◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【裁判】老人ホームで他人の団子を食べて窒息してしまった89歳認知症女性の遺族が損害賠償求め、施設側過失割合７割で2250万円支払命令 YouTube動画>5本 ->画像>1枚
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だんごで窒息 会社に賠償命じる
http://www3.nhk.or.jp/lnews/matsuyama/20180329/8000000699.html ※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
４年前、四国中央市の老人ホームで、当時８９歳の女性が白玉だんごをのどにつまらせ窒息したのは、
施設側の注意不足が原因だとして女性の家族が損害賠償を求めた裁判で、
松山地方裁判所は、施設を運営する会社に２２５０万円余りの支払いを命じました。
４年前の平成２６年８月、四国中央市の老人ホームを利用していた当時８９歳の女性が、
別の利用者に出す予定の白玉だんごを食べ、のどにつまらせて窒息し、
低酸素脳症などを発症しておよそ９か月後に死亡しました。
女性の家族３人は、施設側が注意を怠ったことが窒息の原因だとして、
施設を運営する松山市の有限会社「ほくと」に対し、４０８０万円余りの損害賠償を求める訴えを起こしました。
２８日の判決で、松山地方裁判所の西理香裁判長は、
「女性は認知症であるうえ、背中が丸まった状態で、粘着性と弾力性があるだんごを
口に入れればのどにつまらせて窒息することは予見できた。
女性の手が届く範囲にだんごを置かないなど、注意義務を怠っていた」
と指摘しました。
一方で、
「女性のほかの施設での食事内容や介護の状況が関係者から詳しく伝わっていれば、
事故を防ぐことができた可能性もある」
として、施設側の過失割合を７割と認定し、運営会社に
あわせて２２５０万円余りを支払うよう命じました。
判決について運営会社は、「コメントはありません」としています。
03/29 19:23
こういうことで訴訟を起こすような思考の人は施設や医療に親族を託さない方がいいんじゃないの
誰が殺めたくて殺めるものか
同じ理由で、一般医療に関しても、よほどひどいケースじゃない限り感情や思考を共有できない
駐車場みたいに
「施設内の事故は一切責任を負いません」の誓約書が出てくるな
「女性のほかの施設での食事内容や介護の状況が関係者から詳しく伝わっていれば、
事故を防ぐことができた可能性もある」
ここが気になるんだがまさか施設側に団子を喉に詰まらせる恐れが有ると伝えてなかったのかな？
叔父も認知症で精神科に入っているけど
他人のオカズを勝手に食べてしまうとスタッフに言われたな
もう自分の物と他人の物の区別もつかなくなっている
８９歳の特養入居老人に２２５０万円の価値があるとは思えんが
不動産収入でもある資産家だったのか？
平均寿命超えてるのに2000万以上貰えるってかなり多いな
そもそもすぐ気づいて吸引できてたら死なずにすんだかもしれないしな
間違えて出しちゃった上に喉に詰まらせてるとこを気づいてもないし吸引器具も備え置きしてなかったってなら責任を問われても仕方ない
>>1 よく見ると団子食べた9か月後に死んだのか
89歳なら食べなくても死んでたと思う
89歳なんだからもういいだろ。
明らかに金銭目的の訴訟だわ
白玉とかよく出せるな
施設のおやつなのか、盗られた人の家族が持ってきたのか？
いずれにせよ管理ミスではある
まあ、白玉じゃなくても死ぬ時は死ぬけどな
プリンでも麩でも死ぬ
>>25 家族もそうだが炊きつけた弁護士が許せない
認知症でなくてもノドに詰まらせる可能性があるのに
なんで白玉だんごなんてリスキーな食材を
>>17 そんな親見てどう思う？
やっぱり親だから老死するまで見届けたいの？
自分なら子供に迷惑掛けたくないのでさっさと死にたいし
安楽死できるならしてほしい
施設に同情します。
家族は、亡くなってホッとしているはず。
そのうえ金もはいる。
この食べ物に意地汚い老人。
裁判所の判断は如何なものか。
地裁ってホントにとんでも判決出すなぁ
89歳の時点でも寿命だろうに。
逸失利益を計算すればマイナスにしかならないんだから、慰謝料との相殺で葬式代として数百万で十分だろう
これが介護業界の現状
こんな緊張感の中で月の手取りは16万8000円
国のやる気の無さたるや否や・・・
今後は高齢者の家族と職員が結託すれば施設から金をふんだくれるなw
親類で校長の未亡人がいたが子どもたちは寝ててもいいから長生きしてくれって言ってた
年金が結構な金額だったらしいｗｗ
この人もそんなのかも
>>4 > 年寄処分までしてもらえて金まで要求する乞食の見本
>>気持ちはわかります。
控訴してほしいわ
そのまま払ったら悪しき前例になる
無茶苦茶な判決だが控訴もしないっぽいから和解で多少調整し確定なのかな
無駄に長生きされた場合の数百万の支出を抑えつつ大金ゲットだぜ！ってか
こういう輩がいるから大黒柱を失って本当に本当に困って訴訟する人まで金目当てと避難される。
団子のある世界で痴呆老人を自由にさせるんじゃねーよ
拘束器具でつかまえとけよ
厄介者を処分できた上に賠償金まで得て遺族ホクホクだな
こういうのも気弱な家族だと賠償されず
ヤクザみたいな家族なら金が入るのでせうね
老人ホームで白玉出さん方がいいぞ。人殺し呼ばわりされるぞ。
せめて柏餅とかにしとけ。
８９才で２２５０万円か、逸失利益じゃないな。なんだろ、遺産は残る訳だし。
死んで欲しいから施設に預けたのに
死んだらチャンスとばかりに訴えてお金ぶんどる裁判増えてるけど
老人は死ぬもんだろ
こんな糞判決出されたら
もう目が離せないじゃん
どんだけ職員に負担させるんだよ
アホ裁判官
幼稚園でも、白玉事故が起きてるな
小学校だったかも
遺族が糞過ぎるｗ
この手の遺族は顔と名前を公開していくべき
食い物喉につまって死ぬとか
寿命っていうんだろそれ
無茶苦茶すぎるわ
死んだばぁさんもさっさと死ねたわ、
遺族に多くの金が渡せて本望だろ
きっとあの世で喜んでいるよ
白玉団子を出す施設もあれだけど
89歳の老人は寿命じゃないの？
>>32 > 同感です、私も重篤な病気になったら安楽死させて欲しい。
病院で管を沢山つけて苦しむのは最悪！
90歳や100歳で死んでも金になるから裁判するの増えすぎなんだよな
原発で自殺したとかいうやつ100歳超えてたのに数千万円だぞ
意味不明だろ
んーむずいなぁ
管理ユルユルになると一挙に殺処分場化しちゃうと思うんで
運が悪かったと諦めてもらうしかないのかもしれない
>>1 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いやはや、もうｗ
弁護士が多い社会はギスギスしますね
アキラメロン事案が大杉
もう全部個室にして監禁できるよう制度変えるしか無いな
>>68 何がダメなんだ？ 訴える権利のあるヤツが訴えて、裁判で勝っただけじゃん。
私の団子で死んだ…その人にごめんなさいして2000万くらい払っとけ守銭奴
各種年金月額40万の元公務員だったら、金蔓として非常に重要だったろうな
>>1 何故裁判で勝てるんだろ
老人ホームのどこに落ち度があるの？
>>16 食い意地がすごくてすぐ他人のものを取って食べてしまう、とか？
>>2 ＞他人のを？
ホームの人は少しくらい認知入ってるから、となりの席の人のおやつを取っちゃう人、いるよｗ
嚥下障害のある人は、まとめて座らせる方がいいようだな。
家族の持ち込みおやつも、他の入所者に分けたらダメと厳しく書いてあるし。
>>32 自分で判断できるうちに死にたいよな。
娘に親頃市の承諾させるとか思ったら涙でる
数少ない真面目に介護してた施設だな
今なんか糖尿とかよくある現代病にして殺処分する流れになってるのに珍しい例
女性は認知症であるうえ、背中が丸まった状態で、粘着性と弾力性があるだんごを
口に入れればのどにつまらせて窒息することは予見できた。ｗｗｗｗ
こういうのが日本の後進国なんだよ。日本は間違った倫理観により死ぬべき人が
生きながらえている。その一方で自殺する人たちがいる。
この判決は、差別判決だろ。チョソか、そおかなんだろｗ
施設を知っているが、こんなことは日常茶飯時なんだよ。
ますます介護する人材がいなくなるだろ。まぬけ判決ｗ
そもそも自分に与えられたものではなくて他人用の団子だろ。
他人に処方された薬を飲んだら死にましたって訴えても相手にされないだろ
司法が介護職を小馬鹿にしてるんだよ
>>85
.
＿|＿ヽヽ ＿/＿ ヽ. | ＼
| / | |
| ￣ / | ￣）
| ￣ / ヽ| ノ
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平均寿命を越えたジジババが被害者の場合は賠償金は葬式代くらいにしとけよ
団子や餅なんて例え今は大丈夫と思われる人にも
老人ホームで出さない方がいいだろ
あること自体に驚いた、危機意識が足りない
>>69 それ実際そうなんだろうけどね
非常に難しい
家族親族が面倒見てると生活が破綻しかねないような状況を介護のプロがカネ受け取って管理するのだとしても厳しいものは間違いなく厳しい
健常者だった時代の元気な肉親の様子を知っているわけもないのだから贔屓もなくなる
寒心に堪えないが、次善策としては監視を徹底して後から最大限可能なかぎり起きたことを検証できるようにするぐらいしか打つ手がない
こんなんやってたら施設が無くなるんじゃね？
罪にとうのは直接行為したりしたものだけにした方がいいんじゃね？
老害を処分してもらったうえ、2000万かぁ、上手くやったなぁ
無理だろｗ
無理やり食わせて詰まらせたでもなければ・・・。
こういう基地害な訴えしたら、要求した賠償の10倍ぐらい払うっていう法律作った方が良いな。
>>101 これだよな
泥棒に入ろうとしたら整備不要で屋根が崩れて怪我したから訴えるみたいな話
老人ホームで白玉団子はマズイだろ。。
とはいえ、福祉業界では現場の実情無視した机上の理想論が横行して、介護士達はがんじがらめにされているのも事実。
そりゃマンツーマンで見守りできれば対処できるけど
どこも安月給で、結構な人数見なきゃいけないんだろ
こんなんなるならこの仕事したい奴なんて居なくなるわ
預かって貰えるだけありがたく思わないと…
そこまで言うなら自分らで面倒見ろやと言いたい
老人に白玉団子はヤバイわ
しかし他人の団子だからなあ
人の団子は盗るわ盗んだ団子で死んだら賠償金請求するわ盗人猛々しいな
盗られた方も訴えればいいじゃん
激務薄給の介護
捨てられたような老人が死んで慰謝料数千万
なんだこの世界
施設ぶっ潰し判決オメ。これでもう老人の行き場は消滅する。日本裁判万歳！
認知症の介護施設は厳しいね
やっぱり民間じゃ無理なんじゃね
約束通り公営で造って年寄りを安心させろよ
>>40 この方も公務員だったら40万近くあって旦那さんが校長、あるいはそれ以上だったら遺族年金もかなりのものだったでしょ。そうだとしても賠償額は高すぎるし、そんなに大事な人なら自宅介護すればよかった。
理不尽な判決で介護士はますます忙しくて、この業界を止めていくだろうな
この歳の老人にこの額の請求？
恥知らずとしか言いようがない
金の亡者
>>120 簡単に自宅介護とか言ってる時点でお前の物知らずっぷりがよく分かるわw
まぁ、そこまでのケアを期待して金を払ってるんだから仕方がないか…。
しかし2250万円って、どんな計算したんだろ。
もうこの施設で団子が出ることは二度とないな
利用者の楽しみが一つ減ったな
>>49 人権ガーと騒ぐ人権ゴロのせいで禁止になった
でもこれ、ボケた親を老人ホームに入れて手放せたし、そこそこで死んでくれたわけだし
これで親族の負担は無くなったよな。裁判に勝ったから金も入るし。まだ恵まれてるケースだよ。
うちは多分こうは行かない。
実家の親はまだ元気とは言ってももう年だし、この先親が弱って来ても、
俺は老人ホーム代なんか出せないし、介護離職なんか出来ないから、もう実家に放置しとくしかないよ。
この前も、なんかスマホに実家から電話かかってきたんだが、もし「最近弱ってきたから助けてくれ」なんて言われたらマズイから、無視してしまった。
こう言う話を聞くと今月で介護職辞めて良かったと思うわ。毎日毎日、食事や投薬、送迎等で神経すり減らすような思いをしながら働くのは精神的に参ってたから
>>127 水分とおかゆぐらいかな
しかし誤嚥の可能性はある
全部担当の従業員の責任にして、訴訟すると恫喝して
給料で賠償分払わせるブラック企業もあるしな
もう老人ホームって制度を廃止してみんな自宅介護をするように法制定すべきかもな
大切な家族を他人に世話させるなんて日本人としてふさわしくないと思う
家庭内で最後まで介護するのが日本人として正しい道だと思う
こういう人の失敗にやたら厳しいヤツって施設に預けずに自分で見てて失敗して死なせたらエヘヘで済ますくせに
自分なら施設にお礼言うわ。
自分が認知症になって食べたかった団子で死んでも
本望だから。
病院なら賠償保険に入ってるけど、介護施設はどうなってんの？
介護職ってハイリスクローリターンだな
そりゃ誰もやらんて
>>23 家族にとっては無価値だけど
社会にとっては価値があるってことでしょw
これじゃ、認知症のお年寄り引き取る施設減るわ。
そして介護職も減る。悪循環。
そもそも、そんな損害賠償要求するなら家でみろよ！
弁護士もこういうことで焚きつけないと食っていけない賤業になってるからなぁ
>>1 賃金低いのに医者みたいなリスクあるのキツイね
まぁ資格取得難度が違うが
はぁ？
窃盗容疑で、被疑者死亡のまま送検 で、いんじゃね？
>>135 こういうこというのに限って金も手も出さず口だけ出すんだよなー
89歳で亡くなって家族に損害賠償２千万円って、意味わからん。
家族は、痴呆で婆さんを老人ホームに厄介払いしてたのと違うか？
>>130 通常、地域地域にそういう相談に乗ってくれる専門者がいるので余力のある段階から打つ手を模索しておいた方がいいです
認知症のお年寄りは薬漬けの寝たきりが増えるだろうね。
勝手に歩いて転倒骨折で、損害賠償。
勝手に盗んで食べて窒息で、損害賠償。
動かないで衰弱させるのが一番安全だよ。
おいおい年寄りに金かかるってのにこんな金まで出させて馬鹿じゃねえのか裁判官
図体がでかくて無駄に知識のあるガキみたいなもん完璧にケアするの無理だぞ
遺族やったね！
痴呆ババアが2000万円で売れてよかったじゃん
ぜってー介護職なんかやらねーわ
そんな亡くなり方が嫌ならなんで家で介護しないんだよ。
うちではこれが怖いから元気な人にも餅や団子は出さない
と言うか上や栄養士はそんなつもりはないので出されてもフロアの職員が処分してる
>>130 老人ホームに入れる金は親が自分で払うもんだ。
親に金も持ち家（安くても売れればいい）もないし、息子のアンタも
今更金ないしとか言ってるような親子はどうしようもないなｗ
わかりきっていることなのになにひとつ準備出来ない所がソックリだとは。
福祉の世話になれば？
そういう無計画な人生を送り社会のお荷物になる人は他にもいるから。
何ひとつ調べたり問い合わせも出来ず、家に置いておくしかないってのなら自分で選んだことだ。
そのままの生活で満足しろよ。
>>158 眠薬使い始めるとあっと言う間に寝たきりになっちゃうらしいね
>>95 じゃおまえは、一生白玉食うんじゃねえ
おまえの危機意識ｗ低脳ｗ
>>140 同居したところで昼間家に誰もいない家庭なんか多いだろうしなあ
近所は年寄り多くてデイサービスの施設もあるけど結局預けられたりしてるんだろうな
＞松山地方裁判所の西理香裁判長
キチガイパヨク裁判長。危険人物。しっかり拡散しよう。
正直この施設が気の毒。
そこまできっちりしたいなら家族が施設で食事介助しろよ。
老人ホームって高いよな。
特養でも自己負担分は月数万だろ。
有料ホームなんてそれこそ払える値段じゃないし。
でも、特養は1000人待ちはザラだろ。もう親は実家で孤独死させとく時代なのかなと思ってる。
>>1 痴呆老人を相手にするのはやべーからな
時給2500円貰っても精神破壊される
100万とか200万なら分かるけど、
2250万は無茶苦茶だろ～
なら、うちの爺さん婆さんも、施設で
喉詰まらせて死んで欲しい(^O^)
施設に入れる事自体、バァサン棄ててる。
見る気もないののに金だけは要求。
>>1 他人のを盗んで慌てて飲み込んだら詰まったって自業自得じゃないのか
まぁ地裁だからな、こんなのばかりまかり通るなら老人ホーム経営なんてバカバカしいだろうに、冬場の送迎での事故で運転してた介護士側だけ責任負うとかもおかしいが
>>4 親が死んで泣くのは朝鮮人だからな
日本人なら親が死んだら喜ぶ
>>140 呼び寄せて同居なんて冗談じゃない！
おれ介護離職なんか絶対無理だからな。同居して家でトラブル起こされたら共倒れだよ。
常識ない裁判官の出す判決が、
着々と日本をダメにしていく
生きてるから介護費用に充てると思ったら死亡か…。
強欲な子どもたち。
>>124 あなたの状況は知らない。私は、認知症で膝が曲がって寝たきりの親を訪問看護、往診、デーサービスなどを利用して10年近く介護してるから知ってるつもり。腹も立つけど、まだ大丈夫。
お見舞い金レベルで示談だろ普通
完全に日本の司法も狂ってきてる
アメリカかよ
>>186 なんかあったら地域包括センターに丸投げで良いんだよ
ケアマネ付くとこまでは投げてやってくれ
認知症とはいえ他人の団子を食べたんだ
バチが当たったんだろ
これはなんだかなぁと。
でも、裁判所がそう判断したのだから
正しいよ、多分、きっと。
>>172 自分はそうだけど
勤め人はいきなり無理だろ
職員が虐待して殺したとか
入浴介助中に熱湯につけて死なせたとか
そういうのだったら訴えたくなる気持ちもわかるけど、これはなぁ…
>>197 昔話だとちょっと盗み食いした程度で死に至ったりするね。食べ物は大事だしね
この頃の裁判官の判決は一般人とかけ離れていて
おかしい
それほど大事な親なら自分で面倒見ればいいのに
下の世話な他人にさせてミスがあったら金を。しかも
百万単位なら兎も角何で千万単位になるのか？
マスコミ同様司法にもメスを入れる時が来た
児童のように保険に強制加入させないとね
それは勿論老人とその家族が負担するんだけどね
そうじゃないと怖くて施設運営出来ないだろ
>>164 うちの実家は持ち家なんだが、これを売るように説得する気が、俺に無いんだよ。
良かれと思って言っても、どうせ「お前は親の家を売れというのか」と逆に俺に噛みつくに決まってるから。
特に母親。専業主婦でマイホーム願望が強烈だった母親が、異常に執着してる家だからな。まあ家の代金払ったのは父親なんだが...
面倒臭いケンカしてまで、親を守る気がしないんだよ。
特養ではなくて、入る時に一時金が4～5000千万あるところで
入ったばかりで返金なしとかなら
>>130 要介護認定申請して要介護３以上になったら特別養護老人ホームに申し込めばよいよ
地方ならすぐに入所可能な特養あるよ
自宅に放置しか出来ないなら遠方でも施設に入ってもらった方がお互い幸せだよ
お金がないなら、養護老人ホームを申し込めばよいよ
養護老人ホームなら要支援でも大丈夫だよ
だからって他人のものを盗らないように部屋に閉じ込めてたら「監禁だー人権がー」って騒ぐんでしょ
どないせいと
そんな四六時中人ひとり貼りつけて見張っとかないと何しでかすかわからないなら
自分の金で直接看護婦雇うべきでは
入るだけで数千万も要求するんだからそれくらいの責任は当然ある
おやつはゼリーとか杏仁豆腐でいい団子なんか食わすから
89の認知症の婆さんにまだ2000万の価値が有るのが驚き
デイサービスは老人の為じゃなく家族の為にあるもの
ま、一種の姥捨て山だわ
不必要に長生きしないほうが幸せ
．
８９歳が 逝って お土産２２５０万円！！
遺族、超ラッキーじゃん！ (^^♪
朝鮮人＆朝鮮人弁護士のせいで、なんでも訴訟する国になっちまったな
日弁連会長も在日？
国旗損壊罪新設法案に反対する日本弁護士連合会会長
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2012/120601_2.html （民主党が国旗を切り裂いたのを機に、自民党が提出したが、成立していない。ということは・・
自民党以外は、民主党の国旗切り裂き行為を容認している帰化朝鮮人じゃないの！？） ←←重要！！
『共謀罪』立法化させない！」 日弁連が国会内集会 共産、民主、社民の議員が参加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360216240 ※オウムのサリン事件のときに、自民党だけがオウムに破防法を適用しようとし、
共謀罪（テロを未然に防ぐ法律、またこの法律があれば、麻原を共謀者としてより容易に
殺人罪に問えた。）も制定しようとしたが、自民党以外が反対で、ボツ
現場もぎりぎりの人数でやってるからなぁ
施設側も入所者の選別しないとだめだな
>>21 それって医療行為になるんじゃないの？
老人ホームだからそこまで求めるのも酷なんじゃねーのか？
なぜ白玉出した
大丈夫そうに見える人でも詰まらせたかもしれないのに
いい加減食べられなくなった年寄りは
オランダのように食事も与えずそのまま
寝貸せておくだけにすべき
文句があるなら引き取って家族が看ればいい
年寄りに国民が殺される時代だ
親の面倒も見られない能無しが
集りの才にだけは長けていて
社会がドンドン穢されていく。
運営会社は家族の無能を訴えればいいと思うよ。
親の面倒も見られない無能がイッチョ前に
姨捨山に捨てたくせに生意気な（怒
みんな ある程度は自分を犠牲にして
何とか 親の面倒だけは自分で見ようと
頑張っているのに 続きは本国へ帰ってやってよ（怒！
こういう図々しい汚らしいニュースが一番腹立たしい。
いるよ、こういう食いじがはった年寄り
もう刻みしか食べれないのに、好物を見た瞬間に口にほうりこもうとする
職員が見張っていて事故は防げていたからたしかにこの施設もちょっと足りてない面あるね
だけどさ、この遺族にかかわらず
こういう食いじがはった、あの醜い姿はいっぺん家族に見てもらいたいwww
絶対恥ずかしくなるwww
てか、実際見てたら恥ずかしくて裁判なんか起こせなかったと思うわwww
目つきとかもすごいしwww
>>207 特養は自宅介護目指すか別の養護施設見つけるまでの
一時的に入所する施設でしかないって説明されたが…
平均余命考えても年収300万とかか？
積算根拠が全くわからんわ
>>1 >>施設側の過失割合を７割と認定し、運営会社に
>>あわせて２２５０万円余りを支払うよう命じました。
アホか？
婆の過失割合が9割、婆の存在価値100万円くらいで、損害賠償は10万円くらいで十分
これ系のニュースっていつも同じような書き込みばかりされるけど
ここの連中って祖父母に虐待でもされて育ったの？
う～ん・・・・擁護したいが団子だからなぁ・・・何故出した
入所させる時に食事メニューに同意させてから契約させるべき
一人一人食べ終わるまで見ているのは無理だし
食堂じゃなくてベッドでひとりで食事にするか白玉は全面禁止にしても
誤飲は起こりえるし おばあさんは気の毒だけど現場じゃ大変なのはわかる
あわよくば何人か逝ってくれたらと思って団子とか餅とか出すわけ？
この頃の裁判判決おかしくないか、ではいじめ自殺された子供たちが多く、学校側にもっと
責任取って貰おう、未来有る子供こそ守るべきだろ
>>207 特養でも自己負担分は月10万近いだろ
そんな金を俺が出すの嫌だなあ...金あっても保証人の印鑑押すのもちょっと嫌だし
家売るのも本人が了承しないと、子供が勝手に売る事もできんし
実家でいつの間にか死んでました、って警察から連絡来るのを待つのが一番ラクかな
でも老人世代って「老後は子供が全部何とかしてくれる」と思って自分で何にも用意してない奴が多そうだよな
もはや人間らしさを喪失した別な生物
こんなのを生かしておく無駄をいつまで続けねばならんのだろう・・
窒息したり誤えんしたら裁判か…
明らかに必要な注意義務ならまだしも理不尽だろ
ボケ老人だらけなんだから白玉団子なんか出さなきゃいいのにｗ
こんな事故で多額の賠償金なんて、
介護は絶対に就職してはいけないな。
白玉出した栄養士が全額払えよ
高齢者って時点で喉に詰まる確率格段にあがるのに、何で出してんだよ
こんなんだされたら、現場でずっとみてなきゃいけないだろ
こんなんだから介護職なんて嫌われるんじゃないの？
スーパーの駐車場みたいに入所の時に
自分自身でなんかしてどうにかなんた場合は
当方は一切の責任を負いませんって承諾書に入れればいいのに
言いたかないけど、この遺族は浅ましいの一言に尽きるな
むしろ謝るところだろうが
９０歳の老人が死んでも裁判されるとか
もう介護職成立しないだろそれ
賃金に対してリスクと仕事のハードさが釣り合って無さ過ぎる
そりゃこんな仕事誰もやりたがらないわな。
>>230 それは自分の親を自宅で介護せず老人ホームに預けているこの遺族に言うセリフでは？
こんなんで介護なんて誰がやりたがるっていうんだよ
前例はもはやできてしまってるけどこんなこと続けてたら
どんどん混沌となるな？老人狩りが流行るな？
ひどい…
職員が無理に食べさせたとかならともかく
勝手に食べたんなら、それはもう運命として受け入れろよ…
もしホームに預けてなくて、
自宅で同じことが起きたら、自分で自分を訴えるの？
>>18 どういう基準でこの金額に決まったのかね
８９歳の老人が今後特老で生きてたと仮定しても
稼げる金額じゃないよな
地裁って恐ろしいわ…
でもこれで2000万も貰えるんだから
ここのネラーも自分が遺族の立場になったら訴訟起こすんじゃないか？ｗ
>>251 老人は家族が面倒みるものって考え方は介護に携わったことのない
頭にお花畑咲かせた人間の意見やで
団子盗まれた側もこいつに損害と慰謝料請求すればいい
>>255 平均寿命過ぎてるからなあ
交通事故でもこんなに貰えなそうだが
どういう計算なんだろうね
どういう換算したら2250万？
注意義務はあるとは思うけど、面倒みきれなくて施設いれてる人間の価値が2250万とは思えないし
そんな請求をする遺族も遺族だわ。
ものは考えようだ
仮にこの８９歳の老人が99歳まであと約10年生きるとする
年金を
年に200万円受け取っていたとすると
10年で
2000万円が逸失利益となるから
2250万円の支払いは妥当とも言える。
>>1 いくらなんでも無茶苦茶言ってないか
そんな事言ったらダンゴ出すような老人ホームに親を入れた家族の責任問われるぞ
団子なんて出す？姑が認知症で特養にいるけど
おやつはプリンやヨーグルトだよ
団子みたいな粘着系は一切出ない
家族か誰かがお見舞いで持ってきたんじゃないの？
>>266 100歳まで生きる前提なのかｗ
長寿国って嫌だなあ
てか老人ホームで白玉団子なんて出すの？若くたって詰まることあるのに
何か依頼でもされたか
入居費用が５０００万とかの高級老人ホームだったのだろう
>>269 利用者にだす予定、とあるから、だす予定だったんじゃね？
ワイも昔介護の仕事してたけど、白玉だんごなんて出た事ないわ
＞別の利用者に出す予定の白玉だんご
いやこれ逸失利益入ってないからw
一級障害が約3千万、それの7割計算
慰謝料も殆ど入っていない
/／／／／／ ヽ ＼ !
{|////／ ＼ ＼ |
,!|//' 彡ミヾ ﾉ {､,,,＿ ヽ ;
ﾊV| ≧＝イ{ jK二 ≦ ∨/
ヾ〈'i! ,ﾉ （ `￣ `´ |/
し!:: ／(r ､_,、)、 iﾉ 優しかった！ ウグッブーン！！ ン！！ ヒィェーーッフウンン！
{:: / _,,,..､_,、 ヽ ::: おば おば ブッヒィフエエエーーーーン ちゃーん
| 《_` ' -'-'=ヽ | :/ ブフッフンハアァア
>. ヾ` ミエｴiソ // /＼ _
_,, ／∧､ ,. ─-､ ／／! ＼`ｰ- ､＿
／＼ へ ﾞヽ ＿__ノ’_／
へ､ |￣＼ー フ￣ |＼ー
この判決で介護職を目指す若者がまたいなくなるな。
介護現場の崩壊に拍車をかけてる。
>>229 命の価値も減価償却したらよいよな。平均寿命を耐用年数にして計算
施設にいるバーチャンに持っていったお土産の饅頭を、他のババアが勝手に食って喉に詰まらせたら責任を問われる？
認知症で90近いババアで2000万貰えるとはな
世の中狂ってる
>>255 この金額だとほとんど慰謝料のみだろうな
>>230 単純思考だなあ
逆に、親や祖父母は、子供に虐待さえしていなければ、自分の果てしなく重い介護を次世代に背負わせてもいいのか？
「虐待しない」なんて当たり前の事であって、偉い事でも何でもないんだから、
それは次世代に迷惑かけていい口実にはならんよ。
老人に対する賠償金はもう少し考えた方がいいわ
墓参りに毎年１０年とか毎月命日に線香あげに行くとか金銭以外の賠償や罰則にした方がいい
こんな賠償認めると介護側の負担が益々大きくなって結局は介護利用者の利用料金に跳ね返る
昔、92歳の人に長生き出来るベッド買って2日後に老衰したら遺族がベッドの会社訴えたニュースあったなあ
なんかそれ思い出した
>>17 盗癖があるほうがアレルギーがらみだったら面倒だよな
>別の利用者に出す予定の白玉だんごを食べ、のどにつまらせて窒息
それは、奪われた人の怨念だろうな。
食い物の恨みは恐ろしいのだから。
損害賠償は無効で良いわ。
>>275 見てきたけど、入居金0円、月利用料12万くらいだから
高級なところじゃなさそう
>>266 仮にそれが妥当だとしても
特老に入居した時点で年金の殆どは特老行き
家族の手元には殆ど残らないだろ
利潤だけ考えたら
むしろ訴えたいのは施設側なんじゃね
民事なんて、誰が被害を受けたから誰かに金を出させようだからな
判決を受けた方がケツをまくったらどうしようもないけど
高齢者が餅を詰まらせて毎年死んでるからね
団子を出した時点で施設の負けだろうな
大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か
大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓
維新・橋下氏「大阪政府を」＝反対派は合同演説会－都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ （元ソースはNHK-WEB）
＞具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注）元民主党（現民進、立憲、希望の党）のHPの改憲案にも、同様の記述があった。
知恵蔵2015の解説 ：政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織
ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。
※大阪維新は以前、大統領制（＝天皇制の廃止）の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。
（動画）自民党・西田昌司
「橋下さん（維新の党）の憲法改正は、日本の国柄（伝統文化）を破壊するため。」
橋下「（都構想で）新しい大阪政府を作る！」 （何回も繰り返している）
一自治体が、統治機構の改革とか大阪政府とか、軽々しく使ってるのが不気味。
革命レベルのことを想像させる。
日本の伝統文化を破壊しようとする橋下維新の危険性を報じないどころか、
持ち上げているテレビ報道の異常性に、一人でも多くの人が気が付くことを願います。
「
そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。
>>２６６ 生活費差し引くべき
おばあさんは惚けていたわけでなく子供の遺産を残そうとした可能性が１mm
>>10 老人用の餅もあるしあえてつっかえるものを出したらダメだな。
えんげ障害あってもなくてもこういう事故はあるからなあ
しかし白玉だんごは詰まりにくい部類だと思うが
中には大卒とか専門とか、理想を持ってこの業界に入った人もいるんだよな
でも、やる気を強制・搾取される形でボロボロになっていって
こういうことがきっかけで辞めていく
>>266 9ヶ月の医療費+慰藉料なんじゃね？（テキトー
>>306 そのギャップに何にも感じないような
サイコ的発達的なのが生き残って幹部になっていくんだよな
経営がトントンで1000万円で売りに出してた介護施設があったけど、
とっとと手放すのが正解だな。
うーんこれは酷だろ
入所者と介護者同じ人数にしろってことか？無理無理
こういうニュースを見ると、老人ホームなんてリスクが高くて割に合わないんじゃないかと思う。
この判決の結果、老人ホームの利用料金が値上げされるかも。
>>257 大変な目にあっていた家族なら「実体験から職員の皆様に文句を言う気にならない」と施設を訴えないよね。
ばあちゃんがだんご見たら飛びつくのはあたりまえだろ
ゴキブリがゴキブリホイホイに入るのと同じ
なんで親って自分の老後の用意をぜんっぜん自分でしてないんだろうな...
二度と悲劇が起きないように、刑務所並みに外からの配給物を遮断をして、流動食しか出さないようにしないとな。面会もドラマのあの感じで
>>318 それとこれとは全然別問題だろ
施設側に落ち度があるのに大変な目にあっていたんだから見逃せって、どんな人間が言うんだ。
マトモじゃないだろ、お前。
この家族の私利私欲のために、多くの施設が受け入れの審査を厳しくするからな。
実際に徘徊老人が凍死して施設訴えられて施設側負けたけど、それ以降徘徊癖あると施設がなかなか取ってくれなくなった。
>>241 本人に月１０万の年金がないの？（煽りではなく）
無いなら、養護老人ホームに申し込みすれば良いよ
年金額に応じた負担金だから
でも養護の方が数が少ないから、早くから申し込んだ方が良いよ
あれもイヤこれもイヤ、あれはなんとかだからこれはなんとかだから
言い訳ばかりしていたら、そのうちにっちもさっちも行かなくなるよ
ま、余計なお世話だけどさ
>>326 その人の親、まだ元気だって書いてあるよ
申し込むのすら無理だと思う
そっか、大きさも関係あるか
材料が本物じゃない団子は無いと思うが
みたらしと黄な粉でも違いがあるかもしれない
>>226 他の人も書いてるけど、それは老健（老人保健施設）ね
でも老健も田舎（地方）なら、亡くなるまでずっと置いてくれるところあるよ
（もちろん亡くなる前に病気になったら入院するけど）
老健は要介護１以上だったら申し込めるから、特養より申し込みやすい
>>305 そうかなあ。白玉は危ないぞ。
老人でなくても喉に詰まることがある。
餅よりやっかいだぞ。
こんなのを出した栄養士に問題があるぞ。
未必の故意と疑われてもおかしくない。
たかじんのケースと似ている気がする。
>>325 今はもう他人の皿から手掴みで食べ物を強奪する認知症の人は施設に入れなくなってるね。精神科しか受入れ場所がない。
このお年寄りは嚥下が衰えてて
食べるものは完全に管理されてるタイプの人だったろうな
でも家にいたときのように好きなものを食べたくなったんだろう
盗み食いはよくあると聞く
食べ物を喉に詰まらせて死ぬのは単なる老衰だろ。
自然死で賠償とかおかしいわ。
こんなことじゃ施設会社も介護員もホームで暮らす老人のためにもならない、やってられないよ。
全国の施設の老人、施設側、施設で働く人、生きてるみんなが不幸なことに
金をもらった家族と弁護士だけが幸せ
>>327 そうなんだｗ
じゃ、ホントの余計なお世話だったねｗ
なんでもかんでも介護側のせいにすんなよ
どうせ家族の誰も世話すらしないんだろ？
□んだらありがとう、ここまで生きられましたと、家族が頭を下げてもいいくらいだわ
老人の場合、歯がどの程度残っているのかも大きいからな
歯がほとんど残ってない人間の場合、白玉もうずらの卵もミニトマトもだすのはアウト
歯が残ってても咀嚼力に問題があったりすると基本出せないから
白玉なんて老人施設で出したらアカンのだよ
出した栄養士が悪い
>>325 ほんとそれ
「ぼけ老人は不可 or １億先払い」になるだろう
んで
ぼけ老人の家族は介護で崩壊
独身ボケ老人はウンコまみれで病死
↓
異臭で ハッケン ボケロ－ジン
老親の責任者＝実子
という縛りも、そろそろ撤廃してくれないかな。
子供は、親の老後の為に生まれてくる訳じゃないだろ。
国の補助金も大幅減額されてて福祉関係は全く儲かってないから金は取れないぞ
>>325 奈良産科医療からの産科医療とか
救急医療とか
裁判屋は国を滅ぼしてるよな
法律、裁判屋、弁護屋栄えて国ほろ部の状況だよな
結構もらえるねえ
89歳ならそんなに余命ないだろうに
ちょっと目を離したら喉に食べ物詰まらせて死んでるとか、給料安いのにマジで割りに合わない仕事だな介護って
こんな判例作ったら、この手の施設はなくなりかねない
なくなるまでいかなくてもしわよせはすべて職員の労働環境へ影響する
そもそもこの事態を起こしたのは労働環境が原因でしょうに
ますます働き手はいない 人手不足で倒産 最期は苦しむのは高齢者をもつ家族だぞ
>>331 そうなのか
今年も仏壇のお供えと親の分で白玉作ったけど用心するわ
黄な粉もやめてみたらしだけにしよ
>>10 だわな
どうしても食わなきゃいけないものでもあるまいし
>>345 他人の迷惑かえりみず特養ホームを清算に追いやれば皿からお団子を強奪して死んだ年寄りの家族だけは金になるから。
この親にしてこの子有りって感じなんだよね。
>>346 裁判官に介護現場での研修を義務付けたらいいね。
遺族 弁護士 裁判官は当然自分のやったことが適切だと思っているんだろ？それなら名前を公表されても問題ないはずだよな。
>>348 施設の民事上の責任だけならまだしも
施設としての法人、団体の刑事責任はもちろん
担当した職員も最終的な判断はどうであれ
国営暴力団警察、検察、死法の矢面には立たされるしな
>>78 たぶん、他の施設で他人の食事を盗み食いして施設を追い出されたんだろ。
それを黙って入所してきて、盗み食いして死亡して賠償請求って、当たり屋と
かわらないぞ。
これから認知症って判明した時点で入居拒否とかになったらどうするんだろう
施設不足でGDPが下がってしまう事態まで高齢者問題が深刻にならなきゃだめだな
司法があまりに被害者に優遇しすぎてる
>>1 べらぼうな案件やな。裁判長どうかしとる。
８９歳で認知症ならあきらめーや。
あほか。
この手の老人介護の裁判の場合
その施設に来るまでの経歴、
家族親族がわがままでなく介護不能だったのかの検証も必須にすべきだｙな
ボケ老人８９歳にそんな価値なんかねえだろ
遺族は何考えてんだ
>>348 悪循環に陥ってるってのもある
給料安いけど無資格で働けるので
他で使い物にならない奴の受け皿になってる側面もあるからな
現場の質が悪くなって事故が頻発する施設も多い
>>351 餅系の粘着菓子はなるべくやめた方がいい。
和菓子はほかにいくらでもあるしね。
水羊羹とか小さく切って出してあげたらいいと思う。
>>367 逸失利益なんかを算定してるならこんな額にはならんから
殆どは慰謝料+治療費
つーかこれ、自分に出された奴食って死んだんじゃなくて、
他の奴に食わせる予定で置いてあった団子を勝手に食って死んだのかよｗｗｗｗｗｗ
もう認知症で介護施設入ってる奴はベットに縛り付けとく以外無理じゃん
>>361拒否はないと思う。最低限診てはくれるだろうけど
家族側の問題も指摘されるだろうね
こんな金もらっても親族同士で奪い合うのがオチ
それにおばあちゃんが施設のせいで亡くなったって孫に言うんだろ
介護施設の人間を恨んで大きくなんだろうね
>>346 奈良妊婦は遺族が鬼畜すぎて胸糞悪かったわ
>>376 弁護屋も中抜きできるからはびこるだろうな
なんかもう消しゴム食って死んだとかでも訴えられそう
拘束して隔離するしかないんじゃないか
>>361 認知症は受け入れないって施設は普通にある
徘徊とか始まると、それに対応してないからと退去勧告が出ることも結構ある
保育園とかならわかるけど老人ホームとかさぁ
自己責任でしょーが
>>352 少なくとも親の老後の為に生まれてくる訳じゃない
>>380 だから女はって言われるのこういうのがいるからだよねー
>>351みたらし団子ならみつだけでいいよ
あと、和菓子とかそれこそ羊羹にしてもお湯ですこしフニャフニャにしたほうがいいよ
>>100 ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm .
これに対する対応策は、事前の認知症検査を徹底して
入所を断るって事だろうな
実際こんな判例が出たとなると確実にその流れになるよ
そうすると認知症の老人が介護されることなく野放しになる
益々老人が起こす事件が増える
あらゆる点でマイナスになる事案だな
まぁいかにも視野が狭い女裁判長が出した結果って感じ
>>10 まあ年寄りの飯とか流動食で充分だわな
なまじたまには食事の楽しみを……なんてことを考えるとこういう事故が起きる
万全を期すなら、全員胃瘻にしてもいい
きびだんごをのどに詰まらせてしまった雉の遺族が桃太郎を提訴ｗ
ウチの老人ホームでも手の届く範囲のもの全て取る老人がいる。もちろん全員認知症。
隣の食事奪ったり花瓶の水飲んだりゴミ食べたり。
目を離さないよう注意してるが、40人を4人で見てる以上目を離さざるを得ない時もある。
>>386それは自分の力だけで生きてきた人がいうなら分かるけど
実際はそういうわけじゃないからね
不幸自慢になるから言わないがワイの半生は壮絶やで
聞きたくないだろうから言わないが
白玉団子は老人施設内に置かず、作らず、持ち込ませず、この三原則を厳守せねば
>>393 まあ地裁のトンデモ判決は珍しくないからねぇ
>>1 ガキも老人も預かるリスク高すぎだな
そのうちなくなるんじゃね？介護施設も保育園も
この強欲で利己的なクレーマー家族のせいで、
日本の介護人材は枯渇するんだぜ。
この強欲家族にどう責任をとってもらうかだ。
>>398 うちのが認知症で一時期そんな感じだった。施設から退去させられたぞ。
>>1 こんな判決出していたら、誰も施設運営なんか出来ねえな。
小児科が減った原因を作ったのもこういう判決だろ。
結局首を絞められるのは利用せざる得ない他人
そもそも認知症になったら食べ物以外も口にするけどな
ガムテープやらティッシュやらも食す
>>378 一番悪いのは碌に現場取材もせずに無責任な記事を垂れ流した
毎日新聞の女記者だ。
この女のお陰で奈良県南部の産科医療は崩壊した。
で自分自身は設備の整った大阪の大病院で悠々と出産している。
一番腹立たしいのは、この女にジャーナリスト何とか賞というのを
協会が与えている。
本当に現場を知らない無責任連中が言論を握っているのが日本の最大の不幸。
福一の吉田所長を悪者にした朝日新聞がその代表。
>>404 事実なくなりかけてるな。
介護士も保育士もなり手がいなくて。
まあ一種の司法の暴走だろ
裁判官もっと罷免しやすいようにした方が良いんでないの
一般の感覚からひどく離れてる裁判官多いと思うわ
>>405 人様のものを勝手に食ってなぁ
施設の責任にされたらたまらんわ
他人の団子ってスレタイ書いてあっても提供するのが悪いとかバカなこと言ってるやついるし
これ痴呆でなんでも口にする可能性があるって事だぞ
そんなの全部監視できるわけがない
こういうことが起こると困るのは年取ってこれから施設に入ることになる自分たちなのになー
どんどん厳しく面倒くさくなるぞ
は？なんで関係ない家族が大金を手にするの？ (なぞ)
>>407 素晴らしい施設だよ。
認知症の人間なんが施設が請け負わずに、
家族が介護してりゃいいと思う。
老人ホームとしか書いてないから
有料老人ホームの可能性も捨てきれない。
パンもヤバイ
噛まずに飲んで窒息寸前になった高次機能障害の人がいたことがある
週刊誌とかで裁判官弁護士遺族の実名顔写真住所を公表しても問題ないよな。この人たち法律にもとづいたことをしてるだけだから、まったく悪いことをしたと思ってないはずだからね。
>>4 施設に問題がないとは言わないけど
施設に預けっきりで面会も一度も来ない家族に限って何かあったとき訴訟だなんだ言ってくるから
その通り介護費用もかからす金も貰えてラッキーと思ってると思う
>>10 だな
なんで危険な食い物を出すかな
飯と汁だけ与えとけばいいだろ
寝たきりと違って、こういうのが一番やっかいだね。
賠償金は保険で払われるんだろうけど、
高齢化社会で保険料も上がるだろうから、
介護施設経営者は、今のうちに儲けて勝ち逃げするのが良いだろうね。
認知症が原因で起こる事故に施設側の責任を全部押し付けるのは無理がある
訴えるなよ
自分たちで面倒見れずに預けてたならそこは許そうや
>>408 別におかしくないぞ。
誰でも容易に想像がつく未来図だと思う。
>>1 婆さんもかわいそうではあるが、これでは擁護施設もやってられんわ
>>417 全部監視できないから白玉団子を提供するなってのは筋が通ってるだろ？
そこに無ければ監視する必要がねえし、無きゃ困るもんでもねえし
本人寿命で死んでるのにこの遺族はこんな大金何に使うの？まさかリフォームとか高級外車じゃ無いよね？
まあ産科はともかく、老人医療に関しては無くなるほうがいいので
これは逆に支持だな
厄介払いできて2千万も入るんだから遺族ウハウハだよな
もう施設の食事胃ろうでしかわたせなくなるわこんなの
>>413 前読んだ記事で
「医療体制を崩壊させる気はなかった」
つまり私は悪くない、ってなこと書いててﾜﾛﾀ
ＤＶで子供死なせた鬼親が
「しつけのつもりだった」「死ぬとは思わなかった」
っつうのと同じだよな
>>324 落ち度なんかねえよ。
一般の老人ホームなんて低賃金・最低人数でカツカツ経営しているのに一人一人の動きを完全に把握できるわけねえだろ。
ロクな金は出さないが口は出すってか。
>>406 むしろ施設としては出したくないけどじーちゃんばーちゃんが喜ぶからと
出さざるをえない団子や餅、餅菓子を出さずに済むようになるんじゃなかろうか
もうこういう老人は終末施設しか受け入れなくなるだろう。
>>1 あと五十年は無駄に生きていれば、
高額な年金を手に入れていられたのに。
そういや、遺族年金とかこの場合もらえるのかな。
この地方の年金だけで生活しているわけないか。
家で世話しろ。自分で食べれるんだからさ。無駄に税金使わず家族はサボんなよ
老女：施設じゃなく子供たちと一緒に余生を過ごしたかった・・・
>>425 パンやばいよね
点滴→鼻から栄養→流動食→刻み食→常食でこの間約一か月
ある日朝食にパンが出たけどなかなか呑み込めなかった
パンが口の中の水分を全部吸い取るような感じで。ご飯は平気だったのに
嚥下機能が衰えた人には危険
普通にパンが食べられるまでにしばらくかかったよ
拘束ができないようになったのが原因の一つじゃないの？
食事の時に自分の番が来るまでは、机や椅子と繋いでおけば防げることだし。
ココまで来たらもう寿命と割り切ればいいのにな。死亡保険金で葬儀費用くらいは出るだろうし
せいぜい謝罪とお見舞い金くらいで済む話をこじらせ続けてるただの金くれクレーマー家族にしか見えんわ。
ほんと老人叩きすごいな
お前らももうすぐ老人だろうに
地裁にいるからキチガイ判決をだすのか
キチガイ判決をだすから地裁にいるのか
老人ホームが廃業になって入居していた老人の家族に恨まれる可能性あり
>>424 今でも記者してるのかな？
自分がしでかしたことがわかってたら記者なんかしてられないよな。
>>368 昼間は同僚がいるからいいけど、夜勤はきついと思う。でも職場の人間関係がよくて、慣れたら営業の仕事よりはいいでしょう。この遺族はちょっと特別だけど、保育所なんかキチのモンペが多いよ。でやめたら
>>1 今日もスレタイに作文を書いて罵倒されているのか糞蟲
厳しい商売だよなぁ
ほぼボランティアに近いと思うわ
痴呆は勝手に人の物を食べるので、個室で椅子に固定させて食事を取る義務化決定です
こういうの訴える遺族って大抵施設に放り込んだ後
ろくに面会にも来ないヤツらしい
んで、なんかあって死んだときは
カネが欲しいというより
「放ったらかしにしてきた後ろめたさから」
色々ゴネるんだとさ
悪行な施設があることも事実。
しかしこの施設は気の毒だ。
>>458 誰も死んだ老人は叩いてないだろ。
強欲クレーマー遺族を非難してる。
>>10 流動食ばっか食べてたら、余計にボケるんじゃないのw
>>473 お前の年老いた親が車に跳ね飛ばされて死んでも一円も受け取らないんだろうな
どうせ寿命だし
>>443 殺す気なかった、で全ての殺人者が免責される論理だなｗ
こんな馬鹿が大新聞の記者やってんだから日本のジャーナリズムって
何なの、て思うよね。
だから誰も新聞を読まなくなる。自業自得だ。
ポックリ死んでありがとうと遺族が10万包んで渡す案件
逸失利益からしたらマイナスでしょうに
施設に金祓うべき事案
>>461 今大阪で産休しているらしいな。お詫びも訂正もなく、ひどい人だな。
89歳の婆ちゃんが残された家族の為に大きな仕事をしたな
介護は家でを基本にしてその分を介護保険から個人に支出してやれ
中間搾取代も人手不足も減るから一石二鳥
他人の団子を勝手に盗み食いして、勝手に死んだのに、職員が悪者扱いされるから、俺は介護のパートを辞めたんだよ！
ボケ老人は、他人のものを自分の物だと言い張り、盗むからな。寝たきりとボケ老人は、早く殺せよ！
こんな判決出せば出すほど社会全体が苦しくなるって、馬鹿判事は分からないのかね。
こんなクソ判決だして、自分は社会正義を実行しているとか本気で思ってんのかこの馬鹿は。
こんな案件にまで施設は訴訟リスクを抱えなきゃいけないなら
もう老人ホームなんて誰もやりたがらないだろ。
職員やってられんわな。
判決について遺族は、「婆さんに未練はありません」としています。
>>484 今ホームヘルパー不足でヘルパーさんは家に来てくれないよ。
認知症の家族と一緒に生活してると
介護してる人は、全員うつ病になるらしいな
施設に預けるのが正解
>>466 居酒屋の女将との不倫は営業セックスだから
不倫にはあたらないっていう判決が地裁であった
実際になんかの記事にキチガイ判事は地裁にとどめておくっていうのも読んだよ
老人ホームで白玉出すのはちっと問題かと思ったけど、誰だって旨いもん食いたいだろうしな…
盗み食いがデフォルト仕様ならそりゃ施設側がイカンだろうが
>>1 えらい言い値が付いたな
年寄りの面倒を見てもらってボーナス付きかよ
ゆすりたかり…８９とか天寿だろ。うぜえ
紙の臭いで頭おかしくなってるんだろうな
>>1 >事故を防ぐことができた可能性もある
「防ぐことができた」という断定ではなく
「防ぐことができた可能性もある」という憶測で
2000万以上も払わされるのか...
前者の判決根拠なら、まぁ分かるが
なんかメチャクチャな判決だな
老人ホームで団子を出してるとか馬鹿か悪意かにしか思えないな
介護職員なんてただでさえ大変だろうに
団子なんか出したら尚更目が離せなくなるじゃん
>>476 フラフラと車道に飛び出して轢かれたのなら一円も受け取るつもりはない。
むしろドライバーにお詫びを言うよ。
介護施設って倒産するところも多いよね。
ここもそうなったらたくさんの利用者や利用待ちの人たちが困るだろうな。
コメントはありません、が静かすぎて気になる。
何千万なんて払える経営状態じゃなく、老人の扱いももう無理となってやめそう。
>>482 ヒデー話だな。
どれだけ人に迷惑をかけたかわかってるのかな？
昔毎日とってたけど、この事件でやめたわ。
奈良ではそんな人多いと思うよ。
狂っとるわ。
他人に丸投げするくせになんかあると前面被害者面の乞食好きじゃない
まあ、施設の方も高い金貰ってやってる仕事って意識が薄いのも問題だろうが。
どっち側にもゲス屑しか居らんってのならこんなもんなんかねえ
入居費かも加味されてるんだろうか。
死亡した老人に対する損害賠償額にしては高いように見えるが。
ババアの口いやしさまで施設のせいかよ…
入所のハードルあげんなよ…(;´д｀)
この老人ホームは賠償金払えなくて自己破産するんじゃない？
そしてそこにいた人は全員路頭に迷うとか。
あるいはそこまで直接いかなくてもこのお金を工面するために職員の給料を差っぴいて
それに激怒してみんな辞めて結局運営がまわらなくなって施設は閉鎖とかｗ
他人のを食べたら窃盗だろ
裁判官はバカです
サイテーな裁判官
ばあちゃんへのお土産に団子買っていったばかり…
こりゃ、ヘルパーさんに愚痴ってるかもなあ
>>504 そんな事例は全くの皆無とは言わないけどほぼないよ
過失割合で相殺しても運転者側の賠償はほぼ免れない
老人ホームで白玉は出しちゃマズイだろう。老人ホーム側の想像力なさすぎだと思うよ。
まあでも団子って老人食にはあまり相応しくないような。
柔らかいものではあるけど。
>>1 >「女性のほかの施設での食事内容や介護の状況が関係者から詳しく伝わっていれば、事故を防ぐことができた可能性もある」として
つまり死んだ婆さんの家族は、施設側になにか隠していたわけだな？
それもかなり重大なことを。
一時期母親を預かってもらってた特養に何度か行ったけど、職員のひとら忙しそうやった
ひとりひとり丁寧な対応は無理ゲーだよ
何か事故あっても仕方ないかな、と
いい加減団塊のゴミ屑は社会から隠居してほしい
上に常識モラルが半島メンタルの屑しか居らんのでは
社会の質は低下の一途
やったもん勝ちで屑や犯罪者ばかり利するような社会はそろそろ打ち止めにしてほしい
利権乞食な弱者ビジネスしてる勘違い貴族も、それを出汁に老害処分して金まで巻き上げるみたいな賎しい乞食も
どっちもいらね
>>509 損害賠償と言っても金額から推察するに殆どは慰謝料と治療費
逸失利益算定までされてるならこんな額じゃとても収まらないよ
>>506 ギリギリ奉仕の精神でやってたのかもしれないね。
そんで、今回の事件で、ついに切れたと。
これで負の連鎖が起こらなければいいのだが。
毎日の記者と言い、この裁判官と言い、高学歴の世間知らずの女は
ある意味、社会を破壊するテロリストと同じだ。
こういう乞食家族のせいで介護職に就きたくない人が増える
>>507 青木記者は産休中だから青木記者の虚偽記事によって直接迷惑をかけられたなら謝罪して貰いに青木記者を訪ねたら？
泣寝入りが嫌なら青木記者を直接訴えてもいいだろうし。
老人ホームで団子を出すなら小さくしてやらないとあかんよ。
>>307 みんなそう思いながら年取って行くんだよな
で、ぽっくり寺が大賑わいと
>>487 社会全体が苦しい？
賠償金は損保会社が支払う
施設は痛くもかゆくもない
乞食家族ってのは強く否めないが団子は出したらあかんさすがに
九州のどっかで老人につきたての餅を配ってたの思い出した
管理者はイベント毎にそういう季節を感じさせる料理出すの強要すっからな
事故起こったら職員のせいよ
これで今後この遺族や親族は将来、何故か不自然に施設への入居を断られるのであった…。(*´ω｀*)
ボケ老人一人か二人に若者一人付けなけりゃ無理になるだろ
貴重な働き手をそんな事に使わせるな
遺族は大儲けかよ
自分達で世話できずに
赤の他人にやらせておいて
賠償金とかどんな面してるのか見てみたいわ
そんなに大事なボケ老人なら家族で面倒見ろ
流動食にしたらしたで人権ガー食べる喜びガーとか言い出す輩が出てきそう
こういうのって老人ならたくさんあるだろうし、
この判例で、｢喉に詰まらせた｣｢転んだ｣で訴える人増えそうだな。
なんで過失を認めるかなクソが。入所前に「何かあっても一切責任を問いません」と誓約書にサインさせろよ。それでも希望者は来るから。
>>525 一小市民がそんなこと出来るわけねーだろ。
プロ市民じゃあるまいしｗ
団子を盗み食いされた人は団子の損害賠償を
すればいい。
本来その代償金は団子によるものなので
全額貰う権利があると。
遺族にとっては棚からぼた餅だと
思う。
保育所で幼児が喉をつまらせて
死んだら賠償してもらうが、
８９歳なら、家族からお礼状を
施設側に出したい気分だと思う。
>>255 家族が老人ホームに払った費用が関係していると予想
白玉の出所が気になる
施設が用意したのか、盗られた利用者の家族が持ってきたのか
おやつなら配る前に職員が止めそうなもんだ
職員が反対する中、提供に押し切ったなら大問題
何も疑問に思わず出してたなら職員の質や指導面でも問題がある
家族が持って来たにせよ、普通は断らなきゃいけない
何にせよ管理不足は免れんよ
利用者家族なんて言いががりのネタを待って金をふんだくってやろうって連中だと思うべき
>>1 施設『経営難だし辞めたいな…でも利用者がいるからな…』
↓
裁判
施設『よっしゃ、自己破産、倒産の口実できたで！辞めたるわ！』
↓
コメントはない
施設『異論はないぜ！早く倒産したい』
これ職員がもしその施設にブラック企業だみたいな恨みがあって仕返ししたいと思ったら
意図的にこういう事件起こすことも可能だよね。
もちろん自分には何の利益もないけど「他人の不幸は蜜の味」をリアルで楽しめるｗ
>>552 それぐらいの注意を払わないとあかんよな。団子はないわ、、
最近の裁判所ってアホすぎる
ボケだのが勝手に食ったのまで責任とか
あるわけないだろ
拘束もさせないくせに
裁判官に社会奉仕させろや
>>553 バンジージャンプは事故があっても責任を問わない誓約書を書かせると聞いたけどあれ嘘だったのかな。
意地汚いババアが好きなもの食って逝ったんだから文句言うな
手の届く範囲に物を置かないようにってなると共同生活出来なくないか？
これ団子に限った話じゃないんだろうし
２２５０円、介護職員がもらえる
こんなとこが落としどころ
２５０万円なら払えても２５００万円払うために正規職員減らして派遣パートに置き換えたりして
というか既に正社員数人しかいなかったりして
AIロボットに監視させて、こういう場面で危ないの食おうとしてたら止めるロボットとか導入してこうや
89歳で認知症
この人の餅詰まりで施設の責任を問い、二千万とったとなると
そこで暮らすの厳しそう。
まだまだ生きてほしかった、と話しても無理がある。
白玉だんごは、お餅の代用品だったのかな？
お餅だと噛み切りにくい、窒息し易いからと、
白玉だんごを出すことは考えられるし。
高齢者にとってはお餅は好きな人も多いだろうから、
この人の行為によって出なくなったら悲しむ人も多いだろうに。
他の入居者は単に老化で弱っているだけで、認知症とは限らないし。
＞女性の手が届く範囲にだんごを置かないなど、注意義務を怠っていた
看視する人手は足りない、個室も足りないのに実現不可能だろう。
裁判所は介護事業所を潰したいのか。
姥捨て山に植えた枯れ木が
いきなり金のなる木に変身
奈良県南部の産科を崩壊させた青木記者もさ、言論の自由を行使するなら言論の責任を追及されるのは当たり前だしね。
これ以上マスゴミに付け上がらせるべきではないと思う。毎日新聞が青木記者の虚偽を認めてないんでしょ？
>>546 でも、ず～～っと青木記者を怨み続けてしまう奈良県南部民なんでしょ？自分はのうのうと大阪で出産してるし。
>>534 ちゃんとついて作った餅のほうが噛み切りやすく安全
やばいのは工場大量生産で作ってる餅
効率重視で餅米を粉末にしてから作るのでドロドロねちゃねちゃ
団子類は禁止って最初から言っとくべきやろこれは。管理不足言われてもしゃあない
第一審だからなぁ…
施設側に体力があれば控訴するかな？
白い巨塔の被告側の主張じゃないけど、
このまま終わらせると今後福祉事業介全体が委縮してしまいそうで
ますます施設不足・介護従事者不足が加速しそう
いや施設側も責任はあるし注意義務を怠ったのは間違いないけど
家族が手におえないからと厄介払いとして施設に預けていたとしたら
悪いけど家族側にもこのばあさん死んだ一因はあるよ
>>556 損害賠償は破産しても免れないんじゃないの？
この場合、施設が破産倒産したら、経営者が負うのかな。
弁護士費用引いて息子3人で分けたって新車が買えるかどうか
>>544 お前が年取って認知症になる頃には誰も介護しないから安心しろ
遺族はすげーな
税金つかって老人ホームで親や親戚の出費減らして
更には税金(老人ホーム)を訴えてむしり取る、ウハウハだな
>>581 賠償金そのものは、施設で掛けている保険があるのでは？
>>563 医者だって「この手術だと０．０１％の確率で確実に死にます」って誓約書とってるけど
いざ事故が起きたら完全に免責とはならず裁判は起こされる。バンジージャンプも同じだろ。
病院側って可哀想だよね。医療法あるから治療費や入院費を支払いしなくても治療しなくては、ならないし、経営が悪くなるからスタッフも少なくなり、管理も行き届かなくなる。
医療法を改正して、治療費を払わない患者を治療拒否出来るようにしないと、管理が悪くなる。
運営会社は「ほくと」なのか・・。ふ～ん
「お前は既に・・
>>456 あるよね。脚の立たない老人でもベッドの柵は一箇所開けておかないといけないから、落ちて骨折はよくある。その分、職員の手がかかるし、本人は痛いしなにもメリットなし。
四国の介護職なんて手取り15万切るだろうに
追い討ちでこれだもんなぁ・・・・
うちも両親年取るとお世話になるだろうしもう少し福祉関係の職環境改善しないと
>>10 予防のためには仕方ないな
自分も危ない物を食べる時は慎重になる
まあいいや。
こうやってどんどん仕事のメンタルに負荷がかかることを増やせば
誰も介護をやらなくなって高齢者は自宅で家族介護を余儀なくされる。
しかしそれも限界があるから最後は合法的に安楽死させる法案ができるさ。
というわけで介護業界から足を洗った人間を俺は賞賛するぜ。
ジジババで年金破綻してんだから早く死んでくれたほうがいい
>>590 受け入れる時の基準を厳しく設けることで若干は防げるかな？
防げた事業者が上手く儲けることができる。
認知症、足腰が丈夫な人は入居拒否。
寝たきりで物言わない、いや言えない人のみ入居させる。
そんなババアに2千万超も価値あるのかよ
司法おかしいだろ
もう老人ホームは流動食しか出さなくなるな
>>503 おれその経験がある
信号待ちしていたら正面から
認知症のばあさんが突っ込んできた。
警察からは「自賠責で賠償してやれ」といわれ
家族からは糞みそにたたかれた。
よくこんなバカげた判決出るな
日本の裁判官ってバカなの？
こんなだから裁判員制度導入したんじゃないの？
でその裁判員制度も機能してないように見える。
こんなのせいぜい10万円くらいの慰謝料が妥当。
メニュー決めた栄養士何やってたの？アホすぎでしょ
餅だの白玉だの介護士足りないのに可哀想
あれか、元校長で、月の年金が100万とかならありえるかも
お餅よりは安全だから
特養老人ホームでも正月とかたまに白玉あったなあ
利用者さんには好評だったけど危ない人には食べ終わるまで付きっきりになるので
嫌がる介護人もいた
食堂に自分で歩いてくる程度のいい方の見守りは1人が一人の相手をしながら全体をみなきゃだから
遠くでゲーっと詰まらせたのをみて助けに行っても同じになったかもしれない
うわっ！
自分で介護せずに、施設に介護をおしつけて、その事故死で金まで要求するのか。
もう介護職員は、パートのババアと外人だけにしろや！給料がアホみたいに安いくせに、訴訟リスクまである仕事を、定職にしたい奴なんかいないわ！
もうさ老人扱う施設は団子やら餅やらこんにゃくゼリーやら出すこと違法にしろよ
ほんと非効率的でゴミみたいな法だな
>>598 そうするとその施設の入居者は全員
植松２世の標的になって
「そして誰も（生存者は）いなくなった」
というオチが待ってます。
自分の身内を人様に面倒見てもらうんだから、本来なら明らかな虐待でもない限り少々のことでは文句言えないはずなんだがなあ
文句言うなら自分でみろよって話
>>566
食堂 → テーブルの上のティッシュやおしぼり飲み込んで死亡。
歩く奴は台所に入り洗剤を飲んで死亡。歯磨き粉のフタを飲んで死んだ例も。
便所 → トイレットペーパーを食って死亡。ゲロ吐き損ねて喉で詰まって死亡。
居室 → 布団やぬいぐるみの綿食って死亡。ナースコールのスイッチを飲み込もうとして死亡。
風呂 → 浴槽内で滑って水飲んで死亡。 上告してくれ
こんな判決は社会悪だ
こんなユスリタカリを認めてんじゃねえよバカ判事
くたばりぞこないのババアが
2250万円に化けたのか
遺族はウハウハだな
７割で２０００万とか、どんだけ稼いでるババアだよｗｗｗ
責任は施設にあると思うけど、認知症の89歳の婆さんのいっしつりえきえが何千万もあると思えない。
子供死なせちゃったら何十億の逸失利益だって算定してるならこの相場もわかるけど。
お前らだって介護なんてしたくないだろ？
他人にやらせるだろ？
殺してくれたらうれしいし金ももらえるんだから施設に入れるだろ？
>>596 AI化が進んでいってベーシックインカム導入と。
>>10 孫に凍らせたこんにゃくゼリー食べさせて殺した祖母思い出した
大体保育園や施設なんかの○人に対して○人ってのが無理あるからな…。
こんなんばっかりで減る一方よ
>>618 夫婦で公務員で、夫の遺族年金と合わせて月に何十万かもらってるのかも
まじめな話、介護職を目指そうとする人の気持ちが分からない。
金持ちとか夫の収入があるからやりがいを求めてとかならまだしも
まだ学生でこれから介護福祉士目指しますとか資産ナシの中高年ニートとかさ
もっと普通に稼げるマシな仕事は幾らでもあるだろと。
１０年ぐらい介護の仕事に関わっていて、窒息で死んだ人は２件あったな
厳密に言うと、一件は自分の特養。もう一件はケアマネとして関わった別施設
まあ１００床クラスの施設なら、１０年に１件ぐらいはあるケースなんじゃないかね？
全国に１万件以上は施設あるから、年に千件ぐらいはこういう事故あるんじゃないかと思う
ただ、俺が経験した２件は遺族が問題にしなかった
今でも、遺族が問題にするケースは少ないだろう
多少揉めても、見舞金とかで解決しちゃってるでしょ
だけどなあ、ゴネたら２０００万ってことなら
駄目もとでチャレンジする家族は増えそうな気がする
老人ホームで、なんでわざわざ元気なご老人空相手のメニューだったとはいえ、白玉団子なんかだすかね。
のどにつまりそうなものは全排除しとかなきゃ、やばいだろうに。
>>4 今後この家族の面倒を見てくれる施設はありません
８９の痴呆老人に２０００万の価値があるというのか？
厄介払いしておきながら、金の要求。国籍も知りたいくらい。
>>619 この業界は長いが、いくら老いて狂ったと言え、親や祖父母をBETする思考はわからんな
施設側と食べられた奴が横領と窃盗でコイツに２２５０万円損害賠償請求すればチャラじゃね？
>>626 介護福祉士の資格さえあれば全国どこでも食べていくことはできるからな
まぁ人生のセーフティーネットとしては悪くない
>>511 あり得そう
そして遺族が恨まれるっていうね
ますます福祉は参入業者が減るな。
あえて入って来るのは、聖人か
悪党だけだ。
隣の家の高齢者も認知症だけど歩ける動けるで、何かしてるらしく
怒鳴られてる（怒られてる）声が時々聞こえる。
深夜に。
一度、深夜にうちの名字を呼ぶ声がして怖かったけど、カーテンを開けたら
その高齢者が立ってた。
慌てて隣に連れていったけど、ああいう状態なら家族は見るのがキツすぎる。
だから施設に預けるんだろうし、
この遺族だってもて余していれただろうに。
団子を盗まれた上に２２５０万円も払わされるとかわけがわからん。
ひでー判決
ひでー遺族だな
だったら施設になんか入れるなよ。
こんなことしてたら、誰も施設なんか運営できんやろ？
交通事故死よりはるかに高いのはおかしい。
うちの元気な爺さんが横断歩道でひかれて死亡してもこんなに貰えない
頭おかしいｗ
若いうちは咀嚼も適当でも大丈夫だった奴が、安全に食物摂取するために必要な技術習得をしないまま老人になり
自分の意思で施設の規約を破って窃盗働いてまで危険行為した結果窒息死しただけでしょ。
白玉だんごを盗まれた人は大丈夫なのだろうか？
突然目の前から奪われたら、精神的に不安定になりそうだ…
しかもその相手が亡くなったと認識できる状況だったら。
裁判所も弁護士も仕事ないの？
過払い金とかこういう無茶苦茶な判決出して裁判を誘発させようとしてないか
裁判官もミスして誤審したら損害賠償するようにしろよｗｗｗ
フリーダム杉ｗｗｗ
>>626 ブラック企業みたいにノルマに追われたり残業強いられたりするでなし
農業や建設よりは肉体的に楽だし、営業みたいに他人に頭を下げるわけでもない
基本的には気楽な仕事だったよ
ただ、最近は職員の質が急激に落ちているような気がする
介護職が離職する最大の理由は、仕事内容や待遇じゃなくて職場の人間関係なんだな
こんな事してたら老人ホームが少なくなって困るのに
ただでさえ老人増えてるのに
むしろこれまで面倒見てくれて感謝する局面だろ。
簡単に他人を攻撃する神経がわからん
2250万の根拠は？
89才認知症で経済生産性のない年齢、能力なのに？
所得も遺失利益無いのに、2250万円の根拠出せよって。
>>635 そんなもんかねぇ。
俺だったらそこまでして生にしがみつくならナマポかムショ暮らしの方がよっぽどいいわ。
ちゃんと8時間睡眠が保証されるから。
賠償額が妥当がどうかはわからんが、施設側も安くない費用受け取ってる商売だし責任問われるのはしょうがない
>>1 可愛らしいばーちゃんだな おちゃめというか
年金を月に50万もらってれば、年600万。
88歳からの平均余命は数年はあるだろうから、
慰謝料と合わせるとそのくらいになってしまうのかもしれない。
>>637 悪党以外を必死で排除しようとしている悪党がいるわ
>>625 多くの介護施設の経営者役員は
高給取っていい思いをしているよ。
入所時何億、何千万円あった貯金
死亡したらほとんど無くなっていることは
当たり前。
身寄りのない入居者はカモ？
介護施設なんてブラックだ
>>10 出さなきゃ出さないで
団子だしてあげて！
ってクレームくるんじゃないの
どっちに転んでもクレームくるパターン
こんな判例作っちまったら
この先どうなるの
つーかそんな大事に思ってるん
だったら、在宅でみろや、くそが
>>649 例えるなら、家屋に盗みに入ろうとして誤って転落死した泥棒がいて、その遺族が
「泥棒が転落死するような構造にしているのが悪い」と設計者を訴えるようなものかｗ
見たことある・介護経験あるならわかるんだけど
マジで認知症とかなると他人のとか食うからな、他人のものってのを理解できない
他人のお菓子・食事・飲み物を勝手に食べちゃうってのはあるあるなのよ
1) そういうことをする利用者だと施設は分かっていた
2) 老人が粘着性・弾力性がある団子をつまらせて死ぬ危険性は老人ホームなので当然認知できていた
3) その上で女性を放置し、かつ団子に手が届く状態にしていた
なので7割は妥当といえる、金払ってサービス提供しているわけだしな
人間である以上ミスは起きる可能性はあるが、この件に関しては施設は事故防止のために十分努力したと言えないってこと
老人ホームとかの質はピンキリ(の割りに金はしっかり取られる)なんで地雷にあたってしまった感じだな
ホームの平均はまともでもそのとき働いてる職員が老害・お局・無能・基地外とかだったのかもしれんけど
もしかしたらうちの婆ちゃんのようにお爺さんと叔父さんの遺族年金を貰っていたとしたらあり得るね
年間500万以上貰ってて105歳まで生きたからね
もう一人に2人体制24時間付きっきりで
ただし24時間見られてるとストレスになるので姿は隠しながら配慮してください
さすがに高いが裏を返せばそれだけ施設は金もってるとも捉えられる
こういうのが通ると利用料がどんどん上がるよね
姥捨山なのにおかしいよな
裏で裁判官が遺族から1000万くらいもらえる話がついてるんだろうな
89歳の痴呆にそんな価値あるか！w
せいぜいお見舞金で50万がいいところだろ。
>>1 お金欲しかったのねとしか思えん、最低だな。
>>652 お前が余命幾ばくもないジジババを車で跳ね飛ばして死なせても死亡慰謝料だけでこれくらいいかれるよ
>>676 具体的に何が不適切なのか説明してみなさい。
頭の良い君なら朝飯前でしょ？ｗ
いいんじゃない？
そーやってどんどん老人ホーム潰してけば
自分が入る所なくなるだけだから
89歳女の平均余命は6.15歳だそうだ
過失7割で2250万だから逸失利益は3000万くらい
通常収入の5割が生活費とされるので
この老婆の年収は1000万くらい？
まぁ事故で死んでもOKにするとDQN介護士はどこまで腐るか分からないから
厳しくしとかないといけないのも分かるんだけどさ
刑事罰でなんとかしろよ
こいつらのせいで、愛媛県内の老人介護施設みたいなもんが
総撤退したら面白いのに
>>648 介護のきつさを想像すれば
種類が違うだけでブラック企業といい勝負だと思うけどね。
職場の人間関係がって言うけど
じゃあなんでそうなるかといえば結局待遇と仕事内容が報酬に見合ってないからで。
労働環境が悪く職員にかかる負荷が高ければ人間関係も自然とそうなる。
もちろん根本的に介護に向かない人が入ってくる場合もあるけど
元々はいい人なのに仕事で人間の内面を壊される人だって少なくないと思うよ。
普段デイに預けて家族で面倒見て
たまにショートとかならわかるんだが
特養で他人に丸投げしてる癖にこんな時だけ金よこせってすごい神経やな
こういうのは自宅でもある事なのに営利だったら賠償とかありえない
いくら高齢者が増えて需要があるからと言って新規参入しても
こういったリスクがあれば小児科や産婦人科と同じ運命を辿る道しかない
>>653 逸失利益なんて殆ど算定されてない
死亡事故の損害賠償額の内訳が逸失利益ばかりだと勘違いしてるからそんな頓珍漢なことを言い出す
認知症患者が他人の物を盗むのを免責とするなら、完全個室にして隔離しないと
安全は確保できないよ？隔離しないと仕方ないよね。マンツーマンで看視する
人員なんていないんだから。
このドロボー家族３人は今後施設にも病院にも入れなくなったな
食事を提供する以上他人の食事で窒息死する危険はゼロではない
重症認知症が増えている老人施設で
常に気をつけ続けるのは不可能
（そもそも「気をつける」は対策にはならない）
……食事は提供せず家族が持ってきて家族が食べさせる
これが判決を鑑みた正しい対応策w
>>660 女性で年金５０万貰うってどんな人間だよｗ
現役時代ものすごい高給な仕事してたんだろうな。
医学とか法学とか
ほんと、学とか呼べる勉強じゃねーな。
術にして、大学から除外しろよ。
結局、真理を探究する知じゃないわけだし。
>>667 そこまで行くと、拘束して管理したくなるわ。
歳食って餅で喉詰まらすってのはもう天寿と考えた方がいいような気がして来た。
一般的に非常識判決出すのは、大抵パヨク思想の裁判官
盗難は言っちゃアレだけど些細な問題だわ
老人ホームで喉に詰まらせやすい物出してたって事の方が衝撃的と言うか大丈夫かって感じだ
賠償が怖いなら全員、血管からチューブで栄養送れや。
>>681 そもそも「盗みに入る」という前提からして間違ってるだろうに
さらに言うならその盗みに入られた家屋の設計者も住人もその泥棒について何らの管理監督義務も負ってない
>>694 施設はそういう契約にすることもできるけど、不人気になるから食事介助も業務として請け負ってるので
安全に配慮する義務はあるということだけど、昨今の介護事業を取り巻く環境を見れば
実現不可能なことなんだよね。実現不可能なことを課すのは合理主義とはいえない。
裁判官ってホントおかしな判決ばかり出すな
もう一般人に全部やらせた方がいい
８９歳で２２００万円か…
しかも、死んだ本人はもらえなくて
面倒みてない家族が金をもらうという…ｗｗｗ
初めの契約内容が気になるな
こういう判決が出たということは認知症のため高額の費用を請求してた可能性が高い
施設がぼったくりだった場合この判決も頷ける
じゃあ家族がみとけよ。他人のを食べて窒息てぼけてた人か？
今時家族も冷たいねえ。老人ホームぶちこんでさあ、はいおしまいだぜ？お前ら自分たちに娘とか息子に捨てられるんじゃね？もしかして独身大勝利やんww
>>703 家屋には管理責任者がいるでしょ。その管理責任が及ぶかどうかの話。
今回の場合、認知症患者が盗みを働くのを完全に防止するのは管理責任の範囲の外と考える。
理由は実現不可能だから。認知症患者の数の多さ、介護従事者の少なさから考えて、
完全個室にすることも、完全に安全な食事介助することも不可能だ。
>>695 遺族年金を加算されたらなるよ
公務員だと息子の年金を貰っていた嫁が亡くなり子無しであれば親に行くからね
まあ子供世代より長生きしないといけないけど
>>669 認知症の老人を預かるのであればそこまで考慮しないとダメという事だ
性善説は通用しないんだ
人間として当たり前の社会常識やモラルやマナーが認知症で守れなくなってしまったのであればもはや人間として同等に扱えない
本人が高齢や病気のせいであったとしてもね
とりあえずの防衛手段として、粘っこい物出すのはやめた方がいい
小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html 前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/ 売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
http://2chb.net/r/news4plus/1521175679/ 売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/ 佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
http://2chb.net/r/newsplus/1522123830/ 売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
.
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 鹿児島の親捨ててな、大都会にくるんだよな。ホント薄情だよな。自分たちも
子供に捨てられりゃあいいんだよ。
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 低賃金激務で人様の命の責任持たされるとかww
どー考えてもおかしいだろ。この国終わりだよ。
>>712 アホか
泥棒が盗みに入って負傷する場合も想定する管理責任なんてあるわけないだろ
これは、優秀な弁護団入れて上訴しないと、これからこんな遺族だらけになる。
訴訟大国にしたいのか
アメリカでも異常な判決出ることあるけど単なるパフォーマンスだよ
宝くじに当たったようなもん
80歳以上は、死んでも賠償なしで良いだろ
寿命だよ
金食いむし処分してもらった上に2250万円ゲットとか現代の錬金術士やな
なんだかなぁ～
不謹慎は承知だが遺族ぼろ儲けだな…
>>708 ばあちゃん仇は取ったからな、天国で使えよ！と遺族が賠償金を燃やしたらカッコいい
>>705 そのかわりその分は労働者が犠牲になるので
みんな寄り付かず慢性的人手不足になると。
>>580 金貰ってそういうサービス提供していて、さらに認知症とか預かったうえで団子提供して目離してるんだからこの施設が悪いよ
施設7割ってのはそういうこと
3割は人間なのでミスは起こり得る(特に認知症など施設の環境もある)、特定の利用者個人を常に監視は非現実的、そういうところ
そういうのを踏まえたうえで、施設は事故を未然に防ぐ努力を怠っていたという判決なんでしょ
こういった施設の質はピンキリで、中には十分に金貰っておきながらロクなサービス提供しないとことかもあるし
職員の質もそうで、無能だけど長く働いてるからって幅を聞かせて仕事サボって他(主に新入りや気弱な人、外国系の人)に押し付けまくるお局老害も多い
そういうのがいると、実際は3人でする作業を2人でするハメになったりするんで事故率もアップってねw
89歳なら損害賠償は20万円くらいでいいよ
2200万円はあまりに高すぎる
認知症患者が徘徊中にホームに転落した裁判では管理責任があるはずの家族は
免責されたよね、最高裁判決で。
家族は免責されて事業者が免責されないのは不思議ではある。事業者は専門業者だから
期待されるハードルが高いという理由付けはできるが、それにしても高すぎる。
だいたい、餅を盗まなくてもいずれ誤嚥して肺炎や窒息で死ぬ運命だろ。
今回はたまたま餅盗んで死んだだけ。
地裁だし、上告前提のお値段な気がする
注意義務はあったかもしれないが、
勝手に人のを取ってこれはちょっと…。
遺族は贅沢ざんまいするだろう。親の命に金に変えてなあ。すげえ
な日本は。
エレベーターに挟まれて死んだ16歳なら1億円の価値があると思うけど
コレは微妙
>>721 立入禁止の場所に勝手に入って怪我したり死んだりして家族から訴えられて管理者が裁判で負けることもあるんだよ
他者を死亡させた場合の損害賠償については大きく分けて死亡慰謝料+逸失利益+その他葬儀費用等の経費だけど本件は被害者が高齢者だから逸失利益算定はほぼ0
死亡慰謝料の相場は年齢関係なく2000～2500万円というところだから障害を負わせた治療費を加算して7掛けなら金額はまあ妥当なライン
介護のパートを経験した俺からすると、
介護施設の正社員よりも、他所で派遣社員をした方がいい。介護職員は、休む暇がない夜勤をやってようやく手取り20万前後。
派遣社員はネット見放題、仮眠時間充分な夜勤をやって手取り30万円だぞ。
食べて即死ならともかく、９ヶ月も入院していたら寿命の可能性もあるだろ。
>>15 病院の手術同意書もそうだけど
例えサインしたところで、その効力は無効だけどな
施設で死んで賠償金を貰う
電車に飛び込んで死んで賠償金を払う
家族にとっては、天国と地獄だな
>>705 人手も金も増やしようがないのに
まともな現場対策なんて立てようもない
サービス低下で潰れるか賠償で潰れるか
好きな方選べば？
腰縄等々で拘束しておけばこういった事故は予防出来る、思考回路がまともじゃなくても人権とやらをやたらと尊重しやがる…
施設側の不可抗力でしょ？ こんな事言うなら自分達で介護しろ！
お袋の介護(要介護５)で疲れた我が家は特養のお世話になってますけど、職員が団子を口に突っ込んだのなら某かするけど、裁判官も起訴起こした奴も頭逝かれてる…
賠償金は折半で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなんじゃね？
>>695 この世代の年金額は多い。どんな能無しでも昔、田舎の市町村役場に勤めていたら40万弱。夫の遺族年金を合わせると、、、そのかわり、誰でもできる仕事だから薄給だったはず。
痴呆婆さんに2000万の価値などあるワケがない
むしろ処分費用と浮いた介護費用の分を施設は家族に請求してもいいくらいだ；
食い物を喉に詰まらせるなんて老人ならありがちな話で2千万円超の賠償命令かよｗ
しかも89歳だぜ？
こんなことを許してたら、ホームはリスクを勘案した価格設定にしないといけないから
余計他の老人達がホームに入りにくくなるんじゃね？
私の家族も認知で、施設内で転倒、大腿骨骨折したが、訴訟なんて考えなかった。
一生懸命やってくれている職員に
それでも感謝しかなかった
こんなの認めていたら、誰も介護職に怖くて就けないよ！運営側も。
こういう判決が出れば出るほど、
①施設利用料金が高くなって、利用できなくなる人が増える。
②介護職員の見守り責任範囲が広がって、過剰労働でやめる人が増える。
③介護職を希望する人が減り、人員不足から、思わぬ事故が増える。
④介護施設の倒産が増えて、困る人が増える。
以上の事が起きても、
裁判官は困らないかもしれないが、社会的影響は大きく、
不幸な人を増やす、凶悪な判決ですね。
本当に狂った遺族と狂った判決だと思う。
いままで散々納税者と介護人に世話なっておいて何を言ってるんだこの乞食一家は。
>>729 今回の裁判が認知症患者の管理責任についての判例として残るので、
介護事業者は人出を増やすなどして判例を遵守しようとする。コストは当然増えて
結果的に介護保険に加入しているすべての人の負担が増える。
いいなぁ
老人ホームに捨てた糞ババアが勝手に死んでくれて大金まで手にはいって
うちのババアも処分してくんねーかなぁ
>>713 それって自分の子供はもう死んでるってことでしょ？
で孫もいないなら、この女性はもう身寄りがないってことにならない？
それならこの女性の件で訴える遺族がそもそもいないんじゃ。
ちょっとシステムがよく分からないけど。
痴呆が隣の人の盗るのも施設責任にするなら
それ見守る人いないからその間の抑制帯復活させなよ
ほぼ無価値だし0だとまずいから5万ぐらいつつむぐらいでいいだろ
盗み食いして罰が当たったんでしょ
クレーマーやば過ぎる
>>737 それは溜池等の社会通念上危険だと認められる施設等や法で特に安全管理義務が課せられる箇所において侵入防止措置や危険性の告知を怠ったようなケースの話で一般的な家屋で泥棒が侵入して負傷するまでの注意義務はありませんよ
もう長くない老人に2000万円以上なんて貰えない。
認知症で手に負えないからって見捨ててるんだし。
家族ボケ老人の世話を施設に任せて、挙句とっとと死んで銭をゲットって最高すぎんだろw
地裁っていつも
トンデモ判決出すね。頭いいんだろ？不思議。
89歳で2000万。出し過ぎだろ。
子供はお金入ってホルホルしてるわな。
ひと言‘目が行き届かずスミマセン’って謝罪で十分だと思うが
どうせこの遺族は金貰っても相続争いで泥沼になるだろうが
ボケ老人を処分した上に、大金もらって家族うまうま？
>>99 こういう糞みたいな遺族どうにかできないもんかね
この国は如何に老人に円満に早めに死んで貰うかが喫緊の課題だっつうのに
>>5 職員個人の責任にはならんと思うが。
損するのは施設でしょ。
>>770 お前みたいのが年寄りを車で轢いてあとに高すぎる！とかゴネるんやろな
>>551 先に払い込み済みの金を返してもらっただけか
それなら報道がミスリードだろ
ひでえな
死んだせいで相続税を払うためには土地を売らなければならない
土地を売るためには家を取り壊さなければならない
引っ越しもしなければならない
いろいろ出費がかさむんだろ
>>738 これなんだけどな
ここの連中は逸失利益しか頭にないから高すぎるとかアホなこと言うとるわけだ
>>751 だからさーw
賠償金は損保で払われるの！施設は痛くも痒くもない
無知は黙れよマジ
>>762 現在の介護事業所の施設基準のもとで、認知症患者の行動を完全に監視し、あらゆる危険から守ることは実現不可能でしょ？なら免責しないと。
ちょうど国の原発設置基準で原発運営してた東電が原発事故について免責されるのと一緒。
遺族の気持ちはわからんでもないけど、他人にぶつけずに飲み込むべきじゃないかな。
>>784 損保が出し渋ったか提示した金額と希望金額に大きな乖離があったんかねえ
痴呆の盗み食いまで施設責任の判決とか
狂っている
現実問題として見てる人いないのに
地裁の判決は毎度ながら頭オカシイな、変な判例作ることに心血注ぎすぎ
89歳・痴呆・他人の分を盗み食いで2250万とか吹っかけすぎにも程がある
遺族は施設に厄介払いしてた痴呆老人が片付いた上に置き土産でウハウハかもしれんが
浅ましすぎてドン引きだわ
>>788 お前はそうすればいいじゃん
でもこの遺族は違った
そんだけ
>>789 損保は争うと思うわ
過失責任がゼロではないにしても過失相殺だと言いたいんじゃないかな
認知症だと過失相殺はあまりしないんだけど
>>749 あなたのような家族ばっかりだと本当に助かるんだけどね。
>>790 この人が盗癖がある認知症患者なら、事故の予見可能性が生じることになるが、
初めての盗みだった場合はどうなるんだろうね。原発事故は予見可能性がないから
免責されたわけだけど。
ヤクザなのかこの遺族
厄介払いできた上に大金せしめて……天罰あたるぞ
ボケ老人が勝手に団子食って窒息して死ぬとかどう考えても只の自然の摂理だろ
舐めてんのか
んな事ほざきだしたら介護職とか家畜やワープアに責任感じて自殺するような人材じゃないと勤まらんだろ
日本は認知症の人間の権利を大事にしすぎだよね。
はっきり言って。
これじゃ現役世代の方がはるかに価値が低く見られてる気がしないでもない。
JR東海の踏み切りで認知症の人が撥ねられ死んだ事故でも
裁判所はJR東海に賠償金を払うように認めたんだよね。
アホかと。
まあ要は、死亡リスクの高い団子を出すなってことだよw
全員注意・監視するとか不可能なのに、わざわざ死亡リスクの高い団子をおやつに出すリスクを冒し
さらに他人の食事に手を出す人(そういう人は常習犯なので施設も分かっていたはず)のそばに団子を置き
女性と団子ともども放置していたとかそりゃ7割過失取られて当然よ
これが団子じゃなかったらここまでは行かなかったかなと思う
なんでこの施設が団子を提供したのかは謎だけどw
良く見ていなくてすみませんでした、と口で言う程度終わりじゃ。
ずっと見てるわけにいかないから、仕方がないこととわかるだろうに。
会社もこんな地雷があるんじゃ
従業員の給料おいそれあげられないな
>>32 >自分なら子供に迷惑掛けたくないのでさっさと死にたいし
うちの親も健常な頃はそう言ってたな
認知症になったら、自分を認知症だと思わないし、言っても信じない
周りがおかしいと言い張るよ
やだ、もう。
利用予定家族が困るから、止めて欲しい。
89歳で9ヶ月後って、普通に寿命だったんとちゃうかえ？
>>787 政府は施設基準を免責基準にしてある程度の事故はしょうがない、と正面から決めないで
判断を裁判所に押し付けた
裁判所は、介護政策なんて判断しようがないから、一般の過失責任のとおり基準で無理でも
しなきゃだめ、と現場に責任を押し付ける
構造的な問題だけど、施設に入れても面倒は見てるつもりです、という国民の理解も
問題だということになるのかなあ
>>804 団子じゃなくても詰まらせるよ？ｗ正月の団子窒息のイメージが先行してるから
団子じゃなければ安全と勘違いしてる人も多いだろうけどｗ
遺族にしてみりゃお荷物処分してくれてカネまでたかってぶんどれるとか最高ですやん
よかったな
お前らがお世話になる頃には
牢獄みたいな所になってるだろうな
今のうちに子供に恩を着せておけよ
家族が泣いて喜ぶ案件
認知とはいえ老人ホーム詰め込んで年金で金払わせて差額ちょっと出して放置し
死んだら数年生きられるかどうか分からないただ生きてるだけの老人に2250万とか
老人ホーム潰れるわ
潰れて困るのは数十年後の自分なのに
こんな訴訟おこしてたら、老人ホームなんて運営できなくて廃業になるんじゃね
墓穴掘ってると思うんだが
>>812 こういう死に方してくれたら、施設に入れた遺族は最高だなw
2015/12/06放送
ＮＨＫスペシャル 調査報告 介護危機「急増“無届け介護ハウス”」
http://www.nhk.or.jp/docudocu/program/46/2586740/index.html …誓約書に「万が一死んだ時も責任を免じる。」にサイン
もうね総ての介護施設を無届介護施設にしちまえよ。
要介護３でも介護施設利用できない老人もいるのだし
>>1こんなの認めてたら不公平極まりないだろ。
遺産のない89歳から2000万生まれるとか美味いな
老人に喉に詰まらせやすい餅とかダンゴを出した施設にも責任あるわな
>>631 まあそういう因果にはなるね
こういうのは結局ブラックリスト的に情報が回ってしまう
この判決の基地外度は別にして
白玉団子は嚥下的には結構危険な食べ物だよ
大きさがちょうど喉に詰まる大きさで
しかも詰まると体温で溶けて剥がれにくくなる
大人も子供も大好きなあんみつとか白玉ぜんざいが
老人施設では安全のため出せない
人間衰えればむせるし詰まるものなのに
職員が対応すれば100パーセント予防できると
国も厚労省も裁判所も考えてる
だからトンチキな判決が当然になるし
老人向けのメシはどんどん味気なくなる
しかしなんだな、ちゃんと車に保険かけてて事故っても車両保険は車の現在の査定額までしか支払われないのに、お荷物でしかない年寄りが事故ってこんなカネが沸いてくるとかおかしくない？w
孤独に耐えられない人たちがホームいくんだろうね。俺的にはあり得んよ。
>>830 物損と生命を同じにするように至った人生を語ってくれよ
産婦人科にリスク背負わせ過ぎて産婦人科不足になったのと同じ流れだな
よりタチの悪いのは現状でも老人ホームは不足している所
地裁、本気か？明日死ねかもしれないのに、何その金額？
週イチでも様子見に行けよ、家族が定期的に訪れてたらトラブルも大分少なくなるわ
ましてや職員と仲良くなってれば訴えようという気もなくなるわ
金で全て解決できるとか勘違いしてる連中がこんなことすんだろうよ、ほんとクソだわ
>>832 認知症だと家族が耐えきれなくなって施設入所する事が多い
要はお前が家族の邪魔になる日がいつか来るってこと
今頃この家族の家は投石されたり、イタ電かけられたりしてるかもな
施設は金貰ってる以上、管理義務があるからな。
ただ「４０８０万円余りの損害賠償」って、どうやって算出したんだ？
もし、このババァに定期収入等が無かったら、２２５０万円だって払う必要はないだろ。
いつ死んでもおかしくない老人が死んでうん千万貰えるとか普通の死に方してくれなくて良かったろw
やっぱ世の中たかりの精神でいないと人生損するな
母がご面倒をおかけしましただろ。
どうして賠償金をもらう話になるんだ。
>>25 ババアも死んでくれて慰謝料も入ってきて一石二鳥
家族にしては願ったり叶ったりだね
そらまともな人は介護職に就かないわけだ
十数年後DQNだらけになり老人大量虐殺事件起きそう
>>835 お前が明日明後日死ぬような年寄りを何かの拍子に死なせても下手すりゃこれくらい取られるんやで
これブラックリストを業界で共有しないと、また同じ事件起こるわ
またあの家族かよ…とかあるとねえ
この判決がまかり通れば
痴呆症の老人を預かる場合
ベットに固定しておかないといけなくなる
痴呆症の人は何をするかわからないよ。
こういう判決は大歓迎
こんなリスキーな商売じゃ経営も従業員も集まらなくなってくるだろうし
将来はなり手がいなくて年寄りは野垂れ死ぬしかなくなるんだよ
海外じゃ自分でご飯が食べられなくなった死ぬのは自然なことだって国もたくさんあるし
老人が野垂れ死ぬ社会になるのはいいことだね
>>846 アジア系とかたまに見かけるから団塊はアジア系に全て丸投げってことになるわ
そうでもしないともう無理だろうな
この手の事故を防ぐには
マンツーマン介護→あらゆる危険行動に対応可能だが実現不可能
同じ食事形態の人を同室にする→他室にいって盗み食いした場合は防げない
全員に餅、団子を出さない→嚥下能力に応じた食事提供ができず、リハビリに支障が出る。利用者の満足度が低下する。
そもそも餅、団子でなくてもつまらせる。
裁判で有責にするのは簡単だけど、じゃあどうすりゃいいのって話。現場に丸投げしないで
国が安全基準設けろよ。介護事業は原発以上の産業だぞ。
>>847 この場合の損害請求額の内訳は死亡慰謝料+後遺障害慰謝料+治療費+葬儀代等やろな
>>856 ショートステイなんかじゃ一人ひとりに合わせて献立違うときもあるから、
他人のを食べた時点で今回のは責任負えんて話ちゃうかね
そもそも一人ひとり嚥下の度合い違うんだしで
>>856 これを司法の責任にするのはちょっと無理やわ
>>813にあるようにどちらかと言えば立法や行政の責任
>>38 同意。
こんな事故が相次いでも当の厚生労働省はコメント一つ求められる事はない。
そもそも、厚生労働省が介護保険法で定めている人員配置基準が事故の元凶になっている。
基準では介護士・看護師を要介護2以上三人につき一人以上置くことになっているが、看護師は介護を行わない事も多いだけでなく、
入浴介助に人を取られるなどもあり、実質、介護士一人で7～10人を見ているのが現状。
これで事故が起きないと考える方がおかしい。
なお、人員配置が基準を満たさない場合も、介護報酬が減額されるだけ。
欠勤などで欠員が出てもその穴埋めを行わない施設も珍しくない。
地裁ってたまに
とんでもない馬鹿な裁判官がいるよな。
医療系の民事裁判ってだいたい2500万前後が多いよな
認知症ばーさんですら２０００万も稼ぐとゆうのに
おまえらときたら。
家族の負債が減ったから、遺族がお金を払うべきだと思うんだが
こういう家族ばっかりだと認知症とか受け入れてもらえなくなるんじゃないか
施設でみてもらえるだけ有難く思え
賠償金安くしないと老人ホームやろうとする企業がいなくなるぞ
>>862 なるほどなぁ。裁判官はそういう介護現場の現実を知った上で賠償命令出しとるんか？
自分らはなんぼ誤った判決出しても免責されるからお気楽やなぁ。
>>863 良心に従って「すべての事故を防ぐのは無理」と判示してくれれば良い。
まあでも団子なんて出さなければいいんだから老人ホームが不用意だったね
昔のこんにゃくもそうだけど何でわざわざリスキーな食い物を出すのかと
>>872 食事自体が詰まる危険あるんだから
盗食のリスクも踏まえたら
餅どころか何も提供できなくなるわw
「人間は注意さえすれば事故を100％予防できる」
という前時代的な科学観に基づいて
行政も司法もモノを考えてる
だからこれからも実情と乖離した判決や行政指導は続くと思うよ
>>882 民事訴訟で裁判官が個人的信条でそんな判断しだしたら大変なことになるわ
自分とこは食事はごえんしそうな危なっかしい患者は言語聴覚士の先生が決めてるけど、いないところだと危なっかしくて大変だと思う
とくに施設だとな…
>>856 全員に餅、団子を出さない、っていう最後の選択肢でいいじゃん
何の問題もないだろ
2250万の金に難癖つけている人多いけど、これ単純に９ヶ月分の治療費だろ？
犯罪行為による自損事故に健康保険は効かんだろ？
本来は家族が負担するものだけど、それを施設におっかぶせたんだろうな
ボケ老人を始末してくれたのに金毟り取るとは無慈悲だね。
>>851 それは違うよｗ
嚥下できる食べ物他たくさんあるんだから
出来ないものを出さなきゃいいだけの話
職員付っきり監視は限界あるけど、出す食べ物の管理は出来る
米粉でできたツルツルと丸いものは喉に滑り込む。危険すぎるわ。ミキサー食の誤嚥なら責任はないでしょうけど。
>>883 他人のを盗って食ったってことは施設は分けてたのに婆様が勝手にやらかしただけかも知れん
>>886 個人的信条でやれなどとは言わん。一般人相当、事業者として期待される程度の
危険性余地可能性デンデンとか何とか言っていれば良い。
>>883 みんなに出してたら不適切だけど
人を選んで出してた（だからこそ盗み食いで窒息した）から
むしろ少しでもおいしい食事を出そうとしてたよい施設かも知れないよ
でもこんな判決じゃ多分もう無理だろうな
これでこの判決理由にして入所拒否が捗るな
違法になるなら受け入れできなくてもしゃあないやろ
>>889 経営しなくちゃならんのだから、例えば、母の好きな団子を食べさせてくれない。とかいう施設じゃ人が入らないだろ。
>>896 実際に事故死して賠償義務を負っているんだから「よい施設」ではないんだよ
>>889 その主張の本質は「施設全体で嚥下能力が最低の人間に合わせた食事提供しろ」ってことだよ。
それはリハビリテーションの発想（その人がこなせる程度の負荷を与えて能力を維持させよう）とは真逆。
もうこの国は滅びるわ
万年人手不足の介護業界に対し、手を差し伸べなさすぎ
自分で歩けない
自分で食事が出来ない
自分で排泄物の処理が出来ない
認知症
上記に一つでも該当する人は、人生の役目を終えたと考えれないんだろうか
本当、腹立つわ。
預かって貰えることがどれだけ有難いか。
老人ホーム入居者の家族は下手におやつ差し入れもできないんだな
余所のボケ老人が盗み食いする可能性まで考慮に入れなきゃならんとかクソすぎるわ
そもそもボケ老人なんて放っておいたら喰いもんじゃないものまで口に入れるだろうに
じゃあ弁護士費用とか全ての費用あわせて２２40万ね
>>901 死んだのは盗み食いした本人の責任
どうせ家で介護してても早晩食えないもの食ったり詰め込み食で窒息してたろう
職員が間に合えばラッキー、間に合わなければ不運
それだけの話なのに施設の質にまで拡大解釈するのがおかしい
>>898 別に事故のリスクを負って利益を追求することを止めはしないよ
ただその場合は事故が起きて賠償義務を負っても文句は言うなってだけだ
当然の責任なんだから
盗み食いまで施設に責任を負わすのは
一般常識から外れてる
>>904 安楽死議論ね
国会でやらないといけないのはむしろそっちかもしれない
渡鬼の橋田先生が多分そのテーマで今年ドラマ作るから
そういうのを機に後期高齢者中心で議論進めばいいんだが
>>905 だから安全管理の範囲をどこまで広げるかだ。
杖歩行なら歩ける患者を「転んだら危ないから」という理由で歩かせず、
衰弱を早め、もって死期を早める行為は「餅の盗み食いを防がず寿命を縮める行為」と
どれだけ差があるだろうか？
自分の物と人の物がわからないような奴に2250万の価値ねえだろ。てか、この家族は図々しいな。
>>910 君が何を勝手に思い込んだところで司法は
>>1のとおり法に基づいて裁きをしているから通用しない
>>895 言ってるじゃん
すべての事故を防ぐのは不可能だから免責！なんてのは何の根拠もない個人的な信条に基づく判断でしかない
司法は介護に関わる政策や業界の現状については判断しようがないというか出来ないんだから改善を求めるなら司法じゃなくて立法や行政
司法を叩いても何も変わらんよ？
施設とか介護士の過失を認めたってこと？
過失致死ってこと？
管理者や介護士は逮捕？ 実刑？
かわいそうだね。
自業自得なんだろうけど。
>>905 お前は多分リハビリをリハ職員だけの仕事だと勘違いしてる
家でウンコまみれだった人を清潔にしたり
夜寝て昼間元気に過ごせるようにしたり
人間らしい生活を取り戻すのがリハビリテーション
おいしい食事を楽しく食べて元気になってもらうのも
広義のリハビリの一つだよ
>>914 そんなこと法で明記されていないから
明記されていないなら司法は
>>1という判断を下す
そういうことは法律に書いておけば司法は縛られるから
>>1みたいなことにはならない
ここぞとばかりに換金してくるヤツ！！
家で面倒見ろよ。
これからの介護施設は家族の見極めも大切。クレーマー気質の家族は入れない。
>>919 刑事事件としての過失致死の話ではないし、過失致死で立件されたとかこれからされるということを
示唆する内容はない
逮捕されたという報道もないし実刑になったわけでもなく、なりそうということもない
>>920 そうじゃなくて、リハビリの義務があるかどうかだよ
なければそれは抗弁にはならないから
>>10 そう言っていた
>>10の老後
「流動食だけじゃなく、好きなものも食わせろ！」
>>916 だから俺は狂った司法に従うしかない現状は続くと書いた
多分業過死傷の考えが蔓延してる間は
司法の独善は続くよ
>>927 リハビリの義務がないなら嚥下障害のある患者に餅提供しても問題ないんじゃね？
>>927 だからリハビリの定義を間違えたまま難癖付けてるんだよ
生活の維持向上の補助が老人施設の提供すべきサービスと明記されてんだから
俺の言う広義のリハビリは必須だよ
おまえの言うリハビリが必須かどうかはおまえしかわからん
ええええええ
なんかぁ盗人猛々しいと思ってまったわー
責任問題を追求するのは良いが
しかし賠償0円にしなければ駄目だよ。
こんなんで多額の賠償が認められたらますます老人ホームの入居が難しくなる。
>>933 だからそれはあくまで安全管理の範囲内でってことだろ？
事故が起きるリスクを許容してまでやれってことじゃないだろ？
>>935 遺族勝訴でも慰謝料は裁判費用分しか認定せず、実質訴え損の判例もある。
２０００万という金額は「非難すべき過失」と認定している印象だな。
介護現場に与える影響は大きいよ。
2250万円！？
家族は婆ちゃんに感謝してもしきれないな
墓くらい新築してやれよ
このばぁーちゃんに出したんならしょうがないが他人の食ったんでしょ
別の利用者に出す予定の白玉だんごを
勝手に食べたのだろう
白玉を出したなら責任は免れないだろうが
この金額はない
>>937 お前の安全管理論ガバガバだな
絶対むせない食事などない
もしあるとすれば食事ではなく
喉の入口を閉鎖する手術して
気管切開する方法しかない
全員気管切開するのか阿呆
死に損ないのボケ老人の老後の面倒まで見てやって
金まで払わされるのか_
遺族の神経を少し疑うぞ
同じ理屈で東電の賠償責任も認定すりゃ筋が通ってるんだけどねぇｗ
三陸沖は巨大地震、津波が定期的に来てるんだから何十年も運転してたら当然津波は来るわ。
もしかして世界的編み物アートの巨匠か何かかこのバアさん
なんで耄碌ババアに2000万円の価値があるんだよ？
JKと円光しても1000回はやれっぞ
89歳認知症に2000万の値が付くのか・・・・
うちのジーサマも殺してくれないかな？
>>942 裁判所的には他人の餅を盗める状態に置いたことは受容できない程度の
高リスクに認知症患者を晒した、だから有責、という理屈なんでしょう。
どの程度のリスクを受容させて良いかは当然法律には書いてない。裁判官が
「事業所として期待される程度の」デンデンと理屈をつけて勝手に判断してるだけ。
>>905 介護保険法で定める介護の基本理念は「自立支援」なんだよ。
>>1 介護で暮らしの質を維持するには身内がその人に合わせて
日常がリハビリ動作になるように考えた環境作らなきゃだめだよ
身内二人も介護したら同じ家族でも必要条件がぜんぜん違うことがわかる
つまり施設でやれることには限界がある
>>945 むしろ立派な方は文句言わないことが多い
なぜかそういう人は事故にも遭わず穏やかに寿命迎える
家族や本人がアレな方なので気をつけてても
なぜか事故ることが多い
>>914 でもまぁ、現在の職員配置基準じゃ、支援や介助や見守りに時間がかかるほど、他の入居者の事故リスクが上がるというジレンマが。
>>949 基本理念は裁判では言い訳として使えない
>>18 裁判所がみる賠償として、死亡慰謝料が最低2000万なので。
平均余命の長短は多少考慮されるが、正面からいうと人格の平等と尊厳を否定しちゃう。
１０年くらい前までは福祉関係は経営者は補助金で儲かってたけど今は補助金減ってて今後も減るのも決まってるから全然儲かってないよ
賢い経営者は１０年くらい前に身売りして経営譲ってる
>>952 下手したら入所者の八割が認知症なんだから
食事中にすべてに気を配るのは不可能だよ
でも行政は「必要な人員はいる」
司法は「十分な人員状況なのに注意を怠った」
どっちも現状に目をつぶって現場に責任を押しつけてる
>>957 現場を知らない裁判官の独善が許される理由にはならない。
裁判所に責任を押し付けるな→じゃあ介護関連法令の理念からリスク受忍性を検討してくださいね
そういう話。
>>957 施設にリハビリの義務が課せられて入るかどうかについてレスしたんだが？
89歳認知症を始末できたうえに2000万が転がりこんでくるとか、なんていう宝くじ？
これを防止しようと思ったら一人に一人付きっ切りじゃないと不可能
全労働者を介護に回しても人間が足りなくなるんだがどうするの？
>>960 つまり同じように国の基準を守っているのに、東電は免責で、介護事業所は有責なんだよ。
差別でないことを祈るばかりだ。
老人ホームて自力では暮らせず、家族も忙しく自宅介護できないから、
お金は出してるとはいえ、死を待つ場所じゃないの。
捨てた家族が損害賠償要求するのもおかしくないか？
そして受け取るのも恐らく老人。
長寿になりがちな現代は
老後のために、働ける時のお金を回しすぎて子供も産めない世界。
倫理観を考えなおさないと人類は衰退するだけではないか。
>>1 認知症と知った上で預かっているんだから管理責任はある
老人ホーム側はこのようなリスクも加味した費用を取るべきなんだよ
>>960 特に厚労省は悪質だよなぁ。
別組織作ってやらせたり民間にやらせたりして、管轄業務で問題が起きてもコメント一つ出さない。
失業者や、老人や病人、困窮者を金を流すパイプとしか考えてない。
団子に喉つまりの恐れあり危険って書いてなかったら製造元の責任とか？
なんか騒いだもん勝ちな世の中だな
>>968 あんたのお気に召す情報を流してる訳じゃないので悪しからず。
>>961 それは司法の範囲を超えているから無理
そもそも日本は司法や行政に立法府の仕事を押し付けすぎ
民主主義なんだから法で決めろ
>>973 いや、何が言いたいのかわからない
ここはあくまで
>>1の裁判のスレじゃないの？
裁判と関係ない話されてもな
団子ねえ
前に働いてた施設も利用者に餅ついて食べさせてたが、どーなんよ？
>>973 あれだ、世の中には裁判所が無謬だーと信じている人々が一定数いて、
都合の良い情報以外は無意識にシャットアウトしてしまうんだろう。
認知的不協和は苦痛だから、都合の良い情報のみ重視。
裁判官も一度は介護職員として働いてみりゃい現実分かるだろｗ
子供以上に手間がかかるな
これから死んでいくのに
サービスとしてちゃんとお金が発生すればいいけどそもそもそんなのに金払うのはムダだと思われてるし
89のばばあを早く逝かせてくれて、ありがとうってのが本音なんじゃねえのか？
損害賠償請求とか、皮の顔厚すぎんだろ
>>980 モチだからアウト、みたいな短絡思考で判決出してないだろｗ
>>975 提供された情報をどう使うかかはあんたの判断の範疇ですべき事であって、提供者に注文つけるのは筋違いだって話だよ。
家族は訴えを取り下げてやれよ よくやってくれたのに
喰い意地汚い というか ボケというか もうどうしようもないよ
89才だろう この先それほど長生きはできない 何でも訴えれば良いってもんじゃない
>>986 無意味な情報を提供してドヤ顔とかアホなの？
>980
早食いの認知症なら何でも喉に詰まらせるよ
>>974 いや、それは違う。
>>938 賠償金の額はメッセージとして重要だよ。
>>976 うちも掃除機に吸引ノズルつけて餅ついてる
利用者の家族には「死んだらごめんなさい」と言ってるが
むしろ文句言わないからうまいもの食わせてくれと頼まれる
いつまでこの雰囲気が守れるかはわからんけどね
>>979 まぁ、裁判官と一般の常識の乖離が問題になった時でさえ、何故か裁判員制度は民事ではなく刑事にしちゃったりするくらいだからねぇ。
>>990 賠償金の額で司法が権限の範囲を超えろという主張は三権分立の観点からしておかしい
>>900 それが当たり前の世の中になってくれればいいのにね。
介護源で何故リスクを冒して自立歩行や食事の提供など行われているか考える事が出来ない奴が居るね。
2250万円の支払いをしたとして、この施設潰れるんじゃないの？
入居者はどうすんの？
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