【リニア談合事件】 ゼネコン４社 難工事の入札で競合避けた疑い 「大林組」「鹿島建設」「清水建設」「大成建設」 YouTube動画>1本 ->画像>2枚

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180228/k10011345691000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_013

2月28日 6時00分
リニア中央新幹線の建設工事をめぐる談合事件で、大手ゼネコン４社の当時の幹部らが難工事で発注額が大きいとされる駅の新設工事や南アルプスのトンネル工事の入札で各社が競合しないよう調整していた疑いがあることが関係者への取材でわかりました。東京地検特捜部は独占禁止法違反の疑いで当時の幹部らの刑事責任の追及に向けて捜査を進めるものとみられます。

ＪＲ東海が発注したリニア中央新幹線の建設工事をめぐっては「大林組」「鹿島建設」「清水建設」「大成建設」の大手ゼネコン４社が談合をしていた疑いがあるとして東京地検特捜部などが独占禁止法違反の疑いで捜査を進めています。

リニア関連の工事のうち現在の駅の地下に作られる「品川駅」と「名古屋駅」の新設工事や南アルプスの地下深くを掘り進めるトンネル工事は難工事で発注額が大きいとされ、これまでに発注された６つの工区を４社の共同事業体が分け合う形で受注しています。

４社の当時の幹部らはこうした工事の入札で各社が競合しないよう事前に調整していた疑いがあることが関係者への取材でわかりました。

関係者によりますと、このうち品川駅の「北工区」については「清水建設」が受注できるようほかの３社が協力し、その見返りとして「清水建設」に「南アルプストンネル」の受注を見送るよう求めるなどしていた疑いがあるということです。

特捜部は各社の当時の幹部らが受注調整を繰り返し確実に利益を確保しようとしていたとみて、刑事責任の追及に向けて捜査を進めるものとみられます。

関係者によりますと、これまでの調べに対し「大林組」と「清水建設」は談合への関与を認め「大成建設」と「鹿島建設」は否認しているということです。

制度の方が不合理なんだから無理やり談合にするなよ
公取はリニアを遅らせる国賊か？

安く上げるより確実に工事が可能な
所に任せた方が良いだろ

>>2
はあ？？？

>>2
?

サブコンのスーゼネへの配慮が異常過ぎたって事だな

>>2
公取じゃなくて地検特捜
地検特捜はバカだからこの捜査すりゃあ国民の賞賛が得られると思ってる
実際にはリニアをやりにくくさせるだけの邪魔者だと俺も思うわ
2027年の開通が遅れたら俺は地検特捜を恨む

工費が掛かるから儲け出しにくい仕事だから。
そんなに談合嫌なら新聞社や報道局で受注しろ。

こういう会社ってどんな雰囲気なんだろ？

>>7
地検特捜了解
こんな大工事、手分けしなけりゃできるわけない
競争入札制度の矛盾というか既に破綻している制度使ってゼネコンイジメするのも何かと

こんな捜査は時間と税金の無駄だよな
どうせ頭下げてスーゼネに仕事依頼することになるんだから
サブゼネや外資が請け負える工事だと思ってんならアホ

税金が入ってないなら好きにやらせるべき。談合の損失は、企業及び顧客の損失なんだから。
利用料が高くなるなら利用しなきゃ良い話。

談合４兄弟

>>12
税金入ってないのに何で談合になるのかおせーて

それでも大掛かりな案件を進める意図があるんだ

税金2兆円貸し出し
そして工費は運賃に転嫁するやろ
あほか

>>2 >>7
キミたちに日本という法治国家はレベルが高すぎる。
早急に韓国へ帰りたまえ。

>>1
この国じゃ大企業は何しても問題じゃない

>>1


安倍友リニアは詐欺。


安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、


http://2chb.net/r/seijinewsplus/1517398335/24

↑　 きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！　


役に立たないリニアは採算割れ確実。

安倍は無用な詐欺リニアに30兆円の血税投入。
JR東海の葛西が安倍友、スパコン詐欺と同じ構図

>>12
工期を早めるために国が税金投入をゴリ押ししたんだよ
JR東海はもともと単独でやる予定だった
民間工事に談合は無いからなw

安請け合いよりはマシ
政府が主導して見積もって大手に分配したらいい

>>11
地検特捜は日本の発展を邪魔するだけだと思うの

じゃやめたらいいじゃん
末端の工作で探られて傾くような事業
大所帯で信者で持ってるからあてるものがいるんだよ、その繰り返し

>>21
見積額があまりにも時代遅れなので
各地で入札不調が連発してますが

始めてやること満載の難工事の連続で
調査研究や設備投資で工事やる前から
膨大な投資が必要。

だから各社が事前に話し合いをし
工区を分けて役割分担していた。

発注者を含め当事者全員納得なのに
事情の分からぬ東京地検が法律盾に
横からしゃしゃり出て妨害しただけ。

竹中工務店はハブられっ子なの？

>>20
じゃあ、単なる枝葉末節の上げ足取りだね
俺も民間に談合ってあり得ないと思ってた
地検特捜は些末なことを理由に工事の邪魔しに来たわけだ
地検特捜はブサヨに踊らされているのかな？

>>26
竹中は土木が弱すぎて
そもそもリニアなんて難工事は無理なのよ

除染でも色々やらかしてたよな

>>25
だよねー
地検特捜は左翼のまわしものになり下がったわけだ

>>23
それが裏で仕組んでるやつの思う壺
リニアがストップして喜ぶ国はどこか
想像できるよね

町や市の仕事をきつく取り締まって国家プロジェクト的な仕事は逆に談合したほうがいいんじゃね

>>20
東海も国が絡むこと嫌がって記憶
民間でやる話の中で、工事区間の割り振りしてたんだろうね。見積調査とかもあるだろうし。

鉄道工事でよく見るところばっかだな

>>17
ブサヨこそ半島に帰れ！

>>25
まぁ、法律は法律だからな

嫌なら、法律変えないと

大林と大成がシラを切ってんなら証拠不十分で逃げ切り。というより昔みたいな談合はしていない。無罪の自信が法務部にあるってことだ。
話し合いが丸く収まっているなら大林本社の地下を清水が掘るのに違和感がある。

談合がバレても旨味があるから続くんだろな
法制の意味でも政治家が談合に加担してる

>>3
え、KじゃなくてCなの？
じゃあ地検特捜はCの手先？
チャイナマネーがどこでどう動いたのかこれもまた大きな疑獄になりそう

>>7
NHKが放送すると胡散臭くなるよな今日本と高速鉄道の受注争いをしている国からどんなささいな事でもリニアに関する不祥事は放送しろと指令が来てるんじゃないかとか勘ぐりたくなる

>>33
つうかこの規模と難易度の工事になると
ゼネコンとJRが何年もかけて事前に技術開発て準備するもんなの
今回も大林だったか地下工法の特許取ってたよな
それを突然公共工事だからといって競争入札にする方が異常

大工事の談合取り締まりをやるようになってから
日本の土木工事がおかしくなっていった。

高速道路のトンネル化粧板の崩落事故とか、
工事中の橋が落下するとか、

以前は絶対にあり得ないような事故が多発するようになった

>>14
国が税金投入してるんで
公共事業の談合事件になる

これつて民宿政権の頃の名残なんだよな
まじあいつら日本ゴミにしたわ

>>38
入札不調連発してる時代に
いまさらどんな旨味があるのか
具体的に説明してくれw

じゃあ下町がやる

談合は違法。ワークシェァリングは合法。
森、加計、ドリル優子に甘利を起訴しないで、これを起訴するのは、検察の正義を疑い日本の司法の信頼を揺るがす
重大事案。

>>36
民間が合法的にやってたところに無理やり税金を投入して地検特捜を突入させる？！
それって落とし穴に嵌めたようなものじゃん
やり方が汚いイジメっこと同じだな地検特捜

談合禁止にするとインドネシアの中国格安路線みたいに、
無理な金額で請け負って結果中途半端なまま投げ出す事態になる

何かうまい方法はないのか？

ほんとに十年後にできるのかね。

しかしまったく体質変わらないんだな　ゼネコン建設業界
だらしない野党のせいやで

リニアなんて欲しいやつおるんか？税金の無駄 安倍は国賊

>>48
まぁ、それが「法治国家」だからな
5ｃｈでいつも言われるように
法律は問題もあるけど、「悪法もまた法なり」
ってことで、ソクラテスの時代から続いてる

>>44
また民主党か
民主党サイテーだったな
というか現在進行形だけど、名前変えて

入札禁止だと影響が大きすぎてできないなら
巨額の罰金で制裁やれよ
世の中おかしくなる

リニアなんていらないよ
それよりテレポーテーションで移動に金をかけろ

全部１社が受注してもリソースが足りなくて他社に丸投げするしかないのにな
予算決まってるなら入札じゃなくて随意契約しかないだろ

>>55
スーゼネも報復として大物公共工事の入札拒否とかすればいいんだよ
困るのは行政と国民だがなw

>>43
それって単なる上げ足取りだろ
地検特捜の出る幕か？
それとも地検特捜はミンスの手先ってこと？

物と違うのだから融通きかせろよ
難所な所もあるならなおさら
これで事故でも起きたらそれみたことかだろ
自然相手なんだから得手不得手含めて適材適所に振り分けするのはありだろ

こんな不必要なものに3兆円も税金突っ込むんだからいくら増税しても足りないわな
土建屋と自民栄えて国滅ぶ

>>58
やっちゃえやっちゃえ
地検特捜に大恥かかせろ
行政に頭を下げさせろ

>>2>>7
日頃のおこないが悪すぎるから疑われて当然だろ

・国の除染事業を請け負った清水建設の下請け企業の除染作業員およそ100人が「危険手当」付きで野球応援
・この企業は105億円を売り上げ、役員に43億円もの報酬　ＦＮＮの取材で明らかに
https://www.houdoukyoku.jp/posts/25043



福島除染「手抜き」　汚染土詰めた二重袋の内袋を閉めず　１０００袋発見
https://www.google.co.jp/amp/amp.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201801/CK2018010102000123.html

「除染」のはずが...ゼネコン幹部の実家で草むしり
http://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/articles/CONN00378986.html



2017年6月7日
除染費改ざんの生々しいやり取り
07:05
2017年5月12日
竹林偽装 除染作業で不正受給か
05:12
2017年3月2日
除染事業参入で接待 職員を逮捕
19:45
2016年10月25日
原発除染作業員に教育せず修了書
05:32
2016年4月4日

この工事については随意契約で良かったのでは…。
技術のない中小が請け負ったら結果的にコスト増えそう。
JVでやらないのかな？

ゼネコンは力関係はっきりしすぎてるからむしろ談合のおかげでバランスが取れてる
法律なんてタダ邪魔してるだけの害でしかないんだよね

>>45
儲かる公共工事だけ競争しないでとれる。あと地域優位性、縁故、地盤等を維持できる。わざと不調で終わらせ再度、設計変更。例えば新国立、大成と建築家の一番偉い人は東大の同じ研究室の同期だ。どがちゃかやっているに違いない。なんせ無駄な競争はコストがかかる。

>>61
土建屋栄えてるなら
こんなに人手不足で廃業連発せんわアホw

俺が小さい頃からの夢が実現するって喜んでいるのに、その夢に冷や水浴びせる地検特捜って
何なのよ
国民の信頼失うよ
それもミンス残党に踊らされるバカ揃いとは情けない

競争入札は良い面もあるが、弊害のほうが大きい
一社しか出来なくても代理店があるなら代理店で競争できるから随意契約は駄目となるからなｗ

>>65
じゃあ、法律を変えれば良いじゃん

でも他の中小がいくら安く金額出しても結局大手にやらせてたと思うよ
表向きには平等です！とか言ってても結局でかいのは大手だからな
これで中堅に受注したら行政激オコなんだろうな

大成「誰もできねーのかよ、じゃあ俺やる」

鹿島「いや、俺やるよ」

清水「ふざけんな、俺にやらせろ」

大林「じゃあ俺が…」

大成鹿島清水「どーぞどーぞ」

計画に割り込んできたのは国のほうだからなあ
税金入れてくれと東海が頼んだわけでもなく勝手に割り込んで談合だああ
消防士が放火犯状態

地検もあそこまでやったら何も無しにはしたくないんのかね、本当に無かったとしても
そんな感じの捜査だよね
周りの関係者の話を聞いても否認してる所は本当にやってなさそうな事を言ってるし

現実的に必要な取り決めだろうよ

>>59
法律は法律だから

税金入ってたら公共事業になり
談合したら犯罪になる

>>68
リニアが夢だったのかｗｗ　あんなの要らんわ。

>>53
だめだよ
民主党が法律いじくったソーラーでは日本中で災害発生してひどいもんだ
建築基準法を骨抜きにするのはいくら法でも悪法のレベルを超えてるテロだろ

民主党時代の法律は全て停止でいい

>>66
新国立自体はほとんど儲け無しだろあれ

>>66
意味不明
儲かる公共工事って具体的になんなんだよw
新国立は発注までしちゃった時点でアホが騒いで白紙になったから
建前上の入札をやっただけ。
つうか建築家の一番偉い人ワロタwそんな立場の奴はいません

公共事業だから、好き放題の予算でやられたら困るってのはあるけど、
談合自体、仕方ないだろな。

大手ゼネコン締め出したらどこが引き受けるの？
韓国企業に安く建設させて事故でも起こさせたいの？

この入札って末端ドカタが底辺な理由だろ
安く受けるってことはコストカットは一番楽な人件費削るだけだからな

東京は談合許されてるからね

大阪は無茶苦茶や

黒四ダムでさえあんなに大変だった訳だし

>>71
そもそも中小は資金担保出来ないから無理だと思うよ
保険すら降りないな

>>67
栄えてんじゃん
お前のほうがアホだったな

自民 ゼネコン献金倍増　文書で請求後、１億２千万円

　ゼネコンの業界団体・日本建設業連合会（日建連）の会員企業が２０１３年、自民党の政治資金団体「国民政治協会」（国政協）に前年比倍増の１億２６００万円を献金したことが、
２８日に総務省が公表した政治資金収支報告書で明らかになりました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-11-29/2014112914_03_1.html

現実問題として必要悪だな。公共工事の談合と一緒にされたらかわいそう

>>76
しかし無理やり税金投入して落とし穴に嵌めたってのはいくらなんでもやり過ぎだ
税金投入前に既に決まってたことばかりなんだろ
それって法律の遡及適用にならないか？

一部談合も合法にしないと共倒れし兼ねないし、
安かろう悪かろうの悪徳企業を肥えさせるだけになり兼ねないんだよなあ〜(ボソボソ…w

>>59
自分の無知を棚に上げて揚げ足取りってなんだ？
リニアに税金入ってる事も知らない世間知らずの馬鹿はちゃんとニュース見ような

>>68

自民党支持者って皆アンタみたいな意見？

ゼネコンもバンバン不調にさせればいいのに

>>53

自衛隊ですら違憲と叫んで邪魔する連中がいる中で
上手に『法の不適用』を行使することによって
現実的に軍隊を存在させ、国防をなんとか乗りきって
きているといった例は沢山ある。

法に厳密過ぎると悪いことだらけになる！

以前の土木建設の入札工事は100％談合していた。
そして、その時の工事の方が完璧であり、それが
世界に誇れる土木大国、日本にならしめていた

>>89
丁寧に調べるとほとんどが遡及適用になりそうだな
地検特捜赤っ恥ーー

>>87
労務単価が激増してる理由を答えてみ

>>70
法律を変えるのは政治家
ゼネコンじゃあない

>>91
既に決まってた工事に後から税金投入してそれ以前の計画も全てに遡及して談合だとか
法律の遡及適用（後出しじゃんけん）もたいがいにしろと

東海先生「清水君、大林君、大成君、鹿島君、放課後ちょっと残りなさい」
「来週のテスト、これだすから。他の友達には言わないように、そのかわり四人はクラスのリーダーになって皆の面倒みるように」

4社がJVで私達しかできませんって、特命で受ければ良かった。

>>3
ほんこれ
安く受注してもらって死人が出るよりは経験豊富なところに正当な対価を払って確実にやってもらいたい

東海「とりあえず名古屋までやるわ」
国と大阪「大阪まで伸ばせよ」
東海「もう計画済みだし収支の見込みが分からん」
国大阪「税金ぶち込んだるから　はよやれやぁ」
地検「御用だああ」　＜いまここ

>>82
民主残党の狙いはそれかー
現代建設とか大陸工程とか入れたがってるのか？

東京地検ト・糞部ですからねえ。

別名日本発展妨害装置

日本のスーパーゼネコン４社全部とは

>>102
ひでーーーーーーーーーーw

下町リニアモルゲッソヨ

談合はもっと罰則強化しないとダメだろ

リニアできてる頃にはアメリカでは自動運転車とハイパーループができてるの確実だな

ゼネコン各社だって無限に人材抱えてるわけじゃないから
下手に総取りしたら契約不履行起こしかねないから負荷分散させようとしたんじゃないの？
それを談合とか言って叩いてたらリニア工事は大失敗に終わりそう

>>3
それなら、中国企業がいいよ

>>110
その大失敗が目的
ブサヨの差し金でしょ
それに地検特捜が加担してるってことだね

これで開通遅延確定。リニアなど欲しくもないわｗ

>>94
人治国家的な考え方だな
良い法律を作ろうとか法律を守ろうとか
そう言う風な考え方ができない立法機関w

>>110
リニア工事は大失敗だよ
なぜなら、自動運転のタクシーが普及するから。リニアなんざ乗る必要ない

何が悪いんだかさっぱりわからんわ。
リニアの妨害したいだけなんだろこれ

「できます」て言っても結局できなきゃ損するのは依頼側だからな
そもそもシステムがおかしいわ

>>111
台湾新幹線では大陸工程が手抜きして地盤沈下した橋脚を清水建設がフォローしたんだろ

>>115
意味わからん。
速度が違いすぎるだろう。

民間工事で談合になるのがおかしい。
JR東海の工事会社も談合に参加している。

>>117
そのシステムは民主党が作ったんだって
サイテーだったな民主党

ID:+qV9NIcX0とID:VMOVvKv/0の文章に妙な違和感
ウヨサヨ抜きに、なんか変な感じ

まあ、無駄な医療費４２兆円にくらべれば、屁みやいな建設費だわな

>>115
それは無いだろうに。
自動運転の自動車が事故ったら誰が責任取るんだ？
機械に完全なんて無いんだから怖くて乗れないよ。

どう考えたところで工事の調整は不可避なんだから死ぬほどふっかけてきた以外ならスルーしたほうがマシだと思うぞ

まあ、無駄な医療費４２兆円にくらべれば、屁みたいなショボイ建設費だわな

>>10
トンネル掘削技術が向上したとは云え（鍋立山、中山、飛騨の経験）、土被り
が尋常じゃない南アルプスの掘削なんか、リスクだらけだぞ。
入札じゃなく、各社の技術とリスク対策の持ち寄りじゃないと実現出来ん。

高度技術の分野は随契でいいのに。

今後、こういった超大型案件はリスクヘッジで費用高騰するだろうな
んで、安かろう悪かろうの業者選んで品質事故多発するだろうね

>>124
じゃあ、高速バス　でいいだろ

>>123
酷いね。
40兆円の大金が病院・医者の給料やら製薬会社・社員の給料に化けているんだな。

被害者のはずのJR東海が何も言ってないのになｗ
国だって貸した金を確実に回収できれば全く問題なし
特捜だけが目立ちたいだけ
バカだろ

天下り協会が調整してるからね

>>121
5年間以上それ言い続けてるけどそう思うなら変えればいいだけだよな

>>129
いいんだよ。リニアは国威掲揚になる。

オリンピックなんかよりもよっぽどね。

>>124
自動運転はアナーキストの考え方
つまりそういうこと提案するのはブサヨ

責任を曖昧にして世の中が混乱することに腐心している

>>1
各社ごとに得意分野は微妙に違うだろうから、調整するのは当然と言えば当然だろう。
掘ったら何が出てくるか分からないところを競争入札でやって、結果、破綻したら本末転倒というものだ。

おれも談合はだめだと思うよ
正々堂々と入札せいや
ゼネコンって、そんなに、企画力ないのかい？
５区間でも１０区間でも自分とこで取る(落札)くらいの勢いでいけよ

>>127
JR東海という民間企業の経営判断として競争入札に決めたんだから競争入札の是非は問題にならない。
カルテル行為でJR東海に損害を与えた4社が悪い。

>>135
なるほどね。

>>108
これは談合じゃないぞ
地検が先走り

リニアで談合していれば他でもやっているだろうという話

>>116
>>102

>>41
国費投入は地上部分の建設に限定して、そこは入札。JR東海の投資分（地下
駅やトンネル）は随契で入札無しとかにしないと、洒落にならんことになる。

入札制度なんて万能では無いのだよ
発注者が工事内容を理解できないから、選定する基準が何もなくてとにかく価格で決めようとする
その結果色々な不具合が起きているのを、今までは建設業者が下請けぶっ叩いてやりくりしてきた
でも人手不足が決定的になって、もう下請け叩きは出来ない
ちゃんと利益の出る見積もりをしなけりゃならないが、発注者はその整合性を説明しても理解できない
だから業者側で競合を避けて適正価格以下に落ちない様にする
必然の結果なんだよ

>>137
人も部材も予算も足らんわ

>>129
どんだけ飛ばせば東京から名古屋を40分で移動できる高速バスが成り立つんだよwww

>>137
リニアは簡単な工事では無いから
お互いの得意分野を振り分けないと
成功しないよ？

安かろう悪かろうでは到底成功しないよ。

談合する前に無理なので手分けさせろと言うんじゃダメだったの？

>>138
いや、地検特捜が出てきてるのは国費投入だからだぞ。

>>79
赤に決まってるだろw

>>143
単に国がJR東海に金を貸したってだけで公共工事でも何でもない。
随意契約でなく競争入札にしたのはJR東海が自社の利益になると判断したから。

>>131
談合の被害者はJR東海のはず・・・だよねー
なんか変だよねー

財投部分だけ分離できんかったんかねぇ既存計画部と別の予算で

>>146
乗客の安全を無視すれば超スピード安料金高速バスが
跋扈するだろうね。

んでそこそこお金持ちの家の大学生とか
が犠牲になるんだろうなあ…

>>151
この件で、一番頭を抱えてるのは発注者のJR東海だよね
その時点で特捜の自己満でしかないわ

>>149
だからインモウなんだって
>>102が端的にまとめてる

>>2
ほんそれ

これさ、

表面的な話じゃ無くて、根本的な原因を見るべきだよ。

確かに談合は悪いが、そもそも談合を彼らが行った原因は何か？
その根本要因は「リニアという難工事」だよ。

さらに言えば「難工事」という表現がマイルドすぎる。
この工事は「無理工事」とか「不可能工事」と言うべきだ。

リニア計画そのものを白紙に戻すべきだ。
どうせ稼働後は、電気食いまくりデコスパ最低なんだもん。


それよりも、地震対策としては、裏日本側に、東京・名古屋間の
新幹線を開通させるべき。もちろん東京・京都でもいいですよ。

そっちの方が、よっぽどコスパ高いし、裏日本側にもメリット多大だ。

東京からね、富山の海の幸を気軽に楽しみに行きたいんだよ。

無理して大阪まで伸ばすのは一旦取り止めにするべきだよなあ…w

大規模の難工事できるのは4社しかないんだから最初から随契でやればよかった

結局入札方式って値段でしか見れない役人ばっかなんだから、こういった大型工事はある程度業者同士で話し合いがあった方がいいと思うけどな。

依頼した後に、実際は出来なかったとか言われたり適当に工事されたら困るでしょうに

三菱重工がリニア撤退して実現不可能で
金使ってれば　背任罪

>>153
名古屋から大阪までの区間でいわゆる談合がなかったかどうか（これから入札ｗ）だけを
問題にすればいいんだよね

試験特捜は勇み足決定だな

>>158
飛行機に乗れば？
ガラガラの地方空港が経営に苦労しているよ？

>>158
JR東海には関係ない話だバカ

>>155
発注者も噛んでると思うよ
技術力や体力のないゼネコンに発注したくないし
1社集中になるのもゼネコンの体力や世間体から避けたいし

そういう法律だからしたかない。
これを機に、大手ゼネコンは手を下ろしたらいい。
そうすると、国家規模の大きな工事はやれる会社がなくなるから、法改正せざるを得なくなるよ。
そもそも談合なんて、地方の市町村レベルでは当たり前にやってるんだから、そっちを取り締まってみろよ。
地方の中小企業やら個人商店がバタバタ潰れるからさ。

復興税と五輪と円安とリニアを同時にやるから人手不足だの予算不足だのになってるけど
しんどいわ〜儲からんわ〜いいながらゼネコン、最高益な決算出しまくりやん？

>>163続き
名古屋大阪はJR西東海という会社を設立してそこに税金投入します、で丸く解決だよな

東京地検特捜部ってあんまり評判は良く無いよなあ〜
噂によるとアメリカの金融街の飼い犬だとも言われている。
自民党の東京地検特捜部には決して逮捕されない現最大派閥と仲良しw

もう一度以前カキコした重要な事をカキコする

島田紳助の騒動で重要な話

右翼団体の嫌がらせに困っていた人が偶然知り合った暴力団関係者に助けてと言ったら解決してくれちゃいました

この部分が本質

更にそんなことはあたりまえであるかのように　犯罪組織警察公安が記者会見で経緯を発表

どう思う？

名誉リニア校長の職を用意しなかったからこんなことに・・・

トンネル工事と言ったら飛島か奥村じゃなかったっけ。地質世界最悪トンネル工事の鍋立山を攻略したし。

誰にしようかな。　ご安全に。

ＪＶが当たり前になったから
どこが商売がたきで、どこが仲間ＪＶか、わかんないんだろうな

ＮＩＰＰＯＮって、こんな国になったんだな

つうか、ＪＶを持ち掛けてんのか、談合してんのか、
いつの間にか、解んなくなってるんだろうな

>>171
裏で繋がっている可能性も…w

赤字路線を強行したのが安倍チョンとゼネコンの談合
の構図なのバレた

ルール違反はいかんが、手分けしないとできないプロジェクトを無理に入札させるのはいかがなものか

>>170
ああ、ゴールドマンサックスの手先になってライブドア株を大暴落させ、先に売り浴びせを
準備していたゴールドマンサックスに空絶の大儲けを出させてやったんだよな
あのときのゴールドマンサックスのボーナスはお掃除のオバチャンで１５００万円だったんだな
地検特捜、アメリカ企業に相当献上しているみたいだな

jrは会計法も政府調達協定も関係ないから入札にしたのは
手続き上競争させたという格好をつけたかっただけだろ

新国立みたいに技術がわからないマスコミや世間が叩き始めると鬱陶しいからな

日本の大企業の大半は、もはや税金に集るしかない状態。
国の単位で見れば、タコが自分の脚を喰っている状態。
海外から金を稼ぐのが、もう自動車くらいしか残っていない。
滅びに向かう国。

>>159
東京〜大阪はJR東海のドル箱路線なのに作らないとかアホなん？？

>>118
日本からの調査情報横流ししてもらっても、シナはまともなの通せない半人前だし。

>>25
まじでそれ
どうしても法律の制約受けるってんなら安倍はリニア特措法作って今回の件は特例で認めるくらいやってほしい
こんなくだらないことで後期に影響出て開通何年も伸びるのはまじで勘弁

>>179
なるほどね。

>>178
請負で他社を参入させりゃ良いじゃん。
法的に出来ることを理解してる？

競合しないようにしたら独占禁止か、わけわからんな

>>158
トンネルはしかたがないだけど
品川駅と名古屋駅は無理があるよな
あんなの中央線のどこかの駅でよいし
そもそも名古屋駅要るの？レベル

どうもリニアは筋がわるいよね

>>2
そもそも公取ってそんなもんだろ。

>>25
結局アベガーのマスコミに煽られた部分はあるだろ
BtoBの契約なのに、自治体の公共事業と勘違いするような報道姿勢だったし

ろくにニュース読まないジジババが完全に騙されてる

>>186
これだけの規模の工事を安心して任せられる他社なんかない
jvにするにしてもスポンサーは4社しかない

この件、野党がほとんど取り上げてないのが不思議だったが
小沢一郎に近い人たちが検察の暴走とか騒いでた、まあそういうことか…

>>102
既に東京-名古屋までは民間会社のJR東海だけで合法的に決めてたんだから、財投で延長が
決まった名古屋-大阪だけが談合があるかないかの調査対象だろ
それでも問題になるならば名古屋-大阪だけ新会社を設立してそこに税金投入すればいいだけの話し

つまり、地検特捜はことの筋道ってものを間違えているわけだ
財投は既に決まった東京-名古屋には適用できない
この部分は民間企業が単独でやること

つか、事業計画書って分けて書かれていない？
補助金もらうときに他の事業計画に補助金まわしたらそれこそ補助金適正化法に違反してしまうわ

>>191
前田 間がいないのが珍しい。

東京地検特捜部についての疑惑を野党議員はもう少し追求した方がいいのかも？

この手のってどこから漏れるの？内部？

狭い狭いと言われる日本の国土にリニアを通す意味が理解出来ないわ
リニアを潰す意思でも働いているんだろうな
リニアによって新たな需要が生まれるとも思えないし

>>181
まあ諸外国の大半が既に乞食状態か、
破産寸前だったりするんだがw

日本の現状以前のレベルだったりするんだがw

これ間に役人入った官製談合だろ
どうして捜査入ったのか
ただのパフォーマンスか

>>199
アメリカの金融街からの命令かなあ？

正直いうと名古屋なんか不要
リニアは山梨から千葉だけで十分なかんじ

構造的欠陥だろ
この件に関しては談合が最も適切に工事を進められる上に利益も最大化される
得意分野が違うのに入札至上主義なのは本当に意味わからん

>>197
アメリカが日本に飛行機を買って欲しいから、
子飼いの役人を使ってリニアを
頓挫させようとしているのかも？

むしろ談合しないわけがない

これでも

誰も逮捕されない

土人国家

クソジャップ

これは発注者の問題だと思う
本当は随意契約にしたかったけど世間の風当たりが怖くて形ばかりの競争にした

談合はやったもん勝ち

>>206
税金が投入されるとこでは仕方ない

ガチンコで入札するとどの企業も赤字で仕事しなきゃいけなくなるし
体力のあるところだけ生き残ってでかくなるんだわ
談合は必要悪だからなんともいえねえ

東京-名古屋の民間事業計画に談合など適用できない

新たな事業計画の名古屋-大阪に投入される税金部分に限って談合が行われたか否かを検査すればよい

したがって、地検特捜は南アルプス工事に関して調査などする必要は全くない！！

上級はシェアし合うけど
底辺は殺し合う

そういう風に出来てるんだね

じゃあ積水ハウスにやらせよ

>>210
潰し合いをしちゃ社員の賃金も安くこき使うはめになるし
過剰な競争は労働者にとって癌でしかないのだけど
労働者であり消費者である層が安いサービスを求めてるという草
自分で自分達の首を絞めてることに気づかない

金銭と対価で受けるサービスの単価を下げさせる行為は
労働者の賃金低下を招く

国債の買取りも談合

>>202
何でも入札が正しいって訳でもないんだよね
東日本大地震での復興工事は殆どが随意契約
いちいち入札なんかしてたらどんどん遅れるから
民主党は相当懐に入れただろうけど、あの時期に随意契約は仕方がないと思ってる

いっその事、中国か韓国の企業にやらせてみたら、
設計図をよこせとか、追加の建設資金をよこせとか、
挙げ句の果てには夜逃げして大金が盗まれてお終いみたいな展開を経験するほうがいいのかも？w

韓国の企業を入れたいんだろ

4社しかいない、得意分野が違うって条件じゃこうなるのはどうしようも無い気がする

>>210
労働三法ってあって、労働者の団結の権利は憲法レベルで認められてるんだけどね
ただ底辺になるほど、そういうことをしないし、勧めてもやらない不思議

まあ>>1とは関係ない話だな

大きい工事は出来るとこと出来ない会社があるよね
もう大手で順番とかにすればよくね？
できる会社なんて限られてるんだからさ

民間会社がやることだし刑事事件にするような話じゃないだろ

ただし、税金投入はなしな。
金貸しても回収できるかどうか分からんから貸すのもやめとけ

安値競争とか割り合わないし
安値で媚売っても後々甘い汁吸える訳じゃないからな

そもそも全企業に降りられたらどうしようもねえぞ
過去と違って土建屋も数減ってるのにさ

>>13
折れは評価する

またかよ

>>218
底辺だと問答無用でクビになってお終いだからなあ〜有給すら貰えない。

税金って言っても自分達だけでやるって言った工事に無理矢理融資したようなもんだしなあ

>>221
リニアみたいな特注品を最安値で〜とかはバカのやる事だよなあ…w

ゼネコンも儲からないんならこんな工事全部降りればいいのに

まずゼネコンしか手を上げれないのはおかしいと言ってみて欲しい

検察ファッショ

まぁ馬鹿を見るのは最終的に消費者だもんな

>>196
不正なんて大きければ大きいほど絶対に漏れる

もうやめちまえばいいんだよ
法治国家には無理だって事だろ
バカバカしい話だな

反対派にとっては願ったりかなったりだな。今のこの状況で裁判所に持ち込めば工事差し止め→工事中止に追い込んで
計画を頓挫させて潰せる口実が出来た。
一斉に工事中止 差し止め訴訟が起こればいい。今の裁判所は恐らく工事中止や禁止を認める可能性はでかい。
これで味をしめたら国立競技場の工事中止に追い込んで来るだろう。

地検特捜部はスタンドプレーがヒドすぎる。
マスゴミ受けしたくてしたくて、我慢できないグズだ。

こんなのをやるより、戦後70年も不法占拠された
駅前一等地のパチ賭博をやれよ。
年間20兆円以上の賭博でパチ賭博依存症は
数百万人、世界でもダントツの依存症割合だぞ。

堀江とかこまかくてマスゴミ受けするネタばっかり、
恥ずかしくないのか！このクズヤロウ、ばかばかしいｗ

◆
　
デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽

ジャップの国民性

クソほどの価値しかない地検とやらの法務官僚が
心血注いで数十年、研究を重ね、段取りをしてきた人々の成果をだいないしにして
てめえらの出世のダシにしようとしている。

こういう連中が国を滅ぼす

特捜そのものを提訴すればいいんじゃないかな？

>>156
いや、自分が書いた文章を読め
民間企業での入札に地検は入らない。
国費投入が限定でないから地検が入った。
問題はそこ。

韓国人の犯罪は国外逃亡するまで放置するのに大手が潰し合いしないように空気読んだ行為は独禁法とか舐めてるのか？
どうせこうやって書き込んでるやつも痴漢冤罪でまた友愛するんだろ？

>>1
だらだら、だらだらと纏めるのが下手糞な文章だねこれ

ゼネコン入札から利益を収奪することは、
この工事に関連する膨大な産業、つまり人々の利益を収奪するのと同じことだ。

仙台に来てください、お金が回ればいいのですから、と言う羽生ユズルはいう。
それが社会正義というものだ。

誰も被害者いないのに特捜の目的が分からん
入札のほうが見積もりにかかる費用分コストが高くなる

>>228
ゼネコンしか手を上げられないだろ。
費用の支払いは特定の期間ごとに発生する。下請けがそれに耐えられないだろ。
作業員に「給与は数ヶ月後にまとめて払う」なんて法律違反だ。
ゼネコンって、キャッシュフローの問題を解決する建築業界の銀行の役割も
担ってるんだぞ。

>>228
ゼネコン以外にこんな工事やらせられるわけないだろw

これってどこに受注させても同じ物が出来る前提？割に合わない工事は簡単には出来んよね？

>>245
まず国や自治体の発注の場合は、
予め定めた基準をクリアさえしていれば、
誰でも落札できることを認めなければならず、最安値で落札される。

民間企業の発注で国費も入っていない場合は、
当該企業の自由で好きなところに発注することができるし、金額も自由。
ただし、その場合でも、入札側で予め談合することは独占禁止法で違法とされている。
民間企業であっても大企業同士の談合は許されていない。

>>246
> ただし、その場合でも、入札側で予め談合することは独占禁止法で違法とされている。

談合の独占禁止法は公共工事が対象とされてた
公取のサイトでもそのような説明がされてたと思う
だから民間発注者の案件で独占禁止法違反で摘発されたのは驚き

民間工事だったら偽計業務妨害ならありえるけど

クズに権力を持たせるとどうなるか、という典型的な話だな。

形式主義、文書主義、前例主義、
形骸化して衰退する官僚支配の末期のありあさま。

法治国家という聞こえのよさだけに満足する。
国の衰退を促進するだけ。

最先端技術で入札とか馬鹿なことやってるからだろ
くねくね迂回させれば地場のゼネコンでも工事できるさ

元請けが違うだけで工事する業者は同じだろ？。

>>1
談合って批判してるけど

住み分け、てるだけの話だからな


他の企業の参入を妨害した、ってんなら悪質だし、話は別だけど


この4社が全部辞退してたらどうするつもりだったんだろ？

>>247
何年も前から時間をかけて相談してきた民間事業が、ずっと後になって財投が決まり、
そこから過去に遡及して談合の責任を問うなんてことが法律上許されるものなのかな？

談合だな
逮捕だろ

>>247
なるほどね。
それ、確認したけど確かに誤解を生む記載だね。
実際は、独占禁止法は国とか民間企業の区別はしていないよ。
民間企業であっても入札談合は原則違法となる。


事業者が共同して又は事業者団体が、入札に係る受注予定者又は最低入札価格等を決定する等により一定の取引分野における競争を実質的に制限することは、法第三条（不当な取引制限の禁止）又は第八条第一号の規定に違反する。
　（このような行為が一般に入札談合と言われるものであり、本指針はこのような違反行為の防止を目的としている。本指針において「違反」とは、特記する場合以外は、法第三条又は第八条第一号の規定の違反を念頭に置いている。)

>>26
竹中はスカイツリー、東京タワーなどの鉄骨系。
東京ドーム他のドーム系。
寺社系や普通のビル系
あと何かあったっけ

>>3
ほんとこれ
デフレで金金金しかみない結果
崩落などの事故で被害受けるのは国民
安心安全なら多少の金額は仕方ない
人の命かかってるから

要は、ゼネコン4社でしか施工し得ない大規模工事であることをいいことに、
ゼネコン4社が共謀して受注費用を吊り上げたということだよ。
もちろん報道が事実であるとすればね。

>>242
工法が決まりきった工事（名古屋-大阪区間）に競争入札をさせるのなら合理的だよね
それに財投が決まったのは名古屋-大阪区間の事業計画でしょ
名古屋-大阪区間の事業計画に談合の証拠でも見つかったの？

南アルプスのトンネル工事は財投が決まる前にゼネコンが決まったんだからなんで地検特捜の
捜査対象なのかわけわからん
名古屋-大阪区間の事業計画だけ捜査しろって思うな

更に言えば、天下のJR(東海)であっても、
ゼネコン4社にモノが言えずいいなりってことだよ。
それくらいの力関係があるということ。
そういった力関係を是正するのがまさに独占禁止法の趣旨。

>>254
＞民間企業であっても入札談合は原則違法となる。
その場合、談合の被害者であるJR東海の告発が必要となる
つまり詐欺事件だからね
JR東海が問題ないよって言ったら被害者が存在しないから地検特捜が出しゃばる余地がないはず

>>255
スカイツリーは大林組な

>>260
非親告罪なので不要。
ちなみに告発ではなく告訴ね。

>>262
でも取るに足らない微罪案件

>>260
そもそもその発想はおそろしく危険だわ。
告訴すらできないような力関係が現実にあるから独占禁止法が存在するのに、
被害者が構わないと言っているからいいだろうなんていうのは暴論すぎる。

>>263
どういう意味で取るに足らないのか意味が不明だわ。
リニアの受注額の規模分かっている？

>>264
JR東海は談合の被害者じゃないぞ
むしろ、地検特捜の出しゃばり捜査の被害者だろ
工期の遅れが出たら地検特捜に賠償請求してもよいくらい

JR東海が工事割振りの合理性を主張したら地検特捜の捜査は不法行為になるぞ
賠償金払えよな

>>266
？？？
なんか日本の法律とは別の世界で話してるみたいだけど、
何か根拠出せる？
例えばそういった裁判例とかあるの？

>>265
規模関係ないだろう
もしかしたら大赤字になるリスクしょってる工事なのに

ゼネコン４社が誠意をもって受注してくれた案件に談合疑惑をかけるなんて、恩を仇で
返すような行為だぞ
地検特捜は半島人の集まりなのか？

>>267
なんか民主党が法律改正してｇｄｇｄにしてしまったという書き込みがあったけどな
事実だとしたら民主党サイテー

>>268
もはや理屈でもなんでもないこと言いだしてるなw

>>257
ＪＲという断れない発注者からの頼みに対し、赤字にならないラインを狙ってんだろ。
そもそもＪＲがきちんと積算できれば問題ないが、それができないからみんな赤字受注しなければならない。
断れば、今後の受注に影響が及ぶ。
国にしても、社会保険の加入やら、賃上要請など言ってる中で、あまりに安い金額で請けて、長い工期の途中で耐えきれなく可能性もある。

>>270
もしも>>102が事実だとしたら、法律の遡及適用で地検特捜側の方が理屈になってない

この談合疑惑は財投が決まった名古屋-大阪区間だけに適用されるなら合理的だけどな

>>271
JRという断れない発注者　とかいう謎理論･･･
何を仰っているの？

>>272
法律の遡及適用の意味誤ってるよ。

>>274
だっから正しく直せよ
俺も人の間違い直してあげたし

談合が駄目になって日本経済が発展しなくなったな
アメリカの陰謀に乗った政治家やマスゴミの罪は重いよ

>>276
少なくとも民主党時代にめちゃめちゃにされた法体系をロールバックさせないといけないな

これだけ懲りずに毎回やってくれると
当局も上級職のリスト集めて監視してたらいくらでも成果上がっていいな

リニアは、電気量オーバーになっちゃうそうだわ
日本の地検、警察は あの電通の枕営業先だし、
こうゆう談合で、誰たちに都合が良いか、察すべし

結局リニアは国民のためではなく
大手ゼネコンのため
政治家は潤い、
天下るんだろ。役人も

引っ越し業者問題と同じで、お上は仕事さえ出せば働き手が湧いてくると考えている
狙ってない仕事をうっかり落札したら経験者を用意するのがどれだけ大変かとか思いもしないんだろう

これも一つの岩盤規制なんだよ。

日本人自身が自分らをがんじがらめにして、動くときにも動けないようにしている。

イノベーションが生まれなくなった象徴でもあるが、
それにとどまらず20数年前からの談合告発という現実の流れが、
国の利益を外部に漏らすようになった、その後継者がいまの法務官僚。

地検の食堂に大内マリアを忍ばせ、タリウム入りの食事のていきょうすればよい。

難しい工事なら無駄に工事費が高くならない様に調整して当然
それを利益を確保しようとしたて…
利益の出ない工事やらせたいのかと

難しい工事なんて頼めるサブコンも限られてる
昨今の職人不足で見積りより人工が想像以上に必要になってほぼ赤になるなんて話は今良くある話
人の取り合いで無駄に金かけて
高い費用をユーザーに負担させる方が悪だとしか言いようがないですね

全く談合なしのガチンコ入札なんて考えるだけでも恐ろしい
現場グッチャグチャになるわ
どういう制度にすればいい談合ができるかを考えれば〜？

こんなもん競争が生まれるもんなの

日本のゼネコンも中国に追い越され始めてるな

東京地検って若狭や山尾の古巣だろ？
程度が知れるな

国税庁長官が逃げ回ってる
利権まみれクソまみれの国で
税金、社保、受信料、住宅ローン
搾取されっぱなしでいいの？
自分が主人公の人生送るなら、

↓検索↓

物理 儲け

そもそも国策のインフラ工事に競争入札自体が馴染まないんだよな。

どこぞの役所が積算して予定価格を出している時点で、すでに予算要求しているんだぜ、おれたちの税金をな

で予定価格より安くやらせて、浮いた分をポッケナイナイしちゃうんだから糞

こんな大工事は先に予定価格を提示してコンペで業者きめなきゃだな

>>290
国策のインフラ工事+競争入札って、民主党が仕組んだ日本の国家機密外漏政策だろ
それに超電導リニア妨害は中国の国益にもかなっている
そんなのに加担する地検特捜って国賊だろう

>>193
名古屋〜大阪だって国の事業としてやるわけじゃないでしょ。
いくら金がかかろうと損をするのはJR東海の株主。
JR東海が倒産でもしない限り国民の負担は変わらない（それも金利分だけ）。
だから東京〜名古屋と名古屋〜大阪を分けて考える意味はない。

>>285-286
それは発注する側の腕の見せどころ。
要件を細かく書いて力のある業者しか参入できないようにする。
もっとも最初から随意契約でも（株主さえ納得すれば）構わないんだけど。

>>42
国民や住民に談合の中身を
詳細に情報公開をして説明責任(アカウンタビリティー)を果たし、
国民や住民が納得するなら談合も良いかもしれないけどね。

しかし、そうなって無いじゃん。

>>25
検察に有利な証言が得られないので、特捜検事が関係者を恫喝したり弁護士のPCを押収したり異常な捜査をやってるよな
公判維持できるか疑問だわ

この記事を書いた記者と承認した管理者は無能
そうでないとすれば反日工作員

避けるのは自由だろ
みんなやりたくない仕事を高額ならと生け贄にされた感じじゃないの？

1社がが頑張って全工区獲ってもいいけどさ
人いないんだよ
抱えてる監督も職人も全然足りないし
材料やプラントなんかも足りない
外環道もあるし調整しないとパンクするよ

>>298
それも発注のやり方を工夫して対処するべき話。
大きい工区から順に時間差を付けて入札をやって途中で各社に応札の方針が見直せるようにするとか。

>「大林組」

未だにヤクザが出入りしてんのか

談合、談合とか言ってるが、意外に各自が希望の工区は獲れてないらしいな。
だから裁判になるとそこら辺を突かれるかもな。　でもこれってどうなんだろうな？
民間工事の入札だしな。　これが税金だったら分かるが。

運賃に跳ね返るというけども。　運賃が高くなれば、利用者は減るわけだしな。
困るのは発注元のＪＲな訳だし。　ＪＲが入札結果に不満なら分かるが。

いい感じにグダグダにされてんな
このままだと現場で人が死にまくるぞ
やめたほうがいいよ
くだらない足の引っ張り合いのせいで死なされる人間が一番かわいそうだ

日本の民〇党や日本の共〇党や日本の〇民党や日本の社〇党や日本のマスコミや日本の公務員は、
「ヒラリーを否定したらナチだ！リベラルを否定したらナチだ！」
って主張しているんだけどｗｗｗ

ニュース見てないの？ｗｗｗニュース見てないとネトウヨらしいぜｗｗｗ
ニューヨークタイムズもクルーグマンもリベラル派なんだけどｗｗｗ

リベラルもケインズ派だぞ。さらにウォールストリートまでリベラルにくっついているけどｗ

「穴掘ってつぼ作って埋めれば景気対策だ」といっている。

>>273

あ、ごめんね。素人さんでした？
JRは土木だけじゃないんだぜ。
それにインド新幹線もあり、あべちゃんの要請も断れないんだよ。

日本は、もっと公共事業を増やし金融緩和をしろ

ニューヨークタイムズに連載中のノーベル経済学賞のクルーグマンは、君たちと正反対の主張をしまくっているけどｗｗｗ
オバマ時代に、too little too lateとstimulusについてクルーグマンは主張し続けた。
”共和党は”「財政破綻するとかインフレとかいろいろな理由で」この緩和策に反対していた。

ニュース見てないの？ｗｗｗニュース見てないとネトウヨらしいぜｗｗｗ
ニューヨークタイムズもクルーグマンもリベラル派なんだけどｗｗｗ

金融緩和および公共事業こそが、ヒラリーやクリントンやオバマやクルーグマンと言ったリベラルがやった政策なんだけど。

で、共和党はこの政策には反対していたんだけど。典型例がランドポールとかで「金本位制に戻せ」と主張していた。

日本の民〇党や日本の共〇党や日本の〇民党や日本の社〇党や日本のマスコミや日本の公務員は、ヒラリーやクリントンやオバマの政策を否定していることになるんだけどｗｗｗ

わからないかなあｗｗｗ

でもって、
日本の民〇党や日本の共〇党や日本の〇民党や日本の社〇党や日本のマスコミや日本の公務員は、
「ヒラリーを否定したらナチだ！リベラルを否定したらナチだ！」
って主張しているんだけどｗｗｗ

日本はぜひ金融緩和をし公共事業を増大すべきですね。
too little too lateにならないように、日本における景気対策を徹底的にやるべきです。


つまり。
日本における金融緩和および公共事業および景気拡大策に反対したら、反対するやつはナチだぞ

Paul Krugman JAN. 8, 2009
http://www.nytimes.com/2009/01/09/opinion/09krugman.html
“I don’t believe it’s too late to change course, but it will be if we don’t take dramatic action as soon as possible. If nothing is done, this recession could linger for years.”

Paul Krugman: Stimulus Was ‘Too Little,’ And Now It’s Almost All Gone
08/30/2013 01:51 pm ET | Updated Dec 06, 2017
https://www.huffingtonpost.com/2013/08/30/paul-krugman-stimulus_n_3844394.html
We never spent all that much money on President Obama’s stimulus, and now we’re spending almost nothing on it, and that’s a shame, according to Paul Krugman.

Stimulus arithmetic (wonkish but important)January 6, 2009 9:26 am
https://krugman.blogs.nytimes.com/2009/01/06/stimulus-arithmetic-wonkish-but-important/
Bit by bit we’re getting information on the Obama stimulus plan, enough to start making back-of-the-envelope estimates of impact.

Paul Krugman Reminds Us of the Context of Keynes's "Bury Banknotes in the Ground and Dig Them Up" Discussion
http://delong.typepad.com/sdj/2011/08/paul-krugman-reminds-us-of-the-context-of-keyness-bury-banknotes-in-the-ground-and-dig-them-up-discussion.html
General Theory of Employment, Interest, and Money:
If the Treasury were to fill old bottles with banknotes, bury them at suitable depths in disused coalmines which are then filled up to the surface with town rubbish,
and leave it to private enterprise on well-tried principles of laissez-faire to dig the notes up again… the note-bearing territory), there need be no more unemployment and,
with the help of the repercussions, the real income of the community,
and its capital wealth also, would probably become a good deal greater than it actually is.

ケインズって言うのは「政府が需要を人工的に作れる。1つぼを作る、2穴を掘る、3その穴につぼを埋める。これの1・2・3で景気対策だ」と言う話。
このケインズをして(イギリス人なんだけどｗ)、日本社会党や日本共産党や大学は「資本主義に修正が来た！これこそ社会主義だ」と主張しだした。

ベーシックインカムは、この、「人工的に需要を作る」については何も触れていない。
政府の資金源を巨大化させ、政府の権限を増やし、甘い汁吸おうとしているだけだろｗｗｗ

「ありがたい国王」とか「ありがたい水戸黄門」とか「ありがたい吉宗」なんて現実の世界にはいないんだけど。ｗｗｗ

ケインズについては、高校の現代社会とかで習うよね。オマエラ高校を卒業できてないだろｗ

こういうのって地元の土建屋とかで仕事取れないのか？
ゼネコンばっかりなこと自体談合だろ

日本人は、またもや、日本に都合の良い点を強調したり捏造するので、有名な点だけをピックアップしたぞ。

[Wikipedia]
ジョン・メイナード・ケインズ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA
イギリスの経済学者、官僚、貴族。イングランド、ケンブリッジ出身。
20世紀における最重要人物の一人であり、経済学者の代表的存在である。
有効需要[1]に基いてケインズサーカスを率いてマクロ経済学を確立させた。
また、戦後の外為体制（ブレトン・ウッズ体制）をめぐりハリー・ホワイトと案を出し合った。


生誕1883年6月5日ケンブリッジシャー、ケンブリッジ
死没 1946年4月21日（62歳没）
国籍 イギリス
研究機関 ケンブリッジ大学
研究分野 マクロ経済学,確率論
母校 ケンブリッジ大学キングス・カレッジ

略歴
1926年 『自由放任の終わり』発表。
1930年 『貨幣論』発表。
1936年 『雇用・利子および貨幣の一般理論』を発表。
1944年 ブレトンウッズ連合国通貨会議に参加

ケインズ・モデル[ソースを編集]
『雇用・利子および貨幣の一般理論』（1935年 - 1936年）では、不完全雇用のもとでも均衡は成立し得るとし、また完全雇用を与えるための理論として、
反セイの法則を打ち立てて、「産出高は消費と投資とからなる」とする有効需要の原理を基礎として、有効需要の不足に基づく非自発的な失業の原因を明らかにした。
有効需要は、市場メカニズムに任せた場合には不足することがある。しかし、ケインズは、投資の増加が所得の増加量を決定するという乗数理論に基づいて、
減税・公共投資などの政策により投資を増大させるように仕向けることで、有効需要は回復することができるとした。
ケインズは総需要の増大させる方法として、財政政策、特に財政支出政策を重視した
なお、上の議論に対しては、公共投資政策ないし投資の国家管理の本質は、単なる有効需要の付加ではなく、
政府による公共投資が企業家のマインドを改善することで経済全体の投資水準が底上げされ得るという点にあり、生産手段の国有化を意味するものではない。
これらの彼の提唱した理論を基礎とする経済学を「ケインズ経済学」（「ケインズ主義」ともいう）と呼ぶ
このケインズの考え方は経済学を古典派経済学者とケインジアンとに真っ二つに分けることとなった。
ケインズは、大不況下では、金融政策は効果的ではなく、消費を直接的に増やす財政支出政策が最も効果があると主張した[7]。
ケインズの有効需要創出の理論は、大恐慌に苦しむアメリカのフランクリン・ルーズベルト大統領によるニューディール政策の強力な後ろ盾となった。

国費投入は毒に見えてくる
国｢援助費用出すから、ね？受け取って｣
投入後
国｢おらぁ！貴重な国民の税金使ってる自覚あんのか？不正は成敗してくれる｣

コンビニを海外展開するから、それにあわせて外国人技能実習生を受け入れる
というなら、
新幹線を海外展開する気なら、鉄道会社にも外国人技能実習生を受け入れるべきだろｗｗｗ

コンビによりよほど必要だと思うのですがねえｗｗｗ

日本の鉄道会社も、外国人労働者さんおよび外国人研修生を受け入れろ！

日本からの新幹線の輸出はするな！アメリカ合衆国には輸出するな！
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国の内需を縮小しアメリカ合衆国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げモンロー主義になる。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する！

統一教会に祝電を送る安倍首相

法人税を７５％固定でＯＫ
期間は無制限

リニアって必要か？
必要性を教えてくれよ。別に新幹線と電車、飛行機あるしいらないじゃん。

談合なくならないよ

またかよ

そもそも安売り数字判断がバカそのものなのはわかるが

難工事区間を入札にするのが悪い

>>25
ほんとだわ
根本の法律見直さないとなあ

特捜部解体した方がいい

みんなでやれば怖くない

>>299
でも同じ日に入札はしてもひとつずつだろうから
ひとつとれるまでは安い金額で入札して、ひとつとれた後は高い金額で入れれば
別に談合しなくとも自然と割り振りされるな。

ゼネコンたたきで、楽しむのかと思ったら、皆冷静な発言が多くて感心したわ。
にちゃねのレベル、アップしてね？

今時、談合ネタじゃもりあがれんわな。

リニアなど不要　今からでも中止しろ
そんな金あったら北陸新幹線早く大阪まで繋げ

談合四兄弟は怪しからんな

TPPに参加するならこの手の談合は撲滅しないといかん

マグマライザー投入せよ！

ＪＲがいらないつってるのに無理矢理財投入れたのに、
おこぼれに預かれなかった役人の逆ギレだろうＷ

そもそもこんな得体の知れないドデカい工事を
競争入札にしたら
建設業界消滅するぞＷＷＷ

今更リニアは要らないとか無駄な空論やめろよ　必要だから作るんだよ　作られて困るのはJALとANAぐらい
名古屋が通勤圏になるんだぞ

>>330
JALとANAと中国とおまけにちょっと火病って韓国

>>295
地検特捜はまっとうな方法で有利な証言が得られないと身柄拘束して偽証させてでも
証拠をでっちあげるだろう
そこのところたいがいにしろって思うわ

リニア要らんだろ
既存の新幹線の速度UPで良いだろ

ほとんど地下を通って名古屋まで40分を選ぶか
富士山見ながら名古屋まで1時間半を選ぶか
割と後者が多いような気がする

確かにJRの発注方法にも問題があったな　こんな何が起こるか分からない難工事を従来通りのやり方で良かったのか・・・
まずは各社に技術提案書を提出させて1位の会社と交渉　不調に終われば次の会社
技術提案まで談合はしづらいだろ　これでも談合するなら世も末だわ　

鹿島建設東北支店のnet工作員が大暴れw



.

準大手でも対応出来る工事まで触手を伸ばし圧力をかけた　これは完全にアウト
地検もその辺の情報はしっかりつかんでるだろ　カネカと大成いい加減にギブアップしろよ
罪が重くなるだけだぞ

もし課徴金取られたらJVのサブも負担するのかな　もしそうなら迷惑な話だよ
課徴金の相場は受注金額の1割らしい

結局規模的に受けられんのが数社しかないのがな

>>338
ＪＲ東海建設なら大丈夫だろ

官製談合っていうか安倍の談合だろな

>>318
必要だから無くならないんだよ
作業員の数も限りがある、ゼネコンの仕事は質の保証で
3流企業が安かろう悪かろうで参入されても特亜の建築物のごとく数年でボロボロ
工期も守れないじゃどうしようもないわけよ

独占禁止法違反の疑い

こういうのでやらかさないのは竹中かな

>>324
そういうこと。
神の見えざる手を上手に使いたいよね。

つーか、こいつら以外の誰ができるの？

>>337
電気とか空調でばらけてる分野なら餅は餅やの分割発注だろうが、土木同系統ならスーパーゼネコン元請けの責任施工のが安全だ。

しかし大手しかこんなデカイ仕事任せられないのも事実なんじゃねーの。
仮に小さい会社で格安見積もり出したところ出来ると思えん

大成の某現場
いつもは小姑よろしくネチネチいびる監督連中が　今日はやけに大人しかったよ

ジャップゼネコンを炎上させてくれるようにウリが頼んだニダ

もし談合をせず自由競争に任せたら、安かろう悪かろうで手抜き工事をする企業が受注することになりはしないだろうか。
スーバーで物を買うのとはわけが違うのだから、質を担保するという観点からも一概に叩けないと思う。

>>351
そんなことは発注する側が考える話。
幸いJR東海は民間企業だから指名競争入札でも何でも出来る。

談合体質は不偏か

やりたくない工事は受けなきゃいいよ。出来なくても構わない。

>>325
パヨクの勢力が落ちたからね。w

もし談合ならよくないことだが、
一方でスーパーゼネコン4社みたいなのでないと
このようなビッグプロジェクト操れないのもまた事実。
なお、俺は所属が近隣業種だからスーパーゼネコン応援はしつつも叩くのは控えたい。
おまんま食い上げにはなりたくないからね。
プロジェクトに焦点あてた書き込み中心に以降なるよう望んでる。

静かな南アをぶち抜くリニアなんかいらんわ。
諏訪に迂回しろよ。

幹部らが受注調整を繰り返し確実に利益を確保し

【本当の年収】
会社が従業員には知られたくない、本当の年収！
搾取されないための年収予想！
360万円以下だと池沼レベル！

http://9ch.net/Lg

それはどこのインドネシアだよ

談合は普通に行われてるのはお上は重々承知、しかもリニアはかつて経験ない工事
それ以上に、今頃になってなぜっていう違和感がハンパない
森友加計をチクった罰なんでしょうね

>>360
それに筋が通らない話なのは、もともとJR東海が自分たちの資本だけでリニアを名古屋まで
走らせるって決めて大手ゼネコンと大方話をまとめて発注済みのものであって、これは
民間だけでやったことだから談合になどなるわけがないんだが、そこへさらに名古屋
から大阪まで一気に進めろと財投が入っていきなり東京名古屋間が談合だあーって言われた
ことなんだよね>>102
じゃあ財投なんかイラネーよ、JR東海は今までどおり東京名古屋間だけ先に工事済ませるから
地検特捜さんにはとりあえずお帰りいただいてよろしいでしょうか、ってことにしても
いいと思わない？

楽な工事じゃないのは誰が見ても明らかなんだし許してやれよ

>>1
もう大手4社のJVでいいだろ
だいたいこの4社って得意分野はっきりしてんだしさ

もう返上返上
財投返上でいいよ
そのかわり東京名古屋だけ着工
名古屋大阪は2050年頃ってことで

JR東海の金だけでやるから地検特捜は出しゃばるなって引導渡してほしいわ

リニア中央新幹線への財政投融資の活用に関する質問主意書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/191/syuh/s191004.htm
＞リニア中央新幹線への財政投融資の活用に関する質問主意書 リニア中央新幹線は二〇四五年に東京−大阪間の全線開業を目指す、
＞東京−名古屋間の工事費約五兆五千億円、名古屋−大阪間の工事費約三兆六千億円、合計九兆円を超える巨大事業だが

3兆円の財投借り入れ完了 JR東海 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD10H5G_Q7A710C1L91000/
＞これにより45年開業を予定する大阪までの延伸を、最大８年前倒しできる。

>>1
＞リニア関連の工事のうち品川駅と名古屋駅の新設工事や南アルプスのトンネル工事について、会合を開いたり個別に電話で交渉
＞したりして各社が入札で競合しないよう受注調整を行っていた疑いがあるということです。

品川駅と名古屋駅の新設工事？南アルプスのトンネル工事？

オイコラ地検特捜！
何を関係ないとこ捜査してるんじゃい？
財政投融資の３兆円は名古屋−大阪間の工事費だろうが
名古屋−大阪間の工事で談合があったかどうか捜査しなけりゃ意味ないだろうが！！！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

入札やめてJR側が金額出して業者探せばいい

「大林組」「鹿島建設」「清水建設」「大成建設」の大手ゼネコン４社が談合をしていた疑

ナマコン

これはちょっと可哀想かなぁ。工事規模がデカすぎて大手しかできないだろ。ある程度すみ分けしておく必要はあったと思うわ。訳の分からん建設会社が受注して完成後、崩落しましたとかじゃ目も当てられん。

これどうなるん

>>366
財政投融資３兆円を返して名古屋大阪間はあとまわしにすればいいだけじゃん
そしたらJR東海の自由でしょ

つか、なんで財政投融資で名古屋大阪間作るのに名古屋品川間に口出しされなけりゃならないの？

さすがに「知らない」は通用せんだろうｗ

>>370
地検特捜は矛盾起こさせて紛糾させるだけの厄介者だなあ

真如苑

工区分けずに一括発注すりゃ何の問題も無かったんじゃないの？

リニアはいらん
世の中変わったのにいまだに円安にしてもうけようとするのと同じ発想
安倍友は古いんだよ　20世紀の遺物

>>19
そもそも税金投入で口出しされるのが嫌で全額自費言ってただろ
阿呆の大阪がウチもはよせぇって煩すぎて前倒し税金投入の流れになったんじゃないか

イタリアの企業が開発、日本のリニアモーターを時代遅れにする新技術
http://www.mag2.com/p/news/351364

日本が談合している間に、世界は進んでいたｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

なんで自民党にメカジメ料を納めなくてはいけないのか
首相の裏収入が1兆円、税金ならば許せない

>>44
民泊は安倍ぴょん

疑い 「大林組」「鹿島建設」「清水建設」「大成建設」

>>363
スーパー同士のJVってギスギスしてる印象。
所長が何処の会社かでも揉めそう。

受注業者０になったらどうすんだよｗ
東京都じゃそうなってんぞ。

ゼネコン関係は長年悪者扱いされてきてまともな発言権がないせいか
どんな無茶な理屈でも従わなきゃいけないような風潮が強い気がする
コンクリだの箱物だのって国会議員が頭ごなしに業界全体を不健全な物のように叫びまくったおかげで
ゼネコンに対する批判ならどんな間違った内容でも絶賛される

大手ゼネコンはリニアの工事断っちゃえば？
それこそ談合して。

この件はたいして儲かる工事じゃなくて、
どこもやる気が無かったのが実態だろ。
昔からの談合とは事情が違うと思う。

他の会社だと不安しかないやろ

必要悪もあるわ

リニアが不要なんだが
使えないリニアの利用者負担だけさせられる
米原から西の人が可愛そうだわ

東京オリンピックの工事を遅らせて、
特捜に嫌がらせすればいい。

>>385
この業界は約束なんて概念は無いからな
１００万円で部屋２つお願いします、いざ現場へ行くと現場指揮者からは、部屋１０こお願いしますと言われるのが日常
断ると仕事無くなる

社会の仕組みを知らない東京地検が馬鹿としか言いようがない

>>131 公的な金が少しでも入ってれば談合はいかんだろ。
損とか得とかでなくて純然たる法律違反だからね。

独占禁止というのが果たして公益を守るために機能しているのか
自由競争が正義という近代経済学のドグマ、、、

むしろ、適材適所で振り分けたようにしか見えんのだが
これがダメなら難工事とか誰もしなくなるぞ

↓
再入札
↓
○国企業が落札
↓
技術だだ漏れ
↓
手抜き工事で大事故

談合の何が悪いかわからん
利用者としてはとっとと作ってくれりゃそれでいいのに。

全ての工事を入札にしてお互い情報交換すらさせずバラバラの工事をして品質が保てるのか？
検察アホだろ

どっか一社と裏取引で話すれば食いついてくるぞ
9兆円だし

ものつくるにはカネかかんだよ

業者さんの擁護が凄いなぁ

施工標準満たせないようなノウハウ持たない所にやらせないために東海自体望んでいる談合というか調整なんだけどね
だいたい一定数の従事員確保するには仕事させて食わせてレベルの維持しとかないと緊急自体に何も回らなくなるのに

大成の所長さん　おら明日の朝礼が楽しみっす

スーゼネに随契で任せときゃ
適材適所を準ゼネに割り振って上手く回すだろうにねぇ。