【新幹線台車に亀裂】 鋼材が薄く削られ強度不足の可能性 平成１９年に川崎重工業製造 ＪＲ西日本 ★2 YouTube動画>3本 ->画像>4枚

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180228/k10011346261000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003

2月28日 16時21分
去年１２月、東海道・山陽新幹線の台車に亀裂が見つかった問題で、ＪＲ西日本は、台車枠に使われていた鋼材が製造時に設計よりも薄く削られ、強度が不足していた可能性があると発表しました。

台車の製造は平成１９年に川崎重工業が行っていて、ＪＲ西日本が所有するこのほかの新幹線に使われている１００の台車でも鋼材が削られていたとしています。
ＪＲ西日本によりますと、鋼材が削られていた１００台の台車のうち、１８台はすでに交換したり、廃棄したということです。
この１８台のうち６台は、製造時の溶接で傷がついたうえに、鋼材が設計よりも薄く削られ強度に問題があったということです。
残る８２台の台車は、超音波で詳しく調べたところ傷などは無く、今のところ強度に問題は無いということですが、今後、１年以内に交換を行うということです。



★1の立った時間
2018/02/28(水) 16:36:18.98

前スレ
【新幹線台車に亀裂】 鋼材が薄く削られ強度不足の可能性 平成１９年に川崎重工業製造 ＪＲ西日本
http://2chb.net/r/newsplus/1519803378/

軽量化しすぎた？

何年だか忘れたけど新大阪でもあったよね新幹線の亀裂事故
これも多分同じでしょ

嘘つけ、軽量化したんだろうが

反日企業かよ

テロじゃん

川崎重工はなにを考えて勝手に削ったのか？

>>1
ていうか耐用年数は10年越えるんだ？

コベルコが
↓

ＩＳＯとか品質管理が流行のようになっていたが実際にはＵＳＯ８００だったね

安心安全の　製造不正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２０１７を象徴した４文字。

強度計算ミスったんだろ。

>>11
ばーど　相手に発狂してるの多分こいつ　⇒（＾ェ＾）

異常が明白なのに運行を続けたことのほうが問題は大きいような気がする

川重どうするかねぇ〜

物作れない大国ニッポン

まーた偽術大国か

>>16
信じたくないことは見なかったことに心理がはたらいたんじゃない？

>>14
>>16
設計通りに作るのが製造工場、そこを曲げたら製造会社なんて
存在価値がない。

わざわざ削ったからにはそこに何かの意図があったわけだけど
それを言わなければ意味ないじゃん

経営陣を厳罰に処することなく、なぁなぁで済ませてるから、この国はどんどん衰退してってんだよ。

>>22
そこだよね。

今日の朝礼とかで、今回の事例を挙げて
調子に乗ってスピーチして
上司とかから冷ややかな目で見られる奴
いっぱいいそうｗ

日立がアップを始めました

日立は電気機関車撤退したのが悔やまれる
東芝があの惨状だし、他に作れるの川崎+富士電気くらいか？

電車車両は各社とも特殊車両除いてほとんど自社製造に切り替えてしまったし

応力腐食割れも知らん人間がよく書き込めるな

管理以前の問題だろ。
削って薄くなったら強度落ちるなんて基礎の基礎
アホ丸出し

ベテラン職人が退職しちゃったから設計図通りに角パイプ作れなかったのかな

>>27
馬鹿乙

つーか
鋼材屋のせいにしてるけど
JRも納品チェックはしないのか？

日本の製造業も終わりそうだな

これは東南アジアとか間違った日本技術神話がはびこってる国に
ちゃんと発信していかなきゃいけないニュース

>>31
厚さのチェックまでするか？

>>14
本来7mmの厚みがないといけないはずなのに亀裂が入った物の厚みは4.3mmしかなかったみたい
これ計算ミスってレベルじゃねーよ

こんなの有り得んわマジで

削らないと、出来上がりの外形の寸法オーバーになるから削った？？ｗｗ
小学生の工作レベルの話？？ｗｗ
いずれにしても馬鹿すぎて話にならない
削ったら強度に問題が出るって理解できないような池沼が作っていたの？？ｗ

そもそも削っていいって誰が指示したんだ？

川鉄日本鋼管に罪は無かったんやな。だいたいJRがセコイ発注するから
起こったんやないの？１０ミリで発注しといて３ミリ削ったら問題ないでしょ？

指示したのはもう逃げきっただろうな

どうせアレだろ。
現場で工具使って作業してたのは
南米人とか東南アジアとか中国の連中だろｗ

>>39
バカ2号w

本当は溶接不良なんだけど全数超音波探傷はお金かかるから

>>41
たぶん東南アジアや中国人のほうが
学校以外で工作作業経験がなくゲームしてアニメ見てちんたら育った
日本のゆとりよりマシな仕事するよ
昭和までの日本人の手先が器用だったのは、そういう育てられ方をしたからなのよん

ゆとりはアニメで育ってるから強度とか理解できない
ピンチになったら謎の奇跡の光線かなんかが出てすべて解決って感覚ｗ

ところがどっこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨの皆さん目を覚ましてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

極刑ものだろ…

思いついた嘘の中で1番叩かれない理由選びました感があるな
組織ぐるみだったって事実が出てくるのは時間の問題か
悪いリスクマネジメントの見本になりそう

川重も何かと隠蔽してそう。
神戸製鋼と同じで神戸の会社だし。

日本のマスコミの仕事は真実を伝える事ではなくて為政者の気持ちを伝える事

人間が作る物なんてそんなモンだろ
製作中にチェックしに来るのは決まって新卒素人だ

日本製の信頼が、、

この台車インドネシアにくれてやれｗ
乞食国家は喜んで使うぞ

だって重量下げてくれと言われたんだもん

この強度だと事故ってたくさんの人が死ぬかも知れないと分かってて納入したなら未必の故意で殺人罪ちゃうんか

だいたいどこも10年くらい前にやらかした案件が世に出てるな
リーマンあたりで中国移管、無理なコストダウン、人件費削減でそれまでの品質や技術を捨ててしまった

ウリが削ったアル。

誰だお前？

カワサキの二輪車乗ってるが。
割れるとか漏れるなんて日常茶飯事だww

これが日本の技術力かｗ完全に中国韓国に抜かれたなｗｗｗ

＞日本の技術が

ハニートラップのワナで当時の上層部が取り込まれたんじゃないのか？

>>58
ああ、確かに高速鉄道が燃える2国には敵わんね。

ジャップの国技は捏造だからなあ…

中国に新幹線の技術供与をして新幹線の図面を渡し、金のためなら国民の利益より自分たちの会社の利益を優先し、自国の新幹線は完全に手抜きをし国民に危険を負わす売国企業

なんで削ったん？

カワサキか。。。

こういうのは上司が悪いんだよ、部下のみになって何とかしようじゃなくて自分の保身だけで怒鳴り散らすだけの奴だと部下はごまかすことしか考えない

モノヅクリか終わったな

カワサキ大好きでカワサキワールドにも何回も行ったボクの気持ちを裏切ったな!

ミニ四ファイターかな？

乗員の生死に関わるとこ削るとか流石に鬼畜過ぎやろ

怖い

危うく乗客の命が奪われるところだった

>>63
台座と隙間が空いたから
作った人たちはむしろ手間を掛けていい仕事したと思ってたんじゃね
製作の責任者が削ったらどういう影響があるか全く理解出来ていなかった無能

シナチョンが仕組んだハニートラップで
日本は骨抜きガタガタにされちまったな。
政治家と経営者とマスコミは恥を知れ。

>>21 図面通り作ったら「合わねえぞ」と組み立て屋激怒パターン多しw
>>31 厚さのチェックはしないが擦り傷一つで返品パターンも多し
>>41 図面描きの名前が東南アジア人ってのも増えてきた
検図者とかは日本人だが基本検図してないから4次元図面が多いw
>>63
削らないと合わない。でも「削りますよ」と伝えたら激怒
納期は明日。さあどうする？
ひとまず一個納めて様子見て問題なしならOKってとこじゃね

日本の物作り(笑)

工法はたぶん従来のままだよ
新工法なんか現場が作るわけ無いから
CADとシミュレーション結果だけ見て鋼材を薄くしたんだろ

設計通り取り付けたらガタついて使い物にならなかったらしい

飛行機ならともかく、こいつら何年台車つくってるんだ？

取り付け部品側を削ったとしても
台車本体に亀裂なんて入るのだろうか
台車本体を薄く削ったなら亀裂もわかるが

本来の強度計算で得られた肉厚を維持していなくて、今のところ強度に問題は無いとはどういう事だ？
安全率が下がるのを容認し、商売に励む企業体質丸出しだ
安全第一　品質第二　生産第三　この精神が無い旅客運送業は恐ろしい
少なくても、薄くした分、速度を抑えて客を運ぶのなら理解が出来る
強度が十分に担保されない電車に、安心して乗る客はいるのだろうか？
ＪＲ西日本の考え方は、異常音や異臭がしても運行を続けた「その時」と同じだ
この会社は、過去の事故からの危機管理が全く生かされていない

ちょっとした不良だと思ってたんだが
酷いな

これほんとに現場判断だと思うか？

このスレ見たらやっぱり実際にはもっと根が深く深刻な問題だろうと
危ぶんでる人多いな

欧州、中国の新幹線の台車に比べ軽量化で薄すぎた　班長に責任押しつけ、日本式経営の面目躍如　
自動車でも欧州の車は頑丈、重い　燃費が嵩む

散々バカにしてきた中国製新幹線　慢心を見直すきっかけになったのは結構なこと　

横浜のなんちゃら機構からの圧力だろうな

フリーゲージとかいらんねホント

毎日のこの記事の画が判り易いかな
https://mainichi.jp/articles/20180301/ddm/001/040/145000c
１．コの字鋼の曲げが足りなかったので、ロの字に溶接したときにゆがみが出来て中央が膨らんだ
２．軸バネ座を溶接しようとしたら隙間が出来たので、膨らんでいる部分を削った
ということらしい
１．の段階で不良品のはずなのだが、２．の工程になぜ進んでしまったのかも問われるべきだと思う
多分、納期だろうけどね

これがジャップクオリティw

鋼材はドコ製なんだ？返品だろ普通

二輪四大メーカーでカワサキは耐久性最悪だもんな
とくにエンジンがガチャガチャうるさい

>>87
1の時点でやり直しのはずだが、通してしまったのはなんでだろう？

>>87
これ残留応力の検査か推定もやってるかな

>>43
溶接不良ならあんなちぎれ方しないと思う

>>87
> コの字鋼の曲げが足りなかった

・コの字鋼の規格基準値の設定が不十分
・コの字鋼の、製作側の品質管理が不十分
・コの字鋼の、受入側の品質管理が不十分

どれかな？

引き継ぎにくい必要以上な職人技に酔ってるうちにだれも満足な品質のものを作れなくなりましたとさ

一方世界では必要十分な品質を凡人でも作れるシステム化で実現しました

にほんの居場所はもうどこにもないのでしょうか

ま〜さ〜か〜
韓国製の鋼材じゃねえだろな

>>72
隙間ができたとかガタついた
ってなら必要なのは隙間を埋めることであって
どこかを削ったのでは隙間が広がりガタつきが酷くなるだけだろ

図面通りに取り付けるとガタつく設計だったんだよ
だから700Sではそこが改良設計されている
現場で何とかしろって事なんだろうけど
削って溶接するしか収まらなかったんじゃない

ただの設計不良なんじゃないの？

事故ったら生存者ごと埋める？

>>1

さよなら日本

設計←製造「あんだよこれ！コレじゃ部品作れへんで！しゃーないわ！うちらで加工するか！」
製造←組み立て「あんだよこれ！コレじゃ組み立てできんわ！しゃーないわ！うちらで加工するか！」
組み立て←検査「ああ、また設計か、製造か、組み立てがポカやってんのか・・まぁええわ、OKやで」

こうして不良品（設計の思想が100%反映されていない品）が出荷されていく。

>>102
これw
下手な勤勉はヤバい。

これが外国なら、ちょっとマニュアルとかガイドラインから外れるだけで
「違うじゃねーか。俺のミスじゃねーからもうやんねー」
となりストッパーと改善サイクルが機能する

ちゃんと図面道理に作ればいいのに。
自分たちが何を作ってるのかわかってないのか。
熟練工なら荷重がかかるところだから、削ったら危険と言う判断が
できるのに。

図面が間違ってたんだろ

責任のなすり合いは見苦しいだけだ　結果として人を運べない台車を製造してしまったんだからな

>>104
熟練工にいつまでも任せるからいつまでも進歩しない。
中国に負けるのも仕方ない。

>>87
設計が思ったよりシビアで、製造に何度も失敗したのか。現場の判断で勝手にやった事案っぽいな。当時の責任者を洗えよ、知らないはあり得ない

当面の対策として、安全性が十分に確認できるまで、
新幹線の上限速度を時速８０ｋｍに制限するように、国土交通省は行政指導すべきだ。

【川崎重工】「組み立て現場に安全意識なく班長の指示が不十分で鋼材削る」新幹線台車亀裂
http://2chb.net/r/newsplus/1519850720/

>>80
東海側の説明だとそもそも強度は過剰に設計していたと
その過剰分がなくなったんじゃないのか

>>111
それプラス本当にやばいのは交換済みか交換までニートなんだろう

よく分からないけど、川崎重工って半島系の企業でいいの？

なんでわざわざ削るねん

最近お得意の産業用ロボはなんで使わないんだ？他社には売ってんのにｗ

流石川重

納期最優先
正しいことなんだろ？

振動の振幅や振動数やら
何度も走行テストやったりチェックしてこの規格で作れば安全って指定しているものに対して、
実際には全然違う水準のもの納品しているのに黙ってるのは良くない
最終的な完成や運用から逆算しても
それで許されることだとは普通思わないはず
冷静に考えればわかる簡単な話
なんのための走行試験やテストなんだろう
こうやって無視されるものなら最初から意味がなくなる

最終的な上がりまで考えて仕事してないよね
最終的に製品として出来上がらないと製造速度が速かろうがコストが安かろうがなんの意味もないよ

信じられへんことするわ
強度が必要な製品の溶接で
申し送り事項があろうがあるまいが
現場の独断で厚みを削るなんて問題外やろ

プレスリリース見たが、ボックス梁にバネ座金を取り付ける作業で削ったとあるな。
で、ボックス梁の部材精度が出てないから左右溶接時にズレがあって、更に削ったから梁の強度が下がったと。
作業手順にはバネ座金と梁の隙間を0.5�_にしてから溶接しろとしか書いてないからそうなったと。

問題はハンチョウに「この部品、曲がってるじゃねーか！ これでは取り付けできん」と差し戻すことができたかどうか、だろ。納期最優先でそのまま加工しろという圧力があったのなら、責任は経営側にも及ぶ。

職人の削り出しだ、ありがたく使え

ヨシムラレーシング譲りの　

鬼の軽量化だろうね。

班長の処分はどうなるんだよ
退職金10倍増しで死ぬまで何も語らないことってか

今動いている分について安全性の問題はないって言ってんだろ？
運転休止とか減速とかしないからな

もう解決なんだよ
蒸し返すなよな？

ジャアアアアアアアアアアア

>>79
台車本体を薄く削ったんですけど・・・

一番荷重の掛かる場所を削っちゃったからな

あんな中空材料削るかね、素人目には凹みすら付けたくないよ
班長ほかにもやらかしてるんじゃないのか

A「ふえぇ削りすぎて4.3mmになった
B「安全率は？
C「さぁん！！！
B「おっけえええええい

カワサキとは何ぞや
中野真矢「スズキより遅く、ドゥカティより壊れ、どれより高い」

インドネシアの圧勝だなwwwwwwwwwwwwww

川重なんてこんなもんだろ
もんじゅのナトリウム漏れも川重の設計不具合じゃなかったか？

設計や製造工程の問題と点検安全管理の問題は別だから
車輪もいつかは破断するから点検してるんだろ

製造現場が管理しきれなかったんだろうな
力が集中するところわかるだろうに

ずさんな会社だな　さっさと潰せ

sonyタイマーみたいなもんか？

新幹線ですらこんなことやってるんだから
他の鋼材も全てやってると思って間違いない
鉄鋼は暗黒期が長く続いたから、削れるところは何でも削ってる

>>1
削ったからって、それを原因にクラックなんか入らないだろ？

もしくはその「薄さ」が原因で、実稼動上でクラックが入って成長するなら、
クラックが入ることを阻止する補強のため、ステーが入ってなければならないところを入れてないなど、「構造欠陥」だろ？

>>113
神奈川の川崎とは無関係
関西の神戸の会社
神戸製鋼みたいなもん
神戸製鋼もヤバい会社

神鋼も大概だったけど
神鋼は流石に現場だけの責任にして逃げなかった
でも川重は現場のせいにして逃げた

残念ながら企業ガバナンスは神鋼のほうがまだマシだったと言わざるを得ないと思う。

こんなん上層部が気づかない訳がない

>>1
「削りが薄くならなければクラックは入らない」という保証がないなら、別の機構部品を添えるべきだと考えられ、
それが、どこかの学者が言ってた「何重の壁」という設計構想というものだろ？

姉歯思い出した

東洋経済曰く、川重はもっとも不祥事を起こさない企業(笑)
http://toyokeizai.net/articles/-/4579/

棟梁の俺でも家の土台をカンナで削ることはねーぞ

>>1
削りの深さの違いだけでクラックが入るなら、構造上に問題ありだろ。

製造業の班長って、会社全体から見ればバイトのリーダーみたいなもので、とにかく最末端のゴミみたいなもの。
単発的な事故や不良だったら、その班長の責任みたいなこともあるかもしれないけど、
今回のようにある程度の数量と期間にわたる不良品製造が班長の責任というのは変な話。連結従業員３万５千人の社長が、わずか４０人のリーダーである班長の責任ですというのは恥ずかしいぞ。

かかずさんは分かり易い工作員だな
もっと頑張れよ

ワイドショーで全く報道されないな
どうなってんだよ

ミヤネ屋は期待できない

>>16
途中で西日本⇒東海運行が変わってるから、責任が希薄化してる

Biglobeトップページ、トピックスニュースのコメント欄で見た文字、
「ポルスタレス台車」を検索してみると、原因が分かった。
http://www.ne.jp/asahi/davinci/code/history/jiko/index3.html

神戸製鋼、川崎重工、東洋ゴム...
兵庫県の企業は終わってるな
三菱重工もそろそろ何かやらかすかもな
それにしても兵庫県ってほんとやばいよな
兵庫県警も県議員も市議員も無能やし
暴力団の拠点地やし
在日で溢れかえってるし

>>140
既定の厚さがあれば、クラックが入っても
次の定期点検まで安全に走れる設計ですけど

>>ワイドショーで全く報道されないな

なんか おかしいね

>>154
＞三菱重工もそろそろ何かやらかすかもな

あんまりニュースにならなかったけど4年前に三菱重工製の貨物船が洋上でポキッと折れた

あと系列の三菱自動車がやらかした
金曜会から出禁喰らって日産の子会社化
三菱自の引き取り先の日産が偽装データやらかした

日本の物作り産業はオワコン

>>156
ババァ共に、こんな技術的な話垂れ流したところで
視聴率激減するだけだしｗ

三菱重工製の貨物船w
http://n-seikei.jp/i/2016/10/post-40248.html

>>7
川崎重工のHPに載ってる原因のを見ると、接略面を合わせる必要があるので削った感じだな
削らなかったらガタガタの面に平らな部品をつけることになるけど、やっぱ設計おかしい気がするわ

>>160
そうだよな、設計の不味さを感じる
コの字を曲げてロの字を作り、閉じた部分を溶接でつないだ部分を高精度の平面にするのは大変そうだ
上面で閉じるのじゃダメだったのかな

>>161
溶接面を隠せて目視検査できなくして
補強も出来て一石二鳥のつもりだったんだろう

補強になってなかったから設計ミスだよな

>>157 >>159
これも強度不足じゃないの？
補強したっていってるから

>>161
溶接部分が盛り上がってるから、ではないだろう。それだとあまりに削り過ぎの理由にならない。弧の字のカーブが大きすぎ、または左右で違ったため接地面積を稼ぐため削ったんだろう

曲げが不十分だったはありえないな
突き合わせ溶接の歪みが思うように出なかったので膨らんだままになったんだろな

>>155
クラックが入った時点で、「そのクラックがいつまで持つか」なんて保証は無いよ。
クラックが入る応力の方向に対しては、何か他の機構部品を添えて担う構造設計にしないと。

クラックは入っても問題無い。
飛行機の点検の時なんてフレームもエンジンもクラックだらけ。
クラックが進展して破断しなきゃいい話。
クラックの進展速度も設計の内に入っているから。

>>167
問題なければ騒がれていない。

10年間異常がなくて、人身事故に繋がらなかったんだから、結果として問題ないだろ

結論: 騒ぎすぎ

解散解散。

下町ボブスレーみたいだな

>>169
結果として問題が起っていないという事実と、構造設計のアーキテクチャは違う。
ギリギリまで手を抜いて、紙一重で事故に繋がるような状態で放置していいわけではない。

だから、例の異音が報告されても「問題ない」としてかなりの区間を走らされた編成は、
「重大インシデント」として取り扱われた。

多分、構造上でフレームなりステーなりの補強を添えないと、以降の設計は通せないと思うよ。

事故になってないからじゃなくて、事故になりかねないのに実際の運用をしてみるまで見つからなったのだから、それ自体が問題。

>>133
東芝IHI連合

>>169
親兄弟が乗っていたら、それでもおんなじ応えですか？

テレビのニュースは伊調か貴ノ岩しかやってない
経団連の圧力か

だってハナから騒ぐような問題じゃないから。

解散解散。

東の新幹線には納入していないのかね

小田急のLSEも調子が悪い川崎製の第三編成を廃車にしたときに解体したら台車に亀裂が入っていて
大急ぎで全編成を修理したから。過剰に鋼材を削るのは昔から何じゃないのか。

出来るだけ安く（車体を走らせる電気代を抑える）高速で走らせるためには
車体は出来るだけ軽い方が良いわけで
安全を確保できる範囲内でできるだけ鋼材を薄くして車体を軽くすのが
求められているわけだから
設計は安全を確保させた中で鋼材の薄さ（厚み）をギリギリまで薄くし
いかに軽く作るかの安全と軽さのせめぎ合いだからね、
今まで重大事故を起こさないで済んできた事を考えると
設計ミスとまでは言い切れないにしても多少安全にたいしギリギリの無理をした
設計に成っていたのかもしれない、設計ミス言ってしまうと全ての新幹線の台車を
交換しないといけなくなるから現場のミスとした方が事を大きくしないで済むと言う
判断で（理由で）”現場の安全意識のなさ”とか”指示ミス”、”確認の怠慢”にしたのかもしれない

>>144
全然違うだろ
姉歯のは国指定の最新ソフトがうまく使えなくて
構造計算を手計算と旧ソフトで行ってそれを最新ソフトの出力結果に偽装しただけ
なので構造計算そのものはやってたから東日本大震災で近隣の建物に被害がでてても姉歯物件で倒壊したのは１件もない

>>152
問題の車両は東京始発だから
そもそも東海の始業点検で見逃してたんじゃないのって気もする

台車枠が細すぎて真四角に作れない
溶接面が曲線だから現場は削ろうとする
どう見ても設計の不良なのに
現場に責任をなすりつけている

>>74
そうだな、設計は自社の工作レベルを全く理解してないってのはあると思う
あと設計は原低しか見えずに無理に安いメーカーに乗り換えようとする

現場の班長なんて「できません」って断る権限ないでしょ
結局騙し騙しやることになるのだろうけど
現場の高卒の集まりでは材料工学とか力学なんて全くわかるわけないから適当な感覚で判断する

設計見直して、一体形成で強度を確保とかしないとダメだろうな。

>>183
他の日立や日本車両は同じ設計図からちゃんと強度が確保したものを作り出してるのに、川崎は技術が有りませんって言っているようなものだぞ。

>>185
N700S台車で対策済み、もうすぐ投入ですｷﾘｯ

もしかしてテロかも・・・
時間をかけて鋼材を削るように誰かが
誘導した可能性も考えられる。

これからはテロとはわからないような
テロ活動が増える可能性あり。

もともと設計イマイチな所を、組み立て現場が追加工して合わせてたら、実はそれがやばかったとかそんなか

設計図通りに製造できないことがわかった段階で
設計部門に相談すること無しに、
適当にごまかしてそのまま製造してしまった。

ものづくりとしては二流です。

>>1
なんで写真がオッサンなんだよ。
台車削った説明の絵かと思って開いちゃったじゃないか。

なんか新型の台車だと構造がかわって削る必要がないようになってるぞ
これ最初から問題あるって知ってたんじゃないの？

https://tetsudo-ch.com/21579.html

>>190
二流未満。
ものを作る資格なし。

こんなことしてたらいつまで経っても
不具合図面で製造しなくてはいけなく
なるからね。
それに出来上がった製品に安全保証もない。
お遊びとしか言いようがない。

>>190
文句自体は言ってるとは思う
でもそれに誠実に対応しない設計という構図も考えられる

>>166
だったら国に文句でも言ったら？
ぼくちゃんｗ

>>172
馬鹿？
図面通りに作られていれば問題起きないのに
何言ってるの？
じゃあ、その補強に製造ミスがあってもいいように
補強の補強を付けて
それに製造ミスがあってもいいように
補強の補強に更に補強付けて…ｗ

安全神話は崩壊したな

>>169
10年で異常が起きてどこが問題無いだ
川重のキチガイ

ミニ四駆かよ？

>>180
今回の事は設計とは関係ねえんだよ
川重の馬鹿
製作で犯罪的な手抜きをしたのが原因なんだよ
川重のキチガイ

>>196
図面通り作られいるかどうかの（社内の）検証責任はだれ？
設計者？製造者？品質保証部？開発部？

当の班長も含めて、誰も検証できない設計・製造をして「班長が悪い。厳重処分」？？？
班長に何か言う権限はない。
社長はある「ように」言っていたけど。

>>183
設計とは関係ねえんだよ
川重の馬鹿
川重はプレスで90度にきっちり加工出来なかった部材をそのま使おうとしたからこんなことになったんだよ
川重のキチガイ

>>195
設計部門または製造部門のPDCAとが問題なのに、なぜ国に文句を言うんだよ？

>>196
図面の問題。
どこの製造部門に出すか＝物を造る現場を踏まえた設計が、図面上で成されてなかったんじゃないのか？

これの何が悪いのか解らんが、現場には安全性とか関係無いじゃん

現場の所為にしないで、なんで経営者が検査をしてないんだ？
それが問題だろう

>>192
右の役員は
「色々ずれているのを、段々直していきました。」と言ったが
質問者の「さかのぼって直さないんですか」には答えずじまい。
うまくごまかせない正直な人だから、今後はアウトだろうな。

うまく言える人の順＝権力順
真ん中の社長＞＞左＞＞右

板厚が7�oで設計されたものが
7�oじゃ組み立てられなくて削ったって事なのか？

>>1
川重、完全にアウトだわ
新幹線輸出計画は甚大な損害を受けるわな
取り返しが付かないよ
7012株主

この件は政策現場のキチガイ職長だけの問題じゃないぞ
完成検査をした川重の担当者もこの不正加工を知ってたはずだ
なぜならボック材の下側のふくらみは検査時に視認できる
なのにスプリング台座がきっちり付いていることはボックス材の下面を不正に削ったことは明らかだからだ
要するに川重の上層部ぐるみの犯罪的行為

>>169
壊れても問題ない部分と絶対に壊れてはいけない部分があるよ
台車に問題あるのは絶対にダメ

>>206
最初は厚みとは関係ない加工の問題
それをやり過ごすため
強度上最重要な厚みを削ったって話

>>208
＞ボック材の下側のふくらみは検査時に視認できる
＞ なのにスプリング台座がきっちり付いていることはボックス材の下面を不正に削ったことは明らかだからだ

kwsk

>>211
ども　プレスする段階でミスってるのかな

>>16
これはこれで　日常点検を全くやってないか見てないって事で別の話　
あんな亀裂見逃すのか？ってなる

>>212
ボックス材は普通真四角なものだ
その下部（当然上部も）が脹らんでるんだから、プレス加工ミスってのは一目瞭然なんだよ
脹らんだ下部に完全な平面である台座がピッタリとついていたら
おかしいと考えるのは、削ったなと気づくのは
当然過ぎることだ

車やバイクみたいに設計やデザイン、製造なんて外国人の大企業で働ける優秀な奴らばかりだろ？

>>190
そのとおり

>>213
ああそうだ
そもそもの発端はプレスミス
それをやり直しや修正加工せずにそのまま削って使ったと言う
おそまつ極まりない
無責任きわまりない
無知極まりない
川重の犯罪的行為

>>215
Ｎ７００Ｓに採用する新技術について
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000035165.pdf

この別紙2-1が今回の問題箇所だが新しい車両では設計変更されてる
その中で台車フレームの構造を工夫して死体他の厚みを最適化と書かれてる
問題は分かってたっぽい

他の製品は大丈夫か？
物を正確に作れなくて、場当たり的対応を他の製品でやっていなければいいんだが。

もしかすると、他の台車メーカーもダウトなのか。

>>218
プレスして寸法がどうやっても合わなければ
設計の方に問い合わせるのが普通だと思うんだけど・・・
勝手に削るとかやるのかって疑問もある・・・

>>219
全然大丈夫じゃないと思ってる

>>222
大丈夫とかそういう話じゃなくて、これ現場が勝手にやったとかそういうレベルじゃなくて
設計がまずいの知ってたよね？って思ったんだけども

JRがあの事故後
他の車両を全点検して問題ないと発表してたろ
あれは何だったんだよ

>>219
下面はプレスを止めて板材を使うようにしたとか
問題は完全に把握されてたなｗ
会社ぐるみの犯罪行為じゃねえか

>>222
プレスして寸法が合わない（平面にならない）のは加工の問題だから加工の責任だが
どうしても出来ないなら設計に話を持ってかないとだめだわな
黙って削るとか
下の下の下の下の
犯罪行為

>>223
設計は知ってたと思う、設計ミス解ってた上で”うやむや”で削らせたと思ってる
現場では絶対に自己判断では削らない

>>225
「現行の新型車両は対策済みです」って大っぴらな話にできないのは、
「知ってて、異音が報告されても走らせてたのかよ」ってなるからなのか。

これたぶんつかないと分かって話はでたけども、ここの構造が変わることで別のとこで強度稼がないといけないから
台車の設計を割と変える必要があったように思う
ということで、納期との兼ね合いもあって現場合わせでゴーサイン出てるんじゃないかって感じがする

>>227
設計ミスとかどこにもねえよ馬鹿
現場が自己判断しないなら
川重の経営陣ぐるみの犯罪ってだけのこと

>>228
いや
削ってたのを知ってたのがバレるからだなｗ

>>177
解散どころじゃなくなってきたね。

>>230
川重の経営者が削ってもいいって判断したのか？

設計の問題だな

組織的な問題ももちろんあってそれに関する追及は当然必要だろうけども
何だかんだで人の作るモノだからな。使ってみて分かる重大な不具合なんてのはそこらにあるわけで
「安全神話」ってのは砂上の楼閣ではあるんだけどな
こういうのはどういう乗り物だろうが割とある。祈りながら乗れ

>>233
やりかねないわな
少なくとも
>現場では絶対に自己判断では削らない
が本当ならそうなる

>>234
製作の問題だよ馬鹿
製作の問題だよ馬鹿
製作の問題だよ馬鹿

どうやって製作するか把握していない時点で設計が悪い
頭使うのは設計の仕事だよ
強度計算とか設計がやらなきゃ意味ないんだから
現場が工夫するような状況は設計が駄目だから

N700Sの台車改良内容からしてJR東海はこの問題を把握してた
しかし日車と日立は問題なく作れることから川重への発注を取りやめることで対応
N700Sでへっぽこ川重にも作りやすい台車にしてやった途端にこれだろ。

>>238
プレス加工するくらい把握どころか当たり前に知ってる話だ馬鹿

>>235
そのために、何十台か何百台に一台くらいは検収検査しようよ。
検収検査もしないJR各社の問題。
独自基準で検査しろ。
設計したんだから勘所は分かっているはず。

納品された製品を検査しないのは、日本の伝統である相互信頼というやつかな、単なる手抜なんだが。
信頼し合ってビジネスするってのは楽でいいよな。
お互いに信頼し合って楽な経営してるというのが日本の実態なんだよ。
海外の審査基準で引っ掛かって初めて露呈するという好例だろ、新幹線は国内取引だからなあなあが
まかり通ってきたのだよ。

こんなプレスなんて難しくもなんとも無い
一発で正しく加工する技術を持ってなかったら
もう一手間かけて横からプレスすればいいだけ
しょせん手抜きプレス

>>1
4mmも削らないとレベルが出ないのは
純然たる設計ミス
丸出し

>>244
加工ミスだよ
川重のキチガイ

>>245
他スレに書いたレスを貼ってやんよ。

https://www.khi.co.jp/news/C3180228-1.pdf　３ページ目
「外注品である側バリ部材（板厚8mmの鋼材）の曲げ加工精度にバラつきがあり、
公差内であっても、結果として、軸バネ座を取り付ける側バリの下面が平面になっていない場合があり」

外注の曲げ加工品が公差内の合格品として帰ってきたら、
3.3mm削らんと平面が出ないってさｗ

公差設計を知らんバカが設計図面を引いたとしか思えんわｗｗｗ

>>246
書いてる内容の理解が出来るようになってから引用しろよな
馬鹿ｗ

冥途・イン・ジャパンだよ・・・・・

>>167
全てのクラックを同列に扱うお前は
削って良い所を勝手に拡大解釈した班長と
全く同じメンタリティだな

ひょっとして本人？

>>233
社長は2007年当時 車両のトップなんだが

川崎は転勤がないって大威張りしているから間違いだよね

>>126
問題のある車両は交換済みか、中か待ちだろ
繁忙期以外車両に余裕あるし

>>239
川重に発注したのはＪＲ西日本

削った理由あんだろ？そこ教えろよ

>>250
社長が何らかに絡んでそうな予感

原因も解ったし再発も無さそうなんで解決だな。

>>247
詳細な指摘はまだかいの？
待ってんだけどｗ

まさか、公差設計や互換性を必死でググってんじゃないだろな？ｗ

モノづくり日本ｗｗｗ下町ボブスレーｗｗｗｗ

もうこの問題は解決したから解散。

>>255
10年でなかったから安心したのか、気を抜いていたのか、大殺界だったか

姉歯やヒューザーも鋼材屋もやってる事は同じ
同じ処分を下せないこの国が問題なだけ

日本車輛の車体を
近畿車輛に持ち込む：まぁ、日車も直せなくはないけどね
日立製作所に持ち込む：ツマラン、どこかを改造してやろうか・・・
川崎重工に持ち込む：出てけゴルァァァァァァァァァァァ！！

近畿車輛の車体を
日本車輛に持ち込む：おぅ、近車さんの車体か
日立製作所に持ち込む：打倒日車の僚友だ、バッチリ直してやるぜ
川崎重工に持ち込む：けっ、優等生車体か

日立製作所の車体を
日本車輛に持ち込む：けっこう癖のある作りしてんだよね
近畿車輛に持ち込む：日立さんか・・・部材取り寄せとか大丈夫かな
川崎重工に持ち込む：日立か、最近小奇麗にまとまっちまいやがって・・・

川崎重工の車体を
日本車輛に持ち込む：カワジュウか・・・
近畿車輛に持ち込む：カワジュウか・・・
日立製作所に持ち込む：カワジュウか・・・
川崎重工に持ち込む：カワジュウか・・・

>>254
プレス工程まで遡ってやり直すのはめんどうくさい（経費がかかる）から

>>257
>公差設計や互換性を必死でググってんじゃないだろな？ｗ
その程度の事を自分しか知らないと思ってるとか
相手は高校生なのにきっと小学生だろうと期待している馬鹿中学生だなｗｗｗ
ちなみにお前が言う公差ってのは
どこが決めたもののそれを指してるんだ
え？
この馬鹿中学生
ｗｗｗ

>>264
＞どこが決めたもののそれを指してるんだ

公差は当然、図面上で指示されてるものですけどｗ
図面ってどこが起こすのかなーっとｗ

川重叩きしてるのはJR酉工作員かな？
おかしいと気がついておきながら止めないのもおかしい

>>265
ほう図面でのものか
で、加工がその図面で指示してるって公差とやらの範囲内に収まってるって
何を根拠に言ってるんだ？
お前の思い込みか？
この馬鹿中学生ｗｗｗ

>>266
むしろ川重擁護のやつが川重の馬鹿工作員だろｗ

台車ってあまり知らんかったけど知った
ボルスタレス台車って最初っからあるべきものがないとか大丈夫か？

>>267
https://www.khi.co.jp/news/C3180228-1.pdf
「外注品である側バリ部材（板厚8mmの鋼材）の曲げ加工精度にバラつきがあり、公差内であっても」

外注品が公差内・・・
公差内・・・

高速道235キロでかっ飛ばして何もなかったとかいうアメ車はガチだなw
それに比べて川重は

>>270
文章が読めない馬鹿か
さすが馬鹿中学生だな
今回の場合が交差内だったとはどこにも書いてねえんだよ馬鹿
今回以前の場合だ
0.5mm以下の調整で済んだ場合のことを言ってるんだよ
そのときの「場合」に調整作業が必要だった（ゆえに癖になってた）って意味なんだよ
だから今回は0.5mmの調整を拡大解釈する必要があったんだよ
ド　バ　カ

これ、何で他の車両メーカーは、削らないでも軸バネ座を溶接できたの？
図面は同じでしょ？

>>269
中目黒、ボルスタで検索

もうこの問題は解決済。
次の話題は裁量労働制についてだ。
該当スレに急げ。

キムファ社長がチャイナの仕事やってたで終了

>>273
プレス加工を正しくやったり、最初のプレスでミスがあっても廃棄してやり直したり修正プレスをやってたら削りは必要ないから
川重はいいかげんなプレスのまま使ったって事

まとめると
現場や設計の責任にしてるけど、悪いのは経営陣って事

これまでうまくいってる箇所を変更すると思わぬトラブルが発生するってよくあるよね。
そのため、新しいものを作り始めるときは、うまくいくまで細心の注意が必要だよね。
もちろんチームワークやコミュニケーションがものすごく大切になってくる。

>>262
日立＝ホンダ
日車＝ヤマハ
近車＝スズキ

のほうがいいのでは・・・

>>277
プレス品は下請の専門工場で作ってたらしいが

>鋼材が設計よりも薄く削られ強度に問題があったということです。

設計図面と違う部分があったからココが原因てことにしとけっていう
やっつけ感をものすごく感じるんだがｗ

>>282
やっつけの原因じゃなく
まさにそれが起きた問題の（表面的）核心部分だぞ
他にもなんであんなところに溶接をしたのかって問題はあるが
薄くなってないやつにも亀裂が入った（溶接が主因）ってのは
少なくとも報告はされて無い

溶接で継ぐ部材の面高さが合わずツライチになんね〜
高い方をサンダーで削ったれ〜！って感じ？

溶接で肉盛りした結合部を削ったってことＦＡ？

直角の出てない材料が悪いんだろ、

材料韓国製？

>>54
１つの事しか出来ない人や
前から、鉄道タゲられてますがな
昨今、痴漢だの、女性専用車両の騒ぎで、ますます 動きがおかしいべ

>>281
プレスが悪くてピッタリ合わない、繋がらない、ずれちゃうんなら、不良品として作り直すのが当然では？

>>289
自社でプレスしてたならほうしただろう
指定した仕様通りの部品が納品されたのにうまく組み立てられなかった

バリ取りで表面削るってのならまだしも
寸法より3mm近くも削るってどっかおかしいとしか思えん

尻池のかわじゅう？
2号線での運びだしよくみにいったなー

バネ座の裏のひび割れは，定期検査では発見できず
側面まで伸びてきたら最後，走行一回で破断まで進行

たとえ鋼材の厚さが規定に達していても
もしそこに亀裂が出来たとしたら
破断まで気づけないってことになるよね。

>>290
使用通りじゃ無かったんだろw

>>293
設計の問題だね。

CADでは図面が描けたとしても、「それをいくつの工程に分解して造るか」
製造の現場を知ってれば出図できないものを出してしまった。

次世代車両では解決済み＝知ってたのに過去の車両を野放し。
JRの上層まで波及するね。

削らないと納まらないって
どういう設計してんだよ

>>296
設計した奴が
溶接するとビードが出来ると知らなかったんだろうな

こりゃ最悪の場合鉄道車両製造からの撤退もありえるだろうな。
そうでなくても川重の新幹線の車両製造からの撤退さえ現実味を帯びてきてるし。

>>295
川崎には製造困難だった、初期は
という程度でしょ
改善した方がいいが別にたいした設計上の問題ではない

>>300
設計者はそういうフィードバックをCADのライブラリに入れるのが使命だと思うが。
図面を押し通すなら、おかしなのが収められた時点で検収せずに指摘するアクションが取れてるかどうか。

JR東海「N700Sでは、溶接部を減らして信頼性向上しますたｷﾘｯ」

>>297
開先作って削ればいいだけですし。何言ってんですか？

突き合わせ溶接で4mm近くも削ったらビード残らんだろうから、開先だったに一票て

>>301
だから反映させたのでは？

おほしさまそうろいます。新今線(シンコンセン)、正園(ああその)。
おせわになりて下ります。新今線(シンコンセン)、正磯(ああいそ)。
以下(イコ)下記(コキ)

新編集　新返信　新平穏　

新今線　新結婚　新弁護　新国分際(コクブサイ)

どうもありがたくそうろいました。

>>305
ならば、JRは重大インシデント喰らう前に知ってたのに、該当車両をドック入りさせなかったのかよ？って話になるが。

>>307
検査は定期的にしてるでしょ
その結果ゴミと判断された

>>298
何も変わらないよ
東海道山陽新幹線からは永久に閉め出されるだろうけどね
東の新型新幹線試作車は川重と日立で分担することが決まってる。

>>308
わかってないな。
国から重大インシデント喰らったのは「そのまま突っ走れ」と指示したJRだという自覚が無い。
だから尚も、「川重が…」でトカゲの尻尾切りしようとしている。

わずかなコストを抜くために
石綿をばら撒き、ひとの家をわざと壊す人命軽視クズ企業ミサワ


石綿ばら撒きクズ家屋
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819

役人がグル
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324

舎弟石垣





http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

異常な手口




ホルモン安倍のパチ利権
http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

http://www.asahi.com/articles/ASHB856M9HB8UTIL027.html


中国工場
http://jp.reuters.com/article/toyota-idJPKCN0Q90ER20150804

http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110021/SortID=7641876/
https://toyota.jp/recall/kaisyu/141126.html
(中華製エンジン↑）

ショットガンエアバッグ
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/e6d220508761a02815dad4d3fb0eb56b

http://www.kokusyo.jp/hyouron/6793/

女性専用
裸祭り
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;date=2018-03-02&ch=10&eid=33316&f=1867

>>87
写真と見比べるとその図でも分かりにくい、

その図からでは亀裂が起きない、起きるならバネ座も何らかの損傷がある。
写真ではバネ座の端から亀裂は始まっている。

それにしてもお粗末な原因だわ嘆かわしい。

表面は平でも断面みたら内部はくの字になってると押し潰す力にはかなり弱かったろな

重量
硬度強度
寸法

この三つのどれかでも設計図と違ったらマズイのは
関係者なら誰でもわかる

こんなの個人が判断できない
組織的じゃないとね

鋼材を正確に曲げることすら日本は出来なくなったのか
そりゃ中韓に負けるわ

昭和の製造業は正確に曲げることができてたぞ

難しいDD51の台車が作れて、N700の台車が偽装製作かよ・・・

国内最大手という、輝かしい川重の鉄道車両製作実績が泣くな。


男のバイク・・・川崎重工だからな。

>>298
何も変わらんよ。

西日本旅客鉄道と川崎重工業の関係は上層部がズブスブの関係だからな。
出入り禁止どころか、互いに傷をなめあい、更に結束強くなるよ。
人殺し西日本旅客鉄道とはそういう会社だから。

JR西、JR貨物　対　日立　が犬猿の仲なのは有名。

>>316
材質変わってるっちゅうねん

>>270
断面図の溶接部も左右でビード厚が違うわ・・。
なんやこれ・・。

>>318
甘いな
東海が許さないから、N700Sから締め出される

>>321
元はと言えば、「異音がする」「止めた方がいい」内部報告無視して「問題ないから（乗客乗せたまま）そのまま走れ」と指示したJRが問題。

はまらない→削る
イオンがする→そのまま走らせる

これからも大事故はいつでも起こるつもりで乗車する

仮にコレ、完全に破断してたらどんな事故になってたんだろう。
1箇所折れて、全車両転覆ってのも考え辛いが、200km/h超からの急ブレーキでも
かかろうひには大惨事が起きてたころだろうな。。

作る側もうちっと考えてほしいわ。

>>324
中越地震で新潟の新幹線脱線してるけど転覆を免れて死者０
あれに匹敵する
幸い死者０かもしれないし死者1000人かもしれなかった

>>324
これ、何号車だったっけか？
後ろの方なら、被害は少なさそうだけど

中国に新幹線技術売り渡した企業だろ

>>325
これは鋼材だろ？
アルミみたいな瞬時に真っ二つに割れる破断は起こらない。

割れ写真を見ると溶接不具合は関係ないね。
３ｍｍ削ったのも関係無い。
□高さ１７０ｍｍの３ｍｍだから　高さの０，１７％少なかったに過ぎない。
設計で応力計算し安全率を出してるので設計も関係無い。
と
残るは材質が粗悪だったとしか考えられない。

>>329
めちゃくちゃな理論だな。
別に厚さ170mmの鋼材から、3mm削ったんじゃなくて、
厚さ8mmから3mm削ったんだぞ。

飛行機はエンジン1つ止まっても無事
新幹線も台車1つ壊れても無事なよう設計すべきだな

>>331
線路上の置石を引っ掛けるより致命傷なのに

333

>>332
飛行機のエンジンが止まるのは大したことがない
って言ってるみたいに聞こえるぞ