◆裁量労働制 削除に「残念」 財界から失望の声
安倍晋三首相が、今国会に提出する働き方改革関連法案から裁量労働制の対象拡大に関わる部分を削除する方針を表明したことについて、実現を求めていた日本商工会議所、経団連、経済同友会の財界３団体トップからは１日、失望や遺憾の声が相次いだ。
日商の三村明夫会頭は１日の記者会見で「非常に残念だ。政府は（裁量労働制について）実態調査をきちんとやったうえで再度法案を提出すると理解しているので、できるだけ早く実現してほしい」と、安倍政権に注文をつけた。
三村会頭は「働き方改革は日本の成長戦略の一丁目一番地。
労働者が自分の生活パターンに合った働き方を求め、企業がいろんな働き方の選択肢を提供するものだ」とメリットを強調。
労働側には「大企業が裁量労働制の拡大で賃金コストの圧縮を目指している」との批判もあるが、三村会頭は「企業が労働者をどんどん働かせるために導入することはないと思う。
残業代をケチるために裁量労働制を考えている経営者はゼロとは言わないが、非常に少ないんじゃないか」と反論した。
経団連の榊原定征会長は１日、「柔軟で多様な働き方の選択肢を広げる改正として期待していただけに残念に思う。
今後、新たな調査をしっかり行い、国民の信頼と理解が得られるよう全力を尽くしていただきたい」との談話を発表した。
経済同友会の小林喜光代表幹事は「世界と比して低い生産性の向上が求められる中、今回の事態は極めて遺憾だ」などとするコメントを出した。
毎日新聞 2018年3月1日 22時44分
https://mainichi.jp/articles/20180302/k00/00m/020/113000c
■前スレ（1が立った日時：2018/03/01(木) 23:03:54.15）
http://2chb.net/r/newsplus/1519913034/ >>1
>財界から失望の声
これって、定額でこき使えなくなったってことよね？w 安倍「裁 量 労 働 はやめます！(残業ゼロ法は通すけど)」
↓
宇予「さすが安倍さんだど！」
■裁量労働とは別に「高度プロフェッショナル制度」は推進
平成18年頃の第1次安倍政権のとき、「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入が提唱され、そのときは頓挫しましたが、今回「高度プロフェッショナル制度」と名前を変えて再登場し、導入が試みられています。
高度プロフェッショナル制度が適用されれば、その労働者は労働時間管理の対象から外れることになります。
労働時間が管理されないということは、労働時間の長短と関係なく成果だけによって給与額が決まるというだけでなく、労働者が支払われていた時間外・深夜・休日労働の割増賃金はすべて支給されないことになります。
ここが「残業代ゼロ法案」と批判されるゆえんだといえます。
財界は日本を滅ぼすことを最重要課題にしてるもんな。
そりゃ残念だろ。
そりゃ奴隷としてこき使えなくなるから悔しいわなw
死ね経団連
条件合わないなら契約しなければいいだけｗ会社選べないとか残業させられるとかロボかよ
逆にいえば
国民は命拾いしたわけだよ
とりあえず今回は
さっきNHKでやってたが月給17万円の裁量労働制で働いてる奴がでてたぞｗ
これで残業代コミコミだからなｗ
いつも自民党、政府目線なのにこういうときだけ国民目線って都合良すぎないかネトウヨｗ
残業代をケチるためではない
…て、じゃ何のために導入したいのコレ
経団連が残念がるってことは大多数の国民にとってはいいことなんだな
もう、企業の内部留保課税と資産投資運用税でお金持ちから税金を取ろう。
「裁量労働制拡大」の今国会断念でもしぶとく生き残る「残業代ゼロ法案」の片翼「高度プロフェッショナル制度」の恐怖
この法案を推進する経団連は年収400万円以上にまで対象者を増やすべきだとしており、
気がついた時には「新しい判断」によって年収要件が大きく引き下げられていたという事態も十分に考えられます。
高度プロフェッショナル制度 に財界がこだわるのは、その年収要件は法文に書き込まれず、
省令で変更出来るから。で、財界の希望は年収400万円以上。
宇予くん達が凄いぞｗ
Twitterで
「安倍さんが経団連と戦ってくれた！裁量労働制を食い止めた！」
で大絶賛してるからな
こういう解釈してたら無敵だよなｗ
今のブラック労働が集団奴隷制度だから、労使の合意契約に特化した裁量労働制という選択肢を法制化しようとしたんじゃなかったのか
安倍ちゃんはいつも味方してくれるお前らが味方してくれると思ってたのに裏切ったのか
この２０年余り国、国民生活を傾かせてきた自覚が無いんか。
この団体は。
今や自民に献金まいて政策買収して糞中あたり絡ませてやらせた政策で
日本は新たな階級社会だの、新アンダークラスの出現だの
とんでもないことになってる。
.／￣Y￣￣＼
/ ／＼ ﾍ
...｜ ./ ＼＿.｜
...｜丿.=- -= ヽ｜ ＿＿＿＿
. Y .ノ ･ ) ･ ヽ .Ｖ ∬ ／ヾ ))) 彡＼
| .(＿) ｜＿＿,ｰ､ ./ _／￣￣＼ミ ヽ
ヽ /＿＿ヽ ./ | |ニ､i /. / )ミ |
ノ＼＿＿＿／ ヽ＿ノー_ﾉヽ ｜/ ヽミ|
i Ｖ><Ｖ ＼__ ￣ ｀-' ノ ) ＿＿＿_ N /⌒ヽ /⌒ヽ |ミ|
..｜ | ヽ /＿＿＿＿_／諭／／吉.／| Y ノ･ /. (･ヽ |/~)
／諭／／吉:|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿ ( . / ) .／
＿＿＿|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／諭／. | (＿ノ ヽ ｜ ＿
／ 諭／／|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__| ヽ (.ヽ亠ノ.) .／ ３６５日２４時間タヒぬまで働け！
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全額社会保障として国民に還すはずの消費税何に使ってる？
＞財界から失望の声
やはりコイツら、本音はサビ残拡大だったわけだ
経営者にとってのメリットはこれだけだからな
なんで日本人はこういうやつ殺さないの？抵抗しないならお前らは豚ってことだろ？人権なんていらねーよな？
だから、法案化しないで、自社で裁量制を導入すれば良い抱くだろうが？
財界は馬鹿だろ
>>27
なんでだか日本国民はまともな労働党を作らないからなぁ
海外みたいにすぐに国民がデモストライキ暴動して
労働党が力を持ってれば、そうそう上の好きにはできないけど トンキンは競争意識が激しいから
奴隷志願者がこぞって幼少から競争しやがる
そもそも労働基準監督官がさ、サービス残業見つけ次第
即逮捕しなきゃ駄目なんだよなー
欧米はみんなそうだろ
>>37
ほんとだよな目の前でガキを八つ裂きにしてやればいいんだよ 目の前でガキを八つ裂きにしてやれば嫌でも言うこと聞くだろうよ
法的に安全を保障された労働の選択肢が増えれば現行の契約をも有利にすることができるのに
まだ人件費削って生産性を上げようとする無能
上がアホすぎてどうにもならんｗ
これが通れば正社員だろうが派遣だろうが総奴隷化だからな
裁量労働制が正しいのは間違いないよ
きちんと働く人間がそれなりの給与を貰う仕組みにしないと
生産性を上げないとこれからの日本はやっていけない
でも日本の場合には住宅ローンや子育て費用の問題も絡んでくる
働かないおっさんを切りたいけど単純じゃない
はやく中国攻めてこないかなこいつらの居場所全部教えちゃうね
野党死すべしといつも思っているが、これは厚労省の倉庫の人ナイスとしか思えない、悪の秘密結社にうっかりライトが当たった瞬間だわ。あべしは基本馬鹿なので良識のある揚げ足とりが必要なのはよくわかった。
日本の経営者は長引くデフレで
労働者の価値を勘違いした。
安く使えると思っているなら大きな勘違いだ。
高度プロフェッショナル制度のようなものはアメリカで採用されてて
どんどん下がって２６０万円以上に適用されているらしい
連合傘下の立憲民主党が１点集中攻撃してたからねー
財界なんだから連合を黙らせればよかったのにｗｗ
春闘のベースアップを白紙に戻してゼロ回答にするとか言って
裁量労働も年収制限つけろよ。最低でも800万円だな(￣д￣)
裁量労働を法制化するのは雇用者側の悪用を法によって押さえるためだったんじゃないのか
生産性が低い理由＝長時間ダラダラ働いてるフリしてるから
そんなわけねーだろｗ
少しくらい考えろよアホ
>>48
裁量労働制が正しく機能するには
労働者の力が強くないとダメなんだよ
ただただ従順な労働者じゃ、目も当てられないことになる 財界から失望って。すげーな。ホント怖いやつだったんだな。
裁量労働制を真っ先に適用すべきは官僚なのに
初っ端で「お断りします」やらかしたよねｗ
移民から低賃金労働まで日本を破壊し尽くす圧力団体が経団連
マスメディアを広告費で牛耳る圧力団体
政治家を献金で牛耳る圧力団体
経団連に天誅を下す組織がないとか悲しすぎる
日本に真の右翼なんて居ないんだな
ネトウヨだけど、さすがにこの資料じゃダメだわ
やり直し！
>>66
経済界の経営陣にとっては、とても有利な法案ってことだからな
良心的に裁量制を導入したいなら、すでに個別にやってるわけで _ _＿＿
／ Ｙ ＼
/ ／＼ ﾍ
.｜ / ＼＿ ｜ どうだ気分良くなっただろ？
.｜丿=- -= ヽ｜ 仕事の疲れが消えて無くなるだろ？
＿ノ⌒ヽ､_ Y ノ ･ ) ･ ヽ Ｖ
／: : : : : : : : : : : : T | (＿). ｜ これで仕事がもっと出来るぞ。
/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ （ ミ、. ヽ /＿＿ヽ ./ アーティストと同じで残業代は出さないけどな
{:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::} .廿ヽ.＼ ＼＿＿＿／
ｌ: :ﾉ ／二―-､ |: ::ﾉ | | ＼ Ｖ><Ｖ ヽ タダで残業したいと言え！
| /／ ￣7/ /::ノ＿＿Τ＿＿__ ヽ / ヽ 「SAY YES」と言え！
/ 〉(_二─-┘{／＿＿＿＿＿＿ﾉ | |
/ ＿＿ヽ￣￣ / i | |
(＿＿＿） /
やっぱり労働者じゃなくて財界が得する話だったんだねｗ
年収1080万以上からだろ？
お前らには未来永劫関係ない話で何を怒ってるの？
>>65
それはそう
アメリカは新自由主義だから結局労働者が喰いモノにされてる
ただ、今の日本の労働組合は大企業の正社員連合だから
必ずしも労働者全体の総意を代表してるとは思えない 給料で区切れば良い。
１５００万から高度プロフェッショナル。
５００万で高度だのはないだろうよ。
安倍は給料を上げろと言ってる、都合が良いではないか？
財界は安い給料で死ぬまで働け、過労死しても知らんとの姿勢。
そんな奴は３０００万くらいからだろうよ。
>>75
ムカつくからだよ他に理由なんかねーよなにビビってんだよ >>28
残業ゼロ法なの？
残業代ゼロ法なの？
どっち？ 露骨だなあ
人件費を抑えたいってだけなのが丸わかり
単に裁量制と言ってるだけなのに何故かタダ働きさせられる～みたいな被害妄想で埋まるんだよな
ただの陰謀論なんだけど馬鹿には分からんのかねえ
法改正でいくら労務費が圧縮出来ても、製品開発力や創造力という根本の競争力が向上したわけではないから
そんなもの、ただの経営数値上の一時凌ぎに過ぎんよ。
日銀に株を買わせて株式市場が活況だとする政府と同じ次元の経営手法だ。
両者ともに、地位や権限を得た既得権層が、暫くの間安泰に地位を維持するための方策に過ぎない。
どう働かせるかに気が廻って、ところで何をするのかが分かってない経営者や、官僚、政治家に、今の日本の
危機的状況は乗り切ることはできん。
起きる混乱に対処する仕事をこなすことしかできんよ。
労働者のためだから導入するって言ってたよね安倍ちゃん
財界ががっかりしてるっておかしいじゃんｗ
>>65
マジメで従順な人がやり過ぎて逆に周りを巻き込むんだよな。前例としてここまでやれるだろって。
昔は雇う方も感謝があったんだろうけど、安定した移行の二代目や単に成り上がった感じの雇い主には良い奴隷だもんな。 >>6
だったら、裁量労働制を導入してるってちゃんと公表してから言えよ >>81
でしゃばり野郎ぶっ殺せるならなんでもいいんだよ 賃上げ要請のバーターで捏造までして通してもらうつもりがバレて残念w
裁量名目で給料減らす気満々だったからなw
労働者に裁量なんてないのにwww
より良いものをより安く
気に沿わぬものはクーリングオフ
>>1
労働者で残念がってる奴なんて皆無だし、つまりそういうこと
宇予くんは違うんだろうけど
こんなもんよく通そうとしたな ＞＞そりゃおまいらのクレーム対応する仕事なんだろ？w200万高いのも頷ける
なんのクレーム対応なんだか
意味わからん
>>65
ほんとそう
評価制度は機能してない、仕事も断れない、残業して当然、早く帰れば仕事をオンされるだけ
こんな日本企業じゃ裁量労働なんて成立しえないんだよ
日本人が意識改革することも必要 >>76
組合員以外はどうでもいいからな。自分らが楽出来れば。
会社のトップも元組合員だったり、なあなあだしな。
場所によっては若い人間を弾いてきたツケが回ってきてる気はする。老人ばかりで。 >>24
今でも法律があるのに、それでいいじゃないか、それなら >>98
大企業が景気よくないと日本自体が沈んじゃうんだけど >>95
ナチスみたいな政党が出来れば
大半の日本人は救われるけど >>11
残業代コミコミの雇用契約ってよくわかんねーな。
最低賃金とか割増賃金とかの法律守れてないだろ。
あれ合法的な雇用契約なの？ >>97
俺も昔そんな会社にいた
残業手当月一万五千
バカバカしくて辞めたね 日本なんかいらねーよ何が大企業だよ俺には関係ねーな
妄想で語るとか糖質と変わんないんだけど
ってか嫌ならやめればいいだけだし
馬鹿じゃね
財界は残業代カットできなくて残念だったな。
あれだけ内部留保があって、まだコストカットするのかと思うと不思議で仕方ない。
取締役の報酬が何億もあるのでそちらをカットしていただきたい。
>>1
経営者の立場からメディアできちんと裁量労働制の必要性を唱えた方が良いんじゃないかな
まともでない経営者がいるからこんなんなってるんだからさ >>104
もう大企業は下を面倒見る気はないから。純粋に日本だけで製造ってないだろ。
どっちにしろ大企業に勤めてるのは全体からすると一部だよ。
日本は外貨を稼げぐには難しいサービス業人口が多くなり過ぎた。←だから安い。 「裁量労働制でワリを食うのって能力の低い人達だけでしょ？ww」とかほざく上からならぬウヨから目線何なの？
お前らが、その能力の低い人達だろウヨ(*´,_ゝ｀)
>>90
マジレスすると新日鉄の社長になったくらいだから死ぬほど働いてる
自分の人生を会社に捧げるくらいに 非正規制度の正社員版だな これ サービス残業合法化法案
>>113
これ実質タダ働き
オメーもやればわかる
こんなもん法律で禁止にすべきだ
何がインフレターゲットだよ安倍には矛盾て言葉ねーのかよ(笑) >>65
そのために雇用側に条件を設ける法制化じゃないのか？ そりゃあ残念だろうけど、残業代出ないなら定時来たらさっさと帰るだけだしな
仕事が回らなかろうが知らね！でいいじゃん
責任感とかそんなんでやってたら体壊す
残業カット法案できたら、残業させたほうが得になるな おい
>>115
今の日本にまともな経営者なんざサラカサノバしかいないよ(笑) 労働者側に確かに裁量のある裁量労働制ならやってもいい
だが現状経営側が残業を定額にする残業無制限法にしか見えない
>>48
生産性上げるなら人事評価を根本から変えないと駄目なんだよね。
日本は見込みで給料払うから
それを当日の実績で払うようにしないかぎり、生産性は上がらないよ。
たとえば、3人の会社で全体で540時間の工数があるとすると、それの取り合いにすれば良い。
すると仕事できる奴は、400時間分の実績の給料を貰い、それ以外の人らは140時間を分け合う。
各自、仕事が早く終わり2週間で540時間の実績あるなら、
終わった時点で、月残りを全部休みにすれば良い。 自分の会社も満足に運営できていないのに国の政策に口をはさむ愚か者どもの代表
残業不払い無制限法案だからね
合法的に過労で殺していい事になる法案
許されていい訳がない
＞残業代をケチるために裁量労働制を考えている経営者はゼロとは言わないが、非常に少ないんじゃないか
真逆だろ
現状残業代をケチるために裁量労働制にしたい経営者だらけで、
本来のメリットを提供しようとしている経営者が非常に少ない
別に非常識な残業時間じゃなければ
俺は賛成だけどね
年間2500時間で
年収１０７５万円以上ならば
そこまで反対しなくてもいいんじゃない？？
>>124
そんなことは、誰も言ってないだろ
対象枠を広げるのが目的だからな もったいないチャンスだった。
日本人の賃金泥棒文化を終わらせるチャンスだったのに。
もうダメだなこの国は。
>>93
大企業の総合職は30代前半～半ばで年俸月俸制になるから反対はしない
低学歴の底辺労働者ほど反対する 俺からも一言いいですかね
ざんまあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああああああああああああああああああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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「すまぬ越後屋」
「お代官様、それはありませんよ」
>>139
そうやってアメリカは、どんどん下がっていき３００万円以下まで下がった
日本では経団連は年収400万円以上にまで対象者を増やすべきだとしている >>147
そんなんせんでも支持率を落としてやりゃ諦めるから >>153
いや甘いこと言うなよ俺は血が見たいんだよ >>75
派遣法の前例を忘れたかよ。通訳とかの技術者対象だったのに、
対象広げ過ぎて、土方やコンビニ店員まで対象になったじゃん
1000→500→300と下げるんだよ これで悲しむ財界って
現場に責任押し付けてる川重社長と同じだな
やりたいことなら細部までチェックするのが経営者だ
小学生でもわかるデータ不備
おかしいと一番最初に指摘すべきだったのは自分たち
経営者の仕事してないでおねだりだけじゃ日本は終わり
財界活動なんかしない会社の方が先いくよ
日本って先進国の中でも低賃金なのにまだ削るつもりだからな
つまんねーなー、もう少しで「一億総定額働かせ革命」が達成出来たのに
財界は奴隷が増えて
安倍ちゃんは数字上の労働生産性が改善して
ウィンウィンの関係ですか？(´・ω・｀)
そんなに通したいんなら「労働者死ね死ね法案」に
名称変更して法案提出すれば良いのに
俺からもう一回、一言いいですかね
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財界がまるで先を見ていないのはなんだかなー。海外脱出できるとはいえしたいか？っていう
財界「おいおいどうすんだこれよー！」
安倍「捏造する！」
榊原「粉飾する！」
無能がだらだら残業までして働いて年収４００万
目標値を能力者が半年で片付けて年俸４００万
もう一回だけ俺から一言いいですかね？
下痢経団連しねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ざんまあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああああああああああああああああああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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自民党は、さぞかし無念だろう。
お前らも、無念だろ？
>>160
そのうち実質０円を始めるだろう
これが財界の要望 どこまで奴隷増やせばいいの
この法案を通そうとした方々いなくなればいいのに
財界で不正が横行してるからといって、国会審議までねつ造かよ
財界から失望の声が上がったと言う事は、利益相反する
労働者にとって喜ばしい結果だったと言う事だな。
日本の企業も、もう 税金ウンヌンじゃなくて、自分とこで警備雇ったほうがいいよ
刃が見えてない者が多すぎる
>>1
＞三村会頭は「企業が労働者をどんどん働かせるために導入することはないと思う。
残業代をケチるために裁量労働制を考えている経営者はゼロとは言わないが、非常に少ないんじゃないか」と反論
ンなわけあるかボケーー
時間管理を放棄して残業代を払わずに働かせたいだけに決まってるだろww
そうじゃなかったら割増賃金さえ払えば幾らでも働かせられるんだから残業代を払いつつ働いてもらえばいいだけじゃねーか 最後にもう一回だけ俺から一言いいですかね？
下痢経団連しねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ざんまあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああああああああああああああああああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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法案化する必要ないんだよ
裁量制導入するなら、会社で各自やれば良い。
裁量労働制に問題があるんじゃなくて
悪用しか思いつかないからだよ
それなりの金額貰ってる奴じゃないと
そもそも裁量出来る権限持ってないだろうに
ちゃんと権限もくれるのか？
>>1
この反応ｗ とんだ悪法が通る所だったんだなｗ >>172
財界って全米ライフル協会よりえげつないな これまで労働問題で
くつがえったことなどないだろう。
それが狙い。
真面目に取り組め与党は。
>>181
先進最低の最低賃金引き上げに反対しとった人やからね。
ＮＹは６７％増、韓国は１６．７％増でもう日本は
本当に先進最低の最低賃金の国になる。 >>183
もう既に横行してるじゃん
手取り20で残業100時間とか余裕でやっとる >>156
派遣労働者の比率は全労働者の2～3%だから多少増えたところで影響ないじゃん
お前、非正規＝派遣って思ってない？ ネットで喚いているだけじゃなく、
おまえらさっさと安倍政権を倒せや！！
ひたすら人件費カットして非正規雇用するから川崎重工みたいなことが起きる
最近大企業の質がやばいよ
結局現場の底辺がやる気なくなると大企業も終わる
代わりに非正規雇用が酷い目に合うのを見過ごす馬鹿社畜ども
>>122
法律が出来てもいないのに実質なんてねえよ。被害妄想だよそういうのは
仮にそうなったとしたら辞めればいいだけ これで現状の集団奴隷ブラック労働の選択肢しかなくなったわけだが
>>183
現行法じゃハードルが高いからなかなか導入出来ないんだよ
専門業務のみだしな
企業はただの営業マンにも拡大させたいんだよ 裁量制労働を採用して、社員みんなが日本の公務員気質に。
「どうせ、頑張って働いても給与は、増えないんだよな。」
みんなサボる事を考え始める。
非正規増やしたら日本はいよいよ終わりしかないけどな
未来では先進国から外れる可能性もある
こんなもん自前の内部ルールでいくらでも運用効くし、法律無くて残念なんて言ってる連中は間違いなく残業代浮かせたいだけ
働いたら負けという言葉がやっと理解できてきたわ
俺は年収650万でギリギリだがこれくらいがいいとおもた
裁量労働制導入するなら
勤怠もフルフレックスにしろよ
てないと多様な働き方にならないだろが
かつて、フォードは従業員に自社の車を買える位の高給を払うことに
より、従業員も自社も豊かにと考え、アメリカの豊かさを生み出した。
そういう結果的に豊かになるという考えの経営者に比べ、視野が狭く
一時的な自社の利益しか考えない経営者が多い日本の現状は不幸だな。
国民を貧しくすれば、結局は購買力が減り売れなくなるだけ。
外国に売ればいいという考えなのかも知れないが、自国が貧しくなる
だけ。
貧困なる精神により、国も国民も等しく貧困化する。
そうなれば結局自分も貧困化するのに、少しも気が付かない愚かな財
界の老害達。
>>192
無法状態だから法制化で縛りを儲けるんだろうがｗ まず裁量労働制の悪用を防ぐ手を考えないと
これ導入した時にどんな議論がされたのかな
稼ぎたい奴は外資やベンチャーや自営に転職しな
日本企業は悪平等がまかり通り優秀な人間が薄給で潰される
確かヒ正規って「ヒーヒー言いながら働かせ続ける合法奴隷、労働者」から取ったらしいな
>>61
年収の部分だけは妥協しちゃだめだろ
あくまでも1075万円以上
びた一文まけられねえよ
その上での裁量労働制度 俺はこいつらが民衆に追い掛けられて命乞いしてる様が見たいんだよわかる？
これだけ堂々とあけすけに放言するとはこいつらバカなんじゃねえのか
>>205
まあどんな労働者も結局さぼって抵抗するしかなくなるだろう
日本の会社は仕事ができてよく働くやつほど損なところ
日本の生産性の低さはそれにみんな徐々に気づき始めたから 経済界が奴隷を募集してるなら、なんで新卒を全て非正規で採用しないの？
超売り手市場で有能と思われる学生を囲い込んでるぞ
人財は欲しいけど、時間給で働く低脳は必要としてないの
賃金が上がるどころじゃないなw
なんの為に労働すんだか
本当に才能あるやつは自営に行くと思うよ
そういうふるいにかけてるんだろう。
アメリカ日本州。
個人的にはこういうのはいいと思う。
零細で我が物顔でやってるやつは多分淘汰される
思う、じゃないか、小学生かよwww
トップが感想文レベルのこと言ってんじゃねぇよ
裁量労働制にしたいなら全従業員を管理職に昇格させればいい
なぜやらないんだ？ww
>>209
ギリギリまで労働時間減らすフリーターの生き方っていいよな
どうやっても時間は買えないから、時間を売るだけの労働こそ人生の無駄かもね というか、最初からお前らに適用するつもり無かったのに何喜んでんだ？w
盛り込んでも問題ないのに敢えて下げたって事はそれが経団連の意思なんだよ。
プロ制度が経営側の本丸で裁量労働制は労働者寄りで邪魔だっただけ。
経営側とズブズブの労組の傀儡政党である野党がそのお手伝いしたんだよ。
どう考えてもお前らのような底辺労働者に勝ち目はない。
メーカーは海外生産とロボットへ
内需小売はアジアの技能実習生が支えてるから問題ない
日本人は使えない
>>205
それもう普通に共産国家だよな
皆がまともに働かなくなると街並クッソ汚くなる >>222
正社員はサボるためにあるようなもんだw
サボらないと損なんだから >>212
裁量労働の適用業務は専門業務と企画業務のみと法で定められているぞｗ >>211
発想が逆じゃね？
みんなが年収１０７５万円以上ならば
企業も売上が上がるし 税収も上がる
とりあえず俺からの提案は
最低賃金は時間給1550円以上
つまりフルタイム働けば年収三百万円にはなる
その上での裁量労働制で年収１０７５万円 その社会的に立場からは考えなれない位
自分本位な主張を投げっ放しに言って構わない状態なんだろうな
＞三村会頭は「企業が労働者をどんどん働かせるために導入することはないと思う。
＞残業代をケチるために裁量労働制を考えている経営者はゼロとは言わないが、非常に少ないんじゃないか」
こんな嘘をしれっと言えるような人間は信じられない
日本商工会議所に関わる企業の商品は買わないようにしよーっと
財界が残念がってると言うことは労働者にとっては良いことなのか。
政治屋は、裁量制労働。
だから不正しかしない。
「未公開リクルートコスモス株を貰って息子の結婚資金に。」とかｗ
奴隷商人と非正規奴隷をテーマに
異世界転生アニメ誰か作ってー
そもそもブラック企業って違法企業なんだよ
でも違法企業は存在している、それは法が絶対ではないから
抜け穴だらけの法律をキレイごとで塗りたくり同調圧力で過労死させて知らん顔するのが日本型経営者の伝統芸ですよ
残業して稼ぎたい奴には金払う、したくない奴には払わず定刻で帰させる
現状の制度でやれる事が残業代定額制度無いとできないって意味がわからん
残業代ケチるための定額制度に決まってるだろ大衆を騙す気まんまんの法螺吹きは死ね
コストカット出来なくて残念って事だろ、安倍にはこの「落とし前」をキッチリ払って貰うからな！
>>243
米だけ与えれば動くアニメーター連れてこいよ ■献金くれる経団連の味方が安倍
今の安倍政権は努力する人が報われるのではなく法律で容赦なく庶民を社会の底辺に叩き落そうとするものです。
貿易赤字拡大の一番の原因は円安政策です。
ただでさえ貿易赤字（輸入超過）のところに、為替が円安に進行すれば（日本円の価値が下がれば）輸入超過分
に為替が上乗せされて貿易赤字が広がります。
まずアベノミクスは 円安、そして金融緩和によるインフレ どちらも日本円の価値を下げる政策であることを認識
してください。預金の価値が自然に下がっているわけです。
また 預金の値打ちが下がり物価だけ高騰しても「デフレ脱却できた」と
理由がついて消費税が増税されます。
国民の家計・・・預金の値打ちが下がり、物価が上がりさらに増税がやってくるという三重苦になるだけの話です。
誰が得をするのでしょうか？
それは 税金の無駄使いをしている天下り役人と輸出依存度の高い大企業の経営者です。 そして輸出依存度の
高い大企業は円安政策をしてもらうために自民党に政治献金をして自分の政策を受け入れてもらいます。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
彼らが自民党に提言していることは
・法人税を減税して 消費税増税 
（庶民の資産を吸い上げて、吸い上げられた税金の一部を自分の企業に移すのと同じこと。
安倍は金持ちにしか興味がない）
法人税１９兆円（１９８９年度） → 法人税１１兆円（ ２０１５年度）
消費税３兆円（１９８９年度） → 消費税１７兆円（ ２０１５年度）
・従業員を解雇しやすくする政策の提言
（企業は勤続年数が多いほど給与が高くなりますが、労働者の転職を繰り返させることにより
勤続年数をリセットして払う給与を下げてしまうということ）
・移民受け入れ
（海外には日本より物価も人件費も格段に安い国がたくさんあります。海外の労働者で人件費を
削減させれば労働力が過剰になり日本人の給料も下げることができます）
今の自民党の方針は、天下り役人と政治献金を受ける自民党と、輸出大企業が勝ち組になり
その他大勢の庶民が負け組になるという格差社会の方針で動いているだけの話です
当然今まで通り出費していたら将来貧困層のどん底に叩き落されることになります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11129437081
■ 裁量労働制だったら、仕事の速度が２倍の社員は半日で帰っても、フルタイムで働いている人と同じ給料をもらえるということ？
裁量制労働なら、与えられた仕事を８割の時間でこなす人間には、
翌年、給与を２割増しにして２倍の仕事を与える。
榊原なら当然考えている。
>>252
そんなことにはなりません。フルタイム働いて２倍の仕事をさせられて、給料は同じになります。 まあ経団のワルやアベが企だてたことは駄目になるだろう
きっかけになったデータのミスは忍び込んだ善人のファインプレーだな
社員全員が
今の公務員の様に手抜きか不正に走る日本企業ばかりに。
今回ばかりはさすがに安部さんも国会答弁でしどろもどろだったね
国民の多数に納得いく説明すりゃいいのに
>>255
そういうこと
仕事の手早いやつが損する仕組み >>97
21万円位で編集者っていたぞ
ぶっ倒れて辞められたそうだが >>252
＞裁量労働制だったら、仕事の速度が２倍の社員は半日で帰っても、フルタイムで働いている人と同じ給料をもらえるということ？
>>258
＞なぜか仕事が3倍に増える
これな(´・ω・｀) >>192
1人月55万契約だと 残業100時間で８０万越えるんですが！
それぐらい価値のある作業しようよ ある意味、賃上げもベースアップも必要無くなる裁量制労働。
仕事量で決まる、決めてしまう経営者達。
青色ダイオードの時と同じ待遇に。
「裁量内で開発した以上、これ以上は、支払わない。」と
>>113
ってか毎年結ぶことになってるのに、今でさえまともに守られていないのに、新しい法律で守られるなんてないじゃないか 裁量労働制を今回削除しただけの話です。
国民が忘れた頃に…これが自民のやり方です。
国民の命より企業の儲けを優先する
あべぞう、経団連、日本商工会議所、経済同友会
高度プロフェッショナル制度が厚労省で検討されていた当時には
適用対象者が「年収900万円以上」とされていました
当時の経団連からは「年収400万円以上」といった基準が提唱されたことさえあります。
いったん「年収1075万円」であるとして法案を成立させたうえで
金額を下げるという危険性が完全に排除されたわけではありません。
息を吐くように嘘をつく あべぞうを信用してはいけない事を国民は学習しないといけない。
安倍、ネトウヨ、日本会議の大好きな
経営者の為の政治
コイツらのせいで、日本が壊れていく
残業代は2倍以上にしろよ
１日4時間で３倍、８時間で４倍
>>235
専門業務ってのがくせ者
ほとんどが専門性がある業務になるからな
あくどい経営者がお前は専門職だと言い始めたw >>255>>258>>265
例えば営業で今月のノルマ達成したら
半月は全部休めるとかにはならんの？ データを割増ねつ造したのは
まさかバレないとは思ってないだろう
野党からの指摘が来るの分かって割増ねつ造に加担したはず
つまりワル側とは逆ね
労基法を守る気がない中小零細
労基法そのものを変えようとする経団連
>>10
これが原因で、安倍ちゃん潰されたりしないよね・・・ >>144
年俸制で解決してるなら、なんであえて裁量労働制が必要なんだ シナ、チヨソ、財界の意向と反対のことすれば、だいたい正解
そもそも定時内で終わる仕事量じゃないのに定時分の給料だけだったり
効率化させて定時に収めたら、その分仕事追加もありえるのに都合がいい話だわな
そういう場合の罰則を無視して進められる話じゃない
>>275
錆残がどうたらっていうならすべて時給にしてしまえばいいのにね
錆残やったら犯罪にすればいいとは思う まあ今でも、みなし残業で実質裁量労働制なんじゃないか？
>>252
裁量労働制で働いてるけど、その通りだ。
むしろ早く出世する。
反対している奴らは給料だけは高いバブル世代の無能オッサン >>144
で、その総合職で30代前半から半のやつで賛成してるやつって、どこの誰だよ 働き方革命を妨害したのは立憲
日本の経済発展を断固阻止。奴らの狙い
覚えておこうな
>>283
既にやってる人がいるのか
企業の判断でできるなら、法案の必要性はなんだろう？ 製造目標が1日300なのが奴隷定額で1日500作らないと帰れなくなりそうやな
>>272
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=322M40000100023
○２ 法第三十八条の三第一項第一号の厚生労働省令で定める業務は、次のとおりとする。
一 新商品若しくは新技術の研究開発又は人文科学若しくは自然科学に関する研究の業務
二 情報処理システム（電子計算機を使用して行う情報処理を目的として複数の要素が組み合わされた体系であつてプログラムの設計の基本となるものをいう。）の分析又は設計の業務
三 新聞若しくは出版の事業における記事の取材若しくは編集の業務又は放送法（昭和二十五年法律第百三十二号）第二条第二十八号に規定する放送番組（以下「放送番組」という。）の制作のための取材若しくは編集の業務
四 衣服、室内装飾、工業製品、広告等の新たなデザインの考案の業務
五 放送番組、映画等の制作の事業におけるプロデューサー又はディレクターの業務
六 前各号のほか、厚生労働大臣の指定する業務
対象業務は法で規定されているが、現実には曖昧に運用されてるなｗ >>283
で、お前の所、従業員の半数以上で組織されてる労働組合が毎年会社と契約を結んでるのかよ？ >>273
そこは会社次第やね。
普段から仕事の早い奴に仕事を多くふってくる職場なら早くは帰れんやろね。 ここだけなんで安倍は
強気でないの？
すげえ情けないんだけど。
息を吐くように嘘をつく
あべぞうを信用してはいけない事を
国民は学習しないといけない
>>298
意味不明
お前は負けたんだよ
事実誤認するからこうなる
モヤシは黙って豚に食われてろ >>273
従業員の理想としてはそうなんだろうけど、
運営する奴の理想としては正反対で
早く終るなら残った時間で新しい仕事をして貰おうって成るだけかと。 この失望報道で本質バレたし自民党の支持率下げるだろ
>>289
3年とか5年でクビになるとか本末転倒だよね？何かうまい方法ないのかね >>286
なんで残業0の働きかた改革に残業代ゼロ法案が入ってるんだよ >>297
情けないも何も、元々経団連の傀儡じゃん。何を期待してるんだよ 強欲老人やばいな。
このあたりが社会の闇なんかな。
>>287
最初から自民も経団連も裁量労働制の法案通す気がない。単なるパフォーマンス
労働者寄りの法案通して義務化すれば困るのは中小零細の経営者だからな。
大手にとっては今まで通りの奴隷でいてほしいって事だ。 なんだかんだいって安倍ちゃんは世論を読むのに長けてるな
それに引き換え野党の蛸壺具合といったら
身内受けばっかり狙ったアピールで全然拡がりないもんな
>>307
とみせかけて
厚労省悪者にしたけどなw
法案ひっこめる技も次もやるだろ
次も
速めに通そうとするしぐさを見せるべきだな
もちろん厚労省を悪者にするため
今回と同様
反対しまくれ
空気読んで
厚労省を悪者にするため
茶番をおこなえ >>99
日本でストライキが起きない時点でお察し。
労働組合も合ってないようなもんだし。 >>288
本音が出たな
従業員のことをブタなどと
裁量労働制賛成派は従業員のことをブタだって思ってるってことなんだな >>308
ん？
いじめられる原因は全ていじめる側の解釈の問題だぞ >>290
ただ、それだと人手不足なんで人はやめていくと思うよ
これからも労働人口どんどん減っていくし
>>302
仕事できる奴とできない奴の差は結局ほとんどないってことになるのか
仕事できる奴は昇給してくれればいいけどね
会社と給与の交渉を義務付けるとかあればいいな >>306
裁量労働導入で実労働時間をカウントしなくなれば残業は存在しなくなる！！！（ｷﾘｯ！ おまえらはアスペ過ぎる
まずは人格障害について学ぶことだ
>>316
俺はお前ら折の中に居ないから。馬鹿じゃないの？ >>320
どうでもいいけどさあ
おまえんとこ組合国保あんの？ｗ いやぁ思いっきり梯子外されて面食らってる類いの連中が多くて笑うなｗ
これ総理もタイミング見計らってたんじゃないんか？
政治絡みで久しぶりに面白いと思う事象だ。
経団連恨まれ過ぎワロタ
これ家族とかにもみんなBGついてんのかね
厚生省が悪い
経団連が悪い
いつでも安倍さんは被害者ですね
従軍慰安婦そっくりですｗ
長妻元厚労相を当選させてるのは連合でしょう～
で連合組合員って経団連の各社員だよねｗｗ
>>1
>財界から失望の声
これって将来必ず法案通すように裏工作してくるよな
今ではない次の総理かもしれないけど絶対法案通して来るぞ >>323
自民党、経団連、お前らが野党作って大量不合格者を出しその人たちに豚の烙印を押したんだろ
厚生労働省は労基法を守らない企業を取り締まらず、結果企業は人権無視の奴隷を生産し続けただろ
お前の豚の原因ははっきりしてるだろ馬鹿じゃねーのか？ 財界が残念つーと良いことに聞こえるな
派遣法でたくさんの人を滅茶苦茶にした屑どもがよ
残業0、定時帰りを推進すれば問題ないだろ？
裁量こだわるのはブラック企業
>>2
日本商工会議所、日本経済団体連合会は授業員を安くこき使う事しか頭に無い、
会頭の三村、会長の榊原らは過労働で何人死のうが何とも思っていないでしょう 日本の経団連の連中は世が世なら一揆で皆殺しにされるレベル
本当に残念だよ
適切な働き方で生産性が上がり
労働者もちゃんと休める社会に繋がるのに
何より経営者に気付きを与えるチャンスだった
無駄な仕事はせず適切に休ませた方が効率が上がるとね
>>335
豚責任論は移民政策なんだよね。
だって仲間はいつも豚だっていう話になるんだからｗ 野党を支持する、僅かな国民は。。。
なんで、モリカケしないの？質問辞めたの？？ 失望した！
だろうな・・・・
たまげて 腰が砕けるほど 笑えるな。
で、モリカケやって ２年目突入の大手新聞社は、お友達議員の裏切り・・・どー思ってんかな？
残業０、定時帰り、有給休暇は全て消化
これを推進すればいいだろ？裁量喜ぶのはブラック企業
これで生産性なんか向上するわけないだろ
給料と人件費減らしたいブラックだよ
>>345
豚飼いってこんなのやっても人格頬崩壊起きないんだからマジで平和だよな
俺が豚飼いの人間ならチキンレースみたいに豚が怒り鶏肉に抗議するとこギリギリまで揚げ続行けるはｗ ブラックを晒しものにして追い込んでる厚労省が
ブラックを推進するわけないだろ
本当に素晴らしい流れを作ってくれている
安部珍しく仕事したな
正確に言えば、仕事しないことにしただけだけど
>>324
俺は公務員労組絡みで引っ込めたと思ってる
企業では企画や原稿作成が見なしに当てはめる
その業務の公務員の残業代が出ない >>347
いい加減豚末医療やめろや
これ止めるだけで豚足が出るだろ ネトウヨは上級国民じゃなかったのか？
奴隷が増えれば上級国民は楽できるから安倍総理はネトウヨが賛成してくれると思ってたはずだぞ
最近は流石にネトウヨも安倍ちゃんおかしいいんじゃね、と言い始めてる
>>114
だらだらと何もしないで残業代をフルに取るやつが居るからな
それなら定額の裁量労働にした方が無駄な残業がなくなるし
労働者にとっても好きな時間で働けるならWINWINやろ >>311
そんなだったら、わざわざ自分のマイナスになるデータを出して支持率を下げるようなことをしないだろう 豚取ってやるからその苦労分、他の豚より多く豚化すれば良いのだが。
おまえらいつも上級国民を擁護してるから自民も喜ぶと思ってやってくれたのになんで今回はおまえら上級国民擁護しないの？
残業代の未払い 請求期限５年にするのが 先だろwww
個人の請求は ２年 取り立てられる時は ５年 わざと弱者が不利になる法律まで作るからなwww
>>268
法律が守られる保証がないなんて言い出したらキリがないんだけど
そういうのならなんとでも言えるわ。憶測にすぎんのだから
逆に言うとそんなので語ってる自分自身を疑えよと
糖質患者は自分を健常者どころか民衆には分からないが自分は分かってるんだみたいな思考するらしいから
気をつけてくれ
尻尾出したなｗ
「データなんかどうでもいい、とにかく裁量労働制になりゃいいんだ」
ブラック利用が目に見えてるｗ
ブラック利用が目に見えてるｗ
ブラック利用が目に見えてるｗ
ブラック利用が目に見えてるｗ
>>350
この一連の法案って公務員は除外されてなかったっけ
別に法律があるとかっていう理由で >>364
お前らは豚の兵隊だしな、親子で心中してくれってとこだろうな安倍は >>229
経団連の意思なら、なぜわざわざ残念だと言って労働者の反発を買うようなことを言う必要があるんだ 裁量労働制が機能する労働環境に日本が変わって欲しいんだが
鶏が先か卵か先か悩ましい
この死の商人どもが政治に干渉しまくる状況どうにかしたほうがいいなマジで
>>356
だったら、その分給料で反映すればいいだけの話だろ こういうの観測気球って言うんだっけ、マスコミ通じて世間に問題提起してみて反応を観察するやつ
経団連がうるさいから「ほら反発大きいでしょ」って反応を経団連に見せるために気球を上げてみたのかもしれないけど
ＩＴ業界の中小企業は裁量労働制を理由に違法なサービス残業を強いるとこがたくさんあったけど
そこをクリアせずに他業種を同じ状態にしたいのかね？
裁量で就業時間より早く帰れるとしといて、派遣契約では9：00～18：00の間は帰宅を許されず
給与は裁量で残業しただけだから残業はなしというのを平気でやってる
>>350
もっと単純。
このままズルズルやればモリカケみたいに何も進まなくなる。
引っ込めてしまえば野党のツッコミどころがなくなるから
本丸は憲法改正。その為にこんなくだらない事で審議止めたり
堂々巡りの国会をしたくないだけ。 日本商工会議所
経団連
経済同友会
財界３団体トップ
悪に見えるな
これで終わらずに今後も奴隷商人を残念がらせ続けることが大事
>>375
そんな違法企業辞めたらいいやん。
自ら奴隷を受け入れてるだけ
売り手市場の今の労働市場で辞めて他行かないのは無能やぞ。 経団連は肉が安く仕入れられなくてキレてるだけだ肉には関係ない
>>374
何度も通そうとすればいつか通る
自民はいつもそうしてきたじゃないか
なんせ自民党は強いからね
これからが楽しみだね 労務に詳しい人間から言わせれば、無制限はありえなくて、
最低限労働基準法（36協定）に沿った残業制限（月45時間）を設けるべきだと思うけどね
それ以上の場合、組合があるなら組合の、無ければ労働基準監督署の許可が必要とすればよい
導入に併せて労働基準監督署の締め上げをキツくしないとそれこそ残業無制限法だよ
まぁこれを経営陣がどう思うかだが
すんなり通すようなら彼らの言は信じられるが、渋るようならそういうこと
やっぱ日本って終わってるな。
国じゃなくて国民が終わってる
すぐ調子に乗ってこういう国民バカにしたことしやがるから、死なば諸共で民主党政権みたいなもんが成立したんじゃん。
俺みたいな保守派をこれだけムカつかせるあたり、安倍もそろそろ終わりだな。
>>383
高度プロフェッショナルも働かせ放題の残業代ゼロ法案。
野党は今日の国会で、
「労基法第３６条第４項で
労働基準監督署が時間外労働の限度等について指導できるとなっていますが、
その実効性はありましたか」
と聞けば、
立法事実が明らかになると思う。
冷静に議論を詰めていく必要があります。 >>384
結局是正されると
豚国が大豚隊帝国が復活しちゃうし
何より甘い汁吸ってる本家豚利権クズが駆逐されちゃうからな
反日在日売国上級でしか無いんだよ
今の採用や雇用環境なんてのは
わかったか豚汁の素。 【宇予くん】 削除に「残念」 財界から失望の声★２
>>361
っていうか、週40時間以上働いてるのに毎年36協定を結んでる意識のない人間の方が普通だろ そろそろ自民党に全権委任した方がいいんじゃないか？
力が足りないから法案が通らなかったんだよ
元々法律無視の空気で抑圧していたが
法律の保険が欲しいだけでしかないな
過労自殺しても裁判で非雇用側が全敗するような
>>390
豚豚ってアホみたいな文書いても誰もまともに読まんぞ。
偉そうに言う前に社会適応しような。 俺はもう確信した
安倍晋三は消費税引き上げを中止する
>>396
筋トレ不足だ
豚筋が足りないぞ
腕立て100回全員の前でしなさい。 >>181
タダ働きさせたいです！ってハッキリ言っちゃえば楽になるのにね、この人 (笑) >>393
残業40時間なら現行法には触れないからねえ
裁量労働とはまた別の話だが >>252
正しく運用されれば、その通りだけど
、大抵は、他人の遅れてる仕事を振られる。 経団連と戦うもなにも安倍は外国人の単純労働者いれまくりだろ
>>393
労働者が法律に基づく権利を主張したら
雇用社会から排除されるような国だからな >>400
時間の管理は労働者側に任せてるのにタダ働きって
考え方がおかしい。
残業しないよう働きなよ。誰も文句言わないんだから。 悪いのはアベでなく、都合良く従業員を奴隷扱いしようとするブラック企業の経営者。そしてそんなブラック企業の言うこと素直に聞く被雇用者。
傍観者も加害者やぞ
>>387
っていうか、あんた前回の残業代ゼロ法案の時大きな声で反対してたのかよ 裁量労働制
これをやったら労働者の蜂起が起こるだろう？
デモやっていたしな
ホワイトカラーの効率が最低なのが日本です。
仕事の出来が悪く残業してる奴が高収入、営業能力が
高く利益をあげても給料・ボーナスはほとんど一緒。
低能力者にはホントにいい国だ、社会主義国か？
>>407
だから36協定違反の罰則を厳しくするなり、現行法での締め上げをキツくするしか無いんだよなあ
つまりそれと裁量労働制はセットであって片方だけいじるとおかしなことになる >>409
＞誰も文句言わないんだから
誰もが文句言うから
だろ
相互監視システムが完全配備されている >>410
俺は不健康で買い手の居ない豚だからそっちの檻のことは興味ないんだわ出荷されたくなかったらテメーでどうにかするんだな >>407
そんな国なのに国会で労働法制を議論してるの？
被害者意識も大概にしたら。 残業０、定時帰りを推進すればいい話なのに、なんでそうしないん？
>>402
40時間は残業じゃなくて、労働時間のことだよ 残念じゃないだろ
お前らの考え方じゃ景気は回復しないんだよ
それの歯止めの一つになったんだから結果オーライ
馬鹿なんだから黙ってろ
こんなのどんぶり勘定制度じゃないかよ。
給料計算がいい加減になるだけ。
いくらなんでもおかしいよな。
>>421
週40時間て週5なら8時間だから普通じゃね 経団連がやりたいのは、残業０、深夜帰宅推進なんだろ？
そのための裁量労働
>>413
切られる前に辞めたら？
待遇に不満なら辞めて他行きなよ。 >>415
上を見るような社会を
義務教育から綿密に作り上げているせいもあるんだよな
周りが全く味方にならない 残業制を解除目的とバレたからなぁ
今回の奴隷制度は露骨過ぎたな
サマータイム制より酷いわ
>>356
ダラダラと何もしないで残業代が貰えるのは、管理職が無能だからだろ。
仕事早く終わったのに早く帰れないのも管理職が無能だからだよ。 朝は早くて帰りの遅い造園屋さんの私は泣くしかないってことかな
>>429
待遇が不遇で帰るのと
さぼって帰るのとは違う
豚。 >>419
通らないと雇用側が失望するような法案をな… >>417
それは会社の問題ではないだろ。
労働者同士の問題やん 野党とサヨクメディアの演出工作、パヨクのツイッター団体戦にまんまと嵌る日本国民
民主党に政権交代の時に学習しなかったのかね
豚労働なんかもう時代遅れだから止めろよ
豚労働なんかしないほうが良いんだよ
本当の価値を産める才能があるやつだけが豚生産活動を行えばいい
無駄なモノ豚生産して豚消費を煽る社会なんか終わればいい
>>342
そう思うよ、定時を守らせればいいだけ
仕事が出来ないやつが、仕事が出来るやつと同等の給料をもらうには、長く働かないといけない
残業もその時間数に意味があるわけじゃないから、あくまでも出した成果で給料は決める
こういう方向に持っていきたい連中がいるんだろうが、
そもそも、定時を越えて働かせることを前提にものを考えてるのがおかしい
まずは定時を守らせる、その上でその成果により差をつける、それでいい話
その方がずっとすっきりする
その範囲で実績が低いやつは、それ相応の給料を受け取る、
それを上げたきゃ残業するんじゃなく、時間内により成果が出るよう、
効率を上げようとするんだろ、そうもってけばいい話だろ >>437
過労自殺しても自殺側が全敗する法案だなこれ >>432
頑張ってはいるものの仕事のペースが遅い人には、
一緒に原因を考えて改善を図るするのはリーダーの仕事だわな 日本人は奴隷意識が異常に強いもんな
よりよき奴隷になろうと命を懸ける
>>420
だって残業ゼロでいい印象を与えた働き方改革で
労働者のデメリットになる裁量労働制を通せたらいいじゃん 面倒くさいな
どっちに転んでも安倍が批判される感じだ
経団連と野党で直接話してろよ
>>426
うん、普通だけどそれを超えたら法律違反ね >>442
自殺するなら仕事なんて辞めて他の会社に行かない理由が解からんわ。
そこまで自己決定の意思の無い人が多いの？ 消費者の為に働く労働者はなんで、反対するんだ？
消費者に奉仕しろよ
さすがに4回も豚上げとそれに伴う豚仲間の囲いに
思わず豚の丸焼き
奴隷になりたくない！
と言うと
おまえは大人じゃない！
だ
労働条件や待遇悪くされたら質を下げればいいだけ
実質値上げなんて 良く目にする事だろ
>>410
だったら、まず中学校で週40時間以上働かせたらそれは法律違反だっていうことをちゃんと教育しなければいけない >>380
中小の正社員を派遣社員として雇っているのがＴＯＰ１００に入るような大企業
部署によっては半数以上がそういう派遣社員だから正社員枠は増えない
本人が辞めたところで代わりはいくらでもいる
奴隷を受け入れてるといっても転職先がまた似たようなとこだったらひたすら転職するのか？
俺は業界変えたけど家族がある人はそうはいかんぞ 経団連のクソひとでなしどもが
労働者は団結して戦わんとホントに殺されるぞ？
改憲の為の外敵作りには必死になれるのに、丁寧の欠片も無いまま法案提示。
安倍は誰の為に政治をやっているのだろうか。
労使双方が不信感持った。
>>446
それな。嫌なら辞める自由があるのに文句ばっか。
そんなに有能なら起業するとか自由に出来るのに
一体何に取り憑かれてるのだろうか。 >>420
そこまですると働き方の自由が制限されすぎる
昔は女性の深夜残業は法律で禁止されていたけど、これは差別ってことで撤廃された
どの業界も繁忙期閑散期あるんだし柔軟な働き方ができる環境をつくらないと >>458
この国でワーキングプア大量生産のトップ企業は、全国の自治体だよ。 >>450
いや、時間外労働自体は違法では無いだろ・・・ >>409
だったら、お前の会社で定時の前に帰っても普通だよっていうとこ、証明してみろよ ほんのわずかでも自分の権利を主張したら
個人主義が行き過ぎて権利意識が肥大している！！！
だもんな
で
そうだ！そうだ！
の大合唱
雇用流動性がないまま裁量労働なんて不可能だろ
どうやって相場を担保するんだよ
>>458
転職時に自分の希望を伝えろよ。
そんな受け身だから企業に負けるんだよ。 >>459
年中ウヨサヨで争って政治家の対立煽りに載せられて思う壺にガス抜きされてるのに今更団結ってｗ >>438
うん、自分に自信があるようだねだったら自分の名前を出して堂々と反論したらどう？ 単純に、定時帰宅を推進すれば良い話でしょ
仕事のペースが遅くて残業してる人がいれば、リーダーが一緒に原因考えて改善すればいい
本当に忙しくて残業している人がいれば、リーダーが仕事割り振りを考えればいい。人が足りなければ補充したり、人材を育てればいい
リーダーがリーダーの仕事を全うすれば、定時帰宅が推進される
裁量推進は無能リーダー、ブラック企業が大喜びするだけ
>>1
> 安倍総理 11月27-28日私邸に帰らず公邸に宿泊、29日北朝鮮がミサイル発射。
> 北朝鮮は、「新型のＩＣＢＭ“火星１５型”の発射実験に成功した」と発表。
> トランプ大統領は、「ICBM絶対に許さない」「我々が対処していく」と声明。
> 「北朝鮮は、潜水艦発射弾道ミサイル発射実験の準備を進めている」と発表。
> 米ハワイ州では、核ミサイル攻撃を想定したシェルター避難訓練を毎月実施。
> 米政府が北朝鮮に対する海上封鎖ともとれる追加措置の必要性を訴えたが、
> 日本政府は、それを武力行使とみなし、憲法上の制約から参加すらできない。
> 政府高官は「日本に手足はあるが、縛られている」と嘆く。 安倍首相は、
> 「我国は如何なる挑発にも屈せず国際社会で結束し圧力を最大限に高める」
> と強調したが、この言葉を裏付ける法整備は不十分な状態にとどまっている。
.
状況は厳しくなってるのに､国会でモリカケ以外､いくらでもやる事あるだろう？
ホント、この国の野党とマスゴミは、国民に向いて仕事していない・・・。
北朝鮮がレッドライン超えた、「モリ・カケ」やってる場合か？ うんざりだ！
http://www.sankei.com/world/news/171202/wor1712020014-n1.html (71824)
米政府｢海上封鎖｣に日本は憲法上の制約から協力できず｢圧力強化方針｣と矛盾
http://www.sankei.com/politics/news/171130/plt1711300030-n1.html
「北朝鮮の脅威」の前に“無力”さをさらけ出す『平和憲法』 ←【重要】
http://news.livedoor.com/article/detail/13668433/
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| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| ヘリ墜落ガー、ヘリ墜落ガー
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【被害想定】北朝鮮の核ミサイル攻撃の被害をシミュレーションしてみた！
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同時に複数のミサイルは迎撃できない…加えて､９条は実力阻止をも禁じてる！
財界が残念って事は削除は正解って事か？
野党は初めて仕事したな。
引き続き善処しなさい。
>>462
通常は定時帰宅、臨時で忙しい時は残業すればいい
どうしても用事があれば有給休暇とればいい。会社によっては半日休暇とか独自制度もうければいい >>466
裁量労働なのに定時とか言ってる時点でわかってないんじゃないの？ 自由解雇できませんでした 裁量労働できませんでした
>>479
高度プロフェッショナルも働かせ放題の残業代ゼロ法案。
野党は今日の国会で、
「労基法第３６条第４項で
労働基準監督署が時間外労働の限度等について指導できるとなっていますが、
その実効性はありましたか」
と聞けば、
立法事実が明らかになると思う。
冷静に議論を詰めていく必要があります。 何の成果もなく定時で帰る・職場にダラダラいて残業手当貰う人間などは迷惑だろうけど、裁量労働制はそういった給料泥棒に有効なのか
>>1
もしこれが狙いなら安倍は策士だよな。
あえて野党が見つけやすい間違ったデーターを使い、
経団連等な搾取者どもからの圧力で作らされた法案をあえて潰す。 ＞残業代をケチるために裁量労働制を考えている経営者はゼロとは言わないが
＞非常に少ないんじゃないか
ブラックジョークの才能はある
まぁ、朝鮮人みたいなことを言って済まんが、端的に言って、日本人と日本社会にはエシックスがないんだよね。
だから、個人的にはホワイトカラーエグゼンプションだろうが裁量労働だろうが、日本社会を崩壊させる政策は悪いこととは思わん。
ほかにも例があって、たとえば少子化。絶対的な根本対策はある。
それは、「大多数の国民が未来に希望を感じられるような社会にすること」である。
たったこれだけで解決するし、逆にこれができなければ、待機児童とか貧困とか何を対策しても効果は出ない。
でも、国や行政・財界は 「多くの国民に希望を提供することは避けたい」 わけだ。競争は正義とは思ってるから。
だから崩壊の一途をたどっているんだよね。
もう一度落ちるところまで落ち他方がいいと思う。
人工知能と同様に、エシックスのない日本社会も、維持できなくなるシンギュラリティを必要としている。
逆にいらんモラルで崩壊を中途半端にすると、バブルの清算のように、膿を出し切れなくなる。
>>487
一生懸命働いている人に仕事が回ってくるだけ。しかも残業代は出ない ブラック企業撲滅しない限り日本には無理な法律
労働者を豚扱いするようなカスが大勢いる限り
>>480
普通の会社なら週5で8時間以上の労働は全て時間外か休日労働になるよ
それ以外に別途深夜労働などもあるがこれは時間外に更に割増がつく >>449
こんなときだけ野党様助けてーって都合良すぎないかｗ
安倍はなんでこんな法案通そうとしたの？
ネトウヨの味方じゃなかったのか？ >>478
全員が起業するような社会だと
その時にはブラック企業が淘汰されて労働環境は
良くなってるよ。
労働市場のバランスを考えろ。 毎日辞めるようなこと考えて
仕事なんぞしたくもないだろ
一か八かで辞めるか？だけだな
出遅れれば死ぬだけだが・・
ホワイトカラーなんて物差し無いからなぁ～
ブルーカラーなら数値目標で数値化出来るが・・
それでもバカ上司がどんどん入力を増やしてくる
シュレッデンガーの労働者。
連絡して確認しないと労働者が
労働中なのか否かわからない。
>>472
日本じゃ入社面接時に会社側に質問したりする風土にはないだろ？ >>473
完結しないなら、別に団結なんてしなくてもいいんだけど
俺も普段は韓国人とか北朝鮮の手先とかそんな感じに言われてる人間だけどな >>482
釣りの疑似餌に引っかかった野党というべきでは。
どんなに現政権を叩こうとも全く弱体化しないのが証拠ｗ >>500
そういう風土に流されてる限り何も変わらんよ。 安倍の頭の中は支持率しかない
こんなクソ内閣さっさと葬るべき
>>491
高度プロフェッショナルも働かせ放題の残業代ゼロ法案。
野党は今日の国会で、
「労基法第３６条第４項で
労働基準監督署が時間外労働の限度等について指導できるとなっていますが、
その実効性はありましたか」
と聞けば、
立法事実が明らかになると思う。
冷静に議論を詰めていく必要があります。 裁量労働って、会社に来なくてもいいから自宅で２４時間仕事しろってことでそ？
中小には酷い企業もあるからな
残業代すら払わないような企業もあるし
まずは罰則や法令遵守の整備が先
>>508
高度プロフェッショナルも働かせ放題の残業代ゼロ法案。
野党は今日の国会で、
「労基法第３６条第４項で
労働基準監督署が時間外労働の限度等について指導できるとなっていますが、
その実効性はありましたか」
と聞けば、
立法事実が明らかになると思う。
冷静に議論を詰めていく必要があります。 >>508
必殺
この書類朝までに頼むね
があるよ >>494
毎年従業員の半数以上で組織された労働組合が会社側とサブロク協定を結んでいないなら、違法 >>473
いまさらも何も財界の連中はなんにも怖くないからこんな言いたい放題やってるのよ
団体交渉権は憲法に記載された労働者の正当な権利なわけで行使しないほうがどうかしてる
ウヨサヨの対立でガス抜きとかバカじゃねえの？と言いたい 拡大する業種は何なのだろう？
クリエイティブな仕事は内容が不規則なことが多く自由度を上げないとやりにくいだろうし、そうすることで自由に創造性を発揮出来るだろうけど…
>>516
それは前提条件だからね・・・
結んでないのはそもそも議論の対象にすらならないのでね >>503
団結しようとしてもネトウヨは馬鹿だから自民がちょっと韓国煽りしたら
すぐ顔真っ赤になってチョンガーするから団結など無理だろうなｗ >>517
権利を放棄してるんだから人じゃないんだよ >>515
高度プロフェッショナルも働かせ放題の残業代ゼロ法案。
野党は今日の国会で、
「労基法第３６条第４項で
労働基準監督署が時間外労働の限度等について指導できるとなっていますが、
その実効性はありましたか」
と聞けば、
立法事実が明らかになると思う。
冷静に議論を詰めていく必要があります。 >>521
高度プロフェッショナルも働かせ放題の残業代ゼロ法案。
野党は今日の国会で、
「労基法第３６条第４項で
労働基準監督署が時間外労働の限度等について指導できるとなっていますが、
その実効性はありましたか」
と聞けば、
立法事実が明らかになると思う。
冷静に議論を詰めていく必要があります。 >>514
そういう仕事は裁量労働の契約時に含まなきゃいい。
前提として裁量労働にする、しないは労使間の契約が必須
ここでも勘違いしてるのが嫌でも裁量労働にされると思っているところ。
嫌なら契約しない自由があるのにな。
能力がある人からしたら奴隷根性丸出しの労働者に足引っ張られまくり。 >>23
まさに絵にかいたようなアホウヨ像ｗｗｗｗ >>518
高度プロフェッショナルも働かせ放題の残業代ゼロ法案。
野党は今日の国会で、
「労基法第３６条第４項で
労働基準監督署が時間外労働の限度等について指導できるとなっていますが、
その実効性はありましたか」
と聞けば、
立法事実が明らかになると思う。
冷静に議論を詰めていく必要があります。 よく知らないがこの問題は結局は
公務員や教員の残業をどう扱うかつうことだろ
>>525
高度プロフェッショナルも働かせ放題の残業代ゼロ法案。
野党は今日の国会で、
「労基法第３６条第４項で
労働基準監督署が時間外労働の限度等について指導できるとなっていますが、
その実効性はありましたか」
と聞けば、
立法事実が明らかになると思う。
冷静に議論を詰めていく必要があります。 >>511
まずは現行の労基法を遵守させるようにすべきだよね >>527
お前みたいな奴は殺されちまえばいいんだ >>528
高度プロフェッショナルも働かせ放題の残業代ゼロ法案。
野党は今日の国会で、
「労基法第３６条第４項で
労働基準監督署が時間外労働の限度等について指導できるとなっていますが、
その実効性はありましたか」
と聞けば、
立法事実が明らかになると思う。
冷静に議論を詰めていく必要があります。 >>533
高度プロフェッショナルも働かせ放題の残業代ゼロ法案。
野党は今日の国会で、
「労基法第３６条第４項で
労働基準監督署が時間外労働の限度等について指導できるとなっていますが、
その実効性はありましたか」
と聞けば、
立法事実が明らかになると思う。
冷静に議論を詰めていく必要があります。 >>519
その場合は40時間以上働かせたら即違法だね >>525
別に仕事降るときにいっかいいっかい
契約なんてしないだろ
それにそんな細かい仕事内容まで選べる就労契約なんて聞いたことないや >>531
高度プロフェッショナルも働かせ放題の残業代ゼロ法案。
野党は今日の国会で、
「労基法第３６条第４項で
労働基準監督署が時間外労働の限度等について指導できるとなっていますが、
その実効性はありましたか」
と聞けば、
立法事実が明らかになると思う。
冷静に議論を詰めていく必要があります。 >>531
そゆこと
つまり裁量労働云々なんてのはその議論を始めるレベルにすら無い
まずは法律を各企業に理解徹底させて、組合なりを用意させた上で改めて議論すべき問題 いつ出勤してもいいということは
夜中に出勤させて頑張らせるということも
できるということ
>>535
今頃気づいたのか
ドコウのオッさん消えた辺りから
コイツらの頭の中は自分達の肩書きと役員報酬しかないぞ
国や社会がどうなろうが知った事じゃない >>23
こんなのが団結すると思う？ｗ
信心深すぎて頭いかれてるでしょ 雇用流動性が高くて労働市場が健全に機能し、労働価値の相場が作られてはじめて裁量労働に移行できる
現状のままじゃ経営者の言い値だよ
>>537
わかったわかった
あと書き方注意したほうがええで
40時間という曖昧な表記じゃ分からないけど（週40時間と明記すべき）
40時間以内でも、日8時間超えたらアウトだから >>543
>出勤させて
裁量労働にそんなことは出来ない
それが出来たら裁量がないだろ 人手不足じゃなけりゃ裁量労働制拡大はありかもしれんが、人手不足なら強制長時間労働制と同義だわ。その辺の議論すらない国がオワットル。
全職域内で 残業制を削除するための法案だな
残業してもいいが 24時間働けと言ってるようなもん
そこに制限などない 翌朝8時以降は通常勤務ってだけだ
>>1
【最新】 各国の１時間あたりの最低賃金
最低賃金 ８４８円 ◆ 日本 （公務員４６２５円）
最低賃金 １０００円 ◆ 韓国 （２０年までに完）
最低賃金 １１６６円 ◆ オランダ
最低賃金 １１８８円 ◆ ベルギー
最低賃金 １１９９円 ◆ カナダ
最低賃金 １２０５円 ◆ アイルランド
最低賃金 １２６９円 ◆ サンマリノ
最低賃金 １２７２円 ◆ フランス
最低賃金 １３０７円 ◆ ニュージーランド
最低賃金 １３３６円 ◆ モナコ
最低賃金 １４７９円 ◆ ドイツ （２０年までに完）
最低賃金 １５０５円 ◆ ルクセンブルク
最低賃金 １６７８円 ◆ シアトル（１７年までに完）
最低賃金 １６７８円 ◆ ＮＹ、サンフランシスコ（１８年までに完）
最低賃金 １６７８円 ◆ ワシントンＤＣ（２０年までに完）
最低賃金 １６７８円 ◆ カリフォルニア州（２２年までに完）
最低賃金 １６７８円 ◆ イギリス(２０年までに完）
最低賃金 １８８０円 ◆ オーストラリア
最低賃金 １９１３円 ◆ デンマーク
最低賃金 ２５８７円 ◆ スイス（国民の９割以上）
団体交渉（例マック）１３０８円 ◆ フィンランド
団体交渉（例マック）１８２５円 ◆ オーストリア
団体交渉（例マック）２１６４円 ◆ ノルウェー
団体交渉（例マック）２２５９円 ◆ スウェーデン >>544
労働者側も労働者天国のような不合理な主張でも見て見ぬふり位は必要なのかもな >>1
【最新】 世界の会社員の夏の休暇
３日～５日 ◆ 日本
３４日 ◆ スペイン
３０日 ◆ ブラジル
３０日～４２日 ◆ スウェーデン
３５日 ◆ ポルトガル
３５日 ◆ オランダ
３５日 ◆ オーストリア
３１日～４２日 ◆ フランス
３３日～３７日 ◆ ドイツ
３０日 ◆ ベルギー
４６日～５６日 ◆ ポーランド
３５日 ◆ イギリス
３１日～４２日 ◆ イタリア
３０日～４２日 ◆ ノルウェー
４２日 ◆ オーストラリア
３０日～４２日 ◆ ロシア >>549
簡単だろ？
裁量労働は期限を採用側が決められるんだからな
これを○○までにやっとけというタイミングよ 日本人はすでに人であって人でないと思う。
それは日本人と日本社会にエシックスがないから。
朝鮮人が従軍慰安婦とか、中国人が南京大虐殺とか言うよね。
日本人としては、彼らの発言はどうみても異常な誇張だと思うよね。
でもね、今現在、
東南アジアから来てる人をゴミのように使いつぶす連中が、「法律で禁止していないからやっていい」とか言っちゃうんだよ。
国から大量の補助金を受け取り、「業務サービスにも労働者給与にも反映しない連中が厚生サービス業の経営者」で、マスコミも誰も文句言わないんだよ。
なんか、中国人や朝鮮人の言うことも、実はあながち間違いじゃないのでは...とすら思ってしまう。
それが最近の日本なのだと思う。
>>552
最低賃金１０００円も批判してたよなネトウヨは
だからなんで今回こんなに怒ってるのか謎 電通の自殺の時でもわかるように会社が社屋の電気を消しても
手元の明かりをつけて仕事してるのみて馬鹿ばっかりなんだなと思ったわ。
帰れって言っても帰らないくせに「働かされる」「奴隷」とか被害者ヅラ
>>1
■ 世界の国会議員の給料
① ２２００万円 日本
② １５７０万円 アメリカ
③ １２６０万円 カナダ
④ １１３０万円 ドイツ
⑤ １０００万円 フランス
⑥ ９７０万円 イギリス
⑦ ８００万円 韓国
■ 世界の公務員平均年収
① ７２４万円 日本 一般国民の2.15倍
② ３５７万円 アメリカ 一般国民の1.40倍
③ ２５６万円 イギリス 一般国民の1.36倍
④ ２３８万円 カナダ 一般国民の1.40倍
⑤ ２１７万円 イタリア 一般国民の1.35倍
⑥ １９８万円 フランス 一般国民の1.03倍
⑦ １９４万円 ドイツ 一般国民の0.95倍
平均年収： ３２３万円 ◆ 介護
平均年収： ４００万円 ◆ 国民の給料（高所得者も入れて）
平均年収： ７３０万円 ◆ 東京都職員
平均年収： ７４４万円 ◆ 電力会社
平均年収： ７６９万円 ◆ ＪＡＳＲＡＣ
平均年収：１１５０万円 ◆ ＮＨＫ（前会長の退職金２１２６万円） 東大の研究職の教授が子供向けの本で僕は起きるのが苦手で昼から起きて出るのでおはようございますと嫌みを言われますとか書いてたからな～
他の教授も自分の研究はメジャーじゃなかったので機材が空いてる0時からとか深夜に使わせて貰ってたとか言ってたり…
>>560
高度プロフェッショナルも働かせ放題の残業代ゼロ法案。
野党は今日の国会で、
「労基法第３６条第４項で
労働基準監督署が時間外労働の限度等について指導できるとなっていますが、
その実効性はありましたか」
と聞けば、
立法事実が明らかになると思う。
冷静に議論を詰めていく必要があります。 法案頑張れよー
ちょろっと残業代払うだけで死ぬまで働かせられたんに
もったいない
ちゃんと計算してみた
10750000円/年
三六協定より
月の残業は４５時間
12カ月で５４０時間
1920＋540＝2460
一年間の勤務時間はmaxで2460時間
10750000/2460
時給換算で最低でも４３７０円
これが守られても反対なの？？？？？
＞＞１、なに？
賃金も上げずに働けって？
わからないなｗｗｗ
>>565
高度プロフェッショナルも働かせ放題の残業代ゼロ法案。
野党は今日の国会で、
「労基法第３６条第４項で
労働基準監督署が時間外労働の限度等について指導できるとなっていますが、
その実効性はありましたか」
と聞けば、
立法事実が明らかになると思う。
冷静に議論を詰めていく必要があります。 安心するな
高度プロフェッショナル制度は進める方針だ
年収１０００万も無いから俺には関係ないだと？
アメリカは２６０万まで引き下げられましたがな
経団連は４００万とか言ってるし・・・・
>>570
高度プロフェッショナルも働かせ放題の残業代ゼロ法案。
野党は今日の国会で、
「労基法第３６条第４項で
労働基準監督署が時間外労働の限度等について指導できるとなっていますが、
その実効性はありましたか」
と聞けば、
立法事実が明らかになると思う。
冷静に議論を詰めていく必要があります。 単純にここのパソコンに入ってるデーターを使って仕事してほしい
きみには裁量労働が認められてるので
いつ出勤して帰っても構わないけど
昼間はこのパソコンは別の人間が使っているので使わないでね
これでほぼ夜勤の人間が昼間料金で作れる
２（５）ちゃん党を作って2（５）ちゃんの意見を全て反映させられる政治家集団を
作れば全て解決。
実際、南チョンはそれで国を運営してるよね。
豚は馬鹿だから檻から出られないまずは自覚しろよ豚肉
こんな舐めた発言してる経団連のトップは
大正時代なら確実に「義賊」のターゲットになってるだろうね。
貧乏な奴隷労働者が増えれば国内の消費が冷え込むだけだ。
安倍さんすげー
国民守るために経済界をも敵に回すｗｗｗ
強すぎるわこの国のリーダーｗ
経済界でも倒せないｗ
>>575
昔から2ちゃんの住民は
敵にしたら恐ろしいが、味方にしたら頼りないと言われておろうが 企業規模で週休40時間制義務化に格差があるから
長時間労働の労災認定もいい加減なのに
立憲民主党組合員の残業代はカットされたくないので
ぐだぐだだな
安倍の子分の役人がミスしてなきゃ通してたからな
ただのミス
有職ネトウヨ
安倍ちゃん流石にコレは無いだろー
無職ネトウヨ
パヨクがー！パヨクがー！
国民がボーっとしてたらいつの間にか奴隷制度できますなあ
反対したらしたで
あたらな敵
高度プロフェッショナルが出てきて
マッチポンプと
ダブルバインドで国が亡ぶ民族ｗ
>>572
ミス無く早く終わればその分時給的に高くなる感じじゃろ？
この仕事は○円の仕事って認識は有りだと思うけどね、無くならないバグと戦う場合は地獄だろうけどw 時代が平和だから守られる経団連 時代が時代なら偉そうにしてられない
>>584
それ、今は昔。今は敵にしても怖くないよ。 経営よりの意見だろうけど、
裁量労働制導入したいのは、
仕事できない人を簡単に解雇できないから
という理由もあるよ。
会社としては、できる人に惜しみ無く
給与払いたい。
でも、できない人がいて、
時間勤務で給与払うと、
できる人に本来の対価が払えない。
お前らがスマホのパケ代が定額にならなかったら失望するのと同じ感覚。
なぜ国民の味方のはずの安倍さんはこの法案通そうとしたのか
ちゃんと説明してくれる人いないかな
そしてなぜ野党ごときに通せなかったのか
どうせ派遣会社が
裁量労働制で派遣します
って事をやり出すだけだよ
>>565
みなし残業代はそんなにくれないよ
残業代カットが目的なんだから 日本では絶対無理だろこれ
今の仕事を倍にさせられて終わり
海外ならストライキとかあるんだろうが日本人には無理
裁量制を実施した企業で、
一人が突如退職した時、その人の残りの仕事は、誰が受け持つ。
経団連榊原会長が一手に引き受けますとｗ
ダイヤ掘りから便所掃除まで、全ておまかせ、
何でも出来るから経団連の会長様になれた彼なら。
>>597
逆じゃない？
パケ代で支払うのは出来高制だから
時間制だと定額制の方だと思う >>1
財界に対して欧米並みの規制圧力法を作るべき。
労働者が最優先の欧州の法を踏襲すべき。
コイツらは日本の癌だ。 連合が失望せず、経団連が失望する。
つまりはそういうことだ。
>>598
国民のための行動なら、同方向な高プロ共々削除して再提出もしないのが筋だわな
そしてそんな当然のことは野党ごときに言われるまでもなく進んでやらないとね >>589
多分、高プロ通して高プロの適用範囲を拡大すんだろ？
年収300万以上から適用とか
アヘ政権は本当にそういう詭弁すきだからやりそう 財界の連中なんて自分達の私腹を肥やすことしか考えてないからな。
>>552
物価あがっていいから賃金上げてほしい
困るのは収入のない老人だけどな
そうしないとやってけないね >>608
国民側の自殺者増えてるし
国が敵みたいだよな 老害な社長連中こそ
生産性を下げる原因であって
真っ先に淘汰されるべき存在なんだが
移民推進とかいってるけど日本の賃金だと海外からの移民も来てくれないよね？仕事内容もきついし
得する人
クリエイター、一部の有資格者のように、労働時間と成果が比例関係にない人たち
損する人
上記以外の人で、労働時間と成果に比例関係がある人たち
>>569
すでに「高度な技能」を外国人実習生が学べる制度の対象にコンビニ店員職も含まれているからな。
クリーニング工場の作業員やレタスの収穫、牡蠣の殻剥きなどが高度プロフェッショナル職種として日本で認められている。 おまえら、自民党にだまされるなよ？
高プロ通して範囲を拡大、結果的に裁量労働制と同じ結果になりました～、とか充分ありえるからな
残業代カットが目的なんだから
佐川とか虚偽答弁で出世したろ？そういう政権だろ？
天下りを糞ほど受け入れたのにてか
役人でなく日本人に投資出来ない企業なら日本から出てけよ
>>22
なお、労働者のパフォーマンスはベストエフォート型サービスです。
高品質・低価格なサービスで、快適な雇用者環境を実現いたします。 >>612
日本人の数を減らそうとしてるのかな？
日本人を住みにくくして、外国人受け入れ推進してるし >>615
裁量労働制を導入できる職に労働条件つければええんやなかろうかと思った
一律に導入しようとするから
条件つけてももめるやろけどな >>574
在宅勤務不可能にしてる時点で
裁量労働できる環境じゃないんだよな >>583
高度プロフェッショナル制度は進めるんだが・・・
ほんとに安倍サポときたら・・・ >>615
得する労働者なんかいねぇよ。
Ｂ層は常に騙される。 >>277
「高度プロフェッショナル制度」（日本版ホワエグ）は通すみたいだから安倍政権は安泰だろ。
裁量労働制拡大だけでは、過労死の自己責任化は無理だし。
むしろ財界的には高プロの方を切望。 裁量労働制削除に「遺憾」 財界から怒りの声が
日本商工会議所・三村「企業が労働者をどんどん働かせるために導入することはないと思う。残業代をケチるために裁量労働制を考えている経営者はゼロとは言わないが、非常に少ないんじゃないか。」
経済同友会・小林「世界と比して低い生産性の向上が求められる中、今回の事態は極めて遺憾だ。」
経団連・榊原「柔軟で多様な働き方の選択肢を広げる改正として期待していただけに残念に思う。
今こそ国民の痛みを伴う思い切った改革を。勇気を持ってやっていただきたい。」
財界が残念がるということは
労働者側に利無しということ
潰れて良かった
>>626
洗脳するのに余念がないよな、ゲリサポは こういうときは野党頼みでだんまりなんだなネトウヨは
>>630
年間数百億だのただ取りできる予定だったからな？庶民の人生を滅茶苦茶にして >>622
日本人の苦しみは美徳の思想のせいで
政府はこれが喜ぶと思ってるかもしれん
日本人自身の群集心理の害もある。
いい時はいいが悪い方向に行けば
歯止めが効かない。
その作用を学校で教えてない。
こういうのを不真面目な
自己正当化っていう。
支配者に
不名誉な称号を与えて阻止するしかないとは思う 労働基準法違反の法律を改正して違反は最低でも懲役、死刑もありにせんと到底裁量労働制なんて認められん。
在日朝鮮補完勢力 野党とマスゴミのせいで潰されました
加担連合
ｱﾍﾞにもほんの少しの良心があったんだな
意外だったよ
結局、財界に信用が無いから潰れるんだろ
残業代払いたくないだけっていうのがダダ漏れ過ぎる
>>624
製品開発のアイデアや研究成果は他社としのぎを削ってるから企業の情報が流出しないように厳格に管理されるだろ
その代わりクリエイティブ職系は社内で快適に寝食したり気晴らしができるようになってるように思う
よくそれ系の職の人が社員食堂のメニューとか遊び心のある職場空間とか嬉しそうに紹介してるし ヤケになって労働者側が大規模デモや暴動起こそうとしたら
「テロ等準備罪」で事前に逮捕と…
つーか本来労組がやるべき仕事をなんで与党がしなきゃいけないんだよ
生産性なんて経営者が一番理解してないよ
構造改革したいなら上をすげ替えろ
>>640
ほんとそれ、結局のところ安い賃金で働いて欲しいっていうのが丸見え
これに限らず女性の社会進出とか共働きマンセーも賃金の安いやついれて
全体を叩きたいだけだし ブレーンに竹中がいる時点で労働政策には期待していない
外交安保だけやってろよ
>>643
労働者のための労組なんてとっくに滅んだよ
今ある労組はたんなる政治団体 うちの会社は実質残業規制なし
残業判断個人の自由
残業代無限につくから
仕事遅いダメなやつほど年収が高い状態
いっそ全員裁量労働制にしてほしいわ
>>619
詭弁ではないよ。
中小企業の本音です。
利益だせるひとには優遇したい。
会社にいけほしいから。
でも、会社にとって、
赤字のひとは必ず一定数いる。
工場みたいな、完全に時間に比例するところは、
時間で考えるべきだと思うよ。 >>643
安倍が企業に直接
干渉してるからだろ
自民は労組以上に責任があるとは思うし
国民を巻き込んで話し合いをする責任が
国民とともにあるはずだが
支持者は間抜けで丸投げ。
そもそもお上の下で忠義を果たす精神の悪用をされていると気づいていない。 （´-`）.｡oO（ちっっ.....あと数年は裁量労働制のさの字も出せない)
人工知能を積んだ高性能ロボットが出来たら、労働者問題なんて解決するのになあ。
>>649
うちは裁量労働だができるやつほど
ガンガン仕事が舞い込んでくるので
無能ほど遊んでる
無能だから遊んでるのか
有能だから忙しいのか
それはわからないが なんか最近ネットのアンダーコントロールが崩れ始めてきたな安倍ちゃん
>>635
上が狂って暴走するなんてのは珍しくない
よくあること
その時、止められない場合はその組織は全滅することになる。とても危険だね
データに数百件の間違いあったとか、常軌を逸してる
来るところまで来たな、もりとものあるはずのゴミがなかった時と同じ構造 >>617
小さく産んで大きく育てる的な経緯で、
今後、かつて名ばかり管理職とされたようなものまで軒並み高プロの対象になっていくんだろうな。 >>656
ゲリサポ業者も裁量労働制嫌だったのかもな
年収100万とか減るだろうし >>656
もうコントロールする必要もなくなったのかもしれんな
なんせ何しても支持率下がらないんだから >>656
メインのマスコミを完全支配したからネットは手抜きなんじゃねえかな こんなに経営者が喜ぶ改革が、労働者にとっていいはずがない
>>649
このまま我慢してやっていくか
いずれ自分で稼いだほうがいいか選択するようになるね >>658
与党の支持者はそもそもお上に丸投げ精神なので
役に立たない。
そこで
野党を巻き込んで話し合いをする
これ非常に重要。
野党が
すべて正しいとは思わないが、与党支持者の丸投げダンマリよりは主張する分
雇用健全化の筋道になる。 ■裁量労働制にされて、変な肩書きが、名刺に付いた！w
■裁量労働制だから、労使交渉対象外にされたよww
■裁量労働制なのに、シフト勤務で月度勤務計画出させられてるぜ！
■裁量労働制だから、時間外労働は当然支給無しだとよ！
■上司におかしいだろ！と言ったら、通常勤務よりボーナス下げられた！w
■■労使交渉対象外だから、労働局と労働基準監督署に相談したら・・・
■■労働局も、労働基準監督署も、厚生労働省でいい加減！
いずれ、みんな経験するかも！
記録と証拠は残して置くこと、あと録音も！
>>651
とりあえず、ジワジワ追い込んで自主退職させる方法以外のクビをデキれば
裁量労働制の必要もないわけ、ということだね
そうじゃないとクビの為の裁量労働制なら
優秀な人だっていつもビクビクで精神衛生上よくないでしょ
優秀なら昇給してあげればいいんだし
ただその評価も正当な評価か疑わしいがな日本企業 >>614
エリートは来ないよ
日本に来るのは、本国でも底辺職やってる連中
工場とか肉体労働やってる連中 >>655
今ちょっと想像してみたが
うちもそうなりそうだわｗｗｗ
あかんわコレ
まあ無能の無駄な残業を見なくて済むくらいか おまえら時給４３７０円でも不満って
>>565
どんだけ高給取りなんだよ
羨ましいニャン まず経営と労働が対立構造にあるという
あり得ない考えを捨てろって
自分の手足腐らせて喜ぶ人間なんていないんだから
>>642
よかったろ？
ネットと野党の力で止められて
暴動起こしたらあいつらの思うつぼ、この目に見えない力で攻めるのが上策
日本人淘汰の流れに対抗するには >>1
政府発表の高度な専門職の募集、日給8000円という事は、月20日勤務だと月給16万円、そうすると、年収が192万円。
法定労働時間8時間だから時給1000円。この凶悪な薄給のどこが専門職なのか？ 普通の日雇い以下の奴隷。
コンビニの深夜バイトの方がまだ給料が良いという衝撃。
経団連はバカなのか？ 名前だけ「高度専門職」ｗ >>673
あと、やばいのとかな
金塊の密輸などで外国人犯罪増えたらしいな >>529
公務員の給料こそ財政の重しなのに
あっちは裁量労働にはならないだろうね >>640
これがFAだなw
じゃあ仕事早く終わらせよう！って気に成れるならともかく、そもそもコイツラが信用出来ないっていうね >>680
高度専門職という名のバイトだからな
詭弁政権、詭弁経団連 >>11
さっきNHKでやってたが月給17万円の裁量労働制で働いてる奴がでてたぞｗ
これで残業代コミコミだからな
>
マジか⁉︎
それでは生活も成り立たないし貯蓄も貯まらない。
結婚も出来てなくて孤立や孤独になってしまう。
特に男性だと、将来は40～50代など若く孤独死する危険性もある。
(男性は見知らぬ他者とコミュニケーションを取り、仲良くなるのが苦手なひとが多い。
そのため、孤立や孤独になりやすいから。)
生活保護が必要な貧困老人になるのは確実だろう。
(しかし、生活保護の受給は2割で大半の人は生活保護を受給出来ていない。
不正はわずか0.4%) 労働力不足を補えて
労働者に益があるならば政府案とか無視してやれば良い
だけど、法で守られなければやれないなら
確実に労働者には不利だということが明白
>>689
月給17万の裁量労働って、歩合制かな？
タクシーの運転手よりひどいね >>656
この辺安倍よりの経済界の人もポジティブに紹介出来ていないんだよなw
サビ残散々作ってほったらかしにしてきた奴らが言っても不安しか残らないっていうね >>689
日本人淘汰計画か？
ヤベーな、安すぎんぞ？ >>670
そう思う。
あと、仕事が遅いひとでも、
裁量労働なら自分でカバーできるから、本人の同意があれは、
裁量労働制が健全だと思う。
いまの法律だと、
本人が希望しても、だめだから。 >>682
奴隷同然の扱いになるからな、公務員は免除されるんだろ？ >>680
深夜バイトって時給高いように思えるけど
深夜手当ってのを付けなきゃならないから、それ引いたらやっすいぞ
手当付けるにはそれなりの理由があるわけで、メンタルの病を起こしやすい ネトウヨはこの件にはだんまり
いつもチョンだのザイニチだと罵ってる奴らを自民が考え改めるまでやりたい放題させる都合よく使ってんだよな
ネトゲの運営がクソだったときに信者の取る行動と一緒
批判はしないがアンチを野放しにすることで抵抗する
今ここで野党が引けばこいつら必死になってしがみついてくるよ
経営者を見たら犯罪者だと思え
公務員を見たら白アリだと思え
政治家を見たら売国奴だと思え
財界人を見たら真犯人だと思え
韓国人を見たらモルゲッソヨだと思え
下を切り捨て始めるといつのまにか自分の番になるがね
なんで？と問いかけたい そんなに金払うのが嫌か 昔の札差みたいだな
>>700
コレだよなw
たまに公務員が仕事中に買い物行ってたりしてニュースになってるしな
座ってるだけで役に立ってないクソ上司とかをぶっ潰したいならはっきり言っちゃえばいいのに 自民党は労働者を奴隷化するのがスポンサーから与えられた指命
それは警告されてたのに労働者が自民党に投票していた
野党は在日に甘いという事実はあるが移民が大量に入ってくるよりまし
派遣も同じ理由でできてこの有様だから
爺さんはもう経済語るなよ
■公務員と霞ヶ関、まず試しに、全員を裁量労働制にしてからだろ！
特に、厚生労働省と労働局・労働基準監督署みな裁量労働制に、しろよwww
>>661
自国の家族のために出稼ぎしている労働者はもちろん賃金が高い国に行くから日本には来ないよね
しかも日本語必須だとしたら、アニメが好きな人じゃないときつい 残業代をケチるために裁量労働制を考えている経営者はゼロとは言わないが、非常に少ないんじゃないか」と反論した。
世間知らなすぎだろw
錆残や残業やらせすぎは現状は違法です。だから法制化すれば違法じゃなくなるみたいなアホ理論です。労働基準法が適用されない請け負いみたいにするんだよ
>>673
それだとしてもだ
最低賃金が低い日本に行ったら損でしょ
日本以外にもっと高い国で英語圏に皆行くと思う
本国に仕送りするとなると日本では損でしょ 商人の言うことなんでもかんでも聴いてたら、国が傾くわ
こいつらに国益なんて概念はない。自分らの金儲けのことしか考えてないのだから
ついでにみなし残業も廃止しろよ
これも悪用されてるケースのが多い
裁量労働制と有期雇用契約は一体でないと意味がない
プロの世界とは、そういうものだ。
まずは労働者一人一人が、ちゃんと企業と契約し、
互いにそれを履行すること。
裁量労働制自体を無くせよ
本気で調べたらマズイから調査出鱈目にやったんだろう？
>>713
これな
あともう少しで日本人を地獄に陥れられたのに 一方で賃金上げる様に企業に要請してたり、この国を潰す気か？
そんなのより給料裁量制にしようぜバイトが最初に取って最後は役員で
戦線に
ワザと穴をあけて攻撃させ
そのすきに本隊を通過させる
よくある手法です
>>724
賃金を上げることは別に国を潰したりしないよ
寧ろ今は余りにも安いので、それが国を苦しめてる >>676
共同体ってのも妄想だから
経営者にとって従業員なんて経費だよ >>61
制限つけるのいいね。なんでそうしないんだろ。
プロにふさわしい賃金なきゃおかしいよ。 みんな年収の中央値くらいはあるでしょ？350万くらい
なにが不満なの？
>>734
非正規だとして考えてみなよ
月給30万じゃないとそこまでいかんよ
そして突然くびになる 裁量労働制導入を望んでいるのが誰なのか、なんのためなのかよくわかる話だな
>>734
何が不満かすら分からないなら喋るなゴミ >>266
人月55万で雇うプロパが原因だな
納期前に仕様追加する無能に付き合ってやっただけありがたいと思え >>723
じゃあ 消費税で、屑のすることは あからさまだから すぐにわかる。 >>734
まあ色々ある。出退勤の自由は認めるのかとか 帰りたいなら 明日から来なくていいぞ。ずっと休んでろ。で終わり。
丸投げ経営、丸投げ管理しかできない財界。
日本を没落させたバカ経営者たちの自叙伝。
社員の８割がぶっ倒れてしまうと経営すらままならないのにな。
>>744
そこで移民。第２の大和民族ですよ。
財産を取り上げて売り付ければ 二度美味しい。(棒) 裁量労働制や管理監督者に残業代が出ないのは、本人に出退勤の自由が認められていることとトレードオフの関係にあるにもかかわらず、「残業代は払わないけど、残業を命じる」という、会社の「いいとこ取り」がまかり通ったら、まさに「残業代ゼロ法案」
人手不足＝労働力不足＝長時間労働従事者不足
（´・ω・｀）
やっぱり労働者は団結して自分達の権利を守る必要があるな
うむ、残念やったな
9回裏ツーアウトで不正が発覚しちまた・・・
団塊の給料10割カットと内部留保吐き出ししてからな
今度のＪＲ新幹線の重大インシデントになった件も
川崎重工は役員は頭を下げたものの
責任は「班長」にある
「班長」が勝手にやったといってます
責任を取らない責任者たち
仕事を管理していない管理職たち
こいつら、本気でクズやで
世の中にはな
自分の仕事を自分で決めて
労働時間の概念そのものがない
そいう仕事ってのは存在するんだよ
そういう人々が社畜になるのが謎なだけ
労働者側として必要性がないなら
雇用側にだけメリットがあるって事になるよね
生産性がないとか
そうなったのは何故ですかね
>>749
そんなんいいから
ちょっとは考えたら？
おまえ頭悪いなぁ >>697
それはおかしい
ノルマで仕事をするものではない
労働者は拘束時間で給料をもらうものだ
仕事がトロいから給料を払わないのは違法
意識改革を勧めるよ >>744
日本人の数を減らして、外国人受け入れ推進して、日本人という種を脅かそうとしてるんだろうな？
根本的な話 >>758
まぁあるけど
それは日給8000円みたいな仕事とは違うでｗｗｗｗ >>759
今でも課長以上は年俸制だけどさ
日本の生産性あがらないのは何故なの？ >>758
もちろんそれはわかるが、法制化する必要は全くない。職業選択の自由があるのだから >>697
そいつらの仕事の能率を上げるのは管理職であって
末端の労働者には関係ない話やな >>755
まさにその通り。江戸時代なら 死ぬまで追い込むな(死んだら取り立て出来ない)だったが 個人資産を 企業に付け替えて、勝手に死んだら 移民に売り付ける。
死ぬまで追い込んだら 丸儲け。
屑に良心は 無いから、あるのは 保身。 >>758
そういう仕事がしたければ自分だけ独立したら良いんだよ。誰かをそういう状況で雇用しちゃダメなの。 どんだけ残業しても20万こえないかわりに罰金あるドライバー
死にたい
>>754
九割九分、日本人が終わるところがひっくり返ったな >>766
役員がアホなんやろ
年棒にしたら能率上がる言うて上がってないんやろ
そいつら完全にアホやんｗｗｗｗ >>764
営業→高度プロフェッショナルセールスランナー
バイト→高度プロフェッショナルコンビニオペレータ
引きこもり→高度プロフェッショナルホームセキュリティプランナー 裁量労働ってのは
研究者や芸術家、管理職にだけ当てはめるのが
当たり前
生産性あがらないのは労務管理できてないだけ
>>773
だよね
役員は給料高い分の生産性あげてなきゃいけないのに
遊んでるだけだしいない方がいいよね >>760
不満があるなら起業なりして自分でお金を生み出す仕組みを作ればいいでしょ
あなたは頭いいんだから出来るはずだからがんばってください。 所定作業時間を8時間にして
それを超える分には犯罪認定して
経営側を逮捕すると言えば
経済界も黙ってるだろ
宇予くん達は給与なしだねｗ
裁量労働制なんだからｗ
安倍の自爆がなかったらと思うと恐ろしいな
まさに不幸中の幸いというやつ
>>775
勝手に従業員が今日の仕事は終わったと判断して帰っていいならいいんだけどね まず役員どもの生産性を定量化して
役立たずはクビにしよう
経団連のお偉いさんは日本を潰したい願望があるんだろうな
>>762
元々、清和会は内鮮一体政策ですけー
東京オリンピック終われば自民党夢の日韓トンネル着工だな。
土建の絡みもあるし必ずやる ＞残業代をケチるために裁量労働制を考えている経営者はゼロとは言わないが
ほとんどケチるに決まってるじゃんｗｗｗ
安倍のザルデータ答弁がなかったら五輪の裏でコソっと通っていた
今の自民はそれだけ危険ってこと
労組が野党の代表でなくなって、ようやく野党がまともになってきたな
裁量労働制は派遣労働者法に続く悪法だ
国民を奴隷化して使い潰す悪魔のような法だ
>>772
高度プロフェッショナル制度は進めるんだから
助かってない 此の時 日○は徹底的に蹂躙され 九割九分九厘 滅亡する
国連による統治（絶滅計画）に協力する者と反対する者とで日○が内戦状態になる可能性が非常に高い
財界が失望w
労働者から見たら働き方改悪なのがバレてら
正しい認識は
9回裏2アウト2ストライクで監督が抗議したところで
遠くのサッカーゴールにシュートしてる奴が居る
って感じ
本丸は高度プロフェッショナル法案
左翼７不思議の一つ
立憲党はじめ日本の左翼は財界・資本家を
意外なほど批判しないのはなぜなんだ？
>>781
勤怠情報を会社の他、国にも従業員が直接報告するとか。 >>784
残業って本来勝手にやったらダメなんだよ
従業員は会社にいた時間で給料をもらうのが当たり前
内容は問われない
仕事の質をよくするのはその会社の
業務分担や労務管理の役目で
それこそが管理職の本来の仕事なの
株主はむしろ仕事してない経営者や管理職を
袋叩きにするべき 日本の偉いさんの仕事は
係長が勝手にデータ改竄してたけど僕しらんかったー
班長が勝手に作業してたけど僕しらんかったー
っていうことなんや
仕事の生産性というのは
賃金を下げて
残業代を払わないことにより
上がるのである
というのを難しい文面にしてカタカナ英語を駆使して仕上げるのがエリートなんや
スゴいやろ
日本復活間違いないでぇ
そもそも裁量労働制度以前に
きちっと時間外手当を請求してるのか？
残業代の計算方法
法定内残業の場合：法内残業の時間×１時間あたりの賃金（円）
法定外残業の場合
１ヶ月の時間外労働の合計が６０時間まで：時間外労働の時間×１時間あたりの賃金（円）×１．２５
１ヶ月の時間外労働の合計が６０時間を超える場合：超過時間×１時間あたりの賃金（円）×１．５
法定休日労働の場合：法定休日労働の時間×１時間あたりの賃金（円）×１．３５
となります。
>>801
だから
高度プロフェッショナル制度は進めるんだって 仕事の質で金払うというなら
今の3倍の基本給を要求するわ
働かせる側への改善法案だからな。
労働者にとっては改悪でしかない。
経団連、マジで死ね。自民党も潰れていい。
>>1
都合の良い奴隷を造り出そうと画策する
財界の奴らを家族もろとも皆殺しにしろ！！！！ >>769
岸信介の孫に日の丸振るやつが理解できん 裁量労働って本来製造業や飲食業みたいに、実物を生産したり物販したりする労務には適用しないんだけどな。
直接費と間接費の取り扱いがあって、裁量労働ってのは全部間接費なのです。（´・ω・｀）
工場内で作業したり作業者に直接指示したり、生産計画立てているのは殆ど直接費となるわけです。
間接費は、製品の生産とは切り離した設計、特注品の設計及び開発、研究、法務調査、法務業務、経理、営業、経営企画などが含まれる。
ここを曖昧にしてる企業は大抵、うまくいかなくなる。
>>802
部下の管理できてないのだから
責任とって辞めるべきなのにね
おかしな日本だ 裁量労働制については拡大断念だけではなく今あるのも全て廃止しろ！
高プロは年収1000万円以上だったらドンドンやれ
>>796
何を見ているんだ批判してるだろ。残業代ゼロ法案なんて何年前から批判して阻止してき
たんだって話だ。 安部みたいな 企業ダニがTOPだと こうなる見本だな
バカ安部の安全神話で311事件が起きたんだ
原発事故は安部が起こした安全神話事件です
その時 麻生は住民バス避難を妨害してたんだぞ
自民党に住民守護の観点はない。
高度プロフェッショナルとかいうパートタイマーは
まだ生きてんのか
終わってんなー
おまえら騙されるな
高度プロフェッショナル制度でも同じことだ
これは進める
>>811
間接部門も下っ端はライン工とかわらんよ >>808
話が通ったら裁量労働制拡大されて過労死させられるところだったな？
あぶねー！ 失望した、って言ったやつらから財産没収しろ
そして裁量労働制のブラックで3年間強制研修な
基本給が10万くらいで不思議な手当てや3時間残業代込みの11時間で更に残業したいやつはそこから残業代発生
給料たったの20万
どないかならんの？
>>814
経団連は４００万円以上を望んでいるし
そうなるだろう もっと日本人は日本人の根幹がクズであることを理解すべきだと思うのですよ。
今回のドタバタ劇は、一気にぼったくる焼き畑キャッシュフロー指向の財界に対して、ぼったくり社会のサステナビリティを望む公務員とのせめぎあいでしかない。
そして、権力を持つ公務員が財界に道を譲らせただけ。
労働者は単なる商品で、今回の綱引きにこれっぽっちも参加していないことをまず理解すべき。
ぼったくり社会に変化を与えたいなら、こういう社会崩壊を引き起こすルールは、決して悪い選択ではないと思うんだよね。
>>823
ありえんだろ
そんな法案絶対認めないわ
400万って底辺だぞ >>819
だから通常の製造業では中間管理職までは上の企画や研究開発とは別次元でしょ。
物を購入したり、物を組み立てたりする部門と関わってるから。
「生産」とは完全に切り離された業務と言えば、製造関係ではそうなるし、
理研みたいなのは全部間接費でしょうよ。ｗそこの認識を誤ってはいけない。 >>826
アメリカは300万以下まで下がってるよ
日本だって・・・ >>826
フェイクデータ使ってまで都合のいいように現実歪める連中だからな
やべえぞ、あいつら >>15
何でそこまで他力本願なの？
自分でころせ、みたいなレベルの事を言う気は無いが
ああ言う連中のすき放題にさせないために、法的、社会的に市民自ら対抗していく必要があるだろうね
隕石にあたって死ねばいいのに、みたいな発想じゃ何も変わらないと思うよ https://news.yahoo.co.jp/byline/uenishimitsuko/20171218-00079405/
記者「（この制度では）連日24時間労働を土曜までさせる業務命令をだしても、違法ではない。
労基法第４章のすべてから適用除外されているから、休憩・休息も与えず、割増し賃金もはらわなくても違法ではない。これは制度の欠陥ではないのか？」
厚労省「…（答えられず）」
記者松「そのようなことを許しておいて、健康確保措置をとったなどといえるのか。
24時間労働を連続しておこなわせて、年間6,000時間を超える労働をしても、違法とならない。
これを労働基準法で認めてしまっていいのか？」
厚労省「机上ではそういう理屈になるが、そういう働き方は現実ではありえない。」
記者松「もちろん、年間6,000時間労働は不可能だ。問題は、それを強制しても違法でないということだ。
死ぬまで働かせても違法ではないということになる。「そんな業務命令はありえない」というが、実際に過労死は起きている。
そういう働かせ方をする使用者は、実際に存在しているのではないか？」
厚労省「…（答えられず）」 年収４００万円の俺が過去（２００６年）に
年間３５億円の売上があった設計開発してたからな。
年収や売上だけでは一概に決められない。
裁量なんて、ホワイトカラーなら部長以上しか何かと決める事出来ないだろ。
課長すら何かと部長のお伺い立てるとヘコヘコしなきゃならんのに、ヒラに対して何が裁量労働制なのか。
政治主導でなく財界主導でプロジェクトを組んでメリットデメリットを議論させ世間にアピールしたらどうだ？
そういうことをしないから嫌われるんじゃね？
>>836
経団連はその"世界"からの指示を受けてるんだろ? 年収1000万の公務員が時間給で
民間は400万で裁量労働の高度プロって
笑うわ
暴動起きる
>>818
残業時間規制法だけ残ったら企業は莫大なコストになるから、進めるだろうな
ほんとひどい国だ >>842
課長以上は組合外れるからね
経営側扱いになる
筋は通ってる アメリカは昼は先生 夜はウエイトレスって話だな
日本とは別物
>>846
セットだからな。
必ずやるよ。経団連との約束。 >>851
皆まともに仕事しなくなるよ
新幹線の台車みたいに
欠陥品だらけになる 韓国行くからこうなる
今の財界は自分たちのことしか考えてない自己中集団だしな
残業代で稼いでいた人からしたら損だからなあ
そういう部分の是正まで考えられているとも思えないし
>>836
暴露はいい案だと思うよ。本音と建前は世界にもあるから味方になってくれる >>857
> 残業代で稼いでいた人
こういう言い方すると、手を抜いてわざと残業してるクズも含まれるからなあ
ノルマと賃金を交渉できる権利がアレばいいと思うけどなあ >>853
年次改善要望書の宿題として出されてるのかも知れない >>857
残業代で稼いでいた人の給与は今までとかわらずに
さらに能力がある人がもっと稼ぐというようにいけばいいが
すべてそうはいかないだろうしなあ 間違い無く派遣制度の改悪に並ぶなこれ。
で、一応非正規の連続雇用5年だって、だったら雇い止めしたら良いじゃんで終わって何の為の規制か分からない。
何故、新しい政策や規制の度に労働者が苦労する羽目になるん？
ブルーカラーだが本給より残業代が多いからなぁ
ホワイトが決まればすぐにブルーだろうからと
生産性なんて作業時間なだけだしなぁ
ご勘弁くださいしかないわ
入力なんぞ中華製価格なら倍にでも入るわ。
キャノンの便所虫野郎が先頭になったホワイトなんちゃら等過去から何回も改悪企んでは取り下げしてきてるからな。
今回は厚労省がバカで自爆したが次回は必ずやり遂げるだろ。
で、だんだん拡大解釈適応してほとんどの労働者の金が減らされていく。
経団連は日本のガン
自民党は有権者を裏切るのをやめたほうがいい
>>854
すでになってる。
ボタン押しても反応が無茶苦茶悪いTVやビデオデッキ見てどう思う？
ちなみに、先日LGのBDデッキを買ったけど、サクサク動いて笑ったわ。
文句の処理費用がかからない極限までCPUリソースを制限している日本製と違う。 従業員に報いたいならフレックス勤務にして基本給を上げればいいだけじゃないの？待遇しっかりして有能な人にしっかり働いてもらいたいなら年俸制でもいいんじゃないの？奴隷化したいからだらだら改悪して今の環境を崩したいってのか見え見えです
>>862
派遣の5年の奴は、ごく一部の有能な人材だけ派遣の待遇のまま永年雇用
その他は派遣会社をかえて同じ職についたりクビになったりでひどいもんよ 高プロ()は止まんねえからよ、お前らも止まるんじゃねえぞ
値上げはしまくる世の中
仕事は過酷を極めるだけ
何がしたいんだよ安倍政権は
財界ってもう長い事ずっと日本を悪い方破壊する方にしか動いてないよね
>>854
もともと、日本人は働いてなかったから。
単にアメリカなど外国が金融政策などでポシャったてたところに、
ぽっと出ただけなんだけどね。 >>866
いくら裏切られても自民にしか入れないやつにそんなことを言う資格はない 安倍ちゃん3期9年どころか5期15年はやってほしい
石破は○ね○すぞ○せ
経団連に商工会議所、どいつもこいつも売国奴ばかりだな！
渋澤栄一の志を忘れおって！
これは残業代払いたくないって経営側の本音が見え隠れするもの。
無茶な目標設定して、成果出すまで家に帰るなってことだろ？
>>833
まあ日本人は武装してないからタカ括ってるんだよね >>868
それは日本のソフト開発現場がクソなのが原因
少し本質から外れてる >>875
前はもう少し仕事に誇り持ってたよ
日本嫌いでレスするのはやめろ 共産党みたいな連中には関係ないだろ
ラインのブルーカラーも電通みたいなところは関係多そうだけどな
財界ももう少し日本の未来や全体を考えた提言をすればいいのに
税金安くしろとか人件費ケチらせろとか商店街の親父レベルの集まり
>>874
冷戦で一時停止していた日本の解体と占領が90年代から再開ですな >>879
暗に家に帰ってでもやれと言わんばかりの指示になるんだろ。
今だってそうじゃん。「仕事量と納期は変えないが、残業は減らせ。お前らの体調も心配だからな！」みたいのは。 >>862
与党は労働者側じゃないから
野党は労使関係のプロフェッショナル 法案成立に成果の上がらなかったネトサポはバイト料削減だな
俺はプログラマだけど
払うべき金払わないなら、相応の報復するから
>>862
自民党に投票するアンポンタンな労働者がいるからだな 「高度プロフェッショナル制度はスーパー裁量労働制だ」
>>882
前はそうだったけど20年も成長してないんだから国民性は変わる 嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！何から何まで嘘八百だらけ！政府や国の出す記事は殆ど
国民から血税を搾取する為のでっち上げの数値！国民が自殺するまで奴隷にする為に捏造数値
の記事で洗脳する！騙されるな！騙されるな！騙されるな！政府に都合が悪い書き込みに反論
しているのはポチポチバイトのネットサポーターズｗｗｗｗ我々国民は政府を擁護なんてしない
何故なら政府を擁護しても何のメリットも無いからだ！ｗｗｗｗｗネットサポーターズに騙されるな！
@YouTube
;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
@YouTube
与党も野党も厚労省もマスゴミも
そして経団連も経営者も労働組合も
労働者の敵である事がハッキリ証明された
公務員は、まともな仕事など全くしない
経済産業省は組織的、犯罪者集団
埼玉県は県庁ぐるみの犯罪組織
女子供と、一緒に住んでいる人家に向けて、脅迫を目的として、大量の有毒ガスを流し込む
この凶悪犯罪企業に、その事実を知りながら、操業免許を与え続ける経済産業省、犯罪幇助
さらに、埼玉県は、県庁ぐるみの犯罪行政、この凶悪犯罪の共犯
刑法の脅迫罪が成立（有毒ガスによる脅迫、刑法２２２条）及び、刑法、１１８条違反、及び、公害犯罪処罰法（昭和４５年、法１４２号）違反
まかり通る行政犯罪 、
官僚、公務員は犯罪者
凶悪犯罪を犯す事業者に対して、周辺住民や被害者などより数倍の事実を把握しながら、また被害者の再三にわたる訴えがあるにもかかわらず、住民を騙し続け
さらに、刑事訴訟法の公務員の告発義務（刑事訴訟法２３９条２項）が明記されているにもかかわらず、
犯罪を隠蔽し犯罪幇助し続ける官僚、公務員、役人らは、
犯罪の共犯者
>>885
日本人の未来を潰そうとしてるのかと疑ってしまうよな >>882
24時間戦えますか、なんてCMのコピーあったけど、あれは働くサラリーマンを礼賛するものだったよな。働けばそれだけ幸福に近づけた時代だったから。
今あのコピー使ってCM出せば、大企業でも経営傾くレベルで叩かれる。特に非正規なんて、まじめに働いても搾取されて幸福感が薄いし。 >>1
裁量労働制の問題点はここだな
企業（経団連）が削除の知らせに“安堵した”
となってない以上は
労働者にとって良い政策案ではなかったことの証拠 日本国民と労働者は政府や企業やマスゴミや労働組合に反乱を起こす時が来た
>>616
すごいな
明らかに成果量が労働時間と強相関する職種ばかりじゃないか。 正直詳しい内容がわからない、本当はどんな法案？なんか全部は報道してないから良いのか悪いかわからん
日本的労働システムが競争力を削いでるのは間違いない
しかし、労働者を使い捨てにする経営者が多すぎる現状では
裁量労働制はワープアを増やす結果にしかならないと思う
ホワイト公務員は兼務させればいいのよ
職域は半分にできる
外注に出しても無駄だと
外部計算が如何にずさんだったか・・
今回これもばれた
新しい経団連会長就任のおみやげ予定だったんかね？
そのバーターに賃上げやベアアップをして貰うみたいな形
まあ、どうあれ政治が商人に跪くことが避けられたのは良かった
安倍グッジョブ！
財界ｗｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
本音出し過ぎw
裁量労働制やりたきゃ従業員に好きな時間に出勤させて好きな時間に退社させれば良いじゃない？
すべては
朝日毎日野党の
朝鮮工作による嫌がらせ
連合に加担した企業つぶれていいよ
日産の不正隠し中
不買で
むしろ名ばかり管理職のノー残業代すら問題になってるからそっち改善したらええのに
自民に入れなきゃ 主権を朝鮮にの野党だぞ
第2の自民党が必要なのよ
小池がそれに見えたが バリバリのリベラルだったけどね
>>916
財界に尻尾振ってねじ込もうとしてた安倍ワンワンが
なぜグッジョブなのか。
あとでご主人に怒られるとびくびくしてるよ、今頃 なお、労働データの調査問題は野党ブーメランでしたw
●核酸で
ヤフーソフトバンク脱税隠しの朝鮮工作機関打倒で
★データ不備・厚労省の調査を計画したのは旧民主党政権だったと判明
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1519636579/
つまり、民主党政権による当初の計画概要や調査指示が間違っていたという事にもなる。
・調査計画を要求し立案と予算をつけたのは旧民主党政権
・ずさんな調査ミスをしたのは厚労省
立憲民主党や民進党や希望の党は、
自分達にも責任を感じた上で国会の審議をやればいいのに
「安倍が捏造した。辞任しろ」とか批判しててブーメラン丸出し
テレビもこれらブーメランの真実を報道せず、相変わらずのアベ叩き >>906
才能あったら採用、真面目に働いたことや成果あったら賞を与える
古代中国から言われているが、やれてないな >>912
労働基準法で定めてる労働時間が管理されない、労働時間の長短と関係なく成果だけによって給与額が決まるというだけでなく、普通の労働者が支払われている時間外・深夜・休日労働の割増賃金はすべて支給されない
深夜・休日労働割増賃金の対象となる現在の裁量労働制とは異なってる ホワイトカラーエグゼンプション
家庭だんらん法
高度プロフェッショナル制度
裁量労働制
どれもこれも悪意に満ちたネーミングですねwww
そんなに実態を隠したいか、もう知れ渡ってるんだよ
ネット時代に適応できないお偉いさん達よwww
>>925
概算要求→民主党時代
予算決議は自民党。調査実施も、その先も(集計、捏造、資料隠し)→アベ時代 ニンジャが出て経団連を殺す
>>923
日本じゃ向上しても賃金上がらんから上げる意味ないし 会社は利益を出すための組織
残業代を削減して人件費を抑制しようとするのは当然のことじゃん
ここのスレだと会社は従業員のためにあると考えてる人が多いけど、
共産主義みたいな考え方だよね
>>933
ん？被雇用者は金のために働いてるのであって
会社に命捧げてるわけじゃない
金を欲しいというのは労働者の真っ当な要求 >>925
微妙に論旨のずれた話題をさも鬼の首を取ったように喚いて。。
とん挫したのがそんなに悔しかったのかい。 >>933
自民党と経団連がしようとしてることは、一定水準こえたらいくらやらされても収入が増えないようにしてるという意味で共産主義だぞ >>1
経団連って露骨に国民や自社社員に敵意剥き出しなんね 投票率50％程度では組織票を持っている経団連等の団体がヘソを曲げると当選すら危うくなる
こういう事態を招いた責任は俺ら有権者にもあるかもな
公務員に裁量労働制と高度プロフェッショナルを適応しろよ
日本の労働組合は妙な政治活動にかまけて遊んでるから本来のこう言う資本家との争いで戦えるかと言うと不安である
野党は反省しなければならない
国民が呼応するのは憲法や安保ではなく労働の問題、生活の問題なのだ
>>939
経団連の組織票ってなによ？
具体的に教えて欲しい >>942
もうイデオロギーで遊んでる奴には任せられん！国民で団結しないと、ネトウヨとパヨクに食い物にされるぞ！ ある業務改善への取り組みが始まる。タスクフォース結成。⇨ 業務アプリの改善が効果大・MUSTで取り組む事に。
⇨ タスクフォース外のワイに業務アプリの改善依頼が舞い込む。 あと俺情シスとか協力会社とかじゃないよ。 ⇨ 苦労して改良完了。
⇨ 会社全体の集まりの中で、大会議室の前で役員から表彰されるタスクフォースの面々。一方、名前も呼ばれなければ何の評価も無かったワイ。お前らお菓子食いながら改善案語り合っただけやないか。
スレ落ちそうだから埋めるための愚痴だ。気にすんな。
>>1
労働者からの失望の声が出てない時点でお察しだろうよ >>949
連合が同調って全くおかしいよな
おまえら労組だろと 野党も労組も反省しなければならない
国民が呼応するのは憲法や安保ではなく労働の問題、生活の問題なのだ
労組の組織率の低下、野党の支持率の低下はそこにあるのだ
残念って、じゃあ財界の人が裁量制で働きなさいよ。
自分の息子・娘も総出でやれば。
悪いのは連合ばかりでない。全労連も悪い。
全労連も労働者を安保反対だのに巻き込む。
>>926
極東の黄色人種は儒教に毒されて進歩が止まっていると思っていたが・・・むしろ退化してるのかもな。 守銭奴は自社の利益のために日本を破壊しても平気なんだろうね
仕事は全力でやるもんじゃないな
すぐに給料を減らそうとする
ひでー悪巧みだな
安倍も捏造データの時点で廃案にすべきだったのに印象最悪
プログラム一つ作れない
カシメ作業もできない
そもそもやったことも仕事の中身も知らない
そんな経営者なんていらないよ
死ねばいい
>>933
ただ従業員の残業代を搾取しただけじゃん
技術革新の結果でも業務効率改善の結果でもない >>945
裁量制って問一は良かったけど、高プロって問二がまだ残ってるのよね
その回答次第では結局落第点でしたも有り得るからどうなるかやな 今まで残業させてきたのは普通にやらせて達成できない量を与えてきたってことだからな。高度プロフェッショナルが制定されても、仕事量が同じなら早くできるわけではない。
>>933
人件費削って売り上げ上がるなら
そんな楽なことはない
利益を得るためには
そもそもものを作って売らなければならない
世の中の基本、おわかりかな？ >>962
そろそろ現実に戻って
労働者の労働条件にもっと目を向けてみませんかという話だな 時代は従量制より定額制だよな。問題は無かろう
それが嫌なら労働時間の制限を無くせば良いだけだ。こちらの方が問題は無い
働かざる者食うべからず。だな
国際競争力の拡大 ＝ 強い奴隷市場の拡大と維持
労働者が死のうが国内産業が潰れようが 国家そのものが死亡しようが
構わんのだよ 構わんお前らはゴイム 国家など妄想 いい加減認識しろ
>>962
全労連はまだ共産革命ごっこしてるのか
終わっとるな >>981
そりゃ理念上の話だ。
下請けが雇い主より強いパティーンは見たこと無い だらだら長く働かせるよりいかに生産性を上げるかに注力すればいいのに
社会が疲弊して内需減るだけじゃん
もう派遣地獄を何とかしてくれない限り自民には入れない
自民はいつも国民を騙そうとする
lud20230202021833ca
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