母を同じくする兄妹の近親相姦テーマの軽王子の物語とか出て来るから姪を嫁にするぐらい普通にあったろう
だいたい次男坊皇子は暗殺ばっかして自分はなかなか大王即位しないけどさ
コイツは部外者だったんじゃないの
実質的な初代天皇が天武で
古事記日本書紀を書かせたのも天武
こうなると天武以前の日本史はまったくのデタラメの可能性が高くてなぁ
>>69
『平成24年度周知の埋蔵文化財包蔵地数（古墳・横穴）』（文化庁調べ）
総数：158905
1位）兵庫県：18841
2位）鳥取県：13459
3位）京都府：13089
4位）千葉県：12750
5位）岡山県：11726
6位）広島県：11255
7位）福岡県：10776
8位）奈良県：9617 <----
9位）三重県：6993
10位）岐阜県：5110
11位）群馬県：4101
12位）静岡県：3453
13位）大阪府：3424 <----
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::ﾗ',川 うわっ……奈良と大阪の古墳少なすぎ…？
川ﾍ | 弋て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７! （13459個 鳥取県の場合）
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' //
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川 >>540 つまり本物があるって事は邪馬台国は奈良でOKって事やな
>>531 それはインタビューの前半じゃないの
後半では、縄文人がとびぬけて東アジアからかけ離れているので
現代日本人ですら縄文人からは相当ズレてしまってることを明記している
しかも二段階説は核DNAから肯定された、つまり縄文人と渡来弥生人の２層の混血が現代日本人であるとも明記しているぞ
そしてサイエンスZEROでは縄文人の割合が２割とも述べている
>>454 文字の意味を理解し文字を使いこなしてた人が作成したことは確定してるの？
図柄として上手に模写しただけってことはありえないの？
>>540 技術者が渡来系だからって字が読めるとは限らない
>>543 まぁそういうことだな
だから、天武を疑う学説をさらに実証的に批判した説が真実、とみるのがいいだろう
卑弥呼を殺したのは台与の一派じゃないの？
クーデターみたいな感じで
台与はその後どうなったんだろう
魏と連絡が途絶えたのは邪馬台国は徹底的に破壊され滅ぼされたからだろう
台与は奈良に連れていかれたんだろうな
あと少しだな
次男坊皇子の背乗りがバレるのもさ
防衛ラインが天武と同母だけになったｗ
>>542 皇族の傍系かもしくは有力な豪族だったんだろうな
つまり皇位継承権が本来はなかった
まーた九州人が蒸し返したんか
もう畿内説で固まりかけてるのに
なぜ天武は邪馬台国と卑弥呼を記紀に載せなかったのかね
邪馬台国はスルーして無関係のはずの出雲をあからさまに持ち上げてる
なぜだ
>>547 だから日本人は大陸と縄文人のハイブリット言ってるだろ
で東アジア人にはない縄文人の遺伝子を日本人が持ってるから、日本人は他のアジア人と異なる民族って結論なんだよ
古い縄文人の遺伝子があるのは日本人だけ（チベットなど極少数）
だから日本人は東アジア人の中でも特別な民族なんだよ
>>531 別に色んな人種ハイブリットなのは否定してないよ
日本人は混血だって最初から言ってるじゃん
>>219 そしてベースうんぬんに食いついてきたのはお前っつー
で、ミトコンドリアDNAを見る限りは、東アジア系統と類似
もちろん見た目の形質でも間違い東アジア人にしか見えないしなｗ
>>512 そんな何十年も前に古代史マニアの作家の間で流行った与太話を
今でも信じている人がいることになによりびっくりw
本当は無関係なのに５世孫とか
1500年も前から公文書改竄は普通だったんだろうな
記紀さえ改ざんすれば血筋も変えられるのだから簡単ですわ
ちなみに帝記と旧辞という記紀の基本になる資料は稗田阿礼は見ていたそうだがその後に行方不明になっちゃうんだよね
こんな捏造国家は恥ずかしいぞ
田んぼのところどころにある、こんもりしたのって円墳なのかといつも思う。
>>557 卑弥呼認めたら九州勢を勢いづかせるからだろ
九州は土人衆にしたかったんだよ
>>551 その本のこれ
> シナ人は案外義理堅く耳で聞こえた通りに卑字を当てる（という特性がある。実証されている）
>
> 「卑弥呼」の読み方だが当時の支那の発音では「ピミフ」だ
> どうやったって日本の名前じゃない
こういう冷静な分析が受けるｗ
ネトウヨ発狂ｗｗｗｗ
ちな、
アマゾンのネトウヨ書評↓☆☆
> やっぱ韓国人頭悪いな
> 投稿者強制スクワットのろま作戦2014年5月26日
> 韓国KGBによるこのような（異臭）仕込みに誰も見向きもせんとよ。
さすがのネトウヨも☆ひとつはつけれんかったようだｗｗｗ
東北の方にキリストの墓もあるしな
日本には全てがある
>>556 固める必要がそもそもない
決定的な証拠がないんだからどんな説が飛び出てきてもそういうこともありうるわな程度の態度が正しい
>>560
ベースはD系統
D1b：38.8％
O1b2（O-47z）：25.1％
（xO-47z）：8.4％
O2：16.7％
朝鮮人
O2：40.0％ でこれが一番多い
ちなみにO1b2系統は長江文明の担い手らしい
だからMTDNAなんて昭和の時代のものだよ >>557 そりゃあなた、存在そのものを知らなかったからでしょ
応神が人魔法で作られた隼人と新羅のハイブリッド
つまり元祖日本人
>>544 人住んでなくて掘り放題の鳥取と比べちゃいかんw
>>561 天武の場合は継承というより新しく王朝を起こした感が強いけど
スケールは小さいけど始皇帝みたいな感じ
>>554 だろうね
本当の天子である蘇我氏を滅ぼし事実上のトップになってたから
その設定上の弟とした天武は天皇を名乗ったってことだね
しかしそんな中大兄は白村江のあと不審死するんだよね
外宮の裏山に葬られてる豪族達が邪馬台国の子孫なんじゃないかな
あちらが徹底的に破壊されたから移住してきた
>>387 新羅の王は、倭人であると
半島の三国史記に書いてある。
つまり同母も怪しいだろｗ
天智は明らかに余所者扱い
天武はすぐに即位なりで王朝を開く
>>568 ボスが言ったことには逆らうな！が日本の考古学界の体質ですからw
あんな怪しさ全開のゴッドハンドの旧石器の大発見も
ボスがノリノリで認めちゃったから、国内でまともな批判はほとんどなかったw
弥生人の到来から飛鳥まで教科書ではさらっと書いてるけど
実際は血で血を洗う闘争の歴史で何度も覇権が入れ替わっているんでしょう
日本の上層部なんてどこの出身やら分かったもんじゃないぞ
そもそも卑弥呼だって渡来人の子孫で縄文人ではないのだろう
本当の日本固有の人種である縄文人は弥生時代の到来であらかた滅んだのが事実だよね
>>557 卑弥呼の後を継いだという伊予（とよ）
この伊予の直系が蘇我氏
このスレでも出ているとおり、もともと蘇我氏は大和朝廷の豪族のなかで、最大手ｗの
一族だったものを大化の改新で滅ぼした人たち（つまり現在の天皇家）がそれを隠すため
蘇我氏に?がる記述を全て削除したので、結果的に邪馬台国関係の記述がなくなったもの
ありえないところからコピってきたか
もしくは中華かぶれの酋長が自分の元号を立てたか
>>557 纏向には出雲と大和の語り部が同居していた。（根拠：国譲り神話）
>>584 じゃあなんで日本人に縄文人の遺伝子が入ってるんだよ
>>573 中大兄は実力行使でトップに上りつめ
そんなトップの「弟」だから天武は天皇はじめました
中大兄が秀吉で天武が家康みたいな感じかな
>>524 日本に家畜の去勢技術が定着しなかった理由は？
>>591 それがたったの２割ちゅうことだよ
近畿地方なんてもっと低そうだな
>>595 Y染色体では４割な
つまり支配層は縄文系の濃い人間がなってた事になる
卑弥呼の時代は支配層は刺青してたし
>>1 > 地域住民などによる「豊の国古代史研究会」の調査では、後円部に当たる部分は直径約150メートルで、これは魏志倭人伝にある卑弥呼の墓の直径の記録とほぼ一致するのだという。
根拠これだけかよ！
出土品もなくて単なる丸い丘かもしれない地形で「卑弥呼の墓かも」とか、これ日本中で卑弥呼の墓候補が見つかるレベルだろ。
>>586 現在の天皇家
とか言い出すと途端に興がそがれる
関係ないでしょそんな話
>>569 いや、Y染色体とミトコンドリアDNAでは表すものが違うだろ
Y染色体は、誰が過去のある一時点で社会的支配を築いたか、っていう部分を多く写す
ポーランド人とか蒙古のY遺伝子を引き継いでるが、形質はほとんど残ってないだろ？
表現が難しいが、その地域の種の数はミトコンドリアDNAの方がよっぽど語る
大学のときの教授が、放射説？だったかの説明をしてくれて、「福岡のここらへんに邪馬台国があったのはほぼ確定です。ただし今の学会でそれを言うと追放されるので、誰もいいませんが。」
とか言ってた。
>>584 鬼道使って不思議な踊り踊って衆を陶酔させるのは縄文人しかおらんよ
>>593 日本列島にやってきた騎馬民族が去勢の技術を持ってなかったから
>>595 あと古い縄文人の遺伝子は潜性遺伝で混血が進む中で先細りの遺伝子だし
>>454 製作の指揮する責任者一人でも知ってれば可能
なんで職人全員が知ってないと作れないとか思っちゃうんだろうw
>>604 妄想っつか、実際はサボってて東の方にこんな国があるよみたいな当時の伝聞だったりしてなｗ
>>600 お前なんか勘違いしてるけど、Y染色体って核ゲノムの中のものだぞ
Y染色体をどういう認識してるの？
>>604 それな。
魏志倭人伝を有り難がってる邪馬台国畿内説者。
方角も逆なのに勝利宣言しているよw
>>599 明治天皇は山口の百姓が伊藤博文に
据え付けられたものだとか、江戸時代の最後の
天皇（孝徳天皇？）は殺害されたと
いう話もあるくらいだからな
>>608 つまり文字書ける人間は存在したって事だよな
大発見やんｗ
>>584 わからないことだらけなのをいいことに
自分の妄想を「～が事実」とか「～が通説」とか勝手に言い出すキチガイが多すぎてめんどくさいから
教科書は最低限の分かってることだけ記述してさらっと流す
兵庫県が古墳多いのは貿易で栄えててって分かる
意外と千葉県が古墳多いのは邪馬台国より大きな千葉台国の可能性も
それと大都会岡山も多いな
近畿を邪馬台国とでっちあげちゃたのは、同じ陸の孤島山梨に古代に超大国があったって事にしちゃったくらいのそそう？
卑弥呼ってまだ46歳なんだよね。もっと年行ってるのかと思った。
>>604 蘇我氏のご先祖様な？
天智天皇がその蘇我氏を滅ぼして、さらに天武天皇が天智天皇一族を滅ぼして
政権奪取。その系図が今の天皇家
その結果書いたのが記紀。だから記紀には卑弥呼とか邪馬台国が出てこない
壁のシミもずっと見てると意味ありげな文様に見えてくるっていうからな、その類だろ
>>288 成金趣味は大阪民国だろ
あと名古屋もだな
>>586 そういうことだろうね
蘇我氏は伝統を継ぐ大王家だったんだよ
記紀と邪馬台国の間にはワンクッションある
蘇我氏が実は正統な古い血筋とは面白いね
ちなみに中大兄皇子が蘇我氏を殺したとき屋敷を焼いて古代の資料がこのとき消失したとされているのも実に怪しいねｗｗ
実は中大兄皇子に不都合な過去のデータがあったからわざと焼失したことにしたのではないか
それからさらにオカシイのはその数十年後に天武天皇が稗田阿礼に古事記の編集を命令したときにはまだ帝記と旧辞という古代の詳しい資料が現存していたんだね
蘇我氏の暗殺のときに焼けてなかったのか？と突っ込みたくなる
そしてさらにさらにオカシイのは、この大変重要な帝記と旧辞がなぜか行方不明になり今に至るも発見されていない
暗記力の天才である稗田阿礼に暗誦させるほど重要な古代資料がなぜ簡単に行方不明になるのか
本当に滅茶苦茶な改竄劇であると言えそうね
天智と天武にはよほど不都合な過去の歴史であるのだろうな
そしてこの天武が作ったのが古事記だから何をかいわんやだね
>>618 ５ｃｈに金払って、必死に洗脳活動ですか
五毛党かアカサポか知らんが必死やな
>>1 いつもそうなんだが、なんでこれが卑弥呼の墓なんだよ
そもそもの魏志倭人伝の記述を無視するか、アクロバット解釈してるくせにw
本当に日本の考古学なんか町おこしレベルの疑似科学だなあ
>>613 どこが大発見？
中国や朝鮮半島から来た人間が
日本に足を踏み入れた途端に
全員が文字に関する記憶の一切を失う病気にかかる方が大発見だと思うよw
>>532 そもそも「縄文語」なんて資料もないのに
実態がわかるわけがない
（困ったことに高名な言語学者でもこれに手を出している）
>>618 別に本家が滅亡しただけだから
傍流はあるよ
>>630 当時の日本人が読み書きできたって事には絶対したくないんですねｗ
ここで遺物を探して出てきたら大ニュースになるな
掘らなくても歩き回れば地表に埴輪の破片でも落ちてるんじゃないのか
>>612 > 天皇（孝明天皇）は殺害されたと
> いう話もある
孝明天皇は明らかに暗殺だろ？
・過激派公家（岩倉具視だの三条実美）が嫌い
・どちらかといえば公武合体派
・有栖川の「血」で徳川慶喜を親戚扱い
薩長にとってこれほどジャマな存在はあるまい？
仮に本当に病死だったとしても薩長が祝いの杯をあげたことは疑いない
家康だって秀吉の息子を攻め滅ぼしてるけど
秀吉家とはいっぱい姻戚関係結んでるから
あと織田家ともね
だから正当性あるって言えたってことだね
ちなみ魏志倭人伝には狗邪韓国も倭国として紹介されてる
つまりこの当時から朝鮮半島南部は日本領
>>569 「ベース」の意味がわからない
O1b2とO2、両方とも大陸系
吉野ヶ里遺跡も昔から土器がたくさん出てたけどややこしいことになるからと隠してたって聞いた
>>610 どうって答えるにも範囲が広すぎんよ
ハプロタイプグループに限定するなら、過去の父系の遺伝系統を分類するもの
ただし父系遺伝は歴史事象によって淘汰や減少が起きやすいから、それのみで判断して母系遺伝を無視すると、現実の集団の種属を表現できない可能性があるっつー
>>631 でも、「やまとことば」なら想像つくやんｗ
だから推理してたのしい
女子ないしお嬢様のことを him ないし himi/hime と言ってたのであろう・・・
そして、末尾に ko をつけて親しみを表す慣習も（現在の○○子という女子の命名。
また古くは小野妹子のように男子にすら・・・）
だから、
中国役人「して、女王のお名は？」
日本人「him-KO」
中国人「ふむ。卑弥呼じゃな？」
とか想像するだけでも楽しいｗｗｗ
>>635 実際地表からは土器片は見つかってるらしいよ
古墳だ古墳だ騒いでる原因のひとつはそれ
>>613 九州からとっくに硯が発掘されてるよ
ヤマト王権内の人は字を知らなかったみたいだが九州の役人クラスは知ってた
なんか纒向でもそろそろ硯が発掘される頃合いかもしれない
国宝元永本古今和歌集には「元永三年七月二十四日」と
書かれているらしい
しかし元永3年は4月10日に保安に改元されているw
>>631 大野晋だっけか。
でも、「ヤマ」「カワ」「ワレ」etc.と基本語彙に二音節が多いのは確かだよね。
だから、助詞を挟めば「ワレ・ハ・ユク」みたいに七五調になると。
一番古い墨書土器は１世紀末から２世紀と推定され三重県から出土している
それから２世紀になると墨書土器は他にも色々出てくる
つまり卑弥呼の時代には墨と筆が日本に現存してしかも豪族あるいは役人が使用していたのは間違いない
問題は漢字を書いていたのか？という点だけど最古の墨書土器は田の文字と読めるそうな
いずれにせよ卑弥呼の時代に漢字を知らないとは既に考えられない
なんだか昔の教科書では関東の刀剣が初出と書かれていた気がするが既に否定されるべきであろうな
古事記日本書紀は7世紀に天智天皇が作らせた虚実織り交ぜた架空歴史書だから、
半島の歴史がベースになってる箇所も少なくない。
中国は紀元前から歴史書があって、当然書かれた時の権力側だが、捏造はせず事実の羅列ではある。
日本の古代史を語るとき、大陸や半島の歴史書を読んでない、調べてない、存在も知らない奴の言うことや書くことは講談本と同レベル。
>>640 何処が頭悪いの？
それが一番自然な結論やん
無理やり大陸の人間が指示したとかの方がアホの言い訳やん
>>641 大和・琉球・アイヌの共通ベースはD系統
これは東アジアでは殆ど見られません
>>643 でお前は塩基対がY染色体の４０００分の１程度の情報量しかないMTDNAを信じる謎の頭ｗ
せめて遺伝子の基礎ぐらい学んでから来いよｗ
>>156 そこなんだよ
英国でいうところのバロン (baron) とバロネス (baroness)みたいな貴族称号だから
卑弥呼は個人名じゃないっぽい（肝心の名前が抜けてる）
正式には「〇〇〇の卑弥呼」と呼ぶところを（みんなツーカーでわかってるから）
「卑弥呼」（姫さん）で済ませてた可能性大
>>647 漢字というのは商売用の符牒だからね？
古代中国で、上流は水が浅すぎて水運に不向き、下流は反対岸に渡るのさえ難儀
なので、水運と渡河が両立できる「中原」に東西南北からさまざまな商人が集まってきて
交易した
必然、言葉もバラバラだから絵文字で意思疎通した＝それが漢字
だから日本でも九州北部（まさに「唐津」なんて地名も残ってるくらいだからね？）の商業
地帯では自然、当時の商売人語＝漢字が使えた
>>642 もともと工業団地として開発する予定の土地だったからね
>>639 なんでも韓国起源説と同じくらいのバカだなw
でパヨさんたち、妄想は良いから、天武の方が年上ってソースまだ？ｗ
>>619 レプリカならレプリカって書くんじゃないかな
>>654 > 正式には「〇〇〇の卑弥呼」と呼ぶところを（みんなツーカーでわかってるから）
> 「卑弥呼」（姫さん）で済ませてた可能性大
加えて、日本語の略し方の奇妙さ。Thnak you なら、ふつうは Thanks ←ここが肝心だから
ところが日本では
大き、ありがとう→おおきに
だんだんありがとう→だんだん
なぜか枢要部を省略してどうてもいいところを残すｗ
英語いうなら、「Very Much」だけ残す感覚？意味わかんねーｗｗｗ
>>658 事実やぞ
從郡至倭 循海岸水行 歴韓国 乍南乍東 到其北岸狗邪韓國 七千餘里
>>650 大野晋じゃないよ
さすがに「縄文語」なんてたわけたこと言ってないはず
>>653 なんで「無理矢理指示した」とか思っちゃうの？
なんか妄想癖すごいっすね
>>652 日本人というのは古代だけじゃなく中世になっても現代になっても歴史を書くということが
苦手みたいだね
客観性がないんだよ
>>658 「魏書」第30巻烏丸鮮卑東夷伝倭人条
從郡至倭 循海岸水行 歴韓国 乍南乍東 到其北岸狗邪韓國 七千餘里
韓国南部も倭人の国として紹介されてますｗ
>>615 確かに兵庫県には古墳が多いのだろう
実家が兵庫県だが裏の畑の端にも有るし、裏山にもいくつか有るようだ
山道を歩いていると送電線の鉄塔工事の時に出た石棺が無造作に放置されてる
うちの庭には石棺に水を張って水草を育ててたわ
盛り土が全て採られてしまった古墳もあるらしい
古墳を造る土は篩に掛けて土の粒子の大きさを均一にするので、日本の伝統的家屋の土壁の材料にちょうど良いそうだ
>>653 俺が言いたい事は俺が長々と説明するより、Wikipediaの表現のほうが百倍分かりやすいなｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97 >言語学上の区分に近いが、外見上の人種区分とは違うパターンが少なからずある。
全く知らない言語学よりも、歴史、一時の支配者、って言った方が個人的にはピンとくるがｗ
あくまで支配者を表すものだから、見た目、形質とY遺伝子は一致しないことも多いんだよね
先述した白人Y遺伝子の黒人とか、モンゴルY遺伝子のポーランド人とか
>>662 携帯電話→けいたい
とかバカのきわみだよなw
>>664 言い出しっぺは誰か知らんけど、大野晋と司馬遼太郎の対談本では
それを前提に話が弾んでいた記憶があるのだ。「日本語を考える」だっけか。
土曜の午前からキチガイが大量に湧いてるな
年寄りに曜日は関係ないのかもしれんが
関係者への取材により31日、兵庫県は名誉棄損の被害届を京都府警に
提出した事が分かりました。
県の発表によると、巨大ネット掲示板5chにおいて、
>>572と名乗る人物
から『人住んでなくて掘り放題(の鳥取より古墳が多い兵庫県は更に田舎)』
と言う不当な発言を受けたもので、「『1000万ドルの夜景』とうたわれる
神戸市を貶める発言であり、断じて許容できない。県としては確固たる対応
を取る」と知事が声明を発表しています。
これに対し、京都府警サイバー犯罪対策室長は「この発言は僅かに370個
少ないだけの京都府を砂漠とらっきょうと梨しかない県と同一視する差別
的発言であり、この様な風聞が流布される事が無いよう、全力をもって本
事件の解決に臨みたい」とコメントしています。
また、県がインターネット上での書き込みに対し被害届を起こすと言う初
の事例に対して千葉県知事も「12750個の古墳を擁する千葉県にとっても
見過ごす事の出来ない事件であり、協力要請があれば県が誇る成田国際空港
警備隊の派遣なども考えたいが、それには先ず二十世紀梨が鳥取県の特産物
であると言う発言に対して京都府の謝罪が必要だ」と発表するなど、若干の
混乱が見られ、二十世紀梨出荷額第2位の長野県でも波紋を広げています。
大化の改新は九州王家のやらせクーデター
唐に乗っ取られた九州の奪回を天武がした
>>663 だからそれをどうアクロバット解釈したら、日本が朝鮮を支配してたことになるんだよボケ
それにお前も倭イコール日本とか恥ずかしい事言ってるニワカかみたいだなw
話にならん
そもそも中国の魏に朝貢してた卑弥呼が字も読めないとかありうるのだろうか
普通に考えて中国の複雑な国際情勢も踏まえて使節を送ってるはずで無知蒙昧な土人ではない
金印をもらってもその印面の意味がワカランような土人にそもそも金印を与えるのか
ハッキリ言って倭人伝にもあるとおり女王国は役人制度・通商制度・裁判制度が整備された高度な文明国で土人の国ではない
こんな国を文字なしでどうやって治めるのか
通商記録や裁判記録は全部暗記なのか？そんなわけがないのである
https://www.google.com/maps/@33.6396902,130.8604899,595m/data=!3m1!1e3
チクリンアナの新たなスポットかよｗ (；・｀ω・´)ｏ 秋元いいかげんにしろっ！
>>671 誰が見た目って言った？
どんな論点のすり替えだよ
そもそも古い縄文人の遺伝子は潜性遺伝だから、見た目に出てきづらい遺伝子やぞ
そもそも卑弥呼なんて本当に存在したの？
写真も映像もないのに。
どっかの集団が空想で創り上げたものが伝聞されて
いつのまにか実在人物に変化しちゃった説はないの？
>>654 あと諱の問題もあるよね？偉い人の名前なんてまず発声されない
「姫」と呼ぶことはあっても、「○○姫」などとは決して呼ばなかった
ここらあたり、映画とかドラマで（配役がわからないと困るので）「○○姫」などと
いうセリフが出てくるが、むしろ、日常会話で、太郎さんというお父さんがいたとき
息子が
「太郎さん、おでかけですか？」
なんて絶対聞かない。非常に不自然。必ず
「お父さん、おでかけですか？」
と聞いて諱をさけ身分で聞く。また、太郎さん自身も
「ああ。太郎はタバコを買いに行ってくるよ」
とは絶対に言わない。やっぱ不自然。ふつう
「お父さんはタバコ買いに行ってくるよ」
と諱をさける。ましてや高貴な姫（女王）の諱を中国くんだりからやってきた余所者に
教えるはずがない。「我々は姫と呼んでおります」ってだけ教えたはず
>>676 朝鮮南部は倭国領だった事は事実でしょｗ
で
広開土王碑
百殘・新羅舊是屬民、由来朝貢。
而倭、以辛卯年[391]來、渡毎破百殘、更□新羅、以爲臣民。
百済と新羅は高句麗の属国だったが、３９１年に日本が海を渡って攻めてきて
百済を打ち破り、さらに新羅も打ち破って属国にした。
隋書 巻八十一 東夷伝 倭国
隋書 原文
右４行目から五行目
「新羅百済皆以倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来」
「新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに日本を敬い
仰ぎ、つねに使いを送り、往来している 」
>>653 アイヌのD比率が多すぎませんかね
Dは日本人のベースじゃなくて、アイヌのベースじゃないの
>>685
大和民族もベースはD系統
D1b：38.8％
O1b2（O-47z）：25.1％
（xO-47z）：8.4％
O2：16.7％ >>688九州も？畿内もないならどこがファンタジーじゃないの
珍物って何だろうな
かわりに鉄を輸入していたのは解る
当時の日本では鉄は朝鮮からの輸入に頼っていたからな
>>687 半数切っててベースというのがわからない
>>691 ほかより多いから問題ない
あと他の東アジアに殆どなくて、日本人（大和・琉球・アイヌ）だけに存在する共通の遺伝子だからベースって言葉を使った
>>683 隋も能天気だよな。
実際は、日本は新羅から蛇蝎のように嫌われていたのだったw
「三国遺事」に出てくる善徳王の仏塔（善徳14年（645年））。
周辺諸国からの災いを避けるための塔なんだが、その第一層が日本w
んで以下、中華、呉越、托羅、鷹遊、靺鞨、丹国、女狄、貊貊と続く。
D系統は大陸では存在しない日本固有の系統だよ
アイヌがDが多いならばアイヌには縄文人の血がかなり多く残存してるという証拠になるね
ちなみにアイヌにも１０世紀以降にオホーツク人の混入があったのはほぼ確定とされているが
それでもDが顕著に多いならばやはり縄文人の血統の残存が濃いのであろう
それにひきかえ本州日本人はたったの４割しかD系統がいないとは情けない限りである
つまり明白に解るのは日本人の６割は渡来弥生人の血統であり、縄文の血を持っていないのだ
Aが4割、Bが3割、Cが3割の比率の集団Xが
そっくりやってきて現地を席巻したら
「集団Xがベースになった」と言うんじゃないの
>>692 Oの方が多いよ
>>684 畿内からは鉄製の武器が出てこないよね。。
>>680 単に優性劣性より数の問題じゃないの？
モンゴル人形質とか優性強いって言われてるのに、ポーランド人は見た目東欧人だし
そんでY遺伝子は淘汰があるから実数も反映しないんだな
男1で女99のハーレムでも引き継がれるのは男1のYだけだしな
当時の歴史を記憶してるったらそうなのかも知れんが、薄まりやすい
>>615 孤島か。山梨が孤島なら松本はトリスタンダクーニャ島だな(嗤)
(ﾄﾘｽﾀﾝﾀﾞｸｰﾆｬ島は最も近い有人島から2429km離れており、
世界で一番孤立した島としてギネスに記載)
>>644 卑弥呼の発音はヒミコじゃなくてピミヲじゃないの？
土器片ほしいな
「卑弥呼の墓では」巨大な前方後円墳？謎の丘陵 日本最大に迫る全長４５０メートル
2018年03月20日
また、丘陵沿いの住民によると、東側にある後円部と前方部のくびれのような場所では、タケノコ掘り中に土器片が多数発見。
周濠（しゅうごう）の部分に当たる丘陵西側脇には、以前から湿地が広がっていたという。
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_chikuhou/article/402402 何時間待たせるんだよ
天智より天武が年上ってソースまだ？ｗ
パヨさんは日本人の離反工作して日本を潰す為なら、歴史も歪めるんだなｗ
>>696 卑弥呼は鬼道使いだから武器が沢山出るような場所はダメだよね。
DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
お問い合わせ
https://www.doutor.co.jp/inquiry/dcs/ 悔い改めよ 創価学会
https://www.mapion.co.jp/smp/phonebook/M01012/13113/21331342268/ cgっっっっhっbっっvgっっvっhっっjbっっh
鉄製の武器なんてそんな重要なの
日本の政権は昔から奈良中心 九州なんかただの田舎町
>>695 ０は新しい遺伝子で顕性遺伝で細分化されるから、０系統で一括りには出来ない
>>697 お前が見た目言ったんだろ
だからY染色体が淘汰されてるってアホな事まだ言うかｗ
お前は核ゲノムを否定するんか？ｗ
>>699 細かい発音は全く分からない
特に子音は分からない
>>705 大陸には両方のOがいるわけで
細分化できるかどうかは関係ないでしょ
>>711 顕性遺伝だから細分化されるのは当たり前の事だと思うが
世界史で見れば、
高度な文明を誇った西の国々が、東のド田舎の野蛮人に蹂躙される
というのはわりとよく見るw
日本人と中韓人の見た目が同じなのは大陸DNAの人が日本に６割もいるせいでしょ
実際に中国の観光客なんて普段着だと日本人と見分けが非常に難しい
これだけ似てるのに我々は縄文の子孫とはなかなか言えない
D系統が４割ということは日本人が５人いれば３人は大陸人と同じDNAという意味だよ
>>712
農業だよ単純に
広い平野を目指して
北九州→近畿（淀川水域）→愛知岐阜（濃尾平野）→関東平野
と変遷した。商業都市なら北九州だった。アジアへの玄関口 中国人は2千年前くらいにできた民族
それ以前は日本人に似たチベット モンゴルと同じ
>>710 熊襲（初代修羅の国薩摩）から逃げてきた熊襲が北九州邪馬台国
>>713 じゃあ聞くが
O1とO2が分かれたのはいつ頃だと思ってる？
>>719 D系統の分岐はそんなに最近ではないよ
たしか１万年前ぐらい
そして大陸にはこのD系統がいない
>>705 面倒だし説明が下手だからまたWikipediaの記述借りるね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97 >これは人類集団の淘汰圧が男性の方が高かったことを示していると思われる。支配・被支配の関係で簡単に上書きされやすいY染色体に対して、ミトコンドリアDNAは総じて現地性が高い。
>>723 いたのはバレてる
ヤマト政権は追い込まれてる
九州北部から朝鮮半島南部にあったのが邪馬台国＝ヤマト だろう
対立概念が九州南部の熊襲
九州北部から瀬戸内海を通じて近畿地方まで水運でつながっていた
農業の発達とともに（実は緩やかに）大きな平野を目指して東へ東へと民族移動していった
政権の中心がどこかとは無関係に「最も豊かな土地」が東へ移動した
これが東征の正体
>>721 それとおれが言ってることの関係性はなに？
>>724 つまり支配層になれば沢山子供を作るし現地人の嫁をもらうこともあるから支配民族のY染色体は繁殖しやすいちゅうことだね
それに引き換え女性のほうは現地が多民族に支配されてもその現地嫁になればいいからミトコンドリアDNAは支配者の入れ替わりがあっても残存しやすいと。
>>724 つまりY染色体が核ゲノムより多い日本人の支配層は（昔は一夫多妻制）、縄文系の濃い人間が多かったって言ってる裏付けやん
いつまで同じこと言わせるの？
>>729 神武天皇なんか、兄ちゃん３人死んじゃってるもんな。
一夫多妻の制度が機能するためには、男を減らす必要があると。
卑弥呼が実在の人物であるというのがまずおかしい
ヤマトタケルノミコトみたいに複数の人間をまとめて一人の人間に仕立てだというのが正解じゃないの
卑弥呼はオメコのことで女という意味しかない
>>1は普通の自然地形扱いされてるけど
普通の山に見えてたけど実は古代の人造物だったってちょっとロマンある
>>724 つまりY染色体が核ゲノムより割合が多い日本人の支配層は（昔は一夫多妻制）、縄文系の濃い人間が多かったって言ってる裏付けやん
いつまで同じこと言わせるの？
卑弥呼？
天の弓彦が捕まえた鳥の血を飲む前に死んだババアだろ？
訂正
>>724 つまりY染色体が核ゲノムより割合が多い日本人は、支配層が（昔は一夫多妻制）縄文系の濃い人間が多かったって言ってる裏付けやん
いつまで同じこと言わせるの？
>>733 > 卑弥呼はオメコのことで女という意味しかない
ちょっと待てw
>>727 細分化して順位をつける意味が分からない
>>700 うちの竹やぶだった場所には窯跡が有って周りには土器の破片がいくらでも落ちてた
小学生の頃にはバケツ数杯分の土器の破片をリヤカーで学校に持って行ったぞ
>>735 しかし現実は平安貴族は全員一重まぶたでコテコテ大陸系だぞ
>>740 顕性遺伝だから、大きく違いが分かる分、細分化するのは当たり前と言ってるんだが
ここまで詳しく説明しても理解できませんか？
>>739 まあ、古代和語で him だろ
・女性の意
・転じて、高貴な女性の意。特に王の娘の場合が多い
・転じて、女性器の意味。「～はじめ」
>>742 どうやってわかったの？>全員一重で大陸顔
まさか絵図が根拠とか言わないよね？w
>>744 ある時期の1つの集団が1種類の遺伝子でできているわけではないからね
>>745 女性器の古語は「ほと」じゃい（by古事記）。
「ぼぼ」もたぶん同類。
>>746 「引目鉤鼻」でググってみよう。
誰だったか天皇後継に指名され迎えに軍隊きたら殺されると思って逃亡した人いたな。
やっぱ朝廷て今の893みたいな連中だったんだろ
日本には東南アジア経由で来たのが多いので
稲作でシナチョンから来たのは誤差の範囲
>>749 集団がいつどこからどこへ移動したか
という問題に対して
意味がないことは理解した
なるほど今の天皇制が日本の歴史を分からないものにしてるのか
>>752 お前が理解したくない現実に晒されて、現実逃避してるのは理解できたわｗ
>>748 それは絵図、絵巻上の表現方法ね
写実性も絵画技術も絵画道具もへったくれもない時代の話ね
ここ数ヶ月で＋もアカサポ増えすぎ
で天武が年上ってソースまだかよ
昼飯食いたいんだがｗ
>>750 > やっぱ朝廷て今の893みたいな連中だったんだろ
どんな高貴な王朝だって最初は暴力だろ？ｗｗｗ
何を今さらｗｗｗ
ここ数ヶ月で＋もアカサポ増えすぎ
で天武が年上ってソースまだかよ
昼飯食いたいんだがｗ
まさかソースは赤旗とかないよなｗ
>>730 その可能性は高いけれども(もしくは蝗のように現れレイプしまくって滅んだとかｗ)、それは実際の現地性、これにいい表現が見つからないんだが、それを表すわけではないからね
要は種と族を別物とするなら、形質である種はミトコンドリアDNA、アルファオスが率いる社会的集団の族はY遺伝子が表現する、みたいな
巨大前方後円墳とか、畿内説の逆輸入だろw
こんなの地元の郷土史家以外誰も支持しない
>>759 だから種族なんて区別出来るほどMTDNAに遺伝子情報量がない言ってるやん
核ゲノム（Y染色体も含む）の遺伝子分析が進んでる時代に、MTDNA言うやつなんておらんぞｗ
>>755 ブリタニカ国際大百科事典
「宮廷，特に貴族の男女の顔の表情を表現するのに用いられた。」
デジタル大辞泉
「特に貴族の男女の顔貌表現に用いられた技法。」
世界大百科事典
特に貴族階級など身分の高い人物の面貌を表す場合に用いられる。
てなあたり。
貴族階級は一重だったことの傍証にはなるよね。
>>750 それを考えると北の豚はよく中国へ行ったと思うわ。
列車の情報も勝手に流されていつリッパードされてもおかしくないのにな。
そもそもこれ古墳なの？
埋葬部が出てきたならともかく
「卑弥呼さまー！」ってギャグやってた藤崎マーケットっていま何やってんだろうな
>>761 ミトコンドリアハプログループ全否定かよｗ
つーかゲノムゲノムってXYペアだから淘汰の問題が起きるんだろ
なんで女性天皇論でY遺伝子が~って騒ぐ奴らがいると思うの？
>>795 そうだったかもしれないし、そうでなかったかもしれないというだけのことだよ(苦笑)
飛鳥奈良時代に中国朝鮮から伝わった描きかたでしかないだろうしな
>>766 多分核ゲノムの分析が進めばMTハプログループなんて完全否定されるよ
核ゲノムの中にY染色体もあるんだが
お前は核ゲノムを否定するのか？ｗ
どこからきたの？
熊本人「山から来たんばい、山たい、山たい」
山たい国→邪馬台国
>>763 その信頼感はやはり、古き良き冊封体制の遺徳だよね。
宗主国たるものが藩国をとって食うわけにはいかない。
>>766
おさらい
塩基対
核DNA 約３０億
Y染色体 ５１００万
MTDNA 1万６０００←しょぼｗ O3は黄河文明遺伝子で
日本は中国古代文明と近かったが
朝鮮と現中国人のO3は侵略の形跡か
卑弥呼が卑弥呼じゃなくて亜里沙とかいう名前で史上に残ってたとしたら歴史は変わっただろうな
>>768 Y染色体は男系が失われた時点で継承されなくなるだろ？
そこが女性天皇論で神武天皇のY染色体が~っていう理由なんだから
そして実際Y染色体はマンコ食いはぐれたり、男が生まれなかったりしたら終わりで淘汰されやすい
>>724 >>775 タイムスリップしたのかもというロマンが(´･ω･`)
中国は王朝変わるたびに焚書はするけど歴史書に客観性はある
日本はほんとはクーデターやら戦乱やらで王朝変わってるのにもかかわらず
二千年以上続いてる王朝なんです！「弟」なんです！と歴史を捏造してる隠蔽体質なんだよね
それはのちの世の北条氏や足利氏や徳川氏だって
つながってるわけないんだけど自分は平氏か源氏の末裔つまり天皇の末裔だから正当性あるから！
王朝ずっとつながってるから！って言ってるのがもうね･･･
日本のほうがなんか悪質な感じする
日本は隠蔽体質で真実がない国
>>778 なんで天皇の話になってるん？
まあ天皇も男系だからD系統が濃いかもしれんな
でお前の推すMTはしょぼい遺伝子情報量に加えて女系なんだが
核ゲノムは両方の遺伝子情報を持ってる
このぐらいは小学生でもわかってる事だと思うがｗ
いずれにせよチャンポンなのは間違いないわけで
強いて言えば、弥生水稲集団の子孫が貴族に、百済亡命王族関係者が皇族界隈(ようは藤原)に多かったのは濃厚だろうが
客家語も呉語も古コリア語も話さず、古い先祖の地も知らないひとびとの反映をして侵略などというのは馬鹿馬鹿しすぎる
>>781 日本書記もギャル文字と顔文字多用で書かれてたであろう
>>715 百越人は今の中国人でも韓国人でも無い
似てるのはモンゴロイドだからだろ
コーカソイドもネグロイドも普通は国別で
100％識別なんて無理
>>785 逆。卑弥呼とその子孫である蘇我氏はギャル文字使っていた。実証されてる
だが、大化の改新で滅ぼされて以来、ギャル文字文書は全部破棄された
だから、記紀にはギャル文字が残ってない
という経緯
>>784 そういう「吸収される征服者」もアリっちゃアリなのだ。
先住民社会が母系や双系だった場合、社会体制は征服者が
持ち込んだものになっても、言語や神話には先住民の影響が色濃く残る。
息をするようにウソをついてた総理
卑弥呼の家来の難升米って人、自分で魏まで行くし狗奴国との戦いでは指揮もしてるし
下手したら聖徳太子なんて問題にならないくらい働いた諸葛孔明には匹敵する超人じゃない？
日本だってほんとは何回も王朝とぎれてるのにつながってると嘘つき続けてる
日本は隠ぺい体質で客観性もなく真実もない国だよ
天皇家は近親婚くり返してるから万世一系なんて不可能だよ
徳川家だって直系はすぐ途絶えたからね
ツタンカーメン王家とスペインハプスブルク家は近親婚で途絶えたからね
日本は嘘ついて隠ぺいするの平気なんだよね
そういうところ嫌だよね
昭和天皇は諸外国民と日本国民を虐げた極悪人で戦争犯罪者なのにね
天皇のせいで原発爆発したのにね
>>123 歴史のジェノサイドってやつじゃないかな
>>783 個別の話をしてもいいが、Y染色体の継承がってんなら、女性天皇方面からの話題が多いからな
つーか、YはYからしか継承されないだろ
いったん女XXになっちゃったら、次に男XYが生まれても別系統から来たYで上書きされる
もしかしてそれを知らないとか？
だからこそ、俺やWikipediaがYハプロは淘汰うんぬんとか、女性天皇論で神武天皇のY染色体がって大騒ぎしているやつが多いんだよ
>>794 妄想は良いから証拠だせよ
アカサポ君
ソースは赤旗か？
陰謀論者って本当に楽でいいよね
どんな事実を突きつけられようが
どんなに証拠が無かろうが
「それこそが陰謀なんだ！」
で済むんだからな
無敵だよねｗ
>>768 せっかく男女別に区別できる方法があったのに
全否定するのはもったいなくないか
>>13 いや普通に天皇陵の可能性があるものは宮内庁が掘らせないんだろうが。
天皇制に都合の悪いものが出てくるんだろうね
>>796 天皇に女性天皇は存在するが女系は存在せんぞ
遠縁でも必ず関わりある男系がそのあと継いでるし
もしかして女性と女系間違えてる馬鹿？ｗ
>>742 天皇は朝鮮半島からやってきた侵略者で縄文人を差別して虐待して土地から追い出してたからね
天皇は謝罪してほしい
この「古墳を掘らせないのは陰謀！」みたいなアホ話も毎度言うよなぁ
古墳というか遺跡は別に宮内庁関係なく基本的に掘れない
壊しちゃうからな
遺跡は維持したうえで調査するのが前提
掘れるのは崩壊寸前とか、工事するとか、たまたま出てきたとかそういう時
ついでに言うなら陰謀論者大好きな継体天皇陵は掘り放題
陰謀論者は毎度思考停止で完結出来て楽でいいなぁ
ヤメツのヒメ＝邪馬台国の卑弥呼、
で間違いないと思う。
山越えたら菊池だし。
O3は日本にも多くて中国で多いのは
氷河期の日本が発生地の可能性もあるのか
>>775 日本は今でもそうだけどあんまり名前で呼ばないからね
本名はそういう名前だったかもしれないよね
卑弥呼は日巫女や姫御子といった役職名だよね
土偶じゃ縄文人の容姿を想像できないが、三面六臂の阿修羅像などは割と現代日本人ぽい細身イケメン顔してるが金剛力士像などは筋肉マッチョなヤバイ顔してるし、造り手も実体知識ないと作れないだろうから古代もこんな個体差ある体系してたんやろか
>>802 ツッコミどころはそこじゃないと思うが？
XYペアの話で、どうやって一旦失われたYが復活するの？
Yは父から息子にしか継承されないのに、息子無しでどうやって？
なんか話通じないところがあるなと思ってたが、もしかして思いっきり勘違いしていたのはお前じゃね？
>>794 大化の改心とか継体とか天武とか明治維新とか
>>805 核心ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
あの冷酷無比のジェノサイダー景行天皇でさえ
敬意を払って通り過ぎた八女津媛。
高貴すぎるオーラが山の麓までびんびんだったに違いない。
>>788 ふむ
それでいて、社会システムのほうは、利便性のために随時更新される
神話、風習、慣習のほうがはるかにしぶといわけだ 言葉のへんかも普通は緩やかに進む
宮内庁がいくらお祈りを簡素化してと頼んでも、今上はそれだけは聞かないからな 殯、自粛のように人様に迷惑かけないかぎりは
>>748 ホトで正解、女性器は畏怖の対象だからな。保津と同義だろう。
だからイザナミにワカヒルメ、モモソと皆ホトを傷めて死ぬ。
更に言うと仏のホトケはそのままこれは女王の化身の意味で
充てられた読みだろう。
何をもって「渡来人」と言うかだよな
500年前に日本に帰化した朝鮮人の末裔を「渡来人」とは言わない
普通はな
>>808
其八年太守王?到官 倭女王卑弥呼與狗奴國男王卑弥弓呼素不和 遣倭載斯烏越等 詣郡 説相攻撃状 遣塞曹掾史張政等 因齎詔書黄幢 拝假難升米 為檄告喩之 >>794 馬鹿にマジレスするのもなんだが……
日本の『王朝』は天皇を王（皇）とするものな。本来は神道のトップだから厳密には違うが。
鎌倉も室町も江戸も天皇から支配権を与えられたって形で、あくまでも天皇の臣下。
で、天皇は近親婚～なんて言ってるが、いつの話だ？１０００年以上前の話で、しかも藤原氏経由で他の血を入れまくってるぞ。
妄想と事実の区別もつかないような馬鹿は、悪いこと言わないから、妄想の世界から出てこないでくれないかな
>>808 公文書に菜伎沙とかワクワクする。名前を聞くのはプロポーズだからな
>>810 ？？？
女性にもY染色体は存在するぞ？
核ゲノムのなかにY染色体ってあるんやぞ
その遺伝子情報が父方の情報量って事だぞ
>>819 安価間違えた
>>37 >>15が言ってることは間違いではないよ
河合敦は畿内説は通説として教科書に載るといったかと思えばこんどは九州説
どうしょうもないトンデモだな（実にけしからん
ID:acGr8Bu40 [20/20]
本物の馬鹿じゃん・・・・・・
>>816 日本側としては役職名を言ったけど中国からの使者は名前かと思ったってことだよね
「あの偉そうな感じの人はだれですか？」
「女社長です」
「オンナシャチョウ氏か」
みたいなね
今でもそういうことありそう
カンガルーとかモルゲッソヨとか固有名詞じゃないけど聞いたほうはそう取ったという
>>826 卑弥呼以死 大作冢 徑百餘歩 徇葬者奴婢百餘人 更立男王 國中不服 更相誅殺 當時殺千餘人 復立卑弥呼宗女壹與年十三為王 國中遂定 政等以檄告喩壹與
>>820 馬鹿はおまえだ、ぼけ！！！！！！！！！！！！！
弥生時代は今は紀元前10世紀から始まるとされている
日本は温暖で米がたくさん取れるから、朝鮮半島よりは一貫して豊かな国だった
それから1000年以上経った3世紀の時点で新参の朝鮮人が日本に来て天下取れるような状況はないな
技術者として雇われても生意気言ったらすぐにぶち殺される
戦国時代のキリシタンのように
>>810 横から失礼
過去に存在した女性天皇は全員生涯独身で、公式には子供はいないはずだが
で、女性天皇の次代の天皇は彼女の弟だったり、甥だったりで男系が維持されてる、という流れのはずだが
>>822 女性はXXだろ
次に孫に男が生まれるときは、別系統の、つまり自分の娘を犯した男(通称娘婿)の側からY遺伝子を引き継ぐ
こんなん義務教育あたりで習う話だろ？
そもそも娘はXXでY遺伝子なんて持ってないのに
>>812 八女津姫のいるような山中に七万戸の国が存在出来るとでも？
>>832 お前の推すMTも女系やが
もう一度遺伝子の基礎学んでから来いよ
レベルが低すぎやぞお前
>>828 落ち着けｗ
こういう掲示板じゃあ、たばこの火を押し付け合って悲鳴を上げた方が負けだぞ
異論があるなら、感情論のレッテル張りじゃなく、理論的な書き込みをしてくれ
>>834 細けえことはいいんだよw
山を降りたら広大な筑後平野だ.
>>834 平原広沢とは筑紫平野のことだ、ぼけ！！！！！！！！！！！！！！
投馬国以降は距離も戸数もぶっ飛んでるんだから、北部九州を起点としてかなり遠方にある大国だろ
投馬国=出雲 邪馬台国=大和 という説が有力ではあるようだが
>>832 > そもそも娘はXXでY遺伝子なんて持ってないのに
「男系でないとY染色体が遺伝されない」というのが男系天皇説の根拠のはず
なのに、ネトウヨって肝心なとこで変なこと言い出すんだよな？？？不思議？？？
MT＝マニュアル
AT＝オートマ
AC＝公共広告機構
>>826 「モンゴルの者っす」→「ふむメクラオールドか」
「ワンヤンのアグタだ」→「なるほど馬の骨とか打ってそうだね」
「ワのヒミコの使いだ」→「お、チビのムラの卑しいおなごのそうかそうか」
なおこれは今の中南海目線まで3000年続く
>>835 つーかお前、女がXX、男がXY、Yは父から息子にだけって常識すら知らずに、女でもYが引き継がれるとか意味不明な事を言うような程度なくせに何がレベルだｗ
ずっとなんでYの淘汰が理解できないのか疑問だったが、そんな意味不明なこと考えてたのな、それで人に説教とか恥ずかしすぎるだろ
>>840 つまり６世紀までに関東まで大和政権が支配してた証拠でもあるよな
7マンコは開けた平野の方で十分可能だろう。
奥八女は菊池との戦いに備えた作戦の拠点と考えればいい。
あと、基本的に、当時は氾濫原に住む技術が無かった。
丘陵地の面積で人口規模を考えなければいけない。
>>847 女性にもY染色体は存在してるんですが
いつの時代の人ですか？ｗ
竹田（大室）恒泰君、日本の歴史について遠慮なく質問するがいい
ニホンとニッポンの違いについてとか基本的な質問でもいいよ
>>853 あるで
ただY染色体の情報は父方だけって話で
邪馬台国から東を遠望するとまだまだ幾多のクニグニがあるのが見えるという
きれは九州から四国方面を見た感想
九州卑弥呼系の本物天皇に会いたかったな
今はもう、その子孫もわからないだろうな
持統天皇は男系女子やで
天智天皇の娘や
愛子様と同じや
男系女子ってなんか字面が面白い
どっちやねん的な
YだのXだのくだらんこというな、ぼけ！！！！！！！！！！！
>>820 鎌倉時代･･･天皇と上皇は鎌倉幕府に対し反乱を起こすがあえなく返り討ち
天皇と上皇は追放され公家も厳罰に処される
当時の知識人はみんな鎌倉幕府が正しいと言った
その後の天皇は鎌倉幕府の決定なしには決まらない
事実上天皇と朝廷は滅んだ
室町時代･･･足利家によって天皇は京都から追い出される
藤原氏は天皇と自分の娘を結婚させ、生まれた子に今度はその娘の姪を結婚させるといった
何重にもおよぶ近親婚をくり返させることで外戚としての地位を維持していた
>>851 未来から来たんかな？
性染色体として存在してないよ
ペアはXXかXY、Yを持った時点で男になっちまう
男としてXYYとかXXYみたいな遺伝子異常はあるが
そもそも70000というオーダーそのものがどうなんだろね 盛られてるだろ、何倍界王拳かはしらぬが
つまりなニホンのおなごがニッポンの男と結婚するということだ
>>859 > 男系女子ってなんか字面が面白い
> どっちやねん的な
ネトウヨ以外誰も理解できない「男系女子」概念ｗｗｗ
お茶の間では、「女装男子の一種？瀬戸康史くん的な？」みたいなー？ｗｗｗｗｗ
女系だと子孫維持が大変なんだよな
基本的に一人の女性の産む子が継承者になるからな
系統がすぐ分かれちゃう
持統天皇が必死こいて息子以外の王子を粛清しまくったのもそういう背景がある
お陰で天武天皇系が絶えるわ藤原氏が台頭するわで大変なことに
為政者としては超有能だけど継承の方法としては不安定要因でしかないな
三角縁神獣鏡が4世紀に作られたのは、
4世紀に作られた魏志倭人伝の内容が、
日本に伝わったからだろう。
だから、我こそは正統的な卑弥呼の継承者、
と言う事で、魏鏡っぽいものを作って配った。
つまり、ホンモノの魏鏡を持つ卑弥呼の継承者は、
4世紀には居なかった、邪馬台国は滅亡したと考えるのが妥当だろう。
>>838 間に投馬国五万があるのに細かい事ではないぞw
日数的にも滅茶苦茶で、八女に王と呼べる弟もいない。
そんなレベルでは話にならんから。
>>862 卑弥呼に子供は居ない
弟が居て政治を助けてた
乃共立一女子為王 名日卑弥呼 事鬼道能惑衆 年已長大 無夫婿 有男弟 佐治國
>>864 だから女性にもY染色体は存在するやん
つーかXYでも女性は生まれる可能性はある
>>867 ネトウヨのあんぽんたんに日本の歴史の何がわかるんだ、ぼけ！！！！！！！！！！！
>>872 お前染色体がなにか分かってねーだろｗ
何番だよ？女のYってどこにあるんだよ
大ボカやっちまって逃げ場なくて辛いっすねｗ
>>864 > 性染色体として存在してないよ
ここな？
> 性染色体として
つまり、（お前を含め一般人は）23番目の染色体ペアの話をしてるのに
ネトウヨはなぜか別の染色体の話に、話をそらす。謎ｗ
ネトウヨ＝アタマが悪いのか馬鹿なのか
天皇家の権力が衰えたからこそ、皇統は存続したという重大な矛盾
もう少し強い天皇なら、幾多の危機を乗り越え最大限うまく運んでも、敗戦でイタリアのエマヌエーレ親子のように廃されてるだろうし
後継の日本共和国は、かなりの確率で権威主義とポピュリズムが横行する共産党独裁国、あるいはより完全なるアメリカ傀儡となってる
>>863 ＞事実上天皇と朝廷は滅んだ
権威と権力の分離ともとれるな
そうでなければ武士の世が何百年も続いた後の明治維新で、『天皇に権力を返す』なんて発想が出てくる訳がない
そもそも、そこまで弱体化してなお、血を絶やされなかったされなかった、という事実が大きい
あくまでも、男系で家が存続されているという事実が肝なわけで、そこに付随する権威が大事なのよ
>>875 それが核ゲノムやで
お前はその核ゲノムを否定してるんだが
MTはどうした？ｗ
>>862 卑弥呼と天皇家はつながってないからね
古代の王族はヒメヒコ制といって姉と弟、兄と妹といった共同統治を行っていた
しかし王位簒奪者によって大王制になった
>>870 ここはひとつ、
>>798の言葉を借りよう。
> 「それこそが陰謀なんだ！」
てなわけで何の問題もないw
なお、男王に関しては、八女は代々「筑紫君」の本拠地だから良いのだ。
>>873 パヨチンこそ歴史を学んで
お花畑パヨ思想は止めてもらえませんかね
古今東西、パヨったら負けだろ？
邪馬台国スレは毎度カオスで面白いなぁ
「我こそが全ての真理を解き明かした！」
みたいな妄想を喚き散らしあう独り言の集合体の隔離病棟みたいになるww
>>878 こっから死体蹴りしたい放題だわｗ
お前は女にY染色体があると思っているアホｗ
そんで人に偉そうに遺伝子が~とか言ってたｗ
中学校で習うような常識を知らない最強の情弱ｗ
>>888 復立卑弥呼宗女壹與年十三為王 國中遂定 政等以檄告喩壹與
>>881
> 権威と権力の分離ともとれるな
いああ。そんなレベルじゃねぇだろうおいｗｗ
天 皇 ご 謀 反
とかいう日本語まであるんだぞ？翻訳不可能ｗ
誰が責任者なんだよ、この国ｗ >>882 お前核うんぬん言うの恥ずかしいからやめろよｗ
普通なら顔真っ赤になって布団かぶるような状況だろ
性染色体すら知らなかったとかｗ
>>881 それは水戸学などの江戸末期に流行った学問のせいだよ
徳川幕府に対抗するためにひねり出されたアンチテーゼってことだね
天皇と朝廷は承久の乱で事実上滅んでからは何百年と権威も権力も失い世間から忘れられていた
>>889 お前が持ってきたのは核ゲノム
女性がY染色体を持ってないのを否定するものじゃなないぞ
言い訳苦しくなってきたな
で必死に推してたMTはもう否定するのか？ｗ
>>892 お前が持ってきたの核ゲノムの表だぞ
なんだと思ったの？
自爆してるのおまえやが
緑茶のんだからポンポンがいたい冷えた
AV女優の卑弥呼しか顔がうかばねぇよ
さっさと発掘して頭蓋骨みつけてご尊顔再現しろや
>>886 ニホンとニッポンの違いはなんでしょうか？
ウヨさん答えれるかなW
>>892 お前は核ゲノムすらしらなかったんだ
悲しい脳みそやな
>>857 東にも島が有ってそこにも倭種が住んでいるからな。
倭国は周囲が４千里の島だし。
水行２０日なら九州を東回りで宮崎あたりで落ち着くんだけどな。
そこなら鯨麺文身で年中温暖という記述も合致する。
>>896 > 卑弥呼（ひみこ、1971年9月3日 - ）は、日本のAV女優である
もう47歳かよｗｗｗ
>>891 「円形連判状」
「国民一億総懺悔」
「稟議書絶対主義」
「窓口たらい回し」
たぶん遺伝子よりもはるかに根深い何かはあるぞ
>>894 ねーよバカｗ
Y性染色体を持ってたら男になるわ
そんなの常識なのに、それすら知らずに核ゲノムがって知ったかっぷりｗ
しかも言っちまったから今更訂正もできずに恥の上塗りするしかないとかみっともねーｗ
認める勇気ｗ 認められない無知ｗ
>>903 じゃあその表の何処に女性がY染色体を全くもってないって事になるか説明してくれ
トゥームレイダーで卑弥呼のミイラが出てきたな
なんか沖縄とかあの辺だったがｗ
>>258 阿多は旧金峰町だね
旧加世田市の辺り
薩摩半島中央部の西側
阿多隼人だけでなく大隅隼人の移住地も京田辺市大住として地名が残っている
>>891 ＞天 皇 ご 謀 反
今でも使ってるのは、一部の歴史学者だけだったような……
承久の乱と、あとなんだっけ？
ちょうど権威と権力の分離が始まった頃だし、深い意味は無いんじゃね？
>>902 日本は隠ぺい体質ってことだよ
ほんとは途切れてるけどつながってることにしておきたいみたいな嘘をついてきた
あと無責任体質っていうかね
性染色体バカは昭和どころか明治大正で科学が止まってるスチームパンクみたいなパラレルワールドが来たんかなw
父親の遺伝子情報なんかどっちにも入ってるわ。
まあそもそも邪馬台国が日本にあったかどうかすら科学的には判明してないのに、墓が出てくるたびに九州ニダ畿内ニダ言ってるくらいのバカぞろいだからな、ここはw
一部の目敏い中国人は、ニッポンのある部分にこそ古中国を見いだしているそうだが
だって、シナのシナであるゆえんは騎馬民族、満州民族、大英、大日本に順次破壊され、半世紀前に毛沢東とそのとりまきがトドメをさしたんだから
それでもなお「中国四千年あらため五千年」と言い張る図々しさをみならいたいものだ
ただし、コリアのように虚空から有を産み出そうとしてはならない。馬鹿馬鹿しさでむしろナショナルアイデンティティーに悪影響が出る。あれはあの悲劇の民族ならではのセルフメディカルにすぎんのだ
>>907 むしろどこにY染色体があるんだよ恥さらしｗ
あるっつーなら証明するのは自分だろ
いくらGoogleに泣きついても見つからないがなｗ
性染色体ぐらい中学校で習うだろうに
Y染色体がが父から息子にだけなんてのも常識
知っとくべきこと知らずに知ったふりをする、挙げ句の果てには思い付きの独自理論ｗそれってまさに無知
よかったな、今日君は無知であることを知れた、無知の知だなｗ
>>910 天皇や朝廷に権威なんてなかったんだって
右翼があがめる楠木正成も言ってる
民の心を失えば朝廷といえど見捨てられるってね
今の右翼やネトウヨよりもよっぽどまともで冷静な考えじゃないか
>>893 事実上滅んだ、と繰り返し言ってますが、ただ権力と財力を失っただけで滅んではいないというのが自分の考え
貧しくとも、細々としてでも生き延び、家を絶やさず繋ぎ続けたという積み重ねが権威に箔をつける、と思ってますが
>>912 馬鹿はおまえだ、ぼけ！！！！！！！！！！！
>>344 畿内の影響力が増すのが早いから
卑弥呼の時代には大和朝廷はもうできてるだろうね
台与＝田油津媛説が有力になったな
> スチームパンク
いやスチームパンクは悪くないだろ？
だいたいサイバーパンクとスチームパンクの違いも分からない癖に
何がスチームパンクだ
何がスチームパンクだ
>>815 じゃあ1300年前に日本に来た百済の家系は既に渡来人ではないと？
いつまでたっても百済は百済じゃん
>>914 あれ？説明できないの？ｗ
お前の常識は昭和の常識
でMTの方はどうでもええんか？
で核ゲノム（Y染色体も含む）の方が信憑性があるって理解できた？
>>914 たぶん「他の22セットの染色体については、父母から各部分交互に遺伝する」ことを勘違いしてるような
ネトウヨ共通の特徴かとｗｗｗｗ
本題にもどって赤村のは前方後円墳の可能性はおおいにあるだろう
>>897 会社も国もパヨったら負け
早く歴史から学んで下さい
大日本帝国を打ち破ったのは
アメリカの強力な「軍隊」
もちろんアメリカも「全体主義化」して闘った
単純平和主義なんてのは、何もしていないし
古今東西、むしろ侵略を呼び込んできた
いい加減、パヨチンは歴史からまた自然からも学んで
中２病お花畑思想から卒業して下さい
要は単なる雌雄決定と遺伝形質伝達とがごっちゃになってるショタが火病ってるという事
アホですな
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 誰か埴輪こっそり埋めてこい
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>916 つながってるって証明できない
江戸時代とか家を守るためなら養子を連れてくるとか平気だったからね
家は残ってても遺伝子がつながってるなんて言えないよね
藤原氏のせいで近親婚をくり返してきたから万世一系なんて不可能だよ
徳川家だって直系は途絶えたからね
>>830 でも継体なんてほとんど別家系でしょ
もし今の天皇の祖父の祖父のお父さんの孫の孫の子の家系から呼んできたら王朝は同じなんでしょうか
>>916 そいや、貧乏で味噌を舐めながら酒呑んでた帝とか居たっけか。
あと、アルバイトで書を揮毫してた帝とか。
>>869 戦後畿内派が「三角縁神獣鏡は卑弥呼が魏から貰った鏡じゃあー」とぶちあげて
それがほぼ定説化したが、古代人にまんまと騙されたわけだなw なんかウケる
>>914 そろそろ野球始まるから離れるけど、戻って来るまでに説明できるようにしとけよｗ
>>763 やはり悪口は言っても元百済からすれば漢の皇帝とは仲良くと思ったものか。
しかしあの陸続きの大陸は歴史が長い。兄弟仁義みたくすんなりと受け入れてるもんなぁ
>>544 大阪は昔は海だったし古墳時代も湿地帯が多く
その土木工事も兼ねて大きな古墳が作られたんだよ
>>925 大日本帝国はニッポン
平和主義はニホン
次は歴史上の人物でお願いします、ニホンかニッポンか、振り分けますから
年号は中国の古典から引用してるから天皇の先祖は大陸系に決まってるだろ
>>806 量以前にソースの問題
1種類のデータだけ見たのでは本質を見失うおそれがある
>>922 ほらはよ、未来から来た、いやパラレルワールドから来た独自理論を証明してみなｗ
女の染色体のどこにY染色体があるのかな？
無知が知ったかに溺れる自業自得っぷり
そりゃ性染色体すら知らなきゃ俺の言ってること理解できないわな
小学生に説明するみたいにやんないと
でもゲノムが、Y染色体Dハプログループがって全部知ったかかと思うと、マジでこっちが恥ずかしくなるレベル
>>855 中大兄皇子は自分がなかなか天皇につかなかったよなぁ
>>941 核ゲノムを知らないやつが良く言うわｗ
で説明いつしてくれるんですかね？ｗ
>>935 はよ逃げはよ逃げ
三十六計逃げるに如かずってなｗ
もうこれ以上何言っても恥の上塗りにしかなんねーんだから
>>902 円形連判とか稟議ってキチガイシステムは
弥生人のものなのかな
>>915 >民の心を失えば朝廷といえど見捨てられるってね
この点は完全に同感ですね。
権威を持ってるからって、何をしても良いなんてことになったら、大陸の王朝みたいになるのは目に見えてますし。
たぶん自分は YOOkXCNe0氏のいうネトウヨなんでしょうが、無条件で崇めてるわけじゃないですよ
歴史の積み重ねと、個人的な意見ですが、時々フォローのしようもない権力の亡者（後白河天皇など）を出しながら、
歴史を現代まで地続きとして繋ぎながら、今上陛下や先帝陛下のように、良き君主たらんとする姿勢に敬意を表してるわけで
>>947 戻って来るまでに説明出来るようにしとけよ
逃げるなよｗ
>>933 逆にいきってやらかした天皇は、あまり今は評価されない後醍醐とか後醍醐とか後醍醐とか
仲哀などは架空もしくは冤罪なので許したい
>>938 文章の内容をきちんと理解してから
その内容に対して反論して下さい
パヨチン
邪馬台国が日本にあったとか、そもそもおかしい
最近では百済の位置すら遼西であるとのコンセンサスが根付いてきた。なんせ史書に書いてあるんだからw
百済が半島の一部にあるという教科書の位置から魏志倭人伝の記述に従えば邪馬台国は海の中だろマヌケども。
それをあーでもないこーでもないとアクロバット超訳して九州ならまだしも、当時のど田舎畿内とか頭オカシすぐるw
ひでーのは、記述した役人が南北間違えたニダ!
とか言い張ってるバカw 吉本新喜劇かよったく
>>950 説明すんのは、お前の女がY染色体を持っているとかいう謎理論だろ？
証明責任はお前、押し付けんなよ？女にY染色体があることを証明すればいい
現在か未来の常識だと存在するらしいがｗ
多分未来に行っても行っても存在しないわな
>>956 そんなコンセンサスねぇよ
ふつうに距離測定した海ん中だｗｗｗ 昔からｗｗｗ
>>793 本当に凄いのは九州制圧、東征で無双してた日本武尊だよな。
この人が今の天皇家の系譜にあたると思うとこんな強い武人突然変異的にいたんだと胸熱
>>934 学説としては否定されているわけでも、いずれかの仮説が確定しているわけでもないけどね
そもそも中国では魏鏡自体があまり出てこないからね
ただ、九州説愛好者が必死になって否定したがっているだけのことで
>>952 冷静に考えたら、後醍醐帝って単なる暴れん坊だよなw
>>714 東西は別として中世イタリアが高い文化を持ちながら小国分立だったのに対し
田舎のイギリス・フランスはいち早く中央集権化を進め強国となった
九州北部と畿内の関係もそうだと思う
>>958 そいつ、スレが埋め立てられて帰ってこなくて済むことを願ってｶﾞｸﾌﾞﾙしてるだけだから
ほうって埋めてやれ。武士の情けぞｗｗｗ
>>949 昭和天皇は諸外国民と日本国民を虐げた極悪人だよ
国民への洗脳や情報統制がいまだに続いてるのは天皇が悪いんだよ
あなたが悪いわけじゃない
>>930 その養子を引き取る先は、たいてい自分の兄弟の息子とか、従兄弟の息子だった気が
一つ、ほとんど他人だろってくらい遠い親戚から養子にとった例があった気がしますが、
『男系の維持』という大元は揺るいではいないと考えてます
邪馬台国（ヤマト）の拠点は九州にあっただろうが
南部は別民族がいて、山陰山陽近畿は出雲族がいたから
邪馬台は村の少数民族のアジトの拠点レベルだっただろう
徐々に東進して出雲族と抗争して覇権争いに勝って
やっと日本西部を統治したという大きさになったんでないの
美濃や尾張はアマ氏はオワリ氏、飛騨は怪物みたいな豪族がいて
友好関係はできても統治や制覇は無理やった
>>930 瀕死の殿様と養子縁組でもましなほうで たまに死んだ人とやる場合まである
さすがにばれるととりつぶしのはずだが、ばれずにやり過ごしたり、むしろ幕府にソンタクしてもらいジャンパイアばりのセーフになる藩も
卑弥国というのが半島にあったよ
それの事かもな
半島に邪馬台国はありましたってオチ
でもその一族は日本にもその後渡ってきてると思う
>>952 後醍醐天皇はキャラ立ちまくりで好きよ
何あの物凄いバイタリティと政治的な無能ぶりｗ
面白すぎて困る
>>960 系図の問題からある天皇を権威づけるために無双のヤマトタケルという英雄を作ったのじゃね
しかも早死だから政治にはほぼ関係してないのでかなり誇張してもバレないし
>>964
でも、歴史上ほとんどの時期は
中国（東アジア）が先進国で
他方
ヨーロッパは人殺ししかできない後進国
だったんよ？ただし、「人殺しに強いシステム」ー民主主義はヨーロッパで
おおいに進化したが。そして大量殺害能力（兵器と政治システム）で世界を席巻 ID:acGr8Bu40 [30/30]
この馬鹿の言い分
馬鹿「MTはY染色体より信憑性があるニダ！」
俺「Y染色体はMTの４０００倍の情報量があるが しかも核ゲノムの遺伝子だから信憑性も高いが」
馬鹿「Y染色体は男系ニダ！」
俺「MTも女系だが」
馬鹿「Y染色体は途切れるニダ！ 核ゲノム表（ドヤ」
俺「それ核ゲノムの表じゃん MT何処行った？」
馬鹿「ぐぬぬぬぬ」
むしろ単なる雌雄決定染色体と、遺伝情報伝達とをごっちゃにしてる基地外一人が引っ込みつかないようだw
■韓国
□日韓断交：
http://news.livedoor.com/article/detail/12972508/ ・日韓国交断絶によって生じる日本側のメリット
・サムスンやLGが国際競争力を失えば、韓国全体が壊滅的な大打撃を受ける
・日韓通貨スワップ協定など破棄しても構わない
□韓国、性犯罪大国：
https://matome.na ver.jp/odai/2138101792965025101
・性犯罪が約25分に1件のペースで発生、性犯罪大国の危険を報道しない日本メディア
・被害は韓国国内だけにとどまらない。既に日本でも被害が相次いでいる
・報道されない韓国人による犯罪の事実
□慰安婦報道問題：
https://ja.wikipedia.org/wiki/朝日新聞の慰安婦報道問題
・朝日新聞による慰安婦報道の取消
・東京電力の吉田調書誤報問題と重なって朝日新聞の契約数は減少
・朝日新聞による「慰安婦問題」の国際問題化
□韓国の戦争犯罪：
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:韓国の戦争犯罪
・韓国軍慰安婦
・韓国による大量虐殺：保導連盟事件、済州島四・三事件、光州事件、タイヴィン虐殺、ゴダイの虐殺、フォンニィ・フォンニャットの虐殺
・ライダイハン
□韓国軍がベトナムで行った虐殺・強姦・放火・略奪：
http://www.mercury.sannet.ne.jp/emadukawiemogosi/1112KankokuNoSensooHanzai.html ・韓国の週刊誌が、「韓国軍が、ベトナムで老人や子供や女性(妊婦)をたくさん殺していた」との記事を掲載した。
・韓国軍がベトナムで行なった残虐行為は、紛れもなく戦争犯罪であり人道に対する罪。
・韓国は、北朝鮮同様、手前勝手な狂っている国。
□韓国の竹島侵略と罪のない日本漁民虐殺：
https://matome.na ver.jp/odai/2136086006621108701
・李承晩は、勝手に李承晩ラインという国境線を海に引いて、日本の漁船を捕まえては漁民を殺した。
・当時、日本には軍事力が無く、不利な状況で屈辱的な交渉をするしかなかった。
□韓流：
https://ja.wikipedia.org/wiki/韓流
・日本における韓流ブームに対する疑問や批判：韓流ブーム自体が、テレビメディアによって実際より誇張されたものであるとの主張がある。
・諸外国では、韓国人女性の売春業などによる韓流の負の面も広がることで、反韓・反韓流を招くことともなっている。
>>1 で、朝鮮人が起源を主張する、と
>>964 なるほど。
九州北部の環濠集落って、あっちでいう「ポリス」っぽいよね。
>>965 分かっとるｗ
まーもうスレも終わりだし、単に死体蹴り楽しんでるｗ
しっかしほんと無駄に時間だった
最後ぐらいは楽しみたい
>>817 大体大化の改新から今の中央集権国家、県郡律令制だの出来上がってるからなぁ。
蘇我一族の聖徳太子、そのあとの中大兄皇子、藤原鎌足らがいかに優秀で日本の礎を築いてきたか
> 厳密に「魏志倭人伝」の行程どおりに素直に距離と方角を辿ると邪馬台国は太平洋のど真ん中
こんなことも知らんでこのスレに来ないでほしいｗｗｗｗｗ
>>966 そのとおりだが、その彼も軍部に殺される恐怖に怯えていた
本当にヤバイのはキチガイ軍部
金印で不思議なのは、1700年～1800年もの間、きっちり残り続けたってのが不思議。
日用民具だのが、土の下からぼろぼろの状態で見つかるのはわかる。
だが、金だぜ、金。当時の政局の混乱だのの、いくつもの苦難を乗り越えなぜに
幾年もの時を乗り越えられたのだ。
>>975 悲しいけど人類の歴史を思っくそ縮尺したらその通り
日本だけは少し特殊だけどな
>>983 > 大体大化の改新から今の中央集権国家、県郡律令制だの出来上がってる
それ大いに勘違い
「中国をまねっこしてそういう国家を作ります」という政治宣言。ある意味マニフェスト
実現できた訳じゃない
科挙すら導入できてないし、同族会社だしｗｗｗ
>>987 本当は鑑定した学者の親戚の経営する神社から盗んだものとも言われているな
いずれにしてもかなり怪しい
おれはレプリカじゃねーかと思っているな
>>982 逃げるき満々で草
野球終わったら戻ってくるから次スレも楽しみにしてるぞ
逃げるなよｗ
>>973 どうしても、民主党鳩山政権を思い出す
難聴と「我こそは角栄の弟子だ」「われわれこそ自民はと派の後裔」というグループのポジショニングなんかも、どこかこう
>>988 お前、ここまで無知と殴られると、もう心が試合後のボクサーよりボコボコだろｗ
>>997 ボコボコにされてるのお前だが
気がついてないん？
>>957 いつものつまらないレッテル貼りはいいから
>>925 の内容について反論してみろ、逃げるなよパヨチン
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