Ⅹ DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
東 京 都 北 区 赤 羽 は 創価の街
警察に偽証申告の赤羽住民
っgbvっっbっっっh
>>1
札幌は飛行機で行くイメージだな
新幹線で行くメリットは何？ 羽田 → 新千歳 → 札幌 → 小樽・函館
飛行機 JR 新幹線
なんだろうなぁ～
>>7
何もない平野に街を作ったから好き勝手に計画できたけど百年以上経って再開発しようと思えば既存の施設の都合でどんどん散らかり始めるわな 乗り換えの移動距離は210メートル
まぁ～動く歩道設置すれば良いんじゃね？
>>6
道南や東北に親戚を持つ札幌市民って意外と多いと思う >>7
平安京だった京都市の西半分がグダグダになってるのに似てるな >>6
いざとなれば立ち席ででも確実に利用したい時間帯の移動が可能 馬鹿なJR北海道の管理職と幹部全員クビ
そしてこういうバカを入れたJR東日本に責任を取らせて吸収合併させる
それにより上場会社になるため、赤字路線というか北海道地域は新幹線以外廃止にできる
大東案なら南北線まで400m以上離れるわけか
アップダウンすごいから、東京駅で新幹線から京葉線に乗り換えるのよりきつくなるわけだな
1番線から4番線つぶして新幹線ホームつくれよ
残りの6番線で在来線やりくりできるノウハウがないからムリなんです、というが名鉄や京急に社員派遣して勉強させてもらえ
埼京線渋谷駅ですら山手線の隣に引っ越してくる時代
乗り換え不便な駅は利用者に嫌がられるだけだろ
>>22
直前まで利用便を確定できないため
ビジネス利用で多用される当日料金では航空料金はあまりに高過ぎる。 >>24
在来線は残り8線必要
しかし新幹線はそのまま東側の車庫に抜けるだけなので、2線で充分
理由は簡単 1時間あたり多くて4本だから >>25
2012年2月の国交省試算だと、札幌～東京は運賃12910円、特急料金8090円の計21000円 >>8
小樽は新駅の立地がそんなよくなさそうなので
在来線で行くことになると思うぞ
そもそもそれほど時間かからんし ようわからんが、総工費は一番安いのか？
なんで金のことをいわねえんだよ。
道民特有のたかり根性丸出しじゃねえか。
>>17
右京は平安期の邸宅どころか道路の土木遺構もない地点が多いらしいしな。
条坊制の整った都は机上の計画だけで終わったと。 >>31
現駅案よりは高くなる
が、差額はJRが負担することを表明済み 東京駅の新幹線←→中央線
品川駅の新幹線←→山手線
新宿駅の埼京線←→京王と小田急
札幌大東案210mは↑より近い
札幌はもうここらでいいよ。
これ以上、中心部で開発が進んだらトンキンみたいなグチャな街になるぞ。
210mぽっち北海道にとっては誤差
通路にはコインロッカー並べてくれ
羽田 → 新千歳 →札幌→札幌大東 → 小樽・函館
飛行機 JR 徒歩 新幹線
だろｗｗｗ
新幹線と在来線の連絡通路に函館のハセガワストアと帯広のインデアンカレーと釧路の泉屋を出店させたら文句言わない
>>38
コインロッカーは確かにいま不足してるんだよな札幌駅 運賃13,820円
料金16,000円前後（はやぶさ普通指定席）
合計3万円弱
びっくりするほど北海道新幹線区間の料金が高い
はやぶさ普通指定席
東京－新青森 713.7km 7200円
東京－新函館北斗 862.5km 11130円
東京駅の新幹線～京葉線より近かったらセーフでいいよもう
あれクソすぎる
で、この案の場合グランクラスやグリーン車の客は何m歩けば良いの？
駅南口側のだだっ広い駅前広場の上じゃあダメな理由を、俺にも分かるように誰か教えてくれ。
昔はあそこに構内線路がいっぱいあったｼﾞｬﾏｲｶ
広場上空に新幹線駅舎があれば雨や雪もしのげて昔みたいにカニ族が寝泊まり出来るし(笑)
backinthejrrr
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
乗換通路に飲食店と土産店を並べて駅ナカ化すればいい
ついでに乗り継ぎ客用に道東と道北の観光案内キャンペーンコーナーも
今協議中のはずだが
JR側が単独で公表したなら
協議で余り良い印象を与えなかったから
世論を無理やり巻き込もうとしてるのかな？
乗り換えの距離が長いのは
動く歩道や専用通路設けることである程度緩和可能だと思うが
工費が更に掛かるのでは？その負担はJR側がするのか？
余り大きな利点がないきがするけどな
>>47
センチュリーホテルをつぶさない限りホームが作れない
また高架駅として作る場合、付近の道路を最低1車線潰さなければならない
しかもJR北海道に除雪能力がほとんどないため、（函館に比べて）豪雪地帯の札幌では冬季には止まる
道警本部の南通りに地下駅として設置するのが雪まつりにも旧道庁にも近くていい >>6
道内移動、東北北部から札幌。
東京→札幌のメインは、東京→福岡同様、飛行機だと思うが。 >>53
北九州モノレールでずっこけた
小倉駅に乗り入れたら逆に双方増えたという悲しい歴史がある >>55
地下駅案はあったが
乗り換えの利便性の無さや営業線以外の支線の設備などの
工費などで反対されてなかったか？
大体、元々新幹線用に確保してた土地を流用したのが
全ての間違いだった気もしなくは無い >>6
観光客が北海道に行った後、ついでに東北も行こうかな、って気分になれる >>6
イメージw
行きもしないくせにwww
引きこもりが何イメージしてんだか JR北海道は愚かな選択をしたね
札幌駅の在来線ホームを転用する案のほうが
すべてにおいて優位なのに
>>58
福岡の地下鉄3号線の天神南もそれでこけたな。
博多までさっさと開通すれば増えるだろうが >>63
JRだけが頑なに反対してるからな
何かやりたくない別の理由が有るのでは？と思うくらいに
この案の用地確保は既に終わってるのか？
と 言うか元々JRの土地？ >>35
大した距離じゃないのはわかるけど
ここまでするなら新潟みたいに新在同一ホームで乗り換えとかできたらいいのにな
せっかく平面で伸ばしてるのだからもうひとひねりほしい
京急蒲田みたいなアレ >>6
埼玉、栃木、福島、宮城からなら新幹線が優位
埼玉県民の需要を取り込めるかが鍵となる ぶっちゃけ新幹線札幌駅に在来線とのアクセス性なんてたいした重要な話でもない
ただ、図の通りなら
小樽方面から来て札幌駅を通過して停まるのか？
なかなかシュールだな
>>63
駅ビルが赤字削減に役立っているからそうとも言えなくて >>28
新幹線が札幌に来る頃には在来線潰して間に合うようになるんじゃないかな JR北海道がかたくなに拒絶的な案を出しているのは、新幹線を札幌駅に伸ばしたくない表れ
JR北海道と札幌市の異様なまでのたたき合い、JR北海道と「札幌」道庁と言わんばかりの北海道そして北海道全域の議員との確執も理解できるが、
それならJR北海道の管理職がすべて退職して、北海道とアカ（というか極左）にすべてをゆだねたらいいワケ
在来線改札も大東に出来るのなら便利になりますね。タクシー降り場とのアクセスも良くなれば更に便利。
グランクラスに乗ってきた先頭車両の上客をどんだけ歩かせるつもりだよw
優位性って言っても、JR側の優位性であって、客にとっての優位性が無いやん
結局遠くまで歩かされるんだろ
そもそも北海道新幹線が必要なのか？
新函館北斗駅発東京行き最終は18時36分。
札幌まで延伸しても東京行き最終は17時頃かな。
現行飛行機新千歳空港発最終羽田行きは22時20分だぞ。
誰が新幹線使うの？
しかも2面2線ごときで揉めてるのか
さっさと大丸とステラ潰せよ
行き当たりばったりで、将来に負担を残すような真似だけは
しないでくれよな
>>73
不可能とは言わないものの、長距離系がそこそこあるのでやはり8線は必要
明日にでもJR東日本がJR北海道を救済合併して在来線をすべて全廃すると発表すれば、大東案でもいい いま在来線が使ってるホームを新幹線ホームに転用して、大東に在来線ホーム新設してもいいわけだろ
でもなぜかそうはしない
JR側はなんか裏を知ってそうで嫌だわ
大体、元々新幹線用に取っといた土地を使うからこうなるんだろう。
目先の金に目が眩んだ知らんが、バカ過ぎるわ。
>>64
あれを当事天神駅につなぐのは地下構造の物理的問題で不可能だったし不幸だな 一案だけ出すのじゃなくて、他の案も出して比較できるようにすべきである。
それをしなかったってのは費用に問題があるのかもしれない。
案、費用、工期、乗り換え時間
>>1
210メートルぐらい歩けや！
楽ばかりしやがって >>1
JR北海道は早く潰れた方がいい
大きい債務超過になる前に潰すべし
でないと膿を出せないし変革も出来ず
新しい展望も見出せない 道民は札幌までは電車で行くより車かバスで行く人のほうが多いから、
現駅より停車場の近くかどうかが重要
>>78
札幌～函館間をなんで無視するのか
九州新幹線の博多～鹿児島間を思い出しなよ 20年前にちゃんと新幹線が決まってればここまで揉めなかった。
んなこと今更言っても仕方ないけどな。
>>78
最終便満席ならどうすんの？
飛行機は利用のリスク高すぎるんだよ。 >>1
京葉線に乗り換えを体験させたらみんなOK出すよ 札幌まで新幹線がくることなんて時期の問題だけで規定の話なのになんでその用地つかっちゃったの？
頭おかしいのか？
1、島根の出雲大東駅に併設
2、南北大東島に設置
3、台湾の大東駅に併設
のどれ？
>>84
そうだよな、南東（今回の大東案）と北西（現ヨドバシあたり）に在来線ホームをこしらえて
駅長室に一番近い一番ホームから4番ホームまで二面四線を新幹線にしたらいいだろう。
収まりも良いし、経営上も良い。しっかりしろよ。 ホームを作るのはいいがその先への延長も考えてあるんだろうな
バカだから札幌終点にしかならないと考えていそうで怖いw
イラストを見る限り、新幹線から在来線へは、地下鉄さっぽろ駅の南北線から東豊線くらいの距離ですよね。
今でも乗り換えしている距離なので常識の範囲では。
おそらく新幹線改札から地下街、パセオ郵便局の下のCDショップ辺りに直結するなら現駅案より便利になる。
自家用車の送迎スペース、団体の観光バス発着場所も簡単に整備可能になる。
中央郵便局側にも改札を作って、グランクラス用のラウンジを設けるとか、集配機能を移転させてガラガラの
中央郵便局の2階から上のフロアをショッピングビルのKITTEに改装するとか、思っていたよりも便利な気がする。
札幌離れずにやきとり弁当とチャイニーズバーガーと
半身揚げとスパカツ食えたら文句は言わないかも
>>102
グランクラス富裕層向けスイートルーム完備の高級ホテルを東1丁目の空き地に誘致出来たら面白い。 札幌駅高架化のときに新幹線駅用地があったんだから、そこをそのまま使えばよろし
>>78
道民が道内会社のやり取りのために必要なら使いたいときがあるらしい。
現在で鉄道在来特急でも結構かかるとのこと。
道内に食材取り引きの営業を函館・小樽・札幌と廻る場合でも新幹線あれば在来特急よりも短時間で済む。
飛行機はそれはそれで便利なものだが、
潜在的需要やどうしても鉄道使いたいというニーズに応えるというのは
考える意味があるということでもある。 旭川への延伸考えられているならいいか。
将来的には、新幹線+通勤路線+貨物で必要なところ
のみになるだろうし
>>31
総工費が一番安いのは圧倒的に現駅案（今あるホームの改造）のはず
どうせ在来線大幅廃線になるんだからこれでいいのにな >>65
本当に何か陰謀論の1つも言いたくなるな
このスレにはいつもお約束のチンピラアフィ工作員が叩きコピペ貼ってくるし
JRは「組合が文句を言ってくる！」とか言ってるけど
当の組合は「はあ？俺らのところに何も話来てないけど？」みたいな感じらしいし
やっぱ自民党のせいか？
自民党は新幹線推進派のはずなんだが・・ 桑園にイオンなんか建てねえであそこに駅を造りゃよかったんだ
札幌始発終着の列車を減らしてスルー主体にすればホームに余裕が出るのに、頑なに拒否してるからな
>>65
大丸札幌店とJRタワーが新幹線駅用地に建っている >>6
東京からならそうだろうけど、青森・盛岡・仙台辺りからなら違うんじゃね
需要あんのか知らんけど >>114
減便どころかエアポート増やせって国が行ってきてるからなぁ > 乗り換えの移動距離は210メートル
品川駅も結構歩かされるけどどんくらいだろ
210メートルなら、武蔵小杉よりずっとマシではないか
むしろ武蔵小杉に新幹線の駅を作ってくれや。
あんなに近いとこ走ってるのに、新横浜まで行くには乗り換えねばならんし、
或いは県境越えて品川まで行かねばならんと、外国人向けマンション開発にも不利やで。
>>120
川崎国市がヒマ官吏を立たせようとしている駅がなんだって？ >>123
東海道新幹線にこれ以上新駅作っても、ダイヤに余裕が無くなるだけ 帯広や網走や稚内から東京へ行きたい旅客は札幌駅でホーム対面に乗り換えたいだろうけど
そういう客の数は少ないので無視しても構わんだろ
>>116
なんだ、タワーと大丸潰せば良いだけじゃん。もっと政治的な話かと思ってたけど、テナントに保証金払いたくないってだけでしょ。 これもともとJRが提案してたやつで新しい案じゃないよね
道や市が反対して現役案提示した
>>24
雪やシカとの衝突で何分遅れんだ？おまいが信奉するそこら辺の会社は。JR北（だけで無く
JR西やJR東の雪国の支社もだけど）は、それで2時間ショートしても、他の線区まで全く動かん
とかは許されん訳だが。 武蔵小杉駅に横須賀線電車用ホームを作るというバカを川崎国市が強要したのが問題
>>131
詳しくはJRが提示してたのは、JRタワー案な。これはそれより東側に現駅から離れる事になる。
ただこの大東案は道と市が「都市計画に関わる」として拒否して、現駅案を検討したのは事実。
それで桑園駅に在来線の引き上げ線を整備新幹線の枠組みで作れば、在来線を回せそうと
なって国の認可を受け、JR北にも無理くり飲ませて契約。となりゃ、現駅案以外の出る場が無い
はずだと思うだろ？それが肝心の桑園引き上げ線自体の建設が不可能ってなってさ。迷走
しだした訳よ。 >>120
その210メートルに巨大な市場・ショッピングモールを作れば目玉になるだろ 優位性もクソもお前がどうこねーと予定地使ったのが悪いんだから原案でやれよ。
ごね得許すな。
>>134
桑園駅に引き揚げ線を作るのがダメになったのはどうしてなの？
知ってたら、教えてくり！ >>114
仕事が増える労組が反対だとか
折り返しでホーム止まってれば待機という名の休み時間 >>114
道内各地→札幌→道内各地 の利便性を考えると、札幌始発の必要性はあるのでは？ 双方の言い分・無計画さ・札幌駅周辺の成熟度を考慮した場合、
苗穂駅に新幹線駅を設置
苗穂工場は岩見沢操車場跡地へ移転し、そこを都市再開発
陸上自衛隊苗穂駐屯地も丘珠空港跡へ移転し、新幹線基地に転用
がいいだろうね
札幌始発の在来線があるので、在来線ホームを削れないなら、
在来線ホームを西と東に造設して、1，2番線を新幹線ホームに転用が、
在来線運用の自由度も上がっていいように思うが、
何故、大東案なのだろうか？
新幹線駅ができるとなれば、汚染されてどうしょうもない苗穂工場の土地でも再開発できる
使い物にならない丘珠空港もヘリポートにして残りの土地を自衛隊に渡せば、下らない丘珠空港問題も終止符を打つことができる
今は普通列車が短編成化してるんだから、
１つのホームを東西で分割して２本の列車を止めればいいだろうに
>>6
観光シーズンで埼玉以北なら下手な空港行く位なら新幹線で行くと思う
俺は武蔵野線沿線だが羽田行くの面倒臭い 一時本決まりになりそうだった地下案よりは、大分マシだよ。
本当は札幌駅在来線全てのホームをスルー化し、
折り返しを小樽、手稲、苗穂でやらせると、新幹線ホームの土地が捻出できるんだけどね。
でも労組が糞みたいに反対するからできないってのは、内緒だよｗ
図の様子だと、1-2番線の線路を共用して東側まで行くように見えるよね
現駅の改修案にすると、1-2番ホーム削って車両に合わせるか北側にふくらませるしか無いので
現駅利用案を蹴ったんじゃないの
それに図のまま信用すると現駅利用でもホーム長足りない
在来線は編成車両も少なそうだし、
1，2番線新幹線ホーム転用で、やり繰りできそうに思うが、
１０年後に在来線が増える可能性でもあるのかな？
>>123
あそこにホームつくったら、「ゴテッ」て倒れそうｗ >>119
品川駅ではJR東日本の在来線どれかでJR東海の新幹線までの距離が莫大に違ってくる。
東海道線ならホーム1本向こうが新幹線なのに、まったく逆方向の改札に向かい、改札を出てから折り返さなければならない。意地悪の極みである。
JR東日本とJR東海、仲良くやってくれよ。 >>94
しかし札幌駅高架化直後、本当に北海道に新幹線がやってくるのか
誰もが懐疑的だったわけだから、それを言ってもしょうがないと思う。
自分だってもし関係者ならば、あの一等地を数十年寝かせずに、商業施設に転用させたいと考えただろうね。 北海道新幹線は現状は赤字だが、札幌＝東京間が完成すれば 激変する可能性はある。
ホームドアになるから、ホームを削っても問題ない
ホームの延長は東西1両ずつ可能だし、現行でも10両分ある（延長すれば最大12両可）
札幌駅は先月使ったけど、5面10線もあるんだから、そのうち1面2線を新幹線に転用しても余裕だろ
全てのホームに列車が止まったままってこともなかったし
おそらく、現駅改修案は工費安くても影響範囲が大きいんだろうな
工事中のダイヤのやりくりとか、仮設ホームの設置とかいろいろ
新幹線が来る予定の年まで、少なくとも3-4番線まで影響が出る
空港快速と特急発着で3-6番まできっちり使い切ってるので
運休も出てくるかもしれない
工事中の在来線への影響は確実に大きい
大東案は工事中の影響は少なくて済む、というのが俺の見解
JR北海道の言うことを信じられる人が多ければこの案で決まるだろ
在来線のホームの上に新幹線持って来れないのかな
東京駅の中央線ホームみたいなイメージで
札幌駅のJRビルは駅ビルビジネスの先駆者だからなー
批判ばかりもどうかと思う
>>161
桑園駅西側で札沼線の田舎行を函館本線から立体交差で完全分離すればいいだけ
これで9・10番線も東行で使えるようになる >>165
京都駅（伊勢丹）・名古屋駅（高島屋）・東京駅（大丸）・大阪駅（三越）・博多駅（阪急）
大都市中心駅に駅ビル併設して、その地域に出店していな百貨店を核店舗に据える
このやり方はJR各社に広まったからね
特に京都は条例まで変えたはず あとこれに関連して
駅が地下なのか地上なのか話が進まないので
トンネルの出口がどこなのかまったくわからない
地上に出る場合は石山通越えたあたりから出てくるのかな
そこから盛岡みたいに合流していくの？
>>166
そりゃ札沼線を電化した位の投資はしている路線だから、考えはあるだろうけど
立体交差つくるかな 博多駅は1966年～2007年まで博多井筒屋が入っていた
>>164
なんかダメらしいよ。東京駅のは地上→高架だけど
札幌駅は高架の上の高架になるから設計荷重の問題かなにかで >>102
イラストを見る限り、号車によってはその倍以上 甘え、タカリ、無責任の構造
JR北…金がない、赤字といい続けていれば、足りない土地代・建設費何とかしてくれるだろう。
大丸とタワー作るけど、塩漬けにしてももったいないしめんどいから作ろうぜ。
札幌市民…大丈夫かな？でも地下に作るとかなんとかやるのだろう。
道…JRは民間企業だから…。
結局のところ、市や政治家を含め5社の連係ミス。
割を食うのは北海道に今後来る観光客と市民。
JR職員の退職金削ってでも、北海道の政治家の報酬削ってでも、大丸とタワーに賠償金支払って、
大元の案通り、ちゃんとした札幌駅作ってほしい。
>>176
まあ駅ビルで儲けたんだから、そこから金を出すのが筋だわな >>157
新幹線が来たら退かす契約をしておかなかったJRが馬鹿 もし大東案が通ったら、グラングラスが一番遠い位置になる。
渋谷駅に例えたら、湘南新宿ラインのグリーン車が一番恵比寿寄りにあるようなもん。
東京の人間からしたらあり得ない話だけど、頭悪い道民は黙って受け入れるんだろうな。
鉄道会社が鉄道以外の事業で稼ぐために鉄道の利用客に不便を強いようとしているのか？
>>123
近い将来、相鉄線かなんかが線路新設して、
新横浜経由して小杉に乗り入れるんだろ？
たしか、そうだったはず。 新函館北斗駅
駅がかかっていないのみならずレールも1ミリも土地を通っていない市名が駅名に付いている全新幹線で唯一の馬鹿駅名
札幌駅大東案
並行しているホームへの移動距離が長くても駅の大きさにより当たり前だが、在来線と縦に並べる全新幹線で唯一の馬鹿駅案
全新幹線で唯一の馬鹿駅名と馬鹿構造駅が北海道に！
どこでも良いから早く作れよ。
ぐずぐずしてると儲けそこなうぞ。
>>157
商業施設は建てたらいいんだよ
ただ、新幹線ホームとコンコースのスペースだけ空けておけばよかっただけ >>152
現役案だと狭いホームで1面2線なので、かなり微妙な新幹線駅
それ聞いて反対するのも無理ないと思った 藻岩山の麓あたりにすれば工費が安くなる。
従来の札幌までは市電と地下鉄を乗り継いで行けばいいし。
>>190
品川駅が計画されたときそこは品川県だったんだよ
新幹線が通るから駅名を変更したわけでもないしね >>27
つ 金券ショップ
正規料金で乗った事なんて無いよｗ >>1
現1，2番線つかうのが当初の約束だろ？
なんで乗客に不便を強いるような案をゴリ押しするんだい？
さらにいえばなんでJRタワーつくる時にそういう検討しなかったの？
バカなの？死ぬの？ JR北なんて運休や遅延ばっかりで嫌い
今回の事も先見性がないだけの話でJRが悪いと思ってる
でも札幌市民としては大丸やステラ潰す方がありえない
地下口作ってパセオ地下とかに直結できるなら大東案で全然いいわ
新幹線ホームのとこに第2JRタワー建てば嬉しいし
>>197
整備新幹線を配備するのが遅すぎたから
責任は国にある >>34
今でも真っ赤っかなのにさらに赤だすのか
自分らのスキルがないから東側案ゴリ押ししてるのにな
親方日の丸はラクでいいな
あと組合何とかしてほしい 少し離れた在来線沿いに新札幌つくればいいだろ。
小樽と千歳を結ぶ快速の本数も多いのだし。
離れたところに駅を作って、周りを再開発して儲けようって魂胆だろ。
万が一、大東案になるなら駅周辺をがっちり別会社に取得させて、
絶対にＪＲ北海道に不動産事業で利益が出ないようにしろよ。
本業以外で利益を得ることを許すと、こういう事になる。
鉄道会社は関連企業も含めて運輸業以外では一切儲けてはいけないという法律を作れ。
南北線難民はそんなに楽して新幹線に乗りたいのか？南北線さっぽろ駅自体がスーツケース抱えて移動するには地獄だろ。さっさと東豊線か創成川イーストエリアに引っ越せばいい。
>>202
本業である不動産業で儲けないと副業の鉄道業などやってられるか
東海くらいだ、鉄道でまともに利益出せるのは >>189
1面2線で何の問題もない。甘ったれんな >>188
そこは難しいと思うよ。
仮にホームやコンコースのスペースを空けておいていても、
後年建築基準法や消防法の改正で、基準を満たさなくなることもあるから。 >>35
品川の1,2番選から新幹線なんざそんなに距離ないだろw >>202
本業以外で稼げと言われてるのに？www
新東改札作って創成川東側エリアを大規模に再開発したらいい
卸センターなんて昭和のまんまだぞ、レトロな雰囲気すら漂う
隣の中央郵便局は区分を新設の道央郵便局に移したから、タワーでも建てればいい
高架下にエロビデオ屋しか無い東側の発展が捗る >88
東豊線と南北線の乗換え距離くらいか。
歩けよ！
札幌ｰ函館の運用数考えたら札幌駅は1面2線で充分でしょ
で、グランクラスやグリーン車に乗ってる上客が一番長い距離歩かされる点はどう解決するんだ
編成長分だけでも250mもあるんだぞ
>>213
健康的だと喜んでるよ。余裕ある人はそういうもんだ。 >>213
わかったよ、動く歩道作るからそれでいいか？
札幌駅が高架になった時に駅が北に移ったから、地下鉄との乗り換えに相当な距離歩く事になって、文句出たから連絡通路に動く歩道が出来たw
駅に動く歩道が有るのは珍しかった 三線軌条にして駅付近だけ現札幌駅に乗り入れる感じでいいのでは
>>213 他の駅ではそういう問題が出ないのか？
先頭車両なんて一番不利だろ。
だから東海道新幹線のグリーン車は真ん中にあるんだし。 >>218
盛岡以南では、はやぶさのグランクラスやグリーン車は編成の端の方じゃないんだな。
まあこまちのグリーンは仕方ないが。 新大阪駅なんか、自由席から降りようとするとは200メートルくらい歩かなければ階段はない
歩けよ
西苗穂にするくらいなら新函館北斗を「南札幌」に改称した方が早いんじゃないかと
札幌駅じゃなきゃダメなのか?
新札幌じゃダメか?
地下鉄あるんだから新札幌から地下鉄で乗り継げばいいだろ。新札幌まで走らせろよ。
>>219 そっか、併結しているからか。
こういう例って在来線とかでも全くないの？ >>24
寒いと車輪が凍って動かなくなったりドアが開かなくなったりするんだぞ。
タイトなダイヤはまず無理。
この時期のダイヤは遅れがデフォ。 なんで西側じゃだめなんだ？
どうせずれるなら東側より西側の方が路線短い分安く済むだろ。
現駅部分の改修も最小限で済む。
>>223
千歳線の新札幌？駄目に決まってんでしょ。
みんな札幌が終点じゃないんだよ。その先の旭川だか帯広の
特急に乗り継げなければ、意味がないんだよ。
新札幌だと、旭川や北見方面に行けないんだよ。 10年後在来線の多くが廃線になって丁度良くなってるだろ
>>213
それは東京駅でも同じ
グランクラスにイマイチ乗る気がしない理由 >>213
乗り換えガーっていうけど、新幹線で札幌駅→JRに乗り換え（逆も可）って需要は、実際どれだけあるんだろうね。
北海道新幹線のルートから考えて、特急乗り換えの需要はたとえ半額ルールでも正直僅少レベルだろうし、
札幌市民自体は昔から地下鉄主体で動いてる。（だからJR北は苦境だ）
東豊線の駅が東側にある以上、JR北の案ってそんなに悪いもんじゃない気がするんだよ。
もしうまくいったら、「グリッド都市なのに交通網が一線集中しない」という素晴らしい構造を持つことになる。
大阪ほどの市営交通の力を持ってしても、どうしても解決できなかった、「碁盤の目都市の一線集中問題」
このスレでも「南北線難民」と揶揄されてるけど、必死で火病ってるのって、実は各条西３＆西４の地権者なんじゃないの？ まず富良野組はJRを乗り継いでいく（時期によっては直通特急を走らせているくらい）
次に旭川組も
あとは東広島以北の札幌圏
だから半分は在来線へ乗り継ぐ
>>232
新幹線の話だぞ。
旭川市民が札幌駅で【新幹線に】乗り継いで、一体どこに行くのよ？東京？普通は直接飛行機じゃね？ということ。
具体的に考えると、札幌駅で「新幹線に」乗り継ぐ需要って、実はあまり見込めない。
とりわけ鉄道への信頼比が低い今の北海道ならなおのこと。
もちろん逆方向も然りで、首都圏民が札幌まで新幹線、そこからすぐに乗り換えて特急で富良野に行くなんて
時間距離的にちょっと考えられない。鉄道オタクならしらないが。 >>24
＞名鉄や京急に社員派遣して勉強させてもらえ
あーあ無知のくせに余計なこと書いちゃって
駅の配線やホームなどの要素が絡み合ってダイヤに及ぼす影響はお前が思っている以上に大きいからもう少し勉強した方がいいぞ
例えば名鉄名古屋駅みたいな、一本の線路を列車が片方からもう片方に通り抜けることを繰り返すだけの駅と札幌駅とは全く事情が異なるからな >>209
＞隣の中央郵便局は区分を新設の道央郵便局に移したから、タワーでも建てればいい
バカ乙
郵便局における区分業務と集配業務の違いがわからない無知乙
（札幌）中央郵便局は以前は区分業務と集配業務を両方とも行っていた中
区分業務だけを新設の道央（札幌）郵便局に移しただけの話であってな
集配業務という大事な役目は今も残っている
中央郵便局を潰してタワー建てたら、札幌中心部には郵便物が配達されなくなるし、郵便ポストに手紙投函しても回収に来なくなるよん
それでもいいのかな？このバカ >>237
お前が馬鹿だろ、中心部の配達の機能は残すに決まってる、建て替えしたって全部が商業施設になるわけじゃ無い アホらしい。
JRの勝手な都合で毎日何千人が何百メートル何分と歩かされるのかよ。
それによる時間的経済損失をどう考えるんだ。
いいから現駅にきちっと統合しろ。議論してる時間も無駄だ。
創成川東、東豊線の価値が低いんだから良い案なんじゃない？
苗穂に日ハム、創成川イーストにマンション建てまくる
ベガスの辺りは何十年も土地の無駄が多すぎ
地方民は移動が車だから足腰が弱い
ゆえに210mも歩けない
東京民は210mぐらいなんともない
>>235
お前は1都市の人口比を求めているのか路線の利用客比を求めているのかどっちだはっきりしろ >>236
>名鉄名古屋駅みたいな、一本の線路を列車が片方からもう片方に通り抜けることを繰り返すだけの駅
桑園駅＝枇杷島分岐点
札幌駅＝金山駅
苗穂駅＝大江駅
豊明駅＝舞木検査場
つまり2面4線で可能と言うことだ >>246訂正
○手稲駅＝豊明駅
×豊明駅＝舞木検査場 >>235
仕事で函館札幌間よく往復するけど
スーパー北斗から新幹線に乗り換える客見てるとそうでもないかもよ >>213
> で、グランクラスやグリーン車に乗ってる上客が一番長い距離歩かされる点はどう解決するんだ
> 編成長分だけでも250mもあるんだぞ
中身の無い名誉と面子
貴族だな 北海道行くとなると飛行機で行くから俺は新幹線に乗ることはないな。
新幹線で函館から札幌、札幌から函館に出られるのは便利だが料金がなぁ。
去年は札幌、小樽に行ったが凄い混雑だった。当分北海道に行くのはよそうと思った。
>>214
羽田空港のチェックインカウンターは、お手伝いが必要な人よりもファーストクラスや高クラスカード所有者が中央寄りで手続きをする。 苗穂駅に新幹線ホームを設けて、市街地圏を広げるといいよ
>>150
おれは武蔵小杉近辺だが、横須賀線で20分ほどで行ける東京駅だな。
羽田行きのバスもあるが、距離が近い割には1時間もかかるうえに運賃も高い。
環八の渋滞にハマったらアウトだしな。 >>6
飛行機が通過する高度1万メートル付近は宇宙放射線が降り注いでいる空間
毎時高い時では6マイクロシーベルト位の被爆をする
宇宙放射線は中性子も含まれている。
新幹線では被爆する事はない! 本気で飛行機に対抗する気なら在来線をそっちに移せよ
>>1
京葉線の東京駅ホームに比べれば屁のようなものだろｗ >>76
スペース幅のある桑園札幌間に作ればいいのに馬鹿だね
桑園は無くして新西口に
札幌駅の一部にすればいいくらい近い >>261
空調の効いてる地下道と零下ヒトケタの吹きっさらしの中とでは
比べ物にならないのでは？ どうせなら大通り公園の下に作れば？
乗り換え用の駅は手稲
>>261
新宿延伸を想定した成田新幹線用ホームの転用だからねえ >>265
大通公園の下（東西線の真横）だと創成川通より先に延ばせないから引き上げ線の設置が難しくなる
北１条通の下ならいけそうだけどこんどは地下鉄東豊線の下に作らざるを得なくなるんで深くなりすぎる 札幌駅から外に出ずに乗り換えれれば別にいいんだよ
東京駅に比べたら余裕
新ホームにまた駅ビル建てて儲けりゃいい
JR北が屑ってことだろ？
１００歩譲って札幌駅の在来線を8線でさばけないとしても
鉄道機構も在来線の待避線を周囲の駅に作るお金も出すっていってるのに
JR北はなぜか拒否。
同じくらいの規模の仙台駅とか広島駅は8線でやれているのにね。
>>270
そのお金でダイヤ考えられる人雇ったり
若手を育てればいいのにね。 >>272
今は金さえあればいいだけではなくてそもそも人が足りない。
だから工事をする人もいないから金は出すからやれって言ってもできない
しかも今は景気がいいからJR北海道にわざわざ入ろうってやつもいないから総合職は定員割れ。
無理だよ >>184
新函館北斗駅の例もある事だし、星置あたりに新さっぽろ駅を作ればいいよ。
厚別にあるのは無かった事にして。 >>236
近鉄名古屋に派遣したほうが良い気がする >>273
実は俺は12年前にJR北海道落ちて関東地区の私鉄で総合職で働いているけど
今更入りたくないもんね。大学が北海道だから
その時に定住したいと思ったけど今思えば正解だった。 >>269
在来線を8線でさばけないってのは、あくまで後付けの理由だろう
さんざん論破されてるのに、聞こえないふりしてシカト決め込んでるし
JR北の本当の狙いは大東駅周辺の開発（商業施設など）では？ >>108
即日で取引成立させる必要ないんだし下見に数日したあと書類は郵送すりゃええやん >>278
今の設備のままでは確かに無理だから改良する金を鉄道・運輸機構にせびる気だと思ったんだけど、
このところの動きを見ていると本気で新幹線を隔離したいみたいなのな。
と言って新青森型の空港みたいな駅にするわけでもなし。いったい何がやりたいんだろうか？ JR北海道が持ってる土地の再開発込みでの大東案だからね
客の利便性とか地域の振興・発展とか全く考えてないからね
JR北海道と一部地権者だけが喜ぶ案だからね
>>278
それは、「自称論破した側の人間」がいい加減な知識振りかざして「論破したつもりになっている」だけかもね >>257
飛行機は速いから一般相対性理論で寿命がのびる >>284が負けたら死ぬ病にかかっているのはわかった
だから、南鮮への隔離を命じる >>281
いやいや創成川の東側の繊維センター辺りの鉄東地区の再開発始まってるから地域振興もあるだろ 現駅案になる→新幹線ホームにしては狭いなあ→何でこうなった？をググる→大丸札幌店とJRタワーの土地が元々新幹線ホーム用地だったことを知る
大東案になる→何で在来線と新幹線のホームが縦列？をググる→以下同上
つまり大丸とJRタワーを取り壊せば正解なんじゃないのか
>>289
そう、それが正論
大丸とタワーを新幹線駅対応の設計をせずに建ててしまった時点で、JR北や道民の頭の中から新幹線は消えていたはず
それなのに、新幹線が建設されるとなってあたふたあたふたしてるのが今のJR北と道民
本来なら、大丸とタワーを壊して新幹線駅を建設するのが筋 >>291
あの時点では新幹線が札幌まで来ると本気で思っていた人は少なかったからね >>291
あたふたしているのはJR北海道と札幌市
ちょっとだけ北海道庁
道民（だけじゃないけど）はできたものを利用しているだけ
新幹線ホーム用地を再開発に組み込んだ札幌市と容認したJR北海道が諸悪の根源 めんどいから北の委員長に
サツエキにぶちこんで貰ったら？
渋谷駅と同程度だしギリギリOKのような気もしてきた最近
なんて間抜けな図
そもそも札幌駅は新しい駅舎だし、駅舎建設時には既に北海道新幹線は視野に入っていたのだから、
なぜそれを前提に設計しなかった？
東京駅だってはるか昔の成田新幹線用地を何十年も寝かせておいたのに。
>>291
道民と使ってるだけで地元民じゃないのが丸わかり
JRタワーと大丸潰したら札幌の商業が潰れるわ
アホは黙ってろや >>297
潰したらいい
そいてまた建築すればいいだけ >>297
だったら新幹線放棄しろや、ドーミン
お前らのせいで税金無駄遣いしてるんだから
タワーと大丸建てた時点で新幹線あきらめたんだろが >>299
とはいうものの、新幹線誘致の旗降ってるのは東京の大手ゼネコンやろ もう新幹線あきらめたら？本州と違って北海道は景気悪いし、年寄とナマポしかいないし。こんなにJR北が抵抗するってことは新幹線を運航する自信ないんだよね。新幹線の安全神話崩されたくないし
現駅案にゴネるんだったらもうｺﾋは札幌圏の鉄道事業を東に譲渡しようぜ
札幌圏ではJRタワーだけを後生大事に運営してればいい
>>303
自信ないったってすでに運行してるし、
安全神話を崩しかけたのは、経験豊富なはずのJR西だよな。 >>24
新幹線の終着駅は2面4線って法律で決まってなかった？ >>292
本当なら道民て馬鹿しかいねえんじゃねえの？
札幌までなんて作るに決まっとるやろ >>238
集配業務を行う郵便局は、それだけで敷地面積がかなり必要なんだぞ？
大型トラックはもちろん多数の集配車が頻繁に出入りするから局の建物に付随する形で大きな集配業務用スペースがどうしても必要になる
ド田舎の集配郵便局（郵政民営化前でいう集配特定局レベル）だと集配車数も少ないし大型トラックもまず来ないから猫の額ほどの小スペースで集配業務やってる局もあるが
札幌中心部のような大規模集配局だとそうはいかない
タワー式の立体駐車場じゃあるまいし細長いノッポの建物にもできないから結局一定以上の平地面積が必要になる
今の札幌中央郵便局をグーグル航空写真などで調べると、集配担当区域の規模の割に敷地面積はギリギリだな
これ以上削れないよ
区分業務がなくなって集配業務だけになったから今の郵便局の敷地を半減できるわけじゃない 北海道の人間もまさか新幹線が本当にできるとは誰も思ってなかったからなぁ
だからと言って当事者がお金欲しさに用地を売っちゃダメだよなw
そもそもJR北海道に新幹線を運行する能力があると思えない
>>312
確かにそれは言える。
特急で十分なんだよな。
採算取れるの札幌～新千歳空港くらいじゃね?
特急の新型車両導入してスピードアップ、ダイヤの見直ししたらいいんだよ。
何故わざわざ赤字になる路線増やす? >>313
その区間で高速鉄道なんて絶対に採算が合わない。距離が短すぎて特急料金が取れない。
札幌～函館～本州を結ぶのが一番収益性が高い。 そもそも北海道みたいな僻地に新幹線はいらない。
「大自然＆極寒僻地」のイメージ作戦でインバウンド狙うのが得策。
北海道はデカイからな。網走駅から札幌駅まで特急で五時間以上だもんな。旭川～稚内も遠かった。
それでも北海道での移動は鉄道がいい。
まさに旅しているなっていう気分になる。
バスはコゼニを確保しなきゃならないのが面倒。
>>226
東側の空き地を開発したいJR不動産の目論見
グランクラスの客は一番歩かされます >>313
東京から羽田空港まで新幹線通せとか言ってるようなもん ＞＞22=＞＞23=＞＞194
真性の知恵遅れ？
金券屋てｗｗｗ 空乗ったことないの丸分かりのバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら名無しの5ｃｈといえど恥ずかしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>299
国益に何の役にも立ってない中小県民風情は北海道をとやかく言える立場に無い
そしてそんな中小県出身の出稼ぎお上り都民にもね 平日の昼間にカキコしてる時点でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞＞50
おまえ空乗ったことないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
学園都市線は地下ホームでいいよ南北線と平行な感じで
単線にしかできない桑園駅周りルート廃止できるしさ
余裕でしょ新幹線ホーム
>>35
西武新宿駅とJR新宿駅東口とどっちが近い？ 北海道新幹線ホームを確保してあったのに、鉄建公団が反対したにもかかわらずビル建ててこれだもんな。
狂っているJR北海道
>>58
バカ乙
地下駅案てのはないの！！
検討するまでもなく×と皆がわかってるものを案とかいうのは知恵遅れ
前回のスレ見てみ
「ついに地下案に決まった」と思った信じられなキチガイばかしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>63
おまえ知恵遅れだけで現駅につくればいいじゃん 1の記事書いたフリーライターてまじで頭おかしんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒント
ＪＲの赤字見通し １００億円
ＪＲ北海道は北海道新幹線で売り上げが伸び悩んでいることなどから、
今年度のグループ全体の最終的な損益は１１０億円の赤字と、２年連続で１００億を超える
大幅な赤字となる見通しを明らかにしました。
ＪＲ北海道は、７日に発表したことし９月末までの中間決算で今年度の決算の見通しを示しました。
それによりますと、グループ全体での１年間の売り上げはホテル事業など鉄道以外の分野で
収入が増えることなどから、昨年度並みを見込んでいます。
しかし、去年、開業した北海道新幹線で売り上げが伸び悩んでいることや、
老朽化に伴うトンネルや橋などの修繕費が膨らむことから、最終的な損益は１１０億円の赤字となる見込みです。
前の年度の決算では台風被害の復旧費用がかさんで過去最大の１４８億円の赤字となっていて、
２期連続で１００億円を超える大幅な赤字となる見通しとなっています。
一方、ＪＲ北海道が単独では維持することが困難だとしている区間の昨年度の収支は
全体で赤字が拡大していて、厳しい経営状況があらためて浮き彫りとなっています。
小山俊幸専務は会見で、
「このままではＪＲ北海道グループとしても存続していけないので、
単独で維持が困難な路線について地元に理解をいただきながら話を進めたい」と述べました。
【“単独維持困難”収支は】
ＪＲ北海道が単独では維持することが困難だとしている路線の収支を個別にみていきます。
（）の中は前年度との増減で、これが「＋」の場合は「赤字幅が減った」、つまり「改善した」ことを意味します。
まず、ＪＲが鉄道を廃止してバスなどへの転換を進めたいとしている区間です。
学園都市線の北海道医療大学と新十津川の間は３億６０００万円（－１６００万円）、
根室線の富良野と新得の間は８億８０００万円（＋９１００万円）、
留萌線の深川と留萌の間は６億７０００万円の（＋１１００万円）で、
いずれも赤字となっています。
学園都市線で（）内が「－」、つまり赤字幅が拡大しています。
一方、ＪＲが地元自治体などと費用負担を協議したいとしている８つの区間です。
宗谷線の名寄と稚内の間は２６億７０００万円（－１億３１００万円）、
石北線の新旭川と網走の間は３９億円（－３億３２００万円）で、
特急列車が走り路線の距離も長いことから経費が多くかかり、大幅な赤字となっています。
さらに、花咲線の釧路と根室の間は１０億３０００万円（＋３８００万円）、
室蘭線の沼ノ端と岩見沢の間は１２億６０００万円（－１億５１００万円）、
根室線の滝川と富良野の間は１２億７０００万円（－９２００万円）、
釧網線の東釧路と網走の間は１４億９０００万円（＋１億２０００万円）、
日高線の苫小牧と鵡川の間は４億４０００万円（＋３００万）、
富良野線の富良野と旭川の間は１０億１０００万円（－６１００万円）の、
いずれも赤字となっています。
１１区間のうち、半数以上の６区間で（）内が「－」、つまり、赤字幅が拡大していて、
こうした厳しい状況も路線見直しをめぐるＪＲと自治体の協議に影響を及ぼしそうです。
11/07 19:13
>>69
空も新幹も乗ったこと知恵遅れだらけのココで指摘しても意味ないあるよｗ ヒント
◆北海道新幹線は、採算が合わないことが分かっているのになぜ開通させたのか？
http://www.newsweekjapan.jp/kaya/2016/04/post-13.php
札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
それでも新幹線のプロジェクトが進められたのは、整備新幹線という国策が存在するからである。
JR北海道は形式的には民間会社になっているものの、実質的には国鉄のままという状況に近い。
JR北海道の株式はすべて独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）」が保有しており、代表権を持つ役員の人事には閣議の了解が必要とされている。
またJR北海道は自力での事業継続が不可能であり、実質的には赤字経営が続いている。
分割民営化に際しては「経営安定化基金」と呼ばれる資金がJR北海道に提供されたが、この資金の多くは株主である鉄道・運輸機構に特別に高い金利で貸し付けられている。
JR北海道はこの金利収入がなければ事業を継続できないという現実を考えると、JR北海道は実質的に政府が保有し、税金で赤字の補填が行われている組織と解釈してよいだろう。 >>76
おまえまじでバカ全開
おまえは亀かよ
外に出たら歩かないのかよ
グラス乗る層は、乗ってきた、これから乗る車両外観に浸りながら歩くんだぞ
すぐ改札じゃつまらんだろ >>81
北はそう発表してるけどな
実際は必要ないけど
この最大200メートル前後をあーだこーだいう人種は
そこまで一切歩かない方法で駅まできたのか？ｗ
バカてまじで頭逝ってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>91
資産1兆円の社が、しかも国営のインフラ事業
どうやってつぶれるの？？
おまえ、親も知恵遅れ ヒント
JR九州を見習いスカスカ赤字北海道新幹線減便はよ！
ヒント
ＪＲ九州は１６日、３月１７日のダイヤ改正について、当初計画していた過去最大となる１日当たり１１７本の運行本数削減を維持すると発表した。
自治体からの反発を受け臨時便を運行するなど一部を見直したが、鉄道事業の効率化や実施までの時間的制約のため、修正は最小限にとどまった。
九州新幹線を含む全２２路線で減便する。新幹線は６本減の１１９本となるほか、在来線の特急は鹿児島線の「きらめき」（博多－小倉）や「有明」（博多－長洲）など２４本減の２７７本、快速・普通は８７本減の２６１５本になる。
削減対象だった吉都線（吉松－都城）の都城発最終列車については、定時制高校の通学に影響が出ることに配慮、学校のある平日のみ臨時便として運行する。
福岡県内の快速・普通列車は、福岡都市圏で南福岡－二日市（鹿児島線）が１０本減の２１８本▽吉塚－篠栗（篠栗線）が１４本減の１５８本、北九州都市圏は小倉－苅田（日豊線）で１８本減の１２０本▽折尾－直方（筑豊線）が８本減の１０９本－など（いずれも重複含む）。
昨年３月に日豊線の大分－宮崎空港で導入した車掌不在の特急ワンマン化は、宮崎－鹿児島中央を走る特急「きりしま」２４本のうち新たに２０本で実施する。
2018年02月17日 06時00分
西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/394905/ 恵比寿駅とガーデンプレイスよりは全然近いんでしょ？
>>94
なんか勘違いしてるが別に揉めてはないんだが
環境の変化で副案どんどん出て決定に際し会議するの当たり前だろ
会議が長引いてることをバカは揉めてるてｗｗｗｗ
職歴ない知恵遅れは「ものごと決めるのに会議するものなんだ？」てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヒント
北海道新幹線の全盛期の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人（現在35人）
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ！JR北海道潰れるわ。アホ。
>>96
なっ、返しレス来ないだろｗ
移動に縁ないやつに無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞今でも乗り換えしている距離なので常識の範囲では
>>102
常識ないどころか、このスレの8割は家から出ないモノホンの知恵遅れ連中だぞ
毎回のスレ見りゃわかるだろ 優位性もなにも、お金が節約できそうということでそこにしたいんでしょ。
わざとらしい。市長は市長で、苦情の落とし所が結局、国がそこにしてと
言ってきたから、そこに落とすしかないということで、たしかに良いとか
いってるだけでしょ。大東だと遠いだろ。もともと言っていた、札幌駅に
ホームをというんじゃなくなってしまってるじゃないですか
まあスーパーミラクルが起こらないと札幌まで繋がらないと俺は思ってる
どう考えても金が無い
人口減少してんのに必要性無し
>>150
乗ったことない引きにマジレスしてどすんだよｗ >>151
本決まりになったてｗｗｗｗｗｗ
あの記事は、再度検討するかを検討するか検討しようかなてNEWSで
誰も案とすら認めてないだがｗ
北がわざと流した嫌がらせプラフなんやがｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえこのスレで暫定一位のド低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>158
新幹部門は初年度から31億円の営業黒字だが
親も知恵遅れ？ ヒント
赤字しか生まないスカスカ北海道新幹線建設中止はよ！
>>177
その前に赤字で自分から出てくだろｗ
てか粘っても契約期限来るだろ >>184
ふ～～ん、じゃあ在来と離れてる駅はどうなるん？ >>213
だからなんだて問題ｗｗｗｗｗ
おまえは外は電動クルマイスか介護人押しなのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 盛岡から札幌に延伸するくらいでいったい何十年かけるつもりや
>>216
おおひがし案＝③の呼び方を変えただけ
①現駅案
②現駅すぐ東側案
③現駅300m東側案 ← JR北が最初に西側300ｍ案出して却下されて
次に出した案で②のより先に出した案
JR北は最初から今まで③以外は一切興味なし
JR北自体が②なんてするつもりなかったからこそ、機構と話が進むわけないｗ
バカて本気でJR北が②を推してたと思ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 東京駅は中央線のホームを後から工事して一階上の位置に持っていってホームを空けただろう
あのやり方で今のホームを空けた方が絶対いい
新幹線ホームを不便な位置に作ったら、これから先全ての利用者が永遠に何分か損をするんだ
これは後世の子孫へのものすごい負の遺産を残す事になる
>>218
札駅だけの問題か？
本州の駅はグランの位置は真ん中なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れておもし杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>222
新幹線てのは大半が地元民が乗るとおもってるバカ？ｗ
親も同じくバカ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 知恵遅れ集結のスレは勉強になるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>230
出たよ脳内移動者ｗｗｗｗｗｗ
そんな理由で決めるやつなんて地球にいねーーーーーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>231
知恵遅れの素朴なギモンにｗｗｗ
最後
で、そいつらが機構や札市やJRに、なぜ影響力有り
こうして2年も停滞させられるの？ｗ >>236
1の記事書いた自称フリーライタは本気で名駅と比較してる
意味不明のマジキチなんやがｗｗｗｗｗｗｗｗ 九州新幹線は東京からだときついけど、関西からだと普通に乗れるからなぁ
北海道新幹線も東北からだと普通に乗れるんだろうけど、仙台と関西では比較にならんからなぁ
まあ無理だね
>>240
おまえ死ぬまで一度は空港行け
口座か住所番地氏名書いとけば費用寄付したるぞ >>280
せびるための駄々と錯誤してた時点でおめえバカの証拠ｗ >>346
博多まではＪＲ西なんだから新函館北斗まではＪＲ東にすればいいんだよ >>291>>289
未だ、そこに駅つくる予定だった、東案をそこにホームと信じてるバカオツカレ 東北、北海道は札幌・仙台以外は40万人都市すらないほどスッカスカな地域だから新幹線なんか要らん
札幌⇔仙台だって移動需要なんてそれほどないしな
>>312
知恵遅れのおめえらどう思おうとまもなく満二年
ふつーーーに運行してるけどｗｗｗ
バカて恥ずかしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 機構の現駅案かJR北の東案かて言ってる中
どちらでもなく、JR北は最初の東300m案しか眼中にないと
バカのおめえらに教えてヤッてだだろ
バカて地下案で決まったと言い切ってたからなｗｗｗｗｗｗｗ
その頭でふだんどうやって生きてるんやろｗｗｗ
摩訶不思議ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
千歳－札幌間で数を稼がないと厳しいのに、空港経由しないんでしょ？
あそこで特急料金かせげばいいのに
>>93
道民は全員車移動なので函館間の利用は中国人観光客くらいでしょ。
東北への移動のみ利用価値がある。道民はもれなく羽田空港まで15000円で行けるから
道内と関東以南への鉄道利用は皆無と考える。どう考えても要らないインフラ。
新幹線なんて100%要らないから青函トンネルを車で走れるようにして欲しい。 >>1
これに端を発したのが『大東案戦争』であるが、
終結後の米国統治下において何故か『東海戦争』
と呼ぶことを推奨されたマスコミの忖度により
現在その呼称は用いられない >>365
東京駅とか上野駅みたいに階層化すると工費が高いのかな
地下駅よりは安いと思うけど
新幹線駅を不便な場所に造るとただでも競争力ないのに
利用者減少を招きかねない JR北海道へ
山陽新幹線 福山駅方式を参考にせよ。
新在２層構造にすればいいだけのこと。
在来線の上に作るという発想が抜け落ちている。
盲点だから仕方がないが。
東京まで新幹線で行くのは飛行機欠航するときだけだろ
普段は東北-札幌しか乗客いないだろ
>>365
最初から新幹線を、東京駅の中央線みたく
在来線の上に作ればいいだけのこと。
在来線の上なら3面6線でもスペースはとれよう。
山陽新幹線福山駅がそうなっている。
在来線と新幹線を同一レベルに作らなくてはいけないという
根拠のないJRの思い込みがあるのだらう。 使い勝手いい場所を優先しろよ。
関空とかも最初から神戸沖にしとけば関西3空港なんて費用対効果が悪いインフラにならずに済んだのに。
在来線のホームの上に3階を設けて新幹線ホームつくればいいんでないの
この大東案って在来線の1,2番線を通るみたいだが、それだと1.2番線新幹線転用と変わらないように思うが違うの？
大丸～ステラ～ＪＲタワー～北５西１までのビル地下の更に地下、くり抜けるように作っていなかったか？
どうせ開通させるしかないなら変に拗ねていないで
利用客の利便性を最大限に考慮すべきと思いますが
210メートル離れているなんて離れているうちに入らんわ。市民の意見など聞いていたなら決まらん。市民多数決で決めるものではなかろう。
東京駅、新宿駅、渋谷駅、横浜駅のようにJR判断で進めてよし。
北海道みたいに土地余ってるところで土地ありませんていうのは
いかに計画性がないか物語っていて恥ずかしい
＞在来線の1,2番線を通るみたいだが
>>395
微妙に違う ニュース嫁 >>365 ← こゆバカてどこにできるか分かってないだろ
札幌駅構内にできるんだぞ
1ｋｍ離れたとこにでもできるとでもおもってるんか
130メートルが遠いとか本気で思うようなやつが駅までどうやて来てるんだよ
新千歳空港搭乗ゲートとJR新千歳間はどうしてんだよ
飛行機も前方1ドアなら席が後方だったらどうするんだよ >>392
こんなんで遠いて言ってるイミフのやつに、在来の上に作ればいいてなら、
距離が上下移動になるだけだぞ
そもそも複層案は2年も前に工期の関係で不可能て真っ先に排除されてるのに
今も言い出すてどんだけピント外れ 空港の広さや乗り換え距離差し置いて「こんな不便なの乗るやついるわけない」て
飛行機乗ったことないの丸分かりの爆笑ｗ
>>367
新幹線云々関係なしに民族性の話だバカw 405名無しさん＠１周年2018/02/18(日) 08:39:48.40
>>388
２階建ては構造上現ホームが荷重に耐えられないのでホームの全面改装が必要になるそうだ 406名無しさん＠１周年2018/02/18(日) 08:41:59.88
しながわの山手線と新幹線との距離くらいだろ、せいぜい
そもそも札幌で在来線と乗り換えする客なんかほぼ無視できるのに、異常なまでに乗換距離に拘るアホヲタが多くて
①新幹線札幌駅を現駅の東に作る
②在来線札幌駅を現駅から新幹線駅のすぐ隣に移設する
③現駅跡地にはJRタワーウエストを作ってJRウハウハ
これで解決
>>406
ヲタはそんなことより
効率的なダイヤを組める人材がいません、とバンザイした格好の
JR北海道の現状を憂いているかと やべー
すぐそばのマンション持ってる
価格上昇するぞー！
工事始まるの5年後ぐらいでしょ？
その頃には札幌駅の在来線減便してるよw
>>408
あぁ、偉そうな素人脳内スジ鉄のことかw
あと、無能な名駅では～君な
アホ鉄は放置 >>1
結局、回送や折り返しで融通する能力がJR北海道にないから在来線ホームの死守に拘るんだよな。無能過ぎる。 ID:5Mad8VMM0 (1/43)
きもちわるいなあ…
>>411
その話はよく知らんけど
JROBが嘆いてる話は実際記事になってた
というかヲタをバカにする割にヲタに詳しいね、あんたもヲタ臭いねｗ 東案とか西案とかあるようだが、
1，2番線に新幹線を引いて、在来線ホームを西とか東にすれば、ホームも短くていいし、
運用の自由度も高いし、将来の路線廃止等にも対応できると思う。
在来線ホームが西とか東ではダメなのか？
首都圏みたいに10両編成ではないみたいだから、
在来線一つの番線に２編成停車とか可能に思えるが、無理なのかな？
>>414
記事って杉山とかいう鉄オタの妄想っぽい記事だけだろ？ 去年札幌、小樽に行ったが千歳線がメチャクチャ混んでる。
もう少し何とかならないかなぁ。座る所か立っているのもキツイ。
新幹線のホームを作るなら作るで早くしないと無駄になる。
在来線の特急を増やすなり改良するなりでいいと思うがな。
東京や東北からのサラリーマン客を宛にしているんだろうか?
函館から札幌に抜けるにしてもバスもある。札幌に行くなら大抵は飛行機で行く。
新幹線通ったら函館から先の在来線はどうなるんだ?
そっちの方が気になる。
大東って何なんだよ
そんな言葉初めて聞いたわ
大阪府大東市や大東文化大は知ってるけど
カネと工期と利便性を満たすにはこれしかないんだろうな
桑園は地下鉄に乗り継げないからだめだわな
札幌駅の中にこれから作るのは厳しいだろ。
数百メーター歩くのは仕方ない。
東京の地下鉄や総武線、京葉線なんかもっとキツイ。
スピーディーにやるなら新札幌に持ってくるのがよくね?
札幌駅に作るとなるといつになるかわからんぞ。
旭川あたりまで新幹線が延長になる可能性もなくはない。
東京駅での京葉線への乗換に比べれば。動く歩道で解決
>>418
「JR北海道が認可案にこれだけ抵抗する真意がわからない」ってサブタイトル付けてるけど肝心のJR北海道に取材もしていない。
東洋経済の記事なのに経済性合理性の観点も無い。
しまいには噂話で記事を書いている。
やはり鉄オタの妄想記事でしか無いね。 >>427
人脈と影響力を持つOBの勉強会って時点で鼻が曲がるくらいに臭いw >>406
ほんこれ
たかだか200mの乗り換えで何でこんなに揉めてんのかさっぱりわからん かなり手前まで地下だし、なんとか地下にできないのかね
上野みたいな大深度は金が無い？
>>385
道民が特急を使わないのは、思ったより遅いのに運賃が高いから
新幹線なら一時間だし、急ぐ人や楽したい人は使うと思うよ
>>390
それでも意味あると思うよ
現状は気軽に往来できないし
>>422
大東あみ 組合なの組合
社長二人も自殺したんだよ
本気でどうにかしたいなら公安出身者を社長に据えろよ
>>422
札幌市大東区大東西15条みたいな番地なのかも 435名無しさん＠１周年2018/02/18(日) 11:59:38.23
>>422
現ホームの東側に新幹線ホームを作る東側案があって、さらにそれより東に
移動する案だから大東（おおひがし）案 >>194
公費利用や立替え払いで株優なんて使えねし。 >>425
札幌～手稲を全部各駅停車にして札幌～江別を毎時4本に減便すれば余裕 ２００ｍぐらいは歩く歩道でOK
２００ｍでああだこうだいうのは東京駅や空港使ったことのないやつ
>>1
札幌駅前はビルまるごとパチンコ店が２，３店舗ある
市内にもビルまるごとパチンコ店とかむちゃくちゃでかい店だらけ 元の東案だとビルを削る必要があるらしいが、
在来線を東にすれば、短いホームで済むのではと思う。
１，２番線転用が無理ではないのに、西とか東とか地下とか言っているように
聞えるのは間違いなのかな？
JR北海道は最初から大東案一本でよかっただろ
西案とか東すぐ案とか地下案とか余計なこと言い出すから世論もJRあほだってなるんだよ
まあ、実際アホだが
>>419
>>新幹線通ったら函館から先の在来線はどうなるんだ?
>>そっちの方が気になる。
廃線 or 第三セクター >>442
バスですな
新幹線のこない日高ですらそうだから 今後のスケジュール
2023年頃 北陸新幹線金沢～福井敦賀開業
2025年頃 リニア名古屋～新大阪着工
2026年2月 札幌五輪？
2028年頃 リニア品川～名古屋開業
2031年頃 北海道新幹線新函館～札幌開業
2031年頃 北陸新幹線福井敦賀～新大阪着工
2046年頃 北陸新幹線福井敦賀～新大阪開業
2046年頃 四国新幹線着工
>>319
へ？何で？
リーマンやってた頃は、東京出張と言えば差額を稼げるイベントだったぜｗ
往復2.5万くらいだったかなぁ、正規料金との差額で２万くらい稼げたもんだ
勿論、明日の便でも使えたよ、さすがに当日は無理だったけど 東案や大東案で再開発とかやって誰かの財布にカネが行くからがんばってますというレベルで不可解
地元民だがこの案はいいと思う
中心部のちょっと東側行くと未だに未開の地で誰も近寄りたがらないのよね
さびれてるし土地も余ってそうだし開発はスムーズにいきそう
>>452
それで大丸は寂れる
丸井今井アゲイン
学習しろw >>454
丸井が寂れてるのは何が原因なのかよく知らんけど
個人的には他の百貨店と比べて
店員の態度が横柄だなと感じることが多い
驕れるものは久しからずだな >>456
大丸が出来たから
そんなに需要がない
名古屋でも名古屋駅に高島屋が出来たら栄(札幌でいうと大通公園みたいなところ）丸栄というデパートが潰れた
名古屋は経済ガタガタの北海道と違って経済は良いけどこの有り様 丸井は大変だのう
金曜の晩のレストラン階ですらガラガラ
>>457
あっごめん過去形にしちゃった
閉店決定ね >>459
だったら素直にそう主張すべきだろw
隠すのはダメ
どうせ専門家にみせたらお笑いみたいな計画だから出せないんでしょ
何言われても仕方がない それでも丸井は地下の魚売り場が評判いいらしく
鮮魚目当ての客が殺到して年末はめちゃ混む
俺目線だと大丸より混むな
寂れる理由は場所ではないと思うけどね
丸井は立地だな
三越の向かいの道銀のところならいい勝負してただろうな
京葉線の東京駅並に違う場所にあるな
いっそのこと、もっと離れたとこに新札幌駅作って、
地下鉄で札幌駅と連絡すればいいのに
横レスだけど、丸井は東京の日本橋三越の小型版みたいなもんなんじゃないの？
歴史的都心すぎて、却って立地が不便という。
まあ丸井にしてみれば、東豊線を盛り立てたいだろうから、案外噛んでいるのかもしれない。
大丸は所詮大阪だから、こういう地元財界固有の論理が動き出すと、大して抵抗できないような気もする。
別に在来線と新幹線が２５０ｍ離れているのはいいけどさ。
（JR在来線と札幌市営地下鉄だって４５０ｍ離れている）
JR北海道の糞さがむかつく。
国から認可が下りたのは１・２番線を新幹線にすると約束してたのに
最近いきなり無理と言い出す。無計画に新幹線の用地に建物を建てる。
鉄道機構にどうして在来線が足りないのか具体的根拠を示せといっても無視。
鉄道機構が周囲の駅に待避線作ってもいいと言ってもダイヤ考えるのがめんどくさいという。
札幌駅に無駄に２０分くらい電車が待っている糞ダイヤ。
挙句の果ては大東案の費用の差額を出すと言ってるけど財源なんてあるわけない。
マジで潰れてくれない。こんな会社新幹線任せられない。
俺は飛行機しか使わないし空港までもバスしか使わない。
JRは全く信用できない。普段も地下鉄しか使っていない。
札幌市民は多いんじゃない？
出張でよく行くがホームは全部使ってるのかな
空港行きホーム以外はほぼ行ったことないや
商業地が札幌駅－すすきのの一極に集中だからな
新札幌や真駒内じゃデパート似合わないしな
>>469
最後の3行、全くそのとおり。
だからこそ大東案がベストな選択だ。 いっそ新しい苗穂駅でいいだろ。
札幌市民の好きなファクトリーも近いぞ。
最初は現駅案で行けるって言ったんだから
さっさと大丸とJRタワー壊す準備はじめろや
要するに1，2番線転用だと国の金で作れるが、
東案だとJR北海道に負担が生じる。
１，２番線転用でいいように思うが、JR北海道って金がないみたいだし。
>>482
それすると家賃が入ってこなくなって、JR北終了が近くからでは？ 札幌圏原住民でごった返す現駅にはウンザリ。
大東に新千歳空港までノンストップの特別快速エアポート専用ホームも併設してくれ。
＞大東案の場合、開業が現駅案より1年早いことや、在来線との乗り換えは高架橋を使うことになるため、
＞コンコースの混雑を避けることができるなど、優位性をアピールしました。
元々の新幹線ホーム予定地にタワーや大丸を建ててしまった連中が、今更何をアピールしても説得力なし。
そんなに大東案やりたいなら在来線を大東にもってきゃいいじゃん
バカじゃねーの？
大体話が上がったのが10年以上前だよ。廃案になってのに、docomo社員が腹を立ててJR社員気取りよw
伏古docomo
高橋 遥子 23
070 1139 4955
JRタワー解体
1500万
線路整理
2億
在来線整理
30億
市民の損失
5兆
おいおい、金持ちだなw
新幹線線路費用
30兆
新幹線在来線共有
50兆
線路工事
5000兆
（全部トンネル）
その時の住民の損失
360兆
人件費
500兆
ホーム予定地を使ってしまったのなら、
北海道新幹線の運営を断ればいいのに。
山陽の博多、小倉みたいに東に運営させれば。
金あるし、利用者も安心でしょ。
新幹線いらなかったんでしょ、この会社。
ヤッカイドウ新幹線は渡島大野止まりでいいよ
>>469
忘れているみたいだが、
認可当初の現駅案はJRも賛成。先に認可案を変更して12番線を作らないで、何とかしろと言い出したのは機構。
１番線と２番線に、狭い島式ホームつくるなら、コンコースも整備して、自家用車やバスの送迎場所、中心部の渋滞の影響を減らす創成川道路から直結の駅前広場と送迎スペース。
そもそも在来線は不便でも、札幌市民や観光バス利用は便利な気がする。 新幹線駅は大東案で決まり。
ハム移転は北広島で決まり。
札幌市民の井戸端会議にはなんの力もない。
お前らこれが中国や韓国の話だったら笑い者にするんだろ
何で最初から新幹線のスペースがいるのが分かってるのにビル建てるんだって
残念ながら日本なんだよな
ここでもいいけど札幌止まりにしないで空港まで伸ばせよ
普通の顔で、はい、これが札幌駅の新幹線ホームですと言って>>1のイメージ図を出せば、ああそうかですんだ話。
札幌のバカ新聞や阿呆地方テレビ局が埋め草ネタとして煽ったからくだらん議論になった。
煽りにノリノリの札幌市民もクズよ。
在来線に乗り換える非札幌市民も観光客も200mなどなんの問題でもない。ご老人や身障者がどうのって普段考えてもいないこと持ち出すな。 >>503
麻生 docomo 通称名テロリスト
阿部 智子 39
070 1169 5908 >>506
田中 美佳 18
070 1169 4959
docomoからauへ転職したのが二年前 >>503
札幌市に怖い人事課がいるから告げ口しないとな >>6
飛行機だと搭乗記録が照会できるが新幹線にはそれがないので、
乗車実態がなくとも出張経費処理ができる。
．．．実際に過去に当社で発覚したカラ出張による横領の手口だがね。 実はJR東から出向してきてるブレーンが強く推してるんで北としてはなにも言えないって可能性はないんかな
東の思考なら乗り換え通路が長ければ長いほどエキナカの店舗展開に有利だし
乗換が距離的・ダイヤ的に不便であればあるほど客は店舗を利用してくれる、って主義だろ
となれば西苗穂（大東）案こそベストな案ってことになるんかも
福岡(博多)は2万ちょいで行けるのに
札幌は3万が予想されてるとかアホですか
>>132
京急ならば5分から20分
人間じゃないから警察もごちゃごちゃ言わないし 突発性難聴やメニエール病等の
めまい絡みの病気の場合気圧や高所、高いところから低いところへの移動が悪影響の人が居る。
人数は多くないことは分かっているが
めまい絡みは悪化すると最悪再起不能が有る。
一昨年の暮に罹患して知った。。。
新幹線もトンネルが多いので気圧絡めてアウトかも
とヒヤヒヤしたがそこはセーフだった。
旭川延伸時の札幌2面4線化
エアポート増発におけるホーム数の確保
札幌駅東側の再開発事業の推進
北海道新幹線札幌延伸の1年前倒し
今後の保守管理のやりやすさ
等々を考えると大東側案一択しかない
ただJR北海道がバカなのは西案とか地下案とか東案とか余計な案を出しまくって優柔不断なところ見せるから世論が現役案に傾いてしまった。
無能だよJR北海道
>>520
そう言えば、札幌中心地から苗穂まで路面電車が走る計画あるんだっけ。 現駅案以外なら新幹線は他社が営業って言えばすぐひっこめるでしょ。
新幹線ホーム予定地にビルを建てた賃貸収入を誉める意見もあるが、それなら取り壊しが簡単な建物を期間限定で貸せばいいだけ。国家百年の計ではないが、明らかに判断ミス。
>>524
だから今は大東案が一番良策なんだよ。
タワーや大丸を建てる時に新幹線ホーム理由の大反対で止めさせられなかったのは、認めたのと同じ。 せっかく新幹線用に取ってたスペース流用するぐらいだから
新幹線要らんのだろう
引く必要なし
新幹線が来るとは思わなかったとの話があるが、本州の人間でも誰もそんな事は思わないし、いずれ札幌までと思っていたが、北海道のひと
新幹線ホーム用地の再開発を計画して実施した札幌市とそれを認めたJR北海道が全額負担して用地を取り戻せばイイだけ
531名無しさん＠１周年2018/02/18(日) 18:29:18.34
東京から新幹線で札幌に行こうなんて奇特なヤツは、札幌で降りて
ホームを少々歩くくらい屁とも思わないし文句なんて言わない
遠いだなんだと喚いているのは役に立たない低脳クズ鉄なんだよ
途中送信になってしまいました。まあとにかく変な話だと思う。
>>513
国庫から毎年３００億円補填され、株式は全て国が持ってる
事実上の国鉄だよ。JR北海道は 北海道に観光で行く人はいきなり思い立って行かないから飛行機だろな
必ず函館方面通る必要は無いし、札幌さえ飛ばして女満別・釧路・稚内・旭川に飛ぶわな
ビジネスマンで札幌に用があるのはいるだろうけど計画して行く人は飛行機で事前にチケット押さえる
いきなり行け言われたら新幹線の目は十分あるけど、そんな人がどれだけいるのか
たかが整備新幹線のローカル駅のホームで国家百年の計とか?
札幌から飛行機で東京だと
何回も乗り換え
乗ったらすぐ東京
新幹線の優位性は間違いない
北陸新幹線開通で
金沢経済が活性化している
早よ
北海道新幹線札幌開通
>>535
新幹線を使うビジネス客は大半が当日利用で乗車直前の予約。
不利益が大き過ぎるから仕方なく航空券を事前購入しているだけで
当日利用可能であればビジネス客の大半が時間拘束されずに済む新幹線に移行する。 高速運転で東京札幌4時間ならある程度シェア取れるな
東京広島が4時間で鉄道のシェア6割だから
札幌駅で新幹線降りたら、夏は地下鉄か歩きで移動するけど、冬はタクシーに乗りたいんだよ
そうなると、大東案の方がスムーズかな
３０年位前に博多から東京まで新幹線に乗った事がある。
正月なので，行きは飛行機で帰りはチケットがとれずに新幹線だった。
物凄い人が九州から博多に集まって、新幹線に乗り換えしていた。
大阪で半分はおりるとおもったが、あまり降りずほとんど東京までだった。
おそらく札幌も開通後の繁忙期はそうなると思う。
ちなみに山陽新幹線はほとんどトンネルで、トンネルを抜けると次の駅の感じ。
北海道新幹線も八戸を過ぎると、そういう感じだと思う。
546名無しさん＠１周年2018/02/18(日) 19:48:17.80
>>542
広島空港は山奥で遠くてアクセスが悪いからだ
博多は始発６時代、終発19時で時間当り２～４本走らせて７％程度だ
時間１本の札幌新幹線なんて誰も乗りはしない
新函館で４時間切れないのに札幌で４時間とか馬鹿も休み休み言え 548名無しさん＠１周年2018/02/18(日) 19:49:30.35
未だにヒントとか書いて得意気な化石ジジィに草
>>546
千歳も札幌市街から遠いよ
広島よりはややマシだけど 話をきいていると1、２番線転用、在来線整理運用でやれそうに思えるが、
その方法ってそんなに難しいのかな？
新幹線と在来線を乗り換える客なんて少ないだろうなあ。
第一、在来線の列車自体が少ないし、乗り換える方向がばらばら。
乗り換えの便を図ったところで意味ないね。
ホームの幅にしても４両編成、６両編成なら、
今より在来線ホームを狭くしても、なんら支障がないように思う。
>>550
北海道以外のJRでは問題なくできる
JR北海道は脳ミソが小学生レベルだからできない >>553
そりゃ北海道のレベル以上になるわけがない。 鉄道ファンの中学生だけど
飛行機は苦手だけど北海道に行きたいと思っている国民の需要を満たすためにも
新幹線はもちろんかつて道内を走り回っていた特急や急行そして夜行列車を復活すべきです
大事なのは新幹線と在来線の乗り換えでこれが不便だと
シナジー（相乗効果と言います）の面でマイナスです
このことについては鉄道ファンの意見を参考に慎重に検討すべき
>>557
大東案で不便も負担もありません。
安心してください。 >>558という変態加害者に巻き込まれるとあなたが犯罪被害者となりますので用心しましょう >>457
おいおい
栄は大通よりも遥かにでかい街
名古屋と札幌ではまるで規模が違う
そもそも栄の松坂屋＞札幌全部の百貨店だぞｗ >>427
鉄オタなら知識自体はセイカクダカラこれだけデタラメ書かないわｗ >>557
残念ながら、高速道路の延伸・そして札幌しか北海道はないと思いあがっている連中により、一年を通して夜行列車を満たすほどの需要がなくなりました
また、北海道は北海道新幹線にすべてを注ぎ込んでいる状態であり、もはや在来線鉄道を経営するノウハウがありません
あしからずご了承ください >>431
その名称は安易に書いてはいけないｗ
機構、JR北より上位に君臨する「意思決定機関」が組合なのだから
実質北を経営するJR東よりも上位なのだからｗ ＞東京駅や空港使ったことのないやつ
>>438
いやいや、家の町内からも出たことない人種だろ
そんな人種に東京駅や空港の話しても
そいつらは「空港とかは、そんなに広いの？歩くの？」だわｗ 札幌のバスターミナルへのアクセスが良くなるならok
旭川へは特急乗り継ぎ、留萌や道北へは旭川から高速バスか特急
帯広や道東へは札幌から高速バス
国はNHKの視聴料強制徴収に力いれるより
より田舎の鉄道守れよ
順位が逆だろ
>>441
世論て誰？
こうして北が一切譲らないまま、最初の東300M案になった以上は
ビジネスの世界では「北の手口はさすが」でしかないんだがｗ 機構と交渉を重ねて、北が手八丁口八丁で自案に導いたと勘違いしてるのがいるが
そうではない
機構と北は最近までほとんど深い練り交渉なんてしてなく
互いに、具体的に相手はどういう設計案なのかも工費も分からずだった
つまり北の手口は機構との交渉テーブルに登壇しないで時間切れを待つとう
極めて簡単な手口
>>443
おまえ一生飛行機乗らないまま人生終わりだろ
恥ずかしいから三重榛名 >>466
情弱は皆勘違いしてるけど、そこに駅（＝ホーム）つくるわけではないんだが
なんでそこまで情弱ナノがこゆスレに来てるの？？？ >>550
組合「組合員を酷使させる気か！ＡＴＳ破壊してやる！検査記録改竄してやる！」
ヤレヤレ ＞JR在来線と札幌市営地下鉄だって４５０ｍ離れている
>>469
このスレのアホレス連中は皆、家から出たことない連中だも
いくら解説してあげても無理だってｗ
こいつらたまにビジネスマンのふりするも
なのに「飛行機で1円でも安いほう選ぶのは常識」とかで
「へ～、移動経費自腹の会社に勤務なんだｗ」と返され大恥逃亡のバカ連中だからｗｗｗ 脳内乗車のやつは、はやぶさこまち連結1本つことも知らなかったからなｗｗｗ
おもろかったのが
「本社の会議で月1回必ず飛行機乗るけどな」て
1回てｗｗｗ 片道だけ飛行機で、帰りは何で戻るの？ｗ
東京本社に会議に出るのになぜ当日朝便？ｗｗｗ
ビジネスマンがなんで1円でも安い便？
さらにおもろいのがLCCで羽田てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内ビジネスマンおもろすぎｗｗｗｗ
＞挙句の果ては大東案の費用の差額を出すと言ってるけど財源なんてあるわけない
>>439
「券売機の釣り銭も尽きる～～！」て
国（＝親）から電話1本で6000億円調達した北（＝子）なんだがｗ 余計な心配まったく不要ｗ
それに差額の55億円て、10年工期なら毎年5億円ずつだぞ
しかもその工事受注するのは北のグループ会社だぞ
自分とこに財布に戻るだけなんだがｗ
おまえも職歴社会歴皆無か？ 羨ましいなｗ >>398
建設主体で所有者の独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構を無視して良い理由は何だ？ 自称ビジネスマン 「こんな遠い不便な新幹線なんてできても使わないな、いつも飛行機だし」
本物ビジネスマン 「ふ～ん、飛行機のほうがあちこち乗り換えで何倍も何倍も歩くはずだけどね、
旧千歳空港で連絡橋のときはもっと遠かったはずだけど」
脳内ビジネスマン恥ずかしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞JR北海道って金がないみたいだし
>>483
そーなんだ
6000億円簡単に調達したけどね
>>489 ← まだそこが駅予定地だったと思ってるアホてなんなの？ >>503
地下案で決まったと信じてた記事読めない文盲のバカが無数にいたけどなｗ >>547
馬鹿はおまえ、
稚内経由サハリン経由ロシア経由ヨーロッパなんだがｗ
間宮海峡の橋建設が決定したんだぞ >>550
おまえも財界さっぽろの特集嫁
答えが書いてあるから ＞＞557
偽鉄まるわかりｗ
おまえ家から出たことないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいな、脳内旅行鉄は費用ゼロでｗ
>>575
組合のPCからカキコの証拠で捕まるぞｗ >>588
その前に宗谷本線廃止になるわ。ボケ土人 函館開業のとき
「帰省はいつもLCCだし、馬鹿高い新幹線なんて乗らんわ」
就航してないLCCにいつも帰省で乗ってるて、どんなオカルトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
LCCを貸し切りて話なら裕福じゃんｗｗｗ
>>593
北は既発表の廃止希望路線以外は廃止はしないて最初から言明済み
維持費用を自治体などが、何らかの手段で負担してほしいて話を
新聞読めないアホどもは「応じないと北が廃線すると脅してる」と勘違い解釈してる
日本語で詳細解説してる新聞を理解できない知能ｗｗｗ
それをうまく利用してるJR北ｗ JR北海道は道内屈指の鉄道会社で超名門企業だしな
さらに関東以北最大規模の都市圏札幌の超有力デベロッパーだしな
まあ、道内でJR北海道の意向に逆らったらお終いだぜ
ほらな脳内中学生ｗｗｗ （但し知能はネズミ以下ｗ）
>>557：高木千春[] ：2018/02/18(日) 20:32:00.00 ID:Vg5RTJf+0
鉄道ファンの中学生だけど
444 ：高木千春[]：2018/02/18(日) 19:49:48.99 ID:Vg5RTJf+0
我々この国を造り上げた団塊世代はまったく悪くない
そのへんを若造餓鬼どもは理解して発言しろ あほんだら 北海道庁は支援のために東京出張にはAIRDOを積極的に使うことにしていたはず
新幹線で東京まで行くと半分以上が東の区間になる
函館まで新幹線で函館からはAIRDOかな
>>563
丸栄の辺一体は昔から再開発の話があるから事業継続にあまり乗り気じゃなかったんだろうね
安藤証券だっけ？ 一方JR東日本は土地が無いからホームをずらして設置した埼京線・湘南新宿ラインの
渋谷駅のホームを東急東横線のホームとして貸していた土地を取り返してまで山手線の横に移動させる
というプロジェクトをやっているのに。
JR北海道は渋谷駅の失敗を参考にしないんだな。
考え方だよ
思い切って新札幌に乗り入れたら？
街は発展するよ
>>603
新札幌だと旭川方面への乗り換えがとっても不便、必ず札幌駅でスイッチバックする羽目になるし。 今でさえ構内は中国人観光客でごった返しているくらいだから在来線の発着所とあんまり
近づけると収集がつかなくなると思ったのかもな。これ以上混むのはたしかに嫌だわ
整備新幹線法の改正したら
速度制限が遠距離にはデメリット
>>1
実家に帰るのに東豊線を使いたい俺には便利だな >>606
その法を、縛る意味の規制法と勘違いしてるバカ？ >>1
北大OBとしては、西側案が一番いいんだけどな
この大東案ってのは一番出て欲しくない案だった >>568
東に伸ばした新幹線ホームに高速バスターミナルを直結させた方がいいのに >>6
新幹線はエネルギーが6分の一、化石燃料は10分の一で移動できる。
運輸部門では鉄道は2割を占めるが、CO 2は7%で5%の航空の半分以下 >>606
べつに縛って無いよ。それ以上の設備投資は受益者である沿線自治体と事業者でしてねって言ってるだけ。 >>602
あれは山手線の混雑緩和策の一環でしょ
もともと渋谷駅は埼京線ホーム側にあったのが、山手線が北に移動し、貨物廃止で旅客化され埼京線延伸、そしてこのたび集約
新幹線の利用者のうち何割が在来線に乗り継ぐのか
地下鉄やバスに乗り継ぐ客が多ければその利便性が高いほうが望ましい 素直に組合様が反対してるから55億円使いますと言えばいいのに
再開発で儲かるならそっちでもいいけど
ちゃんとした理由言わないでガタガタやってるから理由がマトモであっても賛成されないぞ
>>602
JR東は利用者の利便性の為に大掛かりな投資はせんよ。
湘南新宿や上野東京ラインにしろ、渋谷駅の事案にしろ、客さばきが出来なくなって業務遂行に支障をきたす事になるからやるだけ。 熊が乗るくらいと思われていた地下鉄にどれだけ乗り換えするんだよ
苗穂でよい
>>21
新幹線って日本海側だと思うんだけど大丈夫なんかね >>617
理由は言ってるぞ
年間800億の売上がある複合駅ビルのPASEOの部分が現駅案だと大きく削られるから
55億円出してでも大東案にするって建設新聞に書いてる >>621
それオフィシャルに言ってるの？
800億円がゼロになるのか？
あと売り上げでしょ利益はなんぼなんだよw？ 「大東案」で喜ぶのは誰でしょう？
この庵は札幌駅の東、苗穂方面を開発することになります。あの辛気臭い空気。そう、そこには共産党やそっち系の労組の建物が集まっています。
これが何を意味するのか、もうわかりますね。
「大東案」は反社会的勢力に資金を提供するようなものです。
深い地下から登るよりかは
平面で移動する方が良いな
>>626
大東案は「札幌市」が所有する市有地に直結するから
札幌市としては妥協出来る案なんだよ
（東豊線札幌駅の真上だし）
緑の線が大東案のホーム
赤い線が札幌市が所有して埼玉以北最大の高さの
高層ビルを建てる予定地 >>630
いい計画だ。
これを前面に出せばいい。 内地なんか行ってもしょうがない
札幌-根室のリニア作ろう
根室まで1h
夢のようだ
>>630
緑の線の位置違わないか？
JRタワーや駐車場より東側になるはずだが >>626
そういう政治的な意図であのエリアの開発が妨げられていたのか。
都心から近くて便利な立地なのに不自然な気がしていた。
今回の大東案に反対する的外れな意見は極右勢力の精一杯の抵抗の現れという訳か。
くだらないイデオロギーの対立で札幌が更なる発展をする機会の足を引っ張るのはやめてくれ。 東横インと郵便局は新しいJRタワーの中に入れてやればよい
>>609
西側が一番簡単で安上がりで問題も少ないのにね。
現1・2番ホーム案ならわかるが、なぜわざわざ東側まで伸ばす必要があるのか。
まあ、札幌延伸なんて本気で望まれていないのだね。 桑園から札幌の間は空き地だよな
操車場は伊藤義郎の中にでも作ればいいし
どこでもいいけど
JRタワー建設を決めた奴らが全額負担で
川をまたぐ駅はものすごく金がかかる（許認可の関係で）
だから苗穂駅で在来線と乗り換えをさせればよい
苗穂にすることにより、札幌都市部一極集中が緩和できる
札幌も苗穂も開発できる
新幹線ホームは現苗穂工場用地内なので土地には困らない
乗降を分散できる
いいことばかり
>>644
不便と言うヤツは北海道でニジマスの卵を数えてもらう 現在、新しい苗穂駅は西側に新築中だが、実はそれは新幹線駅なのよ。できるまで秘密だけど。
>>641
在来線とかどうでもいい
地下鉄とバスターミナルあれば 在来線ホームは明らかにあんなにいらないだろ
5面10線とか
やりくりすれば在来線ホームを新幹線ホームに改修できる範囲
>>648
まったくだ
使いもしないものを大事に取ってあるというか過去の栄光にすがりすぎている
函館なんて200mホーム1本あれば充分なのに
300m以上のホームが3本あって夜中も煌々と明かりが点いているのを見て
やっぱりJR北海道はダメだと痛感した >>648
>>649
そういう話じゃない。
在来線に影響が出るなんてのは嘘。
東側にホーム作ると同時にビル建てて大儲けしたいというのが本音。
東急が利用者の利便性無視してでも
東横線の渋谷ホームを地下深くに移転して自社ビルのヒカリエに誘導しているのと同じ。 >>630
そういう話があるなら立派なビルの画とセットで案を出すだろw 札幌にいまからデカイオフィスビル建てて何がしたいのかとw
渋谷と違うんだぞ渋谷とはw
北海道新聞の社説は的外れなんだよな、そういう問題じゃなくて
北海道新幹線は函館北斗駅も函館の中心地とはいえないし、新青森駅も青森市とちょっと離れてるし
札幌駅ぐらいは中心に駅があってほしいと思ってる
それに北海道新幹線は赤字になっちゃいけないというの気にしすぎだと思う
>>632 ← 頭わるそ
てか、生涯家から出ないおまえらにはどうでもいいだろｗ >>640
おまえ完全に勘違いしてるぞ
機構案も東案も駅ビルの位置に建てるわけではないから
バカていつまでも治らないな >>632
馬鹿だな
需要がないから造るんだよ
北海道新幹線はどうしたって赤字に決まってる
ＪＲ北も北海道庁もどうにもできん
しかし造ってしまったものは廃止するわけにいかないだろ
すると国から補助金が貰えるのさ
北海道新幹線はそれが目的なの >>658
鏡に向かっていつもつぶやいていることをわざわざレスしなくてもイイんだよ >>659
バカだな
って言っておきながら「整備新幹線計画」を知らないとかw
新幹線は国（国鉄）が整備してたから
国鉄からJRになっても「国」が整備する事になってて
しかし国の財政難で新規着工が無期限の凍結されてた
しかしJR東海、東日本、西日本（そして九州）が上場して
国が持ってた株式が売れて多額の現金が入ってきて
整備新幹線計画が再始動した
北海道新幹線の建設にはJR北海道は一円の資金も出さずに済んで
リース料は需要予測で決められる
需要予測が低ければ安いリース料で済む 札幌駅周辺はもう開発余地がない
そんな未来のないところに駅を設けてもムダ
新幹線ホームとしての開発用地にビルが建てられてしまっているからなあ
>>664
爺さん？
今の交渉は
独立行政法人鉄道建設保有機構
「札幌駅1番線2番線を新幹線のホームにするから」
JR北海道
「大東案なら在来線のホームを維持したまま新幹線新駅も作れるよ」
って交渉しかしてないよ
JRタワー壊せとか、そんな話ドコにも出てないから >>665
用地が空いていれば交渉の必要もないのだが？ >>666
はぁ？
だから爺さんって言われるんだろw JRタワーを潰せばいいだけだ
簡単に元どおりの計画に戻る
あと12年も先なんだから大丈夫だろ
今以上に廃線増えてて1番線2番線でも大丈夫になってるよ
>>670
それでもJRは大東案引っ込めないだろうけどな。
駅東側の地上げと新たに建設するビルで儲けることが目的だから。 >>662
2030年春ではなく、2031年3月だボケ
>>670
さらに繰り上げ開業の声がある
大東案では駅はは2029年秋に完成する
北の社長は、「2030年2月の札幌冬季五輪に間に合うように開業できれば」と
前からコメント済み ID:NeBI0o0T0 ＝>629
↑↑ 乗ったことないの丸分かりの恥ずかしいバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞北海道新幹線の建設にはJR北海道は一円の資金も出さずに済んで
>>661
バカだろおまえ ＞無期限の凍結されてた
無期限や無期停学の意味を勘違いしてるバカが世の中の93％だてな
無期てのは、永～～～い意味ではなく
単に「今の段階で期間は決めないよ」てことだ
来週解くかもしれないよてことなんだがｗ
バカてほんとおもろいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グランクラスを後方車両にして
札幌駅乗降客は後方に詰め込めばいいのでは
そんなにお客乗らないって
>>678
北関東からの利用がメインなので札幌市民以外の北海道民の利便性はどうでも良いかと 歩く距離なんて東京の乗り換えに比べたら長くもないよ
苗穂はまあアレだが
