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【のりもの】「車輪の戦車」なぜ世界のトレンドに。陸自16式機動戦闘車に見るその背景 YouTube動画>10本 ->画像>35枚
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180316-00010000-norimono-bus_all ■近代陸戦のトレンドとなった「装輪戦車」
世界の陸軍において、「装輪戦車」という装備が注目を集めています。21世紀に入り、世界中で続々と誕生しており、近代化軍隊のトレンドとも言えます。
日本もこうした流れに乗り、「16式機動戦闘車」を完成させました。部隊では、英語表記であるManeuver Combat Vehicleの頭文字を取り「MCV」と略して呼びます。
2007（平成19）年より開発がスタートし、2013年に試作車が報道公開されました。量産型の配備は2016年から開始されました。
喫緊の課題である島嶼防衛や陸上自衛隊の新戦術を行使する上で必要不可欠な存在です。
装輪戦車は、足回りをタイヤとした戦車のようなシルエットの装備を指します。装甲車の誇る高い走破性、戦車が有する攻撃力、これらをあわせ持つ存在です。
世界中で注目されだしたのは最近の事ではありますが、コンセプト自体は昔からありました。積極的だったのはフランス軍です。
第2次世界大戦前から研究をしていました。これまでもいくつか実用化しており、現在配備しているのがAMX-10RCと呼ばれるものです。
1978（昭和53）年より配備を開始しました。戦車に準ずる攻撃力、そしてこれまで配備してきた軽戦車等を補う存在として、レバノン紛争、チャド紛争、
湾岸戦争、ユーゴスラビア紛争と、いくつもの戦場にも投入されてきました。
これに続いて、イタリアのチェンタウロ（1991〈平成3〉年）、南アフリカのロイカット装甲車（2000〈平成12〉年）、中国の11式水陸両用突撃戦闘車
（2011〈平成23〉年）が開発されていきます。日本が最も影響を受けたのが、アメリカ陸軍が採用したM1128ストライカーMGS（Mobile Gun System）です。
■コンセプトは「一刻も早く展開」
東西冷戦が終結し、日本はこれまでの北海道の守りを固める北方重視の考えを改めることになりました。2000年に入ると、世界が対テロ戦争の時代に
突入したこともあり、国内に潜伏したテロリストやゲリラなどの武装集団が、突如として東京や大阪など大都市圏で戦争を仕掛けてくる可能性も出てきました。
そこで、これまで北から南まで満遍なく部隊を配置し、戦車を中心とした戦闘団を構成して守りを固めていた「基盤的防衛力」という考えを改め、
必要な場所へと部隊を派遣し、増強する「動的防衛力」へとシフトします。
ただし、既存のすべての装備を、海自の輸送艦などで運ぶには限界があります。陸路で移動するにしても、スピードの異なる戦車と装甲車では
展開能力に差が生じます。とにかく最初に駆け付けることだけを考えれば、ヘリや装甲車で移動できる普通科（歩兵）部隊が最も迅速です。
しかし打撃力を考えると戦車も欲しい。けれども戦車は一緒に移動できない。
これを解決したのが、米軍でした。2000年頃に「ストライカー」という名の装甲車だけで部隊を構成するストライカー旅団を作ります。
この部隊は輸送だけでなく、迫撃砲、工作用クレーン車、救急車にいたるまですべてストライカー装甲車をベースとしました。
そしてストライカーの車体に105mm戦車砲を乗せたM1128ストライカーMGSを生み出します。重量を戦車の半分以下である20tに抑えたため、
いかなる道路も走れるだけでなく、輸送機にも乗せられます。イラク戦争にも投入され、実績もあげました。
こうした経緯を受け日本は、フランスなどがつちかってきた装輪戦車を継承しつつ、米軍が生み出したコンセプトを足した16式機動戦闘車を作ることを決めたのです。
■「即応機動連隊」の主装備へ
16式機動戦闘車の主たる武装は、砲塔に据えられた52口径105mmライフル砲です。10式戦車や90式戦車が搭載している120mm砲よりは小さく、
打撃力は劣ると思われがちですが、最新の「91式105mm多目的対戦車りゅう弾（特てん弾）」などを使用することで、さほど大きな差は出ないと言われています。
また74式戦車の戦車砲弾も使うことができるので、運用効率も高いです。
最大の特徴とも言えるのが、100km/hで自走する事が可能である点です。すでに高速道路での走行試験も行っています。
重量は26t程度ですので、空自が運用を開始したC-2輸送機に載せることもできます。このように、機動展開能力は戦車と比べものにならないほど高く、
装甲車と行動も可能です。
防衛省は、2013年に「統合機動防衛力」という新戦術を打ち出しました。これまでの「動的防衛力」は既存の部隊を展開させることを考えてきました。
しかし、仮想敵が中国であることを考えると、その必要もありません。
仮に中国が日本侵攻を考えたとすると、まずは歩兵や装甲車等で構成される陸上勢力を送りこんでくるからです。敵からしても戦車はやはり重すぎます。
まず日本版海兵隊である水陸機動団（2018年3月新編）を南西諸島部へと送り、敵が上陸する前に防御陣地を構築します。
次に16式機動戦闘車を送り増強します。この時点で敵に島を奪われたら奪還していきます。ここで戦車部隊などを逐次投入していき、圧倒的打撃力で制圧します。
16式機動戦闘車であれば、空自の輸送機で迅速に移動できますし、初動対処としての打撃力は十分だと考えられます。
戦車のような移動に時間のかかる部隊を後回しにすることが出来るので現実的な戦術と言えるでしょう。
この16式機動戦闘車を配備するのが即応機動連隊という新しい部隊です。現在は、その母体となる、第15普通科連隊（善通寺）、
第42普通科連隊（北熊本）に配備されています。2018年3月末にこれら部隊が改編され、即応機動連隊となります。
来年以降もいくつかの普通科部隊が改編されていく計画です。
あのイタリアが最先端だったとは、後は大戦で勝つだけｗ
まあ今は先進国ならどこでも道路があるから車輪つきのほうが早いし
悪路走破性も昔に比べて段違いだし
そりゃ無限軌道はすたるわ
>>1 >コンセプトは「一刻も早く展開」
この一行だけで十分や
>>8 戦略的に道路は寸断され使えなくなる
それより先に展開するための部隊が必要になっただけ
戦車は必要だし工兵も必要
アベちゃん、超クール！
トランプさんにプレーを中断される下痢。ただのお荷物あつかい w
カッコつけるだけしか能のない馬鹿が、みっともね w
とっと死ね殺人鬼。
WRTIw’oighFOUT2ｗ’ｐsldfhpuwartg74
＞車輪の戦車
普通に読めば、キャタピラーでなく車輪の戦車と読むだろうけど
車輪使った戦車の歴史は古く、シュメールの時代にさかのぼり、
中国では殷の時代に、その技術もらったようだ
車輪といわず、陶器つくる、ろくろの発祥は、シュメールのお隣のエラム、現イラン西の端のようだ
>打撃力は劣ると思われがちですが、最新の「91式105mm多目的対戦車りゅう弾（特てん弾）」などを使用することで、さほど大きな差は出ない
要は当てることよ
目ぇ瞑ってよーく狙う、これよ
じゃ俺忙しいから
自動車みたいに運用できるのが実用性高いからな
戦車みたいにトロトロ動いてたら良い的だよ
今の戦車のキャタピラはRPGの直撃を耐えられないだろ
動けない戦車は固定砲台でしかない
>>2 だよ、日本に戦車を揚陸できるような仮想敵はいない。
ロシアや中国でもな。
火砲はこのぐらいでも十分
塹壕戦なんて状況が考えられなくなってきたから、タンクの優位性が消し飛んだんだろう
水陸機動団から10式洗車まで順番に各個撃破される重要な中継が16式
そりゃ大平原や不整地での会戦なんて起きそうに無いもんね･･･
それより高機動、低重量、舗装路をガンガン機動出来る戦闘車両の方が求められますわ
戦車は舗装路では車輪のクルマで運搬します
>>19 俺もスレタイ見て一瞬チャリオットのことかと思った
ベン・ハーの映画の一番の見せ所だ
髪切りタイヤ♪と
神木リタイアの呪いの歌のCMで神木ｷｭﾝ危険
>>28 チハとか言ってりゃ面白い、詳しい奴と思われるとでも？ 出直してこいポンコツ三等兵
３年前までうちに米食いに来ていた雀のチュン太郎を思い出した
コマツの96式が酷い欠陥品だったから三菱に16式イチから作り直してもらった
普通はシャーシ流用するんだがイラク持ってってエライ目あったから
タイトル見てパンジャンドラムみたいなのを連想してしまった
＞装輪戦車は
戦車ではないよ
あくまで攻撃能力強化型の装甲車
専守防衛の建前で侵攻するわけでもなくやり合うのは想定上中共や露助の空挺戦車や水陸両用戦車相手だから砲火力は十分だしな。
>>39 だってトランスポーターで前線まで運ぶのは有事でも同じだけど…
駐屯地から戦車が自分で行くと思ってるの？
トレンドというか値段が使い勝手が良いからだよ
戦争になったら弱い
26tじゃそこらの橋は渡れないな
20t以下に出来なかったのか？
当たらなければどうということはない
を起動性でカバーするコンセプト
先手必勝・ヒットエンドラン・真っ正面から殴り合わない
>>1 8個のタイヤすべてが駆動輪。電子制御で各輪トルク調節する。キャタピラー顔負けの悪路走破性。
すごいわな。
>>53 まぁ昔の駆逐戦車にコンセプト的に近いね
ダンボールみたいな装甲だけど…
高度なアクティブサスペンションって技術革新のおかげだろうね
ただのトーションバーだと20mm級の機関砲撃っただけでボヨンボヨンいうもん
..,,_ ＿ ,. "￣￣￣ ヽ
/ ｀"'-､,..-::'":::::::::::::i ヽ
./ /::::::::::::::::::::::::::'., ...＼
../ /-'::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､,___,., .､
／ /::::::::::::::::::::::!:::::::::::::_;ヽ-:::::ヽ:::ヽ .､
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i i .::::::::::::::::i|:::/|:ﾊ:::::::::/|::ト::::（?_,?）:::::::ヽ ./
| i..:::::::{:::::::j V ､:::/ V ＼:::::::::::::::: ヽ.､,__,.ｲ
ヽ､ ,.ノ..i|::::::::､::二二二 V 二二二V:::::::::::ヽ 〉
|:::::::::::v | | | | i::::::::::::::::i'
|::::::::∨ 乂ﾉ 乂ﾉ i::::::::::::::::l >>51ん？という事は戦車の渡れる橋を
|::::::::::{ ,,, ,,, ｉ::::::::::::::::l 事前に破壊すれば日本の戦車は戦場に行けないじゃんｗ
|:::::::::::ゝ j:::::::::::::::::l
|:::::::::/::＞ △ ／|::::::::::::∧! チンクの工作員が一斉に全国でそれやって
ﾚﾍ::/⌒ ＞ ー― ＜ ＾ﾚﾍ:/V 使えそうなフェリーも全部爆破されたら終わりじゃん
rへ ゝ＿人＿ノ へ
/ヾ ﾍ ハ 事前に大量に運べる船がないと意味無さそう
/ ヽ V |∨∨Y
ﾄ ∨ iてゐji ， キャタピラって舗装ぶっ壊れるの？
工事用車両でキャタピラってるのあるやん
あれもあかんの？
>>47 トヨタも日産も取付けマウントは現地ディーラーオプションにしてるのかなｗ
機関砲は別途ご用意くださいみたいな
自衛隊って数が少ないんだよなあ
物量には弱い模様
予算二、三倍に上げないと実際は防衛も無理
因みに核に対してはほぼ無力
>>67 履帯には舗装路用のゴムパッドが取付けられるようになっている。
>>25 そうよ 戦争は弱いものイジメやから、グーとグーで何方が硬いかはアホの極みや、
漁船で来た奴を戦車で蹂躙するんや、戦車に対抗出来る装備は漁船では運べんからな、
浜でモタモタしてる所に駆け付けるには タイヤ付きのほうが何倍も速いからな、
>>67 あれはゴムキャタか、ベニヤや鉄板敷いて動いてるだろ
イタリアはサハリアーナA42とか、ドイツが驚くような高性能装甲車作ってるからな
>>67 舗装道路を走る時はゴムキャタピラを使う。工事用車両はトレーラーに乗せられる
し、戦車程重くはない。
スピードを活かして敵の攻撃を回避という思想なんだろうが、そういう戦いが
出来る戦場なんてそうそうあるのかな？
>>67 キャタピラは硬いから傷が付きやすいが、同時に接地圧が低いから路面自体には優しいって側面もある
戦車の踏破力が高いってのは、それだけ地面が深くえぐれたり、凹まないって事でもあるし
>>1 > AMX-10RC
現代大戦略でお世話になりました
開始数ターンは AMX-10RC を主に生産して、道路を走って前線に大量投入
道路脇の山や森に配置して、敵の侵攻をブロック
その間にトラック＋歩兵のコンビで前線近くの都市や空港を占領して
余力が出来ると、いよいよ レオパルド２ や A10サンダーボルト２ を生産
猿のようにやったなぁ
流石に広告みたいにカプラでネット対戦はやったことないけど
>>51 渡れるよ
防衛庁は90式でさえ国内の橋の9割は渡れると言ってる
日本も軽トラックを改造して
軽トラ旅団をだな
あ、侵略になるからダメなのか
26㌧じゃC-2に1機しか乗らない
これじゃトヨタのピックアップトラックには勝てない
いよいよ、我が日本忍者のマキビシがノーベル賞が取れそう
アラブとかアフリカのゲリラがやってるピックアップトラックに23mm機関砲が最強なんじゃね？
市街地戦闘なら装輪のほうが良いだろ 鋼鉄製の装軌だと
アスファルトを走ったら道路がボコボコになるし橋も
重量で崩落の可能性もあるしな それに装輪なら1本パンクしても
走れるけど装軌は壊れたら走れないしな
>>87 軽トラって規格上は350kgしか積めないし
ちょっとした武装積んだら終わり
>>20 上陸がゴールだと敷居が低くなってチャレンジャーが増える
キャタピラーである理由は装輪では重いから上手く動力を伝達しきれないのが、
軽量化によりキャタピラーである必要がなくなった。
>>5 イタリアは二度の世界大戦で、いずれも戦勝国ですよ．．．
>>71 ラットパトロールかよ。
DVDで久々に見たら全然面白くなかった。
>>67 大丈夫。今時だと履帯にゴムパッドを装着。７４式とかは舗装路専用のゴム履帯
その昔、都内の首都高を戦車がバリバリと走行していたよ
>>25 在日米軍がクーデター起こしたら日本は終わり
今までの陸自は敵が北海道や本州に上陸した後にその動きを食い止めるために存在した
だから戦車が必要だった
これからは日本軍が敵地に上陸して展開する
だから軽くて足が速いという前提の中でなるべく火力が強いほうがいいねっていう
ミサイル装輪車にすれば良かったのに。
戦車とまともに打ち合いしても勝たないだろうから。
>>101 そこは移民で
というかスレチだけど戦争起きたら移民共退治、治安維持の戦力が必要だなぁ
内務省必要じゃね？
装輪は軽いから装甲ペラペラ
正面から洗車砲弾食らったら即死
現実的に日本だと海岸から隠密上陸したゲリコマが
山岳地帯や里山に逃げ込んで隠れるだろうから、
機動戦闘車も出番無いし、現状の陸自車両は全く役にたたんだろ
軽トラやジムニーで運んで、後は普通科が徒歩で掃討するしかないじゃね？
９０式なんぞ重くて、日本の橋渡れませんわｗ
使い物にならない重戦車ｗｗｗ
>>95 スーチャー付き強化サスの軽トラだと１ｔくらいは余裕だぞ
無理すれば２ｔくらいは積める
主砲が105ミリに戻ってるのがな。
対戦車ミサイルはこれからトップアタックがトレンドになって、これ以上重量が増やせない
戦車は形態を変えつつ存続していくしかないか。
M1128 ストライカーMGS
↑
これより強いの？
>>58 アベンジャーだとあれほど！
7砲身パンチを喰らわすぞ！
>>5 オート・メラーラと聞いたらイタリア凄いなと脳内変換するくらいになる
>>118 機械化歩兵ってサイボーグ軍団みたいでかっこいいよね
>>105 それクーデターとは呼ばない。ただの戦争
クーデターだと在日米軍はアメリカ政府の敵になる
>>2 想定が古すぎる
難民の体裁をした億単位の武装人員と大量の殺人ドローンへの対処を考えないと
日本陸軍の戦車はショボ過ぎたからなぁ(´･ω･`)ﾊﾟねえ
バズーカ砲ひとりに３台もやられてるし
>>112 歩兵用の対空ミサイルをふんだんに持ってるような贅沢な敵じゃないならヘリのお仕事やろ
akiraに出てきたレーザーを開発すれば
せんしゃも走行車もただのごみ
さっさと開発しろ
>>112 ゲリラコマンド部隊はマタギのおじさんに任せる
ユーゴ派遣のイタリア軍曰くPKO・PKFに最適
履帯と違って貧弱な道路や橋を破壊しないし
機関砲だと数発なら大丈夫と勘違いして自動車で突破しようとするけど
大砲だとビビってくれるから検問に最適で追跡も可能とかなんとか
>>44 装輪は車のタイヤ撃ち抜いて放置するだけで足止めされます
戦車の歴史
紀元前・・・車輪
↓
近代・・・無限軌道
↓
現代・・・車輪
むしろ無限軌道時代が異端だよ
>>12 １０ＲＣは川などを浮航できる
装軌でできる主力級戦車はＳタンクぐらい
>>109 使い捨てなんてやったらその銃がこっち向くだけ
>>110 お、賛同者がいたw
対人火器なら87式自走高射機関砲とかよさそうだけどね
>>117 ごめんなさい、マーベリック喰らってきます
>>22 滑走路があればな
あとあまりにも荒天でないこと
>>131 あのタイヤってチューブレスじゃなかったのか
>>1 > 喫緊の課題である島嶼防衛や陸上自衛隊の新戦術を行使する上で必要不可欠な存在です。
いや、島嶼はたいして防衛せずに、後で奪い返すってのがセオリーだから。
96式走輪装甲車と別にこれ開発して、無駄をやってるのが自衛隊らしい
ストライカーなんて兵員輸送車も戦闘車もなにもかも共通車体のファミリー化してるのに
>>30 普段タイヤ、オプションポン付でキャタピラ装着でよくね？
もともとキャタピラってヌメった塹壕突破ってニッチな目的で採用されたものだしな
先進国だと今やほぼほぼ舗装路だし
普通に叢林車の性能が上がったからだろ
砲撃に問題ないなら
速度のメリットが生かせるようになった
>>67 時速80㎞で走っていきなり止まったりとかする
日本みたいに鉄道網が整った国なら、
列車砲もいいだろ
>>140 意味が違うだろ。
装輪車は超壕性能が低いから、タイヤを打ち抜かれて動かない乗用車を
乗り越えられないって意味だろ。
>>140 チューブレス=ノーパンクタイヤだと思ってる？
>>122 シナリオ的には、現職米大統領に反発した某宗教団体所属の将官達が
信者を在日米軍基地に固めて日本政府乗っ取りを計る
在日米軍蜂起に呼応して、在日統一教会信者や自衛隊幹部なども協力するみたいな
確かに戦車で暴走した事件の映像見ると、
乗用車を踏み潰してるが車輪の戦闘車だと無理っぽい。
いいから
とっとと尖閣を要塞化しろよ
中国や韓国ならとっくに飛行場まで作っているだろうな
係争地を無人のまま放置する日本の痴呆さ
四足歩行の戦車が世界のトレンドになるのはいつ頃なのかしらん
> 装輪車は超壕性能が低いから
(誤) 超壕性能 → (正)超堤性能
>>142 日本の兵器調達に戦略とかないから
その都度その都度の国内政治の派閥争いと利権の都合ですべてが決まる
ある意味、シビリアンコントロールの最終形態だな
>>85 歩兵重歩トラックＳピ１０ＲＣ繰り出したら大抵のＣＯＭはねじ伏せられた
対人でも序盤は同じ
まあ兵器の進化で戦術も戦略も様変わりしてきてるからなあ
装輪での走行だの
兵士の輸送だの
打撃力だの
それをうんぬん以前に相手国から弾道弾がかっ飛んできて拠点を吹き飛ばされるって時代になってきてる
狭軌道じゃ小さな列車砲にしかならん。広軌の新幹線なんて格好の目標だな。
>>156 重量は有るから押し退けられるんじゃね？
>>158 尖閣問題は解決したぞ？
安部が漁業権を中国に全面譲渡してくださったおかげで中国船は完全出入り自由になった
いまや尖閣への中国船侵入のニュースがまったく流れないでしょ
あれは安部陛下の御聖断によって侵入合法化されたから反日ますゴミは騒げなくなったんだよ
装甲が紙だから暴徒鎮圧程度にしか役に立たん。そんな用途なら戦車砲は不要
ストライカーMGSもチェンタウロもそういう評価
こんなもんで正面戦闘挑んだらマタニカウ川で数門の対戦車砲に全滅させられた独立戦車第1中隊を再現するだけ
あれって、前方に展開する味方の後ろの道路に鎮座して、時々照準を味方に合わせる督戦用だろ？
ストライカーと同じ括りに入れるの？
赤く塗って将校に乗せようぜ
当たらなければどうと言うことはないってリアルで聞きたい
急ぐときは後ろを向いて発砲すればニトロのような効果を得られる
>>67 今でも移動時はゴムをキャタピラーにはめているから舗装の傷程度ですむ
>>126 ヘリは天気悪いと飛べねえのがな
パイロットも高い
>>83 そもそもの野戦需要がって話があるような
市街地のゲリラ相手じゃ裝輪式のが便利な面もあるんしょ
>>131 ルクスとかはタイヤ穴空いてもある程度走れる
>>74 ドイツの重装甲偵察車プーマじゃね？
Ｓｄｋｆｚ．２３４／２（６０口径５０ｍｍ３９型戦車砲）
生産数１０１両（１９４３年９月～１９４４年９月）
その他、／１が２００両、／３が８８両、／４が８９両生産された。
ドイツの砲搭載型の装輪戦闘車両シリーズのＳｄｋｆｚ．２３４シリーズは、
４タイプあるが、すべて装甲偵察中隊に配備されている。
あくまで、偵察が任務で、戦車が主力攻撃部隊として続行することが前提に
なっているわけで、戦車の代替になると考えているような編成ではないけどね。
上の記事から、
イタリアも日本も相手が上陸作戦をしてきた直後の反撃には、戦略機動力が重要で
不整地走行力や装甲は、二次的要素だと考えているようだけど、
上陸直後の反撃作戦の後には、
本格的攻撃のための戦車が続行することが前提なわけで、
そうだとすると、日本は、戦車を削減しすぎている印象。
モスボール状態でもよいので、できるだけ多数の戦車を保有するのが抑止力だろ。
>>164 今でも飛行機による爆撃が主なのだが。
弾道弾は金がかかる。
>>178 瓦礫の中ならそれこそキャタピラじゃないと身動き取れない
>>151 先にミサイルや空爆で鉄道や国道、橋梁が徹底的に破壊されるからな。無理。
>>178 みんなアメリカの戦争ばっか見てるから高機動装輪幻想持っちゃうけど
あれって非対称戦だからね
金満国家がキルレシオ1000：1くらいで戦える状況だからこその装輪
1 記憶たどり。 ★ sage New! 2018/03/16(金) 10:43:10.24 ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180316-00010000-norimono-bus_all ■近代陸戦のトレンドとなった「装輪戦車」
世界の陸軍において、「装輪戦車」という装備が注目を集めています。21世紀に入り、世界中で続々と誕生しており、近代化軍隊のトレンドとも言えます。
輸送機からパラシュート降下させて展開とかすんのか？
>>1 こんな装備しても無駄だよ
クラスター弾も地雷もなしで島嶼防衛なんてできるわけないだろ
>>149 １０ＲＰは30度ぐらいまでは登攀できたような
日本も非対称戦想定してるから車輪タイプ増やしてるんじゃないの？
安保がある限りは。
輸送機で運搬できる、公道を走れる、コスト面も有利
実質沿岸部防衛だからいい買い物だと思うよ
>>189 だから相手が北朝鮮を想定してる
金持ってる中国相手だと通用しないだろう
>>155 だからそれば武力制圧あってクーデター（政変）じゃない
自衛隊が加担するならクーデターだが
君は警務隊や調別の存在を知らないようだ。三無事件も知らないだろ
>>187 地雷に関しては戦車よりも抗靭性は高いよ
利点の一つ
六輪以上のだけど
>>167 ミサイルキャリアとかタイヤがたくさん並んでるのとか
どうやって曲がるんだろうと思ったら後ろもきれるのな
しかも外側程角度が大きくて中心になるほど少しだけ
切れるのｶﾜｲｲ(・∀・)
>>59 愛称は、士魂号Lでお願いします。
九州要塞計画しよう。
>>195 島嶼なんて何も関係ない
島嶼とか尖閣とか言っとけば話が通りやすいから適当に言ってるだけ
有事の際は速やかに総連のビルの外壁を撃ち抜いて制圧する為の市街戦用だろ
お前らの気持ちはわかるよ
キャタピラあった方がカッコイイもんな
現実問題として戦車同士のガチンコはもうなさそう、
でも戦車っぽいのを手放すのは心細い、という心理の隙間に転がり込んだのが装輪戦車
実際のところ欧米が大好きな土人相手の非対称制圧戦では役に立つだろうけど
中露連合軍みたいなのを想定してる日本には不要
日本は黙って対空ミサイルと対戦車ミサイル増やしとけ
世界のどこにでも素早く展開できる戦略機動性が必要
わざわざばらして複数の輸送機に積んだり、輸送艦に乗せて戦場に運んでたら間に合わん
>>20 結局これ
要らんとまで言わなくても存在価値は低い
富士の総火力演習で観客席の目の前で履帯外れて 引き摺られて退場した後ろ姿は寂しいものがあった。
>>202 北朝鮮相手はそれこそ戦車の出番だろ…
自爆特攻、RPG特攻、仕掛け爆弾がメインになるだろうから、装輪じゃ一発で死ねる
>>204 ホントかね
油気圧シリンダーむき出し
車底はＶ型になってない
>>202 北朝鮮にマトモな揚陸能力がないうちは良いだろうけど。いまんとこ揚陸艦2隻、合計して戦車6両しか運べんからな、北朝鮮
>>199 もちろんないよ
全部で１００台ぐらいじゃね
まぁどこも戦車の数だけなんて用意してないが
>>111 敵戦車と正面切って撃ち合う用途じゃないからな。
退役した自走106mm無反動砲の後継なんだから、随分と立派になったんだぜ。
国内で使わないといけないような状態だったら終わってる
>>207 F1のレースカーで「車輪は4つじゃないと駄目」というのが規定される以前には
実現しなかったけどこういう構想が有った
>>217 それずっと言われてるけど、イラク戦争でもウクライナでも戦車対戦車は発生してるのよね
>>1
この作文のどこがニュースですか？＞記憶たどり。 ★ 大半の奴が知ったかぶりばかりで、わかってないみたいだな
装甲車の始祖はこれだろ
田舎住みだが家の前をデカいサイズのショベルカーが走って通るだけで家が揺れるからな・・・
あんなもんが展開しようと思ったら大変だわ
>>224 戦車は日本列島を守るためのもの
これからの陸自は本土を守るよりも敵地に上陸して一時間でも早く上陸地点から空港や重要施設まで走っていける大砲が要る
舗装してない場所以外は無理そう
そんなのなら、ジープに武器乗せた方が早いだろう
タイヤとキャタピラーの両方で走れる戦車は作れないの？
戦場までは車輪で高速走行して、戦場に到着したら、タイヤを上に上げてキャタピラー走行に移動
車輪の機動力とキャタピラーの走破能力を兼ねそろえた最強戦車
正直今どきはスマホで写真撮られたら、そこに無人発射機からミサイルが飛んでくるみたいな事すら技術的には実現可能だもんな
戦車側の一方的犠牲になってしまう
>>216 ロシア の スプルート １２５mm対戦車自走砲は、空中投下可能。
ロシアは、何種類かあると思う。
>>225 １０キロクラスは無理だけど
しょぼい対戦車地雷なら車輪一個飛ばされるだけですむから
>>227 どうやって前線まで運ぶの
なん往復もするの
装輪戦車は維持費が安いからなぁ
軍備もエコの時代なんだなぁ
>>241 ソ連とか昔あったよ 元はネタはアメリカのだけど
結局そういうのは使い物にならなかったよ
>>221 SDR2を配備しよう
>>225 最近は舟形底部と吊り下げ式シートは常識だろ
>>226 はやぶさ一隻でオーバーキルかよｗ
>>242 みちびきがあるから指揮官の正中線まで狙える
早く到着して破壊力もある
ヒズボラが、ロケット弾でイスラエルの戦車軍団を
全滅させた作戦が良い感じ
島嶼向けみたいに書いてるけど国内治安対策もあるよね。
安倍さんが左翼極左に嫌われる理由だわさ。
>>238 ゴムクローラで公道走れる大型ユンボでも精々20tは無いからな
10式ですらそれの2倍以上、スピードは10倍というね
これからは戦争の道具派と男のロマン派にハッキリ分かれるな
>>228 これの整備と引き替えに戦車減らされてなかった？
>>252 初期のやつは思考ルーチンが対応してなくて輸送が全くのデタラメだった
最近のは知らん
仮想敵と守るべきところがハッキリしてるからもっと特化してもええやろ
世界の装輪戦車が120mm砲を搭載し始めたタイミングで
時代遅れの105mm砲戦車を新規開発してしまうのが日本らしい
74式戦車の砲弾の在庫処分とゆう枷を嵌められているからな
>>243 あれできるってだけで実戦でもやらんから
ふつうに着陸して自走して下ろす
>>254 16式の話しだよ
油気圧シリンダーむき出し
車底は平ら
>>154 
こういうんじゃないの？
>>263 基本兵隊は消耗品だろう、それで戦車部隊を潰せたのは
素晴らしい戦果
キュラキュラキュラキュラキュラキュラキュラキュラ・・・・・・・
ブーン・・・・・ガガガ・・・
キュラキュラキュラキュラキュラキュラキュラキュ・・・・・・
>>241 第２次大戦時のドイツのSd.KFZ.254は、
キャタピラの外側に車輪がついていて、走行姿勢を変換できる。
戦車ではなく、７名乗りの装甲観測車。
ソ連でもあったが、ソ連のは装輪走行時にはキャタピラを外す必要があったと思う。
ドイツのＳｄ．ｋｆｚ．２５４は、１９４０年６月から１２８両生産されている。
オスプレイのライセンス取って機首部にアヴェンジャー取り付けよう
>>232 基本的にラムズフェルドが悪い
>>269 日本の兵器は使用より利権を主眼において配備されてるから
そもそも陸戦隊のための強襲揚陸艦を建造しないと迅速な大量展開が出来んだろう
北朝鮮の言い回しとか笑ってしまうけど、戦争に関する発表や報告はやっぱり圧倒的打撃力で敵を殲滅するとか威勢のいい感じじゃないと聞く方も不安になるわな、駄目そうなら作戦練り直せよって言われるし
>>241 通常は履帯装甲だけど線路走る奴はあったな
テロ対策で大砲積んで歩兵乗せられる装甲車が要るかよ
西部警察の初回だかに出てきたじゃん
今見たら思いっきり大特車だったけどｗ
>>8 重くできないから攻撃力はともかく防御力に劣るのが欠点
いい所も沢山あるから戦車の不足を補う感じかね
安いだろうし
装輪に大口径砲なんて要るか？
20～30mmとミサイルでええやん。
無限軌道の戦車は鉄条網を踏みつぶして進むためのものって聞いたことがあるけどどうなの？
>>109 ベトナム人移民兵やブラジル人移民兵に機関砲を持たせて
各都道府県に配備するとか大胆過ぎんだろ・・・
機動力必要なら鉄道使えばよくね
新幹線に砲塔つけようぜ
>>287 防衛戦を突破するためにブルドーザを使ったのが原型
昔ならともかく、今はミサイル一発でぶち抜かれる戦車は怖いよ
電柱倒れてたら乗り越えられないなんてことはないよね？
他の国は対戦車砲？の付いた装甲車
16式は車輪のついたペラい戦車
コンセプトが違うと思う
正直戦車なんて車輪やキャタピラに手りゅう弾投げたらイチコロだろ
なんであんなものをつくるのかわからない
>>294 ないよ
それレオパルド１とか７４式の頃の流行りだよ
>>254 北朝鮮はミサイル艇なら新型70隻、旧型100隻以上いる
ただ、P-15全廃の関係で旧型はミサイル降ろして高速警備艇になってるけどね
>>292 列車砲すき
>>302 手榴弾は人間一人でも防げるレベルだから無理じゃね
>>294 ミサイルどころか小銃発射式の榴弾でも危ない
維持費が全然違う
キャタピラーは消耗部品が多すぎる
>>294 警戒装置は付いてるから、赤外線遮断する煙幕張って逃げるか反撃しろ
>>21 目をつむったら見えないじゃん
バカなの？
>>299 砲塔の有無の問題だと思うが、ドイツのSdkfz.234シリーズは、
両方のタイプが存在する。
>>40 ワロタ 観覧車みたいなヤツでかけつけるなんて…
自転車でもノーパンクタイヤあるから
なんとかならんのかな
>>267 市街戦想定で120mmは撃てんだろw
これでもかなり火力盛ったほうじゃね
履帯外してラバータイヤだけで走れる戦車つくれよあくしろよ
>>294 これな
AHからヘルファイア撃たれたらそれまで
でも日本に上陸した人民解放軍の前に，パンジャンドラムの群れが襲ってきたらびびるやろなｗ
>>302 無理 履帯を切ろうと思えばしょぼいのでも３キロ程度は必要
確実にやるなら１０キロクラス
乗員ごと無理やり殺すなら３個ぐらいスタックさして埋める
日本ならそうそう敵の戦車は来ないからテロリスト愛用のトヨタトラックに重機関銃で。
>>23 戦車の装甲を貫通できる兵器は限られる
とくに10式は、正面向き合っての撃ち合いでは、おそらく無敵
>>319 むしろ機関砲の方がコラテラル・ダメージは酷い
だから機関砲を嫌がった面もある
>>105 ウザいぞお前、面白い話してるとでも思ってるのか？
キチガイ
>>8 ブルドーザとクレーン車はキャタピラーあるのは何故？
>>323 大和魂があれば地雷を一つ抱いて突っ込めばよし
>>302 よし、君には収束手榴弾をあげよう
それとも布団爆弾の方が好みか？
以前も戦車には装甲は不要、軽くして機動性を上げるべきって風潮があったがすぐ払拭されたな
>>303 レオポルド2がシリアで対戦車ミサイルで砲搭ふっ飛ばされてたけど
>>255 タミヤのMM や ニットーの1/76だろう常考。
105mmなんて非装甲車両にはでかすぎると思うんだが
榴弾曲射砲撃でもするのだろうか。
>>5 この「とりあえずイタリアの軍事はバカにしておけ」という短絡思考は「ヘタリア」からきてるのかね。
>>323 250㌔地雷ならシャーマンを20～30㍍位高々と吹き飛ばしてくれるぞ
アメリカのやつダグラムに出てきた4輪装甲車かと思った
37年前の作品なのに最先端だったんだな
もともと戦車は塹壕やバリケードで築かれた前線を突破する
ために開発された新兵器だった
その後、電撃戦や広大な平野を突き進む用途に使用された
しかし現代の日本ではこのような戦いは想定されない
逆に幅の狭い道路や小さな橋でも走行可能な車両が求められる
>>24 RPGは、一発撃って終わり
戦車はキャタピラーがイカれても撃てるし
人間相手なら砲弾が側を通っただけで衝撃波で仕留められる
航空支援がなきゃ何もできない
プライベート・ライアンでもそうだった
道路が痛むから公道走れるようにするにはこれしかないな
>>338 当たりどころが悪ければ死ぬのは当たり前だってｗｗ
おれだって戦艦とかマッチ一本で吹き飛ばせるよ
>>329 流れた話に遅いレスしてるお前の方がうざいぞ
>>322 今の技術なら本来の目的を全うできるバンジャンドラムがつくれそうだｗ
でも、核ミサイル一発で終わりなんでしょ？
いきなり対戦車戦が始まるわけでもないし、まずは防空をですね。
最近の戦車はウィンカーにエアコンにカップホルダーまでついてるんだろ？
あとなにがあれば良いか。
装輪は、履帯に比べて見た目弱そうに見えるけど、
履帯は損傷を受けてどっちか切れたらアウト。
でも、装輪だとタイヤの1個や2個吹っ飛ばされても
まだ動き続けることができる。
>>43 切れた履帯の交換修理はさんざん訓練している。
短時間でで戦線復帰できるから、撤退局面でもない限り問題はない。
戦車は必要だよ
なかったら地上施設を占拠できない
いくら航空機が優秀でも地上兵器をあらかた破壊した後、降りて銃だけで近くの？
敵の戦闘車両が１つでも残ってたらジ・エンドだよ
>>321 そこはHJ-10でしょ
93式近SAMが5000m、HJ-10が8000mなので一方的に撃ち込まれる危険がある
>>330 クレーン付いてる奴はクローラークレーン
クレーン車＝ラフターとは別物
ソ連のBT戦車はキャタピラ外せば転輪がタイヤになって走行できたじゃん
>>292 地対空、地対地ミサイル装甲列車とな
たぎってきたー
>>155 宗教団体なら、まず宣教師を派遣して日本に信者を増やすんだよ
統一協会やオウム、そうか学会のようにな
>>355 英国の戦車は電熱湯沸し器が付いている。
特攻ISISの鉄板溶接した猫車やダンプカーは脅威とはいわれてたな
なにをいいたいかというとあの生コン車
>>28 10式が、なぜあんなに軽く作られたかわかるか？
>>326 でも上面装甲は薄い。
車長ハッチのぺらぺら具合を見れば.50口径でも抜けそう。
>>355 空気清浄機だってついてるよ。
花粉症の季節には助かるんだｗ
>>372 ロケットジャンプでもするつもりか
TF2かよ
まあ市街地戦とかならなくもないが
>>355 ウインカーやブレーキランプは世界中の戦車に付いてる
その国の交通ルールで付けなくて良いとこは別だが
イタリアは兵器や戦術は世界最高峰。単に指揮官に恵まれんだけだ
ガリバルディやヴィスコンティなど優秀な指揮がいると嘘のように強くなるのがイタリア
中国とかに上陸された時点で
国民のほとんどは戦意喪失して降伏選ぶだろ
>>355 チャレンジャーには湯沸かし付いてるとか
>>348 キャタが無事でもサスが逝かれたらマトモにあたらんぞ
>>353 地表面とのグリップ力をいかにして得るかだな
>>374 対物ライフルを装備した魔法使いが、上空から箒に乗って接近するのだｗ
>>349 コンバットでは航空支援求めるシーンなんか無かったぞ
>>364 問題は、現代戦車のサイズで可能かどうか。
単純にタイヤの走破性が昔より上がったのと、冷戦時代のような山岳地帯の大規模戦より都市部での対テロ戦が課題になってきたからだろ
キャタピラ外れないから、総合火力演習にぴったりかな。
>>355
カーステレオ
一番星ブルースを聴きながら操縦。 16式があれば、明治維新のような国家乗っ取りが出来る
そう。明治維新の薩摩長州の英雄とは言われてるのは現政府の人間の党が基盤たから～
明治維新はテロリストによって造り上げられたのが正解者だろうに
ハイゼットカーゴに適当な機関銃載せて戦わせろ
人命コストは日本お得意の業務委託で解決
>>148 50km/hから2mで停止するが
80km/hは出せない、カタログ上は70km/hだからな、いいね。
小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html 売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/ 政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729 ＞財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648 【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) やっぱバトラー装甲車だよな
フランスのじゃないぞ
円谷のボーンフリーのヤツだ、恐竜をとっ捕まえるの
装甲とか打撃力とか含めて74以上90未満じゃなかった？
起動性で上回るから戦力化したんじゃないか？
道路整備行き届いた日本なら有効
でもキャタピラーと違って車輪の半径以下の障害物しか走破出来ない
>>401 マジ！？
もうWoT、3年くらいやってないなあ
北海道の道央道を走ってるとたまに上に架かった橋を戦車が渡ってってテンション上がる
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html 【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
@YouTube 【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
@YouTube 安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
@YouTube 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
@YouTube 「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html .
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>382 演算宝珠を持ったターニャ･デグレチャフだろ
>>378 日本が保有する1000発以上の対艦ミサイルの洗礼をくぐって上陸させるのだと、
上陸までにどれほどの戦力を失うことか。
むしろ脅威なのは、すでに国内に100万人以上いる在日中朝韓人による蜂起だよ。
１％蜂起するだけで1万人の大部隊が編制できる。
16式はそれらを鎮圧するための車両だ。
戦車って履帯「で」走ってるんじゃなくて履帯「の上を」走っているんだってね
駆動増やしたタイヤ走行のほうが悪路も走れるし、乗り心地もいいしな
>>398 大型車とかのタイヤ見ると、ゴムの分厚さ半端ないからな
タイヤのゴムの厚さを10cmくらいにしとけば絶対にパンクしない
銃弾とかも食らってもびくともしないレベル
>>392 撃破毎に一枚脱げる画像で、敵戦車10両撃破で、××プレイ券 ですねw
こち亀で両さんが自家用戦車に乗って首都高を走る話があったなぁ
>>380 人間相手なら機関銃もあるし
>>386 61式の話が、未だに残ってるのな
車体の幅を調べてみろ、無理だとわかるから
坂道の上から油とかローション撒いたら登れないんじゃね？
>>362 中華はソ連に習ってヘリにマーベリックより長射程でデカい対艦対地ミサイルまで載せてるからね
向こうの機体出したら可哀想やわ
>>412 トヨタとかが車を輸出する自動車輸送船だと1200台運搬できるみたいだから、
普通の貿易を装って自動車輸送船に戦車を1000台くらい積んでゲリラ戦を挑めばいい
何処で使うの？？ 海自が負けた後に使うの？？
外征するなら必要だけどね。金の無駄よ
>>419 逆だよ
拠点に置いて高速展開できるから柔軟対処できる
結果、数が減らせる
これはまだ実用化しないの？
ストライカーのかっこよさは中二魂を全力で揺さぶってくれる
>>342 昔からじゃないの
瓦礫の山のベルリン 焼け野原の東京 無傷のローマを見れば
軍が強いとかで国家は測れんとよくわかる
>>412 1000発「しかない」
ミサイルが全弾、理想的な環境で百発百中となるのはありえない。
>>425 海沿いに田んぼを沢山作ろう
>>434 専守防衛という本土決戦による焦土作戦を日本国憲法が選択している以上竹槍が必要
>>137 マーベは夜間着陸に使うので…(´･ω･`)
無限軌道は鈍重だからな。
機動力重視で今後はタイヤ化が主流になるんだな。
でもそれなら中東のようにトラックに対戦車ロケット積んで走り回った方が有利かも。
＞仮に中国が日本侵攻を考えたとすると、まずは歩兵や装甲車等で構成される陸上勢力を送りこんでくるからです。敵からしても戦車はやはり重すぎます。
ジャップが中国に攻め込むんだよなあ
74の弾
余ってんだろうなあ
74自体がいなくなるしな
>>31 w
高校の世界史で先生が「古代の戦争で戦車が・・」て説明すると
決まって高校生が「すげーそんな昔に戦車があったんかー
てテンプレ反応w
>>438 
なお足はただのアウトリガー（突っ張り）な模様
装甲が役に立たないのなら素早く走り回れる方が良いもんな
>>441 国民の生命財産を守る観点で言えば笑えない話だ
スレはええな、そんなに戦車好きが多いのか？
小林源文の影響？氏はそんなメジャーだったっけ？
>>434 日本列島を盾にして海自を太平洋側に温存しておくような場合は
戦車必要でしょ
日本で戦車使う局面＝即敗戦
という事。戦車こそ不要。
あくまでも初手で装甲車が必要なだけで
路上に放置された車やブッシュを踏み潰して進むのに戦車は必要でしょ
車輪の戦車で思い出した
>>455 「上陸さえしてしまえば日本には戦車がない」と考えれば敵は上陸作戦をたてやすくなる。
対MBTってよりソフトターゲット向き
あんまり森友騒ぐとお前らに向けて攻撃してくるぞ
キャタピラー戦車は北海道しか要らない
車輪の戦車はその他地域要所でおｋ
装輪→
キャタピラ→多足歩行のはずが
キャタピラ→装輪と戻ってしまった
人型二足歩行装甲兵器への道程は険しい
>>413 履帯で走ってるでしょ
転輪は動力無いもの
日本軍はむかし東南アジアに戦車を持っていったけど
結局戦車では山を越えれなくて
戦車をばらして運ばされて何万人も餓死したらしいけど
>>461 海自の運営方法としては妄想だけど
米軍視点からみたらどうよ？
市街戦は装甲車でいいし、戦車じゃなく自走砲そろえておけばいいと思うけどね
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、これは10式だよ
| ω |
し ⌒Ｊ
これ装甲はどれくらいのレベル？
20mmは防げる？
>>473 自己レスだが、装甲車や高射砲の輸送の動画は見つけた
戦闘が、非対称戦が増え、都市型に変わってきたからじゃないか？
>>419 抑止力としてすごい働きしてますが何か?
>>477 市街戦みたいな拠点防衛には装甲車は向かない
一番の利点の機動力が殺されてる
トップギアで取り上げてた装甲車が、プラスティック爆弾で爆破しても走行できたのみると
タイヤも少々なことではパンクしないのかな。
でも、フォークリフトのタイヤみたいな塊だと重いし。
>>342 「イタリアが参戦しました」
「1個師団で対応しろ」
「友軍のようです」
「3個師団で守ってやれ」
師団の数は場合によって異なるがヘタリアなんてものが存在するはるか前からあるジョーク
一番前と後ろのタイヤだけキャタピラにすればいいやん
もうありそうだけど
>>488 地雷踏んでも走るよな
止まったら負けなんで
>>330 日本とか先進国だとブルドーザの需要もホイールローダにとって替わられてるわけで。
こんな大がかりな物より
軽トラにRPGで十分な気がする
>>488 ランフラットタイヤだよ
ワイヤーとかで空気が抜けても形を保てて、重さも支えられる
機動力重視で戦車よりも早く展開できる感じなのかな
でも制空権取ってないと意味ないよなあ
まあ日本だと国土防衛用にはちょうどいいか
>>473 装甲輸送車は鉄道輸送する想定で、北部方面では時々訓練してますよ。
青函ルートは、制海権が完璧でない限り、鉄道輸送しか使えない。
速やかに本州へ転用できるのは、装甲輸送車だけという想定でしょうな。
>>454 日本に戦車がなければ、上陸部隊は対戦車火器類を考慮せずに軽易に作戦が遂行出来るわけです。敵の上陸部隊に精神的物資的に圧迫するためにも戦車は必要。
そもそもキャタピラってタイヤより何が機能的なわけ？
お母さんみたいに優しく教えてよ
>>473 今の戦車は大きすぎて日本の鉄道では運べない
アメリカなアムトラックなんかはM1運ぶみたいだけど
>>297 マジレスすると同時に全輪交換するから時間は変わんない
紙装甲で旧ソ連制骨董戦車にも狩られるゴミが何だって？
まあ国内で運用を考えると実質道路網使うしか移動手段内から、クローラーの場面はとても少ない。ってか、西日本の非開発区域はほとんどの地域の突破は無理だ。
関西から東日本はそれなりの平野があるので既存の戦車はこれからも有効だけど。
>>351 マッチ一本では、燃料タンクに放り込んでも、反対に火が消えたりしてｗ
>>496 工事現場や鉱山行ってみ
不整地では未だに現役だから
タイヤで走れる状態に整地するのがユンボやブルの仕事
空自の戦闘機
海自の水上艦潜水艦
これらが増勢続きの中、コンスタントに削減され続けるのが戦車
まぁ、そういう事よね
>>447 ライフル砲だからＡＰＦＳＤＳ弾は撃てないんじゃね？
対戦車には向いてないって、静岡で展示してた時に中の人が言ってた。
戦車が時速100キロで高速走ってたらかなりびっくりする。
>>504 接地圧がめちゃくちゃ低いから舗装されてなくてもバリバリ走行できる。
ガンダムみたいな二足歩行なんてすぐにはまって動けなくなりるわ。ガンタンク最高。
素晴らしい…まるで大日本帝国陸軍の精神が形になったようだ！
>>497 そんなもん運転手に射手に助手に…と、人件費がゴッツイかかる。
ヘタしたら戦車より沢山乗せねばならん。
車両の値段を節約した分なんか、どうでもいいぐらい無駄なコストだ。
しかも訓練中ですら怪我人を出しまくる。
>>47 技研にもテクニカル支持派は一定数いるんだよね
軽トラを「陸のOH-1」にしようって派閥まであるし
>>504 タイヤは舗装されてないところは走れない
イタリアさんは先の大戦でも圧勝して日本に四国よこせっていってたじゃんか
>>504 ぬかるみや雪辱も走れるし
壊れて道を塞いでる自動車を乗り越えて行ける
トヨタのピックアップトラックが世界最強
紛争地域で見ない所は無いだろう
>>518 ちなみにガンダムと戦車の接地圧はほぼ同じ
ガンダムは見た目よりかなり軽くて40ｔちょっとしかないから
>>510 テロリストが道路を(壊した)自動車で塞いだら？
>>520 そういうのを使うのは非正規兵とか義勇軍で安く済ませる。
訓練は1週間とかで戦果はそもそも期待できない。
>>71 田舎なら一家に一台はある。
対空ミサイルランチャーや対地ロケットも積もう
>>431 港にある車両積み込み用ランプは、戦車が通れるような強度は無いよ。
そういう民間船舶を装ったゲリコマ上陸の想定もしているけど、揚陸可能な
装備は軽装甲車までだね。
まあ、ピックアップトラックにrpgなんて
普通に銃で撃たれてて穴だらけだがな
>>504 丸いタイヤで走る自動車や鉄道車両には平らな道（軌道）が必要
キャタピラはその軌道を無限に敷きながら走る機能がついてる車両だから
軌道の敷設が必要ない点でタイヤよりキャタピラが機能的と言えるし
なによりもタイヤよりキャタピラの方が断然格好が良い
ヘリも落とせるRPG最強
ソースは映画ブラックホークダウン
戦車(MBT)の代わりにはならないよ
むしろ60式自走無反動砲の後継
16式機動戦闘車は射撃中の映像が少ない
あんまり撃ってないのかな？
キャタピラーは「登録商標」だからね
日本人なら「履帯」ですよ
>>473 30年くらい前、見たよ。
東海道線だった。自衛隊っぽかった。
眠ってる水鳥みたいに、砲塔が180度逆向いて、貨物みたいなのにのっけてた。
すげー目立ってた。
型式とかわかんないけど。
>>528 実はガンダムって紙装甲だった？
戦車に稜線射撃されたら手も足も出なかったんじゃないの？
>>504 小回りがきくのもキャタピラの利点の一つだな。
その場で180度の方向転換ができる。
自動車だったら狭い場所に格納するのにある程度の余分の空間が必要でしょ。
自分で車庫入れする時のことを考えればわかるはずだ。
戦車て、市街地で民衆蹴散らしたり、轢き●したりする役目だろ
>>503 でも防衛するだけなら海上で防衛するより
相手に上陸させてその後に叩く方が効果的でしょ
>>529 自動車くらいなら突進じゃね？トラックとかだと無理そう。
そういう時は主砲でお掃除か迂回、突破しないだろ。
展開力重視だから、本隊が来るまでの足止めが役割かと。で、突破は戦車や他との共同作戦かな。
>近代化軍隊のトレンドとも言えます
究極のアホやな。トレンドで国が守れるか
>>548 上陸前に叩いたほうがどう考えても効果的じゃね？
キャタピラ－よりも当然スピ－ドが早く、重量も軽く、価格も半値で出来れば言うことなしだよ
あとは武器商人の三菱重工がどれだけ利益をムサバルるかで価格も決まるよ
100年近く経ってから
クリスティー式が再評価かな
日本だと偉くなったヲタクが
ねじ込んだとかありそう
>>542 乱歩「芋虫」を無断映像化した映画「キャタピラー」
タイヤ、燃えないんだよね？
油かけて燃えたら、火炎放射器くらいであっさり無力化されそうだけど。
>>522 イタリア人なんてのはいない。
ローマ人、ベネチア人、フィレンツェ人、ナポリ人などがいるだけ。
料理も同じだな。
大して使える場面も土地もないのに、履帯付けて鉄道や船で運ぶ手間考えたらなあ？そりゃ
必要なのは装甲兵員輸送車なんだよ
ブラックホーク・ダウンでもそうだった
>>504 不正地の踏破とか主砲の衝撃とかじゃね
技術の進歩でかなり改善されたから
車輪もありだろう
>>83 歩兵を轢くんだよ、歩兵を追いかけて散開させて、組織的行動をとれなくするんだ
>>553 ただ総輪戦闘車は戦闘時の機動性の低さがどうにもならん欠陥を抱えてるからな。
>>473、
>>544 もうやってないよ
74式戦車を作るとときに鉄道輸送はやらない前提で幅を在来線の限界より広げたから
>>556 っていうか、その意味のキャタピラーは普通名称でしょ。
それを、無限軌道に使ったから商標なわけで（現時点で普通名称化一歩手前レベルとおもうけど）。
映画化の無断か登用かは、題号じゃなくて中身の話だろうけど。
>>559 でもｔ－３４でもアサルトライフルやｒｐｇ程度しか持ってないと
やられるよ 今でも
>>475 米軍視点？
米軍なら洋上で叩いて終わり。
キャタピラじゃなくてもスキッドステア式の逆位相旋回機能があれば小回りは効く。
その場でグルグル回転することも可能。
>>93 パンクしないんじゃね？
最近は乗用車のタイヤでもパンクしないやつあるし。
A10とB52あれば大体OK
日本人は対戦車ロケット持たせたほうが強い
>>562 そういやひき殺すに特化したのってないよね
戦車とかは蹂躙攻撃とかはあるけど
装甲車の対人でひき殺すって訓練は聞いた事がない
>>564 へー。なるほど。昔の記憶も確認できた。ありがとう。
>>112 映画「宣戦布告」では攻撃ヘリで北朝鮮ゲリラをぶっ飛ばしていた。
こういうのって普通の戦車みたいにその場で回転出来るの？それとも車みたいな操作感？
>>547 後ろや上からの攻撃に弱い戦車が市街戦に脆いのは昔から
近年ではイスラエルのレバノン侵攻やロシアの第一次チェチェン紛争で酷い目に合ってる
戦車で市街戦にまあまあ使えるのは、ほぼ全面装甲でハードキルのトロフィーシステム搭載した
メルカバⅣ位じゃね？
>>544 俺も見たことがある、羽越本線
74式だろうけどビビる
自衛隊の兵器って国産は欠陥、外国品をライセンス生産しても欠陥
国内に大量に反日勢力抱えこんでたら当然ちゃ当然だが
戦車と言うよりＷＷⅡの頃からある装輪装甲偵察車で戦車砲クラス乗せたタイプと言うべきかな
ドイツ軍で言えばプーマかな。
装輪式機動戦闘車は、戦車のようにキャタピラでは無い分荒地走破性は落ちるものの、大半の走行ルートでは
100㎞位の速度で高速道を高速移動可能で広範囲に自力で迅速展開が可能だ。
戦車は長距離移動の場合大型トレーラーや鉄道貨車に積んで移動する事も多く
時間や燃料のロスとなる事も多い。装甲や火力など絶対的防御攻撃力や不整地走破能力は
戦車に落ちるけれども、最近は軽めな複合特殊装甲を施して敵の対物火器にそれなりな
防御力を有している。戦車とやりあったら負けるけども。
ゲリコマやテロなど敵の少人数部隊があちこちに上陸潜入するようなケースなら
こう言う高機動それなり火力防御な戦闘車両が戦闘用に向いているのは確か。
ただ、だからと言って戦車不要論にはならず、迅速展開能力を除けば対歩兵戦闘でも重装甲
車両相手でも戦車は戦闘車両で上位に属する。戦車が展開する事で上陸する敵部隊が
無理して戦車を用意するか、敵歩兵軽車両部隊に余分な負担を強いる効果がある。
16式機動戦闘車
@YouTube 
@YouTube 強靭な陸上自衛隊の創造 -統合機動防衛力の実現に向けて-
@YouTube キャタピラー付きの自走重火砲や戦車達 （パレードなので低速走行 最高速は70kmオーバー出ます 装甲も強く火砲は強力な120㍉滑空砲（90式・10式 ）
@YouTube >>552 イランイラク戦争の際に、イランは浮遊機雷をペルシャ湾に大量に流した。
旧式の即発式の浮遊機雷はソナーに反応せず、米軍艦に被害が続出した。
わずか数百万円の機雷で、数百億の軍艦が損傷させられてはたまらない。
米軍艦はペルシャ湾から後退し、ペルシャ湾に入るときには大型タンカーを
先行させてその陰に入って浮遊機雷を防いだ。
この戦訓は今でも有効で、有事になったら北朝鮮は日本海を浮遊機雷まみれ
にして、海自は対馬と宗谷まで後退するというのは想定されたシナリオだったり
するよ。
もちろん敵の大規模侵攻の可能性があればリスクを冒して戻るけど、一隻程度
の奇襲上陸は阻止できない可能性はある。
>>96 戦車がタダで持てて維持費も激安なら保有するべきだが、購入するなら高すぎるので不要。
74式がベースの78式戦車回収車の履帯を外して鉄道輸送した事があるから74式なら履帯と
砲塔外せば運べると思う
なんか材木挟んでた、あの手間を考えると現実的じゃ無いね
ちなみに長距離火砲でさえ最近は大型トラック搭載型の自走式が出て来てるがな？
北欧のとか。確かスウェーデン陸軍だったかな？あれは。
①はっとり歯科医院で治療中に撮影したレントゲンで保存中のものを５枚、服部直
史 が言うには黒焦げにしているのだ！！医療法でいうところにひっかかるのではな
い か！見せてくれという被害者に黒焦げで返すというお粗末な歯科医師があってい
い も のか？
①’レントゲン黒焦げのまま証拠隠滅、医療法違反の状態で修正せずほったらか
しの歯医者は治療行為を続けていいのか問われる？いまだに歯科医師が経営し続け
る のは大問題だ！！全体の歯科医師の信用が問われる不正だらけの社会だ！！
②さらに被害者は阪大歯学部付属病院でレントゲン撮影を行うとなんと治療した歯
か ら白く光る異物が映し出されたのだ！！
②’これは要は異物が埋め込まれている証明だ！専門家たちは異物を認めつつとぼ
け るが苦しいところだ！
③治療中２０回にわたる診療でブランクが３か月あくところがおかしいのだ！！
③’まず歯根膿胞の再根治療法を施す場合２０回も通う必要性があるのか？治療中
３か月のブランクは歯科医療的に必要か？問われる？
④周囲にこれらの書き込みを名誉棄損で訴えていると公言する服部直史が嘘で間違
い ない！！
④’まず、訴えれば書き込みは行政が即刻削除するのが定説であり、全く消えてい
な いのが現状だ！！つまり訴えていないのである！！服部直史の発言は嘘だらけで
あ る！！
⑤そして服部直史がおかしいのは苦情電話をいつまでも聞くだけで改善せず開きな
おって経営し続けるという異常行動をとるのだ！！
⑤’いわゆる市民に罵声を浴びせられようがへらへら笑うキモイ
自称歯科医師が自称クリニックに立てこもる形だ！！もはや歯科医師ではない！！
書 き込みに対する処置が何もなされないまま経営し続けるのはプロフェッショナル
としてもう失格である！！
⑥最後は偽名である。４つの偽名（ナオシ、ナオヒト、ナオフミ、タダシ）を使い
分 ける４重人格の歯科医師服部直史にもはや治療はまかせられない！！プロ失格
だ！！
以上６つのソースでこの歯科医師の歯にチップを埋め込んだ疑惑は真実だと断言す る！！ 被害者が本当に警察署に被害届を出していて捜査中である！！
歯に埋めたチップは思考盗聴器という特殊なチップであり調べると
ソース「外国の最先端スパイ工作システムについて」によると音声送信や盗聴など
の 機能を持つが専門家は電池の持続性を主張し否定するが、いまの現代科学の急進 歩で は可能らしい！ソースによるとRFタグによる自家用発電で可能だそうだ！信 じ る 信じ な い はソースを参照してほしい！！
アメリカの最先端技術は日本をはるかに凌駕する進展なのだ！！遅れていいのか ニ ッ ポ ン！！
我らは犯罪者 服部直史の個人情報を露呈する！！犯罪者は人権を制限されてもかまわない！！文句があるなら訴えたまえ！！
犯罪者は食うべからず！！電気ガス水道を止めるべきだ！！
服部直史 自称クリニック 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３
差し押さえ候補の自宅 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
０６６８４４６４８０
藤井恒次って署名で「名誉棄損で訴えますよ」って前3年前書き込みあったよね！！
つまりこいつ 藤 井 恒 次 自 身 が書き込んだわけで、書き込み見てる証
拠 になるよね！！ ちゃんと社会の一員として弁明してください！！郵便ポストを
ガ ム テ―プで塞いだり携帯電話全て着信拒否して固定電話も持たず外界と遮断して
閉じこもって子供のひきこもりですか？？みんなの公共の電気ガス水道を使わないで
ください！！
小学生のような１４８ｃｍの体格でも40年生きてきたのでしょう？？背伸びしてごまかすからはっきりわかりませんが。40歳なら40歳としての振る舞いをしましょう！！
竹刀振り回して出て来たり暴力はやめてください！！大垣南高校時代から松井秀喜
の ようなメイクで通学して ネプチューンのホリケンのような素顔を隠して無茶苦
茶 な 横暴はやめてください！！25年間素顔を隠すのは犯 罪 逃 亡 者 ですよ！！運 転免許証も松井秀喜のメイクで写って社会をナメすぎの 傲 慢 です！！
親がほったらかしの障害者でしょう？？ 世 話 後 見 人 はいないの？？
藤井恒次 1977年12月24日生B型 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ ピ ー と なってる間 話 せ ば 繋 が っ て る ０９０４４３４８１２８
投 稿 者 匿 名 希 望 50代主婦
パンクしたらどうすんの？
そんなもの戦場でつかえるの？
悪路や道の無い場所では不利だが、走行速度が恐ろしく速い
>>583 もう出るよ
自分と同じ高さの障害物を超えられたりすごい
新しいジャンルになるよ
まぁ相変わらず紙装甲だが…
>>560 なぜか先に帰られて、涙目1マイルになったけどなw
まあ既存の戦車を塗り替えるようなものじゃないわな。違うジャンルの戦車が出てきたってだけ。
米のMGSは発砲時の動揺がひどかったけど
16式は全然ブレない
まあMGS自体かなり無理して載せているせいだけど
>>552 同じコストなら相手に上陸させてからの方が効果的でしょ
まぁ自衛隊はそういう風には出来ないけどさ
>>489 「免許の条件等:大型特殊はカタピラに限る」
>>549 一台だけなら突進だな
俺がテロリストなら10台以上接して並べるけどな
>>588 キャタピラでも不具合でるからリスクは変わらない
×16式機動戦闘車
○16式移動戦闘車
解説
16式は手動で弾込めするので悪路走行中は弾を装填できません
走行中に弾を発射している動画がありますが、
あれは停車中に弾を込めたもので一発撃ったら終わりなのです
これが21世紀の日本の現実なのです。
>>584 平和憲法があれば日本は大丈夫とか言う連中は、戦時中、日本には神風が吹くから大丈夫と言っていた軍国主義者と全く同じ。
>>599 どんなのがどんな風に来るか次第だが海上で攻撃した方が陸戦兵器全て無力なうちに無力化できるから楽だよ
このタイヤはある程度(小銃弾)の防弾性があるって話ではある。
そんなに有効なら街中のユンボがみんなタイヤ式になってるっつの
>>29 >そりゃ大平原や不整地での会戦なんて起きそうに無いもんね･･･
そうなのよ、どんなシチュになると現代日本でそんな戦闘が起きるのかよくワカラン
誰かエロい人、マジで教えて欲しい
>>588 パンクしても補給部隊まで後退できるくらいの機動力はある
補給部隊がやられてなければスペアタイヤなんかいくらでも有る
日本の想定は古いよな
核かミサイルで焦土化
トドメの空爆
高機動車両とか意味ないから
もう戦車戦なんてないという認識だろう。
テロリスト相手の非対称戦争がこれからの主流。
キャタピラ戦車の燃費が３４０ｍ／Ｌとかいってるから、
タイヤだったらそれよりは良いんだろうな。
第一次朝鮮戦争のときは日本の掃海艇が最前線で機雷掃海してたよ
しないと上陸できないので
>>609 夜間道路工事してるのは↓こういうタイヤユンボだろ
WoTでAMX愛用してたがプレイヤースキルが同等として
味方に機動力がある戦車があるかないかで戦況が変わるからな
日本の場合、海岸線に展開された敵国戦車に対峙するようなシチュエーションよりも、すでに国内に潜り込んでた敵国勢力が武装蜂起やら拠点占拠やらしたのを迎え討つシチュエーションのが多いだろうから
こっちのが向いてるだろうな
> 仮に中国が日本侵攻を考えたとすると、まずは歩兵や装甲車等で構成される陸上勢力を送りこんでくるからです。
制空権も制海権も奪われた後でな・・そうなれば戦車なんてあっても意味がない
>>575 10式のモジュール装甲は
通常ver.で44t
最強ver.で50t あとはわかるな？
米軍は昔、グレナダのときに海兵隊のシェリダンしかなくて苦労したからなあ？
輸送機に乗せられる軽戦車が必要だったんだよね？攻撃力のある。
>>610 それなのに、半世紀以上延々MBTを作り続けていたんだからな。
どうやって露助やチャンが機甲師団を揚陸できるんだ？
>>610 クラスター爆弾や気化爆弾撒かれて舗装路は穴だらけとか
瓦礫だらけとかはあるだろ
>>567 仮に北海道にソ連が上陸してきてた場合
米軍は洋上でソ連を阻止しなかったと思うよ
まぁ中国や島嶼防衛だとまた話は変わってくるけど
米軍が洋上で阻止するのなんてミサイルぐらいじゃない
ちなみにタイヤ式のユンボはすでにある。タイガーが。
>>620 離島で自衛隊相手にゲリラ活動行なうようなガチの連中相手に、双輪装甲車で相手になるわけかない
シリアでもアフガンでもゲリコマ粉砕した主力は戦車なんだが
>>5 特殊車両の世界でイタリアはトップクラス。たぶんスーパーカーと同じノリで作ってる。
>>8 戦前から車輪式はダメだキャタピラに変えろという意見が世界中の軍で上がってたが、
満州で日本軍のクロスレイが不逞支那人の鎮圧に大活躍して流れが変わった。
>>603 M1A2もレオパルド2も手動装填だから問題無いよ
ゲームじゃあるまいし止まったら死ぬ訳じゃない
戦闘力よりも装填手の腰が心配
>>626 そういうの持ってる正規軍との戦闘はまずないという見識だろ。
アメリカは北海道を守る気なかったから自衛隊の北海道勤務は「死に番」だった
>>630 ソ連軍はめちゃめちゃにやられとったぞ、
>>607 そりゃ楽だけどコストが高くなって効率が悪いでしょ
>>610 ヤマサクラでやっていたのだと
何処の国がとは言わないが大陸・半島方面から北九州に着上陸されて
岡山の平野部（田畑多め）で決戦って想定していたな
たぶん他でも被害最小限にする為に稲作地帯が戦場になると想定していると思う
>>630 どうやって離党にMBTを揚陸させるんだ？
>>626 そんな大した戦略的戦術的価値の無い場所に空爆受けてるって事は海空軍壊滅しとるよ
>>640 上陸された場合の復興費用考えるとどっちが安いかなんてわからんよ
>>640 輸送艦撃沈ほど費用対効果良い攻撃も無いぞ
この16式の部隊は、ＭＢＴが出現したらちゃんと撤退命令が出されるんだろうな？
大砲積んでるからしばらくは持つだろう、とか任務続行させられそうだが・・・
>>603 MCVでは各国のも似たり寄ったりじゃないの?
南部十四年式のストライカー銃がほしい(´・ω・`)
>>643 離島と言っても宮古や石垣はフェリー発着くらいできるからな
それよりなっちゃんワールドの労働組合の方が難攻不落だわ
>>633 装填手を乗せたら室内を広くする必要があるし
走行中車内が激しく揺れると、走りながらの連写が出来ない
>>453 ガルパンを小林御大がほめた時かなり話題になったやん
>>650 端とかトンネル出入り口とかの拠点防御には継続配置だろ
>>586 フランスあたりが早くから生産採用したり輸出してますね。155㍉クラスな長射程な自走砲も
泥濘や極端な荒地などはやはりキャタピラー自走砲が有利で良いけれども、日本国内など
道路環境も良く実際はトレーラー改造みたいな装輪式自走砲で十分なケースも多い。
と思う。生産コストも同じ口径の火砲ならキャタピラ自走砲よりかなり安く出きます。勿論
実弾発射に耐える強度は確保可能。コストが下がる分数もより多めに揃える事が可能だし
道路長距離自走なども装輪式で有利だと言う事ですね。
防衛省でプロトタイプを研究中な模様です。大きめな対艦艇誘導弾なんかは既に装輪式の車両に
搭載されてます。
キャタピラーは、キャタピラー社の登録商標だから何でもかんでもキャタピラーと言うのは間違い、
クローラー、無限軌道、履帯と呼ぶべき
>>653 旧軍が酷いことしたからね仕方ないね
民間徴用船の戦いって本読んだら海運協会の気持ちもわかる
戦車が一両来たところで歩兵戦の戦況は何も変わらん。
要は制空権なのです。
オラはスズキのジムニーとキャリイ、ハスラーで出来た即応部隊とか見たいな (´・ω・｀)
アラーアクバール！
RPGプシュー IEDボン
ドカーン（大破）
戦闘車両なんてこんなもんよ・・・
>>647 復興費用は賠償金でっていうのはより古い考え方だけど
同じコストなら海上防衛よりも上陸させて叩く方が効率的だし
実際の離島の島嶼防衛なんかは相手に占領させて奪還するような編成になってる
>>618 実戦とはかけ離れているだろ
まじめに参考にしているとアホに見えるぞ
>>657 コスト云々はどこ行った
それに輸送艦を偽装とか無理だからw
大型船舶は全て厳密に管理されている
>>661 無限軌道も明治時代に誰かが商標取ってたはずだぞ
この手の車両は植民地の暴動を制圧するための兵器なイメージなのだがｗ
>>618 WoTみたいなゲームが流行るとマジでこういう人増えるんだよね
あんなの戦車戦でもなんでもないだろうに
今先進国が派兵するとき重武装の主力戦車揃えた相手と
正面から殴り合うなんて事まずないし
装輪装甲車で火力的に十分なんだろうけど
イスラエルのレバノン侵攻の戦訓だと
結局戦車じゃないと路肩爆弾とかから
兵士守りきれないってなったんじゃ
まぁイスラエルと他の国じゃ
命の価値が違うから
先進国は妥協してるんだろうけど
>>666 RPGで戦車を全部片づけられるはずはない。
返り討ちにあうゲリコマ歩兵の方が遥かに多い。
撃破された戦車の方が画になるからな。
>>658 空港は優先度の高い目標じゃないのか?
離島に敵に上陸されたような状態で空港は
無傷で敵に触れられていないとの想定?
>>668 上陸されてるんだったら良くて白紙和平だろｗ
賠償金なんか取れるはずがない
そんな軍事力がないから上陸されているんだよ
アメリカ軍待ち
>>649 太平洋戦争で輸送途上で撃沈され海没した陸兵の数たるや
陸兵が水死では余りに無念である
>>668 島嶼部なら上陸させればいいだろうが
沖縄本島や九州や本州なら？
>>670 ああ、戦車を運ぶ話か
困難ではあるが不可能と断定するのはアホ
中国が日本攻撃を考えたとすると大量に中距離ミサイルぶちこんであとは見てるだけだと思うけどね
原発や石油備蓄基地を狙っちゃいけない理由もないし
その対策こそが一番必要
ブラックホーク・ダウンの教訓を南スーダンで活かせなかったんだよな日本政府は
>>682 まぁ現実的に出来ないしする意味も無いしな
しゃーないしゃーない
>>666 複合装甲でそれなりな防御をし、ＲＰＧの射程圏外 アウトレンジから有効精密な攻撃で装甲もろくになく
身体や皮膚が無防備な敵兵を確実に吹き飛ばします。勿論夜間も明瞭に視認します。
ＧＰＳや友軍との連絡連携で長距離野砲の間接射撃や航空機からの各種誘導爆弾
味方の迂回した兵士とも連絡を取り合って側面背後から有効射撃で殲滅
>>689 日本に戦車があるからな
なければ知恵を絞って、なんとかするだろ
利点と欠点
タイヤ→スピードが早い。運用費が安い
キャタピラ→スピードが遅い。運用費が高い
タイヤ→小銃でやられる。舗装路意外は難しい
キャタピラ→小銃では壊れない。不正路でも進める
>>57 こんな感じ？
逆のたとえで
昔ジープに乗せる無反動砲にキャタピラを付けたような戦車があったが、あれは何だったのか
>>697 タイヤは威圧感がなくPKOなどでも大好評、てのもメリット
>>20 戦車は存在自体が大きな戦力
いないとわかると空挺作戦や上陸作戦の難易度が一気に下がる
車輪だと塹壕がね
戦車が登場したのはWWIで塹壕対策で無限軌道を採用した。
>>681 沖縄は捨て石
九州で戦う
本州にまで来たなら1億玉砕で
お年寄りから子供まで男女の別くまなく
爆弾抱いて戦車に特攻だ
WWⅡで出来なかった1億玉砕の完遂を
>>342 ロンメルが｢アイツらはアルジェの原住民でも追っかけてれば良いんだ!!｣と言ったのはけっこう有名
ググったら、K100型戦車が出てきた。
ちょっと昔の日本は貧しかったんだね。
>>702 俺が運転してやるから助手席でナビ頼むぞ
105mmとか大きすぎると思うんだけれど、本当に必要なの？
ランクルぐらいの大きさで1人でも動かせて、
40ｍｍで自動給弾で何百発も打てて1千万円、
とかの方が使いどころ多そうじゃない？
>>700 後は持ち運べる重量もタイヤだと軽くなるね。
防御力が紙装甲になる。
>>701 相手に戦車を運ばせるという困難を強いるのが軍事戦略というもんなんだろうな。
>>687 従来からの対空砲や迎撃ミイサルを拠点周辺に集めるのも良いが
防衛省で研究開発中のレーザー砲や高初速長射程連続射撃可能な電磁砲を
防空兵器に組み込みのも有効でしょう
「攻撃は最大の防御」と言う事で、日本製偵察衛星や偵察機から所在地丸わかりな
敵発射拠点を、ステルス機搭載ＧＰＳ精密誘導爆弾や開発中の高速巡航ミサイルで爆砕する
のも有効な対応手段。これは北朝鮮にも有効だ
>>626 気化爆弾って空中に火の玉作るだけだぞ
道路に穴あけるなんて無理
>>679 >>681 だから北海道と同じ理屈で援軍や米軍がくるまで戦車が必要になるよね
まぁ沖縄は上陸しなさそうだけど
海上で完全に防ぐなんて無理な話なんだから戦車や対戦車ヘリがある程度必要って事になる
>>705 在日米軍の留守番部隊ですよ
米軍が留守の時に日本でクーデターを起こさせないための組織
基本的に本州の在日米軍は日本でクーデターが起きないように抑えるためのもの
電子化やAI化が進んで誰でも簡単に搭乗員になるれ現代の戦車
WW2時代のような熟練のエースは必要ないから紙装甲でもおｋ
搭乗員は消耗部品です
>>701 深夜に浜辺にこっそり上陸して塹壕を作られたら･･･か
パヨクが話し合い話し合い言って時間稼ぎしてるうちに
要塞を作られるんだろうなー
戦車があれば、塹壕など作る気にもなれないだろうな
>>5 チェンタウロの画像を初めて見た時、ある程度インフラが整った国なら十分運用が可能だと感じたよ。
イタリアって、目の付け所は先進的だよね。
これヒトラーもつくってたの忘れてるで
76.2mm砲搭載中戦車よりも76.2mm双輪装甲車のほうが資源使わないし、燃費がいいからあれば使えるで
3号76.2mm戦車の後継や
ってぐらい意気込んでた。けど閣議けっていしたのは1945年12月くらいだったからもうどうしようもなかった
あの当時のナチスは機動戦+攻撃ドクトリンから防御ドクトリンへの切り替えできなかったから負けた
ナチス+ヒトラー+国防軍にはww1=膠着戦恐怖症があって、相手の攻撃を阻止できる万里の長城があっても、膠着=敗北ってトラウマがあった
だから積極攻撃主義前提でそれのみ唯一の勝利と捉え、停戦=勝利って考え方はなかった
だから防御戦に切り替えるの失敗する
>>698 「何これ、弾じゃなくて人間が飛び出すの!?」
>>712 敵の装備が貧弱なら装輪装甲車を上陸させるだけで済む
というわけで日本は時間をかけて揚陸艦と装輪装甲車を準備しました
憲法も解釈で変えて準備万端
>669
アホに見えるってのは真昼間からID真っ赤っかにする
自己紹介の事ですよね
戦車があることで敵も戦車を用意する必要が出てきて輸送の負担になる、これが日本が戦車を持つ理由
これってギュンギュン走り回って砲撃戦じゃなくて遠くの戦場に素早く展開して防御陣地に
納めて砲台にするって想定なんじゃないの？
まあ当然移動もするし水陸両用戦車相手なら戦車戦もするだろうけど
命中すればＲＰＧでも撃破されちゃうんだから装甲じたいは気持ち程度のものなんだろうね
きほん当てられないこと前提にすれば展開力と機動力と攻撃力が優先となるのは道理
>>729 戦車しか出てこない世界での戦車戦で「戦況」を語るのは滑稽だよ
>>726 ドイツは75mm砲やで
鹵獲したソ連戦車用に76.2mm砲弾を用意はしていたが。
>>714 爆風起こすから木造家屋や軽量鉄骨のビルは吹き飛ばすだろ
津波の後の気仙沼みたいな光景になるぞ
>>727 これはストームタイガー
あのモルゲッソヨが打ち出される
>>721 あまりに搭乗員がアレだとコンビニに突っ込んじゃいそう
次世代戦車は重量40t半～30t台とか空輸のしたいから更に軽くとか言われてるからな
ロシアのT14アルマータのように無人砲塔にしないと軽量化できないって言われてるし、当然乗員も削減言われてる
今後、装輪式が戦車のスタンダードモデルになる可能性も否定できないんだよね
(/・ω・)/ 半島を2日で縦走する為に 砲撃１００ｋｍ走行できる戦車が 必要です
敵の戦闘車両を戦闘車両で攻撃する、という想定そのものがナンセンスなんよね。
空から攻撃するか歩兵に対戦車兵器もたせたほうが有効なんだから
ストライカーが主流になるんだろな
ヘリが中心になったように、時代が変わる、ドローンと無人兵器も
増えてるし
>>523 >>525 >>536 >>546 >>561 言ってることは一々納得だけど
お母さんぽくないからダメだろ
あとナチスは後半戦も含めて
・莫大な基本戦車をベースとした部隊をてこに機動戦を行いつつ、歩兵や大砲はあくまで支援兵器である
歩兵などは遅くなってもいいから極力大口径火力の打撃力、超攻撃力で粉砕する
そういう戦術に固執して、結果不利な後半戦でも一方的な配線ですら相手の犠牲、ダメージはソ連のほうが大きかった
だから砲兵重視縦深“防御”戦術に切り替えできなかった
くるクスくらいから重戦車戦術=機械故障多くて、スタミナ切れしやすく不完全て欠陥も露呈するのに修正しない。
そして1944年時で普通に洗車数は莫大だったけど、石油潰されて戦車ろくに動かせなくなって、戦車戦どころじゃなくなる
結果戦車=燃料ない
大砲=最初から少ない
で少ない装備で戦わざるを得ない=敗戦となるんや
でそんな戦車動かない状況で「双輪戦車ならハイブリッドやから燃料なくても戦える」と双輪戦車つくったのが敗戦直前
これじゃ負ける
軽い装輪車体に戦車砲を載せると反動を吸収できずに命中率が格段に落ちた
なので、今までは反動の低い低圧砲を用いるしかなかった
反動を吸収する技術が開発された為に、装輪装甲車に戦車並みの火砲を搭載可能になった
後は、対戦車火力の増大で、装甲防御に限界が出始めてるので
中途半端な装甲よりは、最低限の装甲で戦車並みの火力というニーズが有る
>>730 戦車のない敵兵力の上陸ってどういうのがあるのか
まぁ、ひと雨で使い物にならなくなるのは
敵も一緒だしってことか
>>697 タイヤも最近はパンクし難くなって来てますね。銃撃受けて穴あいても
緊急走行でしばらく走行可能なものとか、パンク自体が無いノーパンクタイヤとか
キャタピラーは確かに頑丈ではあるけども時々外れたりする事もある。ゴムパッとなど
対策はありますが、何分戦車が重いため道路も痛め易いです。10式以前の90式とかだと
重量制限オーバーで渡ると壊れてしまうような橋も日本国内には相当あった。それをなんとか
軽量化で走行し易くしたのが今の10式戦車。またＷＷⅡの頃からそうだけど、比較的小口径な対戦車銃
（砲身長めな対空機関砲みたいな奴 12.7㍉～程度の銃弾数発被弾でキャタピラーは
案外簡単に破損し壊れてしまうものでもあります。強いようで脆いところもある
つまりナチスの戦略からすれば
「戦車は機械故障すごいし、燃費がカスや、けど双輪戦車は故障せーへんし燃料消費少ないから備蓄燃料だけで戦えるで」
てのが総統くたばる数ヶ月前のご意見やなwwww
ようは兵站戦略+機械故障率少ないのが強みやんや
戦車無限軌道はどうしても壊れる
>>750 M3GMCは戦車で更新されたぞ現実みろよ
>>746 航空戦力は持続力が無いから駄目、戦場に留まり続けられないからね
歩兵の対戦車兵器だけじゃ火力が低いし防御力が皆無
一番重要なのは味方に戦車が居れば間違いなく歩兵の士気が上がる
これからは舗装路を如何に沢山破壊した方が勝つなww
>>745 水陸両用なら、けー100ですね。
高度なAIも搭載してある。
戦車というより自走砲が必要なんよね。戦車など弾丸４０発くらいしか携行できないんだから
つかいどころはじっさいはものすごく限定的。１日に何百発もぶっ放して焼ければ砲塔
とっかえるくらいの運用しなきゃ近代戦では意味ない
>>755 対空機銃で履帯を狙い撃ちできる状況ならば
装輪装甲車だと正面以外は抜けちゃうんで即死じゃん
見た目がいまいちだな
やっぱキャタピラの方がかっこいいわ
>>11 財務省に戦車扱いされるイジメ受けたからな
>>764 ところで自走砲って待ち伏せ以外で戦車倒せるの？
待ち伏せしか出来ないなら戦車と同じじゃないんだけど
>>764 揚陸した後すみやかに空港や施設さえ占領できれば後はどうでもいい
>737
悪いけど俺が世界の戦車戦で戦況語ってる部分がどこにあるのか
教えてくれる？
>>766 都合の良い状況なだどんな兵器だって即死
ISの潰しかたをマネすればいいんだろう
基本が爆撃だった、あと毒ガス、火炎放射
アサド軍のマネをすれば、せん滅できる、実際にせん滅したし
現実を見て、マネをするのが正しい、じゅうたん爆撃もしてた
>>727 ほら、ガルパンヲタあんましいなかったろと自己レス
履帯じゃないと侵入できないような所ではもう戦わないのだ。
新しい戦車のコンセプトって、撃破されても乗員が無事なら良いってスタンスだからねw
アルマータなんてそれを地で行ってる訳で
搭乗員の周りだけ重装甲のカプセルで囲って、後はそれなりの装甲で済ます
戦車砲搭載の装輪装甲車は、実質弾への防御は放棄して、対戦車ミサイルへはジャミングで対処する方策なんだろう
日本の場合は、74式戦車の更新目的だから、実質弾は74式では防げないし、対ヒート防御だってムリ
装輪装甲車に換えても戦力的に下がらない
機動性と対ミサイル防御が上がるので戦力は実質的に向上する
これって都市にテロが起きたときに展開しやすいようにだとおもってたけども
C-2輸送機にも乗っかるんだ、ちゃんと総合的に考えて作ったんだねえ
非力だって文句言ってた奴等反省しろよ
>>773 > 味方に機動力がある戦車があるかないかで戦況が変わるからな
自走砲は、ドンバスでもシリアでも、直射的な使い方されてるな
間接射撃は、ロケット砲が専ら
>>764 砲弾は補給すれば良いだけ
各国が戦車を何両保有してるか調べたら
32発が無意味ではないのがわかるだろ
中国軍でも10両とか日本に戦車を上陸させるのは簡単ではないからな
>>777 町中で戦うなら戦車以外無理なのはイスラエルが証明したけど
>>750 メッサーシュミット量産しとけばよかったんや
>782
コピペで逃げすにちゃんと説明してくださいね
世界の戦車戦の戦況とか書いてます？
書いてませんよね？
>>142 やっぱ車幅２.５m制限がネックなのかな
かっこいいからだろう。武器商人もそこのところは押さえてる。
なまじ、ださいかっこうで武器は売れんし。
かっこよくなりたいから戦闘機やら機関銃やらもちたいからね。
そこの男の本能をくすぐって
大規模な戦闘シーンを実現したいんだろう。
国民総動員でかっこよく限定核戦争までもっていければ
軍事産業はうれしくてうれしくて涙目だよー
>>774 都合じゃなくて脅威の蓋然性じゃないかな？
>>790 「世界の戦車戦」じゃなくて「戦車しか出ない世界の戦車戦」なｗ
>>794 でも対空砲に待ち伏せされる状況とか、無いとは言わないけど
それを言われたら戦車だってなんだってやられちゃうわけで
>795
それ書いてませんよね
貴方が書いてるだけで
>>793 国内防衛事業者は基幹事業が民需なので本気で戦争されると大損なんだけど
中国の半分以下の予算でやってる貧乏所帯なんだから、もっとコスパ考えないとダメだよ。
>>799 オレは「世界の戦車戦」なんて話はしてないもの
お前がしょぼいゲームの体験談で戦況を語るからいじったんだよ
>>804 車庫入れに熟練した誘導員必要なもん誰が買うんだよ。
>>796 正面は対戦車火力に抗堪する戦車と
それが難しい装輪装甲車だと出来る事が最初から違う
敵からすると容易い破壊目標は重大な脅威ではない
あるとすれば、イスラムゲリラだから、アサドの戦い方が一番いいだろう
アサドは戦闘員とか非戦闘員とか分ける事はしない
敵は子供も女も全員戦闘員、むしろ攻撃しないと処罰する
しかし、それで勝利した、米軍は勝利できなかったし、いまだにタリバンは存在してる
>>809 それはそうだけど、都合良く対空砲持ってきますかね、ってところがね
>>805 外国行くのに国民総動員ってどういう話なん？
国土決戦でもないと国民が動員に同意しないぞ
>>610 テロリストまたは工作員が都市で核爆弾を使用。
これに呼応して在日外国人が都市を占領して市民を虐殺中。
日本には、無敵無謬の憲法Ｑ条が有るから
必要無い ニダ
そもそも中国や朝鮮の戦車が日本の本土に上陸してる段階つったら
東京や沖縄みたいなところは核で丸焼きにされて、主要な空港はすべて
破壊された後なんだから、そんなのちでの上陸戦を想定したうえで
対戦車戦闘かんがえるべきなんです。なんでそんな時点で１０式だのが
運用できると思うのか。その時点で必要なのはＲＰＧや自走砲ですって。
>>724 トラクター屋さんがスーパーカーを作ったり
当たらなければどうと言うことはない、ってやつだろ。
高速移動して即応すれば相手が対戦車兵器を用意する前に叩ける。
映画「世界が燃え尽きる日」のあの装甲車良いよね
ちょっと重心が高すぎるが…
>>813 幼稚なニートは毎日能天気に生きられて平和でいいな
中途半端な魔進化なんだよ。局地戦闘なら日本じゃ戦車なんか必要ないし、全面戦争でも
戦車など出番はない。けっきょく想定している戦場がありえないんだから、そんな戦場むけの
兵器を開発してもしょうがない。
軽武装のゲリラコマンド対策
ヘリより安いし天候に左右されない
>>810 世界から孤立する交戦手法をとり得るならばそうすればいいが
そうするとロシアも中国も報復措置で戦術核と化学兵器を多用するだろう
国土防衛側からすると一般市民が余計に犠牲になる戦い方は選択しえない
駆逐戦車、突撃砲、自走砲、装輪戦車。
ぜーんぶ戦車
>>815 韓国が在韓米軍を追い出して、中国軍を引き入れた場合
対馬や五島列島や壱岐や九州に上陸される可能性が高い
その時に追い出せる戦力が必要
反撃には戦車や装輪装甲車は必要
>>812 だからみんな「専守防衛は守れ」って言ってただろ
>>820 装甲車をより重くよりパワフルにすると結局戦車じゃん
走攻守で調和を目指すと嫌でも戦車になるよ
>>824 とうめん限定局地戦がおきるのは沖縄と対馬なのはまちがいないから
そちらを研究すればいいんだろう。内地に解放軍の戦車が上陸してくることまで
想定しておく必要はない。
>803
ほ～
じゃ～貴方は何の体験談で語ってるの？
>>815 普通は核持ってない国に核を打たない
ウクライナやシリアと同じで通常兵器でごり押ししてくる
>>807 フルアラウンドヴューかバックモニターくらいつけろよ
>>828 イスラエルはゲリラと戦うのに戦車を必要とした戦訓は事実ある
日本なら違うという根拠があまりに希薄で戦車は必要ないとは言えない
>>822 前提が違う、今回はテロ、ゲリラにどうやって対応するか
イスラムゲリラが日本で展開した時には、シリア政府と同じ対応でいい
テロリストに妥協は結局 解決しない
>>828 あるｗ
韓国が中国側に立って中国軍を引き入れた場合
日本は台湾と同等以上の脅威を受ける事になる
大陸と台湾との距離は凡そ300キロ
半島南部から九州までの距離も同じ300キロだ
少なくとも九州は上陸されると想定して
反撃用の機甲戦力を展開させる必要が有る
日本人はどうしても「攻撃するがわ」を前提に防衛を考えるけど、現実には攻撃される側に
まわるのが間違いないんだから、陰湿でいやらしい防衛を構築しなきゃダメなんです
>>817 機動力が頼みの綱だなｗ
スラローム射撃で敵の攻撃をかわし乍ら攻撃。
>>829 キミよりはたぶんいろいろな本読んでるんじゃね？
あと海外製のシミュレーションゲームはかなり参考にはなるぞ
WoTは別にシミュレーションゲームじゃないからな
キャタピラじゃなければ戦車じゃない、ただの装甲車両だな。
どっちにしろ日本には戦車は要らないし、陸自を縮小して海自＆空自を強化すべきだな。
きたる朝鮮戦争再開で国内の武装蜂起ニダの殲滅用だよ
>>407 俺もほとんどやってないけどなｗ
Tier8課金戦車かなんかになる計画があるってだけだけど
そんな事よりもうすぐメジャーバージョンアップして超美麗グラフィックになるよ
ベンチマークソフトが出たから興味があったら見てみ
でも戦闘車両なんて使い道少ないし
相手が上陸する際の戦力増やすための存在だよな。
もうドローン型の無差別攻撃兵器とか作ったほうが良い気がする
>>831 そいや、レオパルド3だったか？砲台の隅に何カ所もカメラ付いててかっこよかったぞ
あれなら全周監視できるわ
>>836 津波と同じで海岸線から数ｋｍは上陸されるぐらい妄想しといた方がいいよなｗ
>>839 自動装填装置が付いてないからスラローム射撃で射てるのは１発と聞いた
>>834 警察能力を超える相手に自衛隊が治安出動しても
警察法規の遵守を引き継ぐ事になってるよ
曹以上は全員が法執行官代理として警察活動を補佐する
タイヤ付いてるならドリフトして射撃とかも出来るのかな？峠の下り最強兵器になるな
>>839 機動性を生かすには場所が無いとな
日本国内だとかなり厳しいんじゃね
>>846 日本の場合、もう上陸済みってか既に住んでる奴が重武装で蜂起ってケースも有り得るからなあ
相手が戦車以外なら撃ち合える
でも地雷や歩兵のATMに対する防御はどうなん？
>>807 軽油満タンって言ってみたい
湘南に行ってみたい
痛車にしたい
>>762 高機動車と言うだけあって多装輪でサスペンションも相当に良いから
ちょっとした道路破壊穴ぼこなどちょいと路肩を迂回し坂這い上がってまた道路に戻るねｗ
マキﾋﾞｼや銃撃みたいなタイヤ狙いはノーパンクタイヤでキャンセル。逆に敵に自分
の位置を暴露して素早く精密な反撃を受けるだろう。散布設置地雷の類はキャタピラが切れる
戦車と同じようなもので一時的に停止や作業となるだろうが、元々車体が地雷等の爆風に
備えた構造なので乗員の被害は少ないと思う。タイヤなのでキャタピラーより交換時間や
手間は少ない。すぐに走り出すでしょう。
C4Iで他車が見つけた目標を攻撃することが可能になったのも大きい
時期に他の兵種とのデータリンクも視野に入れてるんだろう
>>853 ごめん間違えた！2の最新型？
なんせカメラだらけですごいなあと思ったよー
>>839 あの機動力は敵の攻撃回避のためじゃないだろw
当たらなければどうという事はない…なんて世界じゃないんだからw
>>855 ドローンなら安くて人的被害少ないから
敵が上陸できて橋頭堡作っても
闇夜に紛れて兵站へのカウンタ攻撃もできるし。
>>849 落としても割れない金属薬莢なので無理すればできなくもないが
即応弾を安全弾庫でなくラックに並べると被弾時に全滅するな
データリンクって無線LANのTCP/IPなんだろ？
大丈夫かな
>>862 そういうのはむしろ中国側がやるだろうねｗ
>>837 こっちが間接的に持ってると思ってるだけで
相手側がどう思ってるかは知らん
>>856 戦車じゃないから防御なんて捨ててるよタイヤだし
>>851 重量あるからグリップ強すぎて路面に油でも撒かなきゃドリフトは無理だろ
舗装道路が整備されているという前提に立てばキャタピラよりはるかに使い勝手がいい
>842
はぁ？ｗ
色々な本？
海外製のシミュレーションゲーム？
具体的ににかいていただけませんでしょうか？
日本には戦車同士が撃ち合う平地なんて少ないよな
市街地は遮蔽物だらけだし
>>862 安いドローンはECM環境下でマトモに動けない
ECM環境下で自陣に戻ってくる程度の性能でもかなり高価になる
高価な無人機だって有人機には敵わんしな
昔本で読んだだけんなけど
センタウロとチェンタウロ
どちらが正しいの？
>>862 ドローンにRPG搭載して対戦車兵器つくればいいな
>>815 オバマ政権のバイデン副大統領が中国の習近平国家主席にこう言ったそうだ
あんまり挑発していると日本が核兵器保有するかもしれないぞ
日本は一晩有れば核武装出来ると
因みに米国は公式には1500発程度の核兵器保有しているが
核兵器にカウントされない起爆装置外したものを2万発ほど保有しているそうだ
起爆装置セットすれば一晩で2万発の核兵器が出来上がる
他に米国の軍事専門紙で中国と日本が核戦争やった場合のシミュレーションが有って全面戦争なら日本は4000万人の被害者が生じ中国は3億人の被害者が生じると
これの意味は水爆を打ち合うパターンになる
そういうのを見て中国は日本への攻撃は不可能だと考えて小規模な挑発を行っている訳でね
>>867 タンデムRPGくらいには耐えるはずだよ
日本で悪路険路でも～とか言い出したら山林でも運用可能なもん作らなきゃいかんから装輪でいいのかも
欲を言えばシナ畜戦車を正面から吹き飛ばせる火力は常備してほしいが
>>849 行進間射撃は自動装填装置の有無は全く関係ないけど、16式起動装甲車は
発射時の動揺をサスペンションで受け止める構造なので、行進間では安定した
連続射撃能力はないんじゃなかったかな。
16式で命中を期待するなら停車して車体動揺が収まってからでしょ。
あとコストダウン優先モデルなのでTADIL-J対応してるのかな。
してなさそうだけど。
>>870 どうせ「シミュレーションゲーム」と言われて大戦略でも思い浮かべているのだろう
いまだとこの辺が良い感じだな
http://store.steampowered.com/app/312980/Graviteam_Tactics_MiusFront/ たぶん見てもわかんねーだろうな、意味が
15式は防御に適してる兵器だよねw
道路インフラが比較的整備されてる日本の特性を活かせるから、戦略機動が容易だしｗ
対馬や五島列島なんかにも、空輸で緊急配備もしやすい
韓国が中国側になって、一緒になって攻めて来る想定は十分に考えられるから
15式みたいな兵器は使えると思う
現状の日本はある意味四面楚歌だしねw
中国・韓国・ロシアから攻められる可能性が有る
陸自はもう少し九州地方の防衛を真面目にするべき
コスパ考えないと。１００万円の装備で１０億円の装備を撃破しつづけられるという
目的を実現させるための装備品を考えた前。きみらの発想はその逆なんだよ。
貧乏人の軍隊でいかに勝つかを考えるのだ。
>>872 今のドローンはおもちゃの10万以下5万以下でも
リモコンの電波喪失したら記憶した位置にGPSで戻ってくるぞ
防御力を削ってスピードに振ったわけか
ゲーム序盤の捨て駒っぽいな
最近の紛争で増えてきた市街戦では小回りの利く歩兵戦闘車が有利
後ろにハッチのついたイスラエルのメルカバ戦車の発想だ
日本は上陸されたら終わりなんだから、アスファルトで自由に動き回れる
タイヤの方が便利だよね
>>858 戦車の履帯を切断できる地雷をふんだら
メーカー送りじゃないかな？
>>872 いままで無人機が活躍した戦場って、ガチのECMなんて無い場所ばかりだしな
過大評価されてるところはある
米軍がＲＰＧで苦しめられているのなら、米軍といっしょにＲＰＧ対策を研究するんじゃなくて
ＲＰＧを自衛隊に大量配備するようにしなきゃ本来ダメなんです。
>>871 90式は北海道専用みたいなもんだが
74式は九州なんかだと山間に展開して叩く事を想定してる
だから変態サスペンション開発したんだし
>>881 第一世代戦車のネトゲーは現代戦の役には立たんよ
ファミコン大戦略でお世話になったな、AMX 10 とハリアー
>>884 GPSって真っ先に攻撃される回線なんですがそれは
現代の艦隊でも僚艦までの距離が電波水平線以遠まで広がらない理由はそこ
直通短波通信以外妨害される前提で動くから
>>876 実際は一晩で核武装できるほど世の中甘くないが
>>862 ドローンは非対称戦ならコスパはいいだろうけど、日本に攻めてくるような国家を想定したら全然安い物にはならなくなって、使い道も限定的でってなると思うよ
>>889 ありがとう やっぱりチェンタウロがイタリア語で正しいのね。
なんか、料理みたいな名前だね。ｗ
>881
へっ？
そのゲームやったら戦況語っていいんですか？？
本はなんですか？
色々お読みになられてるんですね？
>>894 あくまで1例です
別にこれが全てなんて言うつもりはない
>>892 84とかLAMとかいっぱいあるけど
なんなら世界一84持ってるでしょ陸自って
>>871 塹壕とかなくなった現代だと
戦車の運用は交通の要所である十字路なんかでどーんと構える事にあるからねぇ
陸自のデータリンクの開発は相当難航してるみたいだからねw
16式がフルに力を出せるのはもう少し後になるだろう
他の兵種が見つけた目標をデータリンクで取得して攻撃出来るようになれば
更に使える様になるだろう
アプデの容積は確保してるみたいだしね、16式
UAVを遠隔操作出来る機器も載せて
車内から敵の戦車や装甲車を攻撃可能にしたほうが良くね？
>>896 GPSでなくても慣性誘導で戻せばいいだろ
電子戦中でも戦闘機はGPSと慣性航法で現位置を把握している
てかその無駄な改行は何？
>>5 あの捻り込みで有名な、ポルコロッソが居たんだぜ、イタリア空軍。
>>133 河川は基本的に架橋して渡った方が効率も安全にも良い。
軍隊(自衛隊)にはそういった装備も当然ある。
正直電装部品が多い最近の兵器には渡河はリスクが高い。
>>900 すくなくともWoTしかやってないうえに、そういう煽りしかできない人よりは語る知識あるね
歩兵がいかに怖いか、なんて理解してないでしょ
>>904 砲撃されない側の視点ばかり見ると塹壕は要らない気もするけど
砲兵が火力戦闘を行わない低レベルな紛争を前提にするのは間違い
乱数放送で武装蜂起を呼びかけられても実際は日和見してそう
んで戦争が終わったら「ウリは戦争国民ニダ」
>>222 相手にハードルを上げさせる、戦略的にも必要な兵器だアホ。
>>902 気化爆弾とかベトナムのジャングルでヘリの着陸場所作るために使われたくらい爆風強いんだぞ
サーモバリック爆弾とかもっとすごい破壊力だわ
>>906 遠隔操作はリスク高すぎる
米軍のようにまともな電子戦装備をもたない国相手に無双するならともかく
日本みたいに対中国となると役に立たない可能性がある
相手に十分な対抗手段がある場合、ＵＡＶは無効化される
シリア反乱軍が使ったドローンはフメイニ飛行場までたどり着けなかった
ただ、電子妨害装置も高価な装備だからね
>>23 戦車がトロトロっていつの時代(黎明期のルノーFTとか？)の戦車だアホ。
戦後の戦車はだいたい70㎞でかっ飛ばせるわ。
>>914 少なくとも日本では要らんってのは事実だろ。
認めろよ。
>910
あれあれ？
いろいろな本読んでいらっしゃるんですよね？
書けないんですか？
それに歩兵がいかに怖いか、なんて理解してないとか
WoTしかやってないとか貴方の想像ですよね？
>>904 たぶんそういう用兵は誘導装置付きの迫撃砲で撃破されるんだろうな
足回り2、3個吹き飛んでも動けるってのはでかいわな
最悪逃げれる
ドローンがＥＭＣで無力化されるんなら、誘導ミサイルも同じだろ。
そういう高価な装置もってないゲリラ相手だろ。
日本の戦車ってやっぱ上陸戦にそなえてるの？
日本って上陸許したらクソゲーすぎて無理ゲーじゃね？
>>925 まとまった地上戦力が国内に上陸された時点で戦争はもう終わりなんだよ。
>>924 戦車なくてボディガラ空きだったら戦車1台で蹂躙されね？
そのための抑止力装備じゃね？
>>892 アホかお前は。
確かに日本も携帯ロケット砲は沢山整備してるが、あくまで補助的な兵器だ。
一発打つのに、捨て身で一人割かねばならん武器が、日本みたいな人件費の高い、人の少ない国で、主力になるか。
それは「敵より味方が沢山死んでも構わない」という条件の側が使うべき戦略だ。
先の戦時中の特攻機みたいな。
>>907 複雑な地形や障害物のある戦場で電波喪失&欺瞞電波を浴びても戻れるだけの無人機とは安いなんてとてもとても……
そんな高価なハイエンド無人機の一つ、RQ-170ですら遥か格下のイラン軍に鹵獲されてしまった
今や数機で大型駆逐艦とタメ張る高価な有人戦闘機や安くて古くとも有人機のメリットがある戦闘機が大丈夫でも無人機は、ね
>>926 まとまった戦力を密かに上陸させるってのが無理なんだな
>>920 なにが「あれあれ？」なんだか
どうせ本の名前書いても同じこと言ってくるのバレバレなんだよ
そもそもWoT知識で語ってる時点でだいたい察せるのでなｗ
普通は恥ずかしくてあんなこと書けないｗ
その後こうやってキレてくるのも、恥ずかしいことに気がついてない証明だしね
普通なら恥ずかしくてレスしてこないわｗ
>>924 小林源文物だとそんなクソゲーでも無かったな
自衛隊員があまり賢くない感じでも勝ててた
戦車戦が出来る兵力が上陸されたら、もう国連に調停お願いするしかない。
それまでに、メタメタにインフラ叩かれてるはずだから。
陸戦能力の強化に金を使ったって、
米兵を死なせたくない米軍に代わって中東に駆り出されるだけだよ、馬鹿らしい。
>>926 説明になってないわバカ。
だいたいお前は843で空自海自の存在を示しているのに
無傷でまとまった地上戦力がどうやって辿り着くんだ？
しかし100％上陸を防ぐことは出来ないんだぞ？
現実は全てレーダーで浮かび上がるゲームじゃないんだよｗ
シャーマン相手には全く歯が立たなかったチハも
軽くてそれなりの装甲とそれなりの大砲を積んで
相手次第ではまずまずの働きができた訳で
戦車を相手にするようにはしなければ
こっちのほうが良いという事なのだろう
>>937 だからそうさせないために、海自や空自にリソースを使えって話。
そうなった後のために金を使ったって意味無いだろ。
>>914 ハードルを上げさせるなら装甲車でも十分
歩兵に対戦車装備を持たせ同等以上の装甲車両を持たせる必要がでる
陸自に必要なのは人足と回転翼機と無人偵察機やな
キャタピラじゃないからアイアスバーンだとスリップしちゃうよ？？
だから、市街地防御専門なんだろうけど。
>>937 たしかに100％空海防衛できてりゃ拉致事件もベレンコ事件も起こらんもんね。
でも現実には起きてるわけで、戦争になりゃなおさら上陸なんて
珍しいことでもなくなるわけでね
>>923 実際米軍は電子戦によるソフトキルを重視してるね
>>99 勝てそうなとこに乗るのが上手いよなイタリア
>>872 ecmって24時間かけ続けたら、
敵の通信機とかもやられそうだしここに拠点ありますってアピールするだけだから、安い兵器で飽和攻撃かけて本命の攻撃もやりやすくなりよね。
高い兵器より簡単に使い捨て出来る
昔のガンダムでもコックピット狙う兵器あったよね。
>>942 防災で例えると、カンペキな防潮堤があれば避難訓練はいらないって主義だな、それ。
それって、バカだろ？
>>99 ドイツは世界大戦連敗してる珍しい馬鹿国家
次は多脚の先に車輪で蜘蛛のように走り不整地も脚で移動し熱光学迷彩で105㎜砲の一人乗り戦車だ、戦闘機は一人操縦だからいずれ戦車もそうなる
ジャべリンをドローンと組み合わせたら戦車ヤバいんじゃね
>>949 ECMって航空機から使うので拠点もなにもないけど
>>933 会計課の電卓しか使ってこなかった主人公がだんだん壊れてくのがよく描けてたよな
ランボー見てたら・・
ナイフ＞＞＞＞高価な武器って感じかな。
結局、ナイフが最高ってこと。
>>952 あれはどう考えても接地圧高すぎて不整地埋まるから、市街専用だよ。
日本の地形だと移動は戦闘前が主になりそうだしな
それに航空戦力を相手にするとなると全車両重戦車は費用の無駄だし
日本が参考にするフォークランド紛争じゃ機械化師団は全然役に立たなかったぞ
>>942 一理あるとはおもうけど、選択肢の幅が無くなるのは不利だぞ
それこそ戦車に変わる、重火器を運べる機動兵器でもないとな
パワードスーツを作るしかないなわりとマジで
>>953 チェーン巻いてる間に敵さん攻めてくるよ・・
26㌧で時速100㌔で走るなら、そのまま体当たりしたほうがよくね
>>955 ドローンが飛ぶような低空にも有効なの？
>>937 事前に入国、火器装備は密輸って条件なら別だろうけど、そういうのは破壊工作と偵察誘導任務の特殊部隊だからねえ
驚異ではあっても戦車の出番ではないわな
>>967 ？
地上の監視レーダーや対空ミサイルにも有効だけど？
スウェーデンのS戦車の運用実績が知りたい。
無砲塔、一人乗り、ガスタービンとディーゼルのハイブリエンジンと
40年前と思えないアバンギャルドぶりなんだが。
かなり強力な火砲
油断していると戦車も対戦車用砲弾でやられます
むき出し歩兵や軽装甲車両を駆逐する榴散弾も発射。
射程も結構ある。
タイヤ撃たれないようにイスラム国のテロ車両風にすれば最強になるんじゃね
>>969 陸上戦力や敵の橋頭堡へドローン攻撃かける話してたつもりなんですけど。
航空機なんて高い兵器はお呼びでないだすわ。
簡単に言うと、戦車の装甲が、相対的に弱くなったから。
つまり、戦車の装甲を突破するための専門的な武器が進化して、
戦車の動く要塞としての価値が下がった。
実質的に要塞として機能させられる戦車は、あまりにも高価で重く、補給や修理が難しくなった。
「強力な装甲」と呼ばれる戦車であっても、単独では、ヘリコプターや戦闘機１機が搭載するミサイルにも敵わない。
>>962 上陸されてアメリカ軍が助けにくるまで持ちこたえるのが戦車の役目だもんな
>>974 いやあの、ECMってのは広範囲にいっせいにかけるものでしてね…
>>957 ナイフじゃハインドは落せてねーだろ
２のラストでM2乱射してないでナイフでケーブル切りまくってもいないし
カタピラとの比較を書いて欲しかった
戦前も日本陸軍は口では機動性重視とか言ってたよね
技術の進展で半ば実現しつつあるという事か
>>949 着上陸戦での電子戦の主力て大型駆逐艦によるものだからね
そもそも橋頭堡の位置がバレてないなんてあり得ないしそこから電波封鎖して水上艦が対空&対水上レーダーもいざという時のイルミネーターも使わないなんてそれもあり得ないので結局バレっぱなし
それでいてECM&ESM使った電子戦展開しないってのは……
>>960 ハリアーとSASとエグゾセがあれば後は何もいらない
安さに目がくらんで大量生産してしまうAMX-10RC
>>945 今はスプレーチェーンなんてのがあるんで女でも片手で出来るんだよ
科学技術力だな
いきなり敵の主力部隊が上陸してくるんじゃなくて
まずはいま日本にいる外国人が武装蜂起して発電所やレーダー施設を破壊する
でもヘリや装輪戦車が即応してくるとなると簡単にはいかない
結局これも充分な数が揃う事なく旧式化して、改修する事なくまた次の流行り物が欲しくなる自衛隊
>>958 接地圧高ければ下駄かかんじき履かせろよ
自衛隊員がバカでもそのくらいの知恵はあるだろ
>>986 ジムニーに連射砲付けた方が機動力も走破性もある。
燃費も、まだマシ。
>>981 ハリアーが活躍するのは映画やアニメの中だけ
10式揃える金が無いから16式でって事でしょ。
16式ですら無駄な気もするが。
>>973 視界悪すぎて接近されて火炎瓶でやられそう
>>994 10式と16式を比べてる時点で話にならんのだが
>>994 オスプレイやアショア買うからどっちも買うカネないわ
>>866 だから北朝鮮と同様に持ってると宣言してしまうことが重要。
ちなみに日本の与党は核保有の喧伝にもう少し高度な戦術を採っている。
反日を党是とする野党とマスゴミに、米軍の核配備を疑惑としてあえて叩かせている。
装輪戦車は戦車とガチで殴り合いすることは想定していない
敵が上陸作戦で最初に送り込んでくるのは歩兵や軽装甲の装甲車なのでまずそれを叩いて戦車を揚陸できる橋頭堡を作らせない事が重要
そのために迅速に戦場に送り込めて相手に優越した火力を持つ兵器としては装輪戦車は有効ということ
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