◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【大炎上】仮想通貨取引所ザイフ(Zaif)で重大エラー発生 / 10億ビットコインを0円で販売★7 YouTube動画>6本 ->画像>2枚
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http://buzz-plus.com/article/2018/02/17/zaif-coincheck-bugs-and-errors/ コインチェック事件
ビットコインやモナコインなどの仮想通貨を取り扱う「ザイフ」(Zaif)で重大なエラーが発生し、取り返しがつかない事態に発展している。エラーのため一時的にビットコインを0円で販売してしまい、10億ビットコインが購入されたのである。日本円にして約2200兆円分のビットコインが0円で販売されたことになる。
・存在しえないビットコインを販売か
問題なのは、現在市場に出回っているビットコイン数以上のビットコインが買われてしまった現象だ。これが意味するのは、Zaifが存在しえないビットコインを販売していた可能性があるということ。つまりノミ行為である。
・仮想通貨業界のルールを破綻
ノミ行為は商品先物取引法第212条で禁止されているが、相対取引というルールのもと禁止に該当しないケースもある。今回の騒動でザイフがノミ行為をしていたとしても違法行為とはいえないかもしれないが、存在し得ない数のビットコインを販売する行為は仮想通貨業界のルールを破綻させるものといえる。
・ビットコインが大暴落する可能性
今回のビットコイン0円販売エラーは、クレジットカードでビットコインを購入したときにのみ発生したもので、現在はそのエラーも修正されている。しかしながら、ザイフの信頼度はガタ落ちとなり、コインチェック事件の際と同様に、ビットコインが大暴落する可能性を秘めている。
また、コインチェック事件はいまだに解決しておらず、奪われてしまった客の仮想通貨は返金されないままとなっている。
★1 2018/02/18(日) 05:50:11.83
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1518940801/ ＺＡＩＦでいくらでも0円でBTCを買えた。おそらく何人かそれに気が付いていた→
大量に売るとこのバグ利用がばれるしＢＴＣの値段が下がってもうけが少なくなるので、弱小取引所のZAIFでは売らない→
ほかの取引所のBTCアドレスやハードウェアウォレットなどに数ＢＴＣずつ転送→
BTCが外部のアドレスに出た時点で正規のものと混ざり合うので大量保有が確定→
ZAIFはバグがあった取引や送金を停止するも後の祭りで取引なかったことにしてチャラにできない→
取引量のある海外の取引所や国内の大きな取引所などで口座開設中→
口座開設完了したら無料で手に入れた大量のBTCを売り始める。（同時に売った資金で空売りをしてさらに儲けていく）
つまり、1日でBTCが0円になるリスクが出たという事。
「巻き戻せばいいだけ、ＺＡＩＦ内でのみ存在しえる不正なビットコインが、
どうやってブロックチェーンで強固に固められてるZAIF外に出せるんだよ」とかいってる阿呆がいるけど、
すくなくともＺＡＩＦ内で存在している量のＢＴＣは外部に送金できる。
あとクレカ購入だと7日間は動かせないのでＢＴＣ出金されていないとか言ってる人がいるが、
ずっと前からあったバグなので少しずつバグ利用している人はいただろうね。
つまりもう何ＢＴＣも移動されている可能性のほうが高い。
金融庁が何かするわけないじゃん
森友加計で何も疑問視しなかったのか？
２２００兆円てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アラブの富豪ってLevelじゃねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>2 新スレ立つの監視してまで主張したかったのかそれ
買ったところで使えないバグコイン
ビットコイン自体にはノーダメージなのに何でお前らこんなに伸ばしてるの？
あなたが持っているコインは本物ですか？
証明できますか？
すぐに換金できますか？
受信料だってそうだけとおまえらはむしり取られるだけだから
仮想通貨？おまえらから金をむしり取る絶好の口実じゃん
>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
仮想通貨なんか何百何千倍になったこともあるんだし無料になってても疑問に思わんな
買った奴は悪意ないよ
ジャップまた持ち逃げされよったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プギャーーーーーーーー
この後どっかの取引所でもっと大きな事件が起きそうな予感
こんなん放置してたらいかんよ
ビットコインてマイニングでしか発行できないんじゃなかったの？(´・ω・｀)
結局この取引所が損をするだけだと思うのだけど
ビットコインシステム全体にはあまり影響がないような気がする
この時間バンバン仮想通貨のCM流してるね
どういう神経してんだか
2200兆円をタダで帰るという点で錯誤は明らかなので中学生以外には何の問題もない。
>>19 金融庁が、ほぼ全部の国内取引所に、調査に入ってた時期に、これだからね。
ケンカ売ってるとしか思えないよ。どうすんの、これ。
いいかい？0円で買えるモノはない。つまり売買契約は無効なんだよ。いいね
10億円と入力するつもりが、10億ビットコインって打っちゃったのかな？
昔の株取引所でも、そんな事件あったし
ザイフは存在しないので20億ビットコインを調達できないが、誠意を見せて限界である2000万ビットコインを調達することにした。世の中の全てのビットコインを買い占める必要がある。
つまりビットコインの価値は0円になるどころか無限に上がる。
ビットコインは発行量の制限がある(｀・ω・´)ｷﾘｯ→20億ビットコインが0円で流出
出回ってる通貨以上の金が刷られたらどうなるんだろうな。
楽しみｗ
でもこれ、どう落とし前つけるんだ?
例えば主役が司法の場に持ち込んだとして、取り立て訴訟にすると
zaifは破産して終わりにするしかないが
2000兆を超える債務があるだろ?
そうなると割合で分配しても
この人がzaifの総資産総取りだよな。
それで取りはぐれの債務は損金になるはずだから
この人は無税でzaifを総取りじゃないのかなあ?
なんか前スレみたらわかってないやつ多いみたいだったけど、金融庁は法令違反してないか書類チェックするだけで、テスターじゃないからバグなんて知ったこっちゃないぞ
>>1 知らない間にこう言う重大問題が沈静化して
気がつくと顧問なんかに財務官僚OBが座ってるんだよな
>>34 森友で散々やらかしてる官僚どもの手に負えると思うか？
>>35 1円でも値段ついてたらおもしろいことになったのにね
早く新小岩にホームドアつけろ！！！
ぜったい乗り越えられない、高さ４ｍくらいのホームドア特注だ！！
ビットコイン決済って言うけど、決済仲介してる取引所がその場でビットコインを買い取って、決済先の企業に円を振り込んでるだけじゃないの
通貨として使われてるのは結局円で
>>21 だな
ブロックチェーン外に移して投機してたんだろうな
10億ビットコインは無効で→ノミ行為決定→ザイフつぶれる
10億コイン有効です→多額の債務発生→＼(^o^)／ｵﾜﾀ
>>30 CMって流しすぎても胡散臭いよな、一時期のパチンコとかスマホゲー思い出すわ
金融庁は全然調査してねーだろ
何でこんなこと起こってんだよw
>>31 全額買ったとかいう話が出てるが、本当なのかな？
一部の人間が比較的合理的に思える金額で約定してしまってた場合、
法的権利を退けるのは無理かもしれないよ。
2200兆円の利確が出る
大雑把に見積もって半分の1100兆円が
税収として国に入る
凄いな・・・
2200兆円ポンと手に入ったらビックリだろうなぁ
・まず今の1kのアパートから1LDK(家賃:4万5000円位)のアパートに引っ越して
・今の軽自動車から新しいコンパクトカーに乗り換えて毎週、意味もなくハイオクを入れて
・いつもの108円のストロングゼロから毎日プレモルに切り替えて
・いつもは大盛りで我慢しているすき家の牛丼は毎回メガ盛りにして
・いつも新幹線乗るときは自由席だけど、これからはグリーン車を予約して
それからそれから・・・。(´；ω；｀)
つーかこれエラーって事にすれば
チート出来るって事？
この騒動とコインチェックの騒動はかなり似てる
取引所が客のコインを外部に移して投機してる
仮想通貨自体は詐欺とは言い切れないが、
取引所はほぼ詐欺師集団みたいなもん
もう何でもありだな
ビットコイン、ヤバイんでないの
すまん0円で買ったビットコインどうなるの？
zaifの損失になるの？
ノミだろうが外部に送金されたら終わりだろうに
これコインチェックよりやばくないか？
>>53 そりゃ仮想通貨で納税できないもん
通貨と名乗る自体おかしい
>>65 むしろ1000兆以上を税金として受け取れる日本政府が万々歳だわ
>>1 仮想通貨のノミ行為を犯罪にしろ
こんなん競馬のノミ行為と変わらんだろ
金融庁は何やってんだよ
交換所とか規制しろよ早く
>>26 取引所が勝手に無いもの売ってただけじゃないの
>>1 さじ加減１つでどうにでもなるのが架空通貨ビットコインw
>>2 ザイフは送金されてしまった分のビットコインを調達してこないといけない。
つまり買い圧力。
>>50 森友は先に、官僚らにも利益回って来てたんだろう。
これらについては、それとも違うだろうしね。
仮想通貨がどうのでなく
取引所がだめだめだと
どうしようもないな
バカが自己責任でやってることで
社会を混乱さらんな
株でこれやったBNFの時と同じでしょ
証券会社は存在しない株を売ることができる
>>77 コインが手元に届かずに、買う前に巻き戻されて終了。
日本の富が２２００兆円分盗まれたってことでいいの？
ブロックチェーン外ならこいつらみたいな詐欺師よかハッカーのほうがスキルあるから、
クラックされるのは当然だよ
こいつら取引所やってる詐欺師どもは、大してスキルないからな
>>74 wwww
いや、私もかっぱ寿司やめてがってん寿司にする
>>65 まず、田舎のかーちゃんに温泉旅行でもプレゼントしてやろうや
総量規制されてるんじゃなかったのか。
バグだろうと悪意があろうとこういうことは予想できたことの気がするが。
明日にもこれがメディアに取り上げられたらただでさえ弱いサーバーがどうなるかだな。
資産ちゃんと逃がした方がいいんじゃない？
>>82 詐欺じゃん。
それとも、利用者それをわかってやってるの？
お前ら何でそんなに怒ってるんだ？
仮想通貨に限らずタイムセールなんてどこでもやってることだろ？
買いそびれたからって文句言うなよw
>>66 （； ﾟДﾟ）警備員雇ってちゃんと整列させないと混雑するな
AIにも言えることだが、AIは不正しないが、AIを使う人間は不正をする
仮想通貨自体の理念は素晴らしいけど、結局扱うのが人間だから、不正は必ず起きる
わざとシステムとかセキュリティを杜撰にして錬金してるのでは
でもまだ1ビットコイン100万越えしてんだよなw
誰が買い支えてるんだ？
ゆとり？国内取引所の自作自演？
>>85 でもそんな原資があるわけないので、実際には動けないだろう。
国家予算を遥かに超える原資を持っているわけがない。
被害にあったという体にすれば丸々懐に入れられるｗｗｗ
これ、凄い話だね、。
nako159『Over 20 years Inability ,Japan！』
↓
http://www.42ch.net/UploaderAnime/ 仮想通貨て呼び方辞めて
電子豊田商事にした方がいい
>>2 つまり、
バグ知ってた奴が、数日前から毎時間100万円分ずつ買い増してて、
その度に外へBCを移動して、それをやり続けてもう1億円ぐらい外部へ逃がしてたとしても、
その部分についてはもう追えない、という事かな？
で、その1億円分はＺＡＩＦが丸被りするしかない。
さらにそれが複数人数でさらに高額だった場合、損失は莫大で、
この取引所がコインチェックみたいに機能不全になる可能性がある、
ということでおｋ？
え、まだその子供銀行券持ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
隣の300坪くらいの駐車場を1億現金で買うわそれとタワーマンションの最上階買って
壁ぶっこわして広いワンルームにしてBARつくって高い家具置いてブランデー飲みながら真っ裸で下界を見下ろす
あの、大事なんでもう一回言うけど、金融庁に公益通報は絶対にしないでください！
つまりさ、価格操作だって、
いくらだってできるってことだろ？
>>62 贈与と見做されれば強烈な贈与税がおんどれらを襲う
スレタイしか見てないけど
理屈的に起きるはずの無いエラーだよね
増殖とか一番起きちゃいけない事案だし
チエンブロック()の堅殻さはどうしたのｗ
ざ い ふ こ れ ど う し て く れ ん の ？
>>107 そんなものは普通の通貨だって同じだからな。
オスカーも剛力見放したのかな。
仮想通貨のCMに剛力だすなんて。
さっき何かの特集でザイフの社長がどや顔で出てたけど今頃引きってるのかな？
こんなに色々起こってるのにまだやるやつっておるんだな
>>130 詐欺ってこと？
ひっかかてる利用者はどんだけ馬鹿なの？
>>125 スレタイしか見てないからそんなレスしかできんのだ
タワーマンションの最上階の全面ガラス張りの前で下界を見ながら真っ裸でオナニーしまくる
仮想コインは販売するもんじゃないよね 、取り次ぐだけだよねなんで販売したことになっているの
さぞ暴落してんのかと思ったら100万越えてるやん
ノーダメなんかよおもんない
お前らが預けたリアルマネーをネコババするために計画倒産していたとしても
不思議ではない案件
>>91 巻き戻しはできないだろ
ザイフ内のノミ仮想通貨も外部に送れるんだから
こないだの調査ではノミ行為について確認したのか？
他の取引所もグルになってやってそう
ちゃんと調べるべき
ブロックチェーンの歴史とそれを支える奴等
そもそも10年前のカビの生えたゴミみたいな偽善システムで麻薬の取引や
暗殺、人身売買、資金洗浄、武器の販売のために無料で配っていた誰も責任とらない
ゴミシステムを崇めている奴等
ブロックチェーンとかいってる強力殺めがブロックチェーンに責任はないといってる
今度は組織ぐるみなら意味がないマルチシグとか
もみ消して冬みたいなバックツー・ザ・ハードフォーク
はたまたカビ臭い下痢みたいなゼロ知識証明とかで表世界で胡散な取引を奨励する糞ども
>>125
取引所への入出金（仮想含む） チェーンあり
取引所内での売買 チェーンなし
の模様 ↑Zaif和夫さんの見解
↓一方、Zaif一郎さんはこう見ている
ほんとかよ。
うさんくさいと思ってたけど、
最低だな、ダイヤモンドザイ。
>>139 普通にそうな気がするなあ。
日本警察のIT力じゃ、まともな捜査はできないと見越して。
被害者面してれば、経営者に大した罰ないしね。
>>109 チャートもでたらめに決まってんだろ
ブロックチェーンに反映させずに架空取引で集金してんのに相場だけは健全で正しいとか、んなわけあるか
>>125 正にスレタイしか見てないレスだねとしか言えない
取引所のバグなので、zaifの信用問題としての話題
それをブロックチェーンに及ばせようというのは無理がある
>>125 取引所での売買については、直接にはチェーンブロックを使ってないからだろう。
ビットコインにしても現在の状況では、チェーンブロック的な演算での了承をしてると
約１時間待ちくらいになる事が少なくないので、それでは迅速な売買が出来ない。
だからそれをやってなかったと思うよ。
ジェイコムの酷いやつって事？ロールバックできないの？
交換所が自分で仮想通貨作って売ってるって売買させてるってすごいね
ノミ行為で取引手数料だけで荒稼ぎできるじゃん
ブロックチェーン自体は
悪い技術ないと思う
問題は取引所だ
まあ当然ビットコインは下がるわな
>>1は換金できる前提みたいだけど、無いものを売って換金は無理じゃないの
換金できるならビットコインの信用が皆無になる
これがきっかけで世界大恐慌が起きるな
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>132 今日CM見たなぁ。こんなんでCM流してていいのかよｗ
最近日本おかし杉。
邦題「もしも仮想通過が0円で販売されたら」
原題「The if …」
>>154 仮想通貨の扱いに取引所が不可欠だとしたら、同じことだけどね。
仮想通貨自体の信頼が揺らぐ。
>>160 からの、そんなに問題を引き起こす仮想通貨っていうアイデアってどうかね？という状況
>>165 世界中で強力コインのCMをしているのは日本だけ
外野だからフーンだけど火葬通貨で取引やってて渦中の人たちは
胃が痛くなりそうな展開ばっかだな
仮想通貨はバクチです。取引所はイカサマバクチの胴元
てかさあこんな不祥事続きで微妙な取引所で一斉に資金の引き出しが始まったら
出金できなくてあぼーんする取引所がゴロゴロでてきて阿鼻叫喚になるんだろうなと
>>163 換金できたとしたら
ブロックチェーンは機能してないってことになるしね
>>153 じゃ、そのチャートが表示している通りの金額で
実マネーに換金してくれるのかね？
だったら別にいいんだけど
みんなGMOをつかえ
個人情報流出があったがそれでもまだマシな部類だぞ
ナイス援護射撃w
このドタバタで500億はカリアゲの元に無事到着だなw
シナリオ通りかなあw
・仮葬通貨
・火葬通貨
・下層通貨
・仮装通貨
好きなの使え
>>163 換金できないとしたらノミ行為を疑われて
ザイフがだめになり、仮想通貨も信頼落ちる
ここノミ行為やってるって噂マジなの！？
マジなら今すぐ他所に資金移さなきゃならん
これはなしということにしないとえらいことになりますがな
>>153 価格はシカゴの取引所のものだろ。
あそこしか扱ってねえから。
このCMでなんか剛力が少しかわいく見えたのにこれか。
これ結局のところ
本当に2200兆円分手に入った可能性はあるの？
すぐに大暴落して価値が0円になるのは分かるけどさ
取引の一部又は全部を無効にできない限り
Zaifは債務を履行できないので破綻する
換金しろとはいってない
まず注文して買ったbtcをよこと
いってる
>>149 LINEでフィスコのメルマガみたいなの読んでるけど仮想通貨鬼推しでいい加減嫌んなるぜ。
日本政府が所得税１０００兆円ゲットで財政赤字一掃って話なのか？
税金だけで日本の借金棒引きじゃないか
打出の小槌だな
zaif内だけのやり取りだから、そんなに価格には影響しない。
実際のビットコインを0円で買って、市場で売っていたら大問題になっていたが
上品な女が好きな男は、ホステスに入れあげないでしょ？
856名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB]2018/02/18(日) 16:06:06.25ID:u1kbQvvJ0
言ってることはよく分からないが
一発やりたい、そんなオンナだ！
まず注文して買ったbtcをよこさないと
換金できない
まさかﾉﾐなんかやってないよな？
ん？ ん？ ん？ ん？ ん？
>>170 ブロックチェーンは
仮想通貨だけじゃないから
０円セールなんてどこでもやってるじゃん
大袈裟に騒ぎ過ぎ
むしろ今日からここのCM見かけるようになった
頭おかしいのか
>>145 あーそんじゃノミもやってたかもな
内部にあるBTCで計算ぶっ飛ばして取引してたんだろうし
で、バグで外部に移動されてたBTCが
内部のBTCの枯渇を招いて
あれ？何かBTC少なくね？で発覚かね。
>>201 まさかこれが民主党が政権時代に言っていた埋蔵金ってやつかw
■関連スレ
【取引所】 zaif part37【zaif.jp】
http://2chb.net/r/cryptocoin/1518943887/ 【zaif】メンメン・麺屋銀次【2246兆の男】 パート2
http://2chb.net/r/cryptocoin/1518875984/ ■動画まとめ
2018年2月16日公開 （金曜日）
俺の仮想通貨時価総額2246兆になった
2018年2月16日公開 （金曜日）
何故かまたアカウントロックをかけられた
2018年2月16日公開 （金曜日）
俺の仮想通貨21億BTC画像とメディアについて
2018年2月18日公開（日曜日）
俺の仮想通貨が2246兆円になった動画のコメントへの返答
完全に終わったんじゃないの？
ビットコインって最初から発行量が決ってるから
価値があるっていうのが売りだったんでしょｗ
億り人は息してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ
歴史上最大の大富豪が日本から誕生した瞬間である
日本の膨大な負債もこの大富豪の納税によりチャラになり実にめでたい
手数料も払った
約定もした
まさか
BTCが送金されないことなんか
ないよな
やっぱ為替や株と違って仮想（笑）通貨は信用できんな
税金1000兆円仮想通貨で受け取って、債権者に仮想通貨で返せばいいってことだな。
計画犯罪
もう、なんで？って聞かれても子供でも判るでしょ
デカイ損失をだしてどこぞのスジにケジメ付けなきゃいけなくなってヤラカシタは・な・し
少し前に、ブロックチェーンは完璧です！みたいな記事をよく目にしたが、
ぜんぜん完璧じゃないな（小並感
>存在し得ない数のビットコインを販売する
さすが仮想だけのことはあるのね
相場成立するの？通貨の担保価値ってなんなんだって思う。
>>107 しかもＡＩを利用するのは、良い人ばかりではないｗ
今回の売りもヒューマンエラーを、24時間体制の機械が見逃さなかっただけだろ。
敵はＡＩって、なんだかな・・・・
仮想通貨とか金が返らなかったり盗まれたり実際の消費に回らなかったら経済にマイナスじゃないのか
これさ、金融庁にずさん管理バレて営業停止くらいそうなので、
わざと倒産持ち逃げするための
自作自演の気がするw
難しく考えるな。
ザイフでbtc保有してるやつとザイフ自身が保有していたbtcを0円で売ってしまっただけだ。
つまり外部に送金できるのはMAXでもザイフの顧客+ザイフ自身の保有数が上限。
売ってしまった分はザイフがbtcを買って調達するか、新規の預け資産を増やすしかない。
存在し得ない数のビットコイン＝偽札＝現実通貨に影響 でいいの？
zaif内での問題で留まってるなら市場に関係ないかもな
何処でもやってそうだよなｗ
そもそも量子コンピュータが出来たらこれは仮想以下やもん
今きた、 つまりハイパーインフレって感じ？
例えるなら紙幣が大量印刷されてバラまかれたってこと？
紙屑だな。
燃やすしかない。
火葬通貨だ
チューリップバブルみたいな
教科書に載る
巨大バブル崩壊を
目の当たりにできるとは
胸が熱く成るな。
結局のところデータだからごめんさっきのなしwが通るのか
まあそりゃそうだわな
>>1 ＞存在し得ない数のビットコインを販売する行為は仮想通貨業界のルールを破綻させるものといえる
つかこんなことやって、業務停止命令を金融庁がしなかったら問題だよ
>>202 全部は無理としても
世界各所で、１０億～１００億円くらいの換金だったら
割と楽勝だったと思うよ。
債務不履行になった場合に
誰が肩代わりするのか
税金だったら死ねる
昨日は上がってたので喜んでたら、さっき見たら今日だけで-200万いってんだが
この事件が原因？
>>224 >>234 取引所内の記録（バグ）なので
ビットコインのブロックチェーンとは全く関係のない話なんだけど？
この220兆円の負債は国民が負担することになるのでしょう。。。
恐ろしや。
実際に他に影響ないということは実際しないデータの売買してたってこと？
>>206 さん、私も技術は良いと思ってます。
でも、いくら車の性能が良くても、販売店で盗人、仮想取引が行われるような状況だと、お店に行きたくないじゃないですか。
山口と住吉の親戚のとこに中核派が入り込んで
嫌がられてる状態だ
0円じゃない
手数料払ってる
なんのために手数料払ったと思ってっくんの？
ちゃんと手数料の仕事しろよな
手数料の仕事は10億BTCのﾋﾞｯﾄｺを口座に送金すること
こんだけの事件起きてんのにビットコイン相場は穏やかなもんだな
波風立つのはこれからか？
こんなん取引所作ったもん勝ちやんしょーもな
しょーもな
ビットコインの供給量が、円を超えたってことだ。
円はビットコインにひれ伏さないといけないな。
兆人伝説
米経済紙『フォーブス』 世界長者番付
メンメン（日本） 2246兆3805億円
ビル・ゲイツ（米国） 7兆5000億円
アマンシオ・オルテガ（スペイン） 6兆7000億円
ウォーレン・バフェット（米国） 6兆800億円
カルロス・スリム・ヘル（メキシコ） 5兆1200億円
ジャフ・ベゾス（米国） 4兆5200億円
マーク・ザッカーバーグ（米国） 4兆4600億円
仮想通貨で買い物をしてみた
100円のピザマン買うのに20分待って1300円手数料かかったｗｗｗ
これが仮想通貨の現実
>>191 データ上架空に増えただけだから手に入るわけがない
ただしzaifの金庫にある分だけのビットコインは送金できた可能性は高い
2200兆なんてすぐバレる量買わず、少しづつ買って少しづつ出金してたら
相当な金をゲットできたはず。この男はただのバカｗ
既に誰か別のやつがこのバグを見つけてやってる可能性は十分ある
>>65 エアコン24h 365日付けっぱにするとか
ザイフにあったビットコインが無くなっただけで、市場の数は変わってない
ビットフライヤー使ってて良かったわ
なんでこのスレ延びてんの？
取引所のIOUがエラーしただけじゃねーの？
お前らこんなとこで文句行ってないで、次はどんなチャンスがくるか予測しようぜwww
>>115 NO
追うのは非常に簡単
ハッキングじゃないから普通にZaifに口座情報があって取引記録が全部あるはず
不正できないように繋がってるんじゃないの？
無いもの買えてその証明はどうなるの
ビットコインを取得できる権利を0円で売ったようなものか
ネット通販の桁違い祭りみたい
>>248 仮想だから実体経済には関係ないでしょ。
自己責任だよ。
>>266 たいした事件じゃなかったってことじゃね？
>>256 何で税金で肩代わりするんだよ。
何のために株式会社が有限責任になってると思ってんだ？
東電みてたら感覚がマヒするが、普通の会社は
債務が履行できなかったら潰れて終わり。
winny開発した人は偉大だったけど
仮想通貨開発したやつは、明らかに黒いよな
>>191 ない。
問題は例えば、取引所が1000億円分しか所持していないのに
取引所内では2200兆円のBCが出来てしまい、
先に偽のBCを1000億円分外に動かされると、
残された正規分の1000億円のBCが取引所にない状態になる。
これはコインチェックがNEMを紛失したのと同じ状態になり、
そのままだと取引所がコインチェックのように機能不全になるという話。
何にせよ、これあかんやつや・・・。
>>280 ブロックチェーンを理解出来ない猿どもが猿園で騒いでる
今回の件で割りを食うのはザイフ自信かザイフにbtcを預けている客。
それ以外にはなんの影響もない。
>>98 豪家客船の特等室で世界一周くらいやってもいい。
仮想通貨とは、、、
バブル崩壊とか、リーマンショックとかと似ている。
あるいはライブドア事件とかか、、、、。
購入した土地の値を上げるとか、購入した株価を上げるとかか。
そうすると、
何だか、
日本人は乗って来る。
そして、結局、
日本人は皆ではじけて崩壊する。
そのパターンが、
だいたい１０年周期という、、、面白さ。
歴史は何度でも繰り返す。
取引所があるから問題なんだよな
販売所だけあって
取引所は手数料無料で開かれた場所が必要なんだよ
個人間で売り買いできるフリーで安全な場所が
この速さなら聞ける
経理の智子さん
まだ儲かりますか？
>>217 その方向性のようです。
ただ、全部チェーン付けると
取引のスピードが出ないんで
これが違法とはいえないんでしょう、多分。
盗まれたり、バグは論外ですけど。
>>281 次はビットフライヤーが何かやらかしそう
ﾌﾞﾛｯｸﾁｪｰﾝ通さずに取引してることがﾊﾞﾚた
仮想取引
仮想通貨市場における実体のあるマネーは顧客の預け金１０００億円程度で
「時価総額２０００兆円」なるものは２万倍に信用創造された実体のないマネーで
出金が１０００億円を超えたらパンクして終わりだ
これほど分かり易い「バブルの見本」は無く教科書に乗せてもいいレベルだ
面白い話だけど錯誤による取消だろね
ビットコインは通貨でなく物なんだから
通販の値段誤表記と同じ事
>>2 10億ビットコインは存在しないけどzaifが所有して数を上限にして0円で購入したビットコインが流出した可能性があるのか
もし流出してたらハッカーのような犯罪じゃないけどコインチェックとあまり変わらんね
ビットコインのBNF誕生する？
>>234 ローカルに落とせるからねw
ブロックチェーンの監視外に持ってこれる
異様に加熱してたし、ニワカが多くて取り付け騒ぎみたいなのが起こるかと思ったけど、案外平気なんだな
みんな胆が座ってるのか
羽生君(23)は金メダル、僕(35)は風俗の話をしながらフリーゲーム
ワロタw
バグじゃなくて普通に内部の操作用のバックドアだろ。
そうだぞ俺らで取引所の次のミスを探ろうぜ頑張って推測しよう(´･ω･｀)
ゴールドラッシュや( ・ω・)
zaifって最近やたらCM打ってるよな
コインチェックの時もそう。あの出川のヤツ
仮想通貨ってさ、CM打ち始めた所が実は今一番ヤバイって認識で合ってる？
取引所を通さずに取引できる仕組みができれば、いいけどな。
wikiみたいな財団が統括する形で。
日本の借金全額返済してベーシックインカムも導入できる
ありがとうアベノミクス
存在しないBTCを生み出す技術を持つ取引所ってすげえな
バカから金集めて生み出したBTC売るだけでぼろ儲けだもんなwww
>>295 ブロックチェーンに記録されてないBTCをどうやって動かすの？笑
ﾉﾐ行為やってて
仮想通貨の信託保全を一切やってないこともﾊﾞﾚた
>>318 まったくだな。未発掘のバグのありかを教えてください。
>>266 つまり、世間で言われる自由市場は実在して無いんじゃないかな？
本当に自由な市場が存在するなら相場動くでしょｗｗｗｗ
>>52 それよか特別許可グモ専用特急車両を、終電から始発の間にグモダイヤを設けて走らせるのが
仮想通貨の存在を認めている政府機関の務めではないのかねって話だわな
今回のコレは無効に出来るけど
判らないように少しづつやってた奴が居たかどうか
今回の奴は公にしてくれて救われたんじゃねえの
おまんこヤリ放題じゃん！タワーマンションの最上階はやり部屋で普段は自宅に住んで朝7時起き、真面目に仕事する
GMOは大丈夫かな？
金融庁立ち入り検査入ったのが
不安なんだが
>>314 そりゃ0円で買ってるし
黙ってりゃ売れるかもしれないだろw
株買って株が譲渡されないのと同じだからな
どんだけでたらめやねんと
株なら株主優待も配当ももらえない
こんなのゆるせる？
>>304 智子なら今日の午後に俺の子供中絶してきたよ。今は泣き疲れて寝てる
>>305 （； ﾟДﾟ）山本モナは関係ない
関係あるのはモナ王
カード決済限定の事象なのに何で騒いでんの？
7日拘束過ぎてから発覚した訳じゃないのに、無効に決まってるじゃないか。
理解していない無能大卒が騒いでるだけ？
>>313 システム内でしか存在できないものを監視外とは？
コインチェックもザイフもお金扱う商売のくせに
なんかテキトー過ぎるな
いやいや銀行も紙幣をA銀行からB銀行に送金してるわけじゃないだろ
ガイジ多いなこのスレ
>>288 いや。銀ちゃんによると、ウソかと思って「かなり連打」して2200兆
ということは、2，3回だけタッチして、円に換えてれば。。。
仮想通貨の価格は受給だけで決まるって言ってた評論家達全員死刑なw
操作仕放題じゃないかw
ウンコイン
／(
／( ☆＼
(★*￣* ∴)
／＼∴ ☆／＼
(∴☆ ￣￣ ∴★)
／＼* ∴ ★∴ *／＼
(∴★.￣￣￣￣ ☆∴)
＼* ∴☆ ∴ ★∴ *／
＼─────／
仮想通貨の価値はゼロ円
あながち間違えではないと思うが
>>319 CMうちまくる=広告費は最終的に客から取るのだからヤバいでしょ
金融庁なにやってるの？
はやくノミ行為を禁止しろよ
>>1 仮想通貨はダメだ。
まだまだ価値が上がってから色々掻っ払ってやろうというやつ多すぎだ。。
さすがにこれは、ビットチャートがどうなるかサルでもわかるｗ
今日１０：３０の１２３万をピークに、滑った転んだしいていく。
>>342 楽天市場でもあるじゃん。
在庫ありになってますけど他店舗でも売ってるので、タイミング次第では実は売り切れてましたって。
外部ハッカー、運営が自演しまくり
数字いじれば勝てるっ！
>>319 仮想通貨だけでなく急にCMやりだした会社はどこもヤバイという認識でOK
>>340 いや、ビットキャッシュもあったし、システムがヤバイって騒ぎになったりするかなって思ってさ
sns系でも案外落ち着いてるよな
こんどはワシらが穴を突く番や..俺たちで頑張って仮想通貨界のルパン三世になろうず(´･ω･｀)
チーム名なんにしようかなあ(*´･ω･)
>>296 じゃハードフォーク出来ない理由説明してみろよ小僧ｗｗ
口先だけの馬鹿じゃ説明できないよな
無責任カビシステムの分際でえらそうんば口きくなよｗｗｗ
預かり金からおｶﾈ払ってるからな
ちゃんとBTCをｵﾚのBTC口座に送金しろよ
ﾉﾐ行為やってんの？ ﾏｼﾞで？
手数料も払ってるし約定もしてる
なめてんの？ 詐欺やってんの？
>>224 A君が10個売り、B君が5個売り、
C君が10個買い、D君が5個買い、E君が3個買い
別に18個在庫用意する必要はない。3個在庫があれば良い。
ぶっちゃっけ在庫は0個でも良い。
E君が出金する時に、本物のビットコインを3個調達してくれば良い。
ただしこれはノミ行為。
>>81 もともとそういうもんだけど。fxにしても。
そもそもビットコインはリアルタイムに送金出来ないシステムなので。
10億BTCかー
コレ外に出た分か？
内部にあった分もかな。
内部にどれだけあるかは知らんけど
外部に出たBTC分はチェーン生きてるだろうから
どうしようもないな。
内部は削除と派手に増殖してたクソ訴えて銭取るのかね。
意図せず増殖しちゃった人は訴えるわけにイカンだろ。
MMOみてえに巻き戻しできねえし。
取り引き場で管理されてる以上の仮装コインが取り引きされたんだ…
まともに管理してれば直ぐにわかるはずなのに放置してたのね。
逆に言えば仮装コイン持ってないのに取り引きしてたんじゃないの？
これ極端な額じゃなく1億くらいにしとけばそのまま利益になった可能性あんじゃないの？
ビットコインは他の取引所に移して、日本円に換金できないの？
>>316 www
あっ！ 井の頭公園入り口の「いせや」に行きますw
竹田恒泰はコインチェックのとき
「銀行強盗にあったからって日本円ダメとか言わないでしょ？！」
っつってたけどこれはどうすんだろかwww
北朝鮮にネム580億円疑惑といい、
いつから日本は金融テロリスト支援国家になったんだ？
>>323 取り引き場から持ち出す場合手数料を払って引き出す事可能なはずだよ。
>>383 リアル通貨に換金した時点で税金発生するぞ
リスク高い
こうしてる間にも世界のどこかの取引所でこっそりお前らのｺｲﾝが無価値になる悪巧みが行われているよ
取引所がなんでもできるし取引所は被害者装える
こうなるとﾌﾞﾛｯｸﾁｪｰﾝの技術がどうとか関係ない
生体認証と100桁ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ入力のATMを重機で掻っ攫う様なもん
あと今回1番最悪なのがｻﾞｲﾌ側から何もｺﾒﾝﾄがない事
ここも現実逃避が得意なゆとり責任者が仕切ってると思われる
現在ビットコインやってる人はともかく
これからビットコインに手を出そうとしている人は
そのビットコインが本物かどうかを確認できるものなの？
>>319 ザイフは元々評判悪くてヤバい
そこが必死に宣伝して金集め始めたということは…ｗ
>>383 先ずは取引所で口座開かないといけないからな
この手の値段ミスって普通ならロールバック出来ないのよね
今回は善意の報告者に泥を塗るような凍結かましてるし
信用とは一体なんなのか
間違いなく言えることは
ほとんどの仮想通貨と取引所は詐欺師の集団
親玉のビットコインは草コインとかと違って詐欺ではないがねずみ講の親元みたいな感じで、何らかの陰謀ではあると思う
通貨発行権憎しへのガス抜き目線逸らしと、資金洗浄システムを兼ねてる
結局、銀行が発行する通貨で両替されるなら意味ない
仮想通貨内だけで完結しないと詐欺だよ
>>354 もともと0円なものを
販売所が価格を決めて売って
買い手が販売所で円にかんきんしようとするとすると
買った価格よりひくく円にされる仕組み
もともとスプレッドで儲けるために仮想通貨が出来たんだよ
てかCCだのzaifって割と有名所なんでしょ
そこがこんな短期間に問題起こしてたら取引どころの話じゃないじゃん
仮想通貨へのネガティブキャンペーン
一生懸命やってるやつが多くいるな
販売所と取引所の違いが分からない奴多いな
FXも知らんかも
ユーザーの出来高ランキングとかイベントとか
ソシャゲみたいなことやってるんだな
>>383 出来るに決まってるでしょ
ただ今回の場合は取引所のカード決済のバグであり
カード決済だと7日間は取引所からBTCを動かせない
つまり取引所は今回の件を無効として扱える
そもそも存在しない2200兆円がなんで取引できるのｗｗｗ
さすがブロックチェーンは最高の技術だね
インチキ野郎がアングラツールをもってきただけあるね
すいません。大事なんでもう一回言います。
絶対に金融庁に公益通報したり、赤旗とかに連絡しないでください！
コインチェックに引き続き、
取引所が馬鹿を相手にイカサマ商売を続けると
ブロックチェーンは「信用の担保にならないと証明された」だけ
ブロックチェーンは無敵
そして、客が失敗しても「なかったこと」にはならないが
取引所は「なぜか、バグとしてなかったことにできる」
もしくは
「内部で、存在しない相手に不思議な架空取引をしているの？」
らしきことがバレただけ
全然セーフ
ブロックチェーンを信じれば平気
金融庁に意見メールしてきた
仮想通貨は日本経済に害をなすだけであり、取引の禁止を打ち出すべきだ、とね
取引所とか怪しげなところばっかじゃん
実際に取引なんて成立してなくて、PC画面の数字だけ操作してたんだな
やりかねんわな
>>387 竹田アホだな。
銀行強盗が500億盗めるような環境なら金融システムそのものの見直し必須だわな。
取引所に預けるってのは取引所がIOUを発行して仮想通貨を管理してるんだよ
銀行も預けた金を移動してるわけじゃねーよ
中卒おおすぎだろ
CCの時に、CCがクソなだけとか言ってた奴らに
明日は我が身だぞと忠告してあげたのに。
仮想通貨は、名前は通過だけど、投機。
リアルマネーに換金するなら、売買する奴らの損得だからやればいい。
だが、そんなもので、「ダイレクト」に物買えるという店は、
偽札に加担してるようなもの。
空想の100万と、リアルマネー100万を同じと認めるわけだからな。
そういう店は、大豆や原油でも売るのか？
ダイレクトに使える店って、お仲間としか思えんわ。
ブロックチェーンの技術は悪くないと思う
ただ、仮想通貨ばかり取り上げれるから
こうなるとブロックチェーンもクソもねーな
返してしか言えないしw
何なんだよ仮想通貨w
取引所が個人のウォレットを管理してる現状がおかしいんよな
株と同じように、東証と証券会社とを分けないといかんわ
仮想通貨や株はプールされている顧客の預かり金以上は換金できないから
いい加減に「時価総額○○兆円」とかいう表現は止めた方がいい
ユダヤ金融資本主義とは決別すべきだ
>>414 信用をなくしたのは取引所のzaifだけなんだよなぁ
仮想通貨の人々とは、
テレビ番組「なんでも鑑定団」とかに出て来る、
骨董品の収集家と似ている。
お宝だと確信して買ったモノが「偽物」だったとか、
の、
おっさんの集まり。
>>409 駅のホームとかで先頭に立つなよ
ポンと背中押されるぞ
>>394 取り引き場に預けないで紙媒体で金庫にでもしまえばいいよ。
>>408 ブロックチェーンが問題なのではなく
ブロックチェーンを利用してるか否かが問題
仮想通貨全面禁止にした中国が先進国に思えてきたw
こんなの放置してたら日本は発展途上国に格下げ…
日本の信用無くなるぞ
>>405 問題になってるってことは、もう7日間経過してるんじゃないの？
>>219 この麺屋銀次って人が１人で２２００兆円買ったのか
じゃあZaifがこの人に嘘でしたごめんって説明して
この人が納得したら終わりじゃん
仮想通貨、ビットコイン自体は詐欺とは言い切れない（理念は良い）が、詐欺師の親元ではあるから、
草コイン詐欺師や取引所詐欺師が増えれば増えるほどビットコインの価値や信用は落ちる
>>319 ネットだとお勧めの取引所の紹介は、CCｻﾞｲﾌビットフライヤーは三点セットで並んでる
ブロックチェーンは何に対して責任があるシステムなのｗｗｗ
答え 責任者いまーん だから安全ですｗｗｗ
さー財布の凍結祭りが始まるな。おまえら出金しとけよ、こないだのｃｃは２週間くらい出金出来んかったぞ・・・
仮想通貨取引所は
信託保全を一切してないとか知恵遅れが堂々といってる
>>408 だいたいブロックチェーンという言葉が独り歩きしてる時点で怪しい。
ほとんどの人が説明できないくせに。
仮想通貨内で完結する経済圏が出来上がらない限り、仮想通貨は詐欺にならざるを得ない
理念が詭弁に終わるから
ゴウリキのCMが始まったばかりなのに
もうゴックスかいな出川より弱いな
オレオレ詐欺にひっかかる老人を情弱とかいってバカにしてるけど
結局、物知り顔でこんなもんに手を出してる若い奴らは
よく考えるんだな
こんなもん、所詮税金集めのツールだよ
ザイフの社長の名前で今までの経歴とか検索するんじゃねえぞ？いいな？絶対ダメだぞ？
勝手に取引所って作って認可されないまま
取引できるってどんだけテキトーなんだよ仮想通貨は
ノミ行為が横行しているのなら、どうやって値動きに反映させていたんだ？
市況に影響しないような小額取引だけ呑んでたとか？
まさか市況そのものが実体のない取引でコントロールされていたとかないよな？
>>376 時間がかかるだけで送金出来ることに変わらないし
ビットコインの発行数以上の偽の仮想通貨でノミ行為してたことが一番の問題なんだよ
全ての交換所でこれやらかしたらビットコインは上限のない仮想通貨になる
>>443 一人歩きではなくニュー速＋民が置いて行かれてるの間違いでは？
>>65 このコピペが秀逸なのは日銀が金融市場におカネをジャブジャブに供給してる一方で、
各経済主体が引き締めてるから実体経済におカネが回らない。
おカネを使わないから魅力的なモノやサービスが世に生まれず消費に意味を見いだせない。
結局はマネーをより増やす為に投資先に流入させるしかなくて増える資産額を眺めることが至福になる。
空しい時代。
ダークネットで覇権してたのは構わないけど、表の世界に仮想通貨は要らないよね(´･ω･｀)
麺屋はユーチューバーだからな。
再生回数稼げて、美味しいな。
仮想通貨より、
アマゾンポイントとか、Tポイントとかが、
海外で使えると便利。
アマゾン、ファミマ、Tポイントグループ頑張れ。
>>403 どこの取引所でもだいたそうなんだけどさあ
チャット併設とか株やってる人間からしたらありえんよ
相場操縦上等どんどんヤレってか？て感じｗ
>>383 できるできないじゃない、やれるうちだよｗ
>>394 出勤すれば本物のビットコインが出金できる。
取引所内にある場合は、取引所内のデータなので本物かどうかはわからない。
ただし、通常は本物か偽物かなんてどうでも良い、出金できれば本物が渡されるわけだから。
よく分からんけどジェイコム誤発注の時よりヤバいのかね
今回は買った奴が解ってるんだから、500円の商品券で終わりだろ
ビットコインで日本でデカい取引するならBFだっただろ
コインチェックは草コイン等扱えるコイン増やして応戦してただけで
小口しか使ってないだろ取引量見れば判るじゃん
BFもノミ行為してる可能性はあるけどｗ
これは現在は2240兆円の取引はなかったことになってるのかな？
それともまだお金残ってるの？
コピペで幾らでも無限に何種類も作れる仮想通貨
コピペで取引所のシステムも簡単に即作れる
取引所はありもしないコインを無限に売買することが出来る
はい終了
いい加減ドルと円で換算するの辞めてほしいわ
どうしても基軸通貨に食い込む意図が見え見え
数百万人が対基軸通貨に背乗りしてデータの価値を付けてる
関係ないと思ってる人も反対だけはした方が良いよ
価値が浸食されてる
クレカ購入したら１週間取引所から出勤金できないのにメシウマもクソもない。
>>440 ブロックチェーンは予約待ちいっぱいでパンク状態なの
取り引き出来ないからローカル環境で取り引き場内で動かしてる。
元々の問題はクソ高い取り引き料金とリアルタイムで取り引き出来ないシステムの問題。
ブロックチェーンを使ってる限り無理だと思うけどね。
>>405 クレジットカード決済の7日過ぎてるから問題になってるのでは？
記事では取り返しがつかない事態に発展って言いきってる訳で
まず10億btc用意しないさい
10億btcがないと売れない
仮想通貨というのは物だ
お金ではない
いくら価値が暴落しようと本人が満足して所有してるんだからいいだろｗ
所詮犯罪者の麻薬販売と資金洗浄につかわれた10年前のカビまみれの欠陥システム
これに関わったゴミの研究者が日の目を浴びたいのと犯罪者が子供銀行で一儲けしたいって
利害が一致しただけだろ
堀江はなんて言ってんの？
スーパーハカーの堀江さん助けてやれよｗ
お前も一枚噛んでるんだろｗ
>>423 もともと、そんなちゃんとしたものじゃないじゃん。
価値の裏付けも信用もない。
ビットコインなんか、誰だかわからない人が作って、
それを知人の誰だかに送ったのが始まり。
そんな意味がわからんものを、売り始めるのもイミフだし、
それ買うのもイミフだし。www
>>452 独り歩きでしょ。
ブロックチェーンだから仮想通貨は安全、と言われてるんだから。
今回の件で、そうでないことが証明されたけど。
メンメンはユーチューバーだから、徹底的に2200兆円取りにいくはずw
一連の仮想通貨問題は仮想通貨が悪いんじゃなくて、全部取引所が悪いだけｗ
結局は、人間は信用できない。で結論が出るんだよな。
ポピュリズムの限界だよ。通貨発行権を大衆が握っても、こういう詐欺師は減らないわけだ。
よし、決めた
俺勉強する
結局、価値は自分の皮膚の内側にしか貯められない
銀行もバグで不正に架空の金を横領してた事件あったな
>>427 （； ﾟДﾟ）まだ物として手元に残るだけマシかな
それに偽物とわかっても、愛着わいてるなら割り切って考えて置いておけるし
>>446 冷静に考えると仮想通貨は海外送金や決済料金がタダになることだけなんだよね本質はｗ
>>450 それだよねえ？こんだけノミ行為が普通って事は、実際の出来高は相当少ないって事だし。
なんにしろｗｗｗｗｗｗｗ相場も仮想世界なのかもｗｗｗｗｗｗｗ
2200兆円とかどうでもいい
まず10億btc用意できないなら
豊田商事より悪質な仮想まがい詐欺
>>481 100億いや10億で手を打ってもいいよな
>>480 だからzaifという取引所内の問題で
ブロックチェーン外の出来事だっつーの
これだけであなたが一人置いて行かれてるっての
なんか昔似たようなことがデイトレでもあったような気がしたが
こういうのも通販価格誤記みたく錯誤無効にできるのかな？
2240兆円分換算できるのを簡単に発行できる仕組みがわからんw
無から錬金してんのか？
これはブロックチェーンは関係なく取引所の問題だよ
まあこういう事態は胡散臭い取引所しかない仮想通貨界隈ではどこでもあり得た話
去年仮想通貨取引に興味持ったが取引所を使う場合ブロックチェーンの信用性は全く生かせなく、怪しい取引所しかなかったからやめといて正解だったよ
ババ抜きというよりいつ爆発するか分からんロシアンルーレットなんてやりたくない
まだ参加者が少なかった頃にマイニングしてたやつが真の勝者だな
沈静化を必死で望むレスがけっこうあるんだな
お前らいったいいくら注ぎ込んでるんだよw
仮想通貨の仮想取引所ですってアナウンスしないと詐欺になっちゃうよ
実際に取引してる訳じゃないんだから
最低でもザイフからメンメンさんに一億でも良いから支払われるべき
イカサマを野放しにしている役人は死ねばいいと思うよ
>>496 え？
じゃあ、仮想通貨使ってる人は、こういう危険性を認識したうえで使ってたってこと？
zaifで買ったビットコインが何億円分あったとしても、実際にはそれを１円も動かせないってだけじゃん
zaifが困るだけだな
世界中の取引所でノミ行為やってるんだから、仮想通貨なんてどうでも良くて単に金融取引ごっこをやってペテン師に貢いでいるだけ。
ジェイコム誤発注を思い出すね。
あれもどうして売買成立したんやろ、実際に61万株所有していたとは思えないんだが。
あれ～？
正確には「取引所」なのかね？「販売所」なのかね？
仮想通貨ってどっちなの？
>>460 やれるうちにやってしまえと言うことか！
>>491 多分ここのシステムだと取り引き履歴さえまともに無いかもしれないよね…
だとすれば誰が不正したかわからないから基本資金ショートで倒産、終了だよ。
逃げるのはお早めに。
>>488 ほぼ日本国内だけで完結してる日本人が熱狂して買ってるという
>>496 そんなことはないよ。きっとメンメンだけじゃないよbtcを0円で手に入れてた人は。しかもそれが他所に送金済みだとしたらどーすんの。
>>405 銀二って人はたまたま気づいただけでいつからそのバグがあるかわからないと言ってたよ
その人がメールするまでzaifは気づかないわけでその何週間か前に０円購入がいるかもしれない
俺は仮想通貨やってないから実際カードで0円購入できるか知らんけど
>>154 バグの問題とか…スレタイだけ読んで脊髄反射するなよ
少しは
>>1を読んで書き込んだら？
>>463 はいはい。ネット通販の誤表示販売じゃないからこれ。
>>510 CCは販売所
ザイフは取引所だけど販売もしてる
速攻禁止した中国って先進国家まともだわw
一方のジャップ
ヤダけどジャップって言われてもしょうがないw
>>499 DBサーバの数字が書き換わってるだけだよ
銀行預金も国債もみんな同じだ
株の誤発注の話かと思った。
裏付けの無い物を売ってしまったのね。
>>286 それがさぁ
仮想通貨→円→株
とかやってたらマズい気がするんだけど
>>500 ババ抜きどころの騒ぎじゃねーよな
最終段階では全部ババになってその時参加してたほとんどの人間が爆死するゲームだよｗ
そうなるのももう時間の問題。関わらないのが正解
>>506 危険性も何も元から当たり前の事で知ってましたけど？
取引所を信頼してないなら、約定したらすぐに自分個人のウォレットに
送金すればいいだけ。
そうすればチェーンに記録されるよ
【株ＦＸ仮想通貨】 気分は最悪 ≪世界教師 マイトLーヤ≫ 後ろめたい 【世界２／３貧困】
http://2chb.net/r/liveplus/1518949369/l50 1000兆円で日本の借金返せるからザイフはなんとかしろ
タワーマンションの全面ガラス張りの部屋で真っ裸生活したら開放感抜群やろ
つーか全世界で流通してるビットコインって2200兆円もないだろwなにがどうなってんだよこれ？9割は鯨とか言われてるやつがもってんだろ？
マウントゴックスの客は損したけど、自分自身でビットコイン買った人は全く損してないからなｗ取引所なんか信用したらダメ
>>514 送金済みの人はラッキー
zaifが困るだけ
送金してない人は残念
zaifに金渡したけどそれは実際には何も買ってない。zaifと訴訟頑張ってくれ
>>509 あれは証券会社が無限空売りできることが判明した事件だったな
売買成立したから、取り消しには出来なかったことが会社としては不運だったな
これって今回だけじゃねえのか
こそこそやってた奴、丸儲けじゃん
>>511 そうだ、「今が底値だ！」精神で男らしく特攻しろ
>>490 ノミ相場は外部の相場をそのまま流用してたんじゃね
レバやスプレッドで取引量が多ければ多いほど
儲かる仕組みなんだから
「時価総額２０００兆円」とか聞かされるとインチキでも のぼせ上ってしまうのが人間の性
金融資本主義は人の弱さに付け込む悪どいシステムだと思うよ
http://buzz-plus.com/article/2018/02/17/zaif-coincheck-bugs-and-errors/ ・存在しえないビットコインを販売か
問題なのは、現在市場に出回っているビットコイン数以上のビットコインが買われてしまった現象だ。これが意味するのは、Zaifが存在しえないビットコインを販売していた可能性があるということ。つまりノミ行為である。
ザイフはメンメンにちゃんと説明しないとな。
アカ停止も酷いが、売り板の20億BTCはどう説明すんだよ。
ブロックチェーンの信頼性と
取引所の信頼性は全く別の問題だからな
システムというより人間の限界だよね
どれだけいい理念でも人間がやる限り不正が起きる
こんなのやってない俺でも想像できるのに
わかんないでやってる雑魚はまさに食い物だなｗｗｗ
俺も二年前くらいに買っときゃよかったわ。
>>545 Zaifのノミ行為が発覚しただけじゃん
そもそも一つ一つシリアルナンバーみたいなものがあるんだろ
Zaifってビットコ問題のときメンテしていたよな
なんでこんなバグが出るのよ。
ザイフ利用者は今のうちに全部出金しておけよ
あっという間に預金封鎖から倒産コンボくるぞ
だから最初からそういうもんだろ
仮想通貨自体に何の価値も無い
価値があるのは高ボラティリティ＝価格の超変動
株なんかとは比較にならん値動きの激しさからくる利ザヤの大きさ
だがある日突然0になる事もある サーキットブレイクなんて上等なシステムは無い
取引の取消しはﾀﾞﾒだからな
仮想通貨の完全性は取引の取消しができないことで
担保されてる
取引に誤りがないことが前提になってる
取引の取消しができるなら
それはもう仮想通貨じゃない
此処は基本小口しか使ってないから
送金してても其れほど大した事無い
今相場は緩やかに下降気味だけ
こんな核爆事案の詳細が判ったらヤバイな
というか月曜未明丑満時とかヤバイな、明日の新小岩の始発は注目かもなw
>>548 でもどっちも仮想通貨の信頼性にかかわるから、
仮想通貨の信頼性は揺らいだねｗ
>>480 みなし業者がサプライチェーンの闇業者と取引しているなら
その間でいくらでもインチキ換金できるんだから
ビットコインが仮に安全でも世界中にある数百社（闇業者含む）の取引所を経由して１０００種のコインに
換金されたら追跡は不可能
まして世界中に散ったコインは回収は出来ない
取引業者は毎日100社以上できている
あらゆる点で無限大数のネズミ講状態
仮想通貨でピザたべるのに今は1時間待ちｗｗｗｗ
さすがカビの生えたブロックチェーン 世界中にウンコばらまきマッスル
一方 取引所は地球を3周するお金を発行できマッスル
2200兆円とか、日本の国家予算（97兆）より多い
国が買えるレベルw
世界初、個人資産２４００兆円を一時的にも手にした男
【本人証拠動画】俺の仮想通貨時価総額2246兆になった
>>518 ありがとう
そうか。純粋な取引所なら、破綻はないはず。自分で持つ必要がないから。
もし株なら、東証とクリアランス機構と保振が全部バラバラなんだけど
zaifの場合、東証＋クリアランス＋保振＋販売所ってことですかね。
ＢＴＣって数が決まってて全部どれか分かるんじゃなかったのｗ
これが有りならほかの仮想硬貨でも架空のブツで取引できるんじゃないの？
エラーであれこれが出来ちゃうって事は、取引所側はこれまでにいくらでも自分のものに出来てた可能性があるって事じゃんか
もう根本的にダメでしょ
テックビューロは上場してないんだね
空売りしたかったw株主どこだろ
>>526 ありがとう、まぁ残ってたら大変な事だよね
もうこんな信用もなにもない仮想通過なんて辞めた方がいいんじゃないかって思うけどなぁ
一種の通貨戦争だろ・・・
しかし円を持ってる日本が加担するという
政治家何しとんねん
ビットコインの問題はこれ。
処理能力は1秒に数個
これを取引所が小分けにしているはずだが、誰もその実態を知らない。
また取引所はネットが外部に対してオープンなので、ハッキングがしやすい。
ホットウォレットは「ハッキングしてね」くらいのつもり
>>473名無しさん＠１周年2018/02/18(日) 19:21:05.62ID:Uly+EyBK0
>>440 ブロックチェーンは予約待ちいっぱいでパンク状態なの
取り引き出来ないからローカル環境で取り引き場内で動かしてる。
元々の問題はクソ高い取り引き料金とリアルタイムで取り引き出来ないシステムの問題。
ブロックチェーンを使ってる限り無理だと思うけどね。
理念は素晴らしくても、それの間に入るのが人間である限り詭弁に終わる
人間が作った代理人、取引所がある、銀行が発行する通貨と両替する
この時点で仮想通貨は詭弁に過ぎない
>>510 全然違うけど、簡単に言えば
販売所 = ヤフーショッピング
取引所 = ヤフーオークション
>>534 2200兆自体、妄想で膨らんだ額だもんな。
実際、売買に投資された金なんて、
その何万分の1くらいだろうな。
>>548 それが分かってない奴が多いね
ま、俺は仮想通貨なんてやらんが
仮想通貨はもともと価値の無いものだからいくらで売ろうが関係ない
買った人にはもう権利があるだろう
ザイフが間違いだから返してっていうのなら、今までザイフで取引してた人が
２００万円で買って１００万円で売ってたとしたら、間違いだからザイフに返してって言える
２０００兆円の人はマジ儲かる
>>1 Zaifが存在しえないビットコインを販売していた可能性があるということ。つまりノミ行為である。
今更何をwww
すまんがこの件を
東証で表現してくれないか？
なんのこっちゃさっぱりわからん。
実態のないものを販売するってどういうことよ？
3大取引所の2つがこれだ。確率的にもうオワタの分かるだろ。
ブロックチェーン 金交換券の印刷技術
仮想通貨 金交換券
取引所 豊田商事
印刷、券、営業所は別なので
印刷技術や金交換券の信頼性は損なわれない
また金交換券は
嘘をつかない人類によって
善意にもとづき営業されたら無敵
といっても無理ですよね
つきますもんね、嘘
ｃｍ始めると何かが起こるな
派手なところはインチキなのか
>>565 取引所内の空売り。
現物のマックス範囲で、実際に引き出しやら換金をしようとしてたら、ザイフの取引が止まってたと思う。
>>548 仮想通貨は悪くないと必死に抗弁しようにも
犯罪者に利する結果にしかならない事件を繰り返す元凶という事実の前には虚しいばかりだな
もうあきらめろよ
おまえら、ざいふが突然死する前に、日本円だけは避難しとけよｗ
取引所に関しては安全神話なんか最初からないし不祥事で即死するリスクを考えた上でやるべき
取引所なんて怪しいところを信用する方がバカだよ
>>588 テレビで悪口言わないでっていう口止め料
もう仮想だから小学生の世界のなってるな1億万円の世界
換金は子供銀行券なんだろwww
良くわからんから、明日起きるであろう事を箇条書きで簡単にまとめてくれると助かります。
仮想通貨の理念自体は良いんだが、
結局人間が信用できないから実現不能なんだよ
それよりAIとIotが人間を管理する社会、嘘やプライバシーが全くなくなる社会を実現する方が先
そうなると、かなり理念は実現に近づき、リスクは減る
つまり仮想通貨が本当に理念通りの役割を果たすとするなら、人間は排除しなければならない
そもそも1000種類以上の通貨っていうのが意味わからん
いやそれもう通貨になりえないだろ、殆どが消える通貨とか
２０００兆円を換金できると思ってるバカがいるのが驚き
ネズミ講がなくならない理由が良く分かるわｗ
>>576 んーなるほど。
銀次氏はショッピング？
ﾌﾞﾛｯｸﾁｪｰﾝ上で取引が成立してるなら
取引を取消すことなんかできないﾊｽﾞだからな
ちゃんと約束どおりbtcの口座に10億btc送金しろよ
取引を取り消せないのは
仮想取引所も例外じゃない
そんな例外があるなら
それは仮想通貨じゃない
>>590 何をあきらめるん？
ブロックチェーンは単なる新しい暗号技術だぞ？
>>575 なんでっていわれても。
たとえ話をするなら、本物のおさつをしっかり管理したとしても、偽札を駆逐することができないのであれば、
本物のおさつの信頼性だってそこなわれるでしょ。
信頼性ってそういうものじゃん。偽札はおれが発行したものじゃねーつっても通じないっしょ。
>>608 いまは10000種類ありまつ(´･ω･｀)
ザイフは詰んでいるか？
A.あっ、今の無し、ノーカンノーカンｗ
→ え、そんなことできんの？ブロックチェーン書き込んでないの？このBTCホンモノ？
B.10億BTC・・・ホンモノです・・・
→ えっ、いいのｗマジいいのｗｗ
zaifに報告しないで、１００億位の換金だったらバレなかった
少しずつならもっといけただろうしｗ
>>606 視聴者や読者に分かるように伝えるのがもうめんどくせぇんじゃないのｗ
取引所のウォレットは仮想財布なので数字だけ
上下させてるだけなんだろな
これはzaif内だけの事件なのですぐ修正できるんじゃ
コインチェックのほうは全部コインチェックのアドレスから
送金されてるんじゃないのか
判子を1本でやってるらしいし
だとしたら客はまったく責任を負う理由がない
>>563 こいつがwwwアラブの石油王より金持ちwwwwしょべえwwww
仮想通貨取引所ってレベルが凄く低く感じる
動かしてる金額に対してアホみたいなやらかしが多すぎるというか
このスレ仮想通貨分かってない爺さんが発狂してるようにしか見えないな
>>583 信用や担保ある東証じゃ無理。w
透明な見えない絵画を、これは投機する価値がある！限定100ですよ！って、
美術商が売り出したのが仮想コイン。
で、美術商が、限定100って言ってたのに、
自分のとこで何倍も作ってたのが今回の事件。www
でもこれ逆に言えば、いざビットコインが本格的に売りに出された時に、換金に出遅れた末端10億ビットコイン分が下落相場の貧乏くじを引かされるってことだよね
そのうち屋台で「ビットコイン始めました」って出てくるな
>>583 >実態のないものを販売するってどういうことよ？
まんまの意味だと思う。
東証例えはムリ。ゲーセンのメダルコーナーなら説明できるけど。
有形無形関係なく
価値というのは人間の需要によるもの
>>537 やっぱりそういうことなのか。
規制の厳しい環境の整った株ですらインチキやりほうだいなのだから、
仮想通貨なんていわずもがななのだろうね。
取引を自己都合でｲﾝﾁｷ取消できる
それ仮想通貨ちゃうやん
>>614 偽札なんか存在せんよ
ブロックチェーンの仕組みの上にあれば
>>627 大学生の起業ベンチャーみたいなレベルなんだろ
zaifに報告しなければ１０００億円は抜けたな
少しずつ複数に分散させればもっと行けたかも・・・
マジメか！
>>583 発行済み株式数以上の株がなぜか無料で買えました
こいつに感謝しないと駄目なんだよ
こっそりと少額ずつ抜いてた奴はいた可能性もある訳だから
少額ずつ抜いてた奴にしてみれば余計な事してと思ってるだろうな
日本は全力で仮想通貨を守ります
なぜなら国会議員も官僚もやってるから
だから安心して買え
日本で外食ピザ食べるのに1時間レジの前で待つけど
仮想通貨はもともとマフィアとヒキコモリのゲーム中毒が
ゲーム通貨をビットコインにしてピザ宅配の為につくったんだけどな
ライトコインなら30分だからライトコインもおすすめ
レジの前でブロックチェーンに感謝しながら悶絶しろ
>>583 株で例えるなら発行株式の数よりも、多く売ったってことになるよ
>>623 zaifが出金停止からの倒産コンボしたら客も丸損だよ
要はFXのデモトレを実際の金を入金させて仮想通貨やらせてたみたいな話か？ｗ
他の取引所にうつして使えるならビットコイン無限に発行できちゃうじゃん
>>630 大きな問題ではないこの案件で大きな値下がりを見せたら
仕掛けた奴は値下がりで買ってるかもね。
どんな動きになるか楽しみだな～
最近仮想通貨チョンボ多いな
狙われてるのもあるけどボロが出だしたか
>>509 受け渡し日までに買い戻せばおｋて事なのかな？
だから、即日でもよさそうな物なのに3日後が受け渡し日なのかな？
ビットコイン関連とかのニュースを見て思うこと。今はいろいろと損害の話も
出てるが、億り人どころか10億ビットコインが0円とかって
宝くじや競馬などが、ホントに空しくアホらしくなってくる。それらの売上減るんとちゃうか？
>>644 そのブロックチェーンの仕組み上にない状態のビットコイン的なものを、偽札としてたとえたんだよ。
>>637 ゲーセンのメダルコーナーで説明お願いします
仮想通貨への参加者が増えれば増えるほど、仮想通貨の価値は上がる
仮想通貨をやってる奴らは、絶対に本当のことは言わない、ただ勧める
なぜなら参加者が増えれば増えるほど自分の持ってる通貨の価値が上がるから
極めてねずみ講やマルチ商法に近いというのはこの性質によるもの
CCの和田君なんて朝山と比べたらかわいいもんだろw
Zaif（株式会社テックビューロ）と朝山貴生の黒い経歴｜ポルノサイト・逮捕の真相は？
https://scam-scandal.com/archives/322 >>583 仮想通貨は取引所が東証と証券会社を兼ねてるから実際取引成立してなくても取引出来てるように見せかけられるんだよ
取引所内で勝手にビットコインが増えてる可能性がある
>>1 10億ビットコインで2200兆って
今1コイン100万くらいだから
20億ビットコインでないのか
>>611 zaifは基本的には取引所。
ただし、ビットコインとモナコインだけは販売所もやっていた。
zaifは取引所だけど、zaifの販売所のビットコインが0円と表示されていたので21億枚(2200兆円分)買ったということ。
つまりさっきの例えで言えば
ヤフーオークションの平均価格が100万円ぐらいの品物が
ヤフーショッピングのほうでは表示が0円になっていたということ。
>>600 少なくとも、現在の日本の４５０年分の税収
非常に日本的ではあるんだよな
原発推進運動に似てる
技術と取引所は別だっていうレスをよく見るけどさ、
こういうのを見ると悪用されてるとしか見えないんだが、その辺はどうなんだ？
多分麻生にも金融庁のキャリアにも判って無いだろう
つーかトップレベルの経済学者ですら仮想通貨がなんなのかは理解できてる奴はまず居ない
人間の相互不信、取引決算の時間的格差、地理的な通貨流動性、シャドウマネー・・
そういった一切合切がいきなり頭をもたげて実体経済の中にポンと出て来た
仮想通貨自体は数年前からあったがここ１年で急速にその性格を変えた
何かがあったとみているが、個人的にはサウジの継承問題に端を発する王族間の資産隠しが引き金だと思ってる
>>670 だからブロックチェーンの信頼性と
取引所の信頼性は別だと言ってるじゃない
匿名掲示板もレベル低くなったなぁ
昔はネット関連ではそこそこ先端だったのに
無法地帯で金儲けしようとしたらそりゃ相当なリスクはあるわな。
>>665 もう購入したから取引は成立しているよ
仮想通貨の値段はいくらでもいいから、間違いましたは通りません
間違いで済むのなら、今の値段がそもそもおかしいわな
１００万円とかありえないだろ？
普通なら１円以下もっとしただろｗ
だからこれを取り消すとかできない
だからどーしたｗ
仮想通貨の価値なんてもともと幻想なんだから
０円販売は開始時に戻っただけやん
>>555 安全を担保しているのは、元のビットコイン
取引所で、仮想ビットコインを発行して処理しているから、安全性は担保されていない。
取引所が元のビットコインをいくら持っているか不明。
取引所が買い付け用に顧客から支払われた、現金がどこに行っているか不明。
大まじめであっても、買い付けが間に合わないと想像できる。
大まじめでなければ、横領、ハッキング、流用、計算間違いなど何でもあり。
NEMなどにいたっては、どこに裏付けがあるか分からない
（現金、計算量、ハッキング耐性、ブロックチェーンかどうかも不明、発行元価格、卸値も不明）
取引所は莫大な手数料を取るから、有用性はかなり失われている。
（1000円のBTCを使うのに数百円以上のコストがかかる。
ヨドバシも辞めると思う。
億り人や爆買いならコストを吸収できるから、100万円以上の買い物に制限するだろう））
>>2 ザイフから送金した分しか売れないからおそらく全然問題ない量だろ
大量に送金すればザイフ運営にバレるから少しずつしか送れてないだろうし
せいぜい1万くらいじゃないの？
もはや金融ゲームぐらいしかこの国の可能性ってないからな
レミングスみたいに、実体のない経済バブルを信じて、みんなで崖へ行進してる
人間を信じないのに、金しかないという、金融奴隷の為の通貨だね
ブロックチェーン上の取引と今回の問題は関係ないよ
今回はザイフが取引所内で存在しないデータを売ってたのがバレただけ
ブロックチェーンの信用性が崩れたわけじゃない
ただ問題は仮想通貨取引をしたくても怪しい取引所しかなくロシアンルーレット状態ということだな
>>666 逆日歩って知ってますか？
空売りは期日までに買い戻すか現物わたさんといかんのだけど、需給関係により
借り賃が異常な値段に。
>>690 法的には成立してないから
お前が叫んでも無駄
>>696 仮想通貨そのものが怪しいんだから取引所が怪しいのは当たり前やんｗ
>>684 個々で見れば別ではあるけど仮想通貨の実態運用が取引所を仲介する投機行為がほとんである以上仮想通貨の価値と取引所の問題は不可分だよ
そもそも仮想通貨の法定通貨で表される価格はチェーンブロック技術の価格ではない
>>686 ループさすなよｗ
そのどちらも仮想通貨の信頼性にかかわるから、仮想通貨の信頼性は揺らいだね。
http://plaza.rakuten.co.jp/chinpei/diary/201801150000/ 2018/01/15
月曜日夕方
神保町へ行ったので、久しぶりに本やをのぞいてみた。
たくさん並べられて、特に目立つのは、西郷隆盛と維新関連のもの、
まさにＮＨＫの大河ドラマ便乗型ですけど、こんなに新刊があふれていては、
この中で、今月下旬に出る予定の、陳さまの本が売れるとは思えません。
ほかに目立つのは、ビットコイン関連本。これは、一部で売れるでしょう。
ビットコインは投機だから危なくて、この時点で手を出すのはダメですが、
本やにはその解説本が大量に並べられています。
テレビなんぞも、これで儲けた人の話をやってますが、信用してはいけません。
確かに金利がゼロに近い現状では、うまい儲け話に釣られるお人よしがいますが、
うまい危ない、ボロイはヤバイ、という名言？もあります。
今夜は立川らく次の真打昇進披露の会があるので、それへ行きます。
ＭＸテレビの前田君が同行してくれるので、安心です。
>>603 つか無法ディーラーの、1000倍黒田砲レベルの空売りじゃねえ？
これで１２３万までしか上がらんかったが。なんかビット市場のでかさにビビったｗ世界中の闇を知った。
ﾋﾞｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ \0のｹﾞｰｾﾝﾒﾀﾞﾙ10億枚と手数料を払って、ｹﾞｰｾﾝのﾒﾀﾞﾙを注文
↓
zaif ｹﾞｰｾﾝのﾒﾀﾞﾙ10億枚引き渡し（書面）
↓
ﾋﾞｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ ﾒﾀﾞﾙ10億枚の現物はよよこせ よこさんかったらｼﾊﾞｸぞ
仮想通貨だけで経済圏ができないかぎり、間違いなく看板倒れに終わる
これから仮想通貨での決済が増えるかどうかといえば、
今回の件を無視しても、厳しいだろうね
やはり実体経済の後ろ盾がなく、理念だけで、その理念が極めて詭弁だから
人間が作った代理人、取引所がある、銀行が発行する通貨と両替する
この時点で仮想通貨は詭弁に過ぎない
リアルでもネットでも稼いだ奴は表に出て来るが破産したやつはまず出てこない
なので自分も買えば稼げると勘違いしたやつが騙される
あれ？10億枚のビットコインは存在しないのだから、結局、ビットコインは買えてないんだろ？
買ってもないビットコインで買い物したり、現金と交換したりなんてできないんだから、何も問題無くね？w
>>690 だよなーほんまこれだわ
そもそも日常的に40％50％乱高下しといて、0円の時は間違いですなんて通らんわな。
買ったほうもクソ安かったから買った、の主張でええと思うで
>>699 無限連鎖と思わせて早くも限界が来ているとこがネズミ講っぽいかな
これが買えてたというなら、
悠長に動画なんて撮ってないで淡々と送金すればよかっただろ。
それが出来なかったなら、
どんな表示がされたにせよ、
バグだし、バグった責任はあるとおもうけど、0円だったわけだし、
実害ねーじゃんこのおっさんに。
なんで大騒ぎする必要あるんだよ。
ザイフどうでもいいけど、
明らかにCC以下の案件。
そういえば、取引業者が取得しているはずのビットコインってどこから湧いて出てるの？
>>701 ネム財団の財って、何で出来てるんだろな？
内部に向けてささやかにやってたインチキが間違って外部に開いてしまってたか。
>>644 そうは言ってもUSDTが保有してる米ドル以上に発行してたら偽札と同じだし
その偽札でノーチェックで売買させてたら？
現にビットコインの価格変動とテザーの売買は無関係とは言えない規模だろ
>>690 別に仮想通貨に限らずどんなものをどんな値段で売ってもいいわけだが
錯誤はそれに関係なく一般に公正妥当と想われる価格をはじめとする逸脱していれば成立する
一般に公正妥当というのは僕ちゃんはこう思うからこうなんだじゃなく裁判官ちゃんがこう思うからこうなんだという値段ね
>>685 細かく言おうとするとつまずくだけだよ
誰でも簡単に言える言葉がある
ギャンブルだと
>>630 「今回の事件だけで言えば」そうね。
相場全体なら、もっとババ多いし、
買う人がいくらかによる。www
たとえば、1万のコイン100枚あったとする。
そのうちの一枚が100万で買われた。
現実的にみたら、手数料除いて、
1万×100枚+99万=199万の価値しかないのに、
100枚×100万=1億の価値があると言ってるのが仮想通貨。
どんだけババひくか、わかるだろう。www
>>682 ということは、税務署のほうから来ました。
という人が明日からzaifに来る？
>>712 zaifが取引成立させていたら、ノミ行為になる
>>704 違う問題を無理に同じにしようとするから混乱してるんだよ
2100万枚上限なのだから10億BTCの取り引きは無効になるにしても、上限の範囲での送金は有効扱いになるのか。
それでも億単位だろうが
>>696 2100万枚しかないからと理由で値上がりしてたのに
実は取引所には無限にビットコインありましただと
価格決定してた前提条件が崩れるから
ブロックチェーンは関係無いぞ
んで、お前らは明日はどの関連銘柄を空売りするの？(´･ω･｀)
>>642 仮に今回の騒動によってビットコイン相場が影響を受けなかったとして、将来的に全売りされた場合は出遅れた同等分のビットコインが逆にその被害を受けることになる
今がノーダメでもノーダメではないって話
購入者の麺屋銀次さんによると
すぐにアカウントブロックされて
取引前の数字に戻されたとの事ではあるな…
メールを送って返事待ちらしいが
2246兆は夢と消えたか？
>>10 ビットコインだと思って買ったものが後付けでビットコインじゃありませんよって言われたのが現在じゃね？
コイン纏まると重いから、ポケットに入る分だけ少しずつ出してたのにバレたか
>>28 そうなるかどうかは、ここの販売したビットコインが真正のビットコインと識別可能か、マイナニングの対象になるかにかかっている。
マイナニングの対象とならない、存在しないビットコインと認識される場合、そこの問題はこの取引所の固有の問題になる。
存在するビットコインとの区別がつかず、マイナニングの対象となる場合、市場で取引されるビットコインが真正のビットコインであるかについて常に疑義がある状態なので、ビットコイン全体に問題は波及する。
存在するビットコインとは区別できるがマイナニングが可能な場合、ビットコイン全体の問題にはならないが、すでに取引されているここのビットコインをどうするのかが問題になる。
すでに取引されているビットコインは有効とするなら、それはビットコインの大量供給があったのと同義なので、特別ななにかが無ければビットコインは暴落する。
すでに取引されているビットコインでもここのビットコインは無効とするなら、ビットコインの暴落はすぐには起きないが、ビットコインの取引全体に怪しさが排除できなくなるし、そもそも取引を無効としても、交換された他の通貨や仮想通貨をどうするか問題は残る。
仮想通貨は自然発生したわけじゃないよね
だから始めた人（たち）がいるわけだが
始めた当初は仲間内しか仮想通貨を所持してなくて
もちろんその価値は０だった
ほら、そこから詐欺を始めたってのがわかるだろ
未だに騙されたまま、または確信的に仮想通貨を勧めてる人は
詐欺の片棒担いでいる自覚を持とうねｗ
>>729 上がる下がるじゃなくて、恣意的に上げたり下げたりしてるのでは?
>>729 Zaifは実際ビットコインの売買通してないようだから
>>709 最終的に現金が必要だから通貨でも何でもない
手形みたいなもん
>>727 同じとは言ってないよ
ビットコインの信頼性 ＝ ブロックチェーンの信頼性 ＋ 取引所の信頼性 ＋ ・・・
ってだけのことだよ。
自分だって注意深く、ブロックチェーンの信頼性、としかいわないじゃん。
http://www.businessinsider.jp/post-162298 物議を醸すか、仮想通貨取引所「Zaif」のテレビCM ― 業界団体は「CMの内容は未確認」
>>715 ザイフの信用がなくなって取り付け騒ぎになり出金停止→倒産コンボになるよ
「金(ゴールド)は王の通貨 銀(シルバー)は教養のあるものの通貨
物々交換は労働者階級の通貨 負債＝紙幣は奴隷の通貨」
仮想通貨は・・・ネトウヨの通貨でおｋ？ｗｗｗ
>>723 今からやるなら割のいいパチンコ感覚で2～3万入れて暴落した時だけ買うと楽しいぞ
やっぱり詐欺だろ
政府は何をやってる
さっさと規制しろ
>>26 そんなことはないです。
技術的には発行可能です。
ﾋﾞｯﾄｺｲﾝを無効にすることなんかできない
おｶﾈに色がついてないのと同じだからな
みんなビットフライヤーに行くってことでＯＫ？
あっちも危ないのかな
この問題にしてもサバ落ち問題にしても、まだまだ仮想通貨なんて持たなくてよい。以上。無職より
>>749 預り金で運用してないはずだから取り付け騒ぎになるわけない
銀行じゃないんだよ
何でみんなこれが分からないのかなぁ
仮想通貨が詐欺なんじゃなくて、人間が詐欺をするという話。
そしてそれを防ぐ手立てが難しい。全ての人間の嘘を排除しない限り不可能。
>>31 日本でも他の国でも善意の第三者に無効の抗弁は効かないよ。
これいつからだ？
ザイフは口座だけ作ってまだ入金してなかったが…ｗ
これに気付いた奴がかなりの数居たとして、少しずつ出金してる奴が大量に居たら、客の預かり金が不当に取られてたってことだろ
バグならザイフの責任だよな？ジェイコム事件と同じ扱いならザイフは裁判で勝てないし
コインチェックと同じようにいきなり取引停止・出金停止になったりしないのか？
つか、何で今も普通にトレード出来てるんだココｗ
>>671 1店のゲーセンで世界中のゲーセンのコインかき集めても足りない枚数を0円で買えちゃった。
当然店は出せない。渡せない。どうしようもない。
>>729 つまり、本当の現物の取引は殆んど無いのでは？
飲み屋が合議して、今日の相場はこれで行こうみたいなもんかも知れん。
殆んどの取引は飲み屋のデータ上の出来事なのかも。
ブロックチェーンが正しくとも、実際の出来高殆んど無い可能性も有る。
>>747 取引所とビットコインは関係ないよ
サトシナカモトの論文は読んだ？
理念だけ先行して、人間がやるということの認識が抜けてるから、詭弁なんだよ。
原発が安全だと言ってるのと同じ。人間が扱う時点で安全はあり得ない。
ようするに仮想通貨の信託保全はやってないと
株買っても譲渡されることはないと
そんなｲﾝﾁｷが仮想通貨取引所はまかりとおってる
ブロックチェーン信者だけが
現実から取り残されている
本来は「嘘をつけない、騙せない技術」だから
信用性も高く
世界をボーダレスに行きかう自由なマネーだったんだが
嘘もつける、騙せる、盗める、価格操作できる
仮想同士で交換し、洗浄も可能、となれば
ブロックチェーンそのものが無効化
ただの無駄電力なのね
いまのところ仮想通貨は
寄生し、吸血し、ボーダレスに流失させる
という機能以外、持っていないように見える
ネットワークに作られし、人工の蚊
栄養は現実の経済や他人の財布
>>714ネズミ講は直接子供作らなきゃ儲からないんだぞ
例えばビットコインを無限連鎖なんて思ってる奴は一人もいないぞ、限りがあることを皆知ってるわｗ
何処で無限連鎖なんて思ったんだよｗ
ビットフライヤーだけだね
今までこういう不祥事がないのは
ビットフライヤーは大丈夫安心だと思ってる
>>29 仮想通貨が仮想である本質を見せるのさ。
つまり、ある日無価値になって、消えて無くなる。
中卒未満の低学歴知恵遅れがﾄﾞﾔ顔してて
わらっちゃう
中卒未満の低学歴知恵遅れぐらいしか
仮想通貨なんか買わないからな
要するに胴元は何でもできる仕組みなんだろ。
外部からもスーパーハッカなら、手掴みで金を持っていけるガバガバ取引所
>>35 でも、その取引の先にいる善意の第三者にはその主張は全く有効ではない。
ブロックチェーン擁護派は
関係ない 問題ない それしかいえない バ カの一つ覚え 壊れたレコード
こいつ自身もブロックチェーン理解してないから
同じことしかいえない
通貨の3原則に責任とれないならブロックチェーンは安全とか調子こいてるんじゃない
うけぅるう
で、なんで存在しないらしい2200兆円のビットコインがあるの
本当はあったんでしょ。いつもの0円セールと同じだろうに。
>>740 今回0円で買った奴はともかく、今まで買った奴らに空手形渡してたかもしれないってことか
ｵﾚはGMO株もってるわ
つまりｵﾚがGMO株をもってるから
さらにGMO株が火をふく
>>590 存在しないものを売ればどんな商品でもいずれ破綻する
個人が売りと買いを間違えて
損しても、チャイはできないんだから
コレでもチャイは許すな
死んでも、2200兆円払わせるべき
>>765 関係ないとか別問題とかばっか言うなら三行くらいで簡潔に説明できないの？(´･ω･｀)
こっちはサトシとかググるつもりなんて無いよ？(´･ω･｀)
>>1 問題は0円販売だけじゃねえようだぞ。仮想通貨板の連中がいろいろ騒いでたからな。
15承認済み名無しさん2018/02/17(土) 23:43:16.73ID:8VgCK3a2
あったわ。そのときの20億BTCの売り板。
https://twitter.com/touroukawaii/status/964427359444086791 75承認済み名無しさん2018/02/18(日) 01:18:01.81ID:JZzGqbd+
>>80>>82
>>84>>88
>>352 MONAスレにて、zaif終了のお知らせ
17承認済み名無しさん2018/02/18(日) 01:11:04.33ID:FVzFZK3U
心配しなくてもおおかたzaifから出金されてるよ
メイン口座になってて数千万mona入ってたのに引き出され続けて今は4000monaも残ってない
https://bchain.info/MONA/addr/MUvWYf1xSc8hwGupGeZ2dKp3LVsgv92czn 他にも残されてるのはあるだろうけどどこまでちゃんと引き出せるのかは分からんな
今でもzaif使ってるやつなんかzaifのデータベースに残ってりゃ問題ないって思ってるやつぐらいでしょ
心中覚悟してるんだから放っておいたげて
>>776 希望的観測というけど
他にないでしょもう
仮想通貨の取引所の大手って
仮想通貨やりたいならビットフライヤーしかないんですよ
仮想通貨は通貨と言っても金融商品なだけだよな
国家が後ろ盾のリアルマネーとは信用度が比較にならない
>>762 ビットフライヤーはカスだった
Zaifはもっとカスと聞いたから口座作ったけど使わず仕舞い
想像以上のカスだったなｗ
ＣＭうって直後にコレ
マウントゴックス、コインチェックの後にコレ
日本は詐欺師の天国だな
マウントゴックス コインチェック ザイフ ビットコイン取引所って自分で悪材料出して下落させるんだな 空売りでもしてるんだろう
>>765 読んでるわけないだろ。
学問的に「仮想通貨」という言葉があって、それはこういう定義で、だから信頼できる
ということを否定してないよ。ブロックチェーンの信頼性を否定してるじゃないの。
で、「取引所」は上の「仮想通貨」には含まれない概念なんでしょ。
でも、現実の「仮想通貨システム」で、「取引所」は必要でしょ？
少なくとも、それを切り離したら、今の「仮想通貨システム」の機能は大きく損なわれるでしょ。
だから、「取引所」の信頼性が揺らいだから、「仮想通貨システム」の信頼は揺らいだねってことよ。
絶対わざととぼけてるだろｗ
なんのためかしらんが。
>>773 次はビットフライヤーが狙われそうだからフラグ立てるな・・・・
スーパーハッカ連中は、調子に乗ってると攻めてくる
>>770 無価値の仮想通貨に価値があると思わせて馬鹿に買わせるだろ
仮想通貨は売買が成立しないと現金化できない
そもそも始めた人（たち）は最初から仮想通貨を所持してて、それを売るわけだ
だから親は馬鹿な子を増やすように見えるんだよ
でもおまえみたいに騙される馬鹿には限りがあるんだよｗｗｗ
>>1 ＞約2200兆円分
もう支払い能力がないだろ
こりゃいよいよ終わったな
ぶっちゃけ仮想通貨なんて趣味でマイニングするくらいが一番だと思うんだ
投資するもんじゃないわ
>>773 盲信するんじゃなくCCやZaifと同じリスクを抱えているというのを覚悟して利用しなよ
実際は売買してないけど仮装取引で手数料と顧客の損失分で儲けてたんやろ
ビットコイン0円で買えたのは10億BTC買った奴だけではないだろうな
皆が出金し始めたら確実にザイフは金が足りなくなる
>>729 俺「友達に0円でビットコイン売ってやるよーーー」
友達「おし大量に買うぜ」
俺「やっぱりその話、無かったことに」
という場合、俺から大量に買った友達がビットコインを大量に売ったならば
ビットコインの価格は暴落するだろうけど
俺と友達の間だけの話なので、市場のビットコインには影響ないから。
こういうことがあったということで、怖いと思って
一旦、売っておくか。ってことで少しは下がるかもしれんが。
人間の信用を上げようと思うべきなんだろうけど、
それだけの体力がみんな無くなってるんだよね
この国はマネーゲームしかもう残ってないからね
モノ作りで信用を得るという体力と知力と技術が残ってない
日本の土地バブル思い出すわ。
誰かがブームを仕掛けて日本の金をかすめ取ろうと
虎視眈々なんだろうな。
>>790 だから、そのビットフライヤーが大丈夫だと思うあとりが希望的観測なんだってwww
コインチェック、ザイフ、ビットフレイヤー
これが日本における仮想通貨の取引所のビック３ですよ
コインチェックとザイフが消えて
残ってんのはビットフライヤーしかないわけ
>>786 そうだよな
もし自分のパソコンのバグで間違って購入したとかで損したら、その損失は補填してくれるのかってこと
ちゃんとシステムに従って購入したからどんな金額でも取引は成立だよな
出金とか以前の問題
ﾉﾐやってないなら
まずbtcをよこせという話だからな
>>792 日本は全力で仮想通貨を守るよ
なぜならこれから大手メガバンクでも仮想通貨するんで
日本のメンツをかけて仮想通貨は守ります。なぜならブロックチェーンは完璧だからｗｗｗ
世界で日本だけなのが味噌
だからこれからCMばんばんするし出川のCMも復活します。
ビットフライヤーしかないみたいなことを言ってる人いるが仮想通貨やらなきゃいいではないか
>>42 単にインフレになる。
ハードカレンシーの場合はね。
仮想通貨の場合はその仮想通貨内での価格の変化になるので、実態経済にはほとんど影響しない。
※イマジンの歌詞風に （By チョン・レノン）
想像してごらん
仮想通貨なんて無い世界を
想像してごらん
架空取引をする取引所なんて無い世界を
みんな僕のことを夢想家だと言うかもしれない
大阪市西区の雑居ビルの中のレンタルオフィス
しかもよく鯖ダウンする脆弱なシステムの会社に
2240兆円相当のBTCコインもしくは現預金があるわけないだろう
CCの460億保障なんてちっぽけな事だろう
仮想通貨取引所「本店」に看板も表札もなく…運営実態不透明、金融業の信頼は？
http://www.sankei.com/west/news/180202/wst1802020004-n1.html 所在地はシェアスペース
国内取引所大手の一角を占めるテックビューロは、所在地が大阪市西区西本町となっている。
ただ、その場所は複数社で共同利用する賃貸のシェアスペースで、
運営業者のウェブサイトによると各室の面積は５・５～３３平方メートル。
現地にテックビューロ社の看板や表札はなく、受け付けの女性は「看板は出さないように指示されている」と話す。
「G20の追い風となったから、世界的に完全規制でオワコン」
>>811 金儲けしか生きる意味を見いだせなかった戦後世代。
ざまあみろだわ。
ビットコインも仮想通過ももうダメだろ
穴だらけ隙間だらけでこの数ヶ月だけでどれだけ問題を起してるのか
>>2 やった人が巧妙なハッカーかのような言い方だけど、クレジットカードで買うような
トレーダーとしては間違いなく負け組の底辺にそんな事する知恵も度胸もあるとは思えんけどｗｗｗ
そもそもコインチェックみたいなハッキングと違って、取引所の個別のアカウント内でしか発生しえない事象で
個人情報送付して使ってるわけで余裕で足がついてるっつーのｗ
探偵気取りのアホｗｗｗ
せいぜいこの人みたいに見るからに負け組が口座がおかしい！つって速攻ザイフに問い合わせしてるだけやろｗ
>>800 こわいことを言うねえ
ビットフライヤーがやられたら
日本の仮想通貨は終わりですよ
>>793 俺も小金入れてやろうかと思ったけどもう信用できそうなとこないよな
bf・・・手数料高い
CC・・・NEM流出、他通貨も返ってくるか未定
zaif・・・今回の問題
取引所とか詳しくない人からするともうめんどくさくていいやってなる
>>793 そうか、カスなのか…ｗ
しかし、この件について何もアナウンス無しなのな
スルーする気かなあ
別件で1週間くらい前に送ったメールの返事も来ないんだよな、ここ…
忙しいらしいけど
>>819 大手メガバンクが供託してやるなら電子マネーだよ
ブロックチェーン＝仮想通貨ではありません
そんな仮想通貨と電子マネーの違いもわからない馬鹿だから騙されるんだよｗｗｗ
安かったから買ったで
オシ通して
2200兆円払わせろや
全部買われてたら大暴落ってレベルじゃないだろ
無価値になる
まさか買われた額が10億ビットコインじゃないよね…？
>>768 例えば、松井証券の口座で丸紅商事の株買うと、その株式は松井証券が預かってる訳で
現物が存在しないという事は無い。
しかし、仮想通貨の場合、取引所で売買してるのは預かり証と同じ物で、現物が存在して
無い可能性がって事だね。
間違いなく、バブルが大きくはじけるだろうね
今買うのは得策じゃない
日本の経済を見れば、人と人との関係を見ればわかる
なぜ日本だけ異常に仮想通貨へ資金が流れているか
自分らへの信用を失ってるから
下町ボブスレーとかと同じ類の実態のない信用
極めて、バブル経済だと言えると思う
>>796 取引所とビットコインが無関係というのを説明してみて(´･ω･｀)
FXでも実際に取引してる業者は少ないやろ
顧客が勝手に負けてるから儲かるって仕組みやろ
だからスキャで儲けまくったら取引停止される
「ビットコイン不正を日本でやらかすところが凄いよな」
>>742 いい説明
その問題はビットコインが2分裂したときに明らか
「取引所がビットコインを2倍にできる」という仕組み
取引所が1個もビットコインを持っていない可能性が大きいとは思う
マネーゲームばかり盛り上がり現物のもの作りがどんどん衰退していく日本
ギリシャの次は日本だ
>>800 これって狙われたの？
ザイフがアホっただけじゃないのか
>>805 わかってますよ
もちろん仮想通貨に財産全部を突っ込んでるわけじゃないですから
半分はちゃんと銀行に残してますよ
>>830 仮想通過＝ヤムチャ
ハッカー＝スーパーサイヤ人
zaifは金融庁登録業者だからね
金融検査不可避だよ
昔の２ちゃんねる的な、一種の祭りだよね
祭りの後がどうなるかだよ
仮想通貨の理念自体は素晴らしいけど、詭弁なんだよ
そして、その詭弁を仕掛けた、罠をかけたやつらは高見で笑ってる
これただでコインがもらえたひとがいるの？
それつかって家電とか買えるんでしょ
いいなあ
そんな棚ぼたに巡り会ったことないわ・・・
現物のみだった時はとても慎重で薄氷を踏む感覚で取引されてたのに
先物始めたから暴落しても高騰しても万事おっけー的な展開になってる
先物が始まった、ここ３カ月で仮想通貨のタガが外れた様な問題が噴出した
>>803 数年前ならともかく今はマイニングですら電気代の無駄
だいたいマイニングも詐欺師の片棒担いでるのとかわらん
ザイフがアホだっただけ
ノミ行為やってたんじゃないかという疑惑も一般に露呈しちゃった
そもそもバックに担保のない金なんてよく買うわ。
これに手を出す奴って、マジで人生金が全てなんだろうな。
お前らこれで何故かメンメンがハッカーとして事情聴取うけたらどーすんの？w
もう一度レスしとくけど
仮想通貨を勧めるのは詐欺の片棒担いでるのと同じだぞ
今の内に騙された馬鹿であることを認めることで被害を抑えられるんだよ
まあおまえら個人の損失は知らんけどなｗｗｗ
ブロックチェーンの処理速度が遅いので取引所では
ブロックチェーンを通さないローカルな処理をしている。
仮想通貨投資とはブロックチェーンによる未来へ投資しているのだから、
ブロックチェーンを通さない取引所では一体何をしているのか。
私設の賭場、ノミ行為、ネズミ講・・・
仮想通貨暴落すらしてねーじゃん。
クソツマンネー状態。
ま、仮想通貨やるぐらいなら、
株やったほうがまだマシだよ。
無法地帯すぎる。
いつ崩落してもおかしくない金山だと思うわ。
長期保有考えてるやつはアホ。
・豊田商事
・バブルスター
・アムエー
・サンフラワー
・円天
・仮想通貨 ←いまここ
>>659 zaifは金融庁検査入ってるんじゃなかった？
認可おりてた業者がノミ行為やってたとしたらＣＣ以上に悪質
>>43 ザイフは、手持ちのログからゼロ円取引した相手を特定できるから、取引無効を宣言して終わり。
20万円のパソコンを二万円とプライスタグつけた場合と同じ。
無効だから売らないと言われると、裁判で勝たない限りどうしようもない。
この場合、裁判では勝てない。
他に流失していなければこれで終わり。
でも流失しているので、その対応が必要になる。
ザイフのゼロ円ビットコインのみ無効にできれば話は楽だが、さてね。
つか、これで暴落しないのはおかしくない？
どういうことだ
マイニングとやらをせんでも取引所は勝手にビットコ増やせるん？
コインチェックの経営者どもみたいな
アホなガキ1人の悪戯心でこういうことが簡単に出来て
「あれエラーだから無かったことにしてねー」でチャラになるんだったら
そんなもの金融でも何でもねえ
>>839 ビットコインはたんなる台帳だから
取引所がなくても存在するから
>>930 ドラゴンボールの7つ揃いを2兆セットただで配った
仮想通貨を今の時点で潰せて良かったんじゃね
規模が拡大してパンクした時に「税金で救済しろ」みたいな話になったら最悪だべ
>>46 そんなレベルの話ではない。
多分禁止となる。
CCは渋谷にちゃんとオフィスあったけど、
ここに何かあった時マスコミは何処に行けばいいんだ？w
日本は独自の仮想通貨機構を作りますよ
そこでは仮想通貨は現金化できないなります。
仮想通貨買ったら仮想通貨で消費してねってこと。
給料も社会保障も全部仮想通貨になります。
そこではもし被害が起きても仮想通貨であれば独自のハードフォークで
個人の仮想通貨資産は守ります。
そんなことしたらインフレになるやんと思う人もいるかもしれませんが
一杯のコーヒーが100万円でも仮想通貨なら個人の資産を2200兆円にできるから安心です。
>>819 メガバンクの仮想通貨は守っても
既存の仮想通貨は守らないだろ
ビットコインはじめ他の仮想通貨は瀋陽の無いいわば悪貨なんだから
メガバンの良貨を流通させる前に亡くなってくれてたほうが都合がいいだろ
>>869 Zaifの中だけのトラブルで、ビットコインの取引は実際されていないから
>BTCショート ちと遅れてしまったが利確
>125→112 ＋6000万円
>13万抜き 本日累計＋2.6億円
>ドテンロングしました！
https://twitter.com/Kazmax_83/status/965176119518363648 カズまっくすうううううう
>>747名無しさん＠１周年2018/02/18(日) 19:51:23.72ID:ll1wnRSt0
>>727 ＞ビットコインの信頼性 ＝ ブロックチェーンの信頼性 ＋ 取引所の信頼性 ＋ ・・・
おれは
ビットコインの信頼性 ＝ ブロックチェーンの信頼性 × 取引所の信頼性 ×色々
取引所の信頼性がゼロに近いから、（一般人から見た）ビットコインの信頼性はゼロに近いと思っている。
ビットフライヤーに資金が集まって
ビットフライヤーの銘柄の価格が上がるので
ザイフの不祥事は喜ばしいことですよ
>>873 仕組みを知らないで妄想を語られても
勉強してねとしか言えん
>>883 信用の誤変換すげーな
普段どんな会話してんだ？
>>869 価格操縦でも何でも出来るから問題ないのだろ・・・
まぁ、俺にはそうにしか見えない
0円で10,000コインゲットできました
ありがとう
>>869 そだよねー。バクでもなんでもいいけど、btc価格と連動しなかったってのはどういうことなの？
>>825 穴だらけでも隙だらけでも価値が保証されればいいが
運営してるところを、もう誰も信用しないだろう
信用貨幣にとっては致命的
>>855 いやだから趣味でと
やりたいから、やってみたいからやるのが趣味だろ？
損得考えてやるわけじゃないんだよ
建設業,水商売、応援してた山口の彼女から見ると
韓の本家の親父が和田アキ子さん好きだからって
そっちによってるのが高山の本家の高の親父
ザイフがノミ行為してたってことだよね。
すべての仮想通貨の時価総額だってこんな金額になってないでしょ。
>>851 近畿財務局だから
登録審査がゆるく甘々なんだろう
大阪民国仲間だからな
どう考えたって社員50名弱でシェア・オフィス、鯖落ちでシステム脆弱
CC未満
担保のない金を作っても社会は破綻しないっていうなら
さっさとベーシックインカム始めて欲しいわ。ｗ
>>888 やめろ、フラグ立てるな。
ハッカに狙われる
>>878 19兆円の雑所得扱いの税収ｗｗｗ
円やドルに自信のある日本やアメリカが多少の規制はあれど禁止にするとは思えんけどもｗ
これ何が問題なんだ？
アカウントロックして終りだろ
>>53 そうだよ。
問題は財やサービスを提供してから、ビットコインを換金するまでの時間によっては店舗が損をするけど、それは店舗で引き受けるということ。
>>889 そういうセリフを、事故が起きた後に言われてもなあｗ
>>867 裁判で勝てても、一番大切な取引所の信用が粉々成るやんｗｗｗｗｗｗｗ
何で、ジェイコム事件で東証が大損したんよｗｗｗｗｗ成立した取引無効にしたら東証の信用が
粉々成るからでしょうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>853 貰えたわけじゃない
麺何とかって人がたまたまカードで買おうとして、
０円で買えたことになってポルナレフになった
困った挙句、ザイフに通報してロールバック、ついでに垢凍結で連絡も何もなし
>>883 マネロンできる市場は作っておかないとおもろないやろ
>>54 それで取引できるのなら、ビットコインはブロックチェーン通貨ではないということになる。
まあ、個人間取引認めているんだから、そうなるのは必然ではあるが。
>>906 まあ金融商品の枠から出ることはもうないんじゃないかな、課税もたっぷりするだろう
税収旨いな
>>869 だから存在しない仮想通貨だから
システム内では関係ない
ザイフはおしまいだよ
こんなデタラメなことをやって
信用を一気に失いましたよ
ザイフで取引しても全部無効になるかもしれない
そう思ったら誰ももうザイフを使わないでしょう
>>913 電話番号もわからないので
メールで連絡したが垢凍結されたと言ってたな
そんな危ないところとよく取引するよ
090金融と同じやん
>>864 検査おかわりでしょ
CCと立て続けだし流石に金融庁にも批判が来るからね
みっちりやられると思う
>>911 だから事故ったのは取引所で
ビットコインではないよと言ってるだろ
勉強すれば理解できる話
金本位制が崩れても、それでも新規に発行する金の背後には
資本なり労働力なりの担保が必ずあった。
でも仮想通貨には何もない。
結局日本がババ掴まされて養分にされてるということに気づかないバカが多すぎるんだよ
今なんか半島系の人っぽいのがＣＭしてたが、タイムリーだな・・
何千万もかけてＣＭするならセキュリティーに力入れろよ
住の叔父の本家が枝番が柳川で毎日新聞だから親父が好きで寄りついてる
>>879 大阪府大阪市西区西本町1-4-1オリックス本町ビル4F
>>931 ほんと、そこまでして反論したふりをする意図がまるでわからんｗ
貧乏人の最後の一攫千金のチャンスがなあ…w
去年の内に買ってさえおけばなあ…
nem流出をみても分かるとおり
貧乏人が群がって仮想通貨を買ってたのが分かる
580億円 / 26万人 = 22万3千円/人
客単価超安い
このｽﾚでも仮想通貨買った頭悪い貧乏人が必死になってる
>>887 そうだね、かけ算で表す方がいいね。
ブロックチェーンの信頼性は処理速度がアキレス腱か？
昔流行ったセカンドライフのバブル経済を思い出す
あれで一生稼ぐつもりで会社を辞めた奴がニュースで紹介されてたな・・・
投機と資金洗浄しか使いようがないものを大げさにまあ
>>877 朝鮮銀行関係の消えたお金に1兆円公的資金をつぎ込んだ。
喜び組か、統一塔か核かミサイルに化けたかも。
それよりましな使い方かも。
>>934 そんな感じｗ
価値がない仮想通貨に価値があるように思わせて
最初から持ってる仮想通貨を高値で現金化する詐欺だね
>>908 その少し前にこんなことが起きてる
【速報】
20億BTC(時価約2154兆円)の売り板がZAIFに出現！！！！！！
*BTCは最大発行枚数でも2100万BTCです。
https://twitter.com/touroukawaii/status/964427359444086791 zarfってホリエモンが関わっていたところだよな確か
事あるごとにザイフでビットコイン買えみたいなこと言っていたぞ
こいつが関わる案件は詐欺みたいなものばかり
>>935 未来が担保だねｗ
いちおう仮想通貨には現行の通貨に対してそれなりの優位性がある
ただ現在の取引所はゴミだし、その通貨がビットコインだとは思ってない
リアル世界でのちょっとやそっとの失敗やミス、無能なんて
一切気にならなくなるな
>>912 FX業者がシステムの不具合で異常レートで約定してしまったものをロールバックして
巻き戻した事象なんて全然あるけどねマネパとか
ジェイコム事件は自社のシステム内で完結してない
市場に空売りとして出回ってしまったから自社内での取り消しができなかった。
みずほがバグで空売りしたものを、楽天証券使ってるBNFが7000枚以上買いいれて成立してるんだからね
自社内で完結できるバグはロールバック対応
これ基本ね
>>941 ならない
Zaifの中で一時的に増えてるだけ
>>931 ビットコインが通貨面する以上無関係ではないよ
ビットコインは今それこそ内紛や発展途上国のように信頼性を疑われてるって話
いくらブロックチェーンを誇ろうがそれは仮想通貨上の実体経済ではごく一部のことでしかない
>>894 仮想通貨詳しくは無いけど
円の量的緩和政策しても対して変動しなかったのと同じで市場価格は需要供給関係で決まるのだと思う
大量に出てもそれを大量に市場にばらまかなければ価格変動はたいして起きないだろう
剛力彩芽のＣＭを流しはじめたばっかりなのにね
まさかＣＭの開始と同時にこういう不祥事が発生するとは
思わなかったろうね
ザイフはもうおしまいだね
剛力のタレント生命もおしまい
>>931 じやー次は失われた400万btcについて説明してみて(´･ω･｀)
>>954 コレが本当の売りで、お前らのコインなんか0円で売り飛ばしてやるって操作だったら面白いのにな。
Zaifは自社のシステム内だから取り消せばいいだろ
なんだこのクソスレ
FXは業者のノミ行為禁止されてないけど仮想通貨は禁止されてるってこと？
0円取得だと換金した時点で贈与税が発生するはず
2200兆円の55％だから約1200兆円
日本の財政問題が一気に解決するな
実際には換金できるのは一部だろうけど
>>954 そういうBOT使ってるんやね
いっそ詐欺罪かも？
>>952 じゃあ反論のフリすんなよ。
反論になってないんだから。
>>971 取り消すのは勝手だけど信用は失われるよね
>>43 まあ法廷では錯誤による取り消しでおしまいじゃ無いかな。
あーうっとうし、ジャマすんな。
こんなもんなんの問題もないわ、アホ、空売りとかノミとかどうぞどうぞって感じ、一番ジャマなのは、参加してないオマエラ。
ごちゃごちゃ妬んで非難してないで参加しろ、今のところよほどのボケかまさん限りは夢のように儲かるから。
>>55 何か勘違いしているようだけど、
ゼロ円取引はバグなので無効になるということと、ノミ行為でここが潰れるのはイコールではない。
ノミ行為があったとして、資金決済法ではノミ行為は禁止されてはいない。
預かり資産が消失等していない場合、資金決済法は常識的なことしか規定していないので、簡単にここは潰れない。
>>954 365 名前：承認済み名無しさん[] 投稿日：2018/02/18(日) 16:36:05.49 ID:mpqQzr+F [1/2]
２０億の売りが結局自分なのかZaifなのかわからん
「売りに出せたことが問題」って言ってたけど自分で売ったってこと？
過去動画見てもメンメン言ってないんだけど分かる人いますかね？
368 名前：承認済み名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/18(日) 16:43:21.41 ID:7mojzVrn [8/8]
>>365 メンメンはその売り板は自分じゃないと否定してる
ZAIFの自動取引プログラムがやったっぽい
顧客総額から使ってるのモロバレ
ビットコイン暴落しないね
誰が買ってるの？
自作自演？
銀行や証券とはちゃうで
ウンコだらけの取引所なのは通貨でなくてただのモノの取引、
ま商品先物と同じやからやで 傍から見てるとほんとまんま商品先物なんだけどな
>>773 ビットフライヤーでFXやったら判るけど
あのプラットフォーム騙す気満々やないかｗ
間違い無く大きな問題起こすでアソコは
いやあ、今日も勉強になりました。
みなさんありがとうございます。
社内のオペレーションというかなんというか
めちゃめちゃですね、zaifも。
つまりめんめん氏の件は
「販売所としてのzaif」だから、zaifが売り物を持っていないといけない話。
からの2200兆分のBTCを0円で売っていた。
多分贈与契約になるんだけど、ともかくそのBTCを買い主に引き渡さないといけない。
参加は得策じゃない、今買っても間違くなく下がる。
株と違って、人間の心理が極めて反映されやすい。
顧客が損失出しても取り消さないけど自分たちが損失出すとなかったことにｗ
まあありがちですねｗ
>>908 その通り、もう終わった話
相場が全く反応してない
>>953 なんだかなあ。
あなた、儲かりますよ、っていう投資詐欺と大差ない気がするんだよな・・・。
この程度のエラーは銀行なんて数えられないくらいやってるけどな
>>98 ガイジ祭りに参加するつもりはない
勝手に地獄の窯の淵で踊ってろ
株は実体経済と結びついているけど、仮想通貨は、ほぼ、そのシステム上の信頼性だけが担保だからね。
こっちがミスして損しても
取り消せないんだから
コレもとことん追い込んだれや
>>978 儲かる前提って馬鹿が買ってリアルマネーが流れ込んでくることだろ
価値をドブに捨てるバカがそんなにいるのか？
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