そりゃ、そうだろホルモン打たなくても死にはしないんだから嗜好品みたいなもん
目をでかくしたいとか、脂肪吸収して痩せたいとか整形手術と同じ
天皇崇拝は日本のオリジナルだと思ってる中国嫌いなネトウヨ(笑)
元号も中国古典から。
ん？なんだそれw
GIDの治療ガイドライン的にも、ホルモン治療せずに性適合手術するのは体の負担が大きいからやらないんだがな
保険適応しようとするとプロセス飛ばすことになるぞ
これは後悔する人を増やすだけだわ
順当な治療手順に保険適応されないとなると、何の為の改正なのか意味が判らんなぁ
変態だろ、そんなのに金をつかうなよ。
ホルモンは焼いてくうもんだろ！
混合診療の問題なので、ホルモン療法の処方を止めて個人輸入に切り替えればよさげ。ただ、FtMの人は注射が多いからそこが難点かなぁ。。
．
保険なんて 適用外だろ！！
チンコ取って、偽オマンコ作っても、結局 ケツの穴を使うんだろ！？
ケツの穴 ズボズボの気持ち良さを 一度覚えたら 止められないらしいからな！！！
．
>>3
嗜好品を手術前に打ってたら
手術は保険の対象外です
っておかしくない？ >>6
やっちゃいけないわけじゃないだろ
自費でやんなさいということ
あっち適用、こっちしないというのがいけないなら、みんな適用しないのが筋だけどね 性同一性障害に保険を使うなというならまだ分かるけど
使うと決めたならホルモン治療の有無は関係ないような気がするんだが
>>8
保険適応外のネビドでも同じようにホルモン治療うんぬん言われると面倒くさいな
てか保険適応させるためにホルモン治療せずに内適したら更年期障害でるし、対策にすぐに男ホル入れたらホルモン濃度変化が急激すぎて絶対体おかしくなる
こんな意味わからんことするくらいなら、GID治療は全て保健適応外の方がまだマシだわ 男でも女みたいな性格でいいやん？
なんで病気扱いしてそんな手術させる？
したけりゃ全額自己負担でええやん？
素朴な疑問なんだけど
女になりたい男に女性ホルモンを打つんじゃなくて
女になりたい男に男性ホルモンを打ったらどうなるの？
男である自分を受け入れられるようになる？
それとも「ますます男になっちゃった！」って絶望する？
これは保険適用させないためにわざとこうしたとしか思えないな
>>11
まぁGID治療は全て保険適応外の従来からの方針が良いとは思うがねぇ >>17
アレルギー患者にアレルゲン打つようなもんじゃね？ｗ そりゃ、メディアを使ったLGBTゴリ押しにみんなうんざりしてるからだよ
こんなやり方北朝鮮が将軍様をあがめましょう！と言ってるのと同じだってみなわかってる
黙っていてくれれば危害を加える気なんてないのに、表に出てきて「ぼくらこんなに可哀想なの！配慮して！」なんていいかげんうんざり
しょっちゅう出てきすぎなんだよ
命に関わるものでもないのに、何で保険適用されねばならんのだ？
こんなものに保険なんか使うな。
>>15
嗜好品ではないw
そもそもGIDは精神疾患だからな
治療するなら思考の治療が正しい
洗脳なりなんなりで強制的に更生させるのが正しい治療なんだが、倫理的な問題があるからそれはできんからな
だから体を合わせるという治療を取るわけだけけども、今までは保険適応外だった
それを改正して保険適応する方針にしたんだが、今回のこの発表は現実無視の方針としか思えん
こんな中途半端な制度にするなら昔の一切適応外の方が良いな 精神病の人は気の毒だけど全くの趣味で性別変える人も居るから難しい所だわな
>>20
性別変更して適応されるのはホルモン治療の方だよ
そもそも性別変更に性適合手術が必要だからさ 厚労省の指針で自費診療と保険診療の同時適用は認めていないので、もし自費のホルモン療法を続けていたら性別適合手術に保険適用ができなくなるよというのがこの記事の主旨。
なので手術を受ける前に自費診療をやめれば良いだけで、べつに今までにホルモン療法をしてたからと言って必ずしも保険適用外になるわけではない。ここのところが重要なので、この記事はちょっとミスリードっぽいね。。
こんなしょうもない治療に保険適用は財政を圧迫するだけ
>>26
AGの人はホルモン摂取はするけどSRSまではやらんよ >>5
習近平が中国皇帝の座を画策してるらしいな
毛沢東の肖像画が習近平に変わる日も近い 乳房の小さい女もいるんだし
ホルモンで豊胸する必要なんてない
そんなものに保険を使うなんて許せない
>>28
前の改正でGIDのホルモン治療に保険適応できるようになったんじゃなかった？ TをLGBと同列にに語るから理解が得られないんだよ
>>25
> 治療するなら思考の治療が正しい
けどそしたら、LGBTはいまーす！若い人にも知って欲しい！と広めることは
却って思考を病んだ患者を増やすことになるんじゃないだろうか？
思春期の気の迷い、中二病を積極的に肯定して固定化しちゃうような 記事の続きで、ホルモン療法も保険適応を検討中って書いてあるな
過渡期ゆえの制度矛盾って感じか
>>35
同列にしちゃだめだな
保険適応されるってことは「病気」なんだから 〃∩ 彡⌒ ミ ハゲ治療も保険適用はよ。
⊂⌒（ ´・ω・）
｀ヽ_っ＿/￣￣￣/ ζ
＼/＿＿＿/ 旦
>>38
マジレスになっちゃうけど
ハゲってのは老化現象だからね >>36
ＧＩＤ診断が出るには専門医による１年以上の診察とセカンドオピニオンが必要なんだけどな >>34
最近の事情には疎いからちょっと自信無いけど、現時点ではプレオペのホルモン療法に関しては保険適用外。ポストオペへの保険適用もグレーゾーンで、厚労省の正式な裁定は出ていなかったと思うよ。 >>40
中二病って１年じゃ治らないでしょ
本人の思い込み＋LGBT啓発で誤診が下りることは無いのかな？という素朴な疑問 不妊治療ですら保険適用じゃないんだから
子供を作りたいっていうのは人間の本能だし
国のためにもなるし
まず子供出来ないのは体のどこかおかしいんだから治療対象になるのにな
性同一性障害よりこっちが先
>>36
GIDは自認障害だからね、精神疾患だよ
カウンセリングでも変化しない人は仕方ないのでホルモン投与で身体を自認に合わせるという治療をするわけだよ
もちろん、途中で治療やめる人もいる
元の性で生きていく覚悟決める人もいるよ
中二病で勝手にホルモン摂取してるバカタレも少なからずいるからね
LGBは別に問題ないんだけどもＴに関してはあまり若いうちから変な知識入れないほうが良いとは俺も思う >>33
確かにそうだよな
乳首の整形までは分かるけどデカくする必要性はない
少なくとも性別適合のためにやることじゃねえ、単なるオシャレの範疇であって連中の頭がイメージで女を描いてるだけの単なる男であることの証明だは >>43
診断するのはＧＩＤ専門の精神科医２名以上なんだけど >>44
不妊治療への保険適用は賛成だけど、多分不妊に関する任意団体がないか、あっても圧力としては弱いんだろうね。。 >>45
でも若いうちじゃないと取り返しがつかない状態での手術になるんだぜ
二次成長後とか >>49
手術してもどっちみち取り返しつかないじゃん >>49
女に生まれた女だってゴツイのはいるんだから
そこは「華奢な女に生まれなかった」ってだけの話じゃないかな
悔やむなら受精時点まで遡らないと意味ない え？元々保険適用されてないよ？
適用されなくても仕方ないと思うし
あ、読み違えてたわ
ホルモン注射の後のSRSが適用外って所に注目した記事だったのね
SRSの前にホルモン注射しない訳無いのに不思議な規定だなｗ
>>53
手術に関しては適用されるようになったんじゃなかったっけ
全てに適用されないのは経費云々より慎重に判断させる為なのかな
思い込みで手術して取り返しが付かなくなって戸籍だけでも元の性に戻そうとしたオカマのスレあったよね ＷＨＯでＧＩＤは病気として扱われてるのにね
精神的な病気と一緒にするのは変だけど
甲状腺機能亢進症（バセドウ病）では甲状腺ホルモンを抑えるメルカゾールは保険適用だし
甲状腺切除後はチラージンという甲状腺ホルモン剤が保険適用されるんだよな
治療と言う概念では保険適用が変だとは思わないけど
>>52
受精時点まで遡れないから悩んだり自殺者が出るんだろ >>58
ゴツイ女はゴツイ自分を受け入れて生きていくしかないし
元男の女だってゴツい自分を受け入れて生きていくしかないじゃん？ 厚労省は処方薬の保険適用に関してはちょっと神経質になっているようなので、ホルモン療法への保険適用はすぐには無理かもね。。
>>10
薬の効き方が変わってくるんだよ。
いい加減に科学的な部分は認めろよ。 >>59
性別での体格差と個々の遺伝や環境での体格差は違うやろ たしかにホルモン打たないとウソつけないやつは対象外で良いよなｗ
>>65
生き辛さを抱えてて
LGBTの活動家たちと出会って自分もこれだ！と思って性別変えたけど
生き辛さは変わらなかったから性別戻したい、って人だっけ？ >>62
AG（オートガイネフィリア）は女性化で興奮するけど、ＴＳ（トランスジェンダー）は興奮しないやろ >>66
活動家との関わりは特に書いてなかったけど、タイで手術受けて性別変更したけど「思いこみだった」って
板内にまだスレあるよ
「誤診」で検索したら出てくると思う 男が女性になるのは人類は元々女性だから簡単だが
女性が男性になるのは大変だよね。
乳房を切除して子宮も全摘出して戸籍の性も名前を変えた人を
数人知ってるが、そんな痛い思いをしても女から男になりたいから
本物だと思う。
男は気軽に女になるが、後悔する人も多い。
性別戻した人も、女で生きていくには差別もあり日本では大変だからだろう。
男のときは簡単に仕事が見つかったが、女になったら仕事を探すのが難しくて
失敗したと思ったとか。
日本の女性の地位は114番目で、中国やインドより低いから、水商売で生きていくなら
ともかく女になって自立するのは困難。
そりゃホルモンやらないで果しなく異性に近いのは病気だからな
ホルモンやってる奴は見分けがつかないけどちゃんと検査してはじくのかと言えば若い奴がホルモン抑える薬を自分で飲んでたら分からないだろ
1をアポーンする人なんなん⁈
最近増えたけど一体全体どういうつもりなんなん？w
>>1 >>1
手術を受ける事が決まってから医師の判断で
ホルモン剤投薬する場合は保険適用？ LGBたちが病気じゃないって言うんだから保険対象外は仕方ないね。Tは災難だらけで可哀想ね。
>>74
もっと厄介。
ホルモン剤投薬するんだったら、手術そのものが保険適用外になる
全て一切、自費診断になるってこと
保険適用外の抗がん剤でのガン治療みたいなもんよ ,,-''´￣ ｀ヽ、
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>>1
あのさぁ
単なる思い込みを病気扱いするなって(笑)
産まれて来た時にチンコ付いてるなら男だよ 精神的に生きていき難いのは想像に固くないけど、医学的性別は機能で別けるべきだと思う
訳の分からんホルモンをガンガン流し込まれる肝臓の身にもなれ
ホモ助けるために保険料値上げしますと来たら断るよ
勝手に死ね
女なんて生理前のホルモン変化で自殺未遂とかよくするけど
そういうのに慣れてない男が女性ホルモンだけ打って
気分の波に耐えられずに自殺することはありそう
チンポちょん切ってホルモン飲んでる奴知ってるけど1ミリも女になんか見えねー
がに股、ぶっとい腕、猫背、短足
ま、親が金あるから働かないで好き勝手にやってるみたいだけど、障害は性だけでなく頭もイカれてるな
客観的に自分を見れない、金かければ女になれるとでも盲信してる
というか本能的に体から先にそういう行動に動き出すんだろうな
側で見てる側はゲロ吐きまくりだが(笑)
.
∧＿∧ .・(U) ﾎﾞ
O､（ ´∀｀∴;∵ヽ('∀' ) ﾝ
ﾉ, ） .;.；.;’;ヽ ﾁﾞ
ん､/ ★’;' _､_,ゝ /
（＿ノ ヽ＿） ｯ
(U) 性同一性障害者のちんこ取ります！
( '∀')ノ ご希望の方は連絡ください！
マンコといっても皮膚と皮膚合わせただけでしょ
どんだけバッチいんだか？
それにしてもGid判定の基準てどうなのか知りたい。男と女の線引きは医師の裁量か
>>17
患者の自殺が早まるだけかと
>>28
性別適合手術を受けるまでのガイドライン上で
ホルモン治療が行われるがホルモン治療は保険外診療になる
つまり現在手術待ちをしている患者は全員ガイドラインに従っている為
全員保険外診療でホルモン治療しているという事になる
そうなると原則的に混合診療不可のルールに基づき
性別適合手術も保険外の自由診療として扱われる SRS手術をしても子供を作れない石女と種なしスイカにしかならない
なんの意味があるのか？
ロボトミーと同じで、後世の人間から見たらゾッとするような事をしてるとしか思えない
もっと医学や化学が進めば、体を脳に合わせるのではなく
脳を体に合わせるようになると俺は思うね
>>92
生まれた性別で真っ当に生きる事が出来ない患者を救う為だよ
それ以外の何物でもない 美容整形みたいなもんだから
ちんこカットも自己負担でさせろよ
>>93
どーせ海外みたいに子供を持たせろｗとか無茶なこと言い出すんだろ スレが伸びないという事は当事者と医療関係者以外に
この問題の深刻性を理解してる人は少ないのだろうね
>>1
てことは未承認薬の個人輸入代行サービスは利用して良いんだなっと
保険適用の国内品より安いという理由もあるけど
そもそもGID診断降りなかったら処方箋貰えないもんね 混合治療が駄目ならホルモン投与も保険適用にすれば統一出来るのに
まだまだだな
問題は、「趣味」でホルモン療法をしている人が圧倒的に多いことだよ。
ニューハーフみたいに「お仕事」の一環としてやっている人もいるしな。
線引きが出来ないものを全て適用にすると、悪用が増えるだけ。
>>99
>そもそもGID診断降りなかったら
勘違いしてはいけないが
診断を受けてないなら性別適合手術も不可能
保険適応される国内病院は全て大学病院で
ガイドラインを遵守している
診断書も3通必要でそのうち1通は
性別適合手術を受ける大学病院の診断が必要 体質的に効果が出ない人が、摂取量をどんどん増やしてしまい、ホルモン依存症になる例が多発。
個人輸入とかでやっている連中は、たいてい依存症に方足突っ込んでる。
そういった無軌道な人が多ければ、規制がかかるのは当たり前。
「リタリン」と同じ道をたどるのだろうな。
こんなんで保険適用するなら奇形とか顔に腫瘍とか傷跡やケロイドがあって
怪物だとかいわれて困っているから撤去したいみたいな人も保険適用しろよ？
就職に明らかに不利だし恋愛以前に日常生活だって困ってる人だって多かろう
>>71
人造チンコってつけてもセックスできないしどうすんだろうね？
声優のアイコみたいに子宮は残したほうがいいんじゃないの？と思う これはGJ!
安易な保険適用で似非が増えることを危惧していたが、これで大丈夫だな
とりあえずは・・・
108名無しさん＠１周年2018/03/09(金) 10:08:19.99
は？
それなら全員対象外になるだろ
いきなり手術なんかしたら急激なホルモンバランスの崩れで
確実に健康を害して、余計に医療費注ぎ込む事になるぞ？
>>9
どうだろな
チンコとタマがある限り、多少さわりたくても射精で落ち着かすことは出来るからそういうことはない
けど、とっちゃったら発散させようがなくなるのでどうなるだろうなぁ >>82
ホモからしても性同一性障害者からしてもお互い別の人種だよ 単なる性癖という趣味になぜ我々の収めている保険料が使われなければならないのか
つか全て保険適用外にしろ
昔の医者は、摘発覚悟で、タマ抜きオペや性転換オペをしていた。それが、性同一性障害特例法が
出来た途端、街の美容整形医がこぞって見よう見まねでオペをやり始めて、大量の趣味女装者を患者として
取り込もうとした。カウンセリング、ホルモン療法、性転換オペ、美容整形と長い付き合いが出来る上客に
なるからね。そのあおりで、埼玉医大とかは似非性同一性障害が溢れかえり、結局窓口を閉めることに。
そんな暴走する性同一性障害問題の反省が、このホルモン療法保険対象外、認定医指定に繋がるんだよな。
それと、かつて精神科学会は同性愛者を「治療」しようとした黒歴史がある。その反省で、性同一性障害に
関しても「心を治療する」というアプローチは全くなされずに来てしまった。しかし、現実には、
女装者の中には、乖離性同一性障害、コミュニケーション障害、依存症などの心の治療を優先すべき
人達も大勢含まれているわけで、結果、多くの「誤診」を生み出すことになってしまった。
性同一性障害の問題は、今、大きな転換点に差し掛かっていると思う。
玉竿を取っても普通に射精はする
竿を切っても竿の根元を擦れば射精できる
パイプカットと一緒です、パイプカットしても射精すれば白い精液は出る
精液全体の約7割は精嚢で作られている、精嚢は前立腺の傍にある
金玉を抜いても普通に射精する、つまり金玉を抜いても臭い精液が出る
何も面白くないよな、じゃあ股間タックしとけば良いんじゃない？って話だ
金玉取ったら射精しないから女みたいに何回でもイケるとか勘違いしてる奴が多いが何も変わらない
急に変な妄想や根拠のない意見や叩きレスが増えたな
このニュースは医師と当事者以外にはほぼ関係ない話だと思うのだが？
>>115
医学的に見ても意味が分からないというか嘘の妄想まみれでは。
>玉竿を取っても普通に射精はする
>竿を切っても竿の根元を擦れば射精できる
竿だけ切って造膣も陰核形成も会陰形成も尿道の位置変更も行わないのか？
全く持って意味が分からない
性別適合手術は男性の玉竿を切り落とした状態とは違う
>パイプカットと一緒です、パイプカットしても射精すれば白い精液は出る
>精液全体の約7割は精嚢で作られている、精嚢は前立腺の傍にある
>金玉を抜いても普通に射精する、つまり金玉を抜いても臭い精液が出る
そもそも女性ホルモン療法続けるだけで精嚢及び精巣は退化して白い精液は出なくなる
精液の匂いが無い無味無臭の透明な液体が少量出るだけで他には何も出ない
長期のホルモン療法により陰茎も退化するので勃起も困難になり陰茎の感度も下がっていく
更に性別適合手術する過程に於いて陰茎精巣精嚢は永遠に失われる
>金玉取ったら射精しないから女みたいに何回でもイケるとか勘違いしてる奴が多いが何も変わらない
アナルセックスは前立腺を直接刺激する形の性交になり通常の陰茎部位による性交よりも高い満足度を得られる
また陰核形成及び造膣する場合は性感を得られるように手術するので手術後のセックスを満足している患者も多い
ただし正常なセックスを行う為には手術だけでなくダイレーションという行為を毎日続ける必要性があり
初期のダイレーションは痛み止めが必要なくらい苦痛で性感を得る為には数年の訓練が必要になる
>>105
>こんなんで保険適用するなら奇形とか顔に腫瘍とか傷跡やケロイドがあって
腫瘍ケロイド怪我は普通に保険適応される(一部保険適応外)
叩きたいからと言って大嘘つくのは大概にした方が良い
>声優のアイコみたいに子宮は残したほうがいいんじゃないの？と思う
戸籍変更要件には生殖腺がないこと又は生殖腺の機能を永続的に欠く状態にあることが必須
また男性ホルモン治療を続けながら子宮と卵巣を残せば身体的に多大な負担が掛かり
精神的にも不安定になり精神の病に罹り易くなる
>人造チンコってつけてもセックスできないし
射精等は無理だがセックスは可能な状態になる
また男性から女性になった場合の膣同様に初期は全く感覚が無いが
手術後数年経つと神経が通り性感を得られるようになる >>114
>その反省で、性同一性障害に
>関しても「心を治療する」というアプローチは全くなされずに来てしまった
寝言としか思えない
まず最初に行われるのは精神的治療だよ
何のための精神科や心療内科と思ってるんだ？
精神的な治療によって
本来の性別で日常生活を送る事が出来る患者に際しては
ホルモンや手術と言った身体的な治療は行われない
>埼玉医大とかは似非性同一性障害が溢れかえり、結局窓口を閉めることに。
そもそも診断されない人が多いので溢れかえっていない
埼玉医大が一旦窓口を締めたのは
担当外科医が退職したからであって理由が全く違う
本当に妄想ばかりだな >>114
>結果、多くの「誤診」を生み出すことになってしまった。
大学病院に於いての診断及びガイドラインには
誤診はほぼ存在しない
単純に診断を受けずに自己判断でホルモンや手術した人が少数居る為に
その人間により「誤診による戸籍変更の取り消し」等のニュースに繋がっただけの話
現在の戸籍変更者8000人の中で誤診と判断された件数は2件だけで
これも厳密には誤診とは言えず患者自身の自己判断による顛末と言える >>116
>竿だけ切って
病院にも依るけど、20数年前までは「ぶつ切り手術」を行う(インチキ)医師がいた。
オシッコが飛び散るので不評で、それで自殺者も出たりした。 病院側が聞いたら名誉棄損を考えても良いくらいに
妄言と大嘘で叩こうとしている人間が居るな
そんな人間が
>性同一性障害の問題は、今、大きな転換点に差し掛かっていると思う。
と主張する意味が全く分からない
所謂匿名掲示板を利用してLGBT運動に反対する妄想活動家なのか
>>119
これは保険適応のニュースであって大学病院の話
保険適応で手術が出来る病院は現在
岡山大病院のほかに、札幌医科大学病院と山梨大学病院が予定されている
20数年前のインチキ医者や闇医者を持ち出す意味が分からない >>120
詐病で診断をもらおうとする大勢の似非性同一性障害者の存在、そういう人をターゲットに
性転換ビジネスを行っている(いた)街の美容整形、そういったアンダーグラウンドの存在を
あまり知らないでしょう。ガイドラインの外側では、いろいろな事が起こっているんだよ。 >>122
だからこれは保険適応のニュースであって大学病院の話だと言ってるだろ
お前は病院側を侮辱したいのか？アングラ妄想騙りたいならそれ相応のスレに行って来い 保険適用外にして、かつ、認定医指定をするということは、アンダーグラウンドを閉め出すのが目的。
大学病院の外で起きていることが問題になっているからの、今回の措置だろ。
>>124
そもそも女装崩れの似非が手術まで進むケース自体がほぼ無い
似非が手術出来る病院は一部の海外病院と一部の違法病院のみ
似非は大学病院で診断は降りないガイドラインに従う事も出来ない
お前は何の話をしてるんだ一体 >大学病院の外で起きていることが問題になっているからの、今回の措置だろ。
今回の件は混合診療の問題であってお役所仕事の欠点が浮き彫りになっただけの話
今回の措置も何もお前はスレタイすら見れないのか？
ここは手術自体の保険適応を話す場所じゃないぞ
既に手術に対する保険適応は正式に決定している
性同一性障の治療に於いてガイドライン上では
ホルモン治療が先に行われるにも関わらず
そのことを厚生省側の担当者が失念していた為に
ホルモン療法の保険適応が後回しにされてしまい
それによって自由診療と保険診療が混同する事になり
混合診療問題が発生してしまったというケースに過ぎない
まず話の前提が違う事に気付くべき
だからこのスレにはLGBTのタイトルも付いてないだろ
妄想や空想や極論や数十年前の話はお門違い
>>125
>女装崩れの似非が手術まで進むケース自体がほぼ無い
それは、ちょっと、認識不足かも。 >>128
取り合えず君が何らかの目的によって
妄想を語る事で医学関係者と当事者達の信用を貶めたいのは分かった >>128
保険適応される大学病院は、GID診断が簡単に取れない。診断を取っただけでは、手術は許可されない。厳格なガイドラインが適応される。
ガイドラインをクリアするには、2年以上の期間に渡って何度も通院しないといけない。その間に個人的な事柄含めて詳細に調べられる。
自称GIDや騙りGIDや電波GIDや妄想AGでは、該当大学病院の診断は取れない。ガイドラインもクリア出来ない。そうなると保険適応外の海外で自費で手術するしかなくなる。終了。 >>127
>厚生省側の担当者が失念していた
こいつの妄想もひどいけどな。日本の官僚舐めすぎｗ >>130
>保険適応外の海外で自費で手術するしかなくなる
そういう輩が無茶苦茶多いから、迂闊に保険適用に出来ないってことなんじゃねぇの？
趣味女装の連中ってみんな個人輸入でホルモン剤を買ってるけど、あいつらに保険とか
使われたらたまったもんじゃねぇ。 >>132
>>130に書いた通り、そんな連中には診断は取れない。ガイドラインもクリア出来ない。つまり保険は下りない。自費の意味判るか？ 
