2018年2月11日、中国中央テレビは、シチズン時計が9日、子会社のシチズン電子が開発段階の照明用部品の試験データを改ざんし、取引先に提出していたと発表したことを伝えた。
報道によると、データの不正は2012年4月から16年12月までの間に、照明器具向けの発光ダイオード（LED）部品の寿命を予測する試験21件で行われ、実測では1000時間だった製品寿命を6000時間と改ざんしていた。
このニュースに対して、中国のネットユーザーから「さすがは匠（たくみ）の精神だな。捏造（ねつぞう）ばかりじゃないか」「この数年で日本の信用度はずいぶん下がったと思う」「だから日本製品を神話化すべきじゃないな」などのコメントが寄せられた。
しかし、「よそ様が悪いということが、自分は良いということにはならない」「シチズンですらデータを改ざんしていたのなら、中国製の時計はなおのこと買えない」という意見もあった。
ほかには「でも時計は確かにいい製品だ」という指摘や、「みんながみんな捏造しているという前提で、実際に使用した効果を見ないと」というユーザーもおり、相次ぐ偽造やデータ改ざんでメーカーを信用できなくなっている人もいるようだった。（翻訳・編集/山中）
レコードチャイナ：http://www.recordchina.co.jp/b569613-s0-c20.html 3名無しさん＠１周年2018/02/12(月) 17:11:39.83
中国製
正直告白ですね！寧ろ評価出るは此の国は（うれし涙）
＞「よそ様が悪いということが、自分は良いということにはならない」
この考え方はすごく大事(´・ω・｀)
LED照明の寿命はどこのメーカー製であっても信用してないわ
車のライトなんて1万キロ走るまでに切れたし
HIDの方が安いし長持ちする
なんか日本企業変わったな
今までは隠れてただけなのかな？
>>1
＞「よそ様が悪いということが、自分は良いということにはならない」
ネトサポよりまともだな 血が隅々まで混ざった証拠
韓日融合チョンセーチョンセーチョンセー
捏造を認めるのが日本
捏造を認めないのが中国
捏造の意味がわからないのが韓国
日本人も日本企業も自己評価高すぎ
そして日本スゴイ番組見すぎ
隠してバレるより先に自白したほうがダメージが小さいと思ってるだけだろ
神格化しなくてもいいけど、今みたいに地に落とす必要もない。
>>13
金の力で隠蔽してたのがもう限界なんだろうな
日本経済終わってるし 支那云々は別として
本当にものづくりに関しては負け癖ついてる気がするわ
何か子会社がやらかしたってパターンが多いな
何であれ、日本人の劣化が激しいな
それとも元々こういう国民だったのか
>>10
おまえの主観と、企業が改竄していたって事実はなんの関係もないんだが、
日本企業が信用できないってのは同感だ。 人は記憶型と思考型に大別できる
＞実測では1000時間だった製品寿命を6000時間と改ざんしていた。
6倍かよ
完全にバレるレベル
パワハラが横行してるんだよ
やってはいけないことでも
上司が喜ぶデータを捏造する
>>19
捏造を認める日本偉い
捏造を認める日本すごい
馬鹿だろ 確かled自体がその時の条件で変わってくるって聞いた。
>>28
これは大きいな
もう25年もパワハラが横行してるようなもんだ >>25
元々こういう国民性だぞ
鉄鋼もそうだったじゃねえか 今度はシチズン＝チキショー
血圧アップで激怒り中
廃業で
つぶせ
性交者時計で十分
わかったから中国製でも韓国製でも買ってあげなよ
日本製買わなくていいからさ
【今後のスケジュール】‐再構想版‐
※進捗状況フォロー 2018.2.9
2017.10.22衆議院選挙投票
×：自民-公明党が320議席overで圧勝
（自民284、公明29、合計313議席）
◎：維新、足立当選
×：幸福実現党が議席獲得
△：朝鮮労働党（希望の党、立憲民主党、社民党、共産党、民進党）が壊滅
（希望50、立憲55、社民2、共産12）
↓
○：北朝鮮が大陸間弾道弾ICBMを発射
★米朝戦争（朝鮮戦争再開）開戦（←着目now）
（2018.1.12五輪期間中、世界最強空母打撃群「カール・ビンソン」朝鮮半島へ派遣←着目）
（2018.1.21英、韓国からの自国民避難計画を策定中 北朝鮮の攻撃に備え←now）
↓
★日本国憲法改正（←着目）
（2018.1.5安倍首相「憲法改正は歴史的な使命」）
自衛隊（←国防軍となる）人員増強
◎◎：戦力増強←絶賛大爆発中(笑)
（2018.1.20海自「いずも」空母改修案 米戦闘機発着、給油も）
（2018.1.23空自、次期主力戦闘機F35A、26日に三沢基地に配備←now）
★★【核武装】←これ(笑)
（2017.11.19米B52と空自の合同訓練が発覚←事実上の核武装か？、米国から核弾頭装備可能型トマホーク購入検討の噂も(笑)）
◎：新規戦略兵器開発
（2017.12.14日英で新型ミサイルの共同研究へ）
（2017.12.28政府、長距離巡航ミサイル「国産化」を検討）
↓
朝鮮半島崩壊、焦土化
↓
暫定統合朝鮮政府誕生（←国連、G7主導監視下のもと緩衝地区として存続）
↓
★★韓国消滅により、日韓合意・GSOMIAは自動的に消滅
（2018.2.9【日韓合意＆平昌五輪開会】に絡めて、安倍・ペンスが追い込み予定←now）
↓
★朝鮮半島復興のため、暫定朝鮮政府から在日朝鮮人返還要求（資金調達のため）
（2018.1.1済州に「在日村」構想←来たる未来のための避難所？(笑)）
↓
第一波（韓国籍・朝鮮籍）のヘル朝鮮への帰国達成
↓
同時に帰化人の日本国籍帰化要件を過去に遡り再検討（親族過去三代内で犯罪者ありの場合は日本国籍取得不可のため）
↓
再検討の結果ほぼ全ての朝鮮人は密入国＝犯罪者だったと認定され帰化取消し
第二波（帰化人）のヘル朝鮮への帰国達成
↓
第三波（背乗り）のヘル朝鮮帰国事業を検討
背乗り認定には日本国民全員のDNA鑑定が必須なため一大事業となるが、賛否について世論が沸き起こる
↓
そして・・・
↓
★水面下で謎の組織により、朝鮮人の遺伝子にのみ作用するウイルスが既に開発されていた
（2017.12.20米国政府、致死性ウィルスの開発・製造の解禁へ←着目）
↓
何者かが誤ってウイルスを散布してしまい世界中で蔓延する
↓
バイオハザードさながらの世界となる（朝鮮欠陥遺伝子持ちのみ感染→死亡）
↓
パンパカパーン♪ゴーーール！！！
否、新たなる時代のスタートーーー！！！
☆☆☆真の世界平和へ向けてユートピア構想が始まる☆☆☆
ここぞとばかりに日本人を駄目とするエセ日本人、朝鮮人、支那人が沸いてきている。
>>10
同じメーカー同じ商品でも当たりハズレが大きいよな。 正しいデータを出すことは悪だからな
自分たちがほしい結果のデータをだそうとしている
上に報告するときにいい結果でないと面倒くさいからな
日本にはそれだけ沢山の朝鮮人が居る と言う事だろう。
残念だ。
もう、日本人のモラルも地に墜ちたか？
改ざんしてもいずれバレルという感覚がすでにない。
俺達、現役の頃やって来た精神はどこへ消えたんだ？
団塊がちゃんと教えて来なかったツケだろう。
おい、団塊、ちったあー反省しろー。
>>32
結局昔からの実質奴隷制状態を破壊できなかったのが全ての足を引っ張ってる 基準厳しすぎ
給料高すぎ
夢なし、情熱なし
高度経済成長時代と全てが逆
ある意味、当たり前の結果
>>27の続き
思考型は嘘を嫌う
嘘を許容してしまうと考えることに意味を為さなくなってしまうからね もう全部だなｗ
他ももっと知っているが
だまっとくｗ
【偽薬問題】中国の闇 深刻な問題だと中国の臨床試験データの80％はでっち上げだったことが判明し大混乱…中国政府の調査 2016/10
医学の世界では、検証や実験データの正確性が重要視されますが、中国政府が調査したところ、臨床試験データの80％が「ねつ造」されていたことが明らかになりました。
これらの詐欺行為はほぼ全てのレベルであり、製薬会社のいくつかは不利となる副作用の記録を隠ぺい・削除し、改ざんしていたこともわかっています。
この結果により、大量生産の認可待ちだった新薬のうち、80％の申請がキャンセルされました。
それらの多くは、既存の薬の記録をミックスさせたもので、臨床試験をする前から結果が記述されていました。
さらに一部の製薬会社や医師だけではなく、ほぼ全員が詐欺行為にかかわっていたと報告されており、民間の調査組織までもが共犯という有様だったとのことです。
中国の医薬業界が途方もなく大きな問題を抱えていることが暴露され、これまで「安全」だと認可されてきた薬についても、全く信頼のおけない可能性が高まってきました。
>>13
ちょっと前の日本企業はより良い物を作ると言う精神があった
今はコストダウンの為に以前の品質を維持するのが難しい状態
海外企業に張り合った結果と言えば簡単だが、日本人の極めると言う考え方が薄れて来ているからかもしれん 日本は派遣だらけにしたからこんなになったんだよ。ちゃんと人にカネをかけないとダメになるってこと。
>>14
「まあ、あまり長持ちすると私たちが儲かりませんので・・・」
ある電器屋さんでのお話。 昔は正社員中心だったけど、今は非正規が多いからな
会社が、どうなろうと知ったこっちゃ無い
【経済】朴政権を直撃 韓国株大暴落騒動 ニセ薬発覚で時価総額１兆円吹っ飛ぶ [H27/5/30]
■朴政権を直撃 韓国株大暴落騒動 ニセ薬発覚で時価総額１兆円吹っ飛ぶ
2015.05.30
■偽薬の生薬には毒性も
偽物売って金儲け。韓国コスダック市場を牽引していた同国の健康関連企業をめぐり大事件が起きた。
主力商品の生薬が偽物だったことが発覚して株価が暴落。これが引き金となりコスダックが急落し、
一時、市場の時価総額約１兆円が吹っ飛んだのだ。偽生薬には毒性があるとも指摘され、
消費者の怒りは連鎖爆発、矛先は朴槿恵（パク・クネ）政権にも向かう。
☆韓国精進料理は無かった～これを知らないと危険～捏造の経緯
■韓方～韓医のﾃﾞﾀﾗﾒ･捏造問題■韓国精進料理は捏造
以前は漢医学(かんいがく)･漢方医学(かんぽう いがく)とも呼ばれていたが､韓国では、
1986年､民族的なｱｲﾃﾞﾝﾃｨ ﾃｨの高まりを受け､漢字表記を｢韓医学｣に改めた｡
しかし韓方とは韓国医学を意味しない｡
最近､混同するように書いているが韓方とは漢方の材料を韓国方式で作る意味であり､韓方の言葉が韓方医学を意味していない｡
■性風俗など様々な業種に就いていた者が韓方医院などと称して開業～
大韓民国の時代に至り､再び脚光を浴び､性風俗など様々な業種に就いていた者が韓方医院などと称して開業しているが､
尽く医学的実績に乏しく､韓医学としての独自性は皆無で､中医学と区別することが不可能なのが実情である｡
2008年6月18日､大韓韓方医協会は｢WHOの"鍼灸経穴部位の国際標準"に韓国の鍼術方法が採択された｣と発表した｡
この発表は国際問題化し､WHO と中国が反発､WHOが韓国にかわりに中国に謝罪した｡
【米国】「ワシントン州の韓人（コリアン）韓方医師が性暴行」～被害者増える見込み[11/07]
2chｽﾚ
もはや日本製になんの意味も無いわな
もともと日本製は安くてそこそこ良いから売れたのに
高くてわけわからない付加価値ついて品質普通なら誰も買わないわな
照明用のLEDは中国のダンピングが激しすぎてもはや日本で作るのは無理な状態
シチズンももうもたないんだな
隠蔽していたものがドンドン白日の下に晒されて
日本は自浄作用があるって事だよ
データ改竄すれば会社が倒産するくらいの自覚持たせなきゃダメだろうな
信用は一朝一夕じゃ得られんが無くすときは一瞬でしかも何てことのない小事
で失うっていう当たり前の常識を現場と管理側が一致して共有しなきゃ何度でも
こういう無様なことが起こるよ
俺のプロマスターソーラーエコドライブは10年以上止まらず壊れてないから大丈夫
だから中国が狙いすましている分野の日本企業叩きは当分続くよ
東芝のように分解して食らい尽くすだけよ
昔は金も人もあったから無理な開発でも押し通せたし最悪でも隠せた
今はどちらも無いからこういうことが起きるし明るみにもなる
開発サイクルはどんどん短くなっているのに人一人ができなきゃいけないこと
は増えてる上に待遇も下がって現場は疲弊しまくり
>>45 改ざんしてもいずれバレルという感覚がすでにない
というより改竄して黙ったまま墓場まで持って行くのが
会社を守ることだと考えている ＞ 管理職＆経営側 三菱自の不正もこの時期ならここまで叩かれなかっただろうに
>>14
「切れない電球は作れるが製品にすると一回売っただけで終わってしまうから作らない」と聞いた >>58
違う。生産価値、生産品質に対して平均的に高いと思う。 中国製でも韓国製でも好きなだけ思い切り購入してくれよ
日本製が売れなくなればバカな経営者も考えるだろう
日本メーカーだと思って購入して 中国製だったガッカリ感
製造業も日本製が売れなくなって国内回帰してくれればそれなりにいいんじゃないか？
できないことをできないと言わなくなった時点で終わってる。
ミンス政権によって疲弊して、そこまで追い込まれたか
最近は中国の方が真面目かつハングリーなモノ作りしてるから困る
>>64
>先進国で日本ほど捏造が多い国は無い
「 先進国で日本ほど(ばれる）捏造が多い国は無い 」ような気がする。
ばれても認めない捏造が多い国がある。とまではいわないが。 ま、20～30代の若手社員にしてみれば
昇進も昇給も終身雇用も約束してくれない会社に忠誠を誓う義理なんて全くないからな。
製造地偽装は昨年6月まで7年間、
不正出荷製品は166種類、
13億個以上だという
（ブルームバーグ）
_
∩／ノ
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ﾉ { iYУヾ⌒::::::::＼
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| 八 |:/=ﾐ ==ﾐ ∨:::::ﾊ
| ／ ＼ 「-ｔﾀ ﾓッ- ∨:::::|
＼ ト､ } ,(__人 }r'こ)
＼ | ＞ト-､__{ /ｒ=-､_j У
＼ l / ／ 八 こ´ し r'
＞‐亠─┴┴─ｰ＞───＜
てかそもそも
日本の高度経済成長や経済発展自体が
日本の才覚や努力の結果じゃないからね
あれ偶然と国際環境がもたらした
どんなスカポンタンでも成功できる超ラッキーボーナスステージだったってだけだし
むしろあれで日本人私人が「日本は優秀！」「日本人のやり方は正しい！」って勘違いした結果
バブル崩壊後ボーナスステージが切れたら、「本当の日本の実力」が現出したわけだし
これを直視しないとダメだねえ
韓国人のやり方
●日本に 上から目線で 依存しろ。
●日本人に対し地味な嫌がらせをしろ。
●善人ヅラで日本人に接近しろ。
●「韓国は日本の兄だ！」「日本は加害者だ！」と植え付け、優位に立て。
●日本文化に「韓国発祥だ！」と言いがかりを付けろ。
●経団連幹部を性接待で手なずけろ。
●日本のメーカーに接近し、産業技術を盗み取れ。
●韓国の失業者を日本へ移民させろ。
●移民は最強の侵略兵器。大量に入れて日本を植民地化しろ。
●韓国アプリ「ＬＩＮＥ」で日本人から個人情報を抜き取れ。
●世界中の中国系・ユダヤ系と連携して日本を叩け。
●「日本＝ナチス、旭日旗＝ナチスの旗」と世界中で同一視させろ。
●日本で テロを起こせば 英雄だ。
●日本の神社に放火しろ。神仏を破壊しろ。御神木を薬物で枯らせ。
●日本人に成り済まし、世界中で悪事を働け。
●対馬の土地を侵略目的で買い漁れ。
●日本に恩を売りつけろ。そして見返りをしゃぶり尽くせ。
●日本から 恩を受けたら 仇返し。プライドを 傷付けられたら 倍返し。
１３億個はスゴいな
小さい部品だから損害賠償金は少ないだろけど
>55
昔の日本はーというが、何十年前からやっているケースが多い
臭いものに蓋ではなく、積極的に膿を出そう、正して行こうという姿勢を感じる。
しばらくは続くだろうが、日本企業の次のステップとして乗り切ってもらいたい。
>>58
だから、厳しすぎる基準を満たすのに必要なパワーが投入できてない
ギリギリで投入してもやる気無いから、経営陣が期待してる品質が確保できない
そのうち、経営陣ですらミイラになってしまう 規制強化され続ける上に人手不足
根本的に変えないといけないのに上の人間がやらない
というか理解できない
1000時間耐久試験って数学的にはどういうこと？
1000時間以下で壊れた部品は一つもない
1000個に一個は壊れるのでその時はメーカー保証
これが従業員自ら上に黙ってやったんじゃなく常務が命令してたのはせめてもの救いだな
もうそんな時代は終わったと思いたい
悪いことは確かなんだけど
改竄しても問題ないレベルの品質管理って無駄じゃないのかね
AKIRAマニアだからCITIZENとか成田山ってのは金田バイク連想してしまう
安倍とネトウヨのせいで正直者が馬鹿を見る世の中になった
>>105
無駄なんだけど、それをウリにしたわけだから
客を騙しているのはいっしょ 【中国人】「出来ました！（出来てない）」
【韓国人】「出来ます！（出来ない）」
【日本人】「出来ました！（データ改ざん）」
この前アテッサ買ったばかりだわ。
でもセイコーはデザインがイマイチなんだよな。
>>55
神戸製鋼は40年近く不正を続けていたようだけど？
いい加減「昭和は素晴らしかった」は幻想だと気付こうな。 QCDってそもそも同時に成立するんだろうか
トレードオフなんじゃないかと思っている
大体日本が凄かったのって30年くらい前の円安ブーストの時だけだろ
あっという間に円高に振られて死んだし技術力も常に世界一だったわけじゃない
安い割りには性能が良いからシェアあっただけ
でも今の日本って「日本が200位でも韓国（例）が201位なら満足！」
ってメンタリティのやつが増えてしまって
しかもその「韓国（例）が201位」ってのすらデマ由来なんで
もう自己催眠で現実逃避してるだけのようなやつが本当に多いから
ますます衰退すると思うよ
ものによるけど中国製のが品質いいよ
例えば棚だとしたらぶつかったとき怪我をしないように丸みを作ったりするのは中国
日本が中華製品とはりあってる所は常に値段だからこういう細かいとこはコスト削減される訳
値段諦めて品質で勝負すればいいのはわかってるけど今の日本で売れない
だから視点があっちこっち向いて結局全てにおいて完敗するんだよ
職人をないがしろにした日本企業の結果だね
中国製品の品質が上がってきていることも自覚しないと駄目
iPhoneよりもファーウェイのスマホの方が既に品質が上
あと中華系企業と仕事をしたことある人なら分かるだろうけど、
連中はピンはねをしないで受発注するので、単価が日系企業よりも２倍ほど高額
差がつくのは当たり前だっつーの
いくら日本を叩いたからって、朝鮮製品、支那製品を進んで購入したいかって言われると、絶対にそれは無いだろう❗
中国人の統計は信じられないとかいう前に自分の国のデータの心配したほうがいいわな
殆どの企業が改竄をやってるよな
ウチの鉄道会社でも 局の報告データの改竄やってるもんwww
>>1
マスゴミ見りゃそれくらい分かるだろ
どんだけ捏造してると思ってんだ >>13
今は中韓とレベル変わらないのに
差別化しようとしてるからだよ
同じ分野の商品でそうそう変わるもんじゃない 会社でよく見かける事例
製品に問題が見つかって材料仕様を変更しないといけなくなり、普通なら客に通知して承認
もらわないといけないのを、時間がないからと「間違って書いてたので訂正しました－」とか言って
勝手に図面を修正して済ませちゃう。
以前自分が担当した製品の図面を勝手に誤記訂正とかいって改変しようとしてたアホ係長がいたから
「俺の図面に間違いなんかない。変えたいならちゃんとした手続きフメやコラ」って文句言ったら
部課長もグルの指示でやってたから干されて追い出されてしまったわｗ
使い倒すマニアが少ない世界だと改竄しても気が付かれない
一眼カメラだとこうはいかないだろう
戦後生まれのボンクラ経営者が、戦前生まれの本物の修羅場をくぐってきた経営者に敵うわけがないだろ。
この手口は西日本のやり方
それだけ遺伝子が広まってるってこと
白人の場合は違う方法を使う
東日本も違う方法を使う
日本は公務員をリストラしないからね
どんどん腐敗が進んでいくんだよ
中国みたいにリストラしていればここまで国家レベルでダメージは受けない
技術者にちゃんと給料払って引き止めておけばよかったのにね。
日本の企業もサラリーマン上がりの社長だらけになってダメになったわな。
>>95
残念ながらここ最近「なつかしの昭和ブーム」「バブル文化再燃」とか過去回帰を謳ってる宣伝ばっかりだから
もう10年は無理だろう
あの時代に社会人やってた人間が現役から消えないと再建するのは無理 >>13
だって真面目にやろうとする人を馬鹿にするじゃない？
いやそれどころか妨害しだすからこういうことになってる訳で ネトウヨが日本スゲーってやるのは
こういうねつ造を隠すためなんだってな
「海外への技術流出を防ぐため愛国心教育が必要だ」みたいなコメントするヤツがたまに湧くが、
今度は「不正が発覚しないよう愛社精神を鍛えるべきだ」とでも抜かすのかね？
確かに、日本のビジネスマンでこれはできませんって言うやついるの？
>>55
安売りしないと競争できないなんて、張り合う相手を間違えてる
シチズンもグランドセイコーみたいなブランドを作るべきだった >>71
そりゃ生産規模がけた違いだもん
ボリュームディスカウント相手にならない
しかも、向こうは最新設備だ ホント中国て2000年前後は製品でなくても仕事も適当だったのにな
結局は自主規制しまくりでで自分の首絞めた馬鹿な日本企業だよな
細かいところまでに厳しすぎてコストが掛かりすぎてちゃ世界で戦えないことくらい
素人でも30年前から解ってたよ
今だに家電なんかでも
「中国韓国（企業）製は安かろう悪かろうだから売れてる！」
って素で思ってるやつは多いけど
欧州でも東南アジアでもアメリカでも中南米でも
むしろ中国韓国（企業）製の方が日本製よりハイエンドだからね
つまり消費者からは完全に質として支持されてる
日本（企業）製の方が安くて性能がビミョーって扱い
>>115
> 大体日本が凄かったのって30年くらい前の円安ブーストの時だけだろ
30年前って1988年、円高じゃんｗ
中国がわりとまともな反応でワロタ
朝鮮ならこうはいかない
>>141
だなｗそれが普通なのが今のジャパンクオリティｗｗ 日本人の空気を読む力は仲間内の不正を隠すのに威力が発揮される
カシオとタイメックスしか買わない俺様にはどうでも。小学校の教室に掛かってる時計のイメージしかシチズンにはない。
>実測では1000時間だった製品寿命を6000時間と改ざん
スバルや日産の不正試験とかみたいな手続き上の齟齬じゃなくて、完全に捏造じゃんｗｗｗ
>>130
言ったって
なんとかしてくれ！
で終わりだ 今まで
当たり前にされてきた誤魔化しが
とうとう誤魔化しきれなくなり表に出てきただけだと思う
中国人は偽物を偽物として売るけど、
日本人は偽物を本物として売るからな
たちが悪い
「日本の技術力！」とか言いながら「コミュ力が一番」って採用をしてたアフォ共だからな
それにしても日本ブランドという過去の遺産を食いつぶすのが想像よりも相当早かった
汚らしいジャップ製品は買うべきじゃないね
今の中国製なら日本製より性能いいだろ
ところでシチズンってとっくに無くなってると思ってた
今って一部のハイクオリティ作ってる企業以外は情報戦で日本人を騙しながら売ってるだけだからな
さっき凸電したけど当社は関係ないの一点張り。
まじクソだなセイコーとかいう会社
下町ボブスレーはとても日本らしい話
日本の正体こんなもん
がんじがらめで柔軟性はなく理にかなっていない古い仕組み
崩れていく技術へのこだわりと信頼
これじゃ中国の方がでたらめが許されるだけイノベーションが起こりやすい状態にある
正直言って、日本という国じたいが信用できん
表面はいいんだよ
就職氷河期とかなかったことになってるし、失業率だって低い
でも、実際はどうなの？っていうと、臭いものに蓋、のところが実情
LED照明の寿命は本当に運みたいなものだと思ってる。
良いメーカーを買えば、短い寿命の物に当たる確率が低い、という意識で。
この会社はちゃんと上層部の処分してるみたいだし
しかし1000時間を6000時間と偽るのは中国品質と馬鹿にされてしかるべきレベルだな
>>143
口では絶対国産と言いつつ海外メーカー買ってる奴はかなり居るだろうな
国内でも家電は瀕死なわけだし。大体中身は中韓メーカーのパーツ
使いまくりなのに日本産最高ってのも笑える話だ >>152
じゃあ、どこまでならできる？
といわれて言わされる >1000時間だった製品寿命を6000時間と改ざんしていた
うわぁ・・・中国人もびっくりの鬼改ざんですわ・・・・・・
ファーウェイとハイアールはシンプルで高品質だ
日系企業もちゃんと見習えよ
無駄な機能が多すぎるんだよ
マニュアルも無駄だらけでわかりづらい
外国製って相手国と日本のダブル監査だからまだましじゃねえの
現実を認める力に弱いんだと思うよ
現実をありのままに認めて分析することより、
現実をなかったことにして、表面だけを取り繕う
これが日本文化
>>158
これがトドメになりかねない
時計事業は縮小
デバイス事業でこれ
工作機械くらいか >>160
消費者も消費者で騙されてない奴のほうを「お前がおかしい」って叩くからな
こんだけ偽装やら不正やら溢れてるのに未だに日本製は最高とか思ってる >>143
家電コーナーで働いた経験から言うとビミョーでも安い方が売れたけどね(´-ω-｀)
要らん機能付けて高い方が売れ方微妙だった
安さで勝負できるようになったなら復調すると思うよ。 LED部分と基盤のコンデンサー寿命を別に書いてるのなんて、日本で売ってるLEDランプ全部だし
あのクソ詐欺どうにかしろよ
1000時間なら1000時間と報告すれば良いものお
本当に汚い事を平気で実行するよな('A`)…
ledをオーバーロードした時の減衰量だろ
データー改竄するまでもない気がするが
法で照度を定めてる商品に使用した場合は回収になるけど
中共や半島企業が生き残るためには日本が邪魔過ぎるニダよ
>>167
ホント見かけだけだよな
根本を処理すると叩かれるからどうやってごまかすかに時間かけてきたのが今の日本 >>179
広告代理店はウソをつくことが仕事だしな >「よそ様が悪いということが、自分は良いということにはならない」
わきまえている中国人と比べて、ネトウヨときたらみっともないったらありゃしない
ねつ造ブログやねつ造インスタ、ねつ造リア充だらけの日本人
もう製造業なんて見切るべきなに国内回帰だ！って延命させたのが失敗
超円高の時が一気に方向転換する最後のチャンスだった
日本人には中国系のDNAが入っているからね、当然といえば当然
日本の製造業はフカカチガーって価値観でガチガチなのでそうそう変わらんと思う
こうなったら下町ボブスレーにがんばってもらうしかない
>>164
あの件は噛めば噛むほど
日本の駄目さ（クズさ）加減が際限なくにじみ出てくるのですごい
教訓として公民教科書にも載せて欲しいレベル
で道徳の教科書には
ラトビアのボブスレー町工場のことを載せて欲しい やっぱり、嘘つくことに罪悪感を感じないとか、モラルも道徳も最低で自己中ばっかりとか、
そういうとこから直してかないと無理だわ
>>176
それは正確な表現ではない
とても誤解を招きやすい チュンが何をどう思おうがどうでもええけど
＞実測では1000時間だった製品寿命を6000時間と改ざんしていた。
こらまたエライ盛りはりましたな、シチズンはんｗ
>>141
確実な仕事をする奴は邪魔者扱いｗ
みんなが出鱈目だからまじめにやられると困るんだね データテスト・実験・実証試験に対する考え方が
日本人は決定的に合理的になり切れていない
おれも大反省だがもうやる気無い
今のところ我が家に中韓製品はないがここまで日本製が落ちると情報端末以外は
中韓製でいいかなと思う
IOTで家電もネットとか繋がったらまずいけど
ネット取引頻繁にやるパソコン以外はいいか
>>194
6000時間の付加価値のはずが1000時間だもんな
まあ犯罪なんだけど
シチズンはきちんと罰を受けるかな？ 粉飾インチキ架空通貨なんでもありやな天下り天国の詐欺国家は
>実測では1000時間だった製品寿命を6000時間と改ざんしていた。
さすがにこれは酷いわ
これ1000時間で寿命を迎えるんじゃなくて、実測していたのが1000時間って意味か
1000時間測定しているならその先の寿命予測立てられるんだから
6000時間実測していたとか誤魔化す必要なかったのに
ledの素子自体は長持ちするんだけど結局ハンダ部分にクラック入ったりして通電しなくなるとかよくある話
嘘つくのに罪悪感がないとかってよりも組織にいるとモラル、道徳は二の次になっちゃう人が多いんだよきっと
>>13
うちもダメだわ
チャンピオンデータばっか提出して問題起こしまくり
変更しても相手先の許可とらず、クソだわ 大手は子会社に無理しすぎた弊害だろ
改ざんしないと生き残れない所まで苛めるからだろ
>>204
日本製の情報端末？
CPUはソフトバンクのARMか？ >>198
そういった調子よく上役を持ち上げてきただけの人間がいまや経営者になってるからね
部下に教えるのはどうやって上手く誤魔化すかだけ >>178
でもムーブメント供給メーカーとしては世界一だろ
自社ブランドは止めちゃいというのは、ひとつの選択肢ではあるが >>208
そうやってなんでも他所の国になすりつけるお前はチョン人だな >>186
そして錯誤させること
欧米ではこれらの手法は主流じゃない でもまー、サムスンなんかは瞬間の値を書いて実際安定してなかったりもするからね
データなんか予測の範囲だから結果が重要
つまり消費者ももっと賢くなれよと
日本企業は情弱の日本の中高年から搾り取りいかに高く売りつけるかばかり考えてきたから競争力がない
ブランド信仰してる中高年には通じても他の層には相手にされなくなってきてる
誰がデータの改ざんするかて、中間管理職からなんだよな
部長はようわからんから気づけないし、それより上はいい報告うけたらふーんですます
中間管理職が上を信用してないからその場しのぎのデータ改ざんするんだろうな
一部だけを切り取って捏造ばかりとか、捏造大国と決めつけるのか
単純だな
だからマスコミに踊らされる
この件は自社グループの調査で発覚したもので
自浄作用が働いたということ
この意義は大きい
>>192
ledの寿命は白熱などの不点灯になる寿命じゃなく
照度が半減する時間
led自体が切れると言うのは少なく、不点灯になる場合は整流に使用される他の電子部品の故障が殆ど
電圧を上げれば照度が上がるが寿命は短くなる
定格では40年くらい経っても辛うじて点いてるのは判別できる >>203
最近は頭でっかちの役員が品質工学使ってやれば
失敗なしに製品開発進められるだろうとか
アホみたいな幻想に取り憑かれてるからホントやりづらい。
誰も手を動かさなくなってプロセスの理解が足りないから
パラメータや誤差因子の抽出もまともにできないし測定システムも
作れないのにパラメータ設計ができると思ってるｗ 昔は隠してたんだろ。明るみになるのは、むしろモラルが良くなっているんだよ。
日本と朝鮮、支那では差が大きいよ。
しかも最近は新日鉄の裁判事例で他国に技術を売ったやつが多額の賠償金を支払わなければならなくなったことなどから、売るやつも少なくなってきたし。
ただ、経営者がバカだとやられるんだよな～。
>>174
そうなんだよな
日本製は無駄な機能がついて高い
その上に壊れやすいんだよな
気がついたら家電はハイアールかLGになってたわ >>1
無駄な人材多すぎるんだろ。
簡単に解雇できるようにすべきだわ。
給料の50か月分渡せば、解雇すぐできるようにすべき。
余計な人材を雇う余裕はないだろうよ。
会社への忠誠心もなくなるから、帰属意識の強い日本人の
心のよりどころはなくなるだろうな。 >>9
ついに中国人に正論言われてしまうようになってしまったか・・・
日本も落ちぶれたよなあ・・・ 消去法で結局日本製が一番って事だよ
なんかあったらその企業をボロクソ叩けばいいし
息を吐くように嘘をつくのはゴミチョンの印！
チョン死ねや
イヤ元々日本製が品質高いなんて思っていないんだが
バブルはじけた頃からコストダウンと海外生産で品質下げまくって安売りしてきたろ
何で今更ボコボコ叩くんだよ
ホルホル番組だって必死でプライド保とうとしてる裏返しだし叩く方が幼稚だろ
>>204
日本企業のロゴが入った製品も
大抵made in chinaだぞ 自己批判できるようになったら中国は本当に強くなる
もう誰にも手がつけられないだろう
氷河期にきちんと採用と育成を継続してきた会社は不況でも伸びてるが、目先の金を惜しんで
採用を渋った会社は組織がスカスカになり倒産寸前になっている
女のウェスト60㎝（自己申告）ってのも、だいたい捏造だからな
例えばドイツだったら彼らはデータ取るのが仕事で
販売は二の次みたいな合理感覚のデータ命で職務遂行
またアメリカ人はプラグマティズムの伝統
日本は・・ 中国は知らない
社会で働くと嘘つきばっかで驚くわ
かかってくる電話も８割方、悪徳セールスだし
この社会は狂っている
ジャップは別に清廉でも潔白でも真面目でもないからな
真面目に働いてるように見せるのが上手いだけで
ジャップランドでは辻褄を上手いこと合わせれる人間が出世する
下が苦しもうが客を騙すことになろうが
昔からそう
>>182
なぜ起きるか
”わが社が負けるのはお前のせいだ”というのが日本
本来は会社側の問題であるところを個人（それも実担当）に負わせるからね 今は昔と違って「こんなの上に報告できない、なんとかしろ」とか上司がほざいてても
「いや、事実なんだから報告しろよ」「なんとかするのはてめえの仕事だろ」って正面
切って言える時代になってるのは救い
この件も常務が把握して指示してるし下がちゃんと隠さず表にだしたってこと
>>170
オイラは国産を優先的に買ってるぜ
洗濯機は日立
テレビは親日＋国産のシャープ
エアコンはダイキン
ファンヒーターはパナソニック
電気シェイバーはパナソニック
ガラケーはパナソニック
スマホはソニー
タブレットはNEC
モバイルルーターはNEC
電子ジャーはタイガー
電気保温ポットはタイガー
223ccバイクはヤマハ
カメラはニコン
PCはマウスコンピュウター
腕時計はCITIZENとSEIKO
国産は何か問題有った時に文句を言いやすい(・∀・) 日本人のDNAじたい大したことなかったのだろう
東南アジアの血が相当入ってると思われる
>>229
ちゃうちゃう。
現場の技術者の意識も能力も落ちているから。
なんでそうなるかというと現場の技術者に責任とそれに見合う報酬を与えることを日本の
企業が嫌がるようになったから。
そのくせ上は文系だから現場のことも技術のこともなんもわからん。
今回みたいなケースは現場の責任者に文字通り責任とらせればいいのだがそれが出来ん
のだよね。 微妙なデータになった時点で本来は改善のための追加予算なりが組み込むか、諦めてそのままだすかていう判断が求められるはずなんだけど、上に報告するといいから頑張れになるだけ、面倒が増えるだけ
そんな諦めが中間管理職に嘘をつかさせ、都合よいデータ加工作業をさせるのだろうな
>>224
防振ゴムの偽装から、鋼鉄のデータ捏造、自動車の検査の不正
これだけ相次いだらもう日本の製造業に一般化せざるを得ないよね >>232
ボッタくるために、使いもしない機能をつけてるだけだからな。そりゃ、世界市場では
サムスンやＬＧが席巻するよ。 自民党と創価が日本の製造業を破壊しまくったからな。
品質は悪くなる一方。
光デバイスって半導体だから電球みたいに切れないってイメージがあるけど
実際は発光素子も受光素子も減衰してくるよね
日本は自称「優秀な正社員」が指示を出すだけで労働力として何もしないことも原因だわ
本社とか管理職とか不要
ただの人件費の無駄
もはや労働力でも何でもない無駄なルールを創り不正を共用するだけの特権階級だからな
日本含めどの会社も少なからずなんらかの不正をしてると思うべき
カタログスペックより実例や実際に使用したデータを元に取捨選択していけ
企業レベルでもそれは不可能ではないし信用価値を高めるのはこのご時世じゃ必要だ
だって誠実な仕事より詐欺のほうが儲かるじゃん
オウムの教祖が儲かる商売は宗教だと言ってたけど嘘じゃん
>>243
そうそう、家の廉価パナエアコンは中国製
速攻で内蔵リモコンブザーにノイズが出た
基板が製品価格に迫る勢いだったよ
diyで治したけど ＬＥＤは品質のばらつきが大きい製品だからなぁ
用途やメーカーによらず不良品率が高い気がする
見えないところは手抜きばかり
日本企業だから安心なんて大間違い
些細なことも消費者庁へ報告して下さい！！！
>>267
時計が売れなくなってて、そろそろ経営が危ないから
スマホ持ってたら時計いらん人多い 今のうちに捏造してる会社は発覚させておいたほうがいいぞ
他の企業に紛れるから
下火になってから発覚すると目立つぞ
大体、ルールのためのルールとか
責任回避たらい回しが大企業だから
これが普通なんだよ
>>212
中国韓国のほうが金かけて新しい設備もってるし
指導や管理に日本人が行けば あっちの方が良いものができるからなあ 1945年～1965年まで日本は経済発展を遂げ様々な良い商品を開発しました、団塊の世代はその恩恵をその後40年間受け続けました、時代に追いつけない性能の商品はデータ改ざんという手法を使って、、その手口は今も脈々と受け継がれています
>>258
その意識と能力って言ってるとこがもうこの問題の本質だろ
適切な人員と適量の仕事、そして確かな休息まずこれを与えてあげなよ >>9
こういう正論をたまに出してくるから、中国は油断出来ない。
逆に韓国朝鮮は、この点では安心出来る。勝手に驕って自滅するから。 燃費とか馬力とかも、カタログ通りに出るとは限らんからな
そういう意味で、日本というのは砂上の楼閣の国なんだわ
メーカーの人は真面目と、政治家公務員や金融業の人は思いたがるが、同じ日本人
モラルも同じ
この会社も周りの騒ぎがなかったらこういう発表もなかっただろうし、ほんと性根が曲がってるね
>>267
まじめに仕事をしていた世代が退職し屑が管理職になった
今までは懐柔できていた部下だったが、ここ数年入ってきたクソ真面目な新人が真面目に外部に漏らす 一応いっとくけど全てバカ正直にやってる会社なんて海外含めて一社もないからな
少なからず不正に近い事をしてる
見事に楽して稼ぎたい、物作りとかどうでもいい
学歴優先の人間ばっかり取ってきた企業のツケだな
>>235
バブル前に寿退社前提で採用してた高卒短大卒のライン工やってたおばちゃんが
その後の福利厚生充実で結婚してもやめずにずっと居残ってるんだよね。。。
会社に慣れてて顔が利くのはいいんだけど大卒レベルの教育は受けてないから大した仕事扠せられない・・・
氷河期に大卒の優秀な子が派遣できてたけど、リーマンで派遣切りしてそのお局連中を使うことになって
ほんと大変だった・。・・
そんな状況でも女性の活躍とか言ってるから絶対に切られない。隠れた負債世代なんだよね・・ >>267
日本には「嘘も方便」という格言があるだろ
実際の使用に支障がないなら嘘をついてもいいという現場感覚があるんだよ
しかし、世の中は信頼にもとづくブランドに価値が生じる時代が到来
そのミスマッチだな なんで中国のニュースを又聞きして話題にしてるんだろ
>>252
逆。
しかるべき人物に責任とそれに見合う報酬を与えないから。
なのでいざことが起こると誰も責任とれないしとろうとしない。
当然、平時は誰も緊急事態が起こることを想定しないしやって当然の安全策を取ろうとしない。
「ばれたらどうするんですか？」「その時はおしまいだよ アハハハ」で終わり。 あのな
ものづくりジャパンなんてのは、ただの政治スローガンだ
大きな組織の重要な地位に座ってて
権威主義者の馬鹿どもから尊敬され優遇され
下の者をどやしつけたら金が入ってくる
この欲望をみたしてくれる人材が「優秀な人材」だよ
>>273
そう
表面だけなんだよ
自己防衛のために性悪説で生きてかないとヤバいぜ
今の日本は
本当に 日本の製造企業って各部署に統括責任者はいてもマネジメント責任者はいないよね
エンジニアがバカバカしい調整業務や書類仕事に追われないようにするのがマネジメント
の仕事のはずなのにそれを担当する人間がいない
日本の劣化というより企業のコンプライアンス意識が上がり、ねつ造が表にでてきただけ
むしろマシになっている
俺の時計がREGUNOとかいう謎ブランドだったからググったらシチズンだった
しかもCASED IN CHINAだってw
試験だけ外注に出してんじゃね？
論理的にはこれだ持つはずだけど、わかってるね！？的な
そういえばあまり話題にならなかったけどヤマハもカタログスペック違ってたんだよな
印刷ミスって誤魔化してたけど
学歴なんて洗脳度でしかないからな
企業はより洗脳されてる奴を採る
>>288
他がやってるからって、日本企業がやってもいい理屈にはならんだろ。寿命を６倍も下駄を
履かせてるのがいい事だと思うか？ 捏造大国ニッポンのメッキがどんどん剥がれていくｗｗｗ
>>283
どさくさ紛れに、この不正自体も隠蔽しようとする意図がミエミエだよな。
最低の恥知らずだよ 恐らく、何処の国製と言うより
使われる部品の品質次第な気がする
一つでも可笑しくなると故障だから
日本製でも怪しいパーツを使ってる場合は特亜製と変わらない気がする
ただ高周波辺りを使う製品は基板パターンの評価は必要かも
次の製品評価ビジネスはここいらじゃね
子会社の不正を親会社が発見しましたという話だから内部監査が機能しているわけでこれでいいんだよ
未発見だったり誤魔化したまま売ったりして購入者が発見したら問題
アリエクスプレで200円から3000円くらいの中華時計何本か買ったけどスウォッチなんかより良いわ
>>261
表に出て浄化作用があるだけまし
中国韓国企業は決して表に出ないし問題にならない >>307
でも下町ボブスレーの詐欺師ぶりをみると、やっぱり低学歴のチンピラはだめだよ >実測では1000時間だった製品寿命を6000時間と
これは酷い
もうシチズンなんて買えない
>>281
自滅する韓国勢に何故か滅ぼされた日本半導体メーカー >>300
いや、製造現場は確実に劣化してるよ。
非正規ばかりで品質を高いレベルで保つのは無理。 1.5倍から2倍なら製品差であり得るが6倍は無いわ。完全に捏造。
>>304
それはないだろうな。
外注のほうが捏造はしにくい。
データの信憑性は会社の存続に関わる。忖度などしないよ。
ありのままのデータを出してあとは勝手にしてくださいってのが普通。 >>80
ゴミの問題だよ。それだけのモノを造れば、後処理もそれなりに大変だとゆうこと
パナのルーム証明器具も、10年間は切れないやつ出してたけど、ゴミの事を説明してたよ 例えば、塗装してもらうじゃん
３回塗ります、って言っても、３回塗ってるかどうかはわからんのだよな
監視つけないとダメって、嫌な世の中だぜ
まあ、昔の人のほうがちゃんとしてたわな
お茶差し入れして、仕事の尻叩いてたわけで
半島電気メーカーや大陸電気メーカーの白物家電は２年で壊れた
日本メーカーの同じ白物家電は10経っても動いている
まあ消費者がそれを望んだ一面もあるからな
品質度外視で安物ばかりが売れる世界になってたからな
優良企業は絶滅するしかない、人を責めるのは簡単だけど
取り合えず隠蔽しなかったことをほめるのが正解だろうな、ダメージコントロールとして
製品も捏造、研究も捏造、歴史も捏造
嘘で塗り固めた国日本
>>317
いや、表に出たのはやっと最近って話で
シチズンは5年前の話
神戸製鋼なんて、20年間改ざんしていたし、日本製品なんてここ30年間の製品はすべて捏造し続けていたと思ってもいい。 予測値が先にあって
実測値を改ざんしたり
他の試験結果ﾃﾞｰﾀｾｯﾄを流用してる
いつもどおり
嘘をついてでも逃げたいシステムを作る経営者が無能すぎ
>>315
今までやってなかったのが問題なんでしょ。
他で不正が一杯出てきたから今まで放置してたのを慌ててやりだしたというのがね。 真面目にやると効率が悪いと言われる
仕方ないんだよ
>>1
日本製品のクオリティーは、組織ぐるみの改ざんによって担保されていました >>334
「日本の技術力を発信する象徴」
まあある意味正しいよね 物づくり大国から詐欺大国へか
下町ボブスレーもよっぽどゴミだったのかな
下町ボブスレーって、すげえタイミングで話題になったよな
ある意味、日本のものづくりの現状の象徴になったわ
チプカシも良いがチプシチも良いぞ
特にアナログウォッチ
試験でスマホ不可用に一本持っとけ
ホムセンで安く買えるぞ
基礎データの書き換えはは勘弁して欲しいな
全ての基準だし
日本が世界に誇れること
死期が近い
ピカ入り水道水が飲める
改ざんが日常茶飯事
俺は医学系の研究職だけどチャンピオンデータ出したり、ネガディブデータを公表しない自由とかそんなんばっかだぞ
日本神話なんて社会に出てれば崩壊してるのはわかる
あっちもこっちもすっかり盛り癖がついてしまって
どうしたもんだかな…
1000を6000に書き変えなんてさすがに中国人しかやらないだろ
中国工場ってまだあるの？
日本製の部品なんざ、もう、ねーよｗｗ
つか、入手すらできんって。
ものつくりを捨てた、日本の経済なんぞハリボテｗｗ
バカでもわかる物理の問題ｗｗ
おまけに消費税という、タコの足食いｗｗ
予算や、稼ぐという概念のない、様式美バカの財務省ｗｗ
マジ、アタマ弱いわ、財務省ｗｗ
まーた中華のフェイクユース
日本製は爆発したりしませんからｗｗｗ
>>323
ちょっと違う。
非正規の方が検査ミスが少ない。
クビになるのが嫌だから。
正社員のほうがのんべんだらりとしている。 宝石とかでも、日本の鑑定機関って甘いんだよね
本当に１８金かどうかも怪しいし
簡単に調べられないとこって、本当にどうなってるかわからん
>>267
納期通りにできないと会社にいられないから
本来は失敗や遅延のバックアップも考えててしかるべきだが
日本企業はそういった体質じゃない
日本軍の頃と変わらんのだよ やはり王様『日本国総理大臣』が捏造ばかりだと？
臣下『企業』も捏造に走るんだな。
王様変えないと
臣下も変わらんやろ？(*´∇｀*)
>>323
どれも永年の隠蔽が表にでてきてるだけだからね
むしろ非正規はいわれた通りにしか仕事しないから空気よまないでデータは正しくだしてくる傾向にある（時々基礎的な算数しかできないやつがいて焦るが） >>359
シチズンを擁護してるヤツは、『海外の日本叩きだ』とか、平気で言いそうだな。 なんで時計如きでこんな騒ぐのドイツ車なんか毒ガス垂れ流しだったのに
>>8
アメリカかどこかが日本の製造業は終わったとか言ったんだっけ？
この国はほんとに終わりだね
今までの財産だけで特権階級様が至福をこやして行けるとこまで行ったら終了だろ 東芝なんて不正を指摘した監査法人、日本政府が圧力を掛けたもんな
>>354
明日から、日本円で出金ができるだけの話だw
先週から全く進んでいないし、今週も全く進まないだけの話w >>331
試験体と比較すれば良いんだよ
試験を削って規格通りなら製品と比較すれば同じになるよ 中国発のニュースとか信じられないんだがw
他国発のニュースになってないの
>>2
お前の国籍
＿
/ ヽ
| ｜ モルゲッソヨ！
_ノ ヽ n
⌒｀ー⌒`ヽ( E)
( .人 .人 γ /
=(こ/こ/ ｀^´
)に/こ( >>301
レグノもアテッサも買って3年たつが
今だに絶好調
少なくとも3年やそこいらでは壊れないwww エンジニアリングとは
自然の法則をうまく使ってカラクリを作っているに過ぎない
だが人間は自然法則を全て把握しているわけではない
品質管理の人には怒られそうだけど結局壊れるときは壊れる
もしそれを出来るだけ保証したいなら
社会がそれを理解し、コストや納期が増大することを容認する必要がある
まあ、自分の胸に手をあてて考えれば、バレなさそうなら誤魔化す時もあるし、案外大手企業もそんなもんなのかなぁとは思う（ーー；）
つーか、高度成長の時代の人達は本当に頑張ってたんだなあと感心する。
今は豊かになりすぎて、ハングリーさと謙虚さが失われているのかなぁ。
因みにほぼ100%の会社が捏造してるからね、国ですらGDPとか改竄してるだろ、世界的に見ても改竄してないとこなんてない
>>361
身だしなみでも
協力会社のほうがきちんと躾けてるな。社内はほぼ放置。
会社が腰パンやめろと通達出してるのにいまだにやってる若造は社員にしかいないｗ 世界が驚いたニッポンとかスゴイデスネ視察団とかいう番組
今は普通に世界の方が進んでるから
日本は過去も現在も未来も世界が最も憧れる国でなければならない
今までの物つくりでは考えられないような製品も容認されるようになった
俺のいる会社も変わったよ
コスト優先で信頼性低下を容認する製品ランクが設定された
品質試験で不合格になる部品でも採用し出荷できる
安かろう悪かろうが正式に承認されたんだ
品質重視主義は過去のものですよ
無理難題を現場や子会社に押しつけるプロジェクトX世代の管理職は、
精神論と残業で不可能が可能になると信じている。
中国製よりマシかもしれんが
日本製品を神格化する様な流れには歯止めをかけた方が良いと思うよ。
しかし、「よそ様が悪いということが、自分は良いということにはならない」
「シチズンですらデータを改ざんしていたのなら、中国製の時計はなおの
こと買えない」という意見もあった。
あとの極東はまかせた
今治タオルやら関サバやらやたら付加価値付けて高く売ることしか考えて無いからな
今治なんか大して良く無いしな
「みんながみんな捏造しているという前提で、実際に使用した効果を見ないと」
これは本当にそう思う
中国とか欧米では、肉売るときに塊から切るけど、あーいうのって、ちゃんとしてますよっていう証拠なんだよね
水増しとか、部位のゴマかしとかあるからさ
>>385
あれ工場ネタが多いけど生産技術者の自分からすれば「あんなのどこの国でもやっとるわ」
みたいなのばっかりでマジで寒々しい
なんでやってること褒めるのにわざわざ外国人連れてきてそれをさせるのか本気で理解できない シチズンは倒産してほしい
切腹しないとおかしい
日本の恥
VWだってインチキしているし、
世界中の企業がインチキしまくっているなw
>>334
日本の技術を上げようという政策じゃなくて日本の技術は世界より良いと日本人相手に広める
意味不明な政策 小学校で「日本は凄い」「日本人でよかった」って文章を毎日100回言わせるべきだよな
>>1
日本人の劣化やばいなァ
少子高齢化で突出した若いやつの数なんかも
この先知れるから伸び代もねーし
完全に暗黒時代に突入だな >>385
あれはそう言う番組ではなく
番組に託つけて日本旅行を満喫しに来た外国人が
苦し紛れに当たり障りの無いコメントを探してるのを観察する番組だよ
表情の変化を楽しむもの 日本は戦争やってる時が一番輝いてたよな
やっぱ戦争してナンボよこの国は
天皇陛下万歳！
自動車の燃費が実燃費とかけ離れてても誰も文句言わないもんな
国民は日本企業のインチキに慣れてるけど世界に通用しませんからｗ
そもそも異常残業、労働による発展自体がチートだからな。
そんなもんだ
試験でｲﾝﾁｷするから
いろんなとこでﾎﾞﾛがでてくる
MRJなんかﾎﾞﾛﾎﾞﾛだろ
個々の試験では規格通り（）
で、実際総合試験でとばしてみると酷いことになってる
MRJもな、きっとこんなんだ
だが神戸製鋼の偽装は何十年も前からやってただろ
最近になって日本が劣化したのではなくて元から捏造大国なんだよ
今までは隠されていた闇の部分が明らかになってきただけ
>>8
この後も雪崩をうった様に出てくると思われる
>>9
もう日本人には失われてしまった感覚だな >>401
あいつもやってるって、卑しい生まれ子供がよく言うよな
お前の親はどんだけ卑しいクズなの？ 欧米や中国の商店で、客と従業員が会話するのもそう
信用関係を高めてるんだ
信用無くすと何されるかわからんから
日本もそうだよ
実際に
お目付けしないと、何やってるかわからん
こういうニュースが中華から逆輸入してきてるのがもうね
カイザンは論外だけど
LEDに限らず日本製品の多くに当たり外れが多くなったのは
昔は5を目指して定期メンテして3近くになるとライン止めてメンテしてた
今は生産性謳って決められた事だけする定期メンテと3以下が出てきたらメンテだもん
不良品に当たったら交換しますよという精神でやってるし
世界で一番信用されてるのは日本と日本人、スポーツ観戦の後にゴミ拾って帰るのも日本人
1000を6000って、改竄のレベルが今までとは桁違いだな
同じ品質なら中国部品の方が安い
半導体と同じで日本製の半導体の方が割高
（； ﾟДﾟ）サイトざっと見た感じ、どこにも改ざんのことなかった
>>281
「油断できない」って言葉は下に見てる言葉だと思うぜ
もう下じゃないんだよ中国は 日本製品に信頼があったのって、実はごく短い時期でしかない。
終戦後からのけっこうな期間、
日本製品は、安かろう悪かろうって言われていた
それを涙ぐましい努力を重ねることによって高品質なイメージに押し上げ
信頼も得ていった
そういう血の滲むような先人の努力を台無しにしてダメな日本に戻そうとしてるわけだ
お終いですな
照明器具向けだろ？
つか、これだけLEDが普及してるのに藻前らときたら、
LEDを焼き切ったり、長時間の過熱で暗くなることすら確かめてねーだろ。
がっかりだわ。
理科の実験で豆電球が点くとか消えるとかで、藻前らそれで済ましたか？
必ず鬼直列をやって焼き切るバカがいただろ？そういう奴は必ずクラスで何かを作りだすとき中心人物になっただろ？
ムチャをやれ。後先考えるな。
なんと1000時間だった製品寿命を6000時間
6倍お得じゃないのかよ
ぶっちゃけ安部ちゃんが観光立国ってスタンスを取ったときから予想は出来たよね
これからは、もう売れるものが観光しかないんだよ
大抵の大企業はゴマすり上手が経営者になっちゃってるからな
ゴーンみたいなのを期間限定で連れてくるのが一番良さそう
でも日本には四季があるから
この美しい自然は改竄できないからね
ν+の記者が無能なだけで
2日前からこの記事のﾒﾃﾞｨｱでも報道されてる
2ちゃんねるのｽﾚだけが情報源の知恵遅れには
そうみえる
元々そうしう体質なんじゃない？皇軍大勝利！みたいなヤツ沢山いるだろ。ネトウヨとかww
表に出たから判る訳で、他にも一杯あるんやろね。
それが日本製品に限った話なのかどうかは判らんけど。
外国製もそんな物じゃないの？って思う。
だがそれはそれとして、真偽をチェックする機関は無いの？
消費者庁とか。
>>421
シチズンのソーラー時計が10年でだめになったわw
本来なら、60年持つ可能性があったってことだな。 下町ボブスレーと同じ構図だな
根本的に、日本企業には技術が無い
銭勘定の管理側や宣伝屋を優遇した結果だな
技術者や製造する人をリスペクトしないとこうなる
不正を行わざるをえない環境を役人や経営者がお膳立てしておいて
「不正だ、現場の責任だ」って責め立ててるようなもんなのにな
組織上層部の無能さは大戦時からちっとも変わっていない
>>435
7年前からは夜になるとチェレンコフ光でピカピカ光るようになったしな >>46
終身雇用年功序列の食い逃げ組の遵法意識のなさもな 化粧だってそうジャン
日本の女が一番厚つ盛りだ
これは遺伝子としかいいようがない
>>426
戦犯は中曽根だよな
日の丸半導体を自動車の生け贄にした 相撲協会は日本の縮図だったな
隠蔽体質を指摘すると外に放り出される
技術系は幹部にアスペを据えとけ、
それだけで品質は上がる。
このデータって
何年も経過しないと分からないから
捏造っていうより
理論的データとか使ってそうだよな
>>414
泥棒が２人いて、１人が『あいつもやってる』って言っても、そいつの罪が消える訳じゃないからな。 >>13
忖度しあってただけで建国以来2700年間ずっと糞のかたまりだ >>419
お前、一部のいい日本人を見て日本人全体みたいに言うなよ
チョンやシナの平均より悪い日本人の方が多い 照明用のチップledだから今の家庭用照明ledを販売してるメーカー製品はほとんどこれ利用してるんじゃないのか
>>378
＞人間は自然法則を全て把握しているわけではない
だな
QCや品質管理偏重のアホなところは知らない・思いもよらない故障モードを軽視してるところ
新しいことをやってるのに100%見通せるわけはないんだよ ｿ連の計画経済みたいな経営するからこうなる
計画必達
必達できなければ粛清
「ティムコ」の17年11月期は2300万円の最終赤字
>>426
団塊は先人じゃないから
そもそも戦時体制の延長でやってたからできたことで
その歪みが今出てるんだ
一定年齢より下のやつらにツケ回しされてな 子会社がやったことになっているけど
実現不可能な納期と予算を示して
「言わなくても分かってるな？」のパターンじゃないの
>>438
露呈してるってことは
存在あったとしても
BPOやら国連みたく機能してないんじゃね すべては、デフレマンセーの自民党と財務官僚のせいです。
ネトウヨの認識なんて
「経営者の中にはチョンが居るんだろ」
程度だろw
>>408
大体の人はカタログ燃費を見たら
実燃費はどの位か予想していたから文句は言わない傾向だった
ようは自分好みのデザインの車かどうかを見ていたwww
今はそのような奇特な人が絶滅傾向にある(´･ω･`)… >>418
むしろその方がやり方としては正しいけどね
故障率下げるより交換させたほうがコストが安い
大量生産してコスト下げるやり方のが勝つ
儲けた金で改善すりゃいいんだからな これだけ愛国心を強めるテレビ番組増やしたのにまだまだ効果薄いな、やっぱりガキの頃から教育しないとダメか
>>14
最大定格あたりで使うと極端に寿命が短くなるのが半導体です
パワー系は特に危ない
下らない。支那のテレビじゃねーか。
こっちの方が信用できんわ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>435
どこの国にも、その国なりの四季はあるよ。日本に負けないくらい紅葉する国は、沢山ある。 >>25
2700年間ずっと糞を固めたモノでこの国はできています >>463
どうせメディアの下請けみたいな処理だろ
自殺は下だけ >>9
最近の日本は日本凄いばかりでそれができてないから耳が痛いな… セイコーがこれやってたら、日本が終わってるところだった
シチズンで助かったな
神戸製鋼所とかの例からして、データ捏造はLEDだけじゃない
企業風土だしな
>>450
ほんと
相撲協会のあの問題って
日本の組織に共通してくる闇なんだよな 製品だけじゃなく犯罪が起こると何の根拠もなく犯人をチョン認定する奴も同じ
日本が良くあってほしいと思う事と嘘やデマで塗り固めようとするのは別だよ
駄目な事はきっちり駄目としないでごまかし続けるとどんどん堕落していくぞ
LEDなんて温度や電圧で劣化が早まるからなんとでも後から言い訳ができる。
>>453
＞照明器具向けの発光ダイオード（LED）部品の寿命を予測する試験21件で行われ
＞実測では1000時間だった製品寿命を6000時間と改ざんしていた。
って話が、どうして何年も経過しないと判らないのかが、判りませんｗ 電子部品に関してはもう日本は韓国台湾にはもちろん
中国の企業にも品質や技術力では太刀打ちできないよ
もう何年も前からだけどな
嘘吐きほど自分は正直だと公言するからな
ネトウヨが言う日本人は正直で民度が高いという主張はまさにそれｗ
>>450
構図として犬HKと８９３も線引きひっぱっとけよｗｗｗ 昔はこういうことやってても表に出なかっただけ。
内部告発とか機能してきて良い傾向なんじゃない？
インチキしたらすぐバレるんだよっていう。
経営者と現場を処罰する法律でも作らないと
会社を傾けても、「理事」とか「アドバイザー」として他社に潜り込めるから何のリスクもない
>>466
韓国や中国に負けてても、『捏造だ。日本が世界の№１』って、本気で思ってるからなあ。 莫大な利益上げても内部留保してるんじゃモラルなんて崩壊するわな
いいものを作れば売れた時代と
いいものを作っても今ので十分だからと壊れなければ買ってくれなくなった時代の
違いというのもあるだろうけどな
>>469
愛国心つーより、足りないのは企業愛かね。
で、何故足りないかと言えば
企業が従業員を欠片も愛していないからだ。 もうこんなニュース聞きたくなかった
白人の真似しかできないと思われてるのにさらに捏造とは救いようがない
OMECOという会社は実在する
Ohio MEchanic COmpanyという会社で 水道のバルブとか作っている。
電話するとおばさんが その通り発音する。
>>55
日本、日本人なんて昔からこんなもんだろ。バレなきゃ何やって良いってのがジャップ ｿ連も先に期限ありのTu-144をﾑﾘﾔﾘ飛ばしたからな
飛ばすことはできた
トップダウンなのに、トップの責任が軽い日本。
捏造が増えるのは当たり前。
言い張る官僚が出世す時代だろ？
>>495
日本人にモラルなんてあったのか、って話だけどな
モラルがあったら、AV、水商売世界ナンバー１とかにならなくね？ 「よそ様が悪いということが、自分は良いということにはならない」
他人の振り見て我が振り直せだな（・＿・）
良く考えたらシチズンって市民だろ？
中国人が 「市民。」 って書いた時計してたら、笑うよね。
シチズンｗ
LEDって小さい電球で1300円くらいするけど
100円の普通の電球13個買ったほうがいい
>>466
んな必要性がないよう除鮮したいわな
おまえら擬態化エイリアンの寄生虫が駆除されれば
ゴミが減って悩みの１つが解消されるってもんよ 偽装データーで販売した商品はばれた場合、問答無用で10倍の値段でメーカーが買い戻す法律に変えたほうが良くね
そしたら騙された消費者もちょっぴり幸運だろ で申し出がない生産分については罰金を国に納めるようにした方がいい
日産 ノートe-POWER カタログ燃費 37.2km/l 実使用18km/l
時計屋が品質改竄したらもう終わりやな。
カンパノラ好きだったんだが...
もしもし 精度などで時計は Citizen>>>Seikoなんだぞ
飛ばすことができることと
ちゃんと飛べることは
別の話だからな
>>454
でも不公平はよくないよな
あいつがやっても捕まらないので自分もやったらつかまった、なぜ
っていうのは当然だよな、あいつも捕まえるべきだろ
サボってるやつは放置して一生懸命仕事してるやつのミスをあげつらう世の中は嫌だね
このスレとは関係ないけど 実際にさ
日本人は勤勉と言いながら、専業主婦が多かったり、水商売AVが多かったり
女と男ってそんなにDNAに差があるわけじゃないだろ
結局、日本人の程度ってその程度なんだよ
>>495
設備投資したり社員の給料増やすわけでもなく利益は内部保留や株主へ
にもかかわらず現場には結果出せとか責任押し付けたり
挙句の果てに社員を切って従業員は派遣ばかり、そりゃモラルも技術も落ちるってもんよな > しかし、「よそ様が悪いということが、自分は良いということにはならない」
「シチズンですらデータを改ざんしていたのなら、中国製の時計はなおのこと買えない」
∧_∧
⊂（`･ω･´) 日本も 負けちまうぞ！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
>>14
飲酒運転＆スピード違反しない車は「簡単」に作れるけど、 110のカスリが………… だいたい誰がそのLEDを組み込んだ製品を購入して
被害を受けたかわからないニュース
自民党に擦り寄ってアンコンしてもらうことしか考えてないから
>>379
正確には影響を与えるメディアとか芸能界が汚染されまくってるんだろうな
だからテレビもつまらないし知らずに影響を受けてる人間にも魅力がわかない
少子化もこういう要素が与える影響がかなり大きいんじゃないの だまれレコチャイ
おめーの国はETAコピー作りまくってるだろーが
センサーで照明がつくタイプだろうな
パナソニックとか家電メーカー大手は自前のledチップだし
これからの電化製品はカタログにパーツリストを載せるべき
少し高くても日本製キーパーツはあり
時にはユーザーが過剰な品質を求めないことも重要
品質ばかりやっていればイノベーションが起こりにくい硬い状態になる
または別部隊を持つか、かな
試験のデータをごまかすとか、いよいよやばくなってきたな
小泉以降はモノづくりよりコストダウンのほうが美徳になったからな
小泉や竹中なんかを支持しまくってたツケだな
ハンディライトは今、アリエクが熱い
中華爆光ライトの2000ルーメンが
どう見ても100ルーメンしかない
しかし安い
シチズンオブザイヤーの選考委員に香山リカが入るくらいの会社だぞ
>>526
下町ボブスレーがいい例だよな
実の伴わない虚業の塊が儲かる国になってしまった >>95
アメリカ様のお情けのおかげ
もっというとキリスト教の慈悲の精神のおかげだろうな
白人の残虐性をみてそんなことを感じないだろうが 確実に根底に流れている
日本には一切無い物だわ ｺｽﾄﾀﾞｳﾝは正しい
ｺｽﾄﾀﾞｳﾝと試験結果の捏造はなんの関係もない
>>432
んで？
身の回りの製品は中韓のものばかりですが？
信頼性で95と99の差があっても 普及期に入った製品性能が1と10の差にはならんってことだよ >>528
マイナーな趣味とか産業じゃ昔から舶来品＞＞＞＞＞＞＞＞日本産なんだけどな
実際のところバブルの時ですら舶来品の方が最高って言われてたろPCとか >>487
予測する試験なんだよな
予測だから期待値込めていいかと
誰かが、手を加えたんだろうな
こうやって会社が公表するだけでも、マシだよ
おそらく経営陣は感知できてなかったと思う
相撲協会より、幾分かマシ 毎日嘘ついてるから、もはや嘘ついてる自覚がない
こんなこと毎日やってたら作業者も腐っていく
たぶん改ざんを指摘されても間違ったことしてた自覚がないんじゃないかな
小保方みたいになもん
昔から日本人なんてデタラメなのに何で最近になって大騒ぎするのかよく分からんな。
ニートでもあるまいし働いてればキレイ事だけじゃやっていけないのはどんなアホでも分かるはずだが
企業優遇してなぁなぁでやってりゃ腐るよそりゃ
懲役ぶちこめ！
寧ろ、なぜこうなったのかを検証すべきだろ。
結論は簡単で、民主党政権が日本を滅ぼしたということだろ。
中国スパイの仕業？こう言うことで弱味を握って色々な要求を通すのかな？日本企業の一番の弱い所だ
>>468
海外は昔から生産性重視でやって不良品出ても交換方式でやってきたけど
日本の海外での評価は品質や歩留まり率の低さだったじゃん
今は楽に儲けることは出来るようになったけど海外との優劣もなくなった
海外と同じことしてても人件費安いほうには勝てないじゃん 昔は海外の小説や映画で
「絶対に故障は困るんだ」「大丈夫だ。日本製を使う」
こんなやりとりが珍しくなかった
リストラして下請け生産業いじめて終身雇用をなくしていけば、そりゃ基盤が弱っていくよ
ジャップ製品の壊れやすさは半端ねえな
テレビ
パソコン
ウォシュレット
給湯器
サラの新品がたったの10年で一気にぶっ壊れたわ
全部買い換えて総額200万円超
ぶっ壊れタイマーでも埋まってんのか？
CITIZENの時計、さっき全部ハードオフに売って来た。
中国の場合、まだ発売されてないアイフォン１２とか、明らかに嘘とわかるから
ソニーて得だよな ソニータイマーに消費者納得して買うし
>>518
専業主婦や水商売を勤勉にこなしてるんだろ
お前が職業差別主義者なだけだなそれは >>10
母親の買い物車がホンダライフでのHIDは純正オプションなんだけど、
13年で47000Km、ほとんど夕方の買い物でライト点けての走行なのに、
一度もライト交換してなくてビックリしてる >>11
最近、春と秋が短すぎんよ～
春は人工災害の花粉症地獄だし。 >>529
それは無いよ
ledは専業数社しか作ってない
一つ数円-数十円の部品の為にラインは作らない >>1
だってもう今会社の中心って40代だろ？
真面目で正直な日本人って教育されてない世代やん。 というか、自分の不正をわざわざ全世界に公開している
バカ正直のおバカさんが日本だけって話。
中国のみならず欧州なんかもこんなのは隠し通すだろうね。
まぁでも長期的に見れば、きちんと不正を糺していく方が良い方向に向かうだろうけど。
日本製品
高い
ダサい
低性能
これが今の世界的な評価
これは何も言い返せないな・・・
日本の品質は世界一ぃいいいいい！！！
なんてもう言えないよ
>>556
70年代80年代のアメリカ映画ってそういうの多かったけど
今のシナチョンと同じでスポンサーマネー積んでそういうこと言わせたり
ジャップ製品をゴリ押しで使用していたんだと思うね 豆知識
初代フィーバーパワフルの液晶はシチズン製！
>>521
一応、シチズンの釈明によると、量産段階で品質向上対策を取ったので品質に問題はないとしてる
しかし売り上げ至上主義が当たり前になってて品質が二の次になってたとして、第三者機関による品質チェック機関を設けるとのこと
また社長の引責辞任及び役員3名が処分されたとの事 >>563
そうだよな、差別だな
俺も勤勉にニートやってるし この体たらくで「ものづくり大国」なんて自称しちゃって、ジャップ恥ずかしくないの？
司法だけでなく、製造まで中世なジャップランドw
さっさと滅べよ、こんな国
>>548これがまさに「ジャップ」という奴だな
鳴き声は「キレイゴトジャナインダヨ!」 死ねよ 上司がバブルで社員がゆとり
日本の衰退は約束されてたようなもんだ
市民の味方するわけじゃないけど電卓や時計
買って不良品に出会ったことはないなあ思い入れもないけど普通に使える道具
いや本当でも偽装してたんだああ 何で偽装したんだあ
本社から子会社に飛ばされた奴が当て付けでやってんじゃないのか
で頃合い見計らって自分でリークしてるとか
パソナから管理職派遣しないから、社員がインチキするんだろ。
「LGBT差別をやめろー！」
ジジイ「ホモを差別する表現の自由がー！」
「コンビニにえろ本を置くなー！」
ジジイ「表現の自由がー！」
「子供を大人から守れー」
ジジイ「表現の自由がー！ロリコンは差別を受けてるマイノリティー」
「受動喫煙やめろー！」
ジジイ「喫煙者の権利と自由がー！」
「若者の賃金を上げろー！」
ジジイ「貧乏なのは努力をしない若者が悪い。24時間働け！」
「女性差別やめろー！」
ジジイ「男性が差別を受けている！」
「パパー愛してるよ！」
ジジイ「はあ～？草死ね！」
「痴漢やめろー！！」
ジジイ「はあ？反日おつw男性が被害者。全員冤罪」
>>552
お爺ちゃん、民主党政権は5年前に終わりましたよ！ ガラクタ日本製は意識して買わないようにしてるわ
どんなデタラメ記載してるか分かったもんじゃなくて信用できん
工業国の目安に、鋼球の生産量がある
日本が首位たが、それももう終わる
これからはモーターとセンサーが指標になるからだ
>>561
プレステなんて何度ぶっ壊れたことか
SFCなんて30年近くピンピンなのに >>531
＞時にはユーザーが過剰な品質を求めないことも重要
その場合は日本製を買わないわなｗ
マーガリンスレッド見てもわかるように消費者もアホなんだよ
0.1％までしか測定できないのに 0.01％じゃないんですか！ ゼロじゃなきゃ危なくて買えないとか騒いでんのよｗ いつもの
マスコミが叩いて叩いて不買に仕向けて
経営困難にして
民主党系アメリカか中国が買収する
そういうやつでしょ？
日本ですらダメなのに他はもっと信用できないってなるらしいな
>>552
＞＞寧ろ、なぜこうなったのかを検証すべきだろ。
マジレスすると責任の所在が曖昧だから。
データ改ざんで自分のクビが飛ぶなんて社長はもちろん現場の責任者も夢にも思っていな
いんだわ。
自分に火の粉がかからないと思っているから全然直らないままウン十年もそのままだった
りする。 この問題が大して深刻にならないのは、発注側の責任もあるからな。
>>587
ちょんくんの国はボールペンの玉を作れるようになったの？ >>568
いや上がつかえまくってるんで６０代のアホと５０代のバブルが主犯だろ なんか内容からして社内の派閥争いで公開されたて感じかな
>>592
「他人のせい」 「他人が悪い」
死んだらどうすか? >>592
いや、他の日本企業が買ってもいいんですよ
その中国系企業が最も良い条件を出したから買えたわけで なぜか商品も食べ物も日本製品が一番と思ってる日本人が沢山いるからな
実際そんな事ないんだよな
いまはどこも大手ほどコミュ力、折衝トーク力重視だから
技術面ではもう戦えないよねえ。中小作業員は従うだけだし
>>26
経験からLED照明の寿命が公称値通りではない可能性が高いと思ってるから寿命を盛ってても不思議ではない感じてる
別に日本企業だから信用してないわけではないからお前と一緒にすんな
安いLED電球なんてあからさまに電源回路が粗悪品だしな 試験結果を盛ったり担当を代えずに同じ試験員が別名でサインしたり
ずっと昔からやってるとこばっかりだろうけど
コストを言い訳にいつまでも続けてたら衰退していくだけだ
製品が規格通りの性能であることを
保証してるのはだれ？
中世ジャップランドでは不正改ざん粉飾はたしなみ
違反できて一人前
上司がバブル世代、下が20代とかいう職場に技術者派遣でいたことあるけど
凄い勢いで1年で6人やめてて求人回転寿司状態でﾜﾛﾀ
てか、今いろいろ出てる企業の不祥事が
無知無能な老害経営陣から世代交代するきっかけになるといいが
>>595
肩書と形式だけで「仕事」になる社会風土もある
仕事の内容は評価されない 日本も核武装してたら
桁違いに酷い米中に工作されずにすむわけだけど
>>545
＞おそらく経営陣は感知できてなかったと思う
知らんし現場に丸投げだったのでしょうね。
何かと比較して、それよりもまだましって論理は、正直あまり好きではありませんが
まぁ。まだましなのも事実なのかもｗ 要するに日本の基準は酷く厳しいんだよ。
それで弾かなくても使えるのを弾いてしまう。
初期不良でみればよくわかる話
チョン製品は、それが高い。
中国製はそもそもチェック自体がろくにしない。不良でたら交換。
>>1
＞実測では1000時間だった製品寿命を6000時間と改ざん
さすがに改ざんしすぎ 昔、トヨタ自動車がアメリカに進出したとき、短期的には赤字だったが修理を充実させた。
フォードやＧＭの牙城で車を売るのに、普通で売れるはずなどない。
で、修理を繰り返すうちに、自社製品の欠点を見つけて故障のない製品にしていった。
同じ考え方で、不良品が見つかると、その原因が分かるまでラインを止めたり。
今のトヨタの使い捨て雇用で、誰が、そんなに必死にならねばならないのか？
今の日本製は、保証期間内に故障する。で、修理は、同等品と交換。
２つまとめて買うと、保証書が２つで１枚。
やる気のなさ。
ちなみに太平洋戦争前の日本製品の評価は、安かろう悪かろうの安物、粗悪品。
今の日本製品と、どう違う？
一応名のあるメーカーですらこれだからダイソーとかで売ってるLED電球とかパッケージに書かれてる
説明読むのも無駄だな
>>610
定着しないからマグロみたいになってんな >>568
品質管理に関するカイゼンとか外国人経営者や役員の影響が大きいよ なぜ企業や組織のためなら不正をしてもいいと思ってるんだ？
個人では不正に縁遠そうな人でもやるのがイミフ
製品から決算まで不正だらけになっちまった
不正は勝手だがペナルティーなしがどうしようもない
ここじゃないけど新築の家に新品のLED照明して4か月で電球つかなくなったな
何でとは思ったけど買いなおした 確率的にそういうの出るよね
昭和の遺産を完全に食い潰しちまったんだな
騙したもん勝ちの風潮＝支那朝鮮化
モノ作り日本は滅ぶ
>>605
日本の大企業の社員って今じゃ下請け、派遣という名の奴隷を使役するだけだから理に適ってるよ 工作員が自己満足するための書き込み板はこちらよろしかったでしょうか？
>>572
映画はそうかもね
でも、映画化なんて縁のないスパイ小説や冒険小説でも普通にそんな会話が出てくるんだよ
正体不明だが精巧な機械＝日本製？みたいな描写も多い
日本製への信仰は根強かったと思う >>619
できないものをできると嘘ついて
できなかったら一転して「必要ない」
これがジャップの本質だよな 労働者を使い捨ての部品の様に扱ってたツケが来てるんだろ
こんな外道国家は核ミサイルでも食らって滅べば良い
製品が規格通りの特性であることを保証してない部品つかったらどうなるか
あとはもう分かるだろ
三菱の飛行機みたいになる
ニッポンスゴイの妄想に浸っていたいのに現実を突きつけられ発狂するネトウヨｗ
他国はまだまだ野蛮だから
ゆすりたかりのマフィアチンピラだらけだから
>>608
民間の規格は規格準拠を自称して、嘘がバレたら市場がペナルティを課す考え方だからそんなの無い。 適当なことばかりやってると
本当に日本の産業はだめになるぞ
「中国は～」なんて数年前の中国を持ち出していると
あっという間に中国に立ち位置奪われるぞ。
宇宙も深海もＩＴも全て中国に先を越されているんだぞ
馬鹿な経営者はぬるま湯を立て直せ！
>>619
不良品→サクッと交換
のほうが手間暇かからずいいけどな >>604
ジャップ製品が良いというか
ジャップ大企業製品が良いという思い込みだろねえ 嘘ついても捏造やってもマスゴミだけはノーダメージなんだよなあ
食品会社とか潰れるまで追い込まれるのに
マスゴミの嘘や捏造は重罪でいいと思う
今や子供のなりたい職業の1位はユーチューバ―だし、
これからは製造業なんていう将来性の無い業界には優秀な人材は集まらんよ
>>1
ありがたい
こうした事がどんどん繰り返されるほど
何も躊躇することなく中国製を購入できるというもの さすがは匠（たくみ）の精神（笑）
上手いこと言うわw
>>640
あの2、3年前やたらやってた
日本すごい系の番組ってなんだったんだろうな >>540
中抜きが一番儲かる産業構造にしちゃったからな 無駄な書類ばかり増やして業務改善だろ？表面上の数字を増やしたり、減らしたりのお遊びでしかない。
昔から日本の企業ってこんな感じだから驚くに値しない。
世界の名車「スーパーカブ」なんて燃費が180km/L！だった事が有るんだぞ。
オマエらカブで省エネ走行したら100km(以上)本当に走るのか試してみろよw
ホンダジェットのCMしてたね 三菱の奴はいつになったら飛ぶんだ
>>606
＞経験からLED照明の寿命が公称値通りではない
5年くらい前のは酷かった 1年以内に全部（3/3）死んだ
最近のは切れない気がするが 日本の消費者保護はぬるいから大丈夫じゃね
不良企業を罰する制度がお粗末だから
ぎゃに技術者研究者をズバズバリストラしてさ
それでお前ら、製品こ品質を保てると？
>>14
LED電球が出てきた時に半世紀は持ちますよーっていうことをよく言われてたけど実際は
良くて１０年ぐらいだろうね なぜ、経団連や安倍だけ犯罪が免責されたり課税されないのに、
彼らのために働く必要があるのか？
>>546
入社する時から面接でも嘘つきまくりだしな。
仕事が楽そうで休みと給料良いからだから面接してるのに、御社の技術力がどうとか、やりがいがどうとか適当な事言って入社してるんだぜ。(´・ω・｀) >>604
つい最近も中国の「最大手」月餅メーカーがゴミ処理場みたいな汚物まみれの工場で作ってて
えらい問題になったニュースを見た
ちなみに零細企業の場合はゴミ捨て場から拾ってきた月餅を何年分も集めてきて
カビが生えたようなヤツを丸ごと練り直して焼いて作るので匂いがヤバいそうだ >>651
亀裂はいって音たてて崩壊中
これからボロボロ瓦礫崩れてくんだぜｗ
DQNは意味分からずポコジャガ産むけど治安悪化に貢献するだけ
虐待やら餓死やらサバイバル生き抜いて運良く学力得ても資産もなきゃ知れてるからな
完全修復には失った３０年分かｗｗｗ ん？
やっぱ特亜じゃん
5の運営は特亜みたいだけど
白人に憎しみあうように仕向けられたことを忘れちゃだめだよ
>>33
国民性なんて持ち出したら他の国どうなるんだよ… LED照明の寿命ってかなり怪しいよね カタログ値がさ
これが日本人の心、KAIZAN
あぁ、日本に生まれて、よかったぁ😄
>>653
いや、さすがにカスが多いユーチューバーになりたがるってのは
そういう層に聞いたという証だろ
そういうアンケートをするという脳ミソがもはやおかしい すいませんでした。今後日本企業は全てデータ捏造してるものと思って購入してください。
雌伏すべき段階で日本スゴイやり出して総崩れが起き始めてるな
そういやネトウヨって日本の企業も叩きまくりだよな
そんなに日本が誇りなら持ち上げろよ
もう高い金を払って日本製を購入する理由は無くなった
消費者は自由になれたのだ
>>1
世界よ、これが日本の理工系だ！
馬鹿「文系ガー。ブンケ～ガ～」
↑↑↑↑↑
この逃避思考ぶり&責任転嫁ぶりが日本の没落の元凶。 こんなな
試験でも検査でもｲﾝﾁｷばっかりしてるような国が
飛行機なんか作れるとおもう？
飛行機なんかものすごい数の部品使ってんのに
マイクロチップのマイコンチップのように、膨大なエラッタを発行しておいて、徐々に改善していくという手法をなぜとれないのかねぇ？ 日本企業は。
>>651
人も人材もいないのにSSR級の人材を使い捨てまくれた就職氷河期世代も枯渇してるのに
未だに似たようなことして過労死出しまくってるからな
五体満足で生き残れば最終的に崩壊した後に勝てるデスゲームに参加するか海外に逃げるかのどっちかだな >>570
製品ではないが楽天がまさにメイドインジャパンのマイナスイメージ全開フルスロットルって感じだな
高い、ゴテゴテして使いづらい、ダサいイメージキャラクターの楽天カードマン（笑） 昔からやってたに異存はないが
昔はバレたらペナルティーがあった
下町、職人の技術とか言ってる一方、欧米中国は3Dプリンタだもんな
ついに物作りもできなくなったか。羊頭狗肉やってる企業は
海外に買収されろ。
まともな物作りしてるのなんて任天堂とアキュフェーズくらいだわ
>>694
あああいうのはわざとやってるんだと思うけどな
アマゾン＞楽天 というコントロールをやってるんじゃないかと
敗戦国だしな ガチでやると中国製に勝てないから、カタログスペックを捏造したんだろうな
いかにも昨今の日本企業らしい汚いやり方
ホルホル番組ばっかみてホルホルしてるからだよ(笑)
>>665
逆。
技術者にきちんと責任とそれにともなった報酬を与えないからこうなる。
きちんと責任を与えてミスしたらペナルティを与えるようにすればクビになりたくないから
>>1みたいな自体は避けようとする。 >>643
中国はすでにアドバンテージが終わった国なんで大丈夫だよ。
一面だけ見て誤った判断をする必要はない。
中国の安売りで傾いた日本を単に建て直せばいい局面に入ってる、日本の得意な領域で戦える世界に変わってきてる。 そりゃアベノミクスで給与下がってるんだから モチベーションも下がるだろ
サービス残業して真面目に製品づくり、厳しいチェックをしてたから日本製品は良かったんだよなぁ
やれブラックだ働き方だ言って、社員がサボってたら良い製品なんて作れないよ
ギリシャ化待ったなし！
おまえらシエスタsexに備えて亜鉛飲んどけよ！
「日本人」が朝鮮人や中国人に劣るとは思わない。が、「日本」が朝鮮や中国に劣る部分が有る事は否定出来ない
自分を見つめ直す。今の日本に必要な事だろう
聞いたぞ。
東南アジアに行って「日本の家電製品を置いてください」と言っても置いてもらえない。
「大して性能も違わないのに、値段ばかり数倍の製品など置けない」ってね。
で、何でトヨタが維持できているかというと、家電製品でないから。
ジャップ企業コインチェック
600億奪われ今だに返金なし
チャイナ企業バイナンス
メンテナンス遅れたおわびに手数料70％オフ
ジャップさぁ....いい加減にしてよね！
日本人はこんなに疲れ果ててこれですからね
いったい何に力を注いでいるのでしょうね
中国朝鮮の企業なんか国家ぐるみの"犯罪のデパート”だろうに何を言ってるんだろうなｗ
>>704
車もドイツ製の方が圧倒的に高級感としてのブランドイメージが上 こういう捏造は何も日本だけで起きている訳では無いからね。
>>716
絶食ダイエットをした人間みたいな状況だ >>656
今もそうだろ
政策でそういう番組作るの義務付けるようになったんじゃないの
高齢者向けの番組ばかりになって若者がテレビ見なくなったから逆効果なのに ｷﾁﾝとやらないからじゃない
成果物に正直にならないからこうなる
ｷﾁﾝとやっても
期待通りの成果物にならないことはある
>>698
日本の大企業の比較対象が韓国の底辺って日本も落ちたもんだなぁ このスレみて、愛国心が足りないとか言ってるのは知恵遅れだわ。大日本帝国が好きすぎてたまらないという病www
>>664
どこ行っても中国韓国人ばっかだしほんと、日本は安倍によって破壊された シチズンだからまだしも、ナショナルブランドのセイコーがやってたら日本が沈没するところだった
>>717
だからシチズンの犯罪は構わないと？
おまえは朝鮮人か？ ドイツ車はな メンテナンス費用が無駄にお高いイメージ
台湾社長になってからシャープは品質が戻ってきたわ
社内政治しかやってない日本人経営者も台湾人にやってもらえばいいんじゃないか
昔のノートPCとかカタログスペック詐欺も酷かったしな
稼働時間２時間と載せてて普通に使うと1時間とか
計測方法は液晶の明るさを暗くした状態で
OS起動後にEXCEL起動して放置での時間計測とかだったっけ？
なんというか気骨とか職人気質とかそういうのが消滅しちゃったよね
今の若い人なんか楽に仕事することしか考えてなさそうだし
>>666
あれ、安物だとLEDの寿命が10000時間でも電源ユニットがその半分とかだからね。
ちなみにLEDは発光量を定格の半分とか3分の1とかで使うと恐ろしいぐらい寿命が延びる。 >>19
よし、来週のホルホル番組はそのネタでやろう ＃キングセイコーとグランドセイコー”
以外はあかんのは常識やで…
法律守ったり馬鹿正直に商売してたら会社が潰れるんだけど？
日本企業のやり方に不満があるなら海外行けよ
中国に買われるのは、戦争をせずに乗っ取りを仕掛けられているということなのだろうか
>>735
シチズンも安物のムーブメントで世界一じゃなかったっけ？ 期待通りの成果物にならないなら
期待通りの成果物に近付ける
それが職人だからな
>>714
いったいいつの時代の話しだよ。
今は日本製の方が安いぞ。 >>712
その劣る部分を改善したのがデータ改竄なんだよ これとは違うが
粉飾決算とかたぶん中国でもペナルティーがあると思うんだが
なんのペナルティーもないの世界で日本だけだろ
>>661
三菱の奴は 商用飛行機の素人が作ってたから
そもそもアメリカの基準通らないんでしょ？
だから大幅に作り直し
本田はアメリカでアメリカ人の専門家が作ってる
＞ホンダ エアクラフト（Honda Aircraft Company）は本田技研工業の子会社でホンダジェットの開発・生産・販売を
＞行うアメリカ合衆国のグリーンズボロに拠点を置く企業。 捏造したのは本当に日本人なのか？
在日物乞い乞食韓国人若しくは朝鮮韓国帰化人ではないのか？
ちゃんと調べるべきだろ。
朝鮮人を雇った時点でシチズンの負けだな。
会社が倒産しそうで転職するんだけど
うちの会社マジメすぎたか
赤字出しながら部品選別して性能出るものきっちり使ってるわ
サービス残業して真面目に製品づくり、厳しいチェックをしていた父親たちは
子供など振り返らなかった。
だから、子供は、父親のように生きても正当に評価されないことを学んだ。
国際的なコスト競争では中韓に勝てない。
品質と信頼性だけが日本製の取り柄だったのに、品質も信頼性も自ら放棄する日本企業
この先生きのこれるのか
都合が悪い事は全部チョンのせいにしてる時点で程度が分かる
>>742
上流が美味しい所を取るから下請け商売はそうなる
日本品質が残ってるのはニッチな直接取引だけ >>666
すげえ幻想だな
知恵袋レベルでも10年持つと言われてて実際は2～3年とか
>>1に近い数字が出てるというのに >>738
vwのスポーツ部門というより
vwの本体 民主党時代にはこんな問題なかったろ？
理由を考えろ
>>525
心を強く芯を強く
人の意見に流されるな 日本スゴですねーホルホル番組は恥ずかしいから廃止するべきだろうな
にほんじんの気質と違うよなあのマンセー具合 誰と言う感じ
>>716
金持ちがより金持ちになった
力学的な作用。そこに原因がある >>661
三菱の奴は 商用飛行機の経験ない連中が作ってたから
そもそもアメリカの基準通らないんでしょ？
だから大幅に作り直し
本田はアメリカでアメリカ人の専門家が作ってる
＞ホンダ エアクラフトは本田技研工業の子会社でホンダジェットの開発・生産・販売を
＞行うアメリカ合衆国のグリーンズボロに拠点を置く企業。 でも実際に使用して、
謳い文句では６千時間の耐久力が
１千時間でぶっ壊れるようなザマだったら
さすがにすぐバレて大騒ぎになるんじゃないか？
「シチズンですらデータを改ざんしていたのなら、中国製の時計はなおのこと買えない」
この辺がチョンと違ってシナの侮れないところかｗ
結局民族性なんて簡単には変わらないのだよ
日本人の捏造体質は大本営発表の時代から何も変わっていないということ
逆らえないことを逆手に取って搾取しまくった結果がこれ
小泉竹中、そして安倍の成果だ
日本潰しおめでとう
昔はどの業界にも職人気質がいて高品質、その維持管理を24時間戦えますか状態で支えてた感じかなと
それを基準にマニュアルとか作ってた
団塊の世代が定年でごっそり抜けて職人気質だったので技術継承もろくに行えておらず形だけマニュアル通り
今は24時間戦えますかなんかもっての他で企業体質もコストダウン傾向
昔のやり方はもう到底出来ないのでAIとかで技術の蓄積、24時間フル稼働とかできないと品質の維持管理無理じゃね？
>>762
ちがうな、今度は中韓が潰しあいなり、生き残った方をおしくし（ｒｙ
そうさせるためにも多少の仕掛けが必要でしょう >>779
されない。
なんもわからん文系社長が処分される。 今なら中国メーカーの方が正直かもな～
…いや、そりゃ無いか
日本の法律を守りたくないのなら、「会社」が海外に行けよ。
「人」には国籍はあっても、「会社」には国籍はないから。
まーね
中国で作って、子会社で詐欺
このパターン多すぎ
期待通りの成果物にならなかったら
ｽｹｼﾞｭｰﾙにﾑﾘﾔﾘあわせるために
試験結果を改ざん
ｺﾚは仕事とはいわんわ
>>758
それは逆も言えるんだよな
車なんか現場に外人だらけなのに
日本のクオリティは世界一！みたいなことを言う
そのクオリティを外人が支えてるという事実はひた隠しにして
なにか問題があればその外人を出してくる >>742
当たり前だろ～
使い捨て万歳、中間搾取されまくりで真面目に働くやつだけがバカをみる時代
働いたら負け、生まれる時代を間違えたってのが今とこの先数十年 中国製なしじゃ生きてけないからな
ジャップ製は別にいらんけど
日本大会社経営て悪者じやないと務まらん仕組みか
儲けの為なら不正して従業員過労死させて平気な神経か
株主も自分の口座がカネで一杯なら大満足な神経か
おかしいと声上げる株主ゼロなのか
いつからだやたら不正してないか
カネ持ちは笑っているんだろ貧乏人の僻みって
戦後からこんなのか
創業者のころからこんなのか
でも真面目な大企業もある筈
トヨタとかどうなんだ松下電器とかどうなんだ
資生堂とか花王とか真面目だろ信じたいのに
昔は年収400万円越えの正社員にやらせてた仕事を、今は年収300万円前後の派遣社員に仕事させてるんだもん
そりゃこうなるわ
>>773
認可を通す知識とジェットのパテントクリアが必要だから
経験豊富なアメリカと組んだんだよ >>20
メディア「だって日本ダメダメ番組出したら数字取れないクレームが来るだろ」 >>636
そもそも理系文系なんて分けるのが間違い 全て経団連の自民党が元凶
労働者を使い捨ての部品の様に扱い儲け主義に走った結果がこれだろ
>>805
日本すごい番組をいい加減やめろって話だろ
ダメダメ番組をやれというわけじゃないだろう ところで、なぜバレたの？
内部的なデータのような気もするが
嵌めてから圧倒的数で叩いて自分のものにする。
1000時間と6000時間？なんだそりゃ、
んなわけねーだろwww
もっとバレない様に改竄する様に努力しないとな。(´・ω・｀)
日本製は使用に問題のない程度の誤差、中国製は見るからに粗悪品
そもそも日本て検査の時だけしっかりしてれば普通にJIS通るからなwソースは俺の勤めてる会社
>>775
朝鮮人にはゆるぎない実績があるからな、この定評には安定感がある >>778
>"開発段階"の照明用部品の試験データを改ざんし
本チャンまでに何とかしたんじゃない？
製品化前の製造段階のばらつきとかごまかして というか、まずは
んじゃ～「他」は全く改ざんしていないのよね？という話でもあるｗ
今やシナチョソと同民度だからね
KAIZAN GISO INCHIKI USO HENTAI
これが日本を象徴する言葉
衆愚政治と腐りきった為政者たちのおかげです
いやね～経営が云々っていうけどさ～技術協力とかいってタイトルで全部あげたんでしょwたたの知恵遅れよww
たぶん、他のメーカーも国内海外問わず盛りまくってるんだろ。
>>803
だから逆だって。
非正規とかはきちんと真面目にやってんだよ。
問題は不正がばれても自分はクビにならないと思ってる現場責任者。 >>770
アホか、逆にもっともっともっと愛国心を膨らます番組増やすべきだろ バレたらバレたでやれ経営者が悪い政府が悪い経団連が悪い
言い訳ばっかりだもんなぁ・・・
ホント無責任民族だよな
>>810
日本人にまぎれてエラ面がワイプでニヨニヨ笑ってるのみるだろ
察しろよｗｗｗｗ 時計なんてデータ改竄するほどのパーツないだろ、
と思ったら証明もやってるんだシチズン
特亜系を排除すれば
良いだけ
エゴ業績に躍起になるだけだから
日本の野党を見ろよ
>>790
何も分からんのに管理職になって、権限上は指示を出さなければならないが、
権限や指示の責任を取れるのか？
ノーリスク、ノーリターンじゃないのか？
責任も取れないのに、給与だけ高いわけがないだろ？ ソースが中国だから、まあウラが取れるまでは信じないでおいた方が
>>830
今の時代なら安倍が悪い言っとけば責任は回避できる 日本製品は要らない。
PC,スマホ→アップル
テレビ → LG
時計 → SEIKO、シチズンみたいな
ダサいブランド勘弁。
IWC使ってます。
生活家電 →ハイアールで十分なんだな
少なくとも日本の家電は死ぬまでもう買わんわ。
海外メーカーの下請け一生やってろ
中国や発展途上国の素材が幅をきかせて
精度と信頼性ががいい素材や下位部品が揃えられなくなってるんじゃね？
>>829
で、こういった愛国心を損ねるスレはスレ立て禁止、放送禁止にするべきか >>842
ハイアールはダメだろ。冷蔵庫とかうるさいよ。 >>810
事実じゃないなら問題だけどな
人間は基本褒められて伸びる動物だぞ、負のパワーを使って伸びるのは不健全だわ >>838
ソースが、中国だから
仕掛けはバッチリだぜ >>809
使い捨てにする経団連と保身で奴隷を差し出す連合が原因
最近まで非正規は労働者に有らずだから >>828
知ってるわ
だから非正規、派遣社員は会社への忠誠心が無いから企業がやった犯罪行為はすぐ暴露されるんだろ 派遣は指示通りに動かないといけない
指示通りに動く責任がある
LED照明自体が胡散臭くて話にならん
出始めに高いカネ出して取り替えたんだが
今は100均だわ
全然いい
ただでさえダサいのにそれ以外の部分の信用なくしたら終わりだろ
日本人と外国人が日本、日本人の素晴らしい所を紹介して競わせる番組やったらいいのに
昼間の帯番組で
>>842
ダサいブランド勘弁でLGやハイアールを使う感性ｗｗ おい
最近うちにある20年以上使ってCITIZENのアナログ時計って壊れもせずによく動いてるよなと感心してたんだから
CITIZEN頑張れ
デジタルは知らんがこれからもアナログ時計はCITIZEN買うぞ
自分で何十年も使用した実績から信用してる
ちなみに同じ次期に買ったよく知らんメーカーの時計はとっくに壊れた
>>835
だって社長なんて現場のことよう知らんじゃん。
きちんと現場の責任者を信頼して責任と報酬を与えておけばよかったんだよ。
で、不正が起こったらきちんと責任とってもらえばいいだけ。
日本の企業は責任者に責任取らせるのが下手。 なぜ捏造や嘘でごまかし通せると思っちゃうのかな
本来そういったごまかしはいつかバレるし、その反動は自分に返ってくるのに。
日本人ってそういうのよく分かってたはずなのにな
>>858
技術も信用もない日本製を高い値段で買うのはアホだからね >>2
否定できない昨今の状況だが大陸と某半島にはかないません 日本の技術者の単価上げないと
マネジメント必要なのも分かるが、技術者は専門性高いスペシャリストだぞ
単価安い中国インドに投げて目先の経費削減の結果が今の状況だろ
基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
>>787
日本のお家芸 GISOU だろ
Japanese unique speciality : GISOU >>866
でも、中国製や朝鮮半島製ほ選ばないだろ。 正社員だったら会社の不正は暴露しないからね。だって会社へのダメージは自分にもくるし。
派遣社員は不正は遠慮なく暴露するぞｗ その後は関係ないしｗ
>>831
どこで、ではなくて一企業の中の話
データ改ざんは誰がやったのか ２０年以上つづいてるデフレ円高が日本企業ダメにしたんだと思う
ｳｿはﾊﾞﾚなければ
ｳｿではない
だったらﾊﾞﾚたら責任とらないとな
>>865
ケンチョナヨのY染色体Oが45%もいるんだぜ
そりゃーそーなる >>874
だよな。
忠誠心なんて欠片もないしね。 >>873
普通に選ぶけど
家電からPC関連まですべて中国か韓国製使ってる >>862
そら非正規が社内を闊歩してるから
何時までも誤魔化せないよ
東芝の様に基幹技術を持ち出されなかっただけ得したと考えないと ニュース番組には注意が必要です。日本は不審死は毎年１５万体前後、行方不明者も１５万人前後もあるの
に、なぜ特定の殺人事件の捜査状況だけが繰り返し報道されるのでしょうか？ あまりに不自然な報道ぶり
から考えられる可能性として不審死による死者（年間15万人）の多くが国家に殺害された犠牲者ではないか
と推測します。たとえば集団ストーカーでいじめに遭いキレさせられ精神病院に拘束され殺された人、向精
神薬を服用して自殺した方、服用者が起こした無差別殺人による犠牲者も、ちろん国家犯罪による犠牲者で
す。また、マスコミ、役人、政治家関係者の不審死も国家にとって都合が悪い人たちで、抹殺された可能性
があると思います。こういった人達はマス コミはほとんど取り上げません。とにかくこの国は、或いはこの
国を操っているマフィアは昔から体制側にとって都合 が悪い人間や役に立たない人間を大量に抹殺しています。
「自殺の9割は他殺である」2万体の死体を検死した監察医の最後の提言 単行本 上野正彦 (著)
我々集団ストーカー被害者は長年国家権力によるいやがらせ被害に遭い国家権力の悪辣非道な正体を知っています。
この犯罪を見て見ぬ振りをしていたら、今、被害を受けていない人でも、会社を定年退職して役に立たなく
なったら、被害を受ける可能性大です。それでも文句言えませんよ。
日本の権力者たちはこの手口(集団ストーカーで追いつめ向精神薬を飲ませて本物の精神病者に仕立て上げる)で
昔から、おそらく何百万人も殺してきたので今更認めるわけにはいかない。認めると何千億円以上もの賠償責任
が発生する。
飯山一郎； クスリが悪い！ クスリが原因だ！ とは，誰も言わない．なぜか？ クスリが原因だった！
…こう国やマスコミが認めた途端，莫大な弁償費用と巨大な責任問題が発生する．自殺に追いやられた何十万
もの方々．また，凶悪殺人事件の犠牲者たち．ご家族．この行政責任，政治責任．製薬会社の責任．刑事責任．
民事責任．弁償費用．どれもこれも，途方もなく，天文学的だ．だから，マスコミ，国，医者，みな知らんぷ
りを続けるだろう
>>320
韓国勢というよりその他台湾支那もあわせてな >>873
中華スマホやイヤホンは今すげー売れてるぞ 蛍光灯で長時間を謳ってるけど
俺の体感では表示よりずっと短い。
嘘つきサイコパスが増えたせいで
買い物が全然楽しくない
>>778
どこかにこれはオーバースペックだと思う気持ちがあったんだろうな
はっきり言う勇気が必要だわ 上手くいってるときの日本製と
上手くいかない時の日本製は違うんだろなと
個人的には思っている。
日本人の国民性からして、
上手くいってる時は過剰品質でもやるし、
（おもてなしとかその典型）
上手くいかない時は、上からの命令もあって、
どんどん杜撰になるんだと思う。
お前らが思っている以上に、
日本企業はいい加減だよ。
>>13
上が金絞る割には現場にしわ寄せ丸投げで責任だけ押し付けるから限界がきた 不祥事起こしてる会社に共通してるのは、東京本社の会社ってこと
東京はモノ作りやるには向いてない
データ改ざんが横行してる
>>892
PC関連で中国製以外を探すほうが難しいのでは？ 老後までもつのかこの国
この国は滅んでも構わんが自分は幸せに死にたいわ
6000時間じゃ200日かかるから
線引っ張ってしまったか？
こういうのも原因かと。
過去にあった秀逸なレスのコピペ
あまり大きくない会社がある
↓
その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る
↓
それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん＆やりたいこと爆発状態の社員が集う
↓
優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる
↓
会社がどんどん大きくなって大手になる
↓
あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる
↓
有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる
↓
本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく
↓
過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする（会社の終わり）
>>16
志那にはあたまのいいのも多いからね
単にはしゃいでるだけのチョンとは違って油断できない 「壊れやすいはずだ…見ろ、メイド・イン・コリアだ」
「何言ってんのドク、いいものはみんなサムスン製だよ」
法的に派遣は指示通りに動くﾛﾎﾞｯﾄだからな
むしろ指示以外の動作をしてはいけない
シチズンは時計のイメージが強いが、実は電子部品や精密加工も大手
精密な作業をする機械の、土台となる金属フレームなんかも作っている
（ミクロン単位の誤差でも粗いってくらい、超高精度が求められる）
まさに『世界の町工場』と言われるくらいの技術力の下請けに支えられている
はずだったんだが…
数年前に、腕時計ブランドとしては技術力アピールの主力級をねらった『シリーズ８』の製品で、腕時計の裏ぶたが勝手に外れる不具合を起こして製品回収している
もう崩壊直前なのかもしれない
悔しいが、日本のメッキが完全に剥げた
技術立国神話は虚像だわ
>>789
ばれたんじゃなくて、公表したそうです。
ソースはレコチャイですが、いくら何でもこれは本当の事だと思って
ここで語ってますｗ 電化製品なんかはまだいいとして食品の方こそなんとかならんのか。
>>899
お前の世代が子供をロクに育てなかったせいなんだけどな
バブルと氷河期のせいで日本企業はアホと無能ばかりになってしまった これから経団連率いる大企業は、雇った派遣社員が会社の不正を暴露しないような対策を考えてくるんだろーなｗ
ソニーの工場は絶対にスマホや携帯などという映像や録音が記録できる端末の持ち込みを辞めるように派遣社員に徹底させてる
>>885
豚の飼い主が豚にもっと人間を愛せよと教えてます 実際は1000時間を6000時間とか6倍やん
特盛り改竄やな
>>903
ゲーム会社でもあるなそれ
東大卒とかで頭は良いけどゲームしたことないやつがゲーム社員ってやつ >>29
韓国人による捏造は愛国無罪で悪くないとされる韓国 日本企業に信用があったのは前世紀まで
国際競争の波にのまれて品質値段共に中途半端なことしてるから見事に凋落した
>>842
エアコンはどうすんだ？
洗濯機はハイアールなんて三洋の抜け殻なんかじゃなくてミーレやらアスコを買えよ。 冷静に見てみろよ
まんま、中国韓国体質の偽装じゃねーか
ひと昔前より頻度が増えてる
それでも、特亜より少ないが
脱Y染色体Oが、復活の鍵
>>903
やる気のある社員は意識高い系
とか言って誰も相手にしなくなる 製品寿命が1000時間なのに6000時間と捏造するのは流石にやりすぎだろ
クレーム対応部署にベテランだからと何年もおいておくと、いつかそいつがチクる。
良心の呵責に耐えきれなくなる前にローテしないと、会社自体が潰れるぞ。
>>892
ほんとに？試しにマウスをひっくり返してみて 非効率な社会、打倒不可能な特権階級、報われない労働環境、少子高齢化、競合工業国に追い抜かれ、
極めつけは原発メルトダウン
日本はかつてのソ連の末期と似た状況にある
( ｀□´)( ;｀Д´)( ｀ー´)( ;｀Д´)( ｀Д´)/
炭坑労働で強制連行されたと捏造でゆすりたかり、部落穢多朝鮮非人新聞社
いつものように大騒ぎして
日本の企業の価値を下げて
外国に盗ませるバックアップやれニダー
派遣が指示以外の動作をしてるなら
その派遣は不良品として返品しないといけない
指示以外の動作をしてる派遣を放置してるなら
その派遣に指示だしてるﾔﾂがﾜﾙｲ
責任の所在ははっきりしてる
テレビだと日本スゴイ番組しかやれないのは企業スポンサーがついてるからだろうな
ネットのチャンネル桜とかだと日本終わりばかり報じてるから
スポンサーの差だと思うよ
>>903
学生の就職ランキングに載る会社はオワコンってのと同じだな。 そもそもデータ改ざんしない中国企業なんてないだろ
日本は真面目過ぎなんだよ
平成29 年11 月10 日
会社名 シチズン時計株式会社
当社連結子会社による取引先企業向け製品出荷時の不適切行為の判明と第三者委員会の設置に関するお知らせ
http://www.citizen.co.jp/files/20171110to.pdf
取引先企業に対し、実際の製造拠点と異なる製造拠点を示すラベルを貼付した製品を出荷している
不適切行為の対象製品は、主にスイッチ部品であり、
他にＬＥＤ部品等があります。
判明している対象期間は、おおむね平成23 年(2011年)頃から平成29 年(2017 年)までの間になります
平成 30 年 2月 9日各 位
会社 名 シチズン時計株式会社
第三者委員会からの調査報告書受領及び当社対応等についてお知らせ
http://www.citizen.co.jp/files/20180209to.pdf
シチズン電子の照明用LED部品に関して、主に北米の取引先企業向けに、
シチズン電子内に設置された認定試験所において発行する、命予測（光束の経年劣化）に関する
試験結果を記載したレポートの一部が書き換えられ、
提出されていたという不適正行為（が行われていたことが記載されています
照明用LED部品については、量産過程において、
品質向上のための対策が講じられているものがあることが確認されております。
また、是正状況に関しては、再試験の実施等による正規レポートの発行や正規レポート発行に向けた試験が実施されており、
認定試験所名義で発行した不適正レポートのうち、
数か月以内には大半の是正措置が完了、又は完了の見込みがあることが確認されております
シチズン電子の照明用LED部品に関して、主に北米の取引先企業向けに、
シチズン電子内に設置された認定試験所において発行する、
寿命予測（光束の経年劣化）に関する試験結果を記載したレポートの一部が書き換えられ、
提出されていたという不適正行為（が行われていたことが記載されています
照明用LED部品については、量産過程において、品質向上のための対策が講じられているものがあることが確認されております。
また、是正状況に関しては、再試験の実施等による正規レポートの発行や正規レポート発行に向けた試験が実施されており、
認定試験所名義で発行した不適正レポートのうち、
数か月以内には大半の是正措置が完了、又は完了の見込みがあることが確認されております
３．役員の処分
シチズン電子の渡辺高久常務取締役については、常務取締役の任を解き、取締役
シチズン電子の石井廣彦取締役については本日付けで退任。
シチズン電子の郷田義弘代表取締役社長は、本日付けで退任し、関口金孝常務取締役が新たに代表取締役社長に就任しました。 日本人？による日本企業叩きの愚かさ。まさに自虐マニア
もともとジャップの技術力とかこんなもんだろｗ
所詮モンキーには猿真似しかできないんだしねｗ
>>863
オイラのCITIZENアテッサは只今3年目を突破して今だ健在なり(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!! ジャップの化けの皮が剥がれてきたなｗｗｗ
これからどんどんジャパンブランド（笑）は衰退していく中ネトウヨはどう精神状態を安定させるのかｗｗｗｗ
実際は派遣より仕事できない正社員がめっちゃいるんだろうな
たったの１０００時間で輝度が半分になるってマジなの？
>>911
公表かぁ・・・まだちょっと救いはあるなぁ >>937
何言ってんだ？こいつ
気持ち悪い権力主義のクズだな 終身雇用制度に現れるような
企業に対する忠誠を求めるやり方って
いい面もあるけど、悪い面もあるよ。
オーダー以上の高品質のものを作るときもあるけど、
苦しくなったら、企業の為に嘘もつく。
>>908
嘘つけw
何か問題が出ると、どうしたらいいか聞きにくる癖にw >>938
日本終わりばかり言ってるのも
どっかの宗教団体みたいだな・・・ ネトウヨは和風総本舗でも見て落ち着けよｗｗｗｗｗｗｗ
日本の技術力マンセー番組プロジェクトＸも最期はやらせで終わっちゃったよね
>>939
世界はソニー（笑）を選んでないけどなｗｗｗｗ >>944
技術じゃなくて技能だよな
トンカチで銅板叩いて鍋作ってスゴイですね～って感じの >>903
それは適当すぎ
産業というものは次に〇〇という分野が来る
やってくれないか
で、利権団体のようなものがどっと食いついて大きくなる
それで次に入ってくるのはコネの無能組
産業自体も勢いがなくなるし外国を含めた競合他社に勝る部分がなくなるまでが
30年前後なんだろ >>948
そりゃ入社して書類仕事ばかりやるからな。
寧ろ、現場仕事をやると怒られるし。
戦闘しまくってたベジータと何もしなかったキュイと同じだ。 そもそもこの問題の根本自体は昔欧米が通った道を今日本が通ってるだけ
普通ならそれだけなんだが、バブル崩壊とこの30年ひたすらトンチキな方に舵を取り続けた政府が問題をどうしようもなく大きくしている
他の国は軍事関連を死守したり、ブロック経済の内側を自由化したり、金融に特化したり
で、日本がやろうとしてるのは高度経済成長時代に給与や生活水準を巻き戻して世界の下請け工場に戻り、今度は昇給等を一切させないようにする
政府がやってることを見るとこんな気がする
>>943
どうするべきだと？まさか擁護？そっ閉じ？ >>948
非正規・派遣は作業要員。
さらに正規雇用までもが作業要員に成り下がってしまっているのが現在の日本企業なんです。(´・ω・｀) 仕事してないからだろ。
仕事するってことはサービス残業上等ってこと。
サービス残業上等ってことは要するに終身雇用が大前提ってこと。
>>952
社員が派遣に指示することなんて滅多にないから派遣は何もしないでいいのよ また無駄に厳しい基準を現場に強要した結果が出たな。
テレビでは以前には無かった、
日本人すげー！！の番組ばかり。
外国人が
日本に来て日本の悪口をいう
なにこのクズ共は？
一応、日本製優先でなんでも買うけど、日本製ってだけで安心して買うと痛い目みる時あるわ
親が80年代に買ったものをお下がりで貰うけど、
別に有名ブランドじゃなくても、日本製ってだけで物がかなりしっかりしているから笑う
昔の日本製品の質がよかったのは本当だと思う
まあ日本企業はまだこう言う事が明るみに出るからまだマシだね。
中国朝鮮では水増しなんて当たり前で、どこもかしこでもやられているから犯罪にはならないのです。
まあ、日本も朝鮮自民党が朝鮮文化で日本を汚染したせいで”犯罪デパート大国”にされようとしてるけどね。
>>955
日本は中国に劣ってるという現実を知った上で改善するべきって感じだから
そうでもないよ
でも日本があまりにも終わってるからチャンネル桜見てると鬱になる人いるかもな 消費税込みで買われてるような底辺どもが
なんかいってるわ
オーディオ機器の中身見ると今と昔では部品の質が明らかに違う。
>>977
てか、きっと経費節減でハンダの量減ってんだと思うわ。 中国人「他人の振り見て我がふり直せ」
ネトウヨ「ウリだけじゃないニダ！！他の国もやってるニダ！！中韓はもっと酷いニダ！！」
このメンタリティの違い（笑）
家もらしいぞ？
実は最近の新築の家よりも、バブル時代に建てた中古住宅の方がしっかりしてるんだと
問題がある事を上に言っても
「金も時間も人員も出せないがとにかくやれ」としか言われないからな
>>948
ぶっちゃけ1割の有能正社員と9割の無能正社員、派遣で動いてる
そして派遣が有能はありえない、最低限に達しているだけ
最低限以下のゴミ正社員もいるだけ >>977
それは本当
>>986
それも家の工事しに来た人が言ってた
俺が住んでたところは作りが良いらしい >>975
接客業してるとわかるがクレームの多くは外国人やで
とくに白人や中国人のクレーム処理に頭抱える人は多い >>974
今の日本すごい、未来も明るい！じゃなくて
ほとんどが昔の日本は凄かったのじゃ…って内容だから見てて空しくなるよな >>932
おぉ、サンキュー
生産地のラベルはともかく、データ改ざんの方は悪質だな、こりゃ >>966
有能なのと狡猾なのがそろってるなら氷河期世代になったら日本すごいことになるんじゃないの
戦前世代と近いんじゃない 日本製で日本の部品を使っていたものが
価格が安い問いって理由で中国部品になって
当初の性能を出せないとかあるからな
日本のネガティヴキャンペーンを
日本でやるような外国人は
即刻でてけよ？
嫌ならでてけよ
lud20221128043028ca
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・【国際】米政府、ファーウェイなど中国企業製品を使う日本企業800社との取引を停止へ★５ [首都圏の虎★]
・【国際】米政府、ファーウェイなど中国企業製品を使う日本企業800社との取引を停止へ★３ [暇人倶楽部★]
・【国際】米政府、ファーウェイなど中国企業製品を使う企業との取引を禁じる法律を施行…該当する日本企業は800社超★９ [暇人倶楽部★]
・【国際】米政府、ファーウェイなど中国企業製品を使う企業との取引を禁じる法律を施行…該当する日本企業は800社超★１０ [暇人倶楽部★]
・【国防権限法】米政府 中国5社製品使う企業排除 日本企業にも絵踏 中国が日本にも注文 米国政府か中国企業化の選択 [納豆パスタ★]
・【パク】韓国企業の100円ショップ「ダイソー」(日本とは無関係)が日本製品不買運動で大打撃 風評被害
・【韓国経済新聞社】ソウル市条例案「日本企業製品買うな」 その理由が「戦争準備のための軍備拡張に…」
・【韓国】ソウル市条例案「日本企業製品買うな」 その理由「我々の税金が日本に流れて行き、戦争準備のための軍備拡張に使われる」 ★2
・【中国】経済界訪中団が日本企業撤退手続きの迅速化を要求＝「日本は自らボイコットしてくれている」―中国ネット[9/26] [無断転載禁止]
・【経済】アベノミクスの円安誘導 中国の日本企業爆買いを促進
・ふと思ったんだけど田中角栄が日中国交正常化せず経団連が中国進出してなければ日本企業ストロングだったんじゃないの。
・日本企業が“脱中国”加速！ 政府が「Ｕターン企業」支援に２４００億円計上へ 識者「中国とのビジネスは危険。国内回帰すべき」
・【国際】中国サイトに日本企業の社外秘文書…１００件超
・【日韓】ソウル市庁、日本製品の使用禁止を検討。パク市長「戦犯企業賠償、履行が十分ではない」★８
・【日韓】ソウル市庁、日本製品の使用禁止を検討。パク市長「戦犯企業賠償、履行が十分ではない」★２
・【韓国】学校の日本製品に「戦犯企業」ステッカー可決 貼るのは生徒の判断 「正しい歴史認識」を養う機会に
・【日韓】ソウル市庁、日本製品の使用禁止を検討。パク市長「戦犯企業賠償、履行が十分ではない」★５
・【日本経済】中国経済、想定超える急減速 「リーマン級も」－身構える日本企業 ★3
・【企業】日立グループが解体加速、名門子会社“切り”か…中国企業へ売却なら日本企業の脅威に
・【貿易戦争】日本電産やパナソなど日本企業が対米輸出拠点を中国からメキシコや東南アジアに移動
・【企業】日立グループが解体加速、名門子会社“切り”か…中国企業へ売却なら日本企業の脅威に ★２
・【日本企業好調】ロートの純利益8％増 4～12月 男性用発毛剤やサプリメントなど新製品が好調
・【ビジネス】日本企業、東南アジアにシフト 海外駐在員の配置数や対外投資額、５年間で中国向けを逆転
・【中国】ストレス解消をうたい米大統領の人形をハンマーでたたく「トランプたたき」提供 家電見本市・CESアジアで日本企業のブース閉鎖
・【経済】元ソニー社長・出井伸之氏「日本企業はものづくり神話から脱却を」 [ボラえもん★]
・【経済】元ソニー社長・出井伸之氏「日本企業はものづくり神話から脱却を」 ★3 [ボラえもん★]
・【経済】中国進出の日本企業６７８社増 ８月時点の昨年比 小売業で伸び
・【国内】逮捕の中国人、スパイ活動か 軍・日本企業と接触[産経新聞]
・【経済】日本企業の米欧工場、半数停止 中国では8割が平常に 大手製造業79社
・焦りが露呈？ 日本企業が生産拠点を中国から移せば問題が生じるぞ＝中国報道 [アルヨ★]
・焦りが露呈？ 日本企業が生産拠点を中国から移せば問題が生じるぞ＝中国報道 ★2 [アルヨ★]
・【日本企業】アシックス「中国に対する一切の中傷とデマに反対する！」 [和三盆★]
・【国防】米、中国５社排除を強化 新規則施行、日本企業に対応迫る [電気うなぎ★]
・日本企業33社の「中国依存度ランキング」 TDK、村田製作所は50％超 [上級国民★]
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・【国際】中国のアニメ企業が、日本のアニメーターをどんどん引き抜いてる 日本企業より高い待遇を提示★６
・【朗報】円安で…日本企業“国内回帰”加速「中国の2割安く作れる」 地域経済も活性化 [あしだまな★]
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・【日本企業】中国からの緊急要請で新型肺炎検査薬、50倍に増産 タカラバイオ【Made in China】
・【日本で働く中国人】＜日本企業は想像以上につらい現場です。仕事の内容よりも社内の人間関係がはるかに難しいです＞ [Egg★]
・日本企業「中国の競争環境は不公平」 中国政府に要望へ (7/29)【中国日本商会/朝日新聞】 [少考さん★]
・【朗報】バイデン政権、中国の大国化を強く警戒 中国人による日本企業への出資禁止を要望 「厳しい法整備を」★3 [どこさ★]
・【朗報】バイデン政権、中国の大国化を強く警戒 中国人による日本企業への出資禁止を要望 「厳しい法整備を」★2 [どこさ★]
・【企業】日本企業が中国から続々撤退し始めた！ チャイナリスクに嫌気か パナソニック、サントリー、カルビー…★2
・【朗報】バイデン政権、中国の大国化を強く警戒 中国人による日本企業への出資禁止を要望 「厳しい法整備を」 [Felis silvestris catus★]
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・【韓国】(朝鮮日報日本語版) 輸出優遇除外：「日本製品不買運動」に緊張する流通業界
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・【BOYCOTT JAPAN】韓国で広がる日本製品不買運動「ユニクロ」は売上が17％減少 ★2
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