残業が月180時間って・・・
ネトサポはこれを自己責任って叩くんだろうな
何でやめる必要があるの？
大変だったら辞めればいいだけだし自殺する事ないじゃん
野村不動産のマンションってプラウドっか？
なんか亡霊が出てきそうだね。
でも、安倍はこれを合法化して、日本に過労死を広げる気だよ、こんな自公政権に誰が票を
やったんだ？
どうせ実刑なんかないんだしやったもん勝ちだね
この法律で死者が出たら安倍ちゃんどう責任取るの
裁量労働制は年収1500万以上の給与支払い義務を課せ
いつ裁量労働制になってもいいように、いつでも辞められる準備しとかなきゃ
金の掛かる結婚・子作りは控えて、なるべく無駄消費をしないように、貯金を沢山しとかないと
俺も年末のバイトで180時間位残業した後に、
神経系の疾患に罹って後遺症が残った。
でも、企業側は何も無い対応だよ。
22年前の事だ。
ホワイト企業じゃないの？
野村も電通も、どうしてなの？
作業量を自己裁量できなきゃいくらでも仕事を押し付けられるからな
これを営業に適用拡大しようとしていたのが働かせ方改革
>>6
これ、だいたい独身男の身軽だからこそ言えるセリフだよね アルバイトに180時間の残業をさせてきた企業の株主や役員は
本当に日本民族なの？
>>9
安倍ちゃん脳では、絶対に裁量労働制で人は死なないんだろうさ。
こんな事実を突きつけられても、脳内で蒸発する仕組みを備えている。
最凶の脳味噌だよ、自分のお友達以外の人命には価値が無いのだろうさ。 オレって良い奴みたいなツラするんじゃねぇ野村め
違法なんだから即止めろ
>>24
頑張って、日本の過労死を増やせ！ってか？ ノムラってボンボンの会長の学歴が書いてない。高卒か。
次は一分の隙もない捏造データで法案出してくるから
成立不可避ですけどねw
まぁ今でさえ労働基準法なんてまったく
守られて無いし取り締まりも
罰則もないんだから
裁量制になったらこうなるのは明らかだわな
つうか警察もチマチマと交通違反の取り締まりなんか
やってないでこういうの取り締まって
罰金ガンガン取ればいいのにw
安倍は人を殺してでも、経団連におべっかしたいのか！
残業代の割増50〜100%にすりゃ企業が対策しよるやろ
サビ残は300%と200%の罰金で
これは裁量労働制を違法適用したことが原因であって裁量労働制が悪かったと解釈するのは安易すぎるね。
野党は裁量労働制の中身や使われ方を一切議論せずにこれを盾にアベガーをひたすら繰り返すだろうね。
「国民の命がかかってるんです！！！」
北朝鮮のミサイルにも同じこと言えよ。
そしてその命を守る為に何をどうすべきか、
これを国会で議論できるように勉強しろ。
それがおまえらの仕事だ。
そもそも短く働いて100％の給料支給するのは現行法でもできるからな？
裁量労働制を導入するのは長く働かせて残業代支給しないインセンティブしかない
契約概念が欧米諸国と違うんだから裁量権を労働者側に与えないんだからそもそも無理
コンビニのフランチャイズ概念もそもそもフランチャイズは商圏保障するから忠誠としてロイヤリティーを支払う訳で
フランチャイズ店舗の傍に新規出店するような無茶苦茶が罷り通る
そういうのである以上欧米諸国が導入しているからってので導入するのはダメだろ
>>34
働かせ方改革で裁量労働制の適用が拡大になれば、違法適用ではなくなるけどな 過労死か
2015年に電通の高橋まつりさんが過労自殺
この年、482人が過労死・過労自殺で認定されたのにマスゴミは電通の高橋まつりさんの件だけしか取り上げない
まあ働き盛りの中年オヤジが何万人自殺したってどうでもいい事なんだろうけど
>>34
まず、今ある労働基準法ですら守らず、守らなくても罰則が無い状況では何言ってもムリだよ >>34
北朝鮮のミサイルで死んでも、高プロで死んでも、人の命は同じ。
正直、北朝鮮のミサイルで死ぬ数より、高プロで死んでいく日本人の数ほ方が多そう。
安倍ちゃんの政策は、低所得者には外国人労働者を導入して、職を奪って殺す2段構え。 どっかの馬鹿も諦めたんだっけ。
愚者は体験に学ぶ。
>>43
そんなに、日本人が死ぬことを望むとは、君さては朝鮮人だね。 >>30
それだけはできないんで、他の手で何とかしようとして迷走してる。
アメリカの銃規制と似ている。
あっちもそれだけはできないから、教師武装とかホワイトボード防弾化とかわけわかんないことになってる。 >>40
東大・超大企業・女・20代前半という条件を満たさないとそりゃマスコミ映えしないし 安倍ってまた第一次のときみたいに取り巻きとか周辺の声しか聞こえなくなってるな
高度プロフェッショナル制度もさ
よーく法案を読むと、年収制限は厚労省が決められるのなｗｗ
1075万円以上からとか平気で嘘付くし
安倍の責任だろwww安倍の責任だろ?????安倍の責任だよな!!!!!!!!
カスのネトサポさ!!!!!!!
恥を知れよ!!!!!ネトサポ!!!!!!安倍!!!!!!!!
ていうか労基に「署」ってつけてんだからもっと真面目に取り締まれ
あと夜間窓口作ってやれ。
昔わしが労働問題の相談ネットでやってたが２０時以後のほうが件数が多かったぞ？
>>39
意味がわからん。
違法適用ではなくなる？？？
適用の拡大とは？
制度自体が甘くなるとでも？
いったい何をもってそう言ってるのかな？ >>49
野村ホールディングスの直系じゃん、つまり野村証券と同じグループ。 https://ヤフコメ.com/img/2017/02/27/20170227-00007995-houdouk-soci.jpg
(・д・)ﾁｯ まずは 36協定廃止しろよ。なんだよ36時間て、おかしいだろw
>>53
平昌オリンピックの各国の首脳の応援見てると凄いよ？
どっこの大統領も自国の選手をSNSに上げて頑張れ！って応援してるのにさ
この国の首相は、応援している自分の写真をアップだからなｗｗｗｗ >>56
皮肉で過労死法案通されたら困るんですけど？ マトモに作業量を見積もって仕事とってきて、実際の作業量に応じて賃金払う、正常な社会にしないとなあ
これ制度に関しては、勧めようとしていたのを潰してくれて助かった。
野党ありがとう
安倍ぴょん「これから、グイグイいくでｗ。」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
プラウド代々木の最上階から書き込んでおる(´・ω・)
>>52
1075万円以上貰ってるサラリーマンでかつ"非"管理職ってほとんど空集合だからな >>36
８時間はあくまで上限だから。そもそも法律で残業は禁止されてる（労働者との同意があった場合のみ例外的に合法）
裁量労働制を導入しなくても、現行制度で毎日３時間労働も週休３日制も導入できる 裁量労働制に消費税増税
庶民実質奴隷化の夢実現とか感慨深いだろうなあ(´・ω・｀)
>>66
わかるけど、こんな安倍を支持する人が居るなんてね。。 本当は安倍晋三と安倍昭恵を晒首にしてその首で蹴鞠したいんだがね
危うく法案が通るところだったな
こうやって問題点が露呈したのは良いことだ
まず総理を裁量労働制にしてはどーだろうか？
成果主義だから給与ほぼ無くなるけどな
>>79
安倍は外国人労働者を導入して、非正規は一掃する気だよ。
もう土建業に日本人の職場は無いさ。 >>87
安倍お友達に「裁量」してもらって、１００憶受け取るだろうさ。 むしろ残業を禁止する法律を作れ
これでも生産性は上がる
4月まではブラックのまま何の罰金もなく続けられるんだな
さすが日本
裁量労働制は、働く側が「これ以上は俺のキャパじゃねーよ」って言える環境がないと奴隷労働になるだけ。
安倍は
国民に
SHINE!
と言ってるじゃないか！ｗ
>>92
やめろｗｗｗｗわしが死んでしまうｗｗｗｗｗ >>91
これ。大人なんだから自分に向いてないと思ったら辞めればいいだけ >>95
キャパなんて関係ない。
指示された仕事ができないのは本人が無能なだけ。 自殺する前に退職しろやカス
過労で自殺とか親にどういう育て方されてんのよ？
この手で訴訟する過保護な馬鹿親いるけど、おまえらの育て方にも問題有りすぎだろうが
これさぁ、だからどう違法適用されてたのか詳細が知りたいなぁ。
そしてこういう事例を元に国会で議論するなら、
そうさせない為の案とか出してほしいわ。
データがどうのこうのじゃなくて、（もちろん不正は監視すべき）
とにかく案を出せ案を。
与党は「これどうですかね？これで行こうと思います」って言ってんのに、
「これは不正の疑惑がある！！責任者は辞任すべきだ！！」じゃなくて、
不正があるならその証拠をちゃんと提示し、
その原因を突き止め再発防止するにはその法案をどうするべきかとか、
違法適用にならないようにどこを改善すべきだとか、
そういうことを議論してほしいよね。
アメリカの銃乱射事件と同じで、日本では過労死は避けられないリスクなのよ
バレなきゃ社員なんか殺してもいいと思ってる会社が存在する限りね
「裁量労働制」で、会社員やってます。
一応、技術系です。
朝礼があり、遅れると「遅刻」なのだそうです。
定時より早く帰るときは、事前に上司に申告し、許可をもらうことになっています。
これ、ほんとうに「裁量労働制」なのでしょうか。
>>101
指示された仕事がなんでも出来るとは自称有能な御仁には恐れ入ったねえ。
1日24時間しか無いんだし、出来ねーもんは出来ねーんだよ
そんな簡単なことが理解できない脳みそは体育会の根性論しか言わない。 住宅入居の契約などを担当
スペシャリストでも何でもないこれで裁量労働ってただの強制サービス残業だろう
ただ安部と経済界が目指す裁量労働制の目指すものはこれだろうけどな
自己責任が蔓延してる間は裁量労働制拡大は国を滅ぼすだけだけどね
それに自己責任で終わらすなら労基法なんて必要ない
上司や顧客からの過大な仕事量を実質的に拒否できないと裁量労働の意味がない。
ぶっちゃけそういう立場にあるのは、委託業者や請負業者で、外部じゃないとうまく機能しないよ。
180なら月曜から土曜まで8:00から夜11:00まで勤務。日曜休めるから普通のやつなら大丈夫だろう。
家帰ったあとで睡眠とれるかどうかだな。
不動産は待ち時間が多いから残業だけでは判断できんだろ。暇そうだし。
>>88
もしかしてぱよちんの安倍本人か？
ならまず９９％が非正規アルバイトが締めるコンビニを改革してみせろよｗ
非正規を一掃するではなく
正社員を一掃する政策こそが正しい。
正社員一掃こそ厚生年金廃止の近道だしな。 >>106
それは日本版裁量労働制なのであってるかと 経営者側がサビ残業を合法にしたいんだよな
横浜で宅配屋が違法行為ばれたのがきっかけで、あれがなければこのような法案はなかった
>>57
現行法で裁量労働制の適用が認められない職種に適用→違法適用
現行法で裁量労働制の適用が認められない職種に適用できるよう法改正後、その職種に適用→合法適用
営業など広範囲の職種に新たに適用拡大しようとしたのが、安倍内閣の働かせ方改革 裁量労働をどういったモデルにしてるかだな。
日本ではおそらく権力者の都合のいいように使われるだけｗ
>>115
非正規を一掃するってのは、非正規を正規にするってことじゃなく、非正規は無職にして
青酸カリを配るってことだよ。 やあネトウヨ
元気してる？
なんか暗いね
あっちじゃ
森友偽造文書消失事件
で大騒ぎだよw
住友不動産あたりも高給を謳って転職サイトによく載ってるね
命と引き換えの大金て
裁量労働制は会社が労働時間に上限を設けて
更に解雇が容易に出来るようにして初めて成り立つ
例えばSamsungは35歳で1回目の定年があって、そこで使えない奴は切り捨てられる。だから皆必死になって働く。そのおかげで韓国のエレクトロニクスは日本の大手家電が束になっても絶対追いつけないレベルになった。
一方で日本はこの期におよんで裁量労働制反対とかwwww
進む向き逆だろ
数人の過労死より国全体の繁栄を見ろよ
労働のあり方なんて企業ごとの自由に任せればよい
何でも国が縛るな
>>115
非正規でも厚生年金入ってるんだが何言ってんだ？ >>15
世界の皆さん見て下さい
これが５ｃｈ名物アスペルガーです みなし残業時間を月300Hくらいに設定してやらんと報われんな。
>>105
嫌なら辞めればいいだけじゃない？
バカなの？ もうなあれだわ・・・
無職ヒキコモリ野郎からネット取り上げる法案作れｗ
>>1
不動産の営業は裁量労働制の適用事業じゃねぇだろ
やっぱり労基法違反は最低でも罰金1億からにしないとダメだな
2-30万の罰金程度じゃやり得すぎる >>126
？
裁量労働制は既に多くの企業が導入してるけど
今回は必要性を感じない職種まで拡大しようとしたから騒がれてるだけで >>132
過労死なんどか出したら経営者は死刑でいいよ >>5
基本を一万とかにしとけば問題ない。所定労働時間がないんだから、最低賃金も関係ないし。 もともと営業に残業など認められてないだろ？成績挙げてナンボなんじゃないの？
>>19
独身でもまともな会社で働いてたら言わねーよw
ブラック企業に飼いならされたアホ社畜か安倍サポーター無職とかだろどうせ。 導入したがってるのが経営側な時点で誰にとって得な制度なのかは明らかだろ
安倍政権は低賃金でも文句言わないで
死ぬまで働く奴隷制度を作ろうとしてるだけだからｗ (´・ω・｀) 雇われ人に裁量なんかあるわけねーだろｗ
これが合法化されたら労災降りないかも
アベノミクスの悲劇
>>134
刑法上それは無理。
やっぱり、次の参議院選挙で奴隷はイヤだと意思表示するしかない。 >>132
だが実際は売り上げを上げたい、残業代が欲しい等の理由で勝手に会社に残る奴もいる
解雇を容易にして初めて成り立つのが日本の裁量労働制だと思う
まずは公務員から手を付けないとこの国は本当に破綻する 俺の勤めてる会社は、仕事の受注が多いけど働き方改革で残業が厳しくなり
受注しきれなくなってきたので、一部の部署は裁量労働制のような働き方に変わったな。
みなし残業+直行直帰OKで暇なときはく家に帰れるけど、そうはならないな。
業務の量に裁量のない労働者が裁量労働制で労働時間が減るわけがない
早く仕事を終わらしたら、新しい仕事が上から降ってくるんだから(´・ω・`)
現行法でも違反して素知らぬ顔してる企業がいちゃどうもならんわ
自分？で決めたら自殺するまで働いたっていう
過労死って日本だけっていうじゃん
だからそんな言葉は他国語にはないんだってね
似たようなのはあっても自殺する前に倒れるか辞める
自殺は無いんだよ
この国は狂ってるね
みんな自宅に仕事持ち帰って夜や土日も仕事してるよね。
残業180時間とか普通の人の2倍働いてるのか。過労死するに決まってる
>>154
いいえまったく(・ω・`)それは馬鹿のすることだ ヘイト法を改正させて目に余る宇余君の指名住所を見せしめで何人か公表すれば恥ずかしい書き込みも減るだろうに
>>154
書類は持ち出せない。警備員さんとこんにちは
終電にかけこむ 裁量労働制＝歩合制労働をやったことない奴が
裁量労働制＝歩合制労働を議論してるのだから
苦笑いせずにはいられないわなｗああ
マジで憐れすぎｗ 憐れというか不憫という表現が妥当かｗ
サビ残禁止&残業と残業代を法律で青天井にしたらいいw
残業代が経営圧迫するようになるから、企業も真剣に時短を考えるぜw
>>154
ないな、俺はほぼ定時退社しているが問題ない
というより裁量労働になったら皆早く帰るようになったが業務に支障はない >>106
法令で定める１９業務に含まれているのであればそれで遅刻扱いされて減給されるようであれば完全な違法だと。 警備員の見回り時間まで残業しなきゃいけない日本の仕事量が異常
午後10時以降に明かりとともるオフィスの部屋
裁量労働やめたら死ぬほど残業しなきゃ今と同じ水準の給料が出ないレベルまで賃金下げるだけだろ
結局生活苦で死ぬ
>>166
どんな時代も与党も野党も実業家の犬って事だな。 >>168
公務員はそれに合わせて行動してくれるから・・・ >>161
有能な奴隷を使いこなせないウマシカ上司がのさばる国、それが日本（ｗ
上司が外国人になったらなぜか奴隷も幸せになれたでござる(´･ω･`) >>159
歩合制労働なら
なんで営業職は禁止されてる？ > すでに4月から裁量労働制を廃止することを決めている
３月末までは過労自殺させるまで働かせるって
ことですねわかります
>>133
就労条件総合調査ってのがあるんだがそれによれば裁量制を採用してる企業は確か3%だよ
さすがに多くの企業って言い方は当てはまらんかな
まぁ今回の職の拡大は反対だが 裁量労働の法律があれば過労死も無くなるのに。それはただの自己責任。
裁量労働でがんばったら残業言いつけられたでござる(・ω・`)
わしは自分の仕事料を定時時間に収めるはずだったのに
裁量労働制なのに
誰かから指示を受けているのがおかしい
この制度の欠陥は制度に
該当しないにも関わらず本人がそれを知らないということ
安倍が全国民に押し付けようとしてる制度ですよ
ネトウヨはまず最初にモルモットになるべき
バス終了後のタクシー代が痛すぎる
残業代より取られてる気がする
違反した企業に罰金か営業停止くらいしないと意味がない
ハロワのニセ求人すら罰則ナシだし、まずその辺から変えろよ
>>1
> 違法に裁量労働制を適用されていた50代の男性社員が、過労自殺し、
意味不明 裁量労働制とか関係なく１８０時間も残業する方にも問題はある。
周りはワーカーホリックの可能性を疑うべき。
>>181
ネトウヨって無職とか精神病患者で労働者じゃないのが多いから・・・・ 高プロが導入されると
1075万払えば月曜0時から金曜24時まで食事睡眠休憩禁止で仕事
>>183
営業停止すると残されたみんなも死ぬんだわ。
そこで温情出してんだが経営者側はそこに甘えてるのが今の日本 >>179
だから時間配分を上司が決めるものは裁量制じゃないから
証拠をまとめて労基に行けばいいよ 国は違法とか適法とか言う前に、今ある規制をすべて守らせることから始めろよ
今ある法令も守れないのにもっとえぐい制度導入なんてバカげてるよ
うちの会社も実態のない管理職とやらを付けられて残業代全額カット。
まあ居るうちはおとなしくしてるけど、辞めるときに裁判起こして全額請求かな。
>>125
解雇を容易にすることはない
長時間労働を規制すれば、自ずと労働生産性は上がる
ドイツの労働生産性はGDP比で日本のざっと1.5倍
ドイツは労働時間法で１日の労働時間はMAX10時間と規定
日曜祭日の労働はマスコミや運輸関係を除いて原則禁止
連続12日以上の有給休暇付与を義務化
解雇規制もちゃんとある 裁量労働制で早く帰れる事はない
残業代を圧縮するためだけに運用される
労働生産性の上位国ってスイスなどの金融立国や産油国だよな
上げたいのなら、メタンハイドレートで天然ガスで儲けろよ
人の寿命削って上げる話じゃないから
でも 社員なんて 給与分 働いていない 給与泥棒だと 経営者は おもってるんだぜ！ｗｗｗ
>>34
労使の立場が対等なら裁量労働制は機能するから、
労働者を公務員並みに保護してあれば良いよ。 >>197
ヒトが死んで何か変わったか？
そいつの運が悪かっただけだろ？ｗｗｗ 裁量労働者が毎日3時に帰れたら、さらに仕事量増やして、それもこなしたらさらに仕事を増やす
結局仕事できる人も長時間労働になってしまいそうだな。
過労死、過労自殺は本質的に殺人
「死んでも構わない」と思って使ってるから「未必の故意」に当たる
>>34 正論。
裁量労働制も平和安全法制も全く問題なし。
違法適用することがどちらも問題ですよね。
裁量与えず過労死させたり、核ミサイル来ないのに先制攻撃したり・・・ 安倍と経団連が必死に通そうとしてる裁量労働制
やはり過労死が増えそうだよな…
>>207
賛成
まず、厚労省を国家戦略特区に指定して重点的にやる >>184
裁量労働制には適用にルールがあるんだよ
決められた業種
労使協定で合意
主に自分の判断で動き指示は受けない人
判例を見た限りでは指示を受ける立場の人だったり
労使協定が所定の手続きを踏んでいない例が多い
今回もそのどれかだと思う >>175
不動産営業職が禁止されてるのかは知らんけど
景気がいい時期の中小零細不動産屋には必ず一定数の
アルバイト営業マンはいたもんだよ。
中には歩合制でマンション売ったりする人も当然いたけど
そういう意味では骨抜きに禁止されてただけだろう。
まあ今は不景気だから不動産屋のアルバイトはそんなにいないと予想してるけど
不景気の時代に不動産屋の裁量労働制＝歩合制労働になったら地獄になるのは必至だろうなｗ
中々客が決まらない仕事の歩合制とか想像するだけでゾッとするわｗ >>159
歩合制ではないだろ。
完全固定給と規定されているが。 >>157
ゴキブリ寄生虫在日支那朝鮮人シバキ隊は祖国に帰れ >>174
先の大戦でも日本兵を最も死に追いやったのは米軍ではなく無能な上官や大本営だからな
昔も今も日本の組織は上に行くほど馬鹿で屑の比率が高まるようになっている >>215
厚労省相変わらず無駄に残業してるんやろかｗｗｗｗ 営業職はほとんどの企業が裁量だろ？
いわゆる「みなし残業代」つって基本給か「営業手当」に固定で含まれてると主張してるやつ
それどころか疲労しやすいＳＥ含め全社員にそうしてる会社も普通にある
当然違法なんだろうけど
９割はそうじゃないかな
>>1
安倍
はお前らが死のうがかまわないからな
大企業の株価を上げることしか頭にない
お前らは人柱 君たち裁量労働制が何か確認してから
制度を叩きなよ
間違えてる奴多過ぎ
自殺に追い込まれるほど働かないとこの国は成り立たないのかよ
一体どうなってんだよ
>>216
適用外に適用したから過労死したのではなく、裁量労働制にしたら死んだんでしょ？
そして、安倍自民公明は、これを全労働者に適用しようと画策したんでしょ。
自民、公明は悪魔の党と言って良い。 >>226
実質、残業代を払わずに無制限に労働させることが合法になる制度だな。 せめて100時間未満で残業させろよ。
ずーっと180時間って地獄だぞ。
後、サビ残させる企業は厳罰化してほしい。
海外は裁量労働制でやってると聞くけど、海外のジョブディスクリプションみたいに仕事の内容を細かく決めれば日本でもうまく行くのかね(´・ω・`)
>>232
年収１５００万円で殺されちゃ割合わんよね。 >>223
お前んとこの労働者代表は何してんだ
労働者の代表が賛同してないと
制度は適用できないはず 部下を使える、指示を出すだけの立場で裁量労働なら可能性はあるが、個人に適用すると、終わるまで、上が納得するまでひたすらやらされるから嵌ったら地獄なんだよ。
>>236
いかないって、死ぬまで働かせるのが日本の経営、野村不動産が結果を出した。 >>226
野村はマンションの個人向け営業などの業務に就く社員の大半に裁量労働制を適用。
裁量労働制は適用できなくなったため、
違法残業や残業代未払いが発生することになった。
どうするんだこれ？ >>231
適用外には適用できないの
だから違法なの >>166
まだ捏造コピペを貼っているのか
>・調査計画を要求し立案と予算をつけたのは旧民主党政権
予算の概算要求とはあくまでも予算の見積りであり、正式な予算案に盛り込んで予算をつけたのは安倍内閣なわけだが
2013年1月29日、調査計画を盛り込んだ予算案閣議決定←安倍内閣
2013年3月29日、調査計画を盛り込ん予算案、自民党公明党らの賛成多数で可決、成立←安倍内閣
2013年４月〜６月まで調査←安倍内閣
その後、デタラメな集計とデータ公表←安倍内閣
デタラメなデータをもとに裁量労働制の拡大を盛り込んで働かせ方改革法案作成←安倍内閣 デカいマンション建てまくってるよな。
いい加減にしてくれと思う。
久々にワタミを思い出した…。
社長、重役含めて200h残業するなら諦めもつくが…。
>>248
裁量で働かないおまえが言うなｗｗｗｗｗ まだ表沙汰になってない裁量奴隷制の犠牲者いるだろもっと取材しろや
>>220
実は先の大戦で祀られた英霊、実際の戦闘による兵士の死亡者は50％以下
この現実を知らないバカウヨが多いだろ。櫻井よしこは知ってても言わないしｗｗｗ >>246
えーなんだそりゃ
それ書いた冊子が会社内で閲覧できるだろ
お前んとこも既に違法だよw >>119
そりゃ新しく適用される業種ならその中身が規定されるでしょ。
今精査してんのはそこもあるしとにかく負担を無くそうってことなんだし。
残業の営業に採用されることで残業時間が無制限に拡大されるとでも？
というかそんなもん細かく制限するに決まってるでしょ。
まるで無制限に会社に使われるみたいな解釈に見えるけど。 >>248
裁量労働制が嫌だから、自民公明に反対票を投じることにするよ！ >>245
ﾍ⌒ヽﾌ
（ ・ω・） なるほど!! トンクス!!!!
/ ~つと.） 会社側からしたらその人に仕事を押し付けるのが当たり前じゃないの？
つーか、日本で労働裁量制なんか導入したら長時間労働させまくって使い潰すに決まってるだろw
根性論だけの旧日本軍から何も進歩していない
まぁ日本で裁量労働やるとこうなるよね、分かりきってた話だけどさ
>>228
いやむしろそれがこの２０年の衰退原因だと思う
とうとう人口が減少し始めた
やめれば普通に自然回復するはず 過労自殺とか異常だよね
日本はニート引きこもり問題にされるから皆恐くて疲れ切っても無職になれないんだよね
残業代を払いたく無い企業は「効率化」とか言って、無茶苦茶な作業ノルマを課してきている
死人が出るのも時間の問題
>>1
>男性の自殺前の残業時間は、認定基準を超える月180時間にのぼっていたという。
流石に野村不動産で50代なら住宅ローンも完済してるだろうし死に損だな
残業だけで180時間、通常労働時間が160時間で月340時間か
20日で計算しても一日18時間、25日で計算しても同14.4時間
一日12時間寝てる俺にはかなりキツイな >>211
それだよね。
「実際は裁量を与えられてない現状」
これがあるにも関わらず過労死や病気にならないかぎり中々表に出ない。
根本的に改善しないといけないのはそこなんだよね。 もともと民主党時代に無理くりやらせた調査だろ
労働時間がはっきりしない仕事をしてる人たちの労働時間を調査報告させるというお笑い
これを民主党が無理やり厚労省にやらせた
調査そのものに意味がなく、調査のしようがないものなのにね
民主党は安倍政権を倒す道具に使ってるだけ
森掛の時と同じ
求人に「うちは労働裁量性ではありません」って書くだけで応募が殺到するようになるなw
>>1
裁量労働制なんぞ導入したらやっぱりこうなるよな。
なるというよりするのが目的なんだろうから、そりゃそうだが。 >>238
小泉の派遣法は、派遣の人生だけでなく、労働者全般の団結を分断したところが大きい 野村不動産は自殺した社員を弔って
一年間喪に服し、通常業務を中止しろ
>>231
違うだろ。
裁量労働制を「違法に適用したから」死んだんだぞ。 >>258
ネタなんか？
お前のレスまとめて読んでるとわかってないっぽいけど >>280
責任感を発揮して究極の無責任自殺に至るのか
わからん 労基法とか勉強すればするほど
全く遵守されてなくて笑ってしまう
>>277
わしが昔熱くなって改革を進めたがみんな何もわからんかったな。
同じ会社の支社のほうでその運動が大きくなったが・・・。 >>284
野村の上司が上手く追い詰めたんだろ？
多分、自殺しそうなのを判っていて、スルーしたんじゃない？ 会社からの時間的拘束がある役職に裁量労働制を適応出来ることがおかしい
>>282
鬱なら診断貰って休職すりゃいいじゃない 無駄な仕事が多過ぎる
加えてこれまた無駄な目標設定やら朝礼やら懇親会やら
アホかと
>>273
これからは少子化により労働者を取り合うようになるんだから求人に「労働基準法を守ります」と書くのが必須になるだろう。
法治国家なんだから元々当たり前なんだけどなw 不動産屋は去年は忙しかったもんね
俺んちにアパート建ててくださいって4社来たよ（#＾ω＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
１８０時間って、、、毎日９時間も残業を？そりゃ死ぬわ。
>>293
当社はコンプライアンスを尊守します！
え？普通だろとｗ >>291
そういう正常な判断ができなくなるんだよ >>197
死んだ人が「東大卒」「若い女性」「大企業」「SNS をやっていた」というマスコミ的にかなり特殊な条件を持ってしてもそよ風が吹いた程度w >>271
> もともと民主党時代に無理くりやらせた調査だろ
嘘八百
民主党は予算の概算要求をしただけ
概算要求とはあくまでも予算の見積りであり、正式な予算案になる前に外されることも多々ある
正式な予算をつけたのは安倍内閣なわけだが
2013年1月29日、調査計画を盛り込んだ予算案、閣議決定←安倍内閣
2013年3月29日、調査計画を盛り込んだ予算案、自民党公明党らの賛成多数で可決、成立←安倍内閣
2013年４月〜６月まで調査を実施←安倍内閣
その後、デタラメな集計とデータ公表←安倍内閣
2016年、デタラメなデータをもとに裁量労働制の拡大を盛り込んで働かせ方改革法案作成←安倍内閣 >>294
野村不動産とは業態が違うでしょ、アパート立てさせ屋は、シノケンとか大東建託とかじゃね？
まあ、その誘いに乗ると．．．． >>298
嵐が吹いてるよ。
他人の上前はねた不労所得で生きてるクズにはわからないだろうけど。 実際に正しく適用すれば
早く帰れる人もたくさんいるのに
何いっぱいわいてるの
おつきあいみたいに
五時も六時も残る方が苦痛でしょ
そもそも野党は働き方改革に反対してるんや？ニートなんか？
>>297
そこまで追い詰められていて逃げないことにびっくりだよ
正直仕事なんて体さえ元気ならどうとでも食っていける >>275
俺もＩＴで鬱になったよ
俺の場合は辞めようとしたら会社に損害を与えたとか言われて
損害賠償の請求と懲戒免職にするって脅されてなかなか辞められなかった
中にはあの手この手で辞めさせないようにする会社もあるから簡単に逃げられない時もあると思う >>301
この嵐で、きっちりと自民公明政権を吹き飛ばしておかないと、殺されるぞ！ なので、今問題になってる年収１０００万超の裁量、それ自体は保護が必要な連中じゃないとしても、
労働階級の分断それ自体が危険
および、派遣法だって最初は限定だったのが５回ぐらい改正してほとんど人身売買のｵｰﾙﾌﾘｰな風潮になった
>>302
残業を残された少ないパワーでやる無能をなんとかしてくれ 朝日新聞は裁量労働制に批判的だったろ
朝日が反対するってことは日本にとってはいい制度なんじゃはいか？
内定辞退しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>310
はいかってなんやねん(・ω・`)噛むなよ >>300
例年なら大東建託しか来ないのに
東○やらセキス○やらわらわらとｗ >>305
そんなときは「ふざくんな！」と叫んで、弁護士の所に行こうね！ >>188
そんな会社は退場すべきだよね(´・ω・`)
違法行為やらないと持たないんであればすでに破綻しているって事なんだから >>305
戦えよそこはｗ
いくらなんでもチキンすぎるだろ 裁量労働制は経団連の悲願 大企業優遇の安倍政権 この政権の間にぜひ通して欲しい
>>304
知り合いの同僚は鬱で休職して
復職後間もなく飛び降り自殺した >>314
５４００円を何回払えばいいですか(・ω・`)
地労委とかの無料法律相談勧めればよろし >>307
パートバイトも含んだ国民の平均所得の4倍以上とかにしとかないと、インフレになったら1075万円とか超えるよね。 >>317
やっぱり、安倍政権は次の参議院選挙で潰す必要があるな。 >>305
はっきり言って義務教育の社会科で古墳なんかを授業で教えるよりも労基法や民法を教えるべきなんだよな
そうすればあなたみたいに騙されておかしくなる人を減らすことができるかもしれんのに 高プロは通過しそうなんだっけ
こっちを潰されたから高プロは全力で通しそうだけど
>>319
その場合、弁護士でも、自分の手取り分以上をちゃんと会社から分捕ってくれるっしょ？ 働き方改革とやらを進めたかったら、労働法の取り締まり厳格化と厳罰化をやってからでないと犠牲者増やすだけやね
>>323
NTTの電話帳いらんから六法配ってくれってわしは昔言ってた(・ω・`) 対策が裁量労働制の廃止とか安倍ぴょんにケンカ売ってんのか？オォン？
>>314
あの時は労基署に行って全部暴露してきたよ
それを会社側に言ったらおとなしくなって普通に辞めさせてくれた
あの頃は労働に関する法律には本当無知だったからなぁ・・・
労働に関する法律も学生の頃に教えるべきだと思うよ すべての労働者が同一賃金同一労働同一待遇で働くべき
アメリカのように週休制にするのも必要
ただでさえ社畜なのに裁量労働制は社員を奴隷にしようとするのだろ
>>325
高プロも潰さないと、やっぱり自殺に追い込まれるよ！
自殺させられる前に、自公政権を潰そう！ 裁量労働で過労死とか美しい国じゃないか
安倍の脳内だけの妄想だが
労基法って労働者の為の法律だけど感心の当の労働者達が無関心なのが問題だよね
まず、現状の法律をしっかりと守らせるようにしろよ。。。
現行の労働行政で得をしているのは企業ではなく正規労働者
20代後半まで社畜しとった俺は逃げた
午前様帰宅がデフォで休日はちゃんともらえるけど疲れきってて遊びに行く気もない
そんなんで収入が600〜700弱
人生を豊かにする為に仕事をしてたつもりが仕事のための人生みてえになってた
アホ臭くて大型トラック運転手に転職したわ
年収は半分以下に落ちたけどよほど人間らしい生活送れた
>>325
高度プロも労働者サイドにメリットなし。
ここは野党の頑張りに期待したい。 >>302
正しく適用出来てないから問題になってるのに
そもそも業務量に裁量がない労働者に裁量労働制を課してる時点で無理がある
業務量に裁量がない限り、勤務時間の裁量もない(´・ω・`) あ、感心じゃなくて肝心だわ
義務教育で労基法もだけどクレカやローンの事も教えればいいのに
不動産業を100％真面目にやったらノルマと良識に挟まれてこうなっちゃうよ
安倍ぴょん「裁量労働制によって労働は楽になる！言わば家族団らん法！」
野村不動産「過重労働による過労死対策として裁量労働制を廃止します」
なにこれ？
>>353
安倍コロが世間知らずのお坊ちゃんなのは今更だ
誰かに入れ知恵されたのをそのまま口にしてるだけ >>316
労基署に行って全部暴露してきたよ
それを会社側に伝えたらおとなしくなって普通に辞めさせてくれた
法律を知らないとちょっとした脅しでもビビッて何もできなくなっちゃうんだよね・・・ ウチの会社は残業20時間程度で年間休日127日に有給も自由に20日取れるけど同じ大企業でもここまでブラックなのがあるとは…
仕事選びって大事だね
裁量労働制なんて企業にとって都合がいいだけだからな
こんなものを国が推進させようとしてる自民は鬼畜そのもの
>>302
俺裁量制だが、いつも早く帰ってるわ。
マジで2時間勤務の日とか週1回くらいある。
そのかわり忙しい時期もあるが、それに見合う給料貰ってるからな。 >>359
さいきんわしあえて味方せんときがある。
相手見てからだけど >>323
俺も義務教育で労基法は教えるべきだと思う
特に新卒者とかは労基法とか何も知らないと思うからいいように利用されるよね 不動産営業の日常。
先物とか投資マンション営業だともっときついだろ。
>>365
過去判例とか、コンサスも使ってやったらどうなるだろうな 180時間は凄いなｗ
まあでも不動産なら普通に有り得るか
>>353
上級国民は労働時間減で家族団欒
下層奴隷はその分を押し付けられ働いた分の金も貰えず過労死
何も 矛盾は ない >>275
妻子のいない人の発想。
「妻に辛い思いをさせたくない、子供にちゃんとした教育を受けさせたい」
極限まで耐えてぼーんw 裁量労働制は要注意だろ
経営層が労働者の残業代削りたいだけだろ、こんなもんｗ
いくら自民でもフザケタ法案通したら
速攻寝返るわｗｗ
そりゃそうだよ最量制なんてリーマンこき使う法案だもの
>>371
まだ自民に騙され続けてるのかよｗｗｗｗｗ >>359
大人には大人の喧嘩の仕方があるからな
それを正当に行使したお前にはＧＪを送ろう 先物営業は昔は最強のエグさだったけど今はどうなんだろうね？
規制が厳しくなったからね
>>360
今の日本の労働環境は経営者の善意頼みなのがヤバい >>353
経団連が強く求めてるからって正直に言えばいいのに 野村て証券も微妙にブラックまるだしだし
どうしようもないな
まあ、大企業にとって、会社の従業員は消耗品と同じだから、
死んだら、また補充すればよいと言う考え。
日本軍が、兵士より軍馬を大事にしたと同じ風土が残存している。
>経団連が強く求めてるから
麻生副総理とか実業家のための政党だからな
>>367
過去判例とかはいいかもしれないね
少しでも労基法に関する知識を身につけられればと思うよ
現状はほとんど無法地帯化してるからね・・・ >>138
まぁそんなとこだろうけど
ゆとりの調子こいた将来無職候補生も追加って感じ
数年後には自分も切られて路頭に迷って自殺すんじゃねえの？
技術も無いだろうし、嫌だけど置いて！みたいなのが我慢出来るかどうか 自営だから、裁量労働制って、よくわからんのだけど。
無駄な残業稼ぎは認めないって事じゃねえの。
逆に言えば、残業代もないんなら、早くかえりゃいいじゃん。
>>370
体さえ元気なら仕事はどうとでもなる
教育の面は嫁さんにも手伝ってもらえ何のための家族だよあほくせえ 中には賛成する人もいるが反対が圧倒的に多い
ただ一つ言えるのは、国民が望んだ政権で国民が望んでいる政策が行われる、それは肝に銘じておくべき
政治は選挙へ行く人の多数派で決定されると言っていい
政治に関心を持たず選挙にも行かない人の意見が反映されると思うのがおかしい
選挙へ行かないのならその有権者に配慮する必要が無くなる、選挙の当選に影響が無いから
働いて生活するだけでは努力とは言えない、金にならないことにも時間をかけて努力するべき
>>359
がんばったね。他の人は、社員が弱気すぎて、会社がつけ込む隙を与えすぎてる。
仕事なんか、きちんとした人であればすぐに見つかる。恐れる必要なんか無い。
ハローワークの外には、スカウトマンもいて、それなりの人には声かけてる。 同一労働同一賃金を実現しろ
同一労働同一賃金に反対する連合およびその他労働組合は、いますぐ死ね。
これって裁量労働制にしちゃいけない仕事を裁量労働制にした結果だろ
正しく裁量労働制を使っていればこんな結果にならなかった裁量労働制は悪くない
>>375
俺の場合は親父がいてくれたから助かったよ
親父が「そんなことで損害賠償が発生したり懲戒免職になるわけないだろ！」って言って
一緒に労基署に付いて来てくれたから
まぁその時にはかなり鬱も進行してたんだけれどね・・・ >>396
>同一労働同一賃金
熟練も新卒も同一労働同一賃金なｗ
あぶないあぶない まず当然の権利である有給休暇すら消化できてない現実
>>390
時間内に仕事を終わらせる能力のない奴涙目 廃止するだけじゃなく違法適用にGOを出した責任者も吊し上げろよ…
悪用なんか無いなどと誰か言ってなかったかついこの間wwwww
日本では残業してる人ほど偉いという考え方の人が多いから、裁量労働制にすると残業時間は天井知らずで上がっていくだろう。
長時間労働を減らしたいなら、残業には二倍三倍の賃金を払うようにして、なおかつサービス残業を徹底的に取り締まった方が良い。
これこそが真の働き方改革だ。
有給休暇は消化できない分は3倍買い取りを法律で義務付けるべき
自営になってみて、明らかにわかるのは、営業でも、実質、数時間だよ。
仕事してるのは。
他はなんにもやってない。
つまり、秘書がいて、時間単位で仕事を割り当てられるような役員でもない限り、仕事なんてやっちゃいねえって。
だから、残業しなきゃならんようなのは、仕事のやり方が悪いの。
無論、突発的なのは別。
俺も何一つ企画型な仕事はないし部下もないペーペー
というのに、名ばかり管理職にされ裁量労働制に半強制的に
同意させられてんだけど、労基に言った方が良いのかな。
ちなみに損保なんですけどね。
>>402
文化的に、有給使うと迷惑かかるっていう意識が根付いてるから、権利と言っても使えない労働者多いよね >>390
こなさなきゃいけない仕事量は上が決める
しかも後出し、追加もありで
時間だけ裁量があっても意味がないことは誰にでもわかる
日本人経営者には裁量労働制の運用は無理 ま、これで安倍ちゃんは騙されてたはなくなったな
安倍が国民を騙してた
安倍ちゃん王国の出来上がり
ごく一部の特権国民と大多数の奴隷労働者の国の出来上がり
残業しなきゃ納期に間に合わないんだったら、納期を遅らせればいいだけ。
日本人ってほんとバカ。
そんなに働いてくれるバイトならウチにも欲しい
病気になっても知らんW
>>395
親父がいてくれたから俺の場合は助かったんだけれどね・・・
労基法とか知らないと何も反論できないから会社がつけ込んでくるんだよね・・・
やっぱり労基法を教えるのと相談に乗ってくれる人は必要だと思うよ
本当に先進国かよと思うほど労働に関しては酷いからね・・・ >>399
良い親父がいて助かったの
それを相談したお前のＧＪだ
手前で処理できない問題は周囲に助けを求めたらええんや
手助けしてくれないでも知恵を貸してくれる人は誰かしら居るもんだ まるで残業時間が無制限になったとか言われてたりするけど、
そんなわけないじゃん。
っと言いたいところだが、３６協定が邪魔だな。
これの精査をもっと厳しくやれば成功するかもね。
あと罰則もとにかく厳しくすること。
そもそも裁量労働制じゃなくても仕事量変わらなかったら意味なくない？
残業代増え過ぎたら上司から無言のプレッシャーでサービス残業つけ始めるから、やっぱり過労死するんじゃないの？
>>400
その頃はねｗ
今は残業時間に制限はあるけれど普通に働いてるよ
通院もまだしてるけれどね 「契約取れるまで帰って来るな！」と部下に怒鳴り散らすだけの簡単なお仕事です＞不動産屋
>>417
それは誰に言ってるんだ？
取引先が納期延ばすことを許容してくれるならいいけどな
残念ながら今の社会は個人の裁量で納期を簡単に変更できるようにはなっていないのだよ 月180時間残業して30時間分しかもらえないんだったらそりゃ自殺するわな
家族がいるんだったら簡単に辞めることも出来なかっただろうしな
>>407
残業するほど偉いと考えるのは日本人ぐらいだろう
他国では残業が多いと仕事をこなす能力が無いと判断されて評価が低くなる
何かで読んだが、休みの計画すら満足に出来ない者に経営を行う資格は無いってのが外国の考え方らしい ブラック企業が社会問題になって、それを無くそうって考えではなく裁量労働制だからブラック企業じゃないってしたいだけだよね。優良企業には関係ないけどブラック企業には生死に関わるぐらい異常な政策だなと思ってる。
俺は右とか俺は左とか意味ないことに気を取られてるバカしかいない日本
そりゃ衰退してくよ
日本に労働者の政党は存在しない、労働者寄りの法律なんか成立せんよ。
>>338
労働者の大半が憲法はもとより法律にも選挙にも関心がない
そのことこそ問題 米農家は良いよ〜
贅沢な生活できないけど、時間ゆっくり子供と過ごせるし脱サラして正解でしたわ
何で３６協定が邪魔になるんだ？
あと解雇規制をなくせとかさ
混乱に乗じてミスリードしようとしてんのか？
転んでもタダでは起きないとか糞作戦かよ
振り込め詐欺師かよ
少なくとも裁量労働制で企業側の健康配慮義務がなくなることはないって
はっきり宣言して刑事罰もつけりゃいいのに
>>420
本当に助かったよ
でもその頃にはかなり鬱になってたからあまりＧＪではないけれどｗ
もっと早く相談しておけばよかったよ・・・ >>413
その仕事量の大半は、他の社員の尻拭いだしな
上がやってるのは責任転嫁の仲介
あと裁量労働制が無理というか、そもそも裁量の意味が分かっていない。 >>164
>>192
奴隷かもしれないですね。
裁量労働制に移行するときに、「19業務(1)に該当する」云々の
説明は受けていません。
でもまあ、いわゆる「残業」はしていないので(max 10hr)、
恵まれているのでしょうね。
月報、安いけど。 >>426
きちんと人付き合いしてる営業なら個人の裁量で上手くやる場合もあるで
製造・開発と客先ときちんと付き合いしてなきゃ出来ないけどな 奴隷は定額で買い取り、使い潰したら、新しい奴隷を安く買えばいい。
これが裁量労働制。
品質第一(笑)
何よりも優先されるべきなのは労働者の生活である
不当な残業制度や有給休暇の不消化消滅などは日本の企業が腐ってることの証明
>>100
偉いぞ
むいてないからお前は一生独身なんだよなｗ ネクタイしめて、通勤して会社に行くことが仕事じゃねえよ。
他人様に利益をもたらし、会社に利益をもたらすことが仕事なの。
裁量労働制=地獄のノルマか
業種によってはそら死ぬわ
仕事なんて無限に溢れてる訳じゃないし
理論的にサービス残業はゼロになるので、ブラック企業も激減します。
これが裁量労働制。
裁量労働制適用者の働き方
「専門業務型」は「通常の労働時間制」に比べて、「深夜の時間帯に勤務」「土曜日に勤務」「日曜日や祝日に勤務」「自宅で仕事」「勤務時間外の連絡」「休日が週に 1日もない」について「よくある」割合が高い。
1 ヵ月の実労働時間をみると、「専門業務型」は、「企画業務型」「通常の労働時間制」に比 べて「150 時間以上 200 時間未満」の割合が低く、「200 時間以上 250 時間未満」「250 時間 以上」といった長い労働時間の割合が高い。
「企画業務型」も「通常の労働時間制」と比較す れば労働時間が 200 時間以上の割合が高い
仕事による家庭生活・健康への影響について見ると、
「仕事に熱中して時間を忘れてしまう」「仕事に区切りをつけられない」「退社後は何もやる気になれない」
「時間に追われている 感覚がある」「自分自身や家庭のことを行う時間がない」
「家庭や自身の用事中も仕事が気に なる」「仕事上の考え事・悩みでよく眠れない」「この働き方を続けていけるか不安」などの 状況について、
「専門業務型」では、「企画業務型」「通常の労働時間制」と比べて、「よくある」割合、「よくある」「ときどきある」を合わせた割合が高い。
36協定というザル法
あと違法でない専門業務型裁量労働でもガンガン過労死でてるのにそれを見直さないで逆にそれよりもっと拡充しようっていうんだから
経団連と自民党の害獣どもはマジでこの世から消えてほしい
その残業に強制性はあったのか？
あったのならそれは労働裁量制ではないし
自ら望んで長時間労働をしてたなら自己責任だし
営業は労働時間の境界が無いわな。
接待してる時間とか。
ふと思ったが、接待を受ける時間も労働時間になるのか?
>>432
だな
そもそも資本主義も社会主義の受け売りだから
ただの労働者階級はろくに吟味もしないままやってきた国だ
上は上で御し易いからそれをそのままにするしな これで安倍が国民のことなんて
考えて無いのがハッキリしたが、
馬鹿信者にネトウヨネトサポは、
懲りずに信心を続けるんだろうなw
裁量労働は海外だと禁止されている
その理由は明らかだよな
必死に働いても社畜って大変なの？
わし無職20年金融資産3億なんだけど、必死に受験勉強して野村不動産は行っても地獄なん？
(･∀･;)急ぎの仕事でもないのに残業で生活保ってる人もいるだろうな。なかなか難しい
正月もオープンしてたからね。休もうって言えない雰囲気
>>353
総理は馬鹿ですという野菜の身体を張った警告だよｗ 裁量労働制導入
↓
自殺者激増で社会問題
↓
元に戻る
になるから今から貯金を貯めて
導入されたら元に戻るまで家にこもって
資格の勉強でもしてれば良いんじゃないかな
>>449
あー、休み無くなる感覚は分かるわ
全員に経営視点になれってことだよな裁量労働制は
意識高いのは結構だが給料は経営並には貰えないっていう >>411
実務が伴ってないのに裁量制扱いされてるなら証拠もって相談してみたら
ただ企業と揉めて居辛くなるかもしれんけどね
結局のところ気に食わなければ起業しろってことに行き着く 裁量労働推進どころか規制する流れじゃねーか！
くされ財界と馬鹿政府が
不動産関連なんてゴミ人材しかいないから全く同情しないわw
だから３６を強化して残業代の割増するしかねえって
これいうとサビ残をなくせの話からダラダラ働いてるって話をすり替えるんだよな
NHKのスクランブルと同じですっとぼけじゃねえかよ
仕事が出来る奴は、見てわかるんだよな。
動きや言動、素振りから無駄が無い。
逆に言えば仕事ができない奴は無駄ばかりで、文句ばかり。
理解に苦しむ
180時間も残業して何も考えなかったのかよ
>>435
３６協定は不正を暴きにくいんだよ。
それこそ労働組合の人とか労働基準局の人とかじゃないと理解してる人は殆どいないと思う。
採用のときに「うち残業はみなしだから１９：３０までは毎日残業代出してるから」
これだけ言われて納得するんだけど、
特別協定の説明は省いてるとかね。
今回みたいに何かが起きて更に発覚しないと違法も何も気づかれないまま処理される。 >>453
接待は仕事であって仕事じゃない
ありゃあ難しいね >>453
労働時間は本来、使用者の指揮監督下にあるかどうかで判断する。 裁量労働制は悪
企業が残業代をけちりたいだけ
残業した分をちゃんと支払えばいいだけなんだよ
企画業務型は規制が厳しすぎて採用してる企業は稀
幹部連中や顧問社労士あたりとサシで話ができるくらいの専門家が労働者側にいないと労使委員会自体つくれないだろ
>>4
ネトサポは自宅警備員だから、残業の辛さなど理解できない。 裁量労働制は経団連が必死で推してる。
経団連は社員の給料を上げてくれる団体か？
だったら裁量労働制がどういうものかなんて、考えるまでもないだろう。
「私は12時出社17時退勤を実現しました」って本書いてる人
結局辞めて働き方の公演とかで食ってんだよな…
ほんとあほくさ
この前テレビで裁量労働制の方がコスパいいという首相の説明は捏造だったと暴露されていた
政府からお墨付きがなくなったらけつまくるでしょ
いい傾向
安倍の裁量労働制法案、とどめ刺されたな。
裁判所GJ。
>>470
お前がまともに社会で働いたことないのは分かった >>453
接待は時間じゃね
待機の時間は労働時間じゃねーと思うが その他の名だたる一流企業で同じこと事が無いと思ってるなら
社会経験なさすぎ
残業時間問題は難しいね。時間内に仕事終わらせてさっさと帰れるなら皆そうするけど、
「早く終わったのならこれもやって」って積まれるから、皆忙しい振りして仕事ないのに遅くまでいる。
適切な仕事量と、適切な評価が必要なのだが、それができてない。
結局、上が無能って話だが。
>>353
前者は天下りの勤務時間軽減で家族団らん法
後者は新卒・中途採用に苦しむブラック企業の採用促進策 >>472
だから無くせは乱暴だろが
説明義務化するだけでいいだろ
>>1みたいな連中が利するだけじゃんかよ >>480
そんな首相にあなたは票をあげたんですか？ 不動産屋と株屋ってブラックで生産性なくて
意味なくただこき使ってるイメージ
ただの残業代ゼロ法案だし
時間という証拠をなくすのは悪法だからな
>>473
接待は裁量制の典型だと思うんだが。
会社の金で飲み食いして成果をあげる。
営業マンの裁量オンリーだろ。 >>478
経営目線で見ればダラダラされる時間制廃止したいのは分かるんだよな
要は成果にだけ投資したいというか
でもそれって必ず勝てるギャンブル作りたい、みたいな経営側のワガママなんだよな 株屋じゃなくて土地屋の方か。
株屋の方も色々えぐいよなあ。
>>478
残業代払わなくていい法案だからな。そりゃあ経営者は飛びつくでしょ。
裁判で違法労働認定されたマックの店長もこの法案通ると合法になるからね。 >>483
それは自己紹介かよ
無計画で突っ走る人間は無尽蔵に時間があると思ってるからな
まあ平社員のお前では理解できない事だろうけどなｗ 残業をしたがる奴
残業を強制する奴
残業で生きてる奴
こいつら残業ガイジが過労自殺の根本原因
廃止（）
ほとぼり冷めたらコソコソとまた再開するんでしょ
どうせ新自由主義者がドサクサ紛れに労働法憎しでやらかしてたんだろ
裁量労働制を実現すれば、経営者にとっての目の上のたんこぶ、36協定を有名無実化できる。
>>485
同じことがあるから、裁量労働制も高プロも人を殺すから止めさせろ！と、安倍公明自民はぶっ潰せ！
と主張してんじゃん。 世の中って成果の出る仕事だけでまわってるとか思ってるの
裁量労働制の問題じゃなく契約内容に無理があったんだろ
つまり自己責任
>>114
通勤時間とか考慮したら無理じゃないか。
１１時まで働いて次の日８時出勤って。 安倍さんの捨て身の策で産業界の悪事が暴かれた
安倍さんに感謝しよう
なんか36協定を勘違いしてる人がいるみたいだけど、この協定は労働者の為のものじゃないからな
一定の範囲で基準をオーバーしても使用者を咎めないよっていう使用者の為の協定だからね
残業代ゼロ法案なんて通ると思ってるの
普通に政権交代するよ
>>486
本当の無能は「余計な仕事を増やしている」
それが「これもやって」の正体 >>496
でも、野村証券はそもそもリテールを相手にしない会社だからね。 ホントに残業しなきゃならんほどなら、>>1の例のように死ぬよ。 >>475
金の問題より過労死（らしき病死）やうつ病による自殺・退職が問題
一番問題が多いのはＩＴ関連
（弁護士などの士業も対象職種だけどこっちはほんとに自分の裁量の部分でかいからまあいいとしても） >>4
記事だけでは実態なんて分からないのにね。
本人の仕事がトロいだけなら自己責任だし
１人だけに仕事が集中してたなら上司がおかしい。
裁量労働のせいで残業が増えたのかもしれないし
そうでなくても全く変わらなかったかもしれない。
なんでこの人が死ぬ前に辞めなかったのかも不明。
何も分からないのに変な思い込みで叩く馬鹿が多すぎ。 >>482
刺されないよ、安倍は国民が苦しもうが裁判がどうであろうが
財界とアメリカの命令を遂行するだけ人形だよ、
安倍には内容や意味はもとから理解できてないんだから >>1
まつりさん事件のあとなのに
これは安倍さんグッジョブだね
鬱で苦しい一億総活躍日本をトリモロス >>494
接待はあくまで人付き合いの延長にすぎんのよね
客に接待求められたら
恩着せがましくしゃーないなあｗ上手いもん食わせてやるｗってぐらいやらなきゃ >>484
その時間拘束するとたとえ客が1人も来なくて仕事してなくても時給を払わないといけないのが
現在の法律。判例もある。
基本、殆どの労働時間が待機時間になる消防隊員に119番コール待ってる時間、給料
払わなくていいのかという話。 >>495
まあ基本、待機時間も拘束している以上労働時間だからな。
マネジメントの不味さを労働者にばかり押し付けんなって話だよ。
破った時の厳罰化と強い労組が無い状態での裁量労働制なんか只の奴隷化。 >>509
渡邊社長の域に達したら、従業員の自殺なんか、蚊を潰したほども罪悪感が無くなるぞ！ 世の中が便利になればなるほど、どこでもいつでも仕事を出来ちゃうようになるからね
強制休日法を作って、違反した会社は厳しく罰するくらいにしないと
労働者はどんどんテクノロジーの奴隷になる
>>506
裁量労働制OKの契約書に無理矢理サインさせられたら
労基にチクって速攻辞めるのがベストか こういうの外勤が圧倒的に多いのよ日本は
外勤がハードワークになるのは欧米も同じだけど
報酬と待遇が全然違うの
見方によったら、年収1000万円の正真正銘の奴隷にできるから、
雇用者が相当モラルや健康も含め管理能力がないと死ぬな
そういうできる人って自然と仕事集まってくるから、俺が雇用者ならおそらく死なしてしまうわ
無能な奴は実は、会社だけじゃなくて、客にも迷惑なんだわ。
接待も仕事だよ
会社の経費で飲み食いしてるんだから当然業務時間としてカウントされる
本人の仕事がトロいから残業しろというのは完全に悪徳上司の考え方
こういう人権無視野郎がいるから日本の自殺率が下がらないんだよな
>>528
労基が世の中の為になったことあるの
まったく役立たずだから死ぬんだろう >>510
そうだよ生活残業の必要性も現実的にあったから妥協案だったわけだろ
だからより強化して残業代割増にしない限りはウィンウィンにならない
教師はロリコン消費税は悪NHKはスクランブル
これと同じように普及させる >>520
安倍は高プロから初めて、所得制限を後から下げて、下からは外国人労働者を入れて
賃金を下げる策で行く様子だね。 殆どの奴の実労働時間は一日3時間くらいだろ
あとの時間は手を抜いたりダラダラやったり休憩したり
>>528
裁量労働制に限らず本人の意思に反して無理矢理契約にサインさせるような会社は辞めたほうがいいよ。
ヤクザと何も変わらないからさ。 >>510
残業代稼ぎたいマンにも言ってやってくれ >>472
んー
説明するだけで相手が理解したかどうかが問題なんよね。
あんなもん採用のときにいっぺんに説明されてもその場で全部理解するのはムズかしいでしょ。
無くすんじゃなくて一本化してしまえばいいんじゃないかと。
裁量労働制に組み込まれるように調整するとか。
あとはどうやって精査するかだよね。 180ってどうやったら行くんだ…100越えたら死にそうになるのに…
>>524
生産性上げたいならまずは日本企業にありがちな「仕事のための仕事」を無くさないとね
電通のまつりちゃんとか、はあちゅうの話聞いてもクライアントとのホントの仕事ってより
電通内部の問題が大きそうだし
ほんとに仕事をさせてるのかっていうね
奴隷なんだよね、何させても良いと思ってる >>535
なら時間内に仕事終わらせろって落ちになる
残業代欲しさにだらだら仕事してる社員もいるからなあ実際 残業代ゼロ法案って、裁量労働制の人って見做し残業代もらってんじゃないの？
>>522
派手にやるのは簡単だわな、俺の金じゃねーし。
問題はそこに俺も行かなきゃならないという点。
会社のカード渡すんで、適当に遊んで下さいって出来たら助かるんだが。
接待されるのは嫌いじゃないがw >>548
(･∀･;)月30時間分くらいは手当付くんじゃないのかな >>548
もちろん、その残業代の分は初めの基本給から差っ引くんだよ？
理解出来んか？ 1度でも施行した法律って政権交代しないととまらない
1000万がだんだんさがって最後は年収３００万でも成果ないなら
給料減らすってなるんだよ
>>546
これが裁量労働制で、使いたい放題になる。
いくら使っても定額！使い潰してもタダ！ >>531
本当の意味で裁量があれば死ぬようなことにはならないよ
疲れたら休めばいいし、気が乗らない日は帰ればいい
それができないなら裁量が与えられているとは言えないのではないかな 残業は無能者にとって金を稼げる数少ない手段
日本は無能者の為の国
野村不動産の犠牲者を忘れてはならない
日本の異常なまでの残業美意識が生み出した死者
>>546
５ちゃんねるでは生産性が上がると雇用がなくなると信じられてるから
生産性を上げる方法なんて語っても無駄だよ。
それどころか日本の労働生産性が先進国では最下位争いしてるのを誇らしいと感じてる。 >>555
そうだよな、例え３０００万円もらっていても、過労死したら家族への義務が果たせんよな。 >>527
どうかな？
セルフレジみたいに完全に機械化されればトラブル時の対応する以外の店員はいらない
今は過度期だから人手不足だけどいずれ単純労働はコンピューターにとってかわられ最後の最後に残ったもの凄い高度な専門職だけが残ると予想
つまり世の中の99％の人間はいらない 仕事は胆を理解し、なにをしたらいいか、即判断する能力だから、
それは客の為に、即、仕事する能力だよ。
だから、その能力故、仕事が殺到し、どうしても残業するしかないって言うならわかるんだけど、
ほとんどは違うね。
バカが処理する能力がなくて、後回しにして、客に迷惑をかけるような、どんくせえ奴だよ。
そんなのが時給を稼ぐって、誰が考えてもおかしいだろが。
どっかの大きな競技団体が競技大会中（忙しい時期）だけ
裁量労働制を適用させ残業代を出さないという鬼畜制度だったな
あの団体はスポーツ団体では進んでる的に見せて腐った団体だったな
>>561
っていうか、賠償は労災保険が保険しちゃうんじゃないの？(´・ω・｀) 企業によるけど仕事が腐るほどあるからブラック企業になるわけで、それの解決策が見えないから裁量労働制にしようってのは無能の極み。
精神的に追い込まれてたら正常な判断は難しいのかもしれんな
いま自殺とかが頭をよぎってる奴は冷静になれ、会社ごときの為に死ぬな
サビ残規制から無能がどうたらとかすり替え工作を始める
安倍とアベサポは確信犯だわ
>>545
待機時間や接待営業時間を残業時間と考えるかどうか。
客や上司からの連絡を電話前で待ってるだけの時間とか、夜のキャバ接待、土日の
接待ゴルフまで勘定に入れたらそれぐらいになる営業マンは普通にいると思う。 俺は職人だから裁量労働制反対の奴らの気持ちとかさっぱりわからんｗ
>>550
人付き合いだから行かなきゃ始まらんてｗ
そういう付き合いの中からお願いされつつお願いを聞いてくれる関係を築くのよ
関係築けたら人付き合いも苦にならんし仕事も捗るし後々楽が出来るｗ >>552
そんな基本給ころころ変わる会社なんかあんのかよ… >>561
労災認定されれば労災の遺族補償は厚生年金あたりとは比べ物にならないくらい金額でかいから大丈夫だよ
普通の病死の方がやばいよ
早死にするなら業務災害に限るよ >>556
だから雇用者のモラルが重要なんですけどね。 裁量労働制って最初から人をただ同然でこき使うための仕組みだって言われてたじゃん。
>>570
サビ残規制なんて誰が話してるの？
サビ残と裁量労働制とは何の関係もないよね？ 裁量労働制がゴミなのは間違いない
そもそも合理性が全くない
一体どんな無能がこんな駄法を考えたのか
残業するしないが優秀とか無能とか、この話とは何の関係もないからな
>>556
「裁量を与えられる代わりに結果を出さなくちゃいけない」と洗脳されるんだよ
かといって与えられるノルマや裁量権を自分で判断できるわけじゃない。あれもこれもって押し付けられる
その時点でどう見ても裁量など無いわけだが 本当に最良があったら過労死しないよなという矛盾(´・ω・｀)
高級マンションの「プラウド」の営業って大変なんだな（棒）
仕事の内容次第なんだろうな
ＦＣ黎明期に会社の机の下に住み込んで仕事していたけど別に平気だった
週一の報告会議の前に風呂に入らないとヤバイので前日に帰宅するくらいだったな、とりあえず十分な給料出せ、不要な精神的ストレスなくせ、精神論なんて捨てろ
裁量労働制なんか入れたら出来る奴は午前で業務が終わる
無能者からの不公平やら不満やらでそら反対するに決まってるだろ
裁量労働制なんざい本で出来る訳ねぇだろ
行政自体が裁量労働制を施行出来る裁量がねーんだからよ
>>562
ロボット入れても、ロボットを作る仕事、ロボットのプログラムを作る仕事、ロボットのメンテする仕事
が出来るんだけどね。
ロボットがロボットのプログラム作れればだいぶ違うのだけど、ハーだわ。 >>574
なんの職人か知らんが、何個物を作っても、一定額しか金をもらえないんだぞ。
しかも仕事は断れない。 >>580
そうだよ関係ないのに安倍がぶっ込んで来たんだよ
マジで死ねよ 俺んとこも役職者は裁量労働契約なんだが、
時間契約の一般社員と同じで朝定時前には出社して
朝礼をして、帰る時間は定時時間の後。
一体何が裁量なのかマジ意味不明。
こんなゴミ法案出すぐらいなら有給休暇の消滅という合理性の欠片もない現象をさっさと違法化しろ
>>581
昭和22年に労働基準法が制定されたときからある制度だから
考えたのはGHQだな。 >>585
不動産の営業なんて出来高制？みてえなところもあるんじゃね
基本給低くて歩合が大きいとか
プレゼン下手糞には地獄の仕事だと思われ まあ、金融、不動産は総じてブラック
近づかないこったね
経営陣が過労死した試しはない。いつまでものさばる過老死だけ
有能な奴が降るで働ける環境が日本にはないからな
有能な奴もその環境に甘えて手を抜いて遊んでる
そりゃ日本が落ちぶれるに決まってんだろ
>>564
業務負荷の集中、理系企業で腐るほど見たわ自殺も含めて 裁量労働制ってようわさ
一時期有名になった偽造請負の個人版だよね
法律上は個人事業主として定め、実態は裁量権無いサラリーマン
>>557
今の労働環境では、有能で効率良く仕事を終わらせる奴は安月給の年収負け組だぞ。
少なくとも社会人10年目くらいまではね。 本当に裁量させるつもりなのであれば、
「この件はもう君に任せたのだから口は出さない、責任は俺がとるから好きにやれ」
となるはずなんだよ
ところがそんなことには全くならない
責任転嫁するだけのことを裁量を与えることだと勘違いしてるんだよ
>>591
君には、安倍を殺す権利（政治的にだよ）を持っている、選挙には行こう！ >>562
実際産業革命時代にも同じ様な議論が起こったにも関わらず、仕事は減る所か寧ろ増えたって言うオチがある 野村ｗ結局は国会議員の政治献金に官僚の天下りで
裁量労働制をゴリ押ししようとしただけだったな
どう考えても安倍には悪意があってぶっ込んで来た以外ないわ
>>598
今回死んだ人は「住宅入居の契約などを担当していた」そうだから
歩合なんてものがあるとは思えないけどなあ。 >>593
自主的にそうしてるだけで
使用者は出勤時間退勤時間を指示できない
指示した段階で違法 >>607
仕事の責任は仕事した奴が取れよｗ
新人に対する対応なら上司が尻拭いしてやるのも分かるが
どんだけ無責任に仕事したいんだよｗ >>601
経営陣が過労死することは普通にあるよ。
たぶん比率で言えば労働者よりも過労死覆いと思う。
ただ労働法規で守られてないからマスメディアは騒がないだけ。 違法だったから問題になったけど、これ合法だったら何も問題にならなかったんだろうな。
法律っておっかないなあ。
>>600
気持ちは分かるが、このまま高プロが始まれば、自分への評価とか、責任感とか気にし過ぎたら
殺されるよ、だから、無理と感じたら、拒否する意思を持たないとね。 森友なんてどうでもいいし
選挙では自民党かったけどこれは国民がどうでもいいと思ってるから
残業代ゼロ法案は普通に政権交代案件
年金と同じくらい根が深い。
>>590
なんでそんな契約を受けるんだ？
なんで断れないんだ？
そもそも仕事をこなす能力が無いのなら裁量労働を受けるなよ >>607
そう、これ完全に逆になるんだよな面白いことに。
「この件はお前に任せたんだからお前が責任を取れ。
ただし常に報告と承認を上司から取れよ。」 日本郵政「いやー 危なかったねえ 組まなくて良かったよｗｗ」
野村證券なんて毎年何十人も鬱病患者出てるよ
証券会社だけはやめた方がいい。特に野村はね…
>>611
安倍にはお友達以外は人間じゃないんだよ。 これ国会で裁量労働制の法案を通していたら
企業のやりたい放題だったな
>>613
自主的っつっても暗黙の強制みたいなもんで あれ？野村不動産って厚労相が裁量労働制が濫用されないよう取り締まった事例として
国会で挙げてなかったか？その内実は社員が過労死してたからなのにそれを伏せて
裁量労働制の拡大根拠に利用されてたとか実態あべこべで洒落になってないやん
安倍政権いくら支持率高いからってこれはちょっと酷過ぎだろ
ぶっちゃけ管理者以外は残業やる必要無いんだよな
大抵の仕事でそう
>>626
これを推していた経団連の人間は中世だったら魔女狩りで火あぶりに
なってもおかしくない案件 野村證券って毎年大量採用してるよな
銀行よりキツイって聞くし
働いたら負けなんだからしゃーない
国民は税収のなる木でしかない、国民の生活とかどうでもいいんだよ
アホの経団連に裁量与えるだけの覚悟が有るわけない。
自分達が社長や会長にも拘らず責任とった奴が居ない世界なのに
そもそも今の専門業務型裁量労働で高度な専門性が必要で単純に9時5時でやれない職種はほぼカバーしてるわけ
そんでこの制度でメンタルやられたり心臓や脳疾患（過労の影響が強く疑われる疾患）多発して途中で規制を強めてそれでも解決されてない
マスコミも野党もそこ問題にしろよ
普通の人はそんな制度知らなくていきなり裁量労働を始めようとしてると思いこんでるよ
ネトウヨ
過労死するような軟弱者は
神国日本には必要ない反日工作員
裁量労働制導入を考えてる議員たちはもう何十時間審議したから進めていいだろう、って仕事を進めてるんだよね。
実際に導入したいならまず自分たちで、法案が完璧になるまで永遠に審議してみろって思うわ。
>>629
管理職が管理する資料を部下が残業して作ってるからね 実際は残業厨は金稼ぎために残業してる奴が8割くらいだろう
>>602
過労死の危険が高まる悪法だな
自民党恐ろしい‥‥、これを拡大しようとした‥‥？やべえぞ 有給消化率100パーにしないと企業に罰則課してもらえませんかね？
若しくは日曜の深夜残業なみの高額買取りで
>>620
労働法規は馬鹿で無能でやる気がなくて
会社から言われたことは何でも無条件に受け入れて
ひたすら会社にぶら下がって定年を待つだけのゴミ虫を守るためにあるんだよ。
能力や正常な判断力がある人なんてどうでもいいの。 >>581
仕事の進め方には裁量があるけど、仕事の量には裁量権がないから。
本来は仕事の量に裁量権がないと、これはいわゆる定額使い放題にしか
なりえないから。 金融保険不動産は修行目的でもなければ行くべきでは無い
こんな問題を起こしてる野村だがブラック企業にすら認定されないからね
>>632
その金のなる木を、枯らしてどうすんだろうね、安倍は。 だいたい裁量権が与えられてるはずなのに
みなし残業代がある場合、
その時点でおかしくねーか？
残業なんて概念なくして基本給上げろよ。
>>612
不動産は知人がやってるけど
家族+＠で自分とこの資産運用してる程度だからなあ
業界の形態は知らないからなんともいえねえ しかしあっさりけつまくったな
経営者殺されるって自覚あったんじゃないか
あとな 安倍を怒らせたんだろうな 野村のせいで法案ぽしゃったって
野村は世間の方に日和見して逃げたかってこった
そもそも現在より労働楽にするつもりなら、労働時間を規制すればいいだけの話なんだがな
なにしたいのか、語るに落ちてる
安倍ちゃん今回裁量労働制外して正解だったな
もし強行してその後に過労死でたら（つか今回の法案では過労死無くならないから必ず自殺者出る）、
安倍ちゃんが経団連の意向にそって国民を殺したって歴史に名を残すところだった
>>614
「その人に任せるという判断」は誰の責任だと思ってるの？
任せたのにできなかったのであればその判断がまず間違っていたということだよね。
人に任せるっていうのはことほど左様に重大な決断なのだよ
結局は会社に、上司に、代表者に何かあれば跳ね返ってくる話だ
だがそれができない、したがらないというわけだよ会社は
なぜかというと、そもそも「任せる相手を信用できていない」ということだと思うよ
あるいは任せたい仕事の内容をそもそも理解していない。だから破綻する
でも責任もしわ寄せも被りたくないから痛みはすべて労働者に。その結果が >>1 のようなことであり、そうさせるための屁理屈が裁量労働なることだということだ >>630
あいにく魔女狩りの犠牲者は
ホームレスとか貧民ばっかすよ
ヨーロッパが人権言い出したのは
近代までこう言う今年平気でやってた反省もある。日本は知らんが 不動産はブラック企業が多いと聞くし
>>1みたいに180時間も残業をしないと終わらないくらいの裁量なんてクソだろう >>654
裁量労働でなくても過労死は出てるけど
誰も現実なんて興味ないからね。 自殺ｗ
退職すればいいだけなのにｗ
これはもう会社じゃなくて実は家族に殺されたな
＞男性の自殺前の残業時間は、認定基準を超える月180時間にのぼっていたという。
裁量労働制はどんなに働いても残業時間がないんじゃなかったの？
日本の大企業は人間を潰してデカイ顔をしてきたのが、バレちゃった
海外の『人を使える企業』『人を活かせる企業』の前では醜さだけ
例えるなら全力で走って5分で息絶え絶えの奴と
4分30秒で涼しい顔で走ってる奴の差
企業が責任を科す裁量だと勘違いしてんだろ、まあ企業の体制側に悪用されるくらいなら廃案でいい
つーか森友ｊは選挙で結果でてもう負けたんだから野党はあきらめろ
自民党殺したいなら残業代ゼロ法案をネチネチせめろ
牟田口理論だろ？
命令を絶対にやり遂げるためには武器や兵站はなくても裁量よく工夫して戦えみたいなの
日本の指導層はこれをしないと死んじゃう病気かなんかか？
>>609
いや最近の研究だとやっぱり産業革命で仕事が減ってたことが判明してるのでその説は間違ってるよ 裁量労働制と過労死に因果関係がある訳ねぇだろ
馬鹿しかいねーなほんと
>>655
出来ないなら仕事請けるなよアホちゃうか
子供ですか？
そもそもそこで働く能力すらねえってことなんだが >>21
どんな事実？
今回のは違法適用だから、
安倍さん関係ないけど 安倍は何とも浮世離れしてるのが痛い
国会でもお題目お題目
本当に頭が悪いんだと思う
学歴関係なしに
>>625
そんな会社辞めちまえ
能力無いのにしがみ付いてるから足元見られるんだろうが
知り合いの能力がある会社員は断ってるぞ >>562
人間が一部の業務に集約されるというだけで、完全に仕事がなくなるわけではないだろう
結局、労働者をこき使って生産性を上げたいという資本側の欲求は変わらないと思う だから言っただろ安倍と接待ゴルフをしてる経団連のやることはこのレベルで
日本の事なんて何一つ考えていない自分の一族と金がすべてだろ
>>654
過労死認定されにくくなるから、本当に過労死でも寿命だと言い張るだろ
イカれ詭弁糞やろうどもは いまだに森友とか勝てない案件ひきづってる無能野党は
能力ないからやめろ 裁量しちゃうぞ
しかし裁量制導入しないと、
8割の労働者は永遠に作業効率を上げる努力すらしなさそうだけどな。
友達ここの部長だけど楽そうだけどな
年収良いし部署によるのかな
>>671
この違法適用を合法化しようと画策したのが安倍！ >>1
裁量労働と言いつつタイムカードを押させていたんじゃあるまいなあ? 俺、不動産営業はいつもトップ成績だったけど、残業なんて無かったな。
だけど、マスコミに転職したら、まあ、ダメで。
営業柄、取材はいいんだけど、文章に落とし込むのがダメで、いつも10時ごろまで仕事してた。
仕事って、そんなもんだよ。
>>670
断る事が許されないのが現実ってことじゃねーの
実際自分で仕事選べるのはフリーランスとかだけだよ 物理平坦戦略で負けても人を潰して抵抗した第二次世界対戦の体質
そ
の
ま
ん
ま
裁量労働制は「会社組織の仕事の効率化を一人でやれる」という妄想が前提
社外の施設で研究とか現地調査とか社外勤務は接待営業だけじゃないんだな
専門職より裁量があるただの営業はさほど過酷とはいえない
>>685
そこで仕事出来る能力がないなら辞めちまえ
なんで能力のない奴が無理してしがみつくんだ？
他に仕事探せよ >>670
だから裁量があるのであればなおさら、受けないことも出来たはずでしょう？
それなのにその裁量権を行使もせず彼は自殺した。会社は制度を廃止した。
そもそも最初から裁量など無かったからだ
断ることができない気の弱さは確かに問題だが、裁量を標榜しながら強制性を課すダブルスタンダードをする企業の悪質性とは別のお話だ 裁量労働制の主旨はわかるが、労働環境の歪みをさらに歪ませるだけだからな。
とにかく、根本的な原因を解決しないと、野村不動産のような悲劇になるだけ。
まずは、残業時間狙いの、5時からおじさんを追放できるようにするとか。
裁量性で会社の言いなりとか、どんだけ社畜根性が染み付いてんだよｗ
まさにうちの裁量労働制もこれ。不当に残業代をケチるだけで、なんの裁量もない。
フレックスなハズなのに、フレックスすると怒られる
無能者にとっては会社のいいなりになる方が楽なんだよ
>>695
＞フレックスなハズなのに、フレックスすると怒られる
これは草 経営者の気分できめるのが裁量だぞ
なにか絶対公平な判断ができる神様がいるとおもってるの？
おめでたい頭だな
裁量労働ということは
成果上げなかったら解雇だよな
社会が不安定になるから無理だろ
>>691
日本の９９％の会社は悪質性を持ってるよ、だって、金を儲けるための私企業なんだもの。
別に、慈善団体じゃあ無い。 反日自民党の平成元年消費税導入により失われた３０年が始まった
そして反日自民党の橋龍により消費税増税がなされ、北海道拓殖銀行や山一証券などが次々と倒産し就職氷河期の幕開けである
銀行も潰れかかり次々と合併が進む中、反日自民党の小泉政権が誕生し、派遣労働の規制緩和により氷河期世代が生まれたのである
そして現在も反日自民党の安倍により、移民政策がなされ過去最高の外国人労働者数を毎年更新し、さらに外国人労働者を呼び込むために永住権を１年で取得できるように改正をしたのである
反日自民党の長きにわたる売国政策により日本は死に体となるが、歴代最高の売国奴の安倍は決して手を緩めることなく、女性の社会進出・一億総活躍・年金支給年齢の引き上げ・生活保護カット
議員報酬爆上げ・公務員給与爆上げ・議員年金復活・タックスヘイブン見過ごし・法人税引き下げ・消費税爆上げ・裁量労働制で残業代ゼロなどで日本を再起不能にしていっているのである
>>690
俺の事じゃねえよどアホ
脳みそ腐ってんのか 経団連の主要メンバーの野村グループがこんな事やってちゃだめだろ
でも特別協定を結んでいたとしても、
「6 回を限度として 1 か月 60 時間まで、1年 420 時間までこれを延長することができる。」
だから、要は使う側が規定をきちんと守れば過労死なんて有り得ないでしょ。
これを如何に遵守させるかだよね。
最も難しいのが「勤務時間の管理」
そこをどう改竄させないような規定を作るかだろ。
あと、罰則があまりにも軽すぎる。
違反しても６ヶ月以下の懲役もしくは３０万円以下の罰金だっけか。
こんなんじゃどこも守らないよね。
>>688
俺は職人してるから社畜のこと知らんしな >>691
自分には出来ません＝賃金低下
これを受け入れることが出来ないなら仕方ない話だ 忙しい忙しいと言って遅刻してくるやつだらけなのも裁量労働制だぞ
要するに明細がわからないようになるわけよ
裁量労働なんかより、金銭解雇を導入して欲しいわ
多分こっちの方が、労使ともに益がある
>>702
だから法律が労働者を味方する必要があるのでしょ？
こともあろうに悪質団体の片棒担いでどうする、趣旨が真逆になっているじゃねえかということだ >>706
そこが疑問なんだよね
なにか脅迫でもされてんじゃないの
経団連のクズどももヤクザに勝てないんだろ >>706
いや、主要メンバーだからこそだろ。
これが経団連の目指した理想社会だから。 >>695
フレックスは義務じゃないからやめればいいのに。。
いい人材を採用したいがためのアピールとか？ たぶん経団連はヤクザやマフィアから脅されて
俺の裁量つぶされたんだろうね
野村と郵政の金融アドバイザー(保険売り)は鬱病患者多い
自殺者も毎年出てるぞ。
郵政の金融アドバイザーの正社員なんて去年は中途だけで3000人募集してた。ノルマ達成しないと局内で変な空気になるし、頼みの先も友達や親戚だけじゃ足りなくなって追い込まれる人が精神的にやられる。
局の窓口になれば楽だけど、やっぱ仕事できる人しかチャンスはないわな。ベテランのおっさんなて通常30分はかかる口座開設を8分で済ましてくれる。
>>705
コレは本当にそう思う
生産性の低さに現れてるわ >>1 野村といえばブラックの印象しかないな。
バブル時代の態度の悪さときたら日本人とは思えないレベルだった。 裁量労働制だけど朝の朝礼出ろよとか当たり前に言いそう
>>523
俺が言いたいのは待機時間くらい菓子ボリボリしながらスマホいじってても何も問題ネーベって話
いつ来るかわからん客のために真面目に待機してろとかアホかと 元だろうが野村グループにいた社員は元民主党と同じくらい信用したらいけない
>>1
時間管理しなくて良い。
は
時間を把握しなくて良い。
とは違う。
負荷の偏りとか、無能上司による無駄労働とか人事が把握できない。 >>724
客がそれを問題視するんだよなあ
アホだぜ
低賃金に過剰なサービスを求めるなんて鬼畜すぐる 現行の裁量労働制でも会社側に労働時間把握の義務はあったよね？
だから残業180時間って数字もでてくる
社員がいつ来ていつ帰ったか知らないなんてことじゃあないよ
今回のぽしゃったやつは知らんけど
働き方改革じゃなくて、働き方改悪。いい加減にしてほしい。
どっちにしろ野村は負けたんだよ
勝てば官軍 負ければ賊軍
安倍自民の裁量性労働拡大で、大量過労死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと会社が解雇しやすくすれば人材が流動的になって
代わりの雇用機会も増えると思うの。
俺ももっと色んな会社に行きたいけど
いちいちエントリーとか入社試験とかが面倒くせぇ。
そんなことより会社で病気みたいに長時間働いてるやつを見つけて
強制的に毎日定時で帰らせろ。
だいたいそんな奴あんまり会社に貢献してないから支障ない。
>>722
だからリテールは相手にしない証券会社だって。 社員の自殺で仕組みを変えるって企業として最も愚かってことを経営陣には自覚して欲しい。
裁量する奴の裁量は誰が裁量するんだよ
その答えがないかぎり駄目なものは駄目
裁量する側の経営トップが粉飾決済する国だからな
これが裁量かｗｗｗ
>>4
店長クラスなら普通じゃね？
アパレル勤務だが
そんなもんだ >>732
雇用の流動化は正しく機能して欲しいな
労働者にとっても企業にとってもwin-winだわ
無能は脱落していくけど
自分に合った仕事探せば良いんだよ >>713
日本の９９％の労働者は悪質性を持ってるよ、だって、金を儲けるために働いてるんだもの。
別に、慈善活動じゃあ無い。 >>705
だから「優秀なスーパー管理者マンが人手不足」なわけだよ、
しわ寄せ責任転換する相手がなwww >>723
それはフレックス制あるあるなんだぜ・・・ そういえば、新青梅走っとったら野村不動産に騙された！とか書かれた家があったな。
裁量する経営者が東日本に放射能ばらまき
粉飾決済し、社員を過労死にする
どこの裁量なんだろうね
>>736
まず公務員から手付けないと改善されないんだが
あいつら自分達の利権は必死に死守するからな >>671
野村不動産の違法問題は営業職に企画業務型裁量労働制を適用したことが違法。
企画業務型の社員だったら問題になっていない
営業職に適用していたことを考えるとやっぱりまずい制度じゃ無いか >>662
残業代が見做し残業として固定給になるだけで、残業時間自体は裁量労働者でもまともな企業なら監視してるはずだけどね
180時間は労災認定のためにメールの履歴を追ったのかもしれないけど。 内定者はガクブルだろうなwwwwww
内定先がまさかの犯罪集団だからなwww
>>748
まぁ そうんだろうね
このままだと違法で捕まる前に逃げたんだろうな 仕事内容、金額、納期が合わないのなら受けるな
できもしないのに受けるのは無責任だろ
ぬるま湯会社員にはわからんかｗ
>>21
あぁ、なるほど…
人じゃないから人氏にではないってことか… 企画業務型とか、営業職とか適当に誤魔化せそうな違いだよね。
てか、企画業務だったら、過労死させても良いのか？
って話。
>>752
上層部にそういう奴が居ると下は死ねるなｗ 裁量労働制が悪いわけじゃないだろうに。
いちいちよくレアケースを見つけてきたなアサヒも。
裁量労働制ｖｓ裁量労働制ではない場合の過労死率はどうか？
どんな制度も悪用するのは企業であって裁量労働制だからという話ではないだろう。
そもそも無駄に会社にいるだけで仕事していると思っている連中が
多いから裁量労働制なんて話になるのにな。
日本の非効率の極みは優秀な奴が管理職に就きやすい
これに尽きる
社員を死ぬまで働かせるのも狂っているが、死ぬまで言われるままに働く方も狂ってる。
辞めるっていう選択肢を持たないとな。だいたいサラリーマンの最も基本的な心構えは、
いつも辞表を胸ポケットに入れておけってことだよ。
ブラック企業に無理してしがみ付くから死人が出るんだよ
>>724
ほんこれ
その社会通念が変わらんと無理無理 まめちしき：
ブラック企業は部課長クラスに対し合法的に残業代を払わない為に裁量労働制に切り替えているケース多し
>>662
みなし労働時間を越えたら残業代をプラスで出さないと違法 >>756
どこがレアケースなんだよ・・・
裁量労働制どころか労働基準法そのものを守っていない企業が8割の国だろ >>756
このニュースが無くても、怒っている人は多いの！
それを判らないふりをしてんだろ？
今度の選挙で思い知るが良い。 自殺するくらいなら・・・って思うけど、追い込まれて正常な判断が出来なくなるんだろうな
あるいは覚悟の抗議か
>>588
だからレジも故障時の修理メンテ・うまくできない客に教えたりする店員しかいらない
完全に無人とは言ってない。ただ大幅に人員削減できるのは確実
高度な専門職は残るって書いたじゃん？
ロボットのメンテ・プログラミングとか誰でもできる？特にプログラミングは頭のキレが命
自分がプログラマーやってた頃は35歳以上はいらないって言われてたけど今はどうなんだろ？
いずれにしろ誰でもできる仕事はなくなるだろう >>681
そこの理論が分からないんだが
今回の違法適用が、安倍さんの法案で合法適用になるというニュースってあった？
教えていただけると助かります。 野党は基本無能なんだから
ずっと残業代ゼロ法案批判してればいいんだよ
そうすれば簡単に次の選挙で議席とれるよ
残業代を払わないと違法だが、裁量労働なら適法。
経営者にとって、こんな良い制度はない。
>>752
バカな営業が相談もなく仕事取ってきちゃうんだなこれが。 裁量労働なのに残業とかむちゃくちゃすぎ
アベノミクスが死んでしまうぞ
>>758
雇用の流動化が正しく機能すればそこは改善される
労働者は合わない仕事・職場からの離脱もしやすくなる
企業は中途採用で人材確保できるチャンスがめぐって来る
1から育てるシステムがあるから時間かけた社員を手放そうとしないし
今の社会は不健全だわ企業にとっても労働者にとっても >>741
それは「もらえる金額以上の役務を提供する必要は無い」ということでもあるのだがな、ほんらいは。
実際は企業と主従にある関係上、慈善活動に成り下がっているのが実態だろう
そして人間の悪質性を理解するのであれば、なおさら企業の性善性に期待した制度設計が危険であることの理解につながるはずなのだが。 無能者を働かせるために優秀な奴が管理職になるほど無駄な事はない
カスな管理職も多いが本来カスな管理職でもなんとかなれば問題のない話
>>769
安倍が残業上限に罰則規定つけるって言ってるから
この事例だと過労死以前に野村不動産が罰せられる。 >>16
野村證券 第2事業法人部の本読んでみ。
1980年代とか、昔はこんなブラックな時代もあったんだなと思い、webでググったら、
ブラックなのは数年前までの話とか
2016年ぐらいに書かれたページに載ってたww
野村不動産は野村のグループ会社だね。 >>756
適用範囲を増やしたら過労死が増えるかもしれんだろ。
裁量労働制になったら、残業時間からの労災認定は減るしな。
悪用した企業に対する厳罰化と取り締まりの強化がセットであったら労働者サイドからここまで総スカン喰らってないよ。 >>773
それは上層部に訴えて良いレベル
つうか現場の能力も把握しないで仕事請けてくる営業とかゴミやんｗ
ストライキ起こしても良いぜそれｗ これで裁量労働制への悪印象は強くなるな
本当なら悪用されないよう縛りをつけて運用するよう示すと思うんだが
0からやり直さないといけないくらいズブズブなのかもな
実際はもっと死んでるんだろな．．．．．
ここ、激務過ぎてパッタリ倒れて病院送りやいきなり会社来なくなったまま行方不明とか多いし。
>>777
実際には労働者の9割は「提供する役務以上の金額を請求してる」だけだけどね。
残業代ってのは買う側がいらないって言ってもいらないって言っても一方的に請求できるボッタクリシステムで
労働者とNHK以外が同じことやったら逮捕されるんだ。 裁量労働制の裁量は労使両方にあるんだよ
なんで会社のいいなりなんだよ
嫌なら裁量労働を選ばなければいいだけだろ
個人事業者から見たら選択肢があるおまえらがうらやましいよｗ
社員通過ゲートで残業しすぎる奴は会社に入れないで帰らせるようにしろ。
>>782
上層部は言う。
「裁量労働だから、いくら残業しても大丈夫だよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ」 野村不は金イイし、ブラックとは思えないが
デベ部門でなく、マンション営業となるとアレだなｗ
こーゆーのは住友不がいつも募集している営業と同類じゃないの？
総合職とは別の、総合営業職とかそんな名前の専門職系の謎のヤツ
労基法違反即上場廃止にすればいいんだよ
経団連企業様なら当然に守るよね？
>>784
限りなく過労自殺が疑われるが
はっきりとした証拠が無かったので、報道されなかったケースを知っている
多分こういうの、世の中探せばいっぱいあると推測 >>790
そういう上層部なら下で働いてる奴がこぞって仕事ボイコットするなりやったほうがいい
下が受け入れるからふざけた上層部が蔓延る原因にもなる
次の仕事？得意先に直接営業にいったれｗ独立したれｗ >>788
言うはやすし
もっと雇用の流動性がよくならんとそういう思考にならない 一般労働者は負担が軽くなる可能性が高い神輿が軽いからな
中間管理職はまず重くなるだろう経営陣なんてア○ペとサイコ○スしかいないからな
連中と折衝することがまず大きな負担になるだろう
>>134
過労死だしたら、普通経営者は業務上過失致死だよな
なんで責任問われてないんだよ >>777
間違い、企業側が慈善事業じゃないから、初めから悪質性があると書きたかった。 >>682
ウチ、業種的に現行の裁量労働制が適用されてるように思う職種なのだが
勤務日数と時間のノルマが定められているしタイムカード使ってるんだよな。
残業代は出ないという契約。
タイムカード使ってるのってまずいの？ >>793
それは遺族に訴えるエネルギーがあるかどうかだろ
アメリカみたいに弁護士が集る国じゃないしな 経営者にとっては最高だろう
自民党がやりたいわけだ
派遣と一緒で将来疲弊するぞ
派遣法で雇用流動化が起きる予定が余計に会社にしがみつく結果になった
裁量労働制は無責任な契約はしなくていい制度じゃないのか？
>>782
世の中そんなに甘くないのよ
訴えたからって「やれ」の一言で終わる イギリスは最低賃金月２５万だからな
日本がどんだけ貧しい国か理解したほうがいい
それで成果だせとか残業代ゼロにしろとか
奴隷制度かよ
不動産介護IT運送小売飲食はブラックだよ
ニートが1番
>>786
ええっ！？勝手に残業して一方的に請求できるの？？
カニの送り付け詐欺みたいだなwwwww
それはその会社の労務管理に問題があるのでは？
きちんと見積もりできていて、労働者に与えた作業量・進捗を把握していて、居残る必要が無いように管理できていれば、
「それは必要のない居残りだ」と直ちに主張できるはずだが？
そこで揉めるようならその時点で「管理失敗」だよ 叩かれても明日も企業存続するからな
役員でも逮捕出来るようにしたらどうだ
WWWWW
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| ＼＿／ ／ ＜ やばいよ やばいよ〜！！
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顧客と接触する可能性がある時刻が既定の範囲内に入らない業種は全て裁量労働制の適用外
この規定を見直し法案に入れないのなら自民党はアホ
ブラック問題と裁量制をごっちゃにするのは労働者にとってもデメリットだから辞めた方がいい
>>809
会社にもよるで
でもブラックで心身潰されて人生潰される位ならニートのほうが賢いのは確か 電通だって自殺者出したんだし、普通に働くのもヤメにしない？(´・ω・｀)
>>807
ぐぐったらイギリスの最低賃金月額1,396.90 EURって出てくるんだけど
25万ってのはどこから出てきた数字？ 企業の7割が人手不足と答えてる調査もあるし裁量労働制にしたら解決するの？
選択肢を生かせないとか社畜脳は死ぬまで社畜脳なんだな
職場に強い労働組合があると
割と働く環境が良かった
変な会社だと、とんでもない
働き方させられる
俺の会社はPCの起動と停止で時間取られてて残業60時間が2ヶ月続くようなら強制的に裁量労働解除されるな
消費税を上げるとエンゲル係数が上がります
じゃあエンゲル係数の概念をなくすわ
こういう考えに基づいてたのが、よくわかるよ
一事が万事だわ
WWWWW
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| ＼＿＿＿_ノ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿／ ／ ＜ 野村アーバンやばいよ やばいよ〜！！
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電通で死んだアホは東大だからな
東大が自殺すると東大派閥が脅しにかかるんだよ
だから電通の時はあんだけ騒ぎになった
派遣法は中間労働者層を中間労働者と下層労働者に分けたイメージがあるが、
裁量労働制は今の中間労働者層をさらに下層労働者層に送り込むイメージだ
そして絞った利益は役員報酬や配当へ。
>>806
無理で一刀両断しろよｗ
無茶押し付ける上層部と喧嘩も出来ねえなら甘んじて社畜してるが良い
上にも書いたけど得意先に直接営業回って技能者だけで仕事請けるくらいしてみろよ
営業はしたくない責任も取りたくない言われるままに仕事してるほうが楽
指示待ち君みたいな無能なら黙って何時までも上層部に良いように利用されてしまえ >>818
結婚して家庭持たなければそれでもいいんよな
家庭持っちゃうとニートにはなれないよ
やっぱり結婚はクソ こんな労働者が過労死するような過酷な制度を
あたかも労働者が楽に働けるようになる制度であるかのように
偽ったんだからひでえ話だ
右翼の国際エチケット入門
これにネトウヨはダンマリ。
抗議一つしない。
アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www
慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね
会えkfgは；dk武b’ｈｇ； >>820
ポンド200円世代の人なんだよ
察してやれ >>813
「それは必要のない居残りだ」という主張は労基にも裁判所にも認められない。
労基の調査はPCのログや社屋から出る時間を調べるから
居残りの必要性どころか待ち合わせのための時間つぶしや
社内のクラブ活動みたいのもヤミ残業として警告される。 電通社員の自殺だけがやたらめったら騒がれたのは国が関与したからだよ
労働基準法改正の良い広告塔として利用された
死んで当然の猿ジャップ
ブラックに就職するような馬鹿ですから
時間ってのは証拠なの
証拠をなくそうなんて発想が奴隷商人
>>837
営業じゃ1人でやってけないよ
営業が会社辞めて1番最初に気がつくのは、今まで会社の名前で売ってただけで、自分の信用・スキルなんて何にもないんだなってことだもん 裁量労働制が向いてる職種はあるから
公務員でも清掃局は昼から暇だろ
民間では24h対応のメンテはトラブルの連絡がないと仕事もない
車や家の営業は平日昼は商談にならない
この不動産管理は別なところに問題が有ったんじゃね
詰めてする仕事じゃ無いきがする
>>837
それを言えば良いじゃねえか
ここで俺に言うんじゃなく
アホじゃねえの なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
裁量労働制なのに始業時間に間に合わなきゃいけないとか、形骸化してるからいけねーんだよ
本当に本人の裁量権がでかけりゃいいんだがな
本人の裁量権を認めていないと認定された会社は罰金にしたらえーのに
>>838
発議ために利用して
結論は全く逆なのを持ってくるカルト手法だわ
残業代割増に聞こえないふりした時点でわかってたけど >>838
東大でても裁量なんて出来ないんだから
裁量制ってのは東大でもて出来ないことなんだよ >>821
しない。パーキンソンの法則というのがある
「仕事の量は、完成のために与えられた時間をすべて満たすまで膨張する」というもの
サビ残させ放題になるということは、まさに与えられた時間の増大、あるいは無制限化というほかない
すなわちこの法則に当てはめれば、「仕事の量が際限なく膨張する」と導かれる
解決どころか悪化する >>817
そうなんだよねー
裁量労働制が全部悪い、残業代ゼロ法案って。
裁量労働制は本人の同意がいるんだし、半強制だって言うんならそんな会社に勤めてていいのか考え直せばいい。
適用範囲が適切かはまた別問題だけど。 日本の労組や野党がまともに機能していないからこうなるんだが
いい加減取り締まれよほんと
残業時間が月１８０時間ってハンパねえな
毎日終電で帰るような感じだろ
そりゃ過労死するよ
>>832
そうなのか。
どういう契約になってるかわからんようになった。 リテール営業に勤務時間ってあってないようなものだけど…
朝の通勤と日報の為に出社するのが苦痛 金にならない、残業にならない時間
定時過ぎてから
客先回ってたのかな
土日も出勤するんだろーねー
俺は個人事業主だった時に業務委託契約で裁量労働制だったのに
始業時間にちゃんと来てないとかいう理由で契約解除されたけど、
それは理由にならないって事にして確実に個人事業主が勝てるようにしろよ
仕事はむしろちゃんとやってて、実際に使われてるデータの7〜8割は俺が作ったか監修したものだった
>>6
ニコ動の自殺スレ動画見たが、どうやら人間は追い詰められると「自動自殺スイッチ」が入り、「気がついたら自殺している」状態になるらしい。
かく言う自分も新プロジェクト立ち上げで大幅に残業が重なったときに、「ブツブツ言いながらホームから線路に歩いている自分にハッと気付き、あわてて飛びのいた」経験がある。
自殺しようとして自殺するのではなく、体が勝手に自殺するのだ。こいつは恐ろしいぞ。 >>830
いや、ニートは大概親に支えてもらってるんだから、親が金持ちとかじゃないと無理でしょ。
結婚とか関係ないで。 >>671
労働基準法違反を厳罰化すれば激減するぞ。何故やらない？ 販売職だけど、繁忙期に１２時間労働で
連続１０日間、働かされたバイトがいた
シフト決める上司が「本人がいいって言ってるから」だって
うちの嫁さんが野村不動産。
ここ数年、かなり働き方改革が進んできた印象だったのだが、
今回の件がダメ押しとなって、はたから見てても羨ましい会社になりそう
いままでのみなし残業手当ぶんは、他の名目の手当になって給料は変わらず、
さらに残業手当がつくそうな
過去3年分だか4年分だかの未払い残業手当も清算してくれて、嫁さんの場合100万以上の臨時ボーナスになるらしい
仕事で自殺とかアホ過ぎやろ
そんなに悩むならウチで雇ってやるぞ。農業なら悩まんぞ
>>853
連合も総就業者数の10%しかいないのに労働者を代弁してる様な錯覚させてるからなあ 社畜が無理を甘んじて受けるから会社が付け上がるんだよ
裁量労働制とか関係ないじゃんｗ
一事が万事どんな労働制が提示されても反応は同じなんだろうな
>>836
じゃきちんと定時で帰らせればいいでしょwwww
拘束してる以上労働時間なんだから、そういう認定を受ける運用をしてる方が悪いのは当たり前だ
それすら満足に出来ない会社ってなに、そりゃ突っ込まれても仕方ないよ。
それが管理に失敗してるんだって言ってんだよ >>864
本人が望んでやってるならいいんじゃね？
時給なら長時間働いた分だけ賃金もらえるだろ >>829
何が元で労働者側を無能変換して敵意を剥き出しだしにするのか分からんな
それに責任をりたくないのは今の経営者もだろ >>864
コンビニの給与明細で380時間ってのは見た
学生で稼ぎたかったらしいがこりゃ酷いw 高度プロフェッショナルに該当する「年収１０００万円以上のアナリスト」って、
何人くらいいるんだよ？
野村不動産みたいな名の知れた大企業ですら裁量労働制は
労働者を酷使するための制度として利用されてたわけで
社長のワンマンの中小企業に裁量労働制認めてみろよ
どうなるか目に見えてるね
>>519
おまえ天下の野村が無能を企画担当に据えてると
本気で思ってて「トロいだけ」って言うてんの？
おまえが一番無能w >>865
大手の不動産会社は給料めちゃくちゃ良いんだよな 営業って普通にこれやられてる
9時始業なのに
移動1時間半かかる客先に9:00でアポイント取れって言われてる
移動は仕事じゃない？
経団自民連怖ええ
油断してるとすぐ奴隷にしようとする
安倍総理は欲深き人間
憲法改正や労働基準法改正消費税増税などの
他の総理では成しえなかったまたはなしえた人物が少なかった
事を自分自身が行い歴史に名を残したい
安倍総理はまず第一に名誉欲で行動する
これを理解していれば安倍総理の行動はほぼ全て理解出来る
ま、安倍総理の名誉欲が悪いとは思わんし良い面もそれなりにある
もっとみんな労使に入らないとこんな過酷死ばかりになる
労働者を唯一守れるのは時間
なら時間をなくしてしまおう
自分の気分で部下の成果を決められる
経営者の夢だよね 裁量って
>>865
それでも会社がやっていけるなら、随分儲かってて今まで社員に還元してこなかったんだね… アベの改正は全てこの調子
建前はブラック是正のように
取り繕い
中身は改悪
>>876
探せば有るよね
盆正月だけ忙しいとか、決まった時間、月だけ忙しいなど
通年通して労働量が平滑化されてない職種はあるよね >>869
いやなら辞めろってか。
確かにそうだね。 WWWWW
/W W
/ ∵
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|∵/ |
|∵ ┗━ ━┛ |
|∵ ⌒ ⌒ |
(6‖ つ |
| ＼＿＿＿_ノ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿／ ／ ＜ 野村の中途には退職金支払わないよ やばいよ〜！！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>872
文句だけは一人前で何も行動できない奴は無能やん
無茶な仕事押し付けられる！会社が悪い上司が悪い営業が悪い
それで？戦わないの？裏で文句いうだけで何も行動起こさないの？ 安倍総理は
残業何時間になるのかな
天ぷら食べるのも
残業なのかな
>>888
上場企業は株主優先だからな
経費を抑えて利益を出すことに全力を燃やす >> 861
過労自殺ってこれだよな
本人の判断力が麻痺しちゃうんだよ
周囲も何故か止められなくて
あとで後悔することになる
今日は気分がわるいから
お前の給料は１円にしました
裁量なんでｗｗｗｗ
野村系は地雷CM打ってる会社が全部ホワイトとは限らない
特に中井貴一が出てるCMは
>>883
違うんじゃね？
例えば建設現場は現場入出8-17が労働時間として扱われるから
どちらが正しいかは解らんが適用されるとパニックになるよ 野村證券だって一般個人投資家をゴミ呼ばわりしながら、営業マンに投信を売り付けさせて、売れなければ灰皿を投げるつけるような
非人間的な労務管理を平気でやってるだろ
野村HDは元々ブラックなのであって、裁量労働制を採用していたから問題が起きたわけではない
言っちゃ悪いけど、自己管理のできない馬鹿な社員を入れちゃったな。
>>883
俺はそういう話突っぱねたことあるよ。
時間外の扱いどうするかの話が先だってね
結局それっきりだったけど。 8：00 社内会議 開始
9：00 始業
20：00 帰社
22：00 帰宅
23：30 家につく
＊みなし残業代は月額40時間程度
だいたいこんなところ多いと思う
今日の国会見てたら安部政権崩壊の日も近いと思った
みんなやる気なし
裁量になれば
ムカつく奴は即解雇できるし
給料はらわなくてもいいかも
経営者はいつもそんなことばかり考えるって社労士がいってるから
間違いない
使う側が、
・みなし残業時間を越えたらきっちり残業代を払う。
・法定労働時間を守る。
・特別協定による労働時間、残業代を守る。
これを守らせればいいだけであって裁量労働制を否定するのは間違っている。
>>909
それでなんぼ貰えるのかね
仕事の為に生きてる人生 裁量って最高だな
なんでも自由にできる 給料未払いも解雇も
裁量制どんどんしろ
>>1
殺人でコイツの上司全員起訴出来ないもんかね？ でもこれ『違法』になるの？
だったら日本の営業職たいがいアウトだな。
ニート引きこもりは底辺職ぐらいしか経験がないから『野村だけ異常』と夢見てるけど。
定時に帰れる
お仕事って
公務員以外に
あるのかな
無能者でも日本の制度ではは売り上げに貢献し利益を稼いでる体になるから
経営者は無能者を切ろうとは余程の失敗をしない限りせんよ
日本で割を食うのは有能な人間
働いたことないからなんでこういうことになるのか謎
どういうことしてんの？仕事って
おれは毎日朝から夜1時くらいまでずーっとパソコンの前にいるんだが
これよりきついの？
仕事のために生きるのは別に悪く無いけど
何かに依存しながら生きるのはキツい事よろうな
>> 914
それは良心的な労働環境に恵まれた場合だよ
本当に残念なことなんだけど
>>921
よその国行ってみ。
日本は奴隷の糞社会やぞ。 >>916
そりゃ企業による。コミコミで500-1000ってところかな。
この手の営業は高卒でもなれるところもあるから、それを踏まえると比較的高給かも。
だからみんな働くんだが。 >>1
どうせここで書き込んでいる奴らは裁量労働制の対象
（弁護士・大学教授・新聞記者・研究者etc）じゃないんだろ？ そもそも文句言ってる奴らは会社がガチで契約交渉を持ちかけてくる能力者なのか？ｗ
鬼の野村が廃止する位だし、法律が出来たとして,
効果は有っても、企業の評価に関わるわけで、
人材集めに難が有ったら、実施は難しいだろう。
>>914
それすると給料下がるって問題あるかな。
高卒とか無能は１６時間労働ソルジャーでもしないと人並みの給料もらえる付加価値なんて出せないから。 国の税収という視点からすれば無能者が安定して生活出来た方がいいからな
これは日本という国ならでは
>>929
俺は20代後半までそういう仕事で600〜700弱だったが
アホらしくて転職したわ
金はたまっても心に生活にまったくゆとりがねえｗ 厚労省は裁量労働制を導入してる会社の労働時間は短いとか
嘘八百を並べたんだぜ
ふざけてるよなあ
俺なんか最初からウソだとわかってたけどさ
安倍も全部ウソだとわかってて裁量労働制を広めようとしてたんじゃねえの？
>>928
奴隷というよりも、他の人も言ってるけど、能力の無い人とある人を同じ土俵で扱うために
起きる現象だな
欧州なんかはキッチリ分けるからな
ただ、能力ある無しの判断は難しい所もあるけどね 裁量労働制の中身なんざどうだっていいんだよ
単なる実績作りなんだから
>>928
ヨーロッパって
定時になると
ピシャっと帰るらしいね
日本も早く
そうしよう
でも無理なんだろうね
利益出すには
やっぱ残業しないと
いけないんだろうね >>860
裁量だけど朝会夕礼には出ろってパターンだな。事実上裁量権なんてないじゃんってやつ。 >>973
少子化でそうもいってられなくなってるけどな
日本人は公務員でぬくぬく仕事して
その他労働は外国人が行う未来になるｗ 裁量労働制でちゃっちゃとやって、早く帰っている奴なんているのか。
月 １００時間労働の俺様っがやってきましたよ。
慣れると１００時間でもつらいわ
>>944
ヨーロッパとかは残業代払わないと罰則があるからな
日本はサビ残なんて言葉がまかり通る国だから 社員自殺を知りながら
裁量労働制を通そうと必死
それも経団連の組織票と、献金当ての為なんでーす！
>>939
個人の自由だと思う。
この手のソルジャーは「僕は高卒・ニッコマのゴミ人間ですがそれなりの給料もらいたいです」って人のためのものだから。
やってられるかボケという人もいて当然。 >>860
実は裁量労働制は始業時間は自由じゃないんだよ
多くが勘違いしてるんだよね
そして多くが適当なんだけどね >>876
農業は１９業務に見当たらないのですが、
どれに当てはまるのですか？ 違法適用なんだから廃止が当然
なぜ即時廃止しないんだカス
日本は階級社会じゃなかったから欧州のようにやるのはなかなか難しい
業種にもよるがアメリカなんかも糞みたいに働くよ
>>949
中には例外的にそういうのを認める会社もあるかもわからんけどね
裁量労働制を導入しているほとんどの会社が定時出勤
ただ単に残業代をゼロにするための制度として悪用されてる 電通高橋まつりちゃん事件で有罪判決受けた社長が罰金刑だけ
しかも50万円
これで裁量労働制なんて理解してもらえるわけない
「労基が仕事したら、底辺の僕でも楽にそれなりの給料もらえる」ってのはありえないと思うけどねｗ
だからお前らいつまでも底辺なんだよと思うｗ
社会的に規制すべきかどうかは意見が分かれるところだろうね。
>>957
アメリカの糞みたいに働く人は糞みたいに報酬が高いからだろw ※オーナー（自営業者）はどれだけ過酷な労働しようが労働基準法で守られません
これ大事
違法に残業代を払って貰えなくても文句を言えない奴が多いのだから
労働条件の悪化が見込める事には反対しておかないと酷い目に遭う一方だぞ
無法裁量制で死人が出て違法とかだったら今の労働者を守れない労働基準法は１００万倍違法になるじゃん
>>936
労働時間と賃金が乖離してる場合は適用されない決まりがある。 >>970
労働者を守ることと給与の支払原資がいくらあるかはまったく別の話だけどね。
裁量労働制はやるなら解雇権の緩和もセットにして一億総派遣で雇用を流動化しないとおかしなことになると思うが。 米国の裁量労働制 高額働かせ放題
日本の裁量労働制 定額働かせ放題
個人の裁量はあっても給料は全体できまるから意味ない
>>972
だから普通の会社は『ギリギリ』で通してる。
「はぁ〜 でも営業手当て月１０万もらってますよね〜世の中もっとひどいところありますからね〜」と役所が言うようなラインだね。 >>973
＞給与の支払原資がいくらあるかはまったく別の話だけどね
別じゃないだろ それなりの給与を貰っていたんでしょ？
同情しない。
>>977
そのギリギリのラインが１６時間も働かないと生活できないなんてラインなわけがないのだが >>976
俺のことかな。
無知で愚かで世間知らずの底辺が安倍と金持ち憎しで偏ったこと言ってるなと感じて一石を投じてみた。
まぁ底辺ゴミ同士傷を舐めあいたいだけなら止めないが。 >>1
やめたら無罪なん？社長を刑務所にぶちこめよ >>978
いや、別の話だが。
労働時間落として売上変わらなければいいけどね。だったら万々歳だ。
>>980
それ、お前が決めることじゃないから。 サビ残止めさせるといっておいて裁量労働制導入って基地外か
スレ見てると社畜って変化を生かせないから社畜なんだなｗ
社畜の負のスパイラルｗ
>>984
給料が下がる問題ってのもおまえが勝手に思ってるだけだぞ 経団連の会長が「裁量労働制を悪用するところなどあまりないだろう」と言った矢先に
有名企業でコレか
>>988
うん？いくつも都合のいい前提がいるな。 日本はなぜ違法企業がのうのうと生きてるのか不思議で仕方ないわ
自分の勤め先も、20年ほど前から自主裁量労働制を希望者にとってきたが、
希望した者は皆、数年で辞めていったな・・・
>>986
裁量労働はお前に関係ないだろうが。
朝が遅い職人に良い職人はいねーぞw
こんな所でケチつけてないでもっと腕磨け >>992
人並みの給料もらえる付加価値なんて出せないなんてのはおまえが決めることじゃないぞ 森友問題は、
国会では、野党が自民党を追及しているように見えるが、
なぜか、
森友学園の地元大阪の議会では、
自民党が真相究明をしようとして、
過半数を握る大阪維新と公明党がそれに反発している
なぜだ？
自民党以外が、全てグルの在日帰化人政党で、霞ヶ関の官僚にも、
倒閣に協力する在日帰化人スパイが多数いると考えれば、
その謎が解ける。
>>954
就業規則によるけど、原則自由で本来は強制できない制度だぞ。
遅刻、早退の概念は基本的に無ければおかしい。
ただ、業務上必要な会議がある場合は当然守る義務はあるので
毎日朝会が必要だと言われたら、裁量ってなんだってなるのは当たり前。 我が社の一般社員は裁量労働じゃなくなって
ブーブー言ってる…
管理職の俺は裁量労働のままなんだが
裁量労働じゃなかったら月収10万くらい上がる
あー裁量労働やめて欲しいわ
lud20220408021747ca
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・【裁量労働制】男性社員(25)が残業代285万円求め アニメ会社を提訴…「鉄コン筋クリート」「海獣の子供」のSTUDIO4℃
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・【過労死】裁量労働制適用の２８歳男性「うおー！社会人になってから３６時間ぶっ通しで働いたの初めてやがな」→過労死
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・【遺恨】日本郵政、かんぽ生命株売却 4500億円 主幹事から野村はずしの衝撃…2年前の野村不動産M&A失敗の意趣返しか
・【兵庫】「ゴンチャロフ社員」過労・パワハラ自殺 20歳男性に労災認定 暴言、長時間労働でうつ、電車に飛び込み自殺 西宮労基署
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・【社会】女性記者過労死で労基署 ＮＨＫを指導 「記者職の裁量労働制を適切水準に」
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・【鬱病】日大教授が過労自殺、長時間労働で労災認定されていた 日大広報、公表しなかった理由については「遺族の意向」
・【社会】西日本高速道路、過労自殺問題で遺族に謝罪…解決金支払い、男性社員が亡くなった旧社員寮に慰霊碑を設置することなど合意
・【東京】新入社員の過労自殺 新人研修が原因と遺族が提訴
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・神戸市のゴンチャロフ製菓 20歳社員が自殺 労基署は過労死と認定 日常的に「牛の餌を作ってるのか！」などと怒鳴られる
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