のぞみ台車亀裂 強度不足、ほかにも十数台
2/27(火) 12:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180227-00000010-kobenext-soci
ＪＲ西日本の新幹線「のぞみ３４号」の台車が破断寸前のまま運行を続けた問題で、製造段階の溶接作業の不備で強度不足となった可能性の高い台車が、問題の台車以外に十数台あることが２７日、関係者への取材で分かった。また問題の台車にできた亀裂の断面には、亀裂の進行によって刻まれるスジ模様が広い間隔で残っていたことも判明。断面も真新しい状態だったといい、ＪＲ西や台車製造元の川崎重工業などは、当日の運行中に亀裂が一気に進んだ可能性もあるとみて調べている。（小西隆久）
台車の亀裂は昨年１２月１１日に発覚。乗務員らが異常に気付きながら運行を約３時間継続させたとして、国の運輸安全委員会が重大インシデントに認定した。
関係者によると、亀裂が入った台車は、枠となる鋼材に部品を溶接した際、鋼材を削っていた疑いが明らかになっている。台車は川崎重工業が２００７年に製造。同時期に製造されたのは計１６０台あり、うち十数台で同様の作業をしたとみられる。溶接部位の厚さは設計で決まっており、厚さを一定にするため、鋼材を削っていたという。
亀裂の断面にできたスジ模様の間隔は、亀裂が進行するのにかかった時間を示すとされる。徐々に圧力がかかって亀裂が進んだ場合は模様の間隔は狭く、数も多くなるが、今回のケースでは間隔が広く、数も少なかった。さらに、亀裂の断面に酸化や汚れがないことからも、亀裂が新しく、急速に進行したと考えられるという。
国土交通省が定めた台車枠の検査マニュアルでは、台車枠の亀裂は「急激には進展しないことが明らか」としており、今回の台車も目視できる傷があっても約１６万キロの走行が可能なように設計されている。また、同マニュアルは「亀裂を小さいうちに発見して処置できれば、脱線などの重大事故が防止できる」としている。亀裂発覚の当日朝に行った点検で傷は確認されておらず、今回のケースが極めて異例であることがうかがえる。
ＪＲ西などは近く、亀裂の原因などについて公表する見通し。神戸新聞社の取材に、川崎重工業コーポレートコミュニケーション部は「運輸安全委員会の調査に全面的に協力している。調査結果の発表などを含め、現時点では分からない」とし、ＪＲ西の来島達夫社長は「調査中なので現段階ではお答えできない」としている。 ちなみに新型のN700S新幹線は台車をがっつり軽量化したからな
おまえら覚悟しとけよ
もう人を乗せないでロボット乗せたほうがいいんじゃね？
ロボットなら壊れても直せば生き返るんだからｗ
17名無しさん＠１周年2018/02/27(火) 14:23:23.68
熟練工を切り捨てたからだろ
記事に書かれている原因が嘘くさいんだけどな
正式発表待ちだな
オリジナル新幹線でこの有様だから、同じ重量で金属部分をFRPにしようってフリーゲージがいかに無茶か分かる
ちびりちびりとコストダウンって事で、バレやしないと材料をケチって削ったんじゃね？
それか、最初から強度不足な設計だったか？
>>厚さを一定にするため、鋼材を削っていたという。
原因はこれか
熱応力除去してないんじゃないのか
東海の新幹線だけは軸バネが巨大な古臭い台車をずっと使ってる
西日本で開発した500系や700系3000番台は台車の形式が全く違うし東日本の車両も同様
>>7
最近のヘリと言いホントそれしか思い付かないんだが… 記事を載せた「神戸新聞」は「川崎重工」とも関係が深い会社。
ほぼ公式の見解通りなんじゃね？
オワコン新幹線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
溶接の熱入れの制限を守ってなくて脆くなったって事かな？
厚み？余盛をごっそり削ったって事？
余裕のある設計から、軽量化に舵を切ったからだろ
こうやってデータ貯めていくって知らない連中は、短絡的にミスだを連呼するのだろうが、馬鹿丸出しだから止めとけ
最近は利益重視で経費削減しすぎてるからなあ
必要なものまで削ってるんだろう
西は本当に金がないからな
じきに大事故起こすだろう
もっとも福知山線の事故でクレーム対応も完璧
亀裂が入った箇所、一番力が加わる所に、
軽量化のために急な曲線入れて細くし過ぎ。
素人が見ても、ここ危ないと感じる箇所。
設計ミス。
>>36
大事故に繋がらなかったから不幸中の幸い。
台車が断裂して、「福知山線断線事故」以上の多数の死傷者がでる大事故になっていたら
「川重」が潰れとったかもね。 >>1
あー、仕上げを綺麗にするために研磨して、そのために熱で部材が弱くなる。
なんか、日本の会社が重工業でやらかしてしまうパターンだな。
同じ大きな炉とかドンガラとかでも、欧米はくすんだものそのままだけど、何故か日本では綺麗に研磨して形を整えて
そのために強度が落ちたって、昔からあるパターンだ ２００７年頃ていうと、団塊世代幹部がやったコストカット利益向上品質管理体制の置き土産爆発てことか
のぞみはドロップアウトしてかなえとたまえで続くんやろｗ
コストカット言うて非正規に投げて忠誠心無いから手抜き&手抜きの結果だろ
台車がこれ。亀裂が入った箇所が、素人目で見ても細すぎるｗ
亀裂が入ったのは、バネを支える部品を溶接した箇所のすぐ横（台車中心寄り）。
あの形状じゃ、部品の陰になって、目視点検すらできないｗ 曲げ強度は厚みの「3乗」に比例する
それで厚みを削ったわけだ。
かつ応力集中が軽量化した部分に集中するアホ設計と
「鉄を効果的にきれいにぽっきり切断する方法」を構造計算により見事に実践したわけだ
＞台車がこれ。亀裂が入った箇所が、素人目で見ても細すぎるｗ
＞
あのアホ軽量化は、もはや「匠のワザ」だろう。
見事な「斬鉄剣」を作り上げた川崎重工
日本の技術は実に見事になったものだ。
つうか日本の大学はマジで何を教えてんの？ >>48
曲げ加工でミスってフレームが設計以上の外寸になっちゃった（テヘペロ）
ちょっとのオーバーだから削っちゃえばいいよね？（ケンチャナヨ）
削った部分の肉厚が設計より大幅に薄くなる（でも外からは分からないよね）
そのままJR西日本に納品 厚みを3割削ると
強度は7割じゃなくて、「3割になります」。
受ける部分が狭いと ＝図を見ると15cmくらいしかない
てこの原理で簡単に全体の10倍の力が「その弱い箇所に」一気にかかります。
分かりやすくいうと
万力で固定した横向きの日本刀をハンマーでぶったたくと折れるよね
っていう問題。
鋼鉄を綺麗に折れるように設計した匠の技術と言える。
>>22
溶接云々はミスリードだと思うぞ
今回の亀裂は溶接面に沿って進行したのではなく
溶接直線を起点として左右直角に加重負荷と振動で割れた感じ
ブローホールやら溶接研磨欠陥あったにしろ、その後の破断進行具合からして桁部材の品質や設計自体も怪しい。 >>50
「設計には余裕率が有るからちょっとくらいなら大丈夫」
設計所・・・・・・・・・・・・余裕率が有るからギリギリの設計しても大丈夫
製鋼メーカ・・・・・・・・・余裕率が有るからちょっとくらい強度偽装しても大丈夫
鋼材加工メーカー・・・余裕率が有るからちょっとくらい厚みが足りなくても大丈夫
組み立てメーカ・・・・・余裕率が有るからちょっとくらい削っても大丈夫
こうしてみんなが余裕率をつまみ食いした結果強度不足になる 納品前に全部「非破壊検査」にかけるしか信用を取り戻す方法はない。
設計ミス・加工ミスって騒ぐ奴いるけど、こんなの絶対やってた本人はヤバいことわかってるだろ。ミスなんかじゃないよ。
上司と客先が軽くしろ、安くしろ、決まったとおりにやれって現場の話聞かないからこうなるんだよ。
発覚した時だって保安の話聞かないで走らせ続けただろ。
>>54
残留応力は溶接点から離れた場所にも発生するぞ
周囲5ｃｍは要注意 >>58
亀裂って単語も目に入った瞬間、なんか卑猥なイメージを感じてしまう俺の心は汚れている JR東海の新幹線は日本車両か日立製らしい、JR西は危険だな、いい日旅たちの音楽がながれたらJR西だから、ご先祖さんのいる遠い別の場所に旅立てるかも
何をいまさらｗ データ改ざん事実隠蔽なんて日本人の国技ですやん。
>>54
構造物の溶接だし、Ｘ線ぐらいしてるだろうし
材料試験でもきちんと溶接してればまず溶接部分で切れない
溶接で肉が引っ張られてるところが弱いんでここ削ってしまったのかと予想 >>46
問題なのは車体を乗せる部分が台車の中央にあることで
本来なら車体はバネの部分の直上に乗せるべきで
わざわざ強度が一番落ちる中央部に乗せるようにした設計が間違ってる 何万人もの客が高速で走行する棺桶に乗せられていたのか、おそろしいな
異例中の異例かと思ったら・・・
設計自体が駄目だったってことね
設計ミスを現場の溶接のせいにしようとかね、ひどいな
ふーん、高サイクル疲労か。。。ストレイエイションがはっきりわかるのか。。。。じゃ、掛かってた応力も割と簡単に推定できるな。
ひょっとして溶接技量が高くないとダメで、うまくRを取らないと応力集中で割れちまうのであれば、設計ミスだな。
施工精度に期待はできんだろう。メーカのレベルも落ちたものだ、ちゃんとセクション11読んどけ！
【設問】
このＪＲ西日本の台車亀裂問題で
安倍政権の政策を原因とする批判記事を作成せよ
ｂｙ 朝日新聞入社試験
ウィリアム・デミング
コストだの言うな
安く上げようとすると故障や不良品ばかりが増え
かえってコストがかかるバカみたいな状況になるぞ
壁は安っぽいが、柱は高級品
生地は安っぽいが、裏地が高級品
日本人は歴史的に
「金をかけるべきところ」と「手を抜いていいところ」
の区別が付いていた
ところが、「安く上げればそれが功績」などと考えるド素人が出てきて
しかもそれが評価されてしまったのでドンドン悪い方に行っている
300系
700系
台車の構造300系に戻したほうがいいだろ
700系は軽量化しすぎ 台車なんてただの飾りです
偉い人にはそれが分からんのですよ
>>79
まだまだいくでー
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000035165.pdf
当社では、N700Sの平成30年3月の完成に向け準備を行ってきましたが、
採用す る新技術のうち、新たに検証が完了した主な内容についてお知らせします。
すでにお知ら せしたものを含めN700Sに採用する主な新技術は別紙1のとおりです。
1.高性能と軽量化を追求した新型台車(別紙2)
台車に求められる基本的な性能である信頼性、
乗り心地、省メンテナンス性を高めつつ
軽量化を達成。併せて走行時の騒音低減を実現。
(1)大幅な軽量化を実現した台車フレーム(別紙2-1) ・台車フレームの構造を工夫して下板の厚みを最適化。
これにより、補強部材と溶接箇所を削減し、信頼性の向上を図るとともに、
1台車あたり約75kgの大幅な軽量化 を実現。 東海より西日本の方が酷使されてる上にコストケチってるからな
E5系(営業速度320km/h)も多くは川重だが大丈夫かな？
３００系はいいデザインだなあ
あれにビュッフェがあったら最高だ
バネが長いほどショック吸収ができるので＝短いバネだとガタガタする
700系は300系より乗り心地を良くしようと
バネの長さを取って、そのために鋼材を薄くしたのだろう。
川崎
上司「もっと乗り心地をよくしろ JR様がうるさいんだ」
下っ端技術者「へい、仰せの通りに じゃあバネを延ばして・・鋼材邪魔だし削るかー たぶん大丈夫!」
高さを増やせないので、容積は決まってる乗り心地のためにバネを取れば
その分鋼材の容積は減るよね。
けっこう根深い問題だわこれ。
N700は乗り心地がいいと評判だったが、バネを長くしただけ
そのバネの分鋼材を薄くしたわけで、それが亀裂に繋がったと。
鋼材は曲がりにくさ＝ヤング率は鉄＝ヤング200Gpaつかってる以上変わらんので、
そんで薄くすると3乗効果で下がる 1割薄くすると0.9^3＝73％強度
2割薄く＝51％の強度
3割薄く＝34％の強度
300とN700を見ると、バネのコイル数が1段増えてる。バネの太さが一定ならば
バネを1段増やすために鋼材を15％〜20％削った設計だろう。
2割削ると強度が50％になるので相当リスキー。
乗り心地をよくしようとバネを長くすると鋼材が薄くなりリスキー
技術者は反論すべきなんだが、上司に負けたと。JRの要求が課題だった可能性がある。
これは設計ミスだけではなく、かなり根深い問題ですよ。
>>87
日立、日車製造のJR東海の700系には問題が無く
川崎製のJR西の700系は問題多発
両社の格差はデカいよな >>87
300系の台車に戻すか、700系の構造で車両寿命の半分で台車を交換して消耗品扱いするかどちらかでしょうね >>90
JR西日本ご用達の川崎と縁を切ってJR東海の日車、日立製の台車に交換するのもアリかと 台車のフレームの肉厚が薄すぎたんやろ？肝心なところで肉をけずるなよ〜
同じようもの作っても
名古屋と関西の会社で、ここまで差がでるとはね
日本と韓国みたいな感じだな
>>95
また日本マンセーか
名古屋もMRJ延期に赤字に
川重以下の癖に 少なくとも鉄道の実力は
川重>>>>>>日本車両
海外では川重の方がウエスト
他国への新幹線のプレゼンでも「乗り心地がいいでしょう」って宣伝しまくってる
＞新幹線 首相自らセールス モディ印首相と同乗
＞モディ首相に新幹線のスピードや乗り心地の良さなどを体感してもらい、売り込みを図った。
JRの乗り心地に対する過剰な要求が安全性の低下に繋がった可能性がある。
乗り心地向上＝バネの長さを最大化＝鋼材の薄さとバーターだから
ヤング率を鋼材200に対して300以上だせるカーボンCFRPを使った新型台車を用いて
この問題を改善する可能性はあるし、川崎は試作品も作ってるが
安全性などのデータがまだ足りない。
ヤング率が200(Gpa)の鉄を使う以上、
(最新の鉄だろうが、1000年前の鉄だろうがヤング率は200なのだ)
タングステンは300なのだ、「元素」の問題だから末端の技術でなんともならない。
鉄を使う以上、乗り心地の向上は技術的にはもはやは限界点なのだ。
それを技術者がちゃんと「無理です」と説明できず、
クライアントのJRの「乗り心地を改善しろ」の一点張りに
川崎側が答えた結果の設計不良になった可能性がある。
これって根深いですねー 闇が深いわ。
発電コスト重視で安全設備を長年あまり改良しなかった原発事故とかなり性質が似てる
やばいわ、いろいろと・・
台車に関しては川重より日立、日車の方が技術があるということか
東海もキハ85台車亀裂起こしてるし
東海所属も調べれば亀裂多いだろうね
マスコミは東海に甘いから知らないだけ
>>103
技術力は
500系>>>700系3000>>>>>>>東海
東海はボンコツも西日本に押し付けて
自分の方が上だとのさばる >>1
ほらほら出てきたｗ
大ウソつきの池沼世襲がトップに長年居座ってる異常事態で日本の隅々まで
隠ぺい体質になってるｗｗ 名古屋の会社は経済界が必死で都合の悪い事実隠すからな
事実中国にすら抜かれてるのに
川重の方が世界に通用してる
所詮東海と名鉄と関東私鉄の一部だけ
川重は国内外で広い受注があるね
ただの亀裂にすぎないが
原因をよく考えると(なんで薄くしたのか？を追求しまくると)
かなり闇が深い問題ですね。社会的背景のある日本の技術の亀裂と言っていいと
「乗り心地のいい新幹線ってやばいぞ」
リニアもN700sも川崎に発注してないから
まあ、そういうことだろ
>>102
アホの政治家が設計に絡んでくるようになって事故多発か 台車のフレームを薄くしたのは乗り心地のためじゃねーだろが！馬鹿か？
加速、減速、最高速度のためだろが！
しかし、重量削減のしわよせを台車にまわすとか、愚の骨頂だな
>>114
ニュースでは溶接作業の不備と書かれているが？ 川重の台車は新幹線だけみたいな進行だが、在来線や私鉄にもゴロゴロしてまっせ。
脱線したら満員の通勤電車のほうが地獄絵図になることくらいはわかるよな。
>>107
５００系は最高速だけのポンコツ
そもそも西は開発力が無い
３００系>５００系 より深刻なのは、幾つもの異常サインが発生してるのに緊急停止の判断に至らないシステム
在来線に特急つばめを走らせろよ。
あの頃が懐かしい
E2じゃなくてこっちを中国に渡したらもっとダメージを与えられたか。
つうか、E2は元の設計が良かったせいか魔改造しても普通に走ってるらしいが・・・
これが20年の不景気を経た日本の結果
別に新幹線だけの話ではない
ありとあらゆる分野がこれになってる
今回の台車の事故も東海より西日本が信用できるね
だって西日本は都合の悪いことにもしっかり
正直に報道するし全車両点検して都合の
悪いことも報道するし
東海なんて謝罪もないし点検もないし
マスコミは東海のことはかくして
日本人もそれを鵜呑みにする
これからは西日本しょぞくの車両に乗ります
東海は都合の悪いことは隠すから信用できません
>>117
バカかお前
500系>>>>>N700系7000番台>>>>>>N700A>>>>>300700系
東海はブルネル賞受賞できません(笑)
500系の存在だけで西日本の方が実力は上
と言うこと
台車も500系が丈夫 支配者が乗ってる新幹線が脱線転覆すれば
自分が売国する意味ってのをあいつらも理解できるだろうよ
>>128
お前のようなネトウヨのせいで日本がドンドン
技術力なくなる
中国新幹線に抜かされそうなのに JRが全車点検して異常なかったと発表したのは
嘘だったんだな
何でオタって自分が作ったものでもない物に優劣付けたがるんだ？
>>129
馬鹿はお前
そもそも５００系に技術も何も無いんだけど
東海道新幹線の最高速を一気に５０キロも上げた３００系の技術を応用しただけ
そもそも５００系以降も車両も運行も東海におんぶにだっこ状態 >>115
構造欠陥にしたら全部リーコールだからな
不良率10％なんて製造工程欠陥やろ マスゴミは米国と自衛隊ヘリの邪魔してないで
新幹線運行停止言ってみろよ
>>130
中国に新幹線技術を売ったのは関西の車両メーカーだろw
まあ、名古屋様が作ってるN700sやマグレブリニアは中国には作れないよw レス間違えた
>>131
中国に新幹線技術を売ったのは関西の車両メーカーだろw
まあ、名古屋様が作ってるN700sやマグレブリニアは中国には作れないよw >>136
でもニュースの内容が正しければフレームのサイズが
設計よりオーバーしたから削って調整したんでしょ？
ロット単位での製造ミスって事じゃん >>17
熟練工は捨ててない
中間層を雇ってないから初級工と熟練工組ませて技術向上とか
そういうのが上手く行ってない
工員の技術の向上は一足飛びに行きませんでした
という結果じゃないかと思う
氷河期世代の雇用をケチったら技術大国が技術退国になりましたとさ
という事で終わる >>142
熟練工を意図的に切り捨てなくても定年退職で自然にドロップアウトして行くからな
だから現役中に技術継承が完了しないと大変な事になる
問題なのは職人気質の熟練工は一般的に後継者育成スキルが低い事
今の若者に見て覚えろとか、技術は盗むものとか言っていたら育たない
で、碌に技術継承がなされぬまま熟練工が定年退職すると現場は崩壊する カワサキのバイクのサイドスタンドが
ボコボコ折れまくっているようなものですか(´･ω･｀)
>>106
少子化で後継者がいなくなるからどんどん衰退していくよ
日本が得意とした技術力もそのうち廃れる 1、企業内テロ
2、ゆとりの仕事
3、中国スパイに持たす図面を
正式図面として使っちゃった！
>>135
300と500じゃ車体構造も台車もパンタも何もかも違うのにｗ
500に応用された300の技術って具体的に何？ これ、製造現場のせいにしてるけど、設計から問題あったに決まってるよ！
でなきゃ、急速にパックリ割れたりしないよ！
パックリ逝ったところは溶接部分じゃねーよ！
ほんのちょっと削って調整しただけで割れるなんてそれこそ設計ミスだろが！
なんとか、設計ミス→全量回収→運行メチャクチャ。これを回避しようとしてるだけだよ！
JR西日本の保有するN700系5000番台は16編成
そのうち問題の川崎重工製が10編成
1編成が16両で台車は1両あたり2台だから疑惑の台車の総数は320台
そのうち強度不足が見込まれる台車が十数台だから設計ミスと言うより製造ミスだな
>>138
その売国じゃねぇよ
日本を不景気にして意図的に日本の産業を破壊してることだよ 設計ミスと判断したら、160台の代車をすべて交換しないといけないけど、作業ミスと判断したら、十数台の交換で済む。
安全優先か、儲け優先かで、判断が変わるよ。
> 亀裂発覚の当日朝に行った点検で傷は確認されておらず、今回のケースが極めて異例であることがうかがえる。
傷を見逃した可能性は絶対に排除されなければならないのか。
恐ろしや恐ろしや
もう新幹線に
日立製
川崎製
どちらか分かるように書いてくれ
客にも選ぶ権利はあるはず
福知山事故遺族がＪＲ西に言ってたなぁ、亡くなった107人が新幹線の台車を支えたんや・・・
>>90
そもそも車両寿命以上に西が使ってるのが問題
東海みたいに使いつぶす前提の車両なのに >>164
つまり台車を設計したJRに西日本と川崎重工の連帯責任だな >>165
この台車を設計したのはJR東海と日車です。
川重はその設計に基づいて作っただけ。
JR西はそれを購入して使っただけです。 ばねを長くするためにビームを絞ったんだろう
愚かな
>>166
つまり設計通りに作らずサイズが合わないフレームを削った川崎が悪いって事じゃん >>138
500系のような名車が名古屋に作れないの間違いないね
リニアも上海に先を越されるなど名古屋はガラパゴス 東武東上線の台車亀裂による脱線事故って
どこが作ったやつだったっけ？
>>165
JR東海の体質だろ
これからは西日本は経営でも関空なにわ筋線で
大阪がアジア経済に取り込まれるから
東海は大阪に必要ない交通機関
まあバカみたいに東海はガラパゴス車両で天狗になってればいいよ
西日本は山陽新幹線でインバウンドに
対応した車両で好かれるから 大昔、151系の台車DT23を少しでも軽くしたいために6mm鋼板で作ったら亀裂が出たことがあった。
急遽9mm厚の台車枠に交換してDT23Zになる。
東急の青ガエルこと5000系のTS301も似たような経緯あり。
この台車って、ＪＲ東海が300系のために東海道のバラスト区間で開発して
アップグレードしてきたやつだよねぇ。
で、山陽のスラブ区間を300km/h運行を始めて、割れた。
そもそも設計からして強度不足っしょ。
>>8
そのＮ700Ｓ用の新型台車のフレームは、ＪＲ西日本が500系用に開発したやつと
同じ製造方法。
もちろん、今まで問題を起こしたことが無い。 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>170
東海のリニアと上海のリニアはまったく別物だから先とか後とかないよ。
東海のリニアは世界唯一の実用レベル超電導リニアであり、これだけは確かにすごいものだよ。 >>172
確かに今までの東海の新幹線車両はガラパゴスだったけど、
今度のN700Sは一変して、かなり汎用性の高いものになるようだ。
台車も軽量かつ丈夫な構造に変わるとのこと。 下町ボブスレーとかしょうもないことやってる暇あったら
こういうところちゃんんとやろうよ
ベコベコ走るンですで有名な川重かw
相変わらずだなw
これってかなり大事だよな？
マスゴミはすぐ話題消してないか？
理解できないの？それともわざと？
新幹線とめて車両を改修する必要あるけど莫大な損害になるので
とりあえず亀裂の兆候のある車両だけ修理
あとは放置とかかな
で5年後に大事故がw
>>184
JR西日本はまたやらかそうとしているのか？ >>174
500系タイプの台車はイマイチ乗り心地がよろしくないのだが、
構造的には頑丈でメンテもしやすいとのこと。
東海は500系に対する対抗意識でとにかく逆方向を追求し、
乗り心地重視に振りすぎて強度面が少々おろそかになったかもしれない。
川重の製造ヘマが主因と思われるが、
マージン不十分という設計上の欠陥である可能性もある。 >>185
西は劣化しているね。
新幹線に関して言えば500系開発とかやってた頃は士気も高く技術もあったのだが、
最近は車両も東海が開発したものを買って使うだけになったし、
技術力は間違いなく低下していると思うよ。
このままじゃやばいかもね。 おれが言ってたとおりだろ
スチフナーの溶接部分から破断がスタートしたんだよ
>>187
それでも日車や日立から買っていればまだ良かったのに
ケチって図面だけ買って川崎に作らせたのかダメなんだよな
どうしてそんな設計になったか？とか、製造上の留意点を理解せず
にコピーするだけだから
寸法の合わない部品ができてそれを削って調整することになる >>189
それだと東海にも問題があったことになるな。
東海も川重にN700を作らせてるから。
N700A（ラージA）は川重に作らせてないけど。 >>46
>亀裂が入ったのは、バネを支える部品を溶接した箇所のすぐ横（台車中心寄り）。
ばねをささえる部品は亀裂の入った辺りでは溶接はされてないぞ
台車とはボックス材の側面でのみ溶接されている（隅肉溶接が見えてる）
亀裂の入った部分にに溶接されてるのはボックス材の内部に配置されたスチフナー
下の写真に亀裂の内側に灰色に見えてるのがそれ >>48 >>53
破断した部分は曲げ応力は発生しなくて
引っ張り応力が発生する部分
だからそういう計算にはならない
３割削ると３割しか弱くならない
ただ応力集中が発生するのでそれが亀裂のスタートになりやすい >>64
台車は回転しないといけないから
中央部分に回転軸が有る
その回転軸部分に車両の重量が乗るんだから
>車体を乗せる部分が台車の中央にあること
は当然すぎるほど当然の事だが JR西日本もJR東日本も新幹線のシートが粗悪になったよな
一時間も座ってるとケツが痛くなる
昔はそんなことなかった
日本が貧しくなってるのを感じるわ
設計が悪いとか言ってるやつが多いが
この亀裂の発生原因は設計じゃなく製作だぞ
>>195
JR東海にイチャモンを付けたいだけの特亜人が暴れているだけだよ どうでも良いけど、ここで偉そうに語っている奴にエンジニアは居ないのか？
行っている事がカスばっか何だが、、、、、、
何キロ走ったら壊れるか想定してみろ！全く雰囲気ばかりで原因は〇〇だとかいってマスターベーション以下だなぁ。
材料が何か知らんが、6乗以上でも疲労限は更に低下するのかもしれんな。
最新のアスメ見てみると何か発見あるかもな。
>>195
製造が主因だとは思うが、
設計もあまり良くないだろう。
マージンが十分あれば多少のことではこんな問題は起きない。 >>198
親方格のJR東海の車両（日車＆日立）では問題が起きてないから
製造した川崎が要因になっているのはほぼ確実 >>199
使い方とメンテの問題の可能性もある
川崎と西の組み合わせが悪かった >>198
>>1の記事にも書いてある通り、目に見える亀裂が発生してから、16万キロ走れることを前提に
強度設計している約束だもんね。
前夜の東京（東海担当）での点検で発見できなかった、なのに、たかだか1500キロそこそこで破断寸前って、
強度設計を一ケタ間違ってんじゃないかとw 川崎はJR貨物の貨車でもちょこちょこやらかしていると聞いたことがある
死亡事故が起きるなら地震の時で
その時は運が悪かったと思うしかないと考えてたけど
車両や設備が原因の死亡事故が先に起きそう
>>200
製造中に寸法が合わなくなってフレームを削って辻褄を合わせたのは大問題だろ >>200
東海の設計＋川重の製造＋西のメンテ
これが最悪の組み合わせだったということか。
ひとつでも違うと問題起きてないからな。
（東海も川重製造のN700スモールAを持っている。）
>>201
厳密に設計通りに作っていれば問題なかったかもしれない。
しかし設計にも余裕がなさすぎる。
東海の求める水準に川重がついて来れなかったのだろうが、
そこまでギリの設計をするのもいかがなものか。
やはり東海の設計＋川重の製造という組み合わせは良くなかった。
東海もそれを認識してN700A（ラージA）の製造をさせなかったのかもしれない。 300系に500系の能力を無理やり押し込んだのが700系の正体。
無理無茶無謀な軽量化でレガシー設計の安全マージンをほとんど削ってるだろうことは容易に想像できる。
>>206
川崎はフレームまで削っているからな
普通はやらん素人仕事 川重は世界に通用してる車両で中国を日本と同レベルに成長
そして中国は経済成長してインバウンドで儲かる
関西の車両メーカーが中国を経済発展させて
インバウンドで中国人が関西すきになり
関西と中国がダブルエンジンに
JR西日本と川重と関西の勝利
>>177
リニア自体が世界にいらないことは
上海で実証住み
でも上海に遅れてるのが事実
新幹線はJR西日本に
リニアは中国に抜かれて国策だけで守られる東海は
アジアに不要な鉄道 >>206
スモールaは途中で性能増強という無理してるのも理由かもな 安全神話なんてものは最初から無いから
地道に点検しとけ
>>206
N700系のこと言ってるのね。
でも、その性能を求めたのは西なんだよな。
東海道だけで使うのならいらない性能だから。
結果、余裕のない設計になったのは事実とは思うが、
これは西にも責任があるだろう。
オリジナルN700は東海と西の共同開発ということになっているのだし。 >>208
何言ってるのかね。
国益損なうことしたら関西も一緒に没落だよ。
日本が沈んで関西だけ無事などありえない。 >>187
いくらお前が西日本を叩こうが
N700みずほや北陸新幹線などハードではなく
内装やデザインで魅力を磨いてるからね
もう日本なんてハードで中国に抜かれるんだから
中国新幹線が出来ない個性を磨かないと
日本は取り残されるね
西日本はそう言うアジアの戦略にでた
東海は西日本見習って女性が寄り付くデザインで勝負しろ >>195
中国にリニアも新幹線も抜かされかけてる東海は
いい加減に中国見習え >>209
だからリニアと言っても両者はまったくの別物だって。
上海の奴は常電導式。名古屋で走ってるリニモの親戚みたいなものだよ。
リニモと上海の奴はどっちが先だったっけ？ >>214
JR東海と国は関東と中部だけを栄えさせるのです
だから関西が売国して中国と一体化して
アジアの秩序を守るのが大事です >>215
叩いているのではなく事実を言っているだけだよ。
鉄道は日本が優位にたっている貴重な分野だ。
ITとかではすでにぼろ負けなのだから、勝てるところで勝負しないと日本の将来はないし関西の将来もないぞ。 >>216
だから抜かれてないよ。
てか鉄道で抜かれるようなら日本ももうおしまいだし関西もおしまい。
東海憎しのあまりおかしくなってるぞ。 >>211
川重>>>>>>>>>>日本車両
ですが？ >>218
確かに東海は自社エリアのことしか考えない傾向があり、
国土のバランスを損なう悪い面があると思う。
しかし中国と組んで売国など、それ以上の罪悪だ。
西があれだけ劣化した以上、東海の技術を頼らざるを得ないし、
超電導リニアは国の宝と言って過言でない。
俺も東海は好きではないが、その技術は国のため活用されるべきなのだ。 亀裂が入ったのがもし、有楽町付近だったら
有楽町だけに”ひび”や なんちゃって (^д^；）
>>221
今回の原因は川重が原因。
東海道新幹線でJR倒壊はすでに川重は出入り禁止にしていて東海道新幹線は日車と日立のみ。リニアに関しては日車。
川重は一生東海道新幹線に採用されることはない >>222
西日本は決して劣化してないよ
みずほや北陸新幹線乗りますデザインがそれを示してる
鉄道もハードではなく西日本のように女性や子供にも優しい車両がインバウンド需要が増える日本にとって必要 >>225
川重、総合車両と東海は敵が多すぎ
そのうち近畿車両に頭下げる時来るだろう ＞当日の運行中に亀裂が一気に進んだ
これ、どの車両もいきなり破断しかねないという事じゃないか！
>>198
マージンが多く有れば破断も起きないわな
例えばこのボックス材の厚さが現行の２倍だとか
せいの高さが1.5倍だとか
ま、そんな極端なことをすれば別の意味で設計が良くないってことになるがｗ
ま、マージンがもっと有ったらというのを否定はしないが
ただ多少マージンを増やしたくらいじゃ製造ミスってのはカバーできないんだよなあ >>226
ハード面は劣化してるだろ。
確かに九州乗り入れ用N700なんかはソフト面はハイレベルだと思うけど、
あれも側面パネル脱落かなんかで客が怪我するトラブルやらかしたよなあ。
事実から目をそらしたら進歩はないよ。 >>227
ないないｗ
いくら敵がいても負けないほど今の東海は強い。
東海道新幹線という、馬鹿でも大儲けできる圧倒的ドル箱路線を持ってるから。 >>231
いざとなれば、子会社のの日車に全て任せたら良いだけだしな >>231
大阪がルックウエストで東京離れ
電気自動車で中部経済潰滅
今後東海道新幹線は利用者が激減するだろう
それでリニア建設で東海は倒産しかねない 東海の在来線の基盤は九州以下
名古屋地区より福岡近郊の方が利益出る
カーブ上で300キロで脱線して正面衝突したら
死者は500人くらい行くだろうな。
こんな危険な新幹線はいますぐ廃止すべき。
そのぶん在来線で長距離列車を充実させよう。
中国に新幹線を売ったのはＪＲトンキンよ
こういう話では、あの地方が一枚噛んでないわけない
>>225
川重は東日本と組んで中国に新幹線技術を流出させたから東海が怒ったのでは >>234
営業係数東海が東日本に次いでいいんだが。 傾斜角を発生させれば、テーブルを2人で持つ問題と同じで
傾斜させられた側は荷重が急激に増す。
傾斜装置と荷重負荷は密接に関係するよ。
＞N700系には、東海道新幹線の曲線通過速度を向上するために
＞空気ばね式車体傾斜装置が搭載されています。
http://n700.jp/know/02.html
＞N700系が、東京-新大阪の所要時間を5分短縮した秘密。
＞その答えは、新幹線としては初めての「車体傾斜システム」の導入でした。
N700ではじめて傾斜装置を入れたらしい。
なんで見た目300系の台車とそれほど変わらんのにN700だけ亀裂が発生したのかと思ったら
傾斜装置も原因っぽいな。
荷重が確実に片側にかかるよ。
なのに台車は(傾斜装置がない)300系と大差ないと
http://n700.jp/know/02.html
この図見ても 傾斜のせいでで台車の片側に荷重かかってそうじゃね？ >>1
設計すらまともに出来ないゆとり王国になった
円周率を３で計算したんじゃね？ 同じ台車で同じ溶接取り付けでも「N700で初の傾斜装置」がなければ破断しなかったかもしれない。
N700だけ起きてるのがおもしろい。傾斜装置による台車の負担が考えられる。
疲労劣化についてもたった2500キロで亀裂発生してるし。
溶接で削ったにしても1mm削ってもケタの全体強度は正直変わらんよ。
2500mmスパンで「1mm程度余分にしなる」程度
応力がかかるところにスプリングの台座がちょうどあり、そこをちょうど削る必要がある
ってのは設計不良
溶接が外れた＝流しこみ不良で巣ができて外れたなら溶接工のせいにしていいが＝溶接下手くそな証拠なので
溶接部分の強度低下を織り込んでないとか、そこにやたら一点負荷がかかる
(負荷は2.5mのケタの全体的にかかるようにすべき)
というか、溶接工のせいにしようとしてるのが気になる。
設計不良であるなら川崎全体の問題だが
「溶接の現場」の責任にすればダメージは少ないからだ
しかし、強度的にそれほど注意が必要な箇所であれば、溶接工に特別そう指示すればよく
その指導を怠った時点で、部分強度が圧倒的に不足していた設計問題であると言って良い
設計技師が気づかなかった問題を現場で気づくわけがない。
指示通りに溶接した部署に責任をすべてかぶせるJRと川崎の魂胆なのだろうか？
>>239
国策で首都圏や東海道新幹線に胡座かけるような体質だからね
東日本も東海も西日本のように車両人気が負けてるのは恥ずかしい
東日本は金ありながら221系や207系などのような高級車は作らず
東海も500系やレールスターのように人を呼ぶ努力はない
JRは西高東低
東の人たちはボンコツ車両にすし詰めにされて大阪が羨ましいと思う
東日本や東海エリアの人間に西日本沿線が羨ましいと思わせる西日本
でもこれが西日本の実力 クラックが発生した場合でも定期点検の間の期間中には
致命的なほどには成長しない、という考慮をオリジナルの設計者はしてるはず。
どこかでその意図を酌めずに設計変更したか、現場でいじったやつがいたのではなかろうか
JR西日本は落ち目の没落日本に期待せず
インバウンド客を重視し
なにわ筋線建設で大阪(西日本)に一層アジアの流動を増やそうとしてる
今後は日本はオワコンだからJR西日本のようにアジアの流動を受け入れれるJRが一番強い
>>241
電気系の技術者は円周率なんて3で良いらしいよ
誤差５パーセント以下の部品なんてめったに使わないから もっとも簡単で最速な方法で対策するとすれば
スプリング台座の座金を10mm厚くらい程度挟む
溶接で逆に部分強度を上げておき、溶接の強度低下に耐える設計
にすればよいと
受ける面積を2倍にすれば応力は分散される、厚みを増やしても応力は外に逃げてくれる。
局所負荷がかかる部分は受ける面積を増やすか、厚みを増すのがもっともよい対策
で、それをまったくしてなくて、全部バカの1つ覚えみたいに8mm厚だったと。
軽量化を否定しないが、軽量化してはいけない箇所
逆に重くしないとだめな箇所がある、軽量化必須の飛行機でも根本は鉄つかったり重い素材を意図的に使う場合もある。
つうかぱっと見でスプリング台座は首が細くなってやばいだろと気付けよって
全体的な技術力低下＋乗り心地向上の過大な要求＋疲労劣化実験のスルー
最悪の最悪でも、設計がポンコツでも疲労劣化荷重を10万回かければ分かったこと。
設計ミスは実験で補うことができた。
で、その実際の実験しないで机上のデーターだけみて、出荷したのかなと。
やばいなーいろいろと。
もう日本なんて鉄道も中国に抜かれるクズ
新幹線もリニアも通勤車両もガラパゴスで抜かれた
日本はもうハードの技術力は無理だから
近畿車輛のように中国が出来ない魅力ある
デザインで勝負すべき
新幹線はw500系を西日本が製造して中国が出来ない物凄い
かっこいい車両作ればいい
>>161
国鉄時代とJR東日本の新幹線にはデッキに製造メーカーが明記されているが
JR東海主導で東海道山陽新幹線の車両には製造メーカーの情報なんて
客には不要だろって消し去ったからな。 >>鋼材の厚さが設計で決まっていて、厚さを一定にするために削っていた
ってつまりは設計の指示通りに作業したのに作業者のせいにされてるってことでしょ。設計不良じゃん。
ＭＲＪ、主翼「強度不足」 三菱航空機が納入延期発表
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ24I5Y_U5A221C1EA2000/
＞主翼が型式証明の取得に必要な強度に達していない可能性が判明するなど、商用化へ向けた新たな壁に突き当たっている。
飛行機の主翼って、「完全試験」をするわけ、
データー値だけ見て設計する頭でっかちのポンコツ技術者が増えた日本の産業で
なんとかごまかせても
飛行機の主翼は壊れるまで実際に荷重かけたりするの。
https://gigazine.net/news/20160127-airplane-wing-test/
「ばーん！」というごう音とともに、主翼が折れてしまいました。
翼の表面は大きく裂け、主翼を引っ張っていた数々のワイヤーや鉄骨が散り揺れています。
見守っていたエンジニアもこの表情。
このようにして、飛行機の翼は設計どおりに壊れるように作られているというわけです。
ぐんぐん荷重かけて、それを繰り返す実験をジャンボジェットでもする。
「実際の製品でやると金かかるとか、天下の大企業様とか、そんなの知ったことじゃない」
公開実験するわけ、それでクラックあったり設計と違った結果がでれば即アウト
データーでどうとか、これでいいはずとか」
そういう技術設計をしてる延長上の欠陥のような気がする。
神戸製鋼のデーター偽装にしても
疲労劣化試験をしまくっていれば、そんなの簡単に判定したはず
それが出てこなかった＝海外メーカーが試験したらばれてたらしい。
ことが日本の産業がやばい証拠。＝金のかかる試験をスルーする体制になってきた
それによる知見 「机上データーとの整合性のわずかな違い」＝その見極めこそ職人のカンと言って良い。
が得られてない、継承されてないのがやばいなーと >>227
近畿車両はJR西の子会社になったからな >>252
東海主導のせいで日本は中国に新幹線は抜かれた
もう西日本は東海と縁切って中国と新幹線で合弁した方がいいね
東海主導はろくなことない
まあ川重は国内首位のシェアだから余裕です 現業は低賃金のグループ企業、協力会社に丸投げ。
自分達は不動産とビル開発に夢中、そりゃ破綻するで。
大卒の頭でっかちな設計者が現場も見ずに設計するからこうなる。
あいつら絵だけ描けば電子レンジのようにすぐ出来上がると思ってるからな。そのくせ俺が作ったとか言い出すから笑ってしまうよ。
日本の技術力低下は本当に深刻だよ。
>>255
金に任せて買収した東日本の総合車両や東海の日本車両より遥かに広いエリアの受注に成功する近畿車両
近畿車両の方が総合車両日本車両より体力は上だし
如何に西日本が素晴らしい車両作ったか分かるわ ?>259
日本は中国韓国に抜かれるクズだからな
そんな中国韓国に好かれる大阪は日本から独立しましょうよ
なるほど
事故を未然に防いだわけだな
流石の信頼性だ
>>261
おまえさん大阪アンチかJR西アンチだな。
そうやって馬鹿なこと書きまくることで、大阪やJR西の評判をさらに落とそうという意図だな。
しかしこれだけアンチが必死になるということは、
まだそれだけ大阪の潜在力が怖れられているということだな。
JR西も今でこそ評価が地に落ちたが、過去には優秀な車両を開発したりしてたしな。 同じN700系でも、日車と日立は枕梁台車、川重はボルスタレス台車なんだよ。
だから破断したと思うよ。構造的欠陥なんだよ。
＞枠となる鋼材に部品を溶接した際、鋼材を削っていた疑いが明らかになっている。
この行為が信じられない。
まるでド素人未満。
別の仕事を選ぶべきだ。
必死に東海叩きして、西日本上げしているバカって
なんなんだろう(´･ω･｀)
川重か
まともに台車を造れないのに炭素繊維で台車造って
採用した実験台が熊本で脱線事故起こしてる
四国の元121系も危なくて乗れないわ
>>259
現場を見ずに作った設備とかも
大概現場がどうにかこうにかして実用レベルになるまで改善しても
誉められるのは設計だからな
ほんとやってられん >>254
為になるな
設計には余裕を持たせず、実証実験すらけちりはじめてるのはやばいよね >>187
違う、東海が西日本の開発権を奪ってる。金だけよこせ、口は出すなって言ってる。 >>275
でもN700開発では金も出したが口も出した。
でないと最高300km/hの性能は実現しなかった。
東海にとっては不要な過剰性能だからね。
先頭車だけ屋根が低かったりシートピッチ詰めたりと無理してまで300km/hを実現したのは、
西が金とともに口を出したからだよ。
もし東海が西に口出しをさせず自社線使用しか考慮しない車両を作ったら、
また西が独自開発をしてしまう。
東海はそれは阻止したかっただろう。
かつての500系は同時期に東海主導で開発した700系よりも速い上に省エネで、
東海のプライドをズタズタにしてしまったからね。 同じN700系も7000番台は東海のプライドをズタズタにしているけどｗ
それだけ西日本は素晴らしい車両を作る能力があるね
重要幹線なんだし、こういう所には予算を大きくぶっこむべきだろ
怖くて乗れないわ
>>278
それはない。
N700-7000はあくまで、東海が開発したN700をカスタマイズしたものにすぎないから。 >>279
完全に民営になったからねえ
せめて国が筆頭株主なら何か言えたんだろうが
（まあ、札幌駅のグダグダを見ると何も言えないかも知れんが） ＞＞２８０
内装が余りに違いすぎるのと、台車が丈夫なのでほとんど西日本の
オリジナルと言えるけどねｗ
>>248
避けられない部品の誤差と
避けられる計算誤差を混同して考える
馬鹿技術者ならそうかもな 産業ロボットに溶接やらせないからこうなる
脳筋土方が強度の重要性とかわかるわけないだろ
>>287
台車は全然違うね
確認してから煽ろうよ、オタンコナス >>55
> >>50
> 「設計には余裕率が有るからちょっとくらいなら大丈夫」
>
> 設計所・・・・・・・・・・・・余裕率が有るからギリギリの設計しても大丈夫
> 製鋼メーカ・・・・・・・・・余裕率が有るからちょっとくらい強度偽装しても大丈夫
> 鋼材加工メーカー・・・余裕率が有るからちょっとくらい厚みが足りなくても大丈夫
> 組み立てメーカ・・・・・余裕率が有るからちょっとくらい削っても大丈夫
>
> こうしてみんなが余裕率をつまみ食いした結果強度不足になる
まさにこれ 設計がダメすぎだな、なんでもかんでも軽量化すりゃいいってもんじゃない！
船でも軽量化で沈没したのがいっぱいあるからな
上級会社
でも下請けを泣かせれば良いから安心だなｗｗｗ
>>289
更にちょっとくらい酷使してもいいよね
が追加 >>1
溶接だけか？軽量化でリブの本数少なくしてたんじゃないのか？
溶け込みが不十分なんて今時ないだろ？ 日本は金融立国だから、技術分野はどうでもいい。もっと予算を減らせ。
設計上の問題だな
東海は検査してるのか？
ノーコメントか？
異常無しの報告は出来ないんだな
そもそも、速くするのに軽くした
ってだけの改良だろ
しかも、メーカーにコストダウンを
要求して
>>7
川重
川重は自衛隊向けの飛行機でも亀裂を多発させていた でもあの川重でしょ…
何やらかしてもおかしくないんだけど
川重は中国に新幹線売る度胸がある素晴らしい企業ですからね
それだけ自信があるから平気で売れるしそれ以上の物を作れる
名古屋の技術はそれが出来ないから川重ごときで騒ぐ弱虫
新幹線は500系に叶わず、リニアは上海に負け
何もいいところないね東海と日本車両
>>270
18きっぱーだろ
奴らにとって静岡県内は地獄らしい >>23 >>27
そうそう。丁度その頃、トヨタが中国に再進出を企んでいて、明らかにトヨタの中国進出への賄賂みたいなもんだったな。
>>37 >>269
溶接ビードが設計値以上に、極端に盛り上がっていると、そのビード部分の強度は増すが、
溶接ビードとの境界付近の急に肉薄になった部分に、変な曲げの力が掛かって、
逆にその部分に亀裂が発生し易くなるんだけど。 >>270
JR東海は、トップのアベ友の日本会議の奴がクズだからな。
森友問題にも関与していた疑いが濃厚。 自転車でも、この素材では溶接痕すら削れないとかあるやん
母材の方を削るなんてテキトーだな
>>304
母材を削っちゃ強度低下は免れないが、溶接ビードを削るのは有りだぞ。
溶接ビードのフランク角が大きいと、逆に強度は低下して疲労破壊し易くなる。 >>306
安倍サポ降臨？
それとも安倍サポAI-bot？ 同もの作っても
名古屋と関西の会社で、ここまで差がでるとはね
日本と韓国みたいな感じだな
関西を信用しない東海はえらい
ID:s05dUhH60
【電力】東電と中電の火力発電事業統合は来年４月 中電が3350億円を拠出
19 ：名無しさん＠１周年[sage]：2018/02/28(水) 16:51:48.33 ID:s05dUhH60
>>14
そりゃ名古屋の富を東京にチューチューさせるためだし…
東京さえ良ければ地方がどうなろうが知ったこちゃない
それで衰退していくのは地方の努力が足りないだけｗ >>305
ビードを削るの禁止ってのがあったんだよ 設計では8ミリ厚のはずが，削ったことで4.7ミリだったんだって？
関西は技術も開発力も無いからなな
東海の設計通り組み立てる技術が無いんだろ
リニアや、N700sもスルーされてるし
>>312
でも、実際にテストピースを作って加振機にセットして疲労破壊試験をやると、
ビードが分厚くてフランク角が大きい方が、ビードが標準的でフランク角がなだらかな物よりも早く亀裂が発生するんだよね。
均一に太さを整えた割り箸の、中央付近だけを極端に分厚くしたら、その両脇周辺で簡単に折れるだろ？ >>323
削って不均一な厚さになった台車を表してみました
（うそ） >>314
つーかそんなミリ単位の台車使ってるの？？ >>326
厚さ8ミリの鉄板をパイプ状に四角く曲げて作ったんだろ
で、出来上がった奴の寸法を測ったら下方向に3.3ミリに長くできちゃったせいで
バネを圧縮することになっちゃって、その程度ほっとけばいいのに下面を3.3ミリ
削ってバネの座金の位置を上にしたから、強度が低くなって下面から割れた >>251
リニアは日本がダントツの金メダルだよ
それで、シナは東京オリンピックに合わせて
600km/h以上のリニアを製造しているという いまだに「あと〜ミリで完全破断」とか言ってるけど
別のところが支えてくれたおかげで完全破断しなかっただけで
それがなかったら完全破断してたのであって
元の部材が絶えられたわけではないのにな
しかも別の部分に想定外の力がかかってるのだから
そちらにダメージが出る可能性だってあるのに
あの台車って九州や四国と東北、北海道で走ってる新幹線と同じ台車だよね！？
今日帰りに見たけど京都から神戸まで走ってる通勤列車も同じだった！
問題の台車が100台とかあるけど
実際はかなり多いんじゃないの！？
もう怖くて電車乗れない
>>333
そこまで心配するなら引きこもっていた方がいい >>329
そんなのは
オリンピックに出られてないやつが
出たらおれが金メダルとか言ってるのと同じだ >>332
ああ、あれは完全破断だよな
もう力がかからないくらい持ち上げられたから亀裂が進行しなかっただけ >>337
補強材がばねの台座をまたがないといけないから無理だな てか、削ってなければ補強なんて必要ないし
もっと強度をというなら、元の厚さを増せばいいだけ
削りすぎたときの耐久性みたいな検証試験はしないのかな？
ほかに十数台どころか
147台に拡大してるじゃん。
しかし，削らずに微妙にカーブした側ばりにバネ座を取り付ける場合の
正しい方法は何だったんだろう？
あと，少々規定に満たないからといって，
たった一回の走行で亀裂が入り，そのまま破断寸前まで拡大するって
定期検査とかでは防ぎようがないって事になるけど，
設計上の欠陥じゃないの？そんなんでいいのか？
そもそも、溶接でコの字断面を合わせてロの字断面のフレームにするってのがおかしい。
もっと肉厚を増してコの字のままでええやん。
軽量化もやりすぎるとダメになるという典型だな！
>>342
これが少々って…
本当馬鹿は黙っていてくれ >>345
>>342の意見は正しい。
検査直後にひびが発生しても次回検査まで安全に走行できるよう強度設計しなさいと、
国交省の指針だからな。
こういうこと↓
613名無しさん＠１周年2018/02/28(水) 20:18:36.91 ID:aUZWz9p20
>> 577
台車枠の下面は軸バネ座があって目視はできないから、
側面にひびが見え始めてから、台車枠の側面・上面・内部の補強板だけで
16万キロ走行を保証しなきゃいけない
川重がやらかしたのは台車枠の下面のみで、側面・上面・内部の補強板は設計通りだから、
2000キロにも満たない走行距離で破断寸前までいった今回の事象は、台車の原設計もアウト コの字をロの字断面に溶接して、内部に補強まで溶接して、あーだこーだやってこのザマですか・・
最初から少々重くても、肉厚のコの字のままでええやん！無駄に手間ヒマかけてダメなものにするとか
いったい何をやってるいるのか・・
N700Sは[SiC]使用で、車体下に吊り下げる機器類が軽くなる。
ただでさえ超過密な東海道新幹線の線路交換周期を延ばす目的だが
この軽くなった分を車体厚みに繋げれば良いのでは？
リニアが新大阪まで伸びないと、超過密は抜本的な解決に至らない。
飛行機みたいに座席とかを軽くすればええのに、肝心の台車ばかり軽量化してるとか
マヌケとしか言いようが無い
>>349
鉄道車両の場合、保線の観点からバネ下重量が重要だからね 座席を軽量化するにはジュラルミンとかカーボンとかでコストがかかるからやらない
台車は鉄だから軽量化してもコスト変わらない
こんなことばかりやってるからダメになる
>>346
あいかわらず、こういうバカが湧いてくるねwww >>353
論理的に反論できなくなったら人格攻撃って、一番ダサいぞ そもそも、車両を設計したのはJR東海なんだからJR西日本には責任はないだろ
同じくJR東海所有の新幹線も亀裂いっぱいあったんだし
東海「この車両をお前の金で作って走らせてね、この車両を作らないと乗り入れ禁止な」
亀裂が見つかりました
JR西日本は安全意識が薄い！
JR西日本「はあ？」
>>354
一番負荷のかかる部分で7mm以上の厚さが必要なものを
4.7mmまで削ってしまって、それで強度不足になるのは設計上の問題だとか
言う奴を馬鹿と言って何が悪いの
お前が馬鹿だから理解出来ないんだろうなｗ >>349
座席なども徹底的に軽量化されてますよ
窓だってポリカにしたりしてる >>355
安全意識に関しては、明らかな異常が見られたのに
そのまま走行させていた点が、致命的な事故につながり
かねなかったと責められている
設計や製造に問題があったか否かはまた別の問題 >>356
>>346の後半で論破されてますよ、それｗ
川重がやらかしたのは側バリの下面だけ。
その下面部分でクラックが入ったということは、 ロ の字断面のうち残りの П だけで、
次の定期点検までの16万キロ走行を保証しなきゃいけないんですよ。
ところが、東京→博多→名古屋の1700キロほどで破断寸前になったわけ。
国交省の設計指針通りの強度が出てない設計ってことですよ。 >>335
日本はリニアは超金メダルだよな
シナなど少数の国以外の国家は予選通過もできない
そこで無料でリニア技術をアメリカにやって
アメリカを予選通過させようとしている
KAWASAKIはリニア嫌いで有名だがそろそろ時流に乗るかもしれない 川崎重工も三菱も東芝もゴミだな
やっぱ日立製作所でしょ
>>348
N700SはN700Aよりもさらに台車を軽量化して強度部材を減らした
という記事が鉄道マスコミにドーンと載っていたな
鉄道マスコミはこれを賛美していたような >>350
ばね下重量とは車輪や歯車・歯車ケースじゃないの？
つまりばね下重量でのばねとは一次ばねで
台車枠は関係ないだろう
台車枠と関係あるのは、ばね間重量でしょうね
ばね間重量とは一次ばねと二次ばねとの間の重量のこと。
この件で有名なのはドイツのアイス初期型で、低速域では主電動機を車体装荷する巧妙な機構で
1000kWを超える大出力電動機でありながら日本新幹線並みのばね間重量だったという。 >>359
これって、ＪＲ東日本とか、ＪＲ東海とか
他の台車は、設計的な観点でも大丈夫なのか？ 軽量化を重要視するなら、台車もジュラルミンでつくればいいのに！へんに妥協するからこういうことに
なるんや！
>>366
Kawasakiはジュラより軽いFRPの台車を
世界では唯一実用化してるから
妥協しなさ過ぎな感はある・・・ でも、これは鉄で妥協しちゃったんでしょ？７００Ｓもどうせ鉄なんでしょ？
やっぱり妥協してんじゃん！
>>360
アホか
出場（開業）すらできてないのに金メダルだとかいってホルホルしてるのは日本って事だ
中国は何色かは知らないが既に出場（開業）して貰ってる 中国のはリニモ（HSST）をめっちゃ速く走らせてる
ようなもんだろ
怖い
>>340
削ること自体が絶対だめな行為だから試験とかしない
たとえて言うなら酒を飲んで飲酒運転をしようとする人間を運転できるかどうか試験しようとするようなもの >>342
>しかし，削らずに微妙にカーブした側ばりにバネ座を取り付ける場合の
>正しい方法は何だったんだろう？
その材は捨てて新しく作るか、加工を結果を修正して削らなくてもいいようなものを作るのが正しい
要するに川崎重工は加工に失敗した部材をそのまま使ったんだよ
技術的には犯罪行為のようなもの >>613
>川重がやらかしたのは台車枠の下面のみで、側面・上面・内部の補強板は設計通りだから、
>2000キロにも満たない走行距離で破断寸前までいった今回の事象は、台車の原設計もアウト
技術的馬鹿だなお前
削ったのは上向き荷重を受ける片持ち梁の下のフランジだぞ
強度寄与に最も重要な部分だ、上面は下面より重要度は低いし側面や内部はウェブだからもっと低い
そんなところがきちんとしてたところでたいしたことはないんだよ
設計の問題じゃなく製作の起した問題なんだよドアホ
下側フランジに溶接をする設計は問題なしとは言わないが削ってなけりゃこんなことにはならない >>346
正しかねえよ馬鹿
設計の間違いで起きた事故じゃねえ
10000％製作のいい加減な行為で起きたことだ
ドバカ >>349
軽量化が原因じゃねえんだよ
川崎重工の製作現場の馬鹿ってか、無知どころかもうキチガイとすら言える責任者が
やってはならないことをやった結果なんだよ
アホ
お前川重の馬鹿か？ >>359
何が論破だこの馬鹿
技術的に破綻した言い訳をしてるだけだろうが >>359
>川重がやらかしたのは側バリの下面だけ。
そこが一番強度に重要な部分なんだよ
川重のキチガイｗ >>376
本当の原因が隠されてる可能性がぬぐえない >>333
記者会見
同じ班がN700以外の800両、1600台車を作っている
もう一つの班がカーボンファイバーなどの台車を作っている
「だから輸出用は安全で影響なし」という言い分だが、
逆に言えば、同じような技術力・メンタル・品質管理の車両が国内に800両あると言う意味。 >>365
今回の事は設計とは関係無い
全ては製作の問題
だから川重が作ってない台車を使ってるとこは大丈夫 >>381
当時の班長はその後職場長に昇進したから、
少なくとももう一個の班も統括していることになる。
（もしかするともう少し偉くなったのかも）
全部同じメンタル・品質管理・技術力・・・ >>366
軽量化とは関係ねえんだよ馬鹿
川重の馬鹿職人が強度上最も重要な部材を削ったのが原因だ 素朴な疑問
どうやって、台座に溶接するの？
ちょうど隠れる場所でしょ？
>>374
設計図通りにフレームをプレス加工していれば問題は無かった
日立と日車は問題なく製造しているのがその証拠 >>379
本当の原因は明らかだ馬鹿
川重の馬鹿職人が強度上最も重要な部材を削ったのが原因だ
他に理由が有るとすればそれが川重の経営陣の指示だったかもしれないってくらいだ >>386
台座に穴を開けてその穴の中から溶接してるんだよ >>387
ホント
日立、日車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川重
だよな
川重はもう三菱東芝シャープの同類ｗ
なおおれはなぜか日車のメンクが好きｗ 川崎って新幹線以外にいろんな車両作ってるが他にも出てきそうw
>>369
日本のリニアが超超金メダルなのはお前の好きなシナもそう認めているよ
中国中車の幹部も日本の技術導入で600km/h以上のリニアを製作してると言ってるしな >>389
本当の原因は鋼板からフレームを打ち出すプレス工程だよ
ここで曲げ角度を間違えた製品を大量に作ってしまったのが最大の原因
次の原因はそのフレーム部品を受け取った時の検品の手抜き
正しく採寸していれば曲げが足りないのは簡単にバレて返品で済んでいた
最後の原因は不良ロットができてしまったのに廃棄しなかった事 >>385
設計はフェイルセーフにする必要があるとおもう。
原発は「5重の安全」と言って破られた。
重要な部分なのに、前工程での確認無し、後での検査項目一切無し。
設計ミス（生産工程を含めて）
左の人が言うには「班長は、社内規定にそって厳重に処分します」 さっきの帰り道の目の前ノロノロ運転型落ちモコのロゼ6639と型落ちピカピカのキャリー302
の行為で警察庁警備局警備企画課と創価学会の人権侵害テロ組織「ゼロ」７２が「警備」なる名目で
テロ活動を行っていることが示された 「警備」はオウム真理教の「ポア」と同じ意味だ
目の前ノロノロ運転で煽ることを警備行動と説明できない
キャリー302とか最後にあそこで右折する行動パターンとかこの地域で無いからね
型落ちキャリーがピカピカとかって時点で不自然
人事発令まであと一週間だから残り期間で煽って事件起させろとか
殺害しろとか命令でも出たのかな
>>394
それは単なる時系列
プレス加工ミスは原因ではない
なぜならミスした材料は廃棄するか修正加工すればいんだから
検品とかの問題でもない
なぜなら誰でも見りゃわかるから
それを削って対応したのが最大で唯一の原因だ >>395
こういうのはフェイルセーフの対象じゃねえんだよ
馬鹿 >>398
廃棄しなかったのが問題だろ
どうせ検品せずに途中まで溶接しちゃったから
捨てるのが惜しくなって削ってしまったんだろう
いかにもケチでしみったれの関西人らしいグダグダっぷりだね >>392
四国の2600系が異常に重いのはなんだろな >>402
他スレのおれの言ってる事のどれがその>>398と矛盾してるんだ
出してみろよ
この馬鹿
>曲げ加工自体は公差内
お前の思い込みじゃ話にならねえんだよ
この馬鹿ｗｗｗ >>404
文章が読めない馬鹿か
さすが馬鹿中学生だな
今回の場合が交差内だったとはどこにも書いてねえんだよ馬鹿
今回以前の場合だ
0.5mm以下の調整で済んだ場合のことを言ってるんだよ
そのときの「場合」に調整作業が必要だった（ゆえに癖になってた）って意味なんだよ
だから今回は0.5mmの調整を拡大解釈する必要があったんだよ
ド バ カ >>407
その可能性は有るな
精度をきっちり指定していてなおかつ甘い角度のものを納入されたのならクレーム入れて直させるってことはそう難しくないわな
ところが精度の指示を間違って出してたのなら直させるのは難しくなるってか
間違った指示をしてたのを社内に隠すためにそのまま使うってこともある >>408
要するに川崎重工の品質管理体制が腐っているってことだろ？ 部品が公差内の精度でもうまく組み上がらなかったというのは
要は川重の職人の腕が悪かったということじゃん
失敗で材料破棄してやり直しーだと数百万単位の損だから
頑張って誤魔化しちゃったんだな
たった８ｍｍの鋼材って信じられなかった・・・１０トントラックよりも弱くないか？
３００ｋｍで走る新幹線の台車がたった８ｍｍとかね
そりゃ一気に割れるのも当然だわな〜
新幹線無事故 神話
チャンコロ国：「神話を崩せ！」 → 製造現場でチョンが誤指示
たった８ｍｍの鋼材をコの字に曲げたり、内部に補強を溶接したり、最後に合わせてロの字にしたり・・・
手間とメンテ性を考えると、分厚いコの字をドーンでいいと思うの(´･ω･`)
>>410
部品が公差内の精度でも組み上がらない設計になっていたのが職人のせいなのかよ('A`) >>416
そういうもんだよ
部品の組み合わせを変えたり、組み立てのプロセスを工夫
したりして、お互いの誤差を合わせてトータルゼロになる
ように持っていくんだよ >>17
逆
いつまでも熟練工とかいうファンタジーに頼って
やるべきことをやらなかっただけだ 旧日本軍の戦闘機の翼の桁みたいな、どうやって組み立てんだよ？みたいに面倒くさい構造
を採用しちゃうなんて・・やっぱり日本の物つくりの伝統なんですね！ｗ
これがアメリカだったら、物量にまかせて、台車のフレームも巨大なプレスで一発鍛造とかになるんだろうな〜
溶接でセコセコと１台造る間に２０台くらい作られちゃうんだよｗ
>>421
そういえばインパールの山越えを
戦車をバラバラに分解して担いで登ってたの思い出した
これが日本クオリティ >>419
418じゃないが日本の職人スゲーみたいに言ってたから
こうなったんだろ >>422
いやアメリカなら台車を作れる3Dプリンターをまず作る
設計通りの形状がでないとか馬鹿な時代ではない >>422 >>425
おまえら、アメリカに夢を見すぎｗ
アメリカの航空産業・宇宙産業をみりゃわかるじゃん
スペースシャトルなんてパートのおばちゃんが耐熱パネルを舐めながら貼ってたじゃんよｗ アメリカを舐めている馬鹿がおるな、マジのアメリカの力技にはかなわんよ。
へなちょこカワサキではたちうちなどできるわけもないわ
>>418
逆の逆
熟練工は必要
やるべき事をやれるのが熟練工だからな >>428
だからそういう
「熟練工なら・・・熟練工ならなんとかしてくれる」
みたいに、
命令すれば
「ぼくのかんがえたさいきょうのものづくり」
が自動的にできるものと勘違いした結果がこれ
熟練工なんてのは、単に繰り返し何度も同じことをやりつづけて
その精度を上げてきた人
ただそれだけ 熟練工に頼るのは時代遅れなんだよね。アメリカはそれをとっくの昔に見抜いていた！
日本はまだ熟練工に幻想を抱いているのよ・・・
これからＡＩがロボットにどんどん組み込まれたら、熟練工もいらなくなるわな。
勝手に頭良くなるロボットだもの人間いらないじゃん
>>424
職人はスゲーだろ。
これは職人の問題じゃないしゆとりには理解できない世界なのは仕方がない。 スゲー職人はいない
いたかもしれないが引退したか死んだ
後任はいないか三流
>>340
設計の許容上限値・下限値の双方では耐久試験をやっても、それを越えた物は本来なら不良品扱いだから通常は試験なんてしないよ。 
