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【Uber死亡事故】ウーバーの歩行者死亡事故、直前までの動画を警察が公開 「この動画を見るのはつらく、胸が痛む」★5 YouTube動画>11本 ->画像>17枚
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米Uberの自動運転中の車による歩行者れき死事故のドライブレコーダーによる動画を、この事件を捜査中の米アリゾナ州のテンペ警察署が公式Twitterアカウントで公開した（記事末に転載）。
この動画は、事故発生直前までのもので、暗闇から突然自転車を引く女性がヘッドライトに照らされるまでと、同時にドライバー席向きのカメラで撮影した担当者の様子が流れる。
運転席側のカメラで撮影した担当者の様子
テンペ警察はこの投稿で、この事故について調査中であり、情報を今後も提供していくとツイートした。Uberはこの動画の公開を受け、「この動画を見るのはつらく、胸が痛むことです。（亡くなった）エリザベスさんを愛する方々にお悔やみ申し上げます。われわれの自動運転車はテストを停止しており、当局の調査に全面的に協力しています」とツイートした。
事故を起こしたものと同じ型のUberのSUV
この動画だけでは自動運転車の走行スピードを含む状況は分からないが、道には街灯がほとんどない状態で、人間が運転していても避けるのが難しい事故に見える。事故を起こしたモデルにどのようなセンサーが搭載されていたかはまだ明らかにされていない。LiDAR（Light Detection And Ranging）と呼ばれるレーザーセンサーを搭載していれば、暗闇でも周囲200メートルの環境を立体的に捉えられたはずだ。
米アリゾナ州のテンペ警察署が公式Twitter（動画あり）
https://twitter.com/TempePolice/status/976585098542833664 【動画】abcニュース 「Uber self-driving car dash camera video released in deadly crash」
@YouTube 2018年03月22日 10時39分
ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/22/news067.html#utm_term=share_sp�;
★1が立った時間 2018/03/22(木) 13:47:08.28
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1521718695/ こうやってすぐ映像が公開されることが米国の凄いところだよな
それに比べて日本ときたら
>>1 これ、人間の目よりカメラの能力が低いから
「真っ暗な中から、突如被害者が来る前の前に出てきた」ように見えるけど
実際、肉眼では対向（追い越し？）車線を渡ってくる被害者は見えてたと思うぞ。
前を見ていればな。
歩行者は、物陰から飛び出してるわけじゃなくて、となりの車線を普通に歩いて来てるじゃないか。
これくらい避けられないと、自動運転て危なすぎるぞ。
シナは21世紀残る独裁支配によるファシズム国家。
シナ＝チャイナチス：CaiNAZI 。
>>6 カメラは赤外領域まで撮影可能だから人間の目より暗視能力は格段に高い。
それなのにまるで見えていなかったのようにぶつかっているのだから、
その時のカメラ設定や情報処理といった制御側の問題や設定のミスなどが原因であると、
第一段階で想像することができる。
人間の目よりカメラの能力が低いからというのは荒唐無稽だろう。
仮に他路線歩行者を確認してたとしよう
だが 自車の進行を妨げないと
予見パラメーターだったら
ノンストップで跳ね飛ばしたことは頷ける
自転車に乗ってれば別だが、押しているのに止まれなかったとは、何だ。
乗っている担当者の責任もあるが何よりも無人走行車の能力不足露呈。
同乗してた監視役が何をして何をしなかったのか情報がない
センサーで判断するのにロービームだろうが見えなきゃおかしいだろ
目視と変わらんやん
物陰から飛び出したわけじゃない
2車線道路の左側から横断しただけ
夜のテストだから当然夜間用のセンサーを使用していたはず
それなら減速回避して衝突しても軽度の事故で済んだはず
これは自動運転機能の問題だな
道路は自動運転用に作られていないから何が起こるかわからない
ところでこの事故の責任はチェックしていた男? それとも車(所有者)?
人間が運転してても避けられないと思うけど、自動運転なら避けられるようになれば○。？
新しい技術を導入するときには犠牲はつきものだわ
馬車から自動車へと移行したときに「馬車ならば事故が起きなかった」といって自動車の開発ストップしてたら未だに馬車生活だった
可視光、赤外光、レーダー、レーザーと、いろんなセンサーフル稼働させてやっているんだろうな。
だから情報の取捨選択や処理がとっちらかってケンカして、
肝心なところで無能装置に成り下がってしまって人を殺したんだろうな。
メーカー曰く 200m先まで検出してる筈だってのが
２０ｍ手前も見逃してるわけよ しかも事故っても
止まらなかった・・つまり暴走状態なのよ
>>3 コントラストが強いだけの映像に騙されるアホ
>>4 日本の暗黒民主党政権時代、巡視船が中国便衣兵の漁船に体当たり受けた時、その事実を隠そうとした。
現在も気狂い野党として日本をかき回してる。
>>8 あのタイミングで認識したら間に合わないけど
人の目だともっと早くから見えてたはず
これの一番の問題は自動運転だと運転手が前を見ていないという事だよ
動画でもスマホみたいなのずっと見てたし
>>22 馬車が発達してたイギリスじゃ、車も馬車以上に速く走ることが禁止され
自動車産業がドイツ、フランスに大きく遅れをとった
>>14
カメラの能力が人間より低いから…なんて全く免責にはならなわな、
人間以上のカメラが出来てから出直せ、、が常識や、
カメラの数や情報処理の原点からやり直しを示唆する事故だから 普及する前で良かったんじゃないかな、
自動運転になればクルマに乗れる！…な御仁には冷水を浴びせた事になるけどw 自分とこを擁護するためにひき殺した人の映像を公開するとか
日本じゃとても考えられないよな
人間だとまた同じ状況だと引く可能性あるけど
自動運転はこれを学習して対策できるようになるのからな
失敗すればするほどいいよ
>>14 公開されてる動画は、赤外線映像じゃないから、
「突然被害者が車の前に出てきた」って風に解釈されてるだろ？
この動画では「突然」に見えるけど、肉眼では見えていたはずだよってことを言いたい
自動運転の場合、事故はだれの責任になるの？
メーカー？使用者？それとも？
肉眼では見えていて、ノーブレーキで跳ね飛ばしたからオペレーター（だけ）が悪いとは言わんよ
「自動」運転を名乗るなら、搭載センサーで探知して止まれなきゃ、
「自動運転」なんて言っちゃいけないのも、もちろん同意するよ
機械には見えなかった
とも違うだろ
横断歩道も無いところに
人はいない
想定外
たぶん跳ねて踏みつけて
も止まらなかっただろ
だがちょっと待ってほしい
このおばさんは本当にただのおばさんだろうか？
もし、アメリカ陸軍研究所が開発した新型ステルススーツの実地検証中だったら
自動運転車が認識できないのも仕方ないのではないだろうか。
>>3 そういう問題じゃなくて一定ペースでゆっくりと前方を横切る被害者を探知して回避行動取れない自動運転には欠陥があるという話
車載カメラの映像がこうでも
報道カメラの映像ではこうだからね
自動運転の基準が「人が運転してたとしてどうだったか」で
判断するんなら恐ろしい話だよな
何よりもヤバいのはドライバーが前を見てなかったことが判明したことだな
何度も下を見ててまだ技術が確立されてないのに漫然と座ってるだけとかアメリカ人は阿呆すぎるw
人間でも轢くとか言ってるけど嘘
いきなり見えない建物脇から飛び出してきて間に合わなかったのかと思いきや
反対側車線から道路を渡って来てるじゃんか
人間がきちんと前を見てたら、無灯火運転してない限りは絶対に轢いてない
人が補助されんじゃなく
人が補助しないと無理
なんなん？
まあ今の自動ブレーキでも時速60キロで歩行者との
衝突回避なんて出来んし。
>>45 チャリで走ってきたんでもなく、押して歩いてたんだもんな
AI 悪ぅないんです！
AI はプログラムされた通りに轢いただけなんです！
人間が一番機械に助けてほしい部分は、単なる移動なんかよりも事故回避
移動だけ楽になると逆に緊張感がなくなって事故が増える可能性だってある
この監視人だって、自分で運転してたら前を凝視してて事故回避出来るたはず
暗闇の道路を横切るデカい物体を感知出来ないなら、こんな車あっても危険なだけ
周囲を何も見やしないボケ老人とクソガキだらけの日本では、自動走行ムリっぽいなｗ
カメラを赤外線とか熱探知とか併用して着けた方が良いんじゃ無いかと思った
>>53 ロービームにしてたんだろうなあ。
光が届いてない。
自動運転にも運転手にも歩行者にも欠陥があったんだな
あーあ
死んじゃったんだ
あれ…ちゃんと人間がハンドルを握ってたら回避できる事故だったな～
ハイビームで充分気が付く。
下手くそな言い訳は極刑だろ
ところでウーバーって何？どういう組織になるの？初耳だもんで…
カーブでも交差点でもないなんの変哲も無い見通しのいい直線
飛び出したわけでもスピード出してもわけでもない自転車引っ張ってるおばちゃん
この条件で事故るような自動運転じゃ怖すぎる
暗かったからとか言い訳できるレベルじゃない
工事中の片側通行での旗振りのおっさんは微妙やでｗ
ウーバー自動運転車だとおっさんを引き殺すやろな
自動運転から撤退して下さい
1. モニター、センサーに感知されていなかった
2. モニター、センサーに感知されていたが、横断する歩行者と認知されなかった
AI使うと、人間と同じでこの差が大きい。
これはさすがに目視でも厳しい
街灯ない道ってハイビームじゃないとほんと見えない
親には死んでも見られたくない、彼氏との幸せな夜。
>>35 カメラが赤外領域まで見ていることを君は知らなかったんでしょ。
知らないことは恥ずかしいことではないので言い訳不要だよ。
ていうか、君にはこの件について論じるスキル無いでしょ。
無理に背伸びしなくてもいーんだよ。
学習したセンサーが誤作動するから、ロービームでしか運転できない
とするとややこしいな ww
シナ人がレーダー吸収塗料を塗ったステルス服着て当たりに来る予感
横断者が突然現れたように見えるのは
ライトアップされている部分と暗い部分のコントラストがきつくなっているから
ドラレコの性能で映せないため
運転席の担当者が前さえ見ていれば、ノーブレーキではねることは無かったと思う
逆光の中で何かが動いている気配は感じたはず
07秒で靴が白く見え始めているから最悪の事態は避けられたかも知れない
>>69 なるほど
遠くのものまで綺麗に見えると、何もかも障害物と勘違いするかもね
だからこんな暗闇なのにローなんだ
>>66 いや、そういうことじゃなくて･･･
公開画像（動画）は、可視光線画像でしょ？
それ見て「人が運転しててもこれは避けられない」とか書いてることに反論してるだけだから。
人の目では見えてるはずだから、人間が前見て運転してたら止まれてただろうよ って話だ
>>64 >>42の現場画像見てみ
露光調整してるにしても、これなら見えるだろ
自動運転がこの程度なら実用化は遠い
人間並みなら使えん
動画では仮免許運転者でも避けれるレベル
ウーバーは世界の自動運転を10年遅らせたな
下等メスの唯我独尊的行動はアメリカも日本も全く同じだからな。
自動運転車が万単位で公道に放り込まれて手動車と混じって走ってどれだけ事故を起こすかだな
人間と事故率が変わらない、または安全運転過ぎて交通の乱れを引き起こすようなら必要性なし
この動画を公開する理由は簡単だろ
これ見たら歩行者を避けようが無かったような印象を受けるからだよ
そうしないとウーバーの自動運転に批判が集まる
ちゃんと考えれば、可視光映像なんて自動運転には意味が無いし、もっと言えば広い道に照明もあるんだから、人の目でも歩行者を認識出来て死亡事故を避けられたかも知れない
でも、それじゃ困るからな
歩行者は自転車を引いてゆっくり歩いてる。
急に飛び出したわけではない。
人間が運転していれば死亡事故にはならなかっただろう。
警官なら、裁判抜きで死刑にできる国だからな
横断歩道じゃ無いなら轢いても良いのかもな
>>22 オマエの親族がひき殺されても同じことが言えるか？
なんの関係もない一般人を巻き込むなってこと
もう少し機敏に動けそうな人を乗せたほうがいいんじゃないか
もしものために
相撲協会なら、なかったことになるな。
レスリング協会なら、二度と公道実験できない。
こんなレベルで人を引いたら日本じゃ一日に一万人は死ぬよ
ウーバーは自動運転から撤退がお勧め
もっと運転の上手いゴロツキが時給1000円でいっぱいいるよｗ
この程度の性能で公道走行実験してるという事が判明したのが収穫だな
歩行者はゆっくり歩いていたのだから、飛び出してはいない。明らかに車の前方不注意。
突然暗闇に現れたかのような動画は、よく考えながら見ないと騙される。
歩行者の問題点は横断歩道でない所を渡っていることだけど、そんな歩行者いくらだっている。
特に田舎の方だったら横断歩道自体が少ないし。
これで認識出来ないのは欠陥品でしょ
ハイビームにしてない
AIでは危険予測が出来てない
写ったものに対しての処理だけでやってるのが分かる
全てがルールを守って行動する前提
対向車ないのにハイビームになっていないのがまず気になる
オートハイビーム機能なんて付いてて当たり前になってるだろうに
>>84 ルールを守らないバカを考慮する必要はない。
>>33 AIとやらが どうやって学習するんや どうやって対策するんだ その前に事故を起こした事を認識して反省するんかな、
今回の事故の対策はAI君はもう既に対策済みなんだろ 対策内容の発表はいつかな、
この自動運転の装置は、ヘッドライトで照らした範囲をカメラで見て判断してるの?
避けられない勢いで前にでてきたようには見えないので、
解析が急がれるところだわ。
ただ、この場合の責任分担も決めてないのに、公道試験とかは問題あると思う。
これ自転車押して歩いてた奴は障害者か何かなの？
違うなら自殺行為にしか見えないんだけど
何で車が迫ってきてんのにのんびり歩いてんだよ
>>100 これが障害者だったら轢かれても仕方ないのか？
>80
ちゃんと前を見てないドライバーにそんな印象は受けないぞ
下見てスマホ触ってるのがバレバレなんだが
まあ誰がどう見ても轢かれたやつが悪いって自信有るから公開するんだろね
ろくに街灯も無い二車線以上を無灯火で反射材も無して
>>61 旗振りのオッサン振り方が微妙やからな、、対抗の最後尾が軽トラや…軽トラが過ぎた 旗振りのフリ方も変わった GOや…ウーバーには出来んやろな、
>>92 たぶんそう
外見からはとてもそんな感じには見えないけど自動運転車に乗せられてるのは全員ある程度までデータを読めて異常事態に対処できるように教習された者だとか
何かでハマっちゃってエラー状態になったAIに対して問題の切り分けを行って再起動するとかそういうのが任務
だからおそらく今回のような事態において即座にハンドル握って回避行動を取る事は求められてない、というかたぶん今回のような事態そのものを想定してなかったんだろう
>>101 目が見えてないとか耳が聞こえてないとかで車の接近に全く気付けなかったならしょうがないが
健常者なら車が走って来てるんだから回避行動取れよって話だよ
自動運転車の欠陥とかそういうのとは別の話
普通の人間だったら100人いたら100人とも
このケースならさっさと走って渡ろうとするでしょ、車が来てるんだから
開発を急ぐあまり現場の技術者にはプレッシャーが掛かっていう
ソフトバンク支援からおかしくなった
>>108 障害者がゆっくり渡っていても安全に止まれる仕様じゃないと問題だと思うが
>>110 だから自動運転車の話じゃなくて
車が接近して来てるのに避けようとしてない歩行者の話してんだよ
で？民事はuber が処理するとして
刑事は、乗ってたドライバーが刑務所に行くの？
>>112 だからそういうのも混じっているのが一般道だろ
人が避ければそれで良いなんて仕様で公道走行実験しているなんて許されない
そんな方針の元でやるなら自動車専用道路でやっていればいい
レーダーもついてないとかもうね。暗闇にうんぬんはあくまで人間の視界の話だろ。もしほんとうに人間と視界が同じなら今すぐ開発やめろ。使えねえから。
>>115 義務は無くても死にたくないから俺は避けるよ。
>>107 そもそもアメリカでは情報公開条例でこの手の動画とか申請すれば簡単に公開してもらえる国だし
だから向こうの事件報道とか見てると緊急通報の録音とか警官のボディカメラ映像とか街中の監視カメラ映像などが普通にニュースで流されてる
跳ねられた女性は走っていたようでもない。自転車を引いて歩いていた。
ライトの灯りの中に入るまで見えないから突然現れたように見えるが、飛び出しではない。ああした行動はよくある行動だ。
人が運転していてもありがちな事故だけど、室内の映像を見ると今回の事件では運転席に座って居た人は注意散漫な状態だったな。
運転しなくていいのだから注意がおろそかになってしまうんだろう。もしかしたら注意していれば避けられたかもしれない。
>>100 車の方が減速するかよけるかするだろうと思ってるんだよ。
自分が車を良く見えるから車からも自分が良く見えているだろうという誤解は普通にあるぞ。
車側がまさか
なんだから
歩行者側はもっとまさか
歩行者が気づいていたら
ポンコツ車より素早く避けるだろう
もしかして可視光センサーなの？
道路のど真ん中に突っ立ってる人に気付かないとかおかしいだろ
大雑把なテストだな。 さすがアメリカ。
日本人なら、緊急停止コントローラを別CPUで２重化して、更に、伴走自動車には、
リモコンで速度・ブレーキ制御できるように人間が乗るだろうな。 そうだよな？？？
その前に、この程度のテスト終わらないと公道には出られないだろうけど。
>>120 百歩譲って横断歩道か青信号のところ通過してる最中ならその考えもわかるけど
何もないとこ横切っておいてその考え方はただの馬鹿にしか思えないわ
そこまで車側を信頼するなんてありえない
>>100 多分池沼だと思われる
じゃないと夜に車道をちんたら横切らんだろうし
>>1 の動画見た。
通常ロービームの照射範囲が40mとして、被害者の姿が範囲に入ってから衝突1秒ぐらいしかないように見える。
計算すると秒速40m≒時速144kmになるが、それはないにしても恐らく法定上限の時速60mi（96km）は出てたんじゃないかな。
だとすると、俺を含めて普通の運転者ならそのスピードなら絶対ハイビームにするだろうし、できないならもっと減速する。
つまり、このシステムは欠陥、そうでなければ暴走族並のシロモノなんじゃないか。
>>127 事故時の走行速度は時速38マイル(約60キロ)とのこと
自動運転の車にのって事故起きそうになったら反応するのは難しいよなｗ
最初から自分で運転したほうがマシ。
これなんだよ自動運転の欠陥は99.9999%安全でも、ひいて死なせた時に誰が責任を取るのかって事や
そりゃ金はどうにかなる
しかし、その罪は誰に追わせればええんや？
人間が運転するよりリスクを下げる事も可能だろう
しかし責任の所在、それがどうしようもない
この事故に限らず、横断歩道でもない場所を車が減速しないといけないタイミングで渡る歩行者って何考えてるんだろうね。
ちゃんと止まってくれると思ってるのかな。
止まってくれなくて死んだわけだけど。
昔、キャディラックに赤外線カメラで夜間でも人が見えるっていうCMあったような…。
てっきりカメラのほうが人間よりはるかに暗闇に強いと思ってた。
>>127 アメリカの基準では破線の中央線の1ブロックが 12.5m(40feet)
動画の5秒間で7ブロック弱進んでるから
>>128 は大体正しい。
でもまあ、完璧を目指してコストが高くなるよりも
ある程度の事故は許容範囲ってことでいいんじゃないかな
利便性は格段に向上するのだから新しい車に人があわせていくべきだろう
なんでもかんでも自動車側で対応させてようとすれば百年たっても導入できないぞ
自動運転車に突っ込んでぶつかったら電車を止めるくらいの莫大な賠償金を請求されるようにすればいい
そうすれば自動運転車に突っ込むバカはいなくなる
>>73 人の目で見えるなら歩行者が止まれば済む話だ
低コントラスト・暗闇は検出できないカメラのセンサーなみだったりしてｗ
めくら運転。人間にとっては脅威だな
赤信号認識できないテスラとか
自動運転商法は詐欺では
認識できなかったんじゃなくて
コイツは轢いて良いって判断したんだろ
>>3 うん
「見通しの良い直線道路を
急に飛び出してきたわけでもない
自転車を押して歩く歩行者」
みたいな簡単な障害物ですら
全く検知できなかったことはわかった
AIは様々なケースデータの蓄積が必要になるから、今回はあえて暗闇のロービームでのデータ収集をしてたんだと思う
暗闇だとこの速度のロービームは危ないよって学習したら次から生かされる
恐らくハイビームに関してはもうデータ取りきってたのであえて切り替えなかったんだろう
監視役の役目を全く果たしてなかったんだな
スマホか何かいじってるデブの男
自動運転の技術が確立された未来ならありだろうけど
まだまだ開発中の自動走行殺人マシンみたいなレベルなのに、あまりにも不注意すぎる。
こんなんで給料もらってるのか？
こんなイージーな障害物ですら検知できないのでは
とても公道にでる段階ではないだろう
「こんなのとてもじゃないが避けられない」って言ってたから
右側の歩道からいきなり飛び出して来たのかと思ったら
左から現れてるじゃん。
完全に前方不注意だろコレ。
この程度の事故を防げないんじゃ、今のところは危なくて実用化なんて夢のまた夢だな。
>>134 横断禁止や横断歩道のすぐそばとかはダメだけど、
そうじゃないなら、歩行者は基本どこを横断しても良いし、
歩行者が横断してるのを見たら、車は停止しないといけない、日本は。
そもそも、横断歩道で停止してくれる車の方が圧倒的に少ないからなｗ
横断歩道までわざわざ行ってもなかなか渡れないってのが原因かもよ。
人間の目じゃあるまいし、機械が色んなセンサー使って感知するのにロービームもクソもないだろ
こんな簡単な障害物も避けられないとかびっくりするわ
ナイトライダーから何十年経ってると思ってんだよ
ちんぽ遅すぎ
光学カメラの性能が低すぎる。赤外線暗視カメラとレーダーを装備して万全を期せ。
あとは20㍉バルカンファランクスも装備してだな、目の前の障害物はミンチにしたらよろし。
>>154 赤外線カメラ標準装備なのかと思ってたら
可視光カメラしか積んでいないんだな。
市販される時もオプションなのかな。
暗いし速度でてるし
人が運転してても事故ってただろうな
回避行動ぐらいはしてたかもしれないけど
>>158 左側からゆっくり横断してるのに気づかないわけないじゃん
お前は運転しない方がいいな
>>1 これ、運転手が前を良く見て、ハイビームで
注意深く運転してたら防げた事故だな
技術を過信し過ぎだよ
人と変わらないなら責任のなすりつけ合いしかない自動運転なんかないほうがいいわ
接触した後に、自転者と歩行者が跳ね飛ばされて道路にたたきつけられて
さらにそれを車に轢かれたところまでの映像を公開して欲しいね。
動画を見たらチャリを押してる歩行者が完全に悪いじゃないか！！！
そもそも横断場所ではない道路を人が横断するのは法律違反だし
ライトが近づいているのに平気でそのクルマの前を横切るだとか
自殺希望者のアホでしかない
よって過失割合は ０：１００ となり遺族側の方がクルマの破損した
修理費用としてウーバー社に対して多額の弁償と謝罪をする義務が
あるわな
これって
AI が悪いのか
センサーが悪いのか
何で事故になったんだ
>>9 子供なんて右左見ないで普通に飛び出してくるからな。
今回の問題は担当者がよそ見してたのも有るが、
外から見てこの車が自動運転かどうか
分からなかった事だろうな
被害者は、自分の事をドライバーが認識してると
思い込んでたと思うよ
>>20 たぶんプログラムが対向車線の物体は無視となっていると思う
>>152 車の直前直後は横断禁止だから、横断歩道以外で車を停止させて横断しちゃダメだよ。
>>164 アメリカでは歩道の無いところでも車は歩行者や家畜を見たら
止まらないと死刑だわ
日本みたいにどこでも市街地じゃなく１００ｋ近くスタンドすらない
ところが有るんだから
これぐらい停車しないとダメだな
自動運転も乗ってる人も
っと車載画像認識屋からの意見。余裕でしょう。
ハイビームかダイナミックにしてないのがそもそもダメ
乗り合わせた奴はスマホで遊んでないで前を見ろ
死ぬとはどういうことか機械が理解するまでは
人の命を左右するものの制御を全面的に機械に任せることはできないよ
この問題を深く考えると、いま我々がAIとか呼んでいるガラクタには
結局不可能だとわかるはずだがな
これ自動運転関係ねえじゃんｗ
むしろ人間が運転していても避けれないんだから
責任がメーカーに行ってありがたいでしょ・・・
理屈的には、人間が起こす死亡事故割合＞自動運転による死亡事故割合
の関係になれば自動運転優先で良いと思うが、なぜか1件でも死亡事故が起こると
自動運転技術を叩いたり、トヨタが公道実験を控えたり過剰反応になる
こういうのを公開する所がアメリカだよな
そして、それでも飛び出した歩行者が悪いとして
自動運転に落ち度がないとしちゃう所もアメリカだな
2億6000万台の内、何台が人を殺したのかな？
自動運転の自動車が何台走ってるのかな？
>>174 避けれるわ
暗いだけで歩行者はねてたら夜間は危なくて運転出来んわ！
>>164 アメリカでは歩行者優先ですよ
自動車が歩行者に突っ込むのは過失です。
>>175 自動運転の場合まだ責任の所在が明確になってないから当たり前だ
自動運転のシステム作ったところか、車のメーカーが、ケースバイケースだと思うけどいずれにせよ責任の所在が明確でなければならない
被害者に対する保障もある
それを考えるとむしろ実験する側が中止しないと怖いんだろう
見通しが悪い所は何が飛び出してくるかわからないから、すぐに止まれる速度で走行した。
○か×か？
たぶん学科試験バスしてないんだな。
>>180 車道とは
クルマの為のものだから
クルマが優先です
横断歩道でもない限りは
人はその道路を横切って
渡ってはいけない
>>140 君は、相手が悪ければ、車の前に出てきても撥ねていいと思うのか？
>>181 むしろメーカーはこういうケースが出揃うのを待ってるんだろうな
こういうケースの場合はメーカー、ソフト屋とユーザーで過失が何:何:何になるとか、刑事責任はどうなのかとか
そういうケースを裁判まで含めて積み重ねていった上でリスクを考慮した上で価格に反映させないと利益が出ない
もちろん事故も100%無くすのは無理でもその中でメーカーに対する責任が重いようなケースだけでも100%近くまで無くすように改良するとか
商品化する為にはなるべくリスクを小さくしないとみんな慈善事業じゃなくて利益を出す為にやってんだからな
むしろ事故が起こるのを待って結果を注視してるんだろう
>>183 どんなにゴタクを並べようとも人身事故で正面から跳ねれば前方不注意になる
それが日本の道路交通法
事故死した人に慰謝料を弾めば、宝くじ状態で誰も悲しい人がいなくなる。
>>187 お前のような考えの奴ばかりじゃない
何億もらおうと家族を失って喜べない人間もいる
これってメーカーの責任じゃなく同乗してたドライバーの罪になるんだろ？
>>187 ビルゲイツの子供を轢き殺したとして、幾ら弾めばビルはハッピーになるんだね？
みんなが貧乏人て訳じゃ無いんだよ
対物センサー非搭載で
完全画像認識の技術テストでもしてたのか？
(´・ω・`)
自動運転技術がどれだけ成熟しても不可避の事故は必ず起きる。ゼロには出来ない。手動より自動の方が事故を減らせるなら実験は続けないと。
歩行者は飛び出してないよな。ゆっくり歩いている。
人間が運転していたら死亡事故にはならないだろう。
街灯がなく先が見えなければ、何があるかわからないから、ハイビームにして見るだろうし、
周り見てるかわからないオバちゃんがいたり、動きの変な人がいればスピード落とすもんな。
>>128 >>136 情報サンクス。なら、俺はなお一層システムの欠陥を疑うよ。
時速60km≒秒速17mであれば、見え始めて衝突まで2秒はあったはずだ。普通の運転者なら脇見でない限り絶対ブレーキは踏むんで、少し減速し被害者はケガで済んだかもしれない。
>>1 の動画のオッサンは衝突時に前のめりになってない、明らかにノーブレーキ。これはあり得ない。
対向車も無かったようだし、少しでもハイビームにしてたら横断者見つけれらたんじゃ？
>>161 全く同感。
「防げなかった」つうのは、物陰から車の直前に突然飛び出したとかのことだ。広い道路をただ横切ってる歩行者なんか、ハイビームか減速かだけで防げる。
論外！
>>183 田舎の方でほとんど横断歩道のない所はどうなるんだよ？
こんな歩行者いくらだっているよ。
車だってスピード違反や駐車違反を一切していないドライバーなんて皆無だろ。
誰も交通規則を厳密には守っていないという前提で技術開発しなきゃ意味がないよ。
歩行者からはハッキリ見えてるよなぁ。
俺ならこんな場所は怖くて渡らない。
自殺か？
小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html 前川喜平のTwitter裏アカウントを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる
https://twi55.com/maekawa20180317/ 売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/ 政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729 ＞財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648 【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
@YouTube 【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
@YouTube 安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
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この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
@YouTube 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
@YouTube 「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) この歩いていた人は随分な高齢者なの？
それとも自動車が止まってくれるはずだからと車の前を歩いていたの？
近づくライトすら確認せずに我が物顔で道路を横切って
歩いてるほうが完全にオカシイね
誰しも自分から走る車の前には絶対に入らんだろ？
だからこれは歩いてるほうがオカシイし間違ってるのさ
これでは轢かれても文句は言えんよ
もし文句を言えるというのなら
今すぐ多車線の道路まで出て同じように横切ってくれないか？
そこで轢かれてから自分が正しいんだと主張してみてくれ！
>>205 そういう問題じゃなくてこの程度の障害は回避できて当たり前
できないのなら自動運転に価値は全くない、ゼロだって話
まあ横断歩道が無いとか色んな事情でやむなく違反横断するのなら
それは全て自己責任で出来るだけクルマには迷惑かけないようにと
左右の確認した後に小走りでさっさと渡るものだけどな
なんで死んだコイツは凄い暗闇の中で堂々とゆっくりチャリを押して
赤点滅LEDや反射板も無しでワザと視認されない様にと渡っていたのか
まったく意味が分からんよ
実験なんだから、ドライバーが普通に運転するように注意しとかないと駄目だろ。金かけて、2人乗せるぐらいでもいい。
仮に人が運転しても避けられないレベルの事が起こって、その程度で実験辞めるぐらいなら車売ったらだめだろ。
さっさと 事故原因を公表しろよ
何がいきなり飛び出しただわ
嘘八百のクソアメリカめ
AIが故障してるなら 自動運転は出来んだろ
センサー故障なら それを検出できない欠陥品
センサーが目潰し食らってたか
機能ユニットを積んでいなかった・・
公道でテストする前に実験しておくべきだろ、これぐらいの暗さで前方に横断者がいるのって
>>207 はぁ？止まってる車に突っ込んでるのと同じなのに何いってんだソフバンｗｗ
>>207 こんな程度じゃ工事中のバリアにも停止命令出してる警官にも突っ込むんだぞ
ばかかよソフバン
いまだ未成熟だとしてもだ
「ノーブレーキかつ歩行者にワザと当てに行く」
はねえだろ
未成熟以前の問題
>>9 飛び出しデマってどっから出たの？
まさか、左側通行と勘違いしたとかじゃないよね？
>>207 実際の道路運転してみろ
ジジババばっかなんだから小走りどころかヨロヨロヨタヨタ杖ついたりカート引っ張ったりして一大事だ
年寄りばっかだから小走りとか論外
こけたりしたらむしろ危険
高齢者なんてこけるだけで骨折れたりするからな
それを避けたり停止して待ったり、時には信号が変わるまでに渡りきれずにじっと待ったり
それが今の日本の道路の現状だ
>>207 論難するんで率直なとこ言うけど
田舎の片イチ国道県道とかで、左右見ないで渡ってくるばーちゃんとかたまーにいるぞ
横断禁止ではないとおもう。
安全でない人間でさえ
せめてブレーキかけて、歩行者と逆方向にハンドル切るぞ
それを「ノーブレーキ&歩行者に当たるように方向車のほうに行く」
発展途上とか未成熟の問題じゃない
>>207 この自動運転車は、夜間は横断歩道も一時停止線も検知できないたろ
>>212 はぁ？止まってねーよ 死角からずっと動いて来てんだから
そうなると完全に歩行者側が悪いんだよ
>>218 レベルいくつかは知らないけど
「やばい時は人間が操作する」が無理というかほぼインチキだろという疑問をはっきりと提示してくれたと思うな
>>216 車の風圧でこけても骨折したり寝たきりに成ったり昇天したりしそうで気を使う。
>>221 おいソフバンｗｗ
脳みそがUber並かよこの事故の根本は人間の補助機能でしか申請してないのに
運転臭が脇見してたことなんだぞｗｗ
いざという時何をやらかすかわからない（自動も）運転者をスーパーバイズするには、
よっぽどの注意とか、それダメでしょったらすぐブレーキ踏む「教官」くらいじゃないとそもそもダメなはずと思うけど
一体どういうのを乗せてたのかっていう話になっちゃうはずだと思うんだけど
オレの言ってることなにかおかしい？
>>221 ソフバンよグーグルから強奪したシステムなのにライダーが盗用なんだよねｗ
使えないシステムで運転手脇見で営業しましたね
米紙は軒並み全部そこ突っ込んでるからなｗ
>>224 そのへんの詳報ソース出てるの？
リンクしてくれ。
>>227 Uber Arizonaでググれば英語ソースがいくらでも出てくる
>>222 そういう自動運転は市販できないと思う。
そのレベルはすっ飛ばして、人が介入する必要の無いレベルに行かないと、
一般の消費者にはコントロール出来ないはず。
普段は自動運転でほとんど運転せずに運転技術も衰えていくのに、
いざという時にAI以上の運転技能を発揮する必要が有るとか無理だ。
おっさんの髪型がどんな髪型してんのか気になって気になって、見るのが辛い。
>>211 行動じゃないテストでは大丈夫だったはずとすると余計深刻。
>>230 うん、だから「レベルいくつ（定義が4段階のやつとか5段階のやつとか今どうなってんのかしらんけど）」っていう定義から怪しくなるよな。
叩き」とレッテルを貼るのは簡単かもしれないけど、
この辺に真面目に答えられないと、自動運転って前に進めないよね(´・ω・｀)
こんなレベルの自動運転が一文の地域で認められてるなんてあり得ないレベルだな
自動車会社からいくらもらってんだよ。
こんな事故起こすようじゃ10年やそこらじゃまだまだだな
自動車専用道路であることは勿論、雨や霧、雪、あとは逆光とか夜間とかは自動運転出来ないのだ～（笑）
今のところ、高速道路での自動運転が妥当なんだろうな。
一般道路は想定外の事が多すぎる。
>>215 ウーバーさんのコメント、突然現れた……だってさ、
例え仮にもう少しだけカメラが早く歩行者を認識出来たとして自動ブレーキが作動し
直前で停まれたとしても急に止まれば後続車が追突してしまい結局のところ前車が
押し出されてしまい歩行者を跳ねてしまうのでどのみち死んでいた事だろうよ
となると悪いのはやっぱり無謀に横断してた歩行者ってことになるわな
どうしても防げない事故なのに責任を負わされるのは余りにも可笑しいわ
>>230 そうなんだよね
「勝手に運転してるようでいて、いざという時に何をするかわからないもの」を監視するのは
少なくとも教習所の教官レベルの注意が必要なわけで
それ自体が仕事でなければ、「そんなん自分が運転するほうがよっぽどマシだわ」なはずだよね。
>>236 これと関係あるのかな
https://www.theguardian.com/technology/2018/mar/19/uber-self-driving-car-kills-woman-arizona-tempe >…The governor of Arizona, Doug Ducey, has been a strong proponent of
>allowing corporations to test the technology in his state, publicly slamming
>other governments for “over regulation” and
>in 2016 urging Uber to “ditch California” and launch in his region.
>>233 まあどういうセンサー積んでたかとかログとかもっと公表されんとわからんけどね
ただ、街灯ない道路で真っ黒に塗りつぶしたマネキンで実験しましょうとか、高校生でも思いつくレベルのテストだから、
この動画だけで「人間でも事故ってるわこれー横断者が悪いわー」ってのは通用しないよねって話
>>239 それ
>>231のロイターの記事でも、image of a woman walking a bicycle across the road suddenly appears in the headlights.
って書いてるし、ビデオを見れば誰でもそう思う。
人間よりも安全だというから大目に見てやってる
それが人間よりも危険だというなら自動運転は許さない
>>236 日本が今後自動運転に向けて法整備をどうするかって話題が出た時、2ちゃんでも「日本は遅れてる！」みたいな意見多かったしね
技術を過信してる連中って結構多いよ
俺は正直、自動運転なんて全ての道路を「自動運転車向け」に変えた方が早いと思ってる
操舵回避と自動ブレーキと追従走行とバックカメラあれば充分
>>243 > in the headlights.
がついてるし、主観的には確かにそうかもしれない一方、
道路の状況として対向車線から渡ってきてて（超くどいが向こうは右側通行）
こっちも2車線あるの右側で、
アメ車のロービームが左上を切ってあるのかはしらんけど、
（日本車だと右上は鋭く切れてるよね）
対向側から渡ってこられた時に、視認しにくい面があることは確かにあるとも思う一方
これを発見回避するからこその自動運転ちゃうんかと
>>242 人間でも轢いてる事故。
「だから自動運転車が轢いちゃうのはしょうがない」
「自動運転車の性能はこのレベルで十分」
と言ってるわけではない。
人間でも轢いてる事故。
なので、
「この事故は自動運転の実験車だから起きた事故ではない」
から、
「この程度の事故で実験を禁止にするような事は有っては成らない」って事。
そもそも、人間の運転と同じレベルなら、テスト走行で人間乗せてても意味ないよね
テスト走行で乗ってる人間が先に危険察知してブレーキ踏んだりしたら、自動運転車は放っておいたらどういう挙動とってたかわからんわけだし
ある意味このおっさんがよそ見してるのは正しい
>>246 これ全部向こう行きの車線か
左のそれが分離帯なのか ひろいなあ
>>242 そんなこと言ったら「無灯火で走ったら見えなくてもしょうがないから自転車が悪い」になっちゃう
>>246 実質片側5車線か。
このレベルの道路で、夜間に中央分離帯の藪を抜けて歩行者が横断すると、
予見して速度を落としたり気を張ってられる人間て居るのかね。
もし居てもごく一部で一般的では無いだろ。
日本の下手な高速道路よりよっぽど立派な道路だぜ。
>>249 俺の意見はちょっと違うな
実験を禁止しろとは言わない
「この程度で事故るなら、まだ公道テストは早い」だわ
だいたい、人間でも事故ったかどうかはドラレコ映像だけじゃわからんよ？
道路を車両専用に変えるしかなくない？横断するときは押しボタン式
あとマイカーというものを捨てなきゃ駄目なのかもね
死角とか言ってる奴いるけどカタログスペック上ではこの自動運転車はレーダー、カメラ、LiDARの組み合わせで射程距離100mの360度をカバーしてるはずなので死角なんていうものはありえない事になってるんだよなあ
ブレーキ踏めるだけの余裕があるのにノンブレーキで突っ込んでて草
>>254 現場の道路の状況を見た感じ、この道路を自転車押して横断するのは、
昼間でも命懸けだし轢かれる可能性はかなり高いよ。
それが夜間だからね。
周りに民家や何かが有るわけじゃないし、まさか夜間にこんな何も無い荒野みたいなところを人間が彷徨いてるとは思わんだろうし。
人間は常に100％の集中力を持続できるわけではないし、
人間の状況認識力なんてそんな大したことはないし。
>>1 つまり馬鹿女のせいで計画が頓挫し、株価に影響しかねないってこと？
俺の感想。
最低の歩行者、最低のドライバー、最低の自動運転のコラボレーション
人でも結構轢くぞあれ
100%身構えてたらまだしもだれてたら回避不可
教習所でも回避不可能そうなら急な制動せずに轢けと教わったぞ
自動運転車はクールだわ
これを見つけられないとか自動運転なんてまだまだ使い物にならんわｗ
映像を見るとこの自動運転装置に欠陥があるのは明白だな
障害物が目の前に出現しても回避行動すらしないってのやべえよなあ
>>249 俺は絶対殺してないぞ。
というより、あの状況なら絶対ハイビームにしてた
>>260 ノン・ブレーキだけは、まずかった。
この一点につきる。他は変更しないが吉
ヘタにイジりすぎると弊害により、システム全体が瓦解しかねない。
なーにが突然現れただよｗｗｗ
この動画は輝度やコントラストなどを調整してそう見えるようにしてるだけ
人間の目では見えてる
>>269 他の自動運転車も同じこと言ってるよ
俺ならやらない！って
この程度の事故防げないなら意味ねえじゃん
なんで気が付かなかったんだよ
もっと言えば
このドラレコ動画って、直前でコマ落ちしてるように見えるんだがが
おかしな編集してるだろこれ？
インチキ動画だぜ
何度か映像見てみたけどコントラストとかいじってるぞこれ
言い訳用に編集して出してるなｗ
>>269 この道で横断者が居ると警戒してれば或いはね。
テストドライバーも「ハイビームにしておけば」と後悔してるだろうね。
君が東電の社長だったら、福島第一原発も爆発しなかったかもな。
後からなら何とでも言えるよな。
取り敢えず
埼玉県で実験しようぜ
絶対事故減るって
>>271 そもそも夜間走行だから暗視モードで人以上に見えているのではなかろうか
この動画見る限り
衝突回避機能が一切付いてないのがわかるな
自動運転でそういうのを付けないなんて
どんだけ傲慢な企業なんだ？
>>260 うん、人間でも事故ったかも知れないね
それは警察が現場検証しないとわからん話
ドラレコの映像だけじゃ何とも言えないわ
でも人間だったら、こんなノーブレーキで突っ込んだりすれば免停になったり講習受けなきゃいけなかったりするんだから、自動運転車も課題クリアするまでは実験禁止だろ
このシステムは夜間対応できるように赤外線センサーさえも付いてないのか？
>>282 ノーブレーキで突っ込んだのは人間だよ。
>>269 こっちのスレには、ハイビームがまだ居るんだ
前向車両が見えている状況でハイビームは、
単なる迷惑ドライバーだ。
無免許の人？
>>259の記事ではライバル会社のエンジニアなどが実名でコメントしてて人間の目の処理能力ならあの映像よりもっとクリアに見えてるはずなので人が運転してたら事故は回避できた可能性高いと言ってるな
彼らが問題視してるのはレーザー波による検知システムが事故を防げなかったこと
そもそも検知できなかったのか？検知はしたけどAIが情報を処理できなかったのか？それとも情報を処理した上で脅威にならないと判断したのか？と
これは人間の運転でも避けられないかもな
でも、自動運転はもう少しマシなシステムだと思ってたよ
開発競争の中、無謀な開発者たちに警鐘だな
コンピューターにはどんな存在として認識されたんだろうか。道路に描かれた絵と判断したのか？
ハイビームじゃなくても自動車のライトって拡散光だから全身黒タイツでもなければ人の目ですら知覚できそうなんだけど
現場で実際に車で走って
光度を確かめてみりゃ
分かることがいっぱいあるだろうな
遺族大勝利
これが人が運転してる車だったら慰謝料雀の涙、下手すりゃ一切なしの状況から
多額の賠償金GETできるボーナスステージ突入だからな
弁護士から引き受けさせてくれっていうオファーきまくりだろうな
自動運転なんて十数年後に実用化くらいに思ってたけど先走りすぎでしょ
そしてやっぱり事故
いくら実証試験とはいえ公道走行にGOサイン出すっていうその感覚が信じられん
危険度は教習中の人間の仮免とかのレベルじゃないと思うけど
十分に念には念を入れて試験かさねてデータ集めてこれなら大丈夫っていう完全な状態にしてからでしょ普通は
なんでそんな試験中の不確かなものを信用できるのか、なんで公道走行の許可出してんのか、理解不能
>>259 俺が思ってた事を色々言ってくれてる
あと、この一文がこの事故の事を一番良く語ってると思うわ
> Ramsey said it is "mystifying" why the vehicle didn’t react given that lidar systems like the one used on Uber’s SUV have a detection range of at least 100 meters and work better at night than during the daytime.
正確な検証が困難な状況で論じても、あまり意味をなさない。
むしろシステムの限界・欠点・欠陥に対する人間の姿勢が問われている。
無理と諦めてしまうか、前処しようと試みるのか。
余談だがアメリカでの実験停止を喜ぶ別の国が、居ることを片隅に置くべき。
>>294 語るも何もシステム不具合
(機械的orソフトウェア）なのは誰の目にも明白でしょ。
これで運転手の責任になるなら自動運転必要ねーよ
メーカーが責任取れ
>>297 商品になればメーカーが責任とるんじゃない
つーか60㎞だすような道路を横断しねーよ
交通弱者とか言ってないで死にたくないならルール守れよ
暗視スコープすら搭載してない
自動運転ってポンコツだろ
100％ウーバーの責任
おっさんがスマホ？弄りながら乗ってたのが原因じゃん。
いくら自動運転でも危険回避しなきゃいけないのに。
自動運転でない状態でもスマホ弄りながら運転してるのが多いのに。
>>302 Uberが昼間しか対応してないのに夜間に走らせてしまったのが悪いとか言いそうだな
被害者が交通ルール守ってればこんな事故起きなかったと思うんだけど
しかし反対車線からのろのろと道路を横断しているのが
カスゴミフィルターに掛かると、急に飛び出した
ほんとどこの国でもカスゴミはカスゴミだわ
もし俺が、システム改変に関わったら、
ボロクソにコキおろしながら、作業するww
しかし自動運転そのものは、絶対擁護に他ならない
>>306 子供の飛び出し等のあらゆる事態を想定して対応できなければ本格導入出来ないよ
>>309 自動運転車って実際にはマップ上にローカルルールをいっぱい持ってないと
実用にならないよな
今回のケースもここでは注意されてても横断する人が多いって情報持ってたら
事故を回避できたかもしれん。
日本で自動運転車が期待されているド田舎とかだと
狭い道のどこで離合するするかとか細かい情報を持ってないと
実用にならない
>>301 で、道路の横断がいつからルール違反になったんだ？
自動運転車がいつ実用化するなんて話を聞いた頃は、何かゴミみたいなもんがセンサー塞いだらどうすんのかなとか、人間と人間に似た形のもの区別できるのかなとか、
子供飛びだしてきそうな道とか判別できるのかなとかいろいろ想像して、技術者大変だな頑張れって思ってたけど、
それ以前のアホみたいな事故で笑っちゃったわ
>>312 事故の場所は横断禁止場所だから明確なルール違反だけどな
そ～いえば、自動車学校の先生曰く、
「安全に危険を体験しなさい」
ゆとり世代が、どんな間違った解釈をするか
考えただけで可笑しいというか恐怖だｗｗ
「ある一定以上の質量の物が車体に接近したとき、停止するor避ける」程度の機能もなくて自動運転とか言ってるの？
自動運転なんてまだ夢物語かよ
これって自動ブレーキ機能はないと思うよ
６０ｋｍで急ブレーキかけたら怖いし
今の技術レベルじゃ徐行中にブレーキぐらいがせいぜいでしょ
>>306 田舎に行けば馬や鹿など、衝突すれば車は即廃車、乗員も即死するような大型動物が飛び出してくる可能性がある
相手に交通ルールの遵守を求める様なレベルでは売り物にならないよ
>>314 自動運転装置が事故現場を横断禁止場所だと判断してたと言いたいのか？
>>208 実験中止は、人間なら起こらない事故だから
完全に自動運転は未熟で危険とメーカも判断した結果
トヨタはたぶんウーバとの契約破棄して別の提携先を探す
しょせんウーバはｗｅｂサイト構築程度のソフトしか作れない
もうオペレーターやろうって奴がいなくなるからジ・エンド
人間の意識を変えた方がいんじゃねーの？
ここで引かれたら絶対に自分が悪くなるみたいな。
飛び出しとか物理的にムリだろ。技術がどうであれ。
意図的に自殺で飛び込んだ奴ですら回避出来ることなんて物理的にムリだろ。
10キロくらいの速度じゃなきゃ
人間が運転するよりは遥かに安全だよ
機械に殺されたくないって人が多いようだけど
こんなビデオ見せられても、実際センサーが反応してたかやAIが機能してたかの方が大事だろ
センサーが反応してなかったなら、目をつぶって運転してたのと同じだし、AIに異常があったなら酔っぱらい運転みたいなもの
昼間でも同じ事故が起きてたって事になる
ビデオだけ見て、人間だったらって考える事が全く無意味かもしれないんだぜ
オペレーターは勤続3年以上の社員に限定するとかしないと企業のモラルが問われるよね
このためだけにバイト雇うとか鬼畜だろ
社長自らやっれて話だ！
>>326 昼間だったら、乗ってるテストドライバーがブレーキ踏めた可能性は高いんじゃないかね。
減速体勢になっていない車の前に出て来る動物同然の人間
・・・次の言葉が出てこない
技術より法律を変えたい
>>320 地図データは入ってるだろ
そうでなきゃ有料道路とか判別難しくね？
>>326 技術的には、全く減速した気配がないってのが驚くポイントかな
理由としては
- ミリ波レーダーとか赤外線LIDARも積んでなくて気づいてない
- 対象は認識したんだけど自転車を押してる人が何だか認識できなかった
- 対象が人間らしいと認識していたがもう間に合わないので何もせずそのまま轢いた
ぐらいを思いつくが
>>325 自動運転車が完全に採用された場合の事故を想像すると、遺族の気持ちがね
人間の運転手なら人生にそこそこダメージ食うだろうし、裁判等終わったら会うこともない
自動運転車相手だと、企業にそこまでダメージないだろうし、同じAIの車がなおそこらを走ってるなんて事にもなるわけで
わかった！
歩行者に緊急強制停止リモコン持たせりゃいいんじゃないの？
正面20メートル以内に接近しないと効果がないようにしといて
これならよそ見してうっかりはねてしまいそうなカスは強制停止させられる
>>320 道路の横断禁止場所での横断がルール違反ていうのと
自動運転装置に何の関係が？
俺一切自動運転の話なんてしてないんだけど？
この手の無謀な歩行者なんぞ山ほどいるんだから
これくらい避けられないなら厳しいわ
>>331 まわりに木とかいっぱいあったから
難しいだろうね
たぶんセンサーが写したものがモニターに出て
人間が判断する仕組みだろ
3秒モニタ1秒前ってやってたようだから
3秒目をつむってるようにも見えるが
システム改変とダミーテストを全項目こなして、
また路上に戻って来るのを願う事しかできない。
>>337 日本の運転補助装置にはここは飛び出しが多いとかの情報が
入ってるのもあります。
人間が持ってる「危険の予測」の機能をコンピュータで実装するには
直接ルール違反する人が多いというデータを持った方がいいかもしれません。
>>330 たとえそんなデータを反映させてたとしたら
一般道でも出来る事を横断禁止道路を認識したからわざわざ安全性を低くしたって事？
よけいに質が悪いと思わないのか
>>342 危険性の高さにあわせてセキュリティレベルを調整するのは理にかなっていると思うよ
>>343 装置がやってる事にレベルを下げる必要はないだろ
装置の能力を下げて良い事があるのか？
>>344 例えば高速道路で歩行者を想定して速度を落とすのは効率悪いだろ？
高速道路を歩行する奴が多いというなら考え直す必要も出てくるだろうけどね
これハイビームだったらもう少し遠くから認識できたんじゃないか？
>>344 40キロの道だけど、もうちょい遅く走ろうとかそういうんじゃないの？
>>345 その結果死亡事故が起きてるのに無理筋だろ
高速道路ならより視野が広くなるから速度を落とす必要は無いだろ
車以外の動対象があれば速度を落とせば良いだけ
>>346 人間の目には映らない赤外線で反応できてたはず
装置にとっては可視光はあまり意味がない
人間なら9割回避出来てた程度じゃお話にならないよ
年間の死亡事故件数を見て
もう一度考え直したほうがいいよ
案外 車にとっては車以外は自転車に乗った人と歩行者の他は知らなかったりしてな、「自転車を押してた」のは人とは違うナニカだと判断してたりして、
判断基準が無い物だから「何にもない」でGO、、
>>348 そりゃいくらなんでも高速道路を舐めすぎ
歩行者なんていたら気付いたときには大抵手遅れだ
っていうか念の為、この道路が横断禁止なのかどうかと、
規制速度（日本で言うところの指定速度か法定速度かわからんが）
を特定してほしい。
保険業界に「自動運転特約」を開発してもらう。
財源の一部は、自動車メーカーなどから引っ張ってくる。
自動運転性能を過大評価、一気に普及しすぎる懸念もあるが、
適正な追風ちとムズイ
>>352 人間でも約90mで止まれるんだよ
機械なら空走距離がほぼ無いから約60mで止まれる
何の障害物も無い高速道路で100m先も検知できないってマズくないか？
>>351 センサー類が確実に作動してたなら、
何かとぶつかる事は簡単に計算出来るだろうし、
ぶつけちゃえって判断にはしないと思うがな。
センサーの故障か、ソフトウェアのバグか、人間が踏み間違っちゃったか。
自動運転車が実用化される未来ってよくわからんわ
A社の自動運転はドライバーより歩行者優先しがちとか、B社の自動運転は安いけど事故多いらしいのに買う奴はDQNだなとか、C社の自動運転アップデートあったのにしてなかったから事故の罰重くなったとか、そんなんなるのかな
諸外国より認可が遅れた場合、
独禁法抵触や保護貿易による外圧強化も
一応視野に入れるべきかな。
とにかく個人の好き嫌いの問題ではない。
>>325 >人間が運転するよりは遥かに安全だよ
そんな根拠、どこにも存在しないのだけど。
>>360 この前事故ったけど俺が運転してれば簡単に避けらたとか仮想腕自慢に花が咲くかもな
>>362 これは、標識から国ごとにちがうし、ごり押しは無理筋になりそうだけどね。
他国の製品をどうレギュレーションするか、それこそ大問題
>>363 いまのとこ煽り運転したり危険運転したりアクセルとブレーキ間違えたりはしてないのだろ？
なら人間よりは安全じゃね？
>>361 事故現場のストリートビューですべて確認できる
45limitの標識が手前の橋のたもとにあり
事故現場の中央分離帯に
横断禁止と横断歩道使えっていう標識がある
むしろ車の速度が遅すぎた為、
モラル高いドライバーがブレーキ体勢であるという誤認識
全く偶然だけど、俺説アタリじゃん
センサーで対象の質量は算出できないだろうから
障害物は回避して欲しいなぁ
落石がある様なところだったら
転がってきた岩に突っ込むってことだろ
誤認識して追突喰らうのも嫌だから
何でもかんでも回避すりゃイイってもんじゃないけどな
>>366 人間のようなミスをしないかも知れんが、人間がやらないようなミスをするかもしれないじゃん
例えばパソコンで文字化けってあるけど、人間が文書を書き写す時にあんなこと絶対起きない
機械ならではのトラブルって絶対あると思うよ
>>353 向こうの報道だと、35mphのゾーンを38mphで進行
ソースは「uber accident 35mph」でググればいくらでも出てくる
いたって当たり前だが、停止を確認するまで
車の前に出てはイケナイ。
それが守れない場合、
自動運転社会では１００％の死を意味する。
人間が運転するより安全かは同じ台数走らせないとわからないね
今回みたいにブレーキも踏めないデブが運転手ならAIだろうがどうにもならんのだし
まともな運転手なら少なくとも減速はできただろうね
>>358 横断禁止だから人は渡らないだろう
AIのだろう運転が発動したんだね
>>371 マップの新旧あれど、あの道路の実態、アベレージは、８０～１００キロ
あくまで仮説
>>371 56km/h制限のところを60ｋｍ/hで走ってたということだね。
高速道路ではなく一般道にあたるのかな。
街灯もないしそんなに交通量もないような田舎の道みたいだから、こうした道は横断禁止でも横断する人はいるだろうね。
特別な異常な行動というほどのことはない。
SBグーループなら何言っても相手にするこたない
じきにnVidiaが声明出すだろう
nVidiaのシステムを採用していようがいまいが
彼らの生命線に関わる件だからな
ナトリウム灯の街灯有るのがニュース映像ではっきり分かるのに
バカが見えないとか抜かしてるｗｗｗ
人なら見えるに決まってる
>>378 映像では暗部から出てくるけど肉眼では見えてるだろうね
デブが見てなかっただけ
NTSBが出張ってくるｗ
最初からUber正直吐けばいいのに飛び出しただの隣の車線に邪魔されただの嘘だらけ
どうせセンサーもろくに検証してなかったろソフバン
>>370 そういう問題はまだおきていないのだろう？
なら現状ではまだ人間より安全といえるだろう
それに人間にだってバグみたいのあるじゃないか
運転中のてんかん発作がニュースになったことだってあるんだし
車の前に出ると危ないよ
車の前に出ると死ぬよ
最低限ブレーキできるようになれば、テスト再開GOだ！
>>382 うん、だから今テストしてるんでしょ
それもまだ人間の運転サンプルに比べて何億分の１って段階
テスト段階なのにどっちが安全なんて言い切れないよって言いたいんだけど
日本法人の書き込みが目立つからなあまだ表に出てないことがいっぱいあるね
こんな性能で公道テストしてんのかよ。規制ゆるすぎだろ。
たかがNNの識別能力が上がっただけで浮かれ過ぎなんだよ
その程度で処理しきれるわけないだろ
あくまで機能アップ後だが、日本の候補血
・北海道の中標津（完全無免許老害の聖地）
・コリアタウン（リアル当たり屋が居そう）
幼稚園付近は最後の最後１０キロリミッター制御必須
おー怖い怖い
>>384 交通ルールを守り危険運転なし
変なバグも見つかってない
これからテストを重ねてったらどうかはわからんが、
現段階ではまだ自動運転の方が安全といえるんじゃないか
>>370 だから年間の死亡事故件数ぐらい知ってて言ってるの？
つーか可視光線以外になにか使ってなかったのかな？
人間様の目以外で見てるんだからミリ波とか赤外線とか駆使すればいいのに
特に始めたばかりなんだから差
>>389 現段階も何も、サンプル取り始めたばかりでしょ
自動運転車の方が安全だろうなあという希望的観測があるだけで
人の命に関わるものを、なんでそんなに安易に答え出したがるのかよくわからんのだけど
>>392 本当に何で自動運転の安全を確信してるのかわからん。
>>390 人間の事故が物凄く多いのと、自動運転車が安全かどうかは関係ないじゃん
それに、こんな記事もあるよ
For human driving in the U.S., there’s roughly one death every 86 million miles, while autonomous vehicles have driven no more than 15 to 20 million miles in the country so far, according to Morgan Stanley analysts.
>>391 てか人間の目で見る為に運転手が乗ってるわけで、それが監視を怠ったのが今回の原因なんだよ
>>379 動画編集したんじゃないかってくらい不自然に自転車が登場してるよな
>>397 編集はしてるだろ
コントラストあげるとか塗りつぶすとか
自動運転で毎日100人以上死んでから一般人は騒ぎ始めればいい
そもそも正確な検証可能な状況になっていないんだけどww
真実がどうであれ、
各国で進められている自動運転の価値・可能性までも否定するは、
文明社会に居る自分自身まで否定していると同義だ。
心を持たない殺人マシーンが街を闊歩する
そんな恐ろしい時代が待っているのかも知れないな
>>389 ノーブレーキで歩行者に突っ込む「安全運転」なんてものはない
>>403 まだ早いって言ってるだけで完全否定はしないよ
テストドライバーが余所見したら事故る車ならまともな人間が運転するほうが安全だし
動画見る限り人間が余所見してなきゃ減速くらいできただろ
進路上に突っ込む間抜けな人間はどんだけ車が止まってくれるつもりで生きてきたんだ
>>407 そういうの防げないなら防げないって宣言してからテストすれば良いんじゃないかな？
はねちゃいますよって幟でも立ててさ
>>403 自動運転の可能性を否定してる奴なんてそんなにいないだろ
想像以上に未熟な技術でまだ早いってだけの話
>>408 俺にできそうなんだから免許持ってるレベルならブレーキくらい踏めるよ
避けられないにしても死ななくて済んだかもしれないね
この車はねた後はすぐに止まれたのかな
まさかそのまま走行し続けたなんてことはないよね？（笑）
>>3 ウーバーがドラレコの映像を暗く加工して公開してるんじゃないかと個人的には疑ってる。
街灯のある幹線道路なのに映像が暗すぎる。
>>410 次の具体策は、システムのバージョンアップ後、テスト再開
なんか別の具体策って、座して待つのか？
逆走して来た車への対処や
車一台しか通れない道で対面から車が来たときの対処など
興味がある
逆に人間だから人を殺しても仕方ないみたいな意識でもあるのか
>>414 別に座して待てなんて言ってないけども
付け加えるなら、公道テストする前にもっとテストするべきってのと、テストドライバーの徹底教育とテストドライバー乗せる以外の安全対策、もっと高性能なドラレコの設置だな
>>413 ヘッドライトがなければ余裕で写ってるけど、こういう用途のC-MOSはダイナミックレンジが狭いから、ヘッドライト照射範囲に露光あわせると周辺は真っ暗だよ。
これで自然。
人間に改善の余地無しなのはこれまでの社会で実証された
正直今の技術での自動運転って、看板のネオンとかの光と信号の区別もつかないんじゃね？って俺は疑ってるけど
肉眼なら見えてるよ、見えないならスピード出さないよ
１） 画像認識などしてない。 積んでるのはドアセンサーの親戚
２） カメラはついてるけどドライブレコーダーである
３） 多分ドアセンサーに水滴でもついてたんだろう
>>400 交通規制して一般人入れないようにして、お前らのガキ放ってからやればいい
>>403 飲み込みの悪い奴だな
殺人マシンが街中をうろうろする光景のどこが文明社会なんだよ
人の目で対応できないものすら責任問われるとかwww
>>419 ＞テストドライバーの徹底教育
この条件が終わってるってわかんないの？
例えば横断歩道を渡ろうとして近くで待ってる人と、横断歩道を渡り切って近くにいる人の区別はつくのかな？
ここを走る人はこんな視界で運転してるのか、アメリカ人は鳥目か
肉眼を超えない程度のもっといいカメラで検証してみればいいのにね、だれかやらないかな
我先へという企業の先走りが悲劇を生んだ
まだまだ自動なんて出来損ないなのが証明されたな
それにしてもバカだなー人類って
場外ホームラン級のバカ種
こんなもんいらねえんだよ
>>14 ちょっとしたことでいちいち安易に止まられても話にならんしな
こういうのは人間の無意識の領域だから簡単じゃないよ
これは避けられる事故の様に感じられる。
前方の路面の明から暗への変化が不自然に感じられるのは印象操作によるものじゃないかな
同乗してた人間はポケGOでもやってたのか？
何の役にも立っとらん
自動運転の監視役やってた従業員はウーバーの採用面接にあの出で立ちで合格してたのかなｗ？ウーバー治すんならその辺辺りだぞｗ
>>416 おれはメーカーじゃないよ
自動運転させたいやつが対策練れよ
具体策無かったら殺人マシンを走らせるのか？
人を殺しながら実験すんのか？
どうなんだよ
テストコース、人形でやってろって段階だからマヌケにもノーブレーキで突っ込んで轢き殺したんだからさ
>>437 何かあっても安く済む低所得者層だろ
座ってるだけでお金もらえる簡単なお仕事です
走行テストの補助で車内にいた人
女性？ニューハーフ？どっちでもいいんだけど事故の映像なのにデブのインパクトの方が強い
そもそも乗ってる間中運転してるのと変わらんくらい
緊張して安全確認とかすぐにブレーキやハンドル操作しなければならないんだったら
自動運転なんて意味ないだろ
>>444 動かないって選択肢もあるな
人が運転しても前が見えないくらいの土砂降りなら動けないし
人間が運転してたら絶対に事故る状況でも事故らないから自動運転の意味があるのに、自動運転で人間と同じように事故ってたら全く無意味じゃねえか
何の為の自動運転だよアホか
乗ってる奴が横着できて事故っても言い逃れする為のシステムなら要らねえんだよ止めてしまえボケが
こんなもん、チャリ女からは確実に車が接近してきてるのは解ってただろ
命の放棄なんだよ
>>446 そうか
じゃあライトが壊れても無理だな
道路を渡るときは横断歩道渡るって子供の時に教わったよ
>>448 普段やってるのと変わらずに渡ったんだろう
いつもと違ったのは自動運転車だったこと
>>452 これが電気自動車だったってことなら音で気付きにくいってことも考慮するんだがなぁ
あんな真っ暗でヘッドライトに気付かないとは逆に考えにくい
速度がノロかったので既に運転手が気づいて徐行してくれてると思いそのまま歩いてたら
突っ込んできたんじゃねーかな？
線路でもない、専用道路でもない場所での自動運転は
こうなるって誰でも予測が出来ますよね？
一時停止をするとか、駐車車両を避けるとか
そういう事ととは次元の違うリスクが一般道にはあるわけで
そんなリスクまで自動で避けられるわけないでしょ？
こんなデカイ車じゃなくて小型の車種選んでれば怪我で済んだかも
>>454 現場のニュース映像
@YouTube ドラレコとは周囲の明るさが違いすぎる。
人の目はニュース映像に近い明るさで見ていたのではないか。
歩行者の心理を推測すると
車の運転手には自分のことは見えているはずで
それを避けるのも容易だ、と思っていたのだろう
実際、左隣のレーンに移動して歩行者の後ろを通るか
もしくは少し速度を落として歩行者が渡りきった後に通過すれば衝突は避けられた
で、なぜ歩行者がそう考えたのかというと
事故現場が街灯で明るくてまた周囲の見とおしもよいから、だろう
>>457 むしろこんなに単純な歩行者の横断を
巨大な監視装置をつけた自動運転車が避けられなかった事の方が不思議。
人間の目なら避けられていたな。
ハイビームなら余裕。
これが避けられないなら運転するな。
轢かれた方は車にどうぞお先にと言われたような錯覚があったね
バカは死ななきゃ治らないとはまさにこの事
自分が違反行為してても車がよけてくれるのが当たり前だと
考えてるバカは死んで正解だね
ライト点けてる車の方を一切見ずに車道を平気で渡るとか酷すぎる
車内にどんな物が有るか分からないので想像で。
前方の様子を映すカメラの映像が、車内のモニターに。
映像には他の車や歩行者、標識、信号、車線など、
LIDARからの情報なども合成して、AIが現状をどう認識してるのかも表示されたり、
次に取るアクションなんかも表示されるんでは。
で、本来は外を見なければいけないドライバーは、
このモニターに映った映像を見て、外を見ていると思ってしまったのでは。
映像はまさに公開されたコントラストの強いもの。
>>452 運転歴33年だけど、そういうジジババを3回ぐらい轢きそうになったことある。
あいつらたぶん「おまえが止まれよ」と思ってる。もしくは著しく能力落ちてる
ウーバーはそういう人轢いちゃうんだ
>>465 そんなバカがいても避けれるようにならないなら人間が運転したほうがマシ
轢いたら車が悪いという法は論ずるまでもないけど
どっちが悪いで語る話じゃないからな
双方で気をつけないとあかん
死んでから文句言っても生き返れんで
女と高齢者は、突然横断しても必ず車は止まると思い込んでるし、安全確認もしない。
同じように街灯の少ない道路で、横断歩道でない場所で突然目の前に飛び出してきて、危うく轢きそうになったことがある。
なんでも車が悪いことになる道交法は見直さないと。
ドライブレコーダーは不可欠だね。
>>466 で、普段はそれで何の問題もなく、「うん、他の車を認識してるな」とか「左折車を避けて右車線へワイパー出して移動して、交差点直進するんだな」
なんて事を監視してたんだろう。
夜間、外が暗くなっても、暗がりの向こう側に有る障害物なんかも、
LIDARが認識してくれてモニターに表示してくれて、
避けたりなんて事を普段から問題無くやってたんじゃないかと。
だからハイビームじゃなくてもドライバーは違和感を感じなかった。
当日は何らかの原因でLIDARが歩行者を検出せず、
モニターの映像だけを見ていたドライバーも直前まで歩行者に気付かなかったと。
そんな所じゃないかな。
>>475 ウィンカー出して だ。すまん。
日本と左右逆なんでつい間違えた。
>>476 気にスンナ
おれも若い頃、知人のゴルフ運転するとき交差点で笑われたことあるw
>>473 車は歩行者の表情まで読み取り無言のコミュニケーションが出来るまでにする必要があるんだよ
歩行者から見れば相手は車といえど運転してるのは人間だと思うわけで
譲り合いの精神もプログラムしないとダメ
「どうぞどうぞ」
「いやいやそちらこそどうぞどうぞ」
「じゃあお先に」
「うそだぴょーん」「ドッカーン！！」
こんな風に感じていたはずだ
>>474 そのなんらかの原因が明確になり、対策されるまでは公道でのテストは禁止だな
>>478 譲り合いの精神というが、歩行者の方が交通法規守らなくて無茶しても、いついかなる場合も歩行者様優先と思い込んでるからプログラムの仕様がない。
交差点や横断歩道があれば車は減速するが、夜間に街灯のない暗闇で突然横断されたらたとえ機械でも予測は困難だ。
>>478 人間って相手の運転手の顔を見て状況判断しているところが結構あって
例えば側道から出てこようとしている車の運転手がこちらの顔をみたら自分のことを認識してくれたと安心するし
一方運転手の顔が別の方向を向いていたら、もしかしたら自分には気づいていないかも警戒したりするもの
まだ経験はないけれど自動運転車と道路上で相対したとき、たぶん自分は戸惑うと思う
待つのか入ってくるのか、こっちを認識しているのかしていないのか
運転手の顔の見えない自動運転車は次にどういう挙動をするのかを判断する材料に乏しい
>>480 ドライバーの監視の仕方も再構築した方が良いのかもな。
二人載せて、一人はモニター監視メイン。一人は外だけ見るとか。
どんだけスピード出していたんだ？
女もよく横断したな。あり得ないレベルの事故だ。
驚いてる人は自動車学校の教官役じゃないのか？
ブレーキついてないのか？
>>482 そもそも市販される自動運転車は一瞬見ただけで全ての相手に自動運転だと認識させることができるのだろうか？
ＬＩＤＡＲなんて実は積んで無かった
の方がまだダメージが少ない
ブラックボックスなんで、原因の究明に対策なんて施しようが無いという
これまでの車とかけ離れた相当奇抜なデザインにしたとして買ってもらえるのだろうか？
>>483 乗車する監視員がモニターをチェックする必要はない。
そんなものは後からいくらでも確認できる。
やらなければいけない事は、
自動車を運転する時と同じように、
自動車の周囲を注視し危険を感じたら回避行動を取る事。
今回、ヘッドライトをハイビームにしてなかった点と余所見をしていたのは監視員の重大な過失だね。
>>481 歩行者でも普通の車でも対峙した時相手が譲ってくれたとしてそれがAIに理解できなければ
ずっと睨み合って動かないってことがしょっちゅうおこるぞ
>>490 もし、よそ見ではなくモニターを見つめてたとしたら、
かなり真面目に職務に励んでたのかも知れないな。
>>492 モニターを見るのは監視員の仕事ではないから。
あきらかに、よそ見です。
動画は暗く加工して隠蔽工作してるし
そもそも１００％Uber側の責任の殺人事件
浸れた被害者には一切の落ち度はなかった
運転手は室内灯付けて何かしてて前見てないどころか
暗いとこは一切見えない状態
これでもUberは「問題無かった」と主張
>>1 車で人を殺したら運転手のせい
こんにゃくゼリーで人が死んだら
こんにゃくゼリーのせいｗ
事故ったら責任を持つのは運転手かシステム作った会社かって話あるけど
警察も口裏合わせてこんなことやってるようじゃシステムに欠陥があっても会社側は責任取らないね
windowsのようにシステムが余計なことして起きた事故でも認め無さそう、狂ってるわ
AIって、身長３０cmくらいの人や２．５mの人を、人として認識できるのかな？
調査初めてUber側がこの映像出したら
事故後２４時間も経たないうちに
警察署長「Uberには責任はなさそうです」
完全にグルじゃんｗ
>>495 一切落ち度がないは言い過ぎ
アメリカで横断禁止の場所わたってる時点で歩行者の重過失だからなぁ
これが人間が運転してた車なら弁護士によっては運転手に責任なしまで持っていける案件だぜ
こんなザマで走っててバイクなんて大丈夫なの
やつら車線の真ん中ビュンビュン走ってきて超怖いぞ
>>501 横断防止ってどっかソースがある？
アメリカてっ州によって道交法が違うから、自前で調べるのはかなり困難のハズだが
しかも現場の状況なんて出てる映像画像だけだし
>>501 それでも撥ねない車にしなきゃ意味がないよね
アイアイアイ ぼくはウーバールーバー
欠陥だらけゴミシステムだよ♪
>>501 そもそも、
時速７０km、長い直線道路
ハイビームにして前方みてれば人間なら８０％以上は回避できるケースなんだがな
（回避の結果の事故に関してはなんともいえないが）
少なくとも回避０＋ノーブレーキで撥ね飛ばして、それでも停車しないで
２度引いてトドメさして、そのまま大幅に行きすぎる車なんて
人間なら殺人の意思認定されるよ
>>503 現場のストリートビューの中央分離帯に
歩行者横断禁止の標識があるんだよ
>>504 歩行者に落ち度があるかないかと
自動運転の欠陥って別の話じゃね？
ライトが上向きなら防げた事故だな。
赤外線温度センサーも搭載しとけ。
>>507 ほう。歩行者横断禁止の場所か。
住宅が立ち並んでるような生活道路じゃないもんな。
>>508 ＬＩＤＡＲって超高性能赤外線センサー搭載されて機能してることになってる
>>507 横断禁止ってあそこ長い直線道路みたいだが、長距離有るか無いと横断すらできない欠陥道路なのか！
>>511 事故現場から50ｍも行かない場所に横断歩道がある
人間が運転してても避けられなかったってそんなわけない。
あの程度の条件下で避けられないならもう至る所で死亡事故が起きてるはず。
映像も解像度下げて暗くして誤魔化してると思う。実際見ようとしてれば見えてるだろこれ。
何のための試験運転だ。最後に判断するのは人間の目だろうまだこの段階は。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-03-23/P611EP6TTDS001 ブルームバーグの記事だと、人間なら避けられた、とされてるね。
運転席のデブに犯罪歴があるだのも報じられてるみたいで、
確かにこれ、ドライバーにプレッシャー掛かるわ。
ドライバーが運転していても、何が避けられない事故た？ ふざけるな！
ただの前方不注意やろ！
被害者の自転車は反対車線側から道路横断中だったんだぜ！
被害者が道路に急に飛び出したんだじゃないんだぜ！
日本で、同じ状況なら、運転手は自動車運転過失致死傷罪で現行犯逮捕実刑だ！
前が暗くて認識出来ないんなら、速度を落として、止まれる速度で運転しないとダメだろ！
欠陥自動運転の ウーバーは殺人企業だろ！
こんな会社は、裁判で懲罰的な 賠償金を支払わされれば良いんだ！
安全が完璧に保証されない限り、公道での自動運転実験は 全面禁止にすべきだ！
運転補助装置としてなら分かるがこんなものを１００％信じて乗ってるバカ運転手の気が知れん
飛び出しではない
左の反対車線から来てる
この条件でもブレーキかからんようでは話にならん
>>470 もっと酷いバカが運転してたりするわけだが
自動運転では道端の固定物にいちいち反応しないことも求められるからな。ゆっくり一定速度で横断する自転車をセンサーは固定物と認識したのかもしれん。
なんかウーバーに拒絶反応が有る人が居るのは何でだろ？
>>521 失望してるだけだろ
こんな単純な状況なのにブレーキかからないなんて思ってなかった
これで止まれないってことは
・警官の交通誘導
・道路工事の警備
・鹿などの動物
・自然災害で車外へ出た人
なんかもノーブレーキで轢くんじゃないか
>>520 自動運転システムは道端の固定物にノーブレーキで突っ込んでいくのかね。
>>525 自動運転ではいまのとこそういうのはないようだ
人間のドライバーにはまれにそういうのがいるようだ
使い物にならない自動運転車とか走る殺人兵器だろ
そんなもんいらんわ
>>507 歩行者に落ち度あっても人間なら減速くらいするぞって言ってるんだが？
自動運転のときは構わず轢き殺していいルールなのか？
>>530 人間なら減速するとも限らないだろ。
人間が常に想定通りの能力を発揮するなら地球上から死亡事故は無くなるよ。
被害者の側がこれだけ危険な行為をしてたら、どっちにせよ誰かにひき殺されてた。
>>531 居眠り運転とか意識を失っている状態、またはアクセルとブレーキの踏み間違えとかでもなければ
大抵の事故現場にはブレーキ痕が残っている
間に合うか間に合わないかは別にしてヤバいと感じたら人間は本能的にブレーキを踏む
自動車は産まれた瞬間から殺人誘発を避けられない欠陥品だしな
車ってさ
事故が起こりうること前提で
「でも便利だからやめられないよね」
で許可されてる
自動運転も同じ
便利なんだから事故が起こること前提でも進めるべき
>>532 人間ならそういうことがあるんだろ
AIにはない
>>531 たぶん被害者は道路横断の常習
人間のドライバーが減速することに慣れてたんだろ
>>514 さすがに犯罪歴は無関係なんじゃないのと思うけど
アメリカは広大だから道路は真っすぐで単調、運転も長時間に及ぶことが多いし、
運転者の注意力が落ちることは想定していないとマズイよねえ
人間なら起こさないタイプの事故を自動運転が起こすかもしれない
Uberの人が集中してても防げなかったと思う
自動運転のテストなんだから限界まで車にまかせないとまずい
しょっちゅう車に介入してたら首になる
人間と同じように可視光で状況判断してて、しかも人間と同じぐらいの視力なのか？
ロボットなんだから赤外線とかレーダー使って欲しいわ。
>>535 事故っても仕方ない事故とそうでない事故があると思うけど、今回の事故は仕方ないと片付けられるべきではない
このウーバーという会社は厳しく制裁されるべきですね。こういう金の亡者みたいな会社が一番たちがわるい。
こいつらのせいでアメリカの自動運転に関ってる多くの人々の貢献が無駄にされ、
その成果が中国朝鮮に盗まれるような事があってはならないのです。
このウーバーという会社自体が調べられるべきです。非常にうさんくさい。
冗談抜きで損正義の資本に関しても厳重な監視をすべき時期ですね。
中国企業がまた”盗み”を働こうとしている気配があるからね。
本当に失望した
こんなに単純でわかりやすい状況なのにノーブレーキってありえんだろ
スバルのアイサイトバージョン３にですらオートアップライト機能があるのに…
これ前照灯の光軸おかしくねえ？
これだけの視界でよく飛ばすわと思う…
>>532 本能的には、握ると踏ん張るだな
それを利用してブレーキはペダルやレバー
ブレーキペダルを踏めるかはドライバー次第
いずれ公開するかも知れんからドライブレコーダーは画角が狭く暗い奴を選んでたんじゃないかな
鮮明で視野が広い映像で事故ってたらもっと批判されてた
アメリカの知性派のみなさんは警戒すべきです。
こいつら中国朝鮮のスパイたちはビジネスを妨害し技術を盗むためなら殺人でも何でもしますからね。
このウーバーという会社も中国朝鮮の開発者との癒着が激しいのは見てればすぐにわかるからね。
この事故は中国共産党が故意に起こした事故であり、これにより自動運電の普及を妨害しようという意図がある可能性がある。
そうやって自動運転の法整備を妨害して遅らせることができれば
中国のパクリ企業がうまく技術を盗み取って米企業に追いつく時間が稼げるからです。
そして、最後はお決まり、安売りダンピングで業界を荒らし、二束三文の金で
アメリカのIT産業や自動車産業の自動運転に関する研究成果を買い叩く。
何度も同じ手に引っかかるのは愚かでしかない。
>>548 飛び出しじゃなくてゆっくり歩いてるぐらいだから、あの視界で飛ばしてたら、真っ黒の巨大グマが道で寝てたら自動的に轢くレベルだろ
あの視界なら霧の高速道路みたいなもんじゃねーか？
私を見ればわかるでしょう？
損正義もそういう”クズ”なんですよ。こいつらにとっては人間はモノでしかないのです。
そして、自分が利用できない”モノ”は殺しても壊しても何とも思わないアニマルなのです。
その行動パターンはチンギスハーンと一緒でね。
北尾とかいうのも同じ。あの男も仮想通貨に関して”正体を現す”ような発言をした後はだんまりですね。
損正義と朝鮮カルトは今度は仮想通貨を使って世界経済を荒らし詐欺をする予定だったのでしょう。
>>543 別に仕方ないで片付けるべきとは思わんけど
原因がわかれば解決はヒューマンエラーより容易だろ
居眠り運転
飲酒運転
病気（てんかん等）
不注意
ミス
暴走行為
こういったことを全ての人間に解決させることが不可能でも
車自体で解決できる自動運転の方がはるかに上
>>551 それはドライブレコーダーの性能
人間の目ならまったく違った光景だったはず
実際Uberのドライバーは気づいてる
>>553 これは減速すれば回避できた「道路上の歩行者」という一番初歩の問題
それをノーブレーキなんだからUberは責められて当然
公道でテストやるレベルじゃない
>>532 高速道路の路側帯に故障で止まってる車に、
わざわざ車が突っ込んでいくなんて事故も多発したな。
人間って分からんのよ。
夜10時の郊外の片側4車線にもなる空いた道で、
まさか横断歩道でもない場所に人が居るとは普通は思わんよ。
こんな道、誰だって油断モードにはいる。
仕事終わって家まで長距離車通勤で帰宅中なんかだったら、
疲れてるだろうしな。
試験運転中なのに乗ってる奴が前も見ずにノーブレーキで自転車押して歩いてるのひくような危ないもん走らせんな
>>556 >>郊外の片側4車線にもなる空いた道で、
すごい見通しのいい道路なのに人を轢いたから問題
特に人間なら避けられた疑惑が強い
>>553 はるかに上？
ノーブレーキで轢き殺したけどなあ
人間は相手に落ち度があっても対処するぞ
ノーブレーキどころか、車は撥ねた後も走り続けようとしたみたいですからな
物理的衝突を感知できないのかな・
>>555 どこが一番初歩なんだか
教習所で路上教習受けてる人間がこの場面で回避できるとは思えんけど
>>556 AIも錯視を起こすことがわかってるからね
人間が勘違いするものはAIも勘違いする可能性があるんだよ
なぜなら判断する条件を与えてるのが人間基準だから
人の運転なら真っ暗でもヘッドライト付けてて普通の速度なら
避けられないって事は無いよな
>>561 なにもない直線道路で自転車押して歩いてる人間相手にノーブレーキでぶつかる奴が人間でいるとしたらまず視力検査で落ちます
>>561 路上教習ならちゃんと前を見てる教官がブレーキ踏んでるよ
>>559 >>553のレスを読んでよくそんなアホなこと言えるな
「AIはジョークを言うのが下手だから人間の方が上」って言ってるのと同レベルだわ
人間とAIで得意不得意が違うってのをわかってないバカ多すぎない？
>>566 その教官がちゃんとしてなかったことが今回の問題だろ
制限スピードをオーバーしてたらしいぞ。 自動運転だったらそんなことあり得ないと思ってたが、あり得るんだな。
標識を認識できないなんて当たり前に起きてるんだろうな。
あれはしっかりしたセンサーで昼間の状態みたいなら止まれたはず。
つまり人が渡り始めたと言うのを検知できていない。昼間人間の目で見落とすわけがない。
>>558 でさ、人間なら避けられたって言うけど人間乗ってるよね？
ハンドルもブレーキもオーバーライドで簡単に操作できるはず。
人間でも避けられない実例が有るわけで。
担当者は余所見し過ぎ。
ちゃんと前方を見てたら止まれたかも。足ブレーキとか付いてるでしょ？
>>571 こんなよそ見してればそら事故るわ
普通の運転者ならこんなよそ見しないし、出来ない
>>571 自動運転テストのために人が乗ってる
そいつが予防しまくってたら首になるよ
>>18 何言ってるんだ？
事故前10秒間位スマホを下を向いて見てた。
頭を上げて事故まで0.5～1秒位。
完全に監視義務違反。 過失致死は免れないな。
ただ、ロービームだから人間でも気がつくのはかなり遅れただろうな。
Uberのドライバーが最初から手動で運転してれば避けられたかもな
だけどドライバーは自動運転がしくじるまで介入できないだろ
自動運転テストのために乗ってるんだから
私物のスマホを見てたのか自動運転のモニターを見てたのかわからん
>>21 夜間でも見えるようにレーザーのレーダーを搭載してるんだぞ。
それが全く働いていなかったとしか思えない。 ブレーキをかけた痕跡もないらしい。 無反応というのが恐ろしい。
>>573 よそ見が原因の事故って存在しないって事？
それは現実から目を背け過ぎなのでは？
>>578 どのみち公道での試験走行なのに、危険回避行動すら出来てない時点でテストドライバー失格じゃねーか
>>573 スマホわき見のドライバーが求刑より重い実刑判決が出たってニュースがあったばかりなのに
>>581 Uberのドライバーは自動運転がしくじるまで減速やブレーキは踏みづらいだろ
自動運転のモニターが仕事なんだか
先読みして減速しまくりブレーキ踏みまくりハンドル操作しまくりなら首になる
>>580 よそ見で事故する可能性は当然ある
でもこんな長い時間のよそ見は通常の思考なら出来ないと言っているだけ
>>582 教習所の職員は介入しまくっても怒られることはない
被害者も横断して過失がある
運転席に座っている人もよそ見してて過失がある
AIもセンサーでは捉えているはずなのにスルーしているから過失がある
被害者は自転車だけだな・・・
>>585 出来ないって言っても現に人間がしてるでしょ
ニュース板は、国際情勢解るレベルだから、
自動運転は、安穏として足踏みできる状況にない。
無知でないのに拒絶コメントを吐き出すのは、
東亜三国工作員か職を奪われる人間が屁理屈ナンクセつけているだけだ。
公開映像の疑惑も、捏造工作の大義名分が有るとみるべきだ。
自動運転は、安穏として足踏みできる状況にない。
>>586 その、介入すると怒られるって妄想はどこから？
>>588 だからこのテストドライバーは失格、普通運転免許？も剥奪でもいいだろ
>>30 自動ブレーキ以前の話。 認識していないんだからブレーキすらかけていない。
ライダーが壊れることも考えたら複数ないと危ないな。
光学カメラ複数、ライダー複数。 義務化しろ。
それと自動運転だって人と同じに試験しろ。
昼間の逆光、夜間真っ暗闇、時速80kmで100m先を検知して止まれること。
色んな大きさの落下物を避けられること。
全ての標識を認識してその通り走ること。 手信号も理解すること。 踊るお巡りさんの手信号も守ること。
歩行者が手をあげたら止まること。
>>590 自動運転のテストなのにアクセル緩めまくりブレーキ踏みまくりハンドル操作しまくりな奴が見逃されるか？
Uberは動画公開を見越して画角が狭く暗いカメラを選んでると思う
事故の原因は自転車かもな、ウーバー単眼で画像認識で判断してるんだろ、
画像認識は細かく見るんでなく 要点を何箇所見て判断していると聞くから、ましてや赤外線映像やし、
自転車を押したおばさんのシルエットを切り出したら 子鹿とかの小動物と判断したのかもれないんや、
前方に障害物を発見したら 急ブレーキか跳ね飛ばすか…高速走行で緊急時には 車線を変える選択肢は無かったのかもね、
急ブレーキは追突されるリスクがあるから 小動物なら跳ね飛ばせと指図されてるのかも知れない、
車は プログラムされた通り適切に判断したのに 何故叱られてるのか判らん…と思ってたりして、
>>47 そんなのはみんなクリアしてるよ。2015年頃まではほとんどどめだったが急速に進歩した。
この事故の経験ってどうやって生かすの？他のAIに事故動画見せたて学習するとか？
>>597 教習所の職員は介入してもマイナス評価にはならん
自動運転テストのドライバーが延々と介入したらマイナス評価になる
>>596 小動物はそこら中で轢かれてるし、一々避けてたら余計に危ないしな。
スカンクを轢くとしばらく匂いが取れない。
カメラの性能によっちゃ無灯火でも横断者の存在は認識できる
乗ってた人間がどうとかは関係なく「自動運転システム」がお粗末だっただけ
>>54 ライダーがついてるって。レーザーだから真っ暗闇でも検知できないとおかしい。 動いていなかったとしか思えない。
光学カメラしか働いていなかったらあり得るが、それでも一切プレーキをかけなかったのは色んな面で欠陥車。
こんな自動運転車なんて無免許運転より怖い。
>>600 テストドライバーに許容できないタイミングや速度なら、
介入すべきだろ。
それはAIを調整して介入されないレベルに変更しないと、
ドライバーは常に恐怖と戦い続けながら、ストレスを抱え続けて自動運転を注意深く見続けなきゃならない。
で、事故当時は、ドライバーが恐怖を感じるようなスピードだったの？
なんかずれてると思うよ？
交通ルールを守っていない場合轢かれても事故責任でよくね？
文句なしにウーバーの責任。
よそ見するような無能なドライバーを使ったこと。
夜間なら人間よりはるかに優秀なLiDAR技術で歩行者を
確認していたはずなのに、ブレーキをかけた痕跡すらない。
ハイビームなら人間でも簡単に防げた事故。
>>64 ドライブレコーダーだと街灯がないみたいに見えるが、街灯はあったよ。 間隔が広いだけ。
この動画を見ると十分に明るいよ。 人間の目なら見えてたはず。
@YouTube ドライバーが事故直前10秒間も下を向いてたのが原因。
ドライブレコーダーが暗いからといってハイビームでないってわけでもないだろ
狭くて暗いカメラを意図して取り付けてたかもしれん
自動学習で想定された環境条件が甘すぎると言うことだな
何百万回シミュレーションさせようが条件が現実から解離して甘いと意味が無い
初めの一報では歩行者が飛び出してきてといったから、歩道から来たのかと思ったら反対車線からだよな
コレて車の走行中でも急に車線変更されたら事故になるよな、ブレーキしないんだから。
>>571 あれっ？何でブレーキかからないんだ？って思ってるうちに間に合わなくなる、教習車の追突だってあるよ
飛び出しに対する制御モードを選択可能でも良い。
・急ブレーキ、急ハンドル（危険を感じない人向け）
・乾燥路面でそこそこ止まれる、側面後方の検知しだいのみでハンドルきる
・アイスバーン（緩いブレーキ）
ノン・ブレーキは、排除すべきだ。
>>94 最近のトヨタのレクサスあたりだと、ハイビームを間欠点滅させて対向車に眩しくない状態で車のセンサーは反応するようなシステムにしてるみたい。
>>612 歩行者は中央分離帯の藪を抜けて出て来たみたいだね。
他者の車線変更に対処出来ないレベルだったら、
とっくの昔に事故に成ってると思う。
>>618 ちな実験車はボルボXC90
フルアクティブLEDヘッドライトが売り。
https://assets.volvocars.com/jp/~/media/japan/images/cars/new_models/xc90/safety/img_intellisafe09.jpg
ロービームは無く、全てハイビームで輝度は一般ヘッドライトの倍。(前走車を自動で避ける)
人が運転してたら100m手前で発見してたと思われ。
>>550 はいはい
陰謀陰謀
人類は月には行ってない
地球は平面
無人くんみたいに
実は中の人がいるとかに
しといたら
>>591 誰もそんなこと聞いてないだろｗ
論理で負けたからって話そらすなよｗ
人間なんてしょっちゅう余所見で人轢いてるし
左折でも巻き込むわ右折で直進車とぶつかるわ
毎日エラーだらけなのに何言ってんだお前、
という問いに回答してやれよ
ドライブレコーダーのカメラが明るくて画角が広かったらもっと批判される
だから前もって狭くて暗いカメラをつけるというUberの作戦
減速全くしてないのが怖いな
レーダーがいかれてんじゃね
画角が広くて明るいカメラだった何秒も前から映ってたのを轢くって映像になってたな
狭くて暗いカメラなら誤魔化しが効く
寧ろ、普段は夜で見えてない範囲でも、
飛び出してきて横断する歩行者を見つけて減速したり車線を変更したり、
ほかの車が無理な割り込みかけて来たら自然に譲ったり、
かなり賢い運転をしてるんじゃないかな。
だから運転手が油断してしまった。
ここの人達が主張するように、普段から障害物にノーブレーキな性能だったら、
運転手はこんなに信頼しきって油断できない。
当日は、たまたま何らかの不具合で歩行者を検知できなかった。
uberが低レベル過ぎるんだよ
目の前を歩く人間を検知できなかったのはもちろん、糞画質のドラレコ、タクシーの客気分のテストドライバーと、自動運転車のテストってこんな雑にやってるの？って誰もが驚いてると思う
他のもっとちゃんとテストしてる企業はぶん殴りたい気分だろうね
自動運転のイメージ低下と規制の強化に繋がるだろうから
糞画質のドライブレコーダーはUberの作戦だろ
鮮明な映像だと歩行者の認識がたやすく回避が可能だとばれる
自動運転の車に轢かれたら轢かれる方が悪いという法律ができそう。
>>632 じゃあその作戦は失敗だね
一部の人は「こりゃ仕方ない事故だわ」って騙せるかもしれないけど、まともな人にはuberの技術力の低さと安全意識の低さが伝わるだけ
この歩行者を轢くってことは
交通誘導をしてる人、大型動物、自然災害などで車外へ出ざるを得ない人
をみんな轢きそう
>>600 同乗者のストレスを無視するDQNAIドライバーを開発してんのかw
この察知して程度よけれないなら、ようつべで上がってる飛び出し危機一髪で避けてる系の
動画は自動運転ならひいてしまう
自動運転＝死亡事故ゼロじゃなきゃダメという考え自体が間違ってるわ
>>625 ん？人間は当然ヒューマンエラー起こすし、それが重大過失の死亡事故なら免許取消なるけど。
だからこの車、ドライバーも公道での走行はやめてテストからやり直すべきって言ってるだけなんだけど
理論で負けてるとかなんのことか
>>181 今公道での自動運転が許されてるのは、あくまでも全ての責任はドライバーが持つという約束で行われている。
つまり今回の事故もドライバーの責任。 10秒間もよそ見をしてるドライバーなんて死刑だ。
ライダーの認識画像を公開してほしいな。 それで全てが明らかになる。
>>640 このケースは人間のドライバーがたまに遭遇するタイプの歩行者でほとんどの場合は減速して事故になってない
それを自動運転がノーブレーキで轢き殺すからみんな驚いてる
現行のアイサイトでも間に合うかどうかは別にしてかなりブレーキ効きそうな案件ですね…
>>640 誰も自動運転車はミスしないなんて思ってないと思うよ
ただ、今回は自動運転車初の死亡事故としてはお粗末過ぎイメージ悪すぎ
こんな連中が作ったものに命預けられるかってなるよ
>>643 企業秘密も有るだろうし、全てが公開されるとは思わないな。
そんなもの公開しなくても、運転者の前方注意義務違反っていう極めて理由のはっきりした普通の事故だし。
違法な横断をしてた被害者との過失割合をどう考えるかだけでしょ。
普通の事故だって罰せられるのは人間だけ。
車も罰せられるなんて話は聞いたことが無いが。
アメリカて、信号赤でも右折 （日本でいう左折） はオッケーなんじゃなかった？
だったら、交差点付近の横断歩道での横断は、危ないから、
法令違反でも、交差点から離れたところで横断した方が、むしろ安全
と考える人が多いかも。
>>645 ステレオカメラだけに頼ってるアイサイトでも
道が相当暗くても内部的には自動的に感度を上げた映像をリアルタイムで取得/解析して
障害物があるのかどうか監視し続けてるはずだしな。
もし横からバイクが追い越した場合
日本とアメリカでは、左右逆だから混同しやすいが
説明文メンドイから省くが
センサーは機能し認識したうえで、
追い越したバイクと認識したためノン・ブレーキだった。
歩道側からの飛び出しは、実装されているが、
左側（中央線）からの飛び出しを、実装してしまうと
追い越しされるたびブレーキかかってしまう。
そっから先の事は、ちょっとムズイかな
俺一人だけは解ったww
>>647 今現在、法律上この事故をどう裁くかっていうとそうだけど、そこには皆それほど興味ないんじゃない？
興味あるのは自動運転の技術で、自動運転車の未来をいつどういうルール受け入れるかを皆考えてるんだと思う
>>644 > このケースは人間のドライバーがたまに遭遇するタイプの歩行者でほとんどの場合は減速して事故になってない
嘘付け
道路を横断する歩行者が走行中の車の真正面に出てくるなんてめったに無いぞ
大半は歩行者の方が直前で止まったり当たらないタイミングを測って横断してるわ
バイパス道路で夜間にあんなふうにふらふら真正面に出てこられたら避けられる自信無いぞ
>>644 >>646 歩行者が横断中の事故なんて頻繁に起きてるよ
だからっていいわけじゃないが、物理的に停止できないような急な横断は
どんなにセンサーが優れていても無理
>>648 そんな気の狂った事を考える人は居ません。
渡りきる前に青信号が点滅始めちゃうくらい広い広い道路を、
横断歩道以外で横断しようとする命知らずはまず居ません。
そもそも歩行者自体ほとんど居ません。
因みに合法で右折出来るのは、交通の流れや横断する歩行者を邪魔しない時だけです。
>>221 お前さっきから何を寝ぼけたことを言ってるんだ？
日本だと50m以内に横断歩道がなければ、車道を横断して良いことになっている。
歩行者にもある程度の責任はあるが、今回の場合は前方不注意のドライバーの過失が大きい。
10秒間も運転を放棄しているドライバーを擁護する必要はない。
自動運転システムの方の欠陥も大きい。
センサーが全く働いていない。 ノーブレーキなんて欠陥車の何物でもない。
>>652 それはドライバーが見つけて減速してるからだ
車が同じスピードで近づいたら轢いてる
>>648 因みに、ブラジルなどの治安の悪いところでは、
赤信号で信号のそばに車を止めると、付近に待機してる賊に襲われるので、
信号のかなり手前で止まるか信号無視するように教わります。
>>243 ロービームのヘッドライトなんかで自動運転なんてしていないよ。
レーザーを使ったライダーだから、暗闇なんて関係ない。
ふざけたこと言うな。
>>627 ライダーでは白線検出できないだろ。なんだよこのイメージ図。
>>656 ＞センサーが全く働いていない。
ブッブウー、まずそこから間違い。機能している。
メンドイから自分のオツムで考えてねww
撮影か自殺じゃないのかってくらい
歩行者が無反応すぎなんだけど
>>662 歩行者はたぶん常習でたびたび道路を横断してたと思う
普段は車が減速してくれて事故にはならなかったから今回もそのつもりだったんだろ
>>651 今現在、まだまだシステムが未熟な段階で、
たまたまドライバーの不注意とシステムの穴が重なって事故が起きただけ。
この未熟な実験段階で起きた事故で、だから自動運転はなどと語るのはちょっと違和感が有る。
ローリングシャッターで空間が曲げられるみたいな現象がライダーでも起きないんかな？
ライダーの回転の死角にたまたま入っちゃったとか
>>653 ホラー映画みたくいきなり現れたならそうだけど、前方をゆっくり歩く人ぐらい検知しろよって思わない？
自動運転車に命預けられるかどうかって話してみたら、たぶんほとんどの人はそこはクリアして当然でしょって言う気がするんだけど
技術的に無理だって断言するなら、自動運転車の開発なんてやめろって話
AIが、自転車を押しながら渡る歩行者がいると学習していなかったに、1ウーバー
理解不能だからノイズとして処理した。
>>665 うん、だからその「システムの穴」を１番に説明しなきゃ、だから自動運転はって言われるよね
自動運転車開発を進めたい人は、今の法律上どーのこーのよりも、技術の話をして欲しい
それに技術の話をしないと、将来自動運転車の法律をどうするかっていう議論もできない
理解不能なときは止まらんと困る
人間型の石像だったら車の運転手が危険になる
動画見たけど
よくこんな呑気に道路横断できるな歩行者も
歩行者は車が来てるのわかってるだろ
>>668 閉鎖された所では突発的な事や
想像してない状態にならないから
100％OKの結果しか出なくて意味ないんだろね
>>672 歩行者は何度もやっててそのたびに車が減速してくれてたんだろ
今回もそのつもりだったら自動運転車で轢かれた
>>664 常習だろうが横断違反だろうがその罰が死とはちょっと普通の国ではあり得ない
逆に運転してるやつは多少の違反で死ぬ事はないんだからそんな発想ていくともう道を歩く事は死を覚悟したのと同義になる
>>664 そもそも轢かれても良いぐらいの達観ぶりだと思う。
俺なら車のライトが近づいて来る状況ではこの道路を夜間横断しようとは思わない。
ちょっと先の横断歩道まで歩くか、（どうせどこが目的地にせよ馬鹿みたいに歩かなきゃ到達しない場所）
ちょっと先の信号が赤になって、横断中に車が来ても、減速してるであろう状況を作ってから、
かつ車が来てない時だけ急いで渡るかも。昼間なら。
そもそも、夜10時にしょっちゅう渡るような場所でもない。
男でもこんなひとけの無い所を、夜10時に歩こうと思わないな。怖いよ。襲われます。
日本に居ると想像できないかも知れないが、アメリカの郊外の道を歩いた経験や居住経験があれば、
被害者の行動がいかに非常識かはわかると思う。
>>664 つもりであっても、そうじゃなかった時の反応がなさすぎじゃね？
ぎょっとしたり急いだり立ち止まったり普通はするやろ
あそこまで無警戒の人間がいるもんなんか
>>652 あんなにゆっくり渡って、もう少しで渡り切れるんだから、車が来る前に渡り切れると思ったんだろ。
高齢者とかで、飛び出しじゃないけどその辺の感覚が鈍いのか止まってくれると思ってるのかたまにみかける。
>>671 そうすると止まってばかりで走れないから、例外例外としていくうちに、ザルになってるんだろう。
>>672 テストドライバーも相当呑気だし、なんつーか見た目で判断しちゃよくないんだろうけど、最新技術と縁遠そうな呑気な2人によってこういう事起きるって、なんだかねw
自動運転以前に、衝突防止機能が全く機能してないようにみえるのが驚き
レーダーで動くものを常時監視していたら暗闇は関係ない
衝突までは回避できなくても、自動ブレーキで減速しそうなものだけど
>>676 自動車専用道路じゃないんだからそんな理屈は通用しない
夜遅く云々言い出したらレイパー擁護と変わらん
>>677 減速しないとはまったく考えてなかったんじゃないか
車は自分（歩行者）を認識してアクセルを踏むのを控えるはずだ、って思ってた
これまでは車がアクセルから足を離すぐらいはしてたんだろ
映像にばかりとらわれてる奴は何も判ってない
このクルマはカタログスペック上では映像、レーダー、レーザー探知と3種類の情報で360度の全周を半径100mで把握している事になってる
つまり本来なら暗い明るいなど全く関係ないし、死角なんていうもの自体が存在しない
だか3つのセンサーとそれを束ねるAIのどれ一つとして機能しなかったからこそこの事故が起きてる
>>657 ドライバーが減速してるのを否定はしないが歩行者も気を付けて渡ってるよ
互いに気を付けるから中々事故にならない
今回は歩行者が全く注意していない（ように見える）に加えて、
車にも欠陥があったとういう二重の要素が合わさって事故になったと思う
>>670 だから、技術の話にも成らないよ。
何も反応せずに轢いてるんだから。
この段階でテストドライバーとして乗ってる以上、
こういう状況に対処できるように人間側が気を付けるしかない。
気を付けるって言っても、普通に運転するのと同程度で良いんだが、
今回の運転手はそれを怠ってたから事故になった。
それだけの話。
この歩行者は酔っ払ってたんじゃないのかな。
だから自転車にも乗れないので押して横断してた。
意識朦朧だからあんなことになった。
>>127 前方車両のテールランプが片方消えるから、何か障害物が車間にあるのかな？
って、減速するのが普通の運転手
違和感感じない阿呆は運転するな
>>1 ゲームのように環境が決まっているなら強いので、専用レーンや高速道路などなら問題ないが、
一般道など汎化性能が求められるような環境下では精度上げたところで限界がある
識別に関する汎化能力が5歳児以下のシステムに運転させたいか？
>>682 たしかに、衝突回避もついてるはずなんだろうけど。
アイサイトとかあのレベルは回避できるのかな？
あれぐらいはできてほしいと期待するけど。
>>672 地域によって歩行者・自転車の身の振り方や意識がちがう。
うちの近所は 歩行者自身が絶対的な「弱者」であると認識してて自分の身を守る行動をする。
交差点でドライバーが手で「どうぞ！」ってジェスチャーしてもわたらない。
そこから30km離れた街は自転車が「おら 弱者 守られて当然」という法律的な強者意識。
っとドライバーの視界外からかっとんで来て交差点に進入する。
街全体が当り屋の住処。
おれ自身が歩行者の場合 ドライバーを睨みつけて安全確認しながら歩道を渡る。
>>687 技術の話になるかどうかじゃなくて、技術の話をしないと自動運転はイメージ悪くなるよって言ってるんだが
別にどっちでもいいけどさ
俺は個人的には自動運転はまだだいぶ早いって思ってるから、世論もそうなってくれた方が嬉しいし
>>684 俺なら見ず知らずのたまたま通りかかった運転手をそこまで信頼できないし、
普通はしないよ。
自動運転の否を唱えたいばっかりに、無理筋の変な擁護は止めないか？
この女性の行動は明らかに非常識で轢かれてもしょうがない。
明確なルール違反でもある。
運転手のよそ見も非常識で罰せられてもしょうがない。
自動運転の挙動は明らかに何かがおかしいし改善すべき。
>>286 アホか、ハイビームにできなきゃもっとスピード落とすわ！
ハイビームか減速かどっちかする、つってんの。
でなきゃ俺もこれまで何人も跳ねてることになるわ、そんなの！
各国と同調はいいが、日本だけ取り残されてはイケナイ
夜間は赤外線カメラとか使わないと分からないんじゃないかな
これ見て自動運転に赤外線レーダーは必要と確信した。
これ人が横切るのなんて常に想定してなきゃだめな道路だろとおもてたけど
片側二車線で植木の向こうに反対車線がある結構大きな道路なのか
>>686 どうせ車が止まるんだからってスマホ見ながらゆっくり横断してるやつとかいる。このおばさんもそんな感じ
みんな無意識に減速してるからぶつかる事はないだけで、ブレーキかけなきゃドン
>>694 そりゃ、人間のミスをやれ自動運転だから起きたと勘違いする人に、何を言ってもしょうがないでしょ。
そもそも、この何もわからないこの段階で技術的に何かを語れるとも思えないし。
ただ、ちゃんとシステムが働いてれば、この手の事故はまず防げるように成るだろうとは思う。
人間以上に安全に。
人間が運転してたら、ブレーキ踏んで減速してハンドルを左に切るだろ！
ノーブレーキでハンドル操作もなしてひきころしたんだから
ウーバーという会社の責任者全員を
第２級殺人罪で裁判で裁かれるべきだ！
こんな殺人企業に公道で 自動運転の実験を許可した役所も 裁かれるべきだ！
またセンサー厨が湧いてきた。
メンドイから説明しないよww
自転車が悪い自転車が悪いだけ延々言ってる下らないレスが半分かよｗ
自動運転の精度が低すぎることしか問題にしてない
>>705 ホントそう。
>>1 の動画は、全く回避も減速もしてないように見える。
人間なら完全なポケモンGO状態。ありえない！
>>692 横断禁止だから跳ねていいわけない
実際毎日運転してると禁止場所の横断やら信号無視する歩行者やらごまんといる
毎日何人も見る
それをいちいち跳ねていいわけない
>>703 自動運転車の事故なのに人間のミスだから多目に見ろとはどういうことなのか
このおっさんがロボットなのか？
目の前に物体があったのにも関わらずノンブレーキってことは、
自転車を完全に認識出来ていなかったってことだろ。
センサーの問題だろこれは。
この現場はビデオをよく見ると、20mおきくらいに左右交互に街灯がついてるよ。 かなり整備された道路だ。
多分AIが草のボールが転がってると勘違いしたんだろう。
アリゾナあたりだと、草のボールがよく転がってる。
@YouTube アメリカの道路でアメリカの技術者がやってだめたから
月とか砂漠とかラスベガスあたりたな
やるなら
殺人企業
ウーバーの責任者や、関係者は、
逮捕されて刑務所へ収監されるべきだ！
第２級殺人罪で
こんな欠陥商品で公道実験？
の結果に対して
これ自動運転のテスト中だからしょうがない、みたいなぼけーーーとした感想だったわｗ
普通に考えたらただ普通に人をはねて殺しただけで何の減刑も居ないよね
>>650 お前馬鹿だろ。 カメラじゃあるまいし、ライダーが2次元画像を処理してるとでも勘違いしてるんだろ。
3次元処理してるから距離もわかるよ。
>>703 その「なにもわからない段階」なのに「事故はこうやって起きた、それだけの話」って断言できるって凄いわ
・人間は自転車に気付いていた
・自動運転車はノンブレーキ
人間が運転していれば、衝突は避けられないにしてもブレーキは踏んでいただろうな。
>>701 この
>>246のストリートビューの位置が合ってればだが、
基本片側2車線で現場手前でカーブを抜けて、
現場付近で左折車線2つと右折車線が増えて片側合計5車線に成ってる。
付近は野原、右側はゴルフ場か公園か。
中央分離帯は結構しっかりしてて、草と木が茂ってる。
少し先の交差点に、企業のビルとファミレスが一軒ずつ建ってる位の何も無い場所。
夜10時なら企業には誰もおらず真っ暗だろうし、
被害者がなんでこんな所を夜歩いてたか意味不明。
何故、横断歩道まで行かなかったのかも意味不明。
自殺行為に近いと言うか消極的な自殺にすら思える。
>>709 跳ねて良いとは言ってないが、跳ねられてもしょうがない危険な行為であることは間違い無い。
これが自転車の基本ルール
横断歩道まで行けとかそんな馬鹿な話はない
ただ当然車が来てないタイミングで、車にブレーキを掛けさせないタイミングで、という
車の合流と全く同じルールなだけだ
>>568 横断者を避けるのが不得意なAIカーなんて公道を走らせるなよ
コースで実験してろ
>>719 人間のせいじゃない可能性としては、
人間のブレーキ操作を全く受け入れずに、人間が努力しても無駄だった可能性ぐらいじゃないかな。
ビデオ見た感じではそんな風にはまったく見えないしな。
>>571 自動運転に頼り切ってるデブと能動的にドライビングしてる人ではちがうからね
今回のAIはデブの助けにならなかったんだよ
>>577 余所見してたら介入できてないだけ
意図して介入しなかったみたいなこと言うなよ嘘つき
>>727 まだ不確かな技術に頼り切って油断した個人の問題でしょう。
しかも、一般の消費者ではなく、こういう事故を未然に防ぐために雇われて仕事で乗ってるドライバー。
>>460 だからなに？
歩行者の心理で事故起きたり起きなかったりするの？
無為皆分析だ
>>721 被害者の行動を類推するのになんの意味があるのか？
そもそも今の自動運転のレベルでこの場所は人が横断する可能性が少ないから大丈夫とかわざわざ判断してるとも思えないんだけど
完全に人をシャットアウトできるような自動車専用道路でなければ人が出てくる可能性を考えて運転できるようでなければ自動運転の意味はない
もっと言うと人が出てくる可能性のない自動車専用道路ですら万一出てきたら避けるようにしないと
俺は実際高速道路で二度ほど人が歩いてるのを見て通報したけどね
>>640 そんなこと言ってるやつ居るか？
今回のがお粗末だって言ってるだけだろ
>>721 あの辺りは何kmも信号なんてなさそうだぞ。
近く(50m以内)に横断歩道がなければわたってよい。
ただ歩行者も不注意であることは間違いないが、過失はドライバーと車が大きい。
馬鹿経営者 「とにかく自動運転を早く実用化させろ」
↓
まともな技術者 「自動運転なんか無理です」 → クビ
↓
詐欺師 「私が設計できます」
↓
馬鹿経営者 「一刻も早く公道試験をやるんだ」
↓
そして死亡事故。 この時点でこの会社の技術者は詐欺師だらけ
>>726 どうもズレてるな
今回の事故がテストドライバーの責任なのはわかってるよ
その上で、何故自動運転が「前方の異物を検知して止まる」という挙動をしなかったか、その技術的は話には興味ないの？
>>653 停止できなくても減速すれば死ななくて済む可能性が高まる
ノーブレーキじゃ話にならん
>>735 あのセンサーは人間みたいな小さいものは感知しなさそう
>>738 2m超える自転車をゆっくり押してる横っ面を認識できないのは流石に酷い
>>736 人間が運転していたら舌打ちしながらブレーキ踏んで減速してるうちに
歩行者が渡りきってるタイミングだろうと思うんだよなぁ。
>>740 自転車が飛び出してきたことにしてしまってるレスはスルーしたほうが良い
運転補助もしてないドライバーがなんかムカつくんだが
>>738 そんな馬鹿なセンサーがあるかよ。 なんでそんなアホらしいことを思いつくんだ？
今やライダーは自動運転車の殆どの標準装備だぞ。
人間を感知できないセンサーなんてつけるか。
>>696 の動画を見ろ
携帯電話の位置情報をサーバで共有して、飛び出しにも対応できるようにすべきだな。将来は携帯を持たずに屋外を歩いていて車にはねられるた注意義務を怠ったと裁判で負ける。
見る限り普通に人間が運転してたらハイビームにして危険予測できる案件
まったく突然の飛び出しでも何でもない
これくらいで回避できなきゃ自動運転なんか無理
まずAI積めや
>>745 そんな感じの、車だけじゃないアプローチあった方がいいよなあ
道路を自動運転車用に変えていって、変更した道でしか自動運転にならないとかさ
工場や店の中ならどんどん自動化してくれって思うが、道路は千差万別だし予想外の事が多過ぎるわ
>>747 GPS精度なんて数mブレるものだから歩道が車道に併設されてる以上はまったく役に立たないな
アルゴリズムはこう
インカメラで補助者顔認識＞チェンジ＞こいつクビにするには＞
>>27 ？？「私、映像見ましたけど、アレはコツンと軽く当たっただけなんですぅ～」
>>747 運転の主体はあくまで人間にして急病、居眠り時の急接近やレーンからのはみ出しにアラート、ブレーキが作動する運転補助装置を発展させたほうが良い
まだ全自動で公道に出るのは早かったんだと思う
肉眼でもはっきり見える車の前に人間が入ってきても全然車が反応していないのがはっきりわかる
つまりセンサーの異常で、そのために人間が乗ってるのに糞の役にも立ってない
見通しがいい道路でそんなに速度が早くない歩行者がこんなに簡単に跳ねられるのは
完全に車の欠陥
>>731 もちろん、何処にだって人が出てくる可能性は有るから、自動運転は対処すべきだよ。
このケースなら、現在市販されてる自動ブレーキでも作動するだろうし、
明らかに何らかの欠陥。
改善すべきなのは間違い無い。
ただ、被害者にも轢かれてもしょうがないくらいの落ち度があり、
手動運転車だろうと轢かれてた可能性は高い。
自動運転とは言え、未完成だから人を載せており、
本来はその人間がきちんと対処すれば防げたかも知れないし、
防げなかったかも知れない。
このケースで事故を防げたかどうかは、結局人間が対処出来たかどうかに依存してる。
今現在の実験はそういう前提で行われてるので、
事故が起きるかどうかは人間次第であって、普通の手動運転車に乗って事故を起こしたのと本質的に何も変わらない。
自動運転の実験中だから起きた事故ではなく、
単なるドライバーの注意不足が招いたかも知れない普通の事故に過ぎない。
GPSはともかく歩行者や自転車側にも何らかの発信装置やセンサーから捉えやすい何かを持たせろ的な話か
失敬
>>748 まあGPSじゃなくても、スマホに何か信号を常に出させて、車が周囲の人の挙動を検知するってのはアリかもしれんよ
見えない位置からでも、こっちの道路に走ってくるガキとかあらかじめ検知できたり
>>733 アメリカにそんなルール有るのか？
ストリートビューが合ってるなら、すぐ先に信号見えてるけど。
AIが自己学習した結果暗い夜道は20km/h以上出さないとかになりそう
そもそも映像を見るとヘッドライトが下向きに照射してね？
だから白線１個分に人が迫るまでライトが全く当ってない
そして人にライトが届いた時には人はすでに道路の真ん中にいる
つまりこの状態じゃ人じゃなく障害物でも激突していた事になる
>>761 にしても、ノーブレーキは無い。
問題は何故ノーブレーキだったのか？の一点に尽きる。
さすがに自動運転で手足離してる時の飛び出しには対応出来ない
自分で運転してれば目を凝らしてるから気付くのも早いし気付いた瞬間ブレーキを踏める
これが現実だろう
>>763 映像をコマ送りで見てごらんよ。飛び出しじゃなくて歩いて横断中だよ。
>>735 この段階で何か推測できるならどうぞやってください。
・センサーの一時的機械的な故障
・ソフトウェア不具合
どちらかでしょう。
>>723 降りて歩いてたら歩行者扱いだけどな
海外ではどうか知らんが
>>753 たかたが横断禁止場所の横断くらいが轢かれてもしょうがない落ち度とまでは思わないな
そこで飛び出してきたとか急に走り出したとか急に停止したとか対応できない動きをしたならわかるけど
みたところ歩いて自転車を引っ張ってるだけでおかしな動きはしてない
道路も広くて十分に避ける余地もある
人間のドライバーならギリギリそばを通過しないで1メートルくらいは空けて通過するだろうし
それが出来ない理由もなさそう
明らかに前方の障害物を認識してないように思える
つまり自動運転のセンサーもしくはソフトウェアに問題があるとしか思えない
自動運転の問題だよ
>>765 今はあんな糞動画しかないんだから、何も推測できないだろ
だからuberはさっさと技術面の説明を公開するべきだって話をしてるんだけど
>>755 歩行者のスマホの方に強制キルスイッチでもつけるといいよ
エンジン停止アンドブレーキ
10メートル以内に近づいたら反応する
ガキに持たすといたずらで大混乱しそうだ
>>735 ＞今回の事故がテストドライバーの責任
どーかなー。レベル4全てに共通する問題もあるんじゃないのかな。
>>765 ＞・センサーの一時的機械的な故障
＞・ソフトウェア不具合
のどちらかが起きていて、前方にイレギュラーな歩行者がいるって時に
ドライバーは適切な操作をできないってのは
レベル4の構造的な問題何じゃないの。
>>767 だから、今の段階の自動運転に問題が有るのは間違いない。
問題があるから、問題があっても事故を防げるように人を載せてるの。
結局、今の所、この実験では人間が安全を守る最後の守護神なわけ。
安全性としては手動運転車と何ら変わらないわけ。
人間を載せない完全自立運転で今回の事故が起きたなら、
完全に自動運転のせいだし、走行を禁止するべきと言うのは分かるんだが、
手動運転車の安全レベルと同等のこの実験車を、
禁止せよとか自動運転は駄目だとか言うのは違うだろと。
これを禁止にするなら、同レベルの危険度の手動運転車も禁止にせよと言わなければ筋が通らない。
>>770 ドライバーは見えてるならブレーキを踏むだろ。
今回のケースは全く気付いてない。
ドライバーは見ていないだろ
直前までモニターに視線だしなぁと
現地アナウンサーのご託宣だった
ローライトだし こいつもいきなり目視だね
>>771 免許取消の罰則あるだろ
それと同様の措置は受けるべき
>>773 ドラレコ映像とは違って、照度的には見える範囲内なんじゃないかと想像するんだよなぁ。
普通に自分で運転してればたまにこういう場面に遭遇するわな。
「ちょっ・・・何打コイツ危ねえなバカヤロウ」って怒鳴りながら
ブレーキ踏んで減速してるうちに歩行者は渡りきってるような場面。
ただ、レベル3とかレベル４で自動運転中、ドライバーが
ハンドルから手を離しナビ画面をチェックしてるような状態から
いきなりブレーキを踏めるかっていうと、無理じゃね？
>>774 アメリカのしかも郊外の道路ってかなり暗いのよ。
日本だとこのレベルの広い道路は必要以上にライトアップされてるからイメージし辛いけど。
動画見るとドライバーもたまに外見て衝突直前でやっと気づいてるね。
>>776 うん。このドライバーが免許取消まで行くかは知らないが、
何らかの罰は受けるでしょう。
>>771 なんか、いろんな人の意見が自動運転禁止派に見えるから、ずっと「悪いのはテストドライバー、以上！」って言ってるのかな？
別に自動運転を禁止しようとか開発やめろとか言う人はそんなにいないと思うよ
（個人的には少なくともuberは技術的にも安全意識的にも、公道テストできるレベルの会社じゃなかったとは思うけど）
多くの人は、この先いつか実用される自動運転車に安心して乗るために、今回の事故のもっと詳しい情報と対策を知りたいと思ってワーワー言ってるんだと思う
人間てブラックホールがどうの多次元がどうの研究してるわりにはこういった初歩的な研究すらあやしいよな
研究者が偏ってるんか？
>>778 暗くないって何十回言えば分かるのかナトリウム灯って高速のトンネルに付いてるあれだぞ
>>780 実験中なんだから不具合が有って当然だと思ってる。
この段階で一つ一つのミスを必要以上に騒ぎ立てる意味があると思えない。
普通の手動運転車と同レベルの安全性で、
事故が起こった理由も普通の手動運転車と同じ。
これで自動運転だから～と言うのはちとおかしい。
>>774 投光器が映ってるんじゃ
まあ常識的に考えて夜の工事で投光器使わないことが
ないようにあれだけ道路に車止めるなら必須だろ
>>783 動画だとちょうど照明と照明の中間くらいだから結構暗かったのかもしれない
しかも黒っぽい服だし
>>777 ドラレコって目で見るより明るく写るよ。
>>785 だからまずABCの現場映像見ろと何十回言わせんだ
取材ライト炊いてないしカメラが良いとかじゃないパトランプついてる状態であれだけ明るく見える
ここは50ｍ間隔でナトリウム灯が両サイドに有る
暗いか？首都高速並の明るさだぞ
>>771 100台の同一仕様の自動運転車があったとして、
その内の1台に欠陥があり事故を起こせば、
他の99台も同様な事故を起こす可能性がある。
100人の運転手がいて、その内の1人が事故を起こしたとしても、
統計上で見ると他の99人は事故を起こさない可能性が高い。
(1年間で交通事故を起こす確率は160人に1人)
ゆえに、手動運転は禁止する必要はないが、自動運転車は禁止しないといけない。
この再生回数ならスポンサー付いて稼げるやろ(^。^)y-.。o○
欧米だと航空機事故が起こった時にパイロットに罰則を与えないよね
そうしないと都合の悪い事を語らなくて真実が解らないから
今回の事故もそういう類の事故だと思うんだがな
これでテストドライバーや企業に罰を与えろなんて言ったら誰も
自動運転の開発をやらなくなってしまうぞ
もちろん民事の賠償は必要だと思うが
>>784 不具合はあって当然だし、普通ならいちいち報告する必要はない
実際、事故になってないだけで俺らの知らない色んな事起きてるだろうしな
でも今回は公道で１企業の実験で、無関係の人を殺しちゃってるんだよ
歩行者も悪かったかもしれないけど、実験してなければ死ななかった
そしてこれがニュースになって動画まで流されて、多くの人が自動運転の技術が想像以下だったと失望してる
それでもuberにこれ以上の説明責任はないと思うの？
だとしたらだいぶ能天気だと思うけど
>>790 照明がないかはどうやって分かるの？
カメラが普通なのかどうかはどうやってわかるの？
50m間隔かどうかは良く分からないが、
動画を見ると被害者はライトとライトの中間の一番暗いところを横断してるみたいだね。
その後車がブレーキかけて停まって、ライトの真下の一番明るい所に結果居るんじゃ？
Uber並にメクラがいるみたいだkら現場周辺200ｍぐらい赤丸はナトリウム灯
そこらの商店街より明るい
>>792 そうね。これが完全自立運転での事故だったら、
全車リコールで改修まで走行禁止だろうね。
今回はドライバーが悪いけど。
>>753 おいおい、普通のドライバーが10秒も運転中に下を向いてスマホをいじるか？
あり得ない状況だろ。
>>789 肉眼であんな暗くしか見えないならハイビームにするかスピード落とせよって話は何度もループしてるな。
まず、ドラレコ動画内の先行車は画面内の消失点に近いね。
ざっくり目測で100mくらいは離れてるんじゃないかね。
ロービームの照射距離が40m、ハイビーム100mなんて言われてるんで
ハイテク装備満載なら自動でハイビームにしても良さげな距離。
>>795 だから、実験してなければ死ななかったとは言えないの。
この状況なら他の手動運転車にひき殺されても全くおかしくないし、
実際、ドライバーが乗ってても対処出来なかった。
uberがどうのこうのは良く知らんよ。
完成車が出来てから評価すべきなんじゃ？
今実験中の物をどう評価すべきと？
>>800 ドライバーがアホでも安全に走るための自動運転でしょ？
アホドライバーより安全にならないなら自動運転の必要ないよね
おいおいドライバーがよそ見してたのは無視しだしたぞ工作員ｗｗｗ
>>803 センサーの一時的機械的な故障、もしくはソフトウェア不具合で
自動運転機能が正常に働かない、
しかもドライバーはシステム不具合に気づいてない状態
そんな時に路上でイレギュラーな事態が起こったら
ドライバーの認知能力とか反応速度が、
通常運転時よりもはるかに劣る状態で
対処しなきゃならないわけで。
結局、イレギュラーが重なったら
レベル3、レベル4の自動運転車は通常運転の車より
明らかに危険な存在になる。
>>803 公道でやるなって言ってるじゃん
実験のためなら殺すの？
みんな勘違いしてるが、ライダーはむしろ夜の方が昼間より精度が良くなるんだよ。
今回のケースは、論理のミス
>>797 なんだこれ普通に自転車が来て当然の道が繋がってんのな
>>808 だから、手動運転車と安全レベルは変わらんだろ。
じゃぁ、趣味のドライブ中に人をひき殺す人が現れたら、
趣味でのドライブは禁止だし、
通勤中にひき殺す事故が起きたなら、通勤で車乗るの禁止、バスか電車に乗れってか？
>>803 評価しろなんて言ってないんだかど
今回の事故の技術的な説明はあるべきだろって言ってるんだよ
「実験中人を牽いたりしたけど自動運転完成したよ！実験でなぜひいちゃったかは教えないけどとにかく安心だからみんな乗ってね！」つってお前は乗るのかよw
「横断禁止の広い道を渡るバカは居ないし仮にいても轢かれて当然」
ってAIが学習してた
横断者もウーバーが雇ったデブ並みのアホ
自動運転車が安全と信じて昇天
そんなところか
>>813 今回のは人間なら目視して対処してるよ
運転したことある？
完全に、ハイライトにして人間が運転してたら気づいたし事故にはならなかった
>>813 ドライブ中に轢き殺したドライバーは免停なりなんなりだね
ドライブ中に轢き殺したウーバーも免停なりなんなりだね
そのまま実験継続なわけがない
>>814 それはuberと利用者が考える事でしょうね
>>813 人間のミスや不注意を自動ブレーキなどのシステムが補完するという形は非常に有効なんだけど
自動運転システムの不具合やミスを人間が補完する為に神経を研ぎ澄まして対処しろってのは
根本的に無理があるんじゃないの。
>>816 ヒヤリハット事例程度って感じだなぁ。
>>784 ＞この段階で一つ一つのミスを必要以上に騒ぎ立てる意味があると思えない。
仕事中に前方監視もできないデブを載せてる時点で
あーそういうレベルの業界と人間がやってんだなと思うんだわ
>>818 今回は、不具合が有るかも知れないからドライバーを載せてて、
そのドライバーが仕事をしなかっただけ。
ただの運転ミス。
というか、映像では被害者が突然飛び出してきたんじゃなくて、
ゆっくり横断してた被害者に突っ込んでいっただけだからな
轢いた車の方が全面的に悪いわ
この程度の前方障害物を回避出来ないなら、実用化なんて永遠に不可能だろ
まさかとは思うが、暗いと前方の障害物を認識出来ないなんていう
オモチャみたいなセンサーで進路を監視してるんじゃないだろうな
>>813 手動運転は禁止する必要はないが、
自動運転車は禁止しないといけない。
>>792 自動運転の車に、暗かったとか関係ないんだろ？
対向車用とかにつけてるだけであって
>>794 ＞都合の悪い事を語らなくて真実が解らないから
データのログが残ってるんだから
認識しなかったのか認識してても轢いたのかがわかる
デブは前を見てなかったからタダの家畜と変わらん
>>743 無理だろ 自分でハンドルを握ったのならともかく手放しから介入まで時間がかかるんやで
自動運転やからデーターを取るんや 介入した時点でテスト終了や、
同乗者は車が自分で出来ないこと、給油や旗振り 緊急車両、パンクや故障への対応の為に載ってるんや、
>>821 それは商品を見てみないと何とも言えない。
商品が出る頃には、開発秘話みたいな感じで何か出るかも知れないし、
それ読んで商品見て納得すれば買うかもね。
>>803 ＞この状況なら他の手動運転車にひき殺されても全くおかしくないし、
＞実際、ドライバーが乗ってても対処出来なかった。
だから人間のスマホいじってるアホは処罰されるだろｗ
そのレベルの安全性って免許貰えない
>>825 で、これに撮影用の照明が当たってないってソース。
或いはそう考える理由は？
>>126 飛び出したわけでもない歩行者をノーブレーキで轢く奴が知障
そして轢くのを当たり前と思ってるお前も重度の知障だ
>>813 ＞手動運転車と安全レベルは変わらんだろ
免許って何のために存在してるかお分かり？
今の状況は保証もできない無免許近眼の消防が、僕は車を運転できるんだ！ って言ってるレベル
日本だと日産自動車が事故を起こしてるからな。死亡事故じゃないけど
夜間で雨が降っていたという悪条件があったが自動ブレーキは全く作動せず
>>834 ナトリウム灯の影が落ちてるのに撮影用照明が作る影が見当たらないからじゃないの
兎に角、自動車がブレーキをかけた痕跡すらないのは大問題。
>>836 うん。完全自立運転で走っててこの事故を起こしたのならそうだろうね。
でも、ちゃんと免許を持ってる人間が運転席に座っていつでもブレーキも踏めるから。
>>道には街灯がほとんどない状態で、
>>人間が運転していても避けるのが難しい事故に見える。
この記者基地外
>>815 人工知能のスレで出てくるトロッコ問題そのものだったらまずいよね
学習だったら
”車の進路を急に変える危険性”＞＞＞＞ルール無視のバカ歩行者を撥ねて直進ってことだから
減速もしなかったのは同乗者に不快感を与えるからかｗ
ヒトモドキチョンコには無理だろうけど人間様なら避けられた事故だね。
人間様の反応速度ってのはとんでもなく速いんだよ。
これが避けられないなら免許は返納だね。
とうより人間廃業だよ。
>>829 くだらん擁護をするな。
ドライバーは実験車のドライバーとして全責任を持ってるんだよ。
よそ見するなんて論外。
>>830 そこをどう折り合いを付けるかだよね
日本だと１回でも死亡事故が発生したら自動運転なんか止めろ規制しろの大合唱だろうな
で世界から取り残され、手動運転のジジババが人を轢き殺しまくるんだ
自動運転以上に
>>825 明るいなぁ
自動運転じゃなけりゃ事故なんて絶対に起きないという状況だからこそ
自転車はのんびり歩いてたんだな
いずれ原因は、公表される。
隠さなければならないほどの重大な欠陥ではない。
ヒョーシ抜けするほどのソフトウェアの不具合（バグ）だ。
世論の是非や度合いにもよるが、
全く問題なく開発は進められる。
俺だけは、原因に察しがついているから言えるけど
まぁたいていは理解できんだろう。
１００％確実に妨害工作員の徒労に終わる。
ウーパーの自信もうなずける。
法改正のポイントは、
分離帯の暗闇から出て来る歩行者は、
従来より罰則を強化すべきだが不要かもだ。
世間一般には、
「車は急に止まれない」から
・
「車は急に止まらない」にシフトする。これも不要かもだ。
解らんヤツは、公表されるまでの「お・た・の・し・み」だ
たった、それだけだ。 -t( ^o^)。o 0 ﾌﾟﾊｰ
>>832 ？
自動運転のタクだとしても
デブは運転サポートだろ？客じゃないはず
>>834 よく見て見ろよ。 撮影用の照明がそんなに広い範囲に届くわけがない。
人間が運転してたら間違いなく事故っていた
自動運転でこれを回避できないなら自動車と交通ルールに欠陥があるんだろうよ
>>839 なるほどなるほど。
車の影を見ると、車はナトリウム灯の真下に位置してるようだね。
そもそも事故が発生した所よりも明るい所に移動してるみたいだね。
では、カメラの性能で明るく見えてるように成ってる可能性は？
>>834 撮影用の強烈な光があるとしてそれより遥かに強い上からの証明が作り出す車の陰が一番濃い
これでもまだ現場が暗いとか言ってるのは池沼
>>841 だから”企業としてレベルが低すぎるんじゃないのか？”って言ってんの
>>854 あのさぁそしたら車の下の影も明るくなるでしょ
ID:Fch0x9qJ0が何故頑なに、俺らが情報知りたいって言ってるのを止めてるのか、さっぱりわからんわ
聞きたくなきゃこいつだけ耳塞げばいいのに
テスラじゃなくウーバーなんだな
自動運転反対派じゃないの？
一人を納得させるスレじゃないからな
現場が明るかったのはもうわかったわ
>>858 俺も情報知りたいけど、邪魔した覚えは無いが
>>800 これでドライバーの介入が必要なら 自動運転なんか外しちまえ…な自動運転は糞な話だぞ、
>>850 大統領はこの件なんかツイートとかしたんかねえ
自動運転だから安全、とどこかで勘違いしている意識は問題
走行性能は今までとさほど変わらない車がなんでも避けるとか力学的に無理な話
自動運転の普及は別にいいけど事故起こしたときの責任の所存の明確化はちゃんとして欲しい
>>854 ニュース動画の13秒時点のリンクが↓なんだけど
@YouTube 直近のナトリウム灯の真下が白くつぶれているわけでもないし
奥に見えるナトリウム灯の間も結構明るいんだよね。
肉眼ではニュース映像に近いんじゃないかねえ。
uberは企業としてレベルが低すぎる
海外でuberでぼったくられて、抗議のメール送ったらトンチンカンな広告メールが返ってきて後はなしのつぶて
インチキ会社uber
>>854 移動していないだろ。 自転車は事故現場にあるはずだよ。
自動車の影のコントラストを見れば街灯の明るさがわかるだろ。 カメラの感度を上げただけならコントラストはこんなにつかない。
>>865 もういいわ
50レス以上頓珍漢なレスを繰り返し続けてるやつのためだけに同じレス繰り返さなくていい
こりゃカリフォルニアのテストがお断りされるわけだわ
んでアリゾナへ移ってテスト営業でやらかし2回目
このドライバー、動画で見る限り手足がないんだよな
ハンドル操作もブレーキ踏みもしてないし
もともと乙武みたいな人をドライバーにしてたのかも
人間が操作しちゃったら自動運転の実験の意味ないし
ドライブレコーダーのカメラの前にワイパーか何かの影があるので
いきなり歩行者が視野中央に現れたように映っているが、
人間が運転している状況だったらもっと早くから歩行者に気付いて防げた事故だね。
NTSBが調査するって言ってるからシステム全部いじくられて悲しい思いしてくださいソフバン
>>867 >>774の動画だと事故はちょうど照明と照明の中間くらいで発生してるように見えるが、
>>852だとすぐ近くに照明があるよね
事故の衝撃でちゃりんこが数十メートルくらい吹っ飛んでるんじゃないか？
>>831 商品になるまで何とも言えないものなんだよな
さらに実験段階のものを公道で走らせるなんて狂ってるね
>>857 今車が止まってる位置が、ランプの真下にいて明るいのは影の形で分かったが。
衝突現場が明るかったのか暗かったのはまだ分からんなぁ。
ノーブレーキで衝突してかなり移動してるはずだし。
真っ暗な衝突現場でノーブレーキで衝突（時速60キロ）
自転車と被害者は跳ね飛ばされ、停まる前にもう一度ぶつかり飛ばされ、
車も移動して、明るいランプの真下で停まったと。
事故映像を見ても、衝突の瞬間はランプとランプの間の最も暗いところに見えるし、
車の後ろの暗がりを見ると、距離が離れると急激に暗くなってるのが見て取れる。
現場が明るかったかどうかは、衝突現場の映像が無きゃ判断できなくないか？
>>841 介入したら実験にならないんじゃなかった？
>>872 なで肩で何もしてないように見えるけど
実際そういう話だったらちょっとアレだね
助手席で居眠りしてた奴の反応が面白い
こいつは責任とらせろよ
>>875 コマ送りレベルで調べると道路の破線一本分街灯から離れてる
つまり明るい
出来る出来る言ってる奴はなぜそんなに強気なのか分からなかったけど業者だということが分かった事件だった。
車道の歩行者通行を一切禁止にして自転車を歩行者通路においやってようやく可能性がある程度だろう。
完全な自動運転など無理 ということが証明された映像だな こういう機能より
通常走行は人が運転して緊急時にAIが危険回避動作をしてくれればいい
一般道は不測の事態がたくさん起こるので、イメージングしたデータを全て認識できないと絶対事故る
それはもう人間レベルの汎化性能を持った認識力がない限り無理
今の学習器なんか黒人とゴリラの識別ができない、特定のノイズがのった瞬間に識別成功率が下がる程度でしかない
そもそもこんなデカイ物体すら認識できないなら、子供をひき殺しまくる
>>21 なんでこれが人間でも避けられないと思うの？
>>890 よそ見してりゃな
たかだか60キロで2車線道路をわたる歩行者＋自転車が避けられないって
普通の運転者ならありえないからな
>>874 お前はソフバン、ソフバンと連呼してるが何か恨みでもあるのか？
ソフバンの株式取得比率はそんなに高くないぞ。たかだか15%
>>891 暗くて画質の悪い＆コマ数の少ない動画に騙されてるからｗ
動画ではホラー映画みたいに車道中央に突然現れたように見える
実際は靴がセンターラインの位置で見えてる
>>878 あのさ、明るい暗いはライダーセンサーにとってはなんら関係ないんだけどな。
明るさは人間の視認性だけの話。
そういえば何かの記事で見たんだけど、道路標識にステッカー貼ったら、人間の目には標識の内容がちゃんと読めるのに自動運転のカメラでは認識できなかったり違う標識と認識したりする、なんていうハックがあったな
今回のはカメラ以外のセンサーあったみたいだけど、それでも人間の予想外の誤認識はあるんだろうな
ちゃんとセンサーも動いてるのに、前方に人がいると認識できない謎要因があった可能性とかもある
自動運転の車に、人間のドライバーを乗せるのは無駄な行為。
なぜなら、自動運転で止まるだろうという想定で走ってるため
ドライバーは積極的に停止のための行動をとる事は無いからだ。
人間が「自動運転での停止が行われない」と危険を察知したときには、
すでに手遅れの状態でしかないのだから、ドライバーを乗せても
事故回避はできない事になる。走ってる間ずっと人間の神経を
自動運転の誤作動に向け続ける事も不可能だしね。
自転車側も車が来てるのに
止まる前提で渡ってて甘く考えてたのかな
>>897 ＞走ってる間ずっと人間の神経を 自動運転の誤作動に向け続ける事も不可能だしね
え？ そうしたら自動車教習の教官は何してるんですか？
免許持ってない方ですか？
＞テスラの自動運転車は
合流地点で斜めから来る車両を認識できず、衝突していました。
テスラは斜め（たぶん右）・・・これは単にセンサーが臭いなぁ
ウーパーには、デグらない改修を願う
アプリ階層より特権命令の制御が抜けてるだけなら
とても簡単なハナシだが、あくまで推測
そもそも車載用ＣＰＵに常駐ソフトの概念が有るかも不明ww
これを売りこんだ奴と認可した奴に責任をとらせろよ
画像認識や深層学習なんて発展途上の技術に他人の命を預ける馬鹿は万死に値する
>>897 法の抜け道のためだよ。 法はまだ自動運転がわからない。 人間のせいにしてれば何の規制もしなくても良い。
今実験が許されてるのはドライバーが責任を持つと言う大前提があるからだから、ドライバーが監視義務を疎かにしたら完全に義務違反。
自動運転というクソザコナメクジの教官として人間が乗ってんだぞ？
＞補助ブレーキを踏まれる状況というのがいくつかありますので紹介しましょう
① 危険物に接近しすぎ (衝突寸前)
② 危険物に近づきつつあることに、教習生が気付いていない
③ 行くべきではないのに自動車を動かそうとした (優先車見落とし、信号見落とし、ブレーキ踏力不十分)
④ 一時停止や赤信号など、停止するべきなのに停止しそうにない (しなかった)
⑤ オーバースピードになりそう (なっている)
>>898 普段この場所はもっとスピードが出てる車が行き交ってんだろ
それが自動運転車が低速だった為既にこちらに気づいているものと思い
躊躇なく横切ろうとしたら突っ込んできたんだろう
>>897 普通に考えたらストレスだよね
「曲が…るよね？…曲がっ…た～」
「と、止まるよな？あれ？止ま…ん？俺がブレーキ…いや、おー止まったあぁ」
みたいなのしか想像できんわ
あのデブみたいに余裕かますほど心強くないな俺
>>904 制限スピードをオーバーしてたとニュースで言ってたぞ。(1割くらいだったかな？)
>>902 そのとうり
ハンドル、ブレーキ残しておくのも責任回避の為
>>907 それ嘘くせえな
自動運転車が速度超過はおかしいだろ
なんとか再開させる為に歩行者に責任擦るつけたいんだろ
米ウーバー・テクノロジーズの自動運転のＳＵＶが18日に女性１人をはねて死亡させた事故で、
被害者が衝突前に少なくとも１本の車線を横断していたことが、
警察が公開した事故の映像で明らかになった。
同社の自動運転車技術に対して新たな疑問が浮上した。
この映像を検証した衝突事故を法医学的に分析する専門家は、
人間が運転していたらより迅速に状況に対応でき、
被害者の命を救えた可能性があったと指摘。・・・
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180323-85067312-bloom_st-bus_all >>909 周りの車のスピードに同調させればそうなるだろ。 流れから外れるのは逆に危ない。
自動運転車初の死亡事故、責任の所在が争点か
https://jp.reuters.com/article/uber-self-driving-legalrisk-idJPKBN1GY0G9 >カリフォルニア州の弁護士で自動運転車メーカーを相手に複数の訴訟を起こしている
>セルゲイ・レンバーグ氏は、この事故で訴訟が発生する場合、ウーバーと当該自動車を製造したボルボ、
>そして自動運転技術を供給した企業はどこでも、被告になる恐れがあると指摘。
>安全確保のために運転席に乗っていたが、事故当時は運転作業に携わっていなかったとみられるドライバーも
>訴えられるかもしれないと付け加えた。
歩行者は車が先を譲ってくれていると思い込んだ可能性大
>>915 センサーはよくてもノイズ・フィルターで人間が消えちゃったのかな
>>913 言い方悪いが日本でもトヨタあたりに死亡事故起こして貰って
裁判の行方をみんなで見守る必要がある
市販されてからじゃ遅いし
購入した人をメーカーの実験台にさせてはならない
「自動運転が人物を認識できず突っ込んだのでテストドライバーがあわてて回避しようとしたが間に合わなかった」
とか
「自動運転はちゃんと機能していたが、テストドライバーが余計な事をしたせいで人を牽いてしまった」
とかならまだわかる
「自動運転は人を認識できず、その頃テストドライバーは余所見をしていた」
これは擁護できる要素が何もない
この会社はどうか自動運転開発レースから降りて欲しいわ
ちゃんと慎重に開発してる他の会社の迷惑なんだよ
>>882 アメリカの道路の破線一本って何メートルなん？
>>919 その慎重にやってる会社とやらも実験車両を300台くらい導入したら1週間で何人くらい引くかねえ
>>921 事故を起こしたことが問題じゃないんだよ
普通の状況なら避けられただろ？って事が問題
車の性能・ドライバーの質・テストのやりかた その辺のことを言ってんだろ
>>922 たった一台を1日数時間走らせた実験なんてなんの目安にもならない
>>913 外国車を日本でも輸入する（させられる）だろうから、ある程度国際的に共通した基準になるはず
そういう意味でもこの裁判の日本への影響は大きいかもしれないな
近接センサーは送信波を受信して検知するので、そんなに遠くまで検出できないし、
横方向からの移動物体に弱く、そもそも自車スピードが速いと厳しい
なので自然界が勝手に送信してくる光（イメージセンサ）の解析が重要になる
つまり画像認識頼み
>>915 センサーが良くてもクルマは直ぐに止まれない
＞ウーバーの自動運転センサーがこれを検知すべきだった
専門家でもセンサーが問題にしている。
ハード、ソフトの境目は、ウーバーしか解らないって事だな。
仮にハード障害なら、障害を検知するソフトのバグ
自動運転とは、別物扱いだ。 ウソくせぇー
印象操作も疑うべきかww
やっぱり自動ブレーキだけでいいな
自動ブレーキに関してはもう古い車なら古い仕様のまま乗ってもいいんだという既得権益を無視して強制的にメーカーに改良義務作った方がいい
>>921 今回と同じかそれ以上にくだらない事故起こしたら、開発レースからどんどん退場していってもらって構わないよ
それで一社も残らなくても仕方ないわ
これ仮に自動ブレーキがかかったとしても、後ろに車いたら玉突き事故が起こってもっと悲惨なことになりそうな気もする
>>922 何言ってんの？
安全帯せずに教育も適当な作業員が死亡事故起こしましたってのと
保護具着用して教育も受けていましたが、避けられない要因があって事故になりましたってのが同じなのか？
>>885 ドライバーでフォロー出来てないよ
あのレベルの横断でドライバー注視し続けないとダメなレベルなら話にならない
公道に出る段階ですらない
>>930 それは車間距離を開けてない後続車が悪いだけ
自動運転とか関係ないよ
自転車を押してる姿で動物と判断したとか
茂みから飛び出してきたのを避けるのに
急ブレーキよりもはねることを選んだ
ウーバーの思惑は、自動運転の根幹ロジックを擁護する戦略のようだ。
センサーは、トカゲのしっぽと同義だ。その手があったかww
なにげにコッソリと根幹ロジックも差し替える。
まぁ当然 「だよねー」ww
>>1 車道を横断する時に当該車両のヘッドライトは見えていたはず！
歩行者の重大な過失が有った事は事実だな・・・
しかしテストってのもよくわからんよな
何台でどれぐらいの期間テストするのかわからんが、テストならあらゆる事態を繰り返し体験すべきだろ
天候や時間、道路や他の車や人や建物、物凄いパターンあるのに、今回みたいに人が飛びだしてくるなんて状況は滅多にないわけで、10年やってもあらゆるパターンのデータが豊富に揃うとは思えない
人間なら教習所では体験してなくても雨や雪は知ってるし、未体験で予想つかないなら慎重になるとか運転しないとか選べるけどさ
機械にはそれは無理だし
なんか、未来に自動運転が実用化されても、客からデータとって人命を糧に学習していくんだろうなって思った
>>939 飛び出しじゃなくて、ただ歩いてるだから、これぐらいの事なら都会ならしよっちゅうあるレベルだろ
免許持ってる？
人の目だと見えてたはずで避けられた事故だと言ってる人いるけど
搭載されたセンサーは確実に被害者を捉えていたはず
人の目より優れた認識能力があるはず
ただ、それを避けなければならない対象と捉えて回避運動に結びつけられなかった点に問題がある
自分が思ったのは、この歩行者は自転車を押しながら歩いている点で特殊だったんではないかとも思う
どうセンサーが捉えた映像をどう解析したのか興味あるな
あと、自動運転なら無理だけど人なら回避できる事故と、
人なら無理だけど機械なら回避できる事故、後者が明らかに多く
今回の事故がレアな前者のケースだったとすると・・・なんてことも考えてしまう
今回の事故を模倣したテストがこの先幾度も繰り返されて対策が練られる
動画公開によって各メーカーもこの種のパターンでの事故が起きないように万全を期すのでは。
>>940 ああ、歩きだねすまんね
でもそこは論点とは関係なくてさ
>>929 実験段階で一度も事故らなかった車より何度も事故ったが改良に改良を重ねて市販に至った車の方が信用できるが
車の自動運転車技術そのものが真の実験を販売してからでないと出来ない宿命を負っていることが問題で
この問題は市販にはこぎつけないということを意味しているのだ。
>>942 君の言いたい論点とは関係なかったね
でも、つっこむ必要べきだと思ったんで言っただけだ
>>941 物理的なセンサーの故障じゃなくて判断ミスならそれこそAIの問題なんだけど
そしてこの程度のケーススタディもさせてなかった開発陣の思想レベル
>>943 だよね
実用化＝本当の実験とデータ収集開始って感じか
東京の道ばっかり想定してるから、田舎じゃ事故りまくって学習させるしかないで！みたいな事起きるかもなw
>>946 やるならメーカーの社員とその家族に強制的に二年間くらいしか毎日乗って貰って事故のデータ収集や裁判の実例などを身をもって示してもらう必要がある
なおこれはメーカーは拒否が出来ない、拒否したら社員も嫌がるものを販売するのか？となるからねw
それとこれようのバイト雇うことがは禁止すること
>>946 位置情報から都会か田舎かを判断して大阪なら二重駐車の列も予測できないと渋滞引き起こすね
AIにそこまでお勉強させられるのかな？
これは勉強させる側のセンスというか経験値にも左右されるね
>>941 そういう特殊な事故の原因とかって他の企業と共有されるのかなあ？
例えばその「自転車を押してる人は認識されない」みたいな事が仮にあったとして、
それを企業秘密だ他のメーカーはまだ気づいてないぞ、みたいに隠されてもさ、なんかちょっと間違ってると思うんだよね
で、実用化後にどっかのメーカーの車が事故った時に「なんやウチは知ってたで」とか言われてもさ、素直にその会社すげーって思えないしねw
でも今はどこが自動運転のパイオニアになるか競争だろうし…
路肩に停まってたマイクロバスに突っ込んだトラック
カチンとくる県の被害者に突っ込んだトラック
ともに人間が運転していたはずだが起きた
論点はAIか人間かではなく
AIなのになぜノーブレーキだったかなんだな
>>945 そういう厳しい批判が全体として自動運転技術を向上させていく
膨大な数の命や苦痛が土台となって現代医学が発展したように
社会変革に繋がるような新技術の実用化というのは痛みを伴う。
開発のどの段階で、大きなリスクを伴うテストを導入するかは、
社会全体がどれだけその技術の実用化を熱望してるかに依存する
自動運転技術は期待が大きいだけ、リスクが甘受される傾向が高いのだと思う
ただ、大きなリスクを伴うテストはその見返りも大きい。
テストコースでは得られなかった様々なケーススタディが得られ、
事故防止の仕組みも格段に向上していく。
それと同時に高いリスクのテストは実際の事故を誘発する。
両者がギリギリのところでバランスをとり、なんとか世論をなだめる時間を確保出来たところで
本当の意味での実用化が達成できていくのだと思う
致命的な事故の連続は社会の拒絶感を生み業界全体としての開発が阻害される
各社は事故データをなんとか共有して開発に利用できる仕組みを整えて欲しいね
そうでないと、今のデリケートな開発段階を乗り切ることができないのではないかと危惧する
>>949 テストに使われちゃう一般人にとっては情報共有は当然やって欲しい反面
情報獲得に使ったコストを考えると企業側も難しい選択を迫られるんだろうね
自社内テストコースに障害物置いて
1万時間走行テストでもしてから表に出ろ
自動運転車乗ってて事故り、血をダラダラ流しながら何とか出ようとしたら、
「事故りました。フィードバックを送信しますか」って車に聞かれる未来が待ってるんだな…
胸が熱くなるわw
>>951 そう考えると人の命が安い
反対運動すら国が押しつぶせる中国が
自動車産業をすべて牛耳ってしまうかもしれん
物事は理論と実践の両輪が必要だからね
トラブルが発生したこと＝見落としていた事項だから大きな収穫になる
法律や経済、政治体制ですら実験だわな
原発が爆発したことでさえ人体への影響や設備設計、高放射線量下での活動など
300年後の宇宙開発につながってるだろうよ
>>935 鹿なら跳ねて良いのかよ。 自動車や運転手がポンコツになるかもしれないぞ。
草のボールとみなして突き進んだのなら論理としては正しいかもしれないが、そう認識するのは間違い。
>>956 急ブレーキは追突されるかも、急ハンドルは横転か隣の車線の車と衝突、、
ソレならフロントバンパーの損害だけや ウチはVOLVOやし、、鹿だったら適切な対応だったかもな、
>>956 そういえば鹿で思い出したが、自動運転車はピョンピョン飛ぶ動物を検知するの苦手らしいね
下の方から検知していくかららしい
>>954 中国の場合、
「トラブルが発生したこと＝見落としていた事項だから大きな収穫になる 」ではなく、
「トラブルが発生した=早く隠蔽しないと」だからな。
いつだったか、事故を起こした中国製新幹線を速攻で土に埋めてたよな。
>>957 AIなんだから追突されそうか横に車がいるかなんてモニターしながら走ってるでしょ
してないのかな、、、
>>400 チャリやら歩行者やら自殺志願者みたいなのが日常的に居るのにどんだけ今現在危険意識ないんだよ
360度認識してるはずだよ。 360度ライダーを積んでたからね。
兎に角今回の原因はライダーの情報を正しく処理できなかったソフトのバグ。
>>962 アルゴリズムなら
再現にそう釈明に対策も言えるのだが
これは
そもそも
ディープラーニングでは、
バグの定義なんて無いという
AI使っても自殺しようとしてる人を救えない
時速６０ｋｍもだすAIと他の作業しながら運転補助する人間
という組み合わせはまずい
どっちか１００％の存在がないと
被害者もこんな広い道路で９０％渡りきってるのに
ひかれると思わないし自動運転とか知らないだろう
とにかく１００％でやれてないので
ウーバーは上層部一新の罪
うっかりさんを引いてしまったと主張しても
人命をかけてのテストかとなるし
はっきり言って何が起こったかわからない
AIから見れば人間も所詮同じ障害物ってことじゃんｗ
>>771 手動運転と言うのは人間というソフトウェアが運転するわけでいい意味でも悪い意味でも千差万別なわけよ
人によって状況判断も反応速度も違うわけ
それでも事故を起こしたりして問題のあるソフトウェアは免停とか免許取り消しとかそういう措置をして修正するだろ
でも自動運転の場合は同じ会社なら同一のソフトウェアが制御してるわけだろ？
そしてその動作に問題があれば全ての同一のソフトウェアを積んだ車が同じケースで同様の事故を起こすと考えていいわけだ
だから少なくともUberについては原因を究明してその問題が解決されるまでは停止するべきだろう
人の運転と同じに考える事は出来ない
衝突した物がもっと固い物体だったら？
もっと速い速度域だったら？
と考えると怖くなる
高速道路でノーブレーキで障害物に突っ込んだ日には
自動車に乗ってる人間が死ぬ
>>967 人がブレーキ踏んでも止まらないとかの誤作動なら実験やめるべきだろうけど、危険回避できるように人がのってるなら、ドライバー変えればいいだけだろ。
アイサイトみたいのを積んでる車とたいして変わらない。
原因が明らかになってないから、まず中止はわかるけど。解決しなくても原因次第では再開してもいいだろ。
>>967 だから、今回事故を起こしたドライバーは退場してもらって、
他の人間（ソフトウェア？）に取り替えて、
テストドライバーとして乗せれば目的達成だよね。(^_^)v
真面目に言えば、
自動運転の車はまだ未完成。
未完成な物を完成させるには公道走らせて磨いて行くしかない。
公道を走る為に、手動運転車並みの安全レベルを保つ仕組みが、
人間のドライバーを載せる方式。
今回の事故を受けて、プログラムを一から見直して、同種の事故を完全に防ぐのは、
一朝一夕には不可能に見える。
同種と言ってもシチュエーションは千差万別だから。
それよりも、テストドライバーによる監視と介入のプロセスを見直して、
同種の事故を防ぐ対策をその方向から考える方が合理的に思える。
例えば、休憩時間を増やすとか、
一日に運転できる上限を減らすとか、
経験を積むまでは夜間の運転はさせないとか、
飛行機みたいに正副ドライバーを乗せて複数の目で見張るとか、
もうやってるかも知れないが、シミュレーターを使って、
色々な自動運転の不具合を経験させて、その対処方法を学ばせ、
一定の成績を取らないと運転させないとか。
自動車の補助を人にやらせて
自動車のミスの責任はそいつに取らせる
ってか
スゲーな
何したってよそ見する奴はよそ見するしスマホいじる奴はスマホいじるからな
テストドライバーつーか監視員を二人体制にした方がいいと思う
>>970 いくら時間が同種の事故が起こる危険を潰していかないとそれこそ人間のドライバーと変わらない
ケースバイケースで防げないで済むなら自動運転にする意義がない
逆にいうと一つミスを犯したならそれをソフトウェアで改善して潰していかなきゃいけないし、一つのソフトウェアでそれを潰せば同じソフトウェアを積んだ車では同じミスをしないのが自動運転の利点じゃん
人間なら誰かが体験しても他の人間のミスを完全に潰せないところを
ちなみにワシは自動運転の公道テスト車に乗った事あるぜ、ステアリングホイールを 握るとシステムがキャンセルされるので触れないように構えていて、レーンキープ出来ないギリギリまで我慢するってのが素人には不可能な運転技術だと思った
>>977 なんかいろいろ間違った方に努力してるようにしか思えないな
>>976 勿論今回と全く同じシチュエーションにもう一度遭遇すれば、
正しく対処できるように書き直すべきだろう。
その点では同意見かな。
ただ、潰すべき穴はまだまだ有って、
それを全て潰して完璧にするのは一朝一夕にはできないし、
そのためにコストも掛かる公道実験してる訳で、
公道実験をせずにアナタの求めるレベルまで改善しないと公道実験させないってのは、
禅問答みたいだけど不可能かと。
>>979 そうなんだよ
自動運転が実用化されても支援されない時は
運転手が全責任を負って危険回避するのって、いらなくね？
>>980 明らかにLidarの周辺地図を無視してそのまま跳ねてる
いわゆるAIが全く仕事してない状態だから完璧になるまで運転手を変えればいいとかそういう問題ですらないでしょ
人体実験じゃないんだから
実用化するのはレベル2の自動運転(人間が主で機械が補助役)でいいんだよ
それが現実解だしマンマシンインターフェース的にも一番丸くおさまる
アルゴリズムではないLiDARの認識とその判断なんて
人間に分かるわけもなく
フハハハ…怖かろう！！
しかも自動運転できる！
しかも手足を使わずに運転できるこのマシーンを使う私を見下すとは！
つくづく女というものは、御し難いな！
飛び出しでもなんでもないのに避けられないってどのくらいスピード出てたのかね
あと多少なりともブレーキはかかったのかどうか
東名や首都高速で公道テストしてるらしいけど、周辺環境を考えたら名古屋、大阪、修羅の国でテストするべきと考えてる
>>973 刑務所行きかどうか知らんが、契約不履行で莫大な賠償金をウバーから請求される悪寒
仕事してないの映像に残った上に大公開されたしな
いまは、路上教習と考えた時に、免許渡してもいいレベルに来てるのかな？
そのレベルに達しているから自動運転OKとするなら事故起きた時の責任は自動車メーカーだと思うけど。
当面は自動停止とかのように補助的な機能で責任はドライバーじゃないとメーカーは販売しないだろうな。
>>977 徐々にそれていくとかならともかく今回の事故みたいな事例で「え？これAI通行人に反応してなくね？ヤベえ！」となってからハンドル握ってももう間に合わんよな
そもそも実験として走らせている以上はAIでこういう通行人も回避できるってところを見なければならないんだから
>>989 人を轢き殺しているのに免許渡していいレベルな訳ないだろう。
>>991 免許持ってても轢き殺す人はいるし、そんな話ではなくて、実際にどうなのかなと思って。
>>992 仮免中の人身事故は本免許にたどり着けない
>>986 35マイル（約56キロ）規制のところを38マイル（約61キロ）で走行してたそうだ。
>>975 それは運転席に座ってる監視員の衝突の瞬間の驚いた顔。
ジャーナリストの無難なテンプレ記事
人命軽視の論理で開発された自動運転車は本当に、安全で便利な、
夢の乗り物になるのだろうか。それとも、無感情に人々を傷つける凶器になり、
怖れられる存在になるのか。
事故を受けての当局や企業の対応が、改めて問われている。
http://japan-indepth.jp/?p=39131 印象操作を疑うまえに、この記者の主観、印象操作記事だ。
こんなヤツに制御プログラムを作らせたら、とんでもないというか、
職種以前に違う人類とさえ思えてしまう。
ＩＴがデフォの世代が、前面に出て来るころは、俺は完全ジジイだww
>>992 >>992 免許持ってても轢き殺す人は、免許取り消しだな。
lud20250118130851caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1521768156/
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