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【車】テスラが明かした「モデル3」生産地獄の実態 YouTube動画>7本 ->画像>4枚
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世界最大の輸送能力を持つ大型ロケットが現地時間の2月6日、米フロリダ州のケネディ宇宙センターから発射された。
成功させたのは、イーロン・マスク氏が設立した宇宙輸送関連会社スペースXだ。ロケットの先端にはマスク氏がやはりCEOを務めるテスラのEV(電気自動車)「ロードスター」が乗せられ、火星の軌道に投入された。現在は同車に搭載されたカメラがとらえた宇宙の様子がネットに配信され、大きな話題になっている。
一方、なかなか軌道に乗らないのは、マスク氏の本業、EV生産だ。
■2017年度は約2150億円の赤字
翌7日に発表されたテスラの2017年度通期決算は、最終損益がマイナス19億6140万ドル(約2150億円、前年同期比で約13億ドルの悪化)と、過去最大の赤字となった。高級車の「モデルS」や「モデルX」は好調だったが、昨年7月からスタートしたEV「モデル3」の量産立ち上げに今なお苦戦し、先行投資がかさんでいる。
モデル3はテスラ初の量産型EVで価格は3.5万ドルから。2017年7月に出荷を始めたが、納入台数は7~9月期がわずか260台、10～12月も1500台にとどまった。週5000台の生産目標は、当初2017年末までに達成する計画だったが、今年6月末までに延期された。延期は今回で2度目になる。
ボトルネックは大きく2つある。電池パックと車体の組み立て工程だ。
モデル3の電池生産は2017年1月、米ネバダ州に開所した世界最大の電池工場、ギガファクトリーで行われている。作られているのは、パナソニック製の円筒型リチウムイオン電池「2170」だ。パナソニックが作った電池のセルを、テスラがモジュール化(組み立て)する。
この組み立ては、ロボットを活用した完全自動化ラインで行う予定。しかしこの4つの工程のうち2つの立ち上げを委託していた業者が機能せず、結局テスラ自らが行うことになった。
そのため、当面は手作業での組み立てを余儀なくされた。これには自信家のマスク氏も「われわれがいささか自信過剰になりすぎていた」と肩を落とす。車体組み立ての行程においても、同じく部品の自動組み立てのスピードが上がらない。
そこでテスラは、2016年に買収したドイツの自動生産設備大手グローマンのチームを動員して、自動化工程に人を配置する半自動化ラインを導入。完全自動化が可能になるまでの「つなぎ」として活用することにした。
決算発表の当日に行われた電話会見でマスク氏は、「モデル3の苦戦はあくまで時間の問題。全体計画の中で現在の誤差は極めて些末なことだ」と強気の姿勢を崩さなかった。だが一方で、自ら「生産地獄」と表現する現状について、「こんな経験は二度としたくない。(11月の)感謝祭の日ですら、ほかのテスラ社員と一緒にギガファクトリーにいた。週7日、みんながバケーションを楽しんでいるときもだ」とも漏らした。
■パナソニックに「テスラリスク」
モデル3を巡る想定外の苦戦は、テスラに電池を独占供給するパナソニックにも影を落とす。5日に発表した2017年4~12月期(第3四半期)決算において、同社はこの生産遅延の影響で売上高で約900億円、営業損益で約240億円のマイナス影響を受けたと公表した。この結果、2次電池事業は54億円の営業赤字に沈んでいる。
業績全体は増収増益で通期計画を上方修正しており、いたって好調。だが、成長事業と位置づける自動車電池事業の最大顧客はテスラだ。その先行きには一抹の不安がよぎる。2017年12月には、トヨタ自動車からの呼びかけで車載電池事業における協業検討を発表したが、それが結果的に「テスラリスク」をやわらげることとなった。
パナソニックの津賀一宏社長は、1月上旬にラスベガスで開かれた家電見本市への参加後にギガファクトリーを訪問し、「現状を見てテスラ社との打ち合わせをする」と語った。打ち合わせの結果、どのような方針で合意したのかが気になるところだ。
最終赤字が続く中で、テスラの財務リスクは膨らんでいる。2017年度のフリーキャッシュフロー(企業活動から生み出される余剰資金)は約34億ドルの赤字と、前年の倍以上に拡大。自己資本比率も15％を下回る。
これまでは新モデルの購入予約金と、増資と社債といった市場からの資金調達により「錬金術」のごとく資金を生み出してきたテスラ。期末時点の保有現金も、約33億ドルと前期からほとんど変わっていない。さらに1月末には、モデルXとSのリース債権を流動化し、5億4600万ドルを調達したことを発表した。
■ツイッターはロケットの話題一色
※全文はソース先で
2/10(土) 6:00 Yahoo!ニュース
東洋経済オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180210-00208352-toyo-bus_all 高級なブランド会社のイメージから日本の下町工場のイメージになったｗ
世界中にあるピラミッド型の古代建造物は全て送電施設で
そこからのエネルギーでUFOは離着陸してたらしいな
エネルギー源は地球のマントルで無限に発生してて
それを知ってたニコラ・テスラが世界中に電波塔を建てて
無料で世界中に送電する計画も立てて実際塔を立ててた
ていうかもう無線送電は可能になってるが隠蔽されてるだけ
もしかしたらイーロン・マスクは無線送電の布石かもしれん
あちらこちらでバブルの果実が爛熟して地面に落ちてるよね
ここは大丈夫なんだろうか？
他社のラインを利用すればとも思えるが、新参のテスラに手を差し伸べるメーカーはないだろうな。
しかし EV で遅れてる日本メーカーが協力するチャンスだとも思えるが。
自動車のライン生産なんて工業製品総力みたいなもんだしな
自動化が難しいから半自動化
寿司握り器なんか作ってる会社に依頼すれば？
工程見たけど、日本のタンポポ乗せる軍団に任せればいいと思うよ
車体の組立って
どっかの車工場のライン使うしかないだろ
トヨタだっけ株全部売って手を引いたの
トヨタのライン使うつもりだったのかな
簡単じゃないぞ車作るのは
すごい数の生産工場から集めた部品の組み合わせだからな
全固形電池だっけ？あれはどうなる。トヨタが独占なの？
2000億円の赤字なら自動車産業の市場規模を考えれば大したことないんじゃね？
７月が、週８台
８月９月が、週２４台
これが
１２月には、週５０００台になる予定
２０１８年には、週１００００台になる予定
というのが、昨年
今は手作業の作業員を倍にして週５０台くらいなのかな
火炎放射器販売で稼げばいいじゃん
マスクさんには向いてるよ
無理のあるビジネスモデルだったんだよ。
新自由主義者達はテスラに踊らされて「日本はバスに乗り遅れてる。」とか言ってたけど。
テスラなんてTOYOTA、HONDA、NISSANに比べたらカスみたいな規模だからな。
>>18 それわかってない奴らが
evで与田が潰れるとかほざいてんだよなぁ
電気メーカーが車作るとかいって
エンジンが無いから車の組み立てなんか簡単だと思ったんだろうな
電気自動車はパーツが少ないから参入しやすいといいますが
それ以外のノウハウもありますよって話。
結局モノ作りってそういうもんなんだな。
設計や計画が立派でもどうにもならん。
カッパ寿司のカッパに任せろ
電気ショックと胡瓜一本で済む
電気自動車は汎用部品増えて点数も減ってどうこう言うけど
部品集めただけじゃ無理ってことだな
この社長が半年でもどこかの工場で働いてたらな
ミクロン単位で作った小さな部品を一つ一つ人間が検品してるとか想像もしてないだろうな
>>18 半導体でもファブレスだファブライトだほざいてた経営陣がいたけど
製造技術持ってない会社にまともな製造ができる設計はできないんだよね。
在庫分が全然消費されないので、納品断られて
【企業】パナソニック、テスラ「モデル3」遅延で二次電池は赤字に
http://2chb.net/r/newsplus/1517909764/ >>30 しかも「電池パック」な
特性の揃ったセルで統一しなければならないが
地味で手間のかかる工程だ
パナソニックは悪くないのにイメージに悪影響でてる
ラインの見通しが立ってないのに発売時期や価格なんか決めちゃうと、そらヤバイ。
>>7 純EVじゃないがヨーロッパじゃアウトランダーPHEVが販売台数一位だぜ。
日本は全個体電池の開発進んでるから、すぐ追い越すよ。
今の充電インフラの状況からしてこのぐらいのスピードで良いんでないかな。
効率的な組み立てが出来ないから、生産性も上がらずに量産できないと
設計の段階で効率的な組み立てを考えてないんでしょ
取らぬ狸の皮算用やエイヤに嘘で
根拠も無いのに最初に大々的に発表
いつものパターン
追いつくも何もＥＶ車の量産技術は日本しか持ってないだろｗ
>>44 SKYACTIVE-XのPHVが世界を制する。
2020年代に登場する第三世代はLNG発電所並みのCO2排出量になるらしい。
３ｄプリンターだのAIだの
結局、量産化にはプレス機が必要で
製造現場の手作業なのに
机上のパソコンの中で完成するとか思ってる人多いよ
スケールメリットという言葉があってだな
旧来の車体作る部分は大会社に勝てるはずがない
IT屋は世の中の森羅万象すべてがITだけでどうにかなると
勘違いしてるのが多いな。
テスラださいなぁ
先物系は常に先導出来なくなった時点で価値の大半を失う
EVだと福井のような超絶渋滞の閉じ込めで死ねるからなぁ
自衛隊がガソリンや軽油運んでくれたけど電気は無理
素直に日本製の安川や川重のロボット使っとけばよかったのにね
逆にいえば、生産問題が解決すればトップメーカー入りも見える
今はまだまだ導入期だろうしな
これからEVは普及していって
先進国新興国メーカーが乱立の群雄割拠の戦国時代になり、
やがてどこかのメーカーに集約されていく
工場や新製品の立ち上げは苦労するのが普通だけど、根本的に生産技術がない感じだな
だめだこりゃ
世界中見回してもまともな電池屋って限られてるから技術革新も何も買ってくるしか無いっていう
>>2 ソリすらまともに作れない日本の下町工場なんざと
一緒にするんじゃねぇよバーカwww
ちまちま地に足付けて少しずつ成長とか考えてないでしょ
ドカーンと超大成功か大爆発で欠片も残さないかというギャンブラー経営
スピード＆リスク リスク踏みまくってるからここまで短期で伸びてきた
電池などの値段が下がるの待ってから生産するんだろ？
パナソニックはサンヨーの電池技術が欲しくて欲しくて堪らなかったから
買収したんだよ 兄弟会社でも損得勘定が働いたんだよ
サンヨーはパナソニックにだけ本当の技術情報を提供したんだよ
今でもパナソニック製充電式乾電池は元サンヨーの技術だよ
>>46 だって電池セル一個一個の特性測定して
同じような特性のセルで電池パックを作らないといけないもん
製造効率が悪すぎる
電子工作の初心者がハマる罠なんだよね
パワーの大きな増幅回路を作るのに、汎用トランジスタを大量に並列にして作るとかね
そういう失敗の経験を電気界隈の人は子供のうちに一通り経験してるんだけど
イーロンマスクみたいな人は、もの作りを分かってない
>>63 それな
本命はFCVで、その繋がFCVかねぇ。
自作PCみたいな感覚だったんだろうな
パーツさえ集めればOKみたいな
何回でも言おう
｢Love song｣｢The way it is｣は名曲だ！
俺いいこと考えた
下町で電気自動車作るんだ
ドラマ化決定
>>71 本命はSKYACTIVE-XのHV。
最適燃焼を実現するため、クランクシャフトの長さを微調する荒業を使ったらしい。
カーメーカーのEV生産とは成り立ちが異なる会社だからなあ
>>28 パナソニックとトヨタが株の持ち合いしていた時点で
未来の方向性は意見合致していたかと
潰れたら二束三文で大手が買収するだろ
この手の奴らに散々やらせて
失敗を重ねた事も参考データになる
EVになったら中国企業でも新規企業でも家電のように大量生産できる、
トヨタオワタって、ちゃねらーが言ってたじゃん、車なんて家電だよって。
>>76 10年位前に社員数15人の大阪守口市の下町の板金加工会社が総力を上げてEVを作り上げたプロジェクトがあって
「町工場のおやじ、電気自動車に挑む ~あっぱれ!EVプロジェクト」って社長が本にして出版してるで
http://amzn.asia/8ZYTQ4O >>72 EVは生産が簡単とか喚いてた奴らはこのニュースどう見てるのかな？
>>87
＿
/ ヽ
モルゲッソヨ！ | ｜
n _ノ ヽ
(E ) ノ⌒｀ー⌒`ヽ
\γ 人 .人． γヽ
｀^´ \(こ/こ=/ ／
)に/こ( ´ 街でよく見るEVってトヨタ製のやつばかりじゃん、7-11が配達に使ってる。
>>85 EVはコストとインフラが問題なのであって、
構造的には難しいものではないからな。
「大量生産」は非常に難しい
たとえば自動車を一万台作るなら
自動車に使われている全ての部品 × １００００個が同じ品質でなければならない
そんな奇跡的な組み合わせを日常的に求められるわけだ
他人にやらせて文句ばかり言ってたら逃げられたってオチ
先に受注してるし、ダメリカ人ってこんなやつばっか
>>91 構造がシンプルであるとしても、それは生産技術的に
レベルが低くてもいいということではない。
Intelがビジコンが契約しなかったら消え去る様なションベン企業だったって事をシラン連中が
>>86 日本の企業だって多くを外注してるからな
社内だけで完結するほうがどうかしてる
>>91 てか。
内燃機関の自動車が出来上がる前に、
既に電気自動車はあったわけで。
ゴルフカートレベルならもう何十年も前だしなｗ
>>70 > イーロンマスクみたいな人は、もの作りを分かってない
キリッ
問題は電池だけなんだが、それが解決したら電気自動車のスペックでテスラにこの価格で勝てるやついないから
残念だったな
プギャーｗｗｗｗ
>>93 事実だろ。
テスラ3は作れば作るほど赤字が膨らむから、
いろいろ言い訳して生産遅らせてるだけ。
キンペーにアナル差し出して人海戦術してもらえｗｗｗ
>>53 電気屋がジョブズを甘やかしたからな
あの時に特許で雁字搦めにしとけば、、、
こういうダイナミックな仕事や企業が成り立つアメリカは凄いな。
アーロンも破綻するかもしれんが、余生を何不自由なく過ごせる程度の
個人資産は残るだろう。
技術は人に残る。次に活きる。さらに大きな産業の礎になる。
これの繰り返し。
中国も同じサイクルが回り始めてる。
勝てんわ。
巨大な中国工場どうするんだよ、もう作り始めてるだろ、詐欺師だな。
狭義のITの世界でも、アナログ回路とか無線通信の技術なんて
もう価値がないなんて勘違い発言するやつもおるし。
習近平はテスラの巨大工場誘致して、でもほしいのはロケット技術ってオチ？
>>6 テスラはリーマン以降の緩和政策の申し子みたいなもんだろう
FRBの利上げで資金繰りは楽になることはないだろうしな
>>104 土地が二束三文で手に入るのが大きい
しかも住民のいない原野だったりする
日本は土地が高いうえに近隣住民へ金をばらまいて手なずける必要がある
そして無能な近隣住民から毎年一定人数を採用しなければならない
>>22 最近日本がEVで出遅れてるとか言ってるのがいるけど
どういう根拠で言ってるんだろうな
先週のダウ平均やら日経やら上海見た後で「これからは中国！！」とかジョークだよな？
既にパナからも駆り出してて
https://newswitch.jp/p/11173 続いて
> 2016年に買収したドイツの自動生産設備大手グローマンのチームを動員して、自動化工程に人を配置
で、
> 10～12月も1500台にとどまった。
週１２５台くらいか
最後は州が面倒を見てくれると分かっているからそれでもみんな近づいてくる
ま、世界のトップ電池メーカーがパナということが分かっただけ。
>>111 プリウスアクアにリーフやアウトランダーはEVじゃないらしいねｗ
まあ報道関係に渡す饅頭の箱の底に入ってるやつの量次第だってことだな
>>69 サンワード使ってたｗ 三洋電機好きだったのに。
なんかAppleと同一視してるアホがいるが
Appolo一番は自動運転がらみで一回参入しかけて商売にならなそうだから撤退しただろ
Gookibleさえ撤退した
テスラは電池寿命を延ばす為に電池の温度管理システムがあるから
コストも時間も掛かるじゃないの
リーフ程度なら安く簡単にできる
>>100 ま、がんばれw
テスラ独自の特許で解決できたら良いなw
仮にパナソニックが、セルの製造段階で特性のバラツキを無くす製法を見つけたら
その電池は分け隔てなくどの車メーカーでも買えるんだよw
衝撃的な価格だったけど
作れば作るほど赤字なんだろ
価格設定が間違っている、もしくは投資詐欺
トヨタがテスラから手を引いたのは早かったな、
さすが世界企業どこからか情報が流れたんだろう。
まあパナという偵察部隊はもぐりこませているがな。
倒産寸前になって、どこかの自動車メーカーが買収すると思われる
>>100 設計技術とか組立技術とか部品の品質管理とか、いろいろあると思うけど。
世界一の電池企業パナ（笑）はテスラがポシャりそうだから
与太の全固体に擦り寄りまくってるゴミ会社
>>4 イーロンマスクは石なんだ
すごいね、馬鹿ネトウヨ！
早く日本もEV＋自動運転に移行しないとガラケーの悲劇を繰り返すことになる
>>130 ？？？
一応、モーターと電池がついてたら電気自動車って定義されるんじゃ。
性能はともかくｗ
この生産台数の低さを見るに足どころか手すら出ない状況っぽいな
この会社って派手なのはニュースだけだよな。ライブドアと同じ臭いを感じるわ
>>124 知ってるか？
電池の温度管理システムは、スマホにもついてる
>>127 イヤン本当の話ですよ。
電池とモーターのついた電気自動車の方が先です。
ま、１００年以上も実用化されてないってのも驚きですけどねｗ
>>127 一応、世界初のガソリン自動車「第一マルクスカー」は1870年、世界初の電気自動車ロバート・アンダーソン号は1835年
市販電気自動車は1886年、世界初の市販ガソリンエンジン車は1891年
たぶん、手作業のままで
モデル３は全部中国生産に変わるのでは？
米テスラのＥＶ向け車載電池「中国での生産も検討」…パナ社長言明
http://www.sankei.com/west/news/180110/wst1801100106-n1.html 一方、テスラ側も中国でＥＶの生産を検討しているとされる。
>>69 充電式乾電池ってなんだよ
乾電池は一次電池だろ
>>132 日本もドイツも、うま味はないな。
支那なら買うかも。
スマホの電池ですら当たりだ外れだってレベルなのにさらに熱やら条件厳しいEVだからなぁ
スマホみたいに捨ててもゴミやコストで問題にになりにくいならまだしも
> しかしこの4つの工程のうち2つの立ち上げを委託していた業者が機能せず、結局テスラ自らが行うことになった。
ファナックに依頼してれば良かったのに・・・
いっぽう水素は
1997年12月、「21世紀に間に合いました。」のキャッチコピーでトヨタがプリウスを市販して
二酸化炭素（ＣＯ2）排出の大元として、石油や天然ガスなどが
環境派から批判されはじめてきたことを受け
活動の重要な柱として環境（持続可能なエネルギー と気象変化）問題を掲げ
石油や天然ガスなどを、環境に負荷をかけずに利用する「地球温暖化」への取り組み、
とりわけ化石燃料からの温暖化ガス（炭酸ガス）削減を目標とする「国連財団」を1998年に設立して
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェルを、ガスのノウハウを生かせる水素も含めた低炭素型に、積極的にシフトさせた、ロスチャイルド
米石油大手、エクソンモービルに
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料（水素）への支出を増やすよう、2008年に要求したロックフェラー
そして
2013年に「原発は援助しない」と表明した、世銀と国連
原発を建設する新興国に、資金援助してくれるところが、どこにもなくなっちゃったもんで
同じ年、2013年に中国は、慌ててAIIBを作ったものの
ロックフェラーは2016年に再び
気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ「炭化水素の新たな供給源を各社が探査し続ける行動に良識ある論拠がない」と指摘して
石炭やカナダのオイルサンド関連の保有資産を処分、米石油大手、エクソンモービル(XOM.N)の株式保有も解消する方針を表明
2017年には、大統領にしてやったトランプに
トランプ米大統領、戦略石油備蓄の半分の売却提案 2017年5月23日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-23/OQDXAO6TTDSN01 と言わせて
石油のガソリン利用などに固執して、代替燃料（水素）へ慎重姿勢を崩さない米エクソンモービル、シェブロンなどを、ババちびるぐらい恫喝(^_^;
とうとう
ロックフェラー帝国の同窓会の様相を呈しているアドバイザーによって実施される
発行済み株式数のたった５%のIPO（新規公開株）で手にする
1000億ドル＝11兆円の調達資金を元に
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000 >>144 >>145 自分のレスを見ろよ
内燃機関の発明の話だろ
いつからガソリンEg車の販売になってるんだ
完全自動化なんて無理に決まってるのになぁ
この価格で自動化なんてそもそも高すぎだろ
トヨタが工場を譲渡したときに設備を壊していったのかな？悪よのう
全固体も投資回収つって高額販売してる間に
中国にパクられて終了するんだろうなぁ
自動車ってのはレースでたりアフリカ縦断したり過酷なテストのうえで人様の命を扱うのりもの
こんなベンチャー組みたやの車もどきを買うバカは池沼
>>152 俺は内燃機関とは一言も書いてないしわざわざガソリン自動車と説明書きまでしてる
そもそも電気自動車より先に実用化された内燃機関って蒸気自動車だけどすでに蒸気自動車なんぞ市場にないから比較すらできん
>>158 蒸気機関は内燃機関ではなく外燃機関なのでは？
> しかしこの4つの工程のうち2つの立ち上げを委託していた業者が
> 機能せず、結局テスラ自らが行うことになった。
ん？ だったらもうその問題は解決してるはずじゃないの？
てか、その業者って日本の業者だろｗ
早く名前を公表しちゃいなYO
でもこれをもし、テスラが乗り越えたら既存のカーメーカーヤバイよ。
>>159 キュニョーの砲車とかあれ外燃機関か
スマン、勘違いしてたわ
>>162 何年も同じ事繰り返して乗り越える気が無いように見えるが
>>152 ガソリンエンジン以前に内燃機関ってあったの？
なんかトリップつけてテスラ擁護してたアホ居たよなｗｗｗ
あいつ今も見てるんだろうか…
ｗｗｗｗ
>>146 手作業・・中国人の得意分野だもんな
最後はそこにすがるかな
テスラユーザーがもうすぐ泣くことになる？
(´･ω･｀)
>>156 そももそ全固体電池はサムスンに先行される。
日本のターンは最初から無い。
生産ライン の一部が動きませんでした
ってほんとポンコツだなこの無能が
何が感謝祭だよ
ハンドメイドで貫いてスーパーカーメーカーになっちゃいなよ
宣伝だけうまくても、実際の製造技術はインドや中国の
新興自動車会社以下の力しかなかったの巻
>>156 たとえばだ
社会的モラルが形成されているヨーロッパ、日本、アメリカ
経済の原油依存から脱却するために、石油から水素を製造することが開始された中東
などでは、FCVやエネファームのような自家発電を通じて
一般家庭がガソリンや灯油や都市ガスのように、水素を扱うようになるかもしれない
しかし、社会的モラルが低い中国では、一般家庭に水素をガソリンや灯油や都市ガスのように扱わせるのは無理
だから各社は、【中国だけはＥＶ】になる
だから各社は、電池技術を中国に盗まれても平気
それでも中国で、ほぼすべてのクルマがＥＶになった時
そのＥＶに充電するのに、原発や火力発電だと
発電所から、何千、何万もの充電器に電気を届けるために
中国中の電線を、隅から隅まで、ぜーーーんぶ配線しなおさなきゃならなくなる
一台ＥＶを充電しても、数百円にしかならないのに、そんなことしたら大赤字
なので中国でＥＶが普及したときには、それに充電する充電器の隣には
太陽光発電などの再生可能エネルギーで水素を造って燃料電池で発電する
自家発電設備が、必ず設置されている
人手がいらない工場は、地域は勿論世間からもいずれ見放される
ここの社長、いつも発言が攻撃的で勢いあるけど
やっぱり口だけ野郎だったのか
前は納車されるまでに３００年だったけど
>>170 今だと、納車されるのは５０年後ぐらいでしょうか
>>177 実際、EVは支那製が大半になるだろう。
その状況でテスラは自動運転技術で覇権を取るんだろう。
>>136 >
>>4 > イーロンマスクは石なんだ
> すごいね、馬鹿ネトウヨ！
「布石」も知らず罵倒やっぱ在日朝鮮人はバカｗｗｗ
>>162 もしもそんな技術を開発したら
トヨタでさえ勝てないなw
電池メーカーが諦めた技術なんだがな
ここの自動運転は質が高いのか？
ならそれを中国に売れば大金手にできるんじゃね
下町電気自動車ｗものはちゃんと動く。
量産できないだけだｗ
安定した大量生産は、ホラ寸前の理想論を社長が振り回すだけじゃ出来ないんだよ
知ってた
自動運転は存在しない技術
投資を続ければ必ず破綻する
>>185 てか。
自動運転に電気自動車は必須でないんだが。
ガソリン車だって自動運転にできるわけでｗ
>>140 水素自動車も燃料電池で発電した電気で動く電気自動車だからね。
車はどうでも良いが、パワーウォール2の蓄電機早く出してけれ
>>191 マツダの水素ロータリーなら水素を燃焼して動かすから・・・(震え
水素は効率悪すぎて話にならん。
トヨタですらFCVは見捨てて、EVEV言ってる。
モデル３の生産遅延を引き起こした業者って、どんだけの
額の賠償金を請求されるのかな (´・ω・｀)
担当者は現地で行方不明になって、謎の射殺体になって
見つかるんじゃねーの？
テスラって、熱狂的な支持者が大勢いるから、ヘタ打った
業者の担当者は、マジで見の安全が保証されないんじゃ
ないかな
なんせあの国って、誰でも銃火器持てるからね・・・ (´・ω・｀)
>>171 各社、次世代本命技術の漏洩を意識して何も詳細情報出てこないのに
ハッタリくんやなぁｗｗｗ
>>189 これはそれ以前に、ＥＶとしての生産供給すら追いつけてないって話ね。
>>190 燃料の問題じゃなくて自動運転の技術の話をしてるわけで
>>176 今のところ電池は
サーキットの全開走行で、短時間にフルスロットルを繰り返されると
２周ももたず、時間にして数分で電池が発熱でメルトダウンしてしまう
トラックで、貨物をフル積載時に渋滞に遭遇し、ゼロ発進の繰り返し・・なんてしたら10分もたないし
リーフでも、夏場に高速道路を長距離移動すると、
走行と急速充電の短時間での繰り返しとなり、
バッテリー温度がレッドゾーンにすぐに入って
電池保護のため走行出力制限されるので
横浜～名古屋を移動するのに６時間もかかる（笑）
これはクルマのせいではなく、リチウムイオン電池のせいなので
現在のリチウムイオン電池を使っている限り、すべてのEVに共通の欠陥
俗に言うスーパーカーは、ＥＶとの相性最悪なのよ
つまり、フェラーリやランボルギーニ、ポルシェやベンツは
次世代バッテリーが
短時間にスロットルのオンオフを繰り返され
充電・最大出力を繰り返されても
発熱でメルトダウンを起こさないようにならないかぎり
バッテリーが量産されようが、低コスト化しようが、
EV・・・というか、電池は実用的には使えない
ちなみにテスラは
人間に短時間にスロットルのオンオフを繰り返され、
フルスロットルの最大出力を繰り返されて
電池が発熱でメルトダウンを起こさないように、
人間にアクセルを使わせない自動運転・・を目指している
昔から存在しない技術に企業が群がって 成果発表合戦を行うことはよくあった。
モレキュラーエレクトロニクス 分子エレクトロニクス。 存在しないのに職人さんに顕微鏡サイズの試作品を無理やり作らせてた。
半導体冷蔵庫に半導体エアコン 性能と価格でフロン代替にならないことが物理学者によって証明され消滅
第五世代コンピューター パソコンに追い抜かれ 人工知能は出現せず
マルチメディア 宣伝用語だった
石炭液化 もう６０年もネタにしてる
1/f ゆらぎ ファジー 宣伝文句でいいやと開き直り
この会社いつも強気
でもいずれは嵐に巻き込まれて消える会社だからな
>>1 >2016年に買収したドイツの自動生産設備大手グローマンのチームを動員
>完全自動化が可能になるまでの「つなぎ」として活用することにした。
つなぎじゃドイツの人間のやる気も起きないだろうな。
スペースＸ事業はＥＶ事業の目くらましとしか思ってないが、
ＥＶ事業もやはり簡単じゃないね
>>199 中国関連では、テスラは自動運転レベルとは別に
ＥＶ車供給のための工場を中国現地に建てる許可を貰ってる。
異例とも言える、合弁ではない扱いでね。
だから現在はテスラの財務は厳しいと言われてるが、
中国資本でテコ入れして、生き延びる可能性もあるかもね。
>>201 ＥＶのフォーミュラーレースはどんな電池を積んでんだ？
製造業は日本にまかせておけよ。外人のずぼらさじゃ無理
>>201 レクサスLCの開発でもハイブリッド車にドリフトさせるとバッテリーが死んでしまうのでかなり緻密な制御しないといかんかったとな。
>>206 バッテリーとモーターが水冷になってたような…うろ覚えだが。
>>208 日本の製造業なんて、世界で通用しなくなってるのに、
何言ってんだｗ
IoT ガーとか騒いでるが、ものづくりの会社は、軒並み
情報化技術に価値を見出してないからｗ
彼らは、２１世紀の今になっても、「ソフトはおまけ」って
認識なので、韓国や中国やインドに追い越されて滅びる
運命なのｗ
生産地獄と言うと、回転柱に横棒つけて、それを延々と押して回し続けさせられるイメージ。
>>4 マスクはテスラの名前を勝手につけてイメージを流用してるだけで
技術的にはなんの関係もないぞw
>>207 ＥＶ車の需要と市場展開でも、企業としては成立するんだよ。
伸び率も大きく見込める。
ただし言っておくと、現在の蓄電池性能では、やはりまだＥＶは使いにくいので、
そこがネックだろうね。
では何故ＥＶが喧伝されてるかというと、中国や欧州の政治的思惑が絡んでいる。
とにかく蓄電池の未来的な性能次第だね。
日本は電池開発で特に遅れているわけではないので、そっちにも期待してるけどね。
>>121 リーフとアウトランダーは大丈夫。
HVは軒並みアウト。
中国でもアメリカでも苦しくなってくる。
さらにはEUも。
日本メーカーは本当に見通しが苦しい。
>>59 元々大量生産なんてしたことが無い会社だからな
そんなノウハウも有るわけ無いし、大会社から幹部をヘッドハンティングしたって解決するものでもない
ベンツはこっそりFCV水素自動車を出す予定、トヨタに対抗して。
>>208 IT系の連中が生産技術を軽視しているだけであって、
欧米諸国の生産技術水準は高いよ。
>>217 (´-`).oO(ググれば分かることを...w)
トヨタの欧州ハイブリッド販売、8年連続で増加…前年比38％増の40万台 ...
https://response.jp ? エコカー ? ハイブリッド
2018/01/12 - トヨタ自動車の欧州法人、トヨタモーターヨーロッパは1月10日、2017年の欧州市場
におけるハイブリッド車の販売結果を公表した。総販売台数は、過去最高の40万6000台。前年比は
38％増と、8年連続で増加した。
>>217 EUの電動化って、マイルドハイブリッドレベルでokなんですけど？
>>220 対抗というか、その技術の殆どは、
トヨタが珍しく特許をオープンにしてきた技術によるものではないのかな。
まあともあれ、水素インフラ広がるといいね。
>>187 モノ作りの大変さが身に沁みた事でしょう
>>208 本気でそう思ってるならかなり重症。
日本の製造業のアドバンテイジはもはや価格だけ。
人件費抑えて。
かつ、そもそも世界市場は日本の過剰品質を求めてない。
ゴキブリに運転させたほうが現実的だね
運転席にとりつけたゴキカートリッジから指令が出て 車を運転します。
ゴキカートリッジは定期的に交換する必要があります。
技術の発達ってこういう失敗の繰り返しでしょ
明日から前車EVになるなんてのは夢に過ぎない
徐々にでいいじゃん
モデル３の値段は、この製造自動化でパッテリーコストが３割安くなるのがそもそもの大前提で
作っても作っても赤字
作れば作るほど赤字拡大
>>220 お前んちの近所に水素スタンドあるの？
お前んちの近所に水素スタンドあるの？
>>224 言い訳的レベルとなってるよね。
まあ例のディーゼルの不正と失敗が効いてるんだろうね。
慌てて目先を変えた提言をして見せるしかないわけだ。
ディーゼルの大失策隠しのためにね。
あれらは大企業に政治家も深く絡んだ構造だったと思えるね。
>>217 日本のマスゴミの記者はほとんど文系だから、EVの記事ももうめちゃくちゃ。
EVは事実上日本のトヨタが独走態勢。
金のかかる未開拓の事業を同時並行に進めてるんだからすごい
出資者は生産が遅れたくらいでごちゃごちゃ言えないよな
日本人はトラブルがあると中の人の努力で改善を目指すけど、
アメリカ人はトラブルがあるとシステム自体を改良して問題解決する方向に動く。
今テスラの量産体制の未熟さを鼻で笑ってるヤツは、数年後に青くなってるだろうよ、こんなはずでは・・って。
>>227 本当にそう思うか？
ライフサイクルが短い製品が出てるのは新規分野だけで、
ＩＴもこれから落ち着いてくるとみな長寿命製品を欲しがる。
スマホも買い替えするのが面倒になってきてるやろ？
YOSHIKIとHYDEが対談で2人ともこれ乗ってるって言ってた
モデル３の生産遅延の問題は、マスクのペテン師体質とは、
あまり関係がないんじゃないかな？
その証拠に、マスクがトップのロケット会社は、２機同時に
シンクロして垂直に戻ってくるロケットとか、そういう恐ろしい
ものを作って成功してるからね
要するに、アホがプロジェクトに参入してるか否かの問題で
しかないと思ってる
ロケット事業はアホの入り込む隙がないけど、電気自動車
事業には、アホの業者が入り込む余地があった訳だよ
マスクはお人好しすぎて、そういうカスが入り込もうとする
リスクを想定しきれてなかったんだと思う
>>232 結構あるよ、水素スタンド、おまいの家は山の中か？FCV結構走ってる。
EVが急に普及すれば発電所不足が露呈するぞ、自動車メーカーが発電所造るのか？
>>212 ソフトはオマケ？
プリウスの電子部品コストは車両の50%を超えていて、その大半がソフト開発費だよ。
随分前からカーメーカーは電子屋(ソフト屋)になってて、そのトップがトヨタだよ。
>>194
水素は絶好調ですが（笑）
1998年に
化石燃料からの温暖化ガス（炭酸ガス）削減を目標とする「国連財団」を設立して
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェルを、ガスのノウハウを生かせる水素も含めた低炭素型に、積極的にシフトさせた
【ロスチャイルド】
2008年に
米石油大手、エクソンモービルに
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料（水素）への支出を増やすよう要求して
2016年に再び
気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ「炭化水素の新たな供給源を各社が探査し続ける行動に良識ある論拠がない」と指摘して
石炭やカナダのオイルサンド関連の保有資産を処分、米石油大手、エクソンモービル(XOM.N)の株式保有も解消する方針を表明
2017年には、
大統領にしてやったトランプに
トランプ米大統領、戦略石油備蓄の半分の売却提案 2017年5月23日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-23/OQDXAO6TTDSN01
と言わせて
石油のガソリン利用などに固執して、代替燃料（水素）へ慎重姿勢を崩さない米エクソンモービル、シェブロンなどを、ババちびるぐらい恫喝した
【ロックフェラー】
で、慌てたエクソンモービルは
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェル、仏トタル、英ＢＰのロスチャイルド系石油メジャーと一緒に、ウォール・ストリート・ジャーナル広告を出しロックフェラーとロスチャイルドに土下座して
米国に炭素税を ＧＭやエクソン、温暖化懐疑論に対抗 2017/6/22
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22HCR_S7A620C1000000/
メジャー、再生エネに軸 2018年1月17日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25780370W8A110C1TI1000/
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェル、フランス石油大手のトタル、英ＢＰ、米エクソンモービル、米シェブロンは
原油販売への依存を減らすため、再生可能エネルギーや天然ガスヘのシフトを急ぐ
あとは
トヨタ、燃料電池発電所建設へ…バイオマスから水素や電気を生成
https://response.jp/article/2017/12/01/303191.html
ホンダ、高圧水素の新ステーション 18年から設置 2017/10/25
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22644710U7A021C1TJ2000/
で、とうとう
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/
サウジアラビアの国営石油会社サウジアラムコのアミン・ナセル社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は
原油販売への依存を減らすため、原油から水素を取り出す技術の実用化を多角化の柱に掲げ「日本企業と協議に入った」と明らかにした 組み立てなんかシナチクにやらせりゃいいんでない？w
テスラは身売りして終わりにしたいんだよ
でも 「自動運転だめでした」 だと誰も買い取ってくれないので 「生産技術がー」 で幕引きするんだね
>>241 まあだから、全て強権発揮して、
インフラから何から急激に変えられる中国向きなんだよね。
でも電池性能の飛躍的向上がなければ、中国人民でもＥＶ不便だと思うだろうよ。
補助金割増しをやって、また乗り切るのかもしれないが。それらを無理にでも推進できるというのが中国。
充電スタンドは多くいるけど、水素は燃費が良いからスタンドは少なくても良い、
FCVミライもEVだし。
コンピュータ畑の人だから、リアルでも自動化も出来るはずと見切り発車しちゃったんだよね
>>245 トヨタは支那にEV工場を作るって言ってるし、
スズキと一緒にインドでEVを売るって言ってる。
もう旗頭のトヨタですらFCVはあきらめた後だよ。
少なくとも、この問題が解決される見通しはまだ発表されてない
週５０００台の実現が２度目の延期となっただけ
予約して購入予定者にも前金で払わせてるんだろ
なんかはれのひみたくなりそうだな
>>242 トヨタみたいな出来杉君を持ち出すんじゃねーよｗ
日本の製造業を支えてるのは、中堅以下の装置
メーカーだよ
そいつらは、いつまで経っても「ソフトはおまけ」って
考えてんの
情報処理の教育なんかまともに受けてない様な
連中が、製品開発の責任者として、今でも意思
決定の中枢に居座ってんの
アメリカの方がダイナミック
日本のチマチマ改善と違う
>>252 そこまでしてやるほどの関係持ってる会社あるのか？
>>246 スマイルカーブからすると、その組立などが最も利益率薄くなりやすいって。
でも中国は、既に人件費高騰となってきてて、そこから抜け出そうとしているよ。
話題になったファーウェイの技術者年俸などを見れば、それがよく分かるだろう。
何で炭化水素系を否定したがるかなぁ
水素より遥かに小さく、エネルギーを運べる形態なのに
>>255 元々やばくなったら新しいのを発表して資金集めるのを繰り返してる胡散臭い会社だし
>>247 各社から全個体電池車が出たらもう終わりだろうね
>>256 トヨタのソフト開発を支えてるのは、その中堅電子制御屋の企業群だよ。
>>260 今更...w
原子力＋EVなら二酸化炭素は全く出ないんだがね。
原発反対の坂本キョージュはなんでかリーフのCMにでてたけどｗ
技術やノウハウが難しいから商売になるんだろw
誰でも作れたらみんな作って価格も下がる
消費者がEVを買い始めたら一気にポールシフトが起こる
EVなんて既成の部品を組み立てるだけで出来るから誰でも簡単に製造できる
ヨドバシカメラEVとかヤマダEVとかだらけになるから
今の小学生はトヨタ？なにそれｗってなるよ
テスラって、高転びに転んだむかしのエンロンを思い出してならない
テスラってEVの波に乗ってるようであまり進歩が感じられないんだよな
やったぜリップルがアガって来て糞ビッコの損失が補てんされまくりんぐｗｗｗｗｗ
ま、糞ビッコが200万戻さねーと大赤のままで腹ワタ煮えくりかえったままだが
>>261 日本はトラブルがあるとチェック体制を強化します・・だからね。
現場の負担が無駄に増えるだけで、本来の仕事がおろそかになる馬鹿っぷり。
そりゃ労働生産性も上がらないよ。
>>267 んー？
そうではないって
>>1に書いてあるんだが全否定かよｗ
>>260 アルコール燃料による、自然再生系エネルギーもありえるよね。
食料農産物を使うのではない、藻による生産技術などもあって進化してるようだね。
テスラの車って使えるの？
本当にあの航続距離あるの？
>>264 現場を知らずに話すのは、やめてほしいな
あと、トヨタの話はもういいよｗ
例外持ち出したって、意味ないからね
>>267 それが大失敗だったって話なんだがこのスレは、おまいはイーロンマスクか？
You Yubeのロードスター飛ばしてる中継みてるけど
フェイクだろっつってる人多くて草
>>274 いや、未来は267になるよ。
そしてその中身は支那製ね。
98vsAT互換機みたいな戦いが始まって、また日本は負ける。
>>258 デザインが特殊過ぎて、量産が難しいかも
ダイハツのガワでテスラですと言っても売れないだろうね
多分、イーロンマスクはEVにはもう飽きて興味は次に移ってるんじゃないか。
EVに恋々とするような性格だったら未だにPay Palの社長止まりだろう。
>>265 そもそもCO2を減らすなんて、馬鹿げた事は止めた方がいい
欧州はそれでディーゼル増やして喘息激増したのに
もう終わった会社だろ。
今から売り出しても買い手も付かなそうだけど・・・。
高齢化5chのジジ様たちによるレトロじみた妄想大会の様相ｗｗｗ
>>282 まぁ今のとこ不安なのがEVの充電ステーションのコネクタの形状か。
途中まで追ってたが今はどうなったんだろうｗ
>>269 派手にやりすぎなんだよ
光岡自動車規模で進めてたら起動に乗ったかも
テスラが製造のどこでつまずいてるのかすら分からずにあれこれ書いてて笑うｗ
パナソニックの役員バカしか居ないんだな
大赤字でまた借金だらけになる
>>291 半年前に、ＧＭの時価総額を、テスラ株は超えてたんだよね。
あそこで全部売り払えば、最も儲けが大きかったかもね。
なおそのテスラの株価と時価総額については、どう考えてもおかしい。という意見は複数出ていた。
テスラの株価総額が異常過ぎ。
こんな体たらくでＧＭより上って
アメリカ人の投資家も案外阿呆やな。
図面だけ出来上がっても実際に作る工程となると簡単な模型でもズレが出てくる
まして工業の集大成である自動車ともなるとね
>>282 いや車のガワができないってのが
>>1の話でしょ？
結局金属で出来ている間は現行の自動車生産の設備は必要なんだよ
>>294 電池とかの技術的コスト的ボトルネックは大量生産で解決！がロビンマスクの決まり文句なんだがｗｗｗ
>>290 たしかオバマさんの肝いりでLGが供給するはずだったんだけど、なんでパナになったんだろうｗ
パナソニック対LG EVのカギ握る電池メーカー ：日本経済新聞
2016/05/06 - 電気自動車（EV）の普及を妨げる二大要因は、依然として航続距離とコストだ。
自動車メーカー各社は自社のEVの魅力を高めるため、最も容量の大きいバッテリーを最も低
いコストで搭載しようとする。こうした需要から、電池メーカーの重要性はかつてないほど高まっ
ている。 米シアトルにあるテスラ・モーターズのショーケース. 画像の拡大. 米シアトルにあるテ
スラ・モーターズのショーケース. だが、電池メーカーが自動車メーカー自体よりも重要になるこ
とがあり得るだろうか。米調査会社ナビガント・リサーチ ...
鉛バッテリーよか効率は優れているんだろうけど
セル異常でバッテリーパック組み直しとか大変だにぃ。
ブレークスルーが無ければ量産効果なんて無いのが電池の世界
そのブレークスルーとされたのがこの話のギガファクトリーなんだけど、ブレークスルーなんて無かった
これ今までのバッテリーモジュール作成はうまくいっててモデル3のバッテリーモジュール作成はうまくいってない理由は何なの？
モデル3のそれはめちゃめちゃ革新的だけど生産効率考えてないとかなの？
>>298 日本のエレクトロニクスは三菱電機と日立製作所に収斂されるな。
>>294 あぁ、あれですか？
プリウスの保守部品でHV組み立てようとしたヒュンダイｗ
>>304 昔からパナだったけど立ち上がりが遅いから
一時的にコストに優れたＬＧにしたような・・・
>>308 ソシオネクストも良く使うが、日立が頑張ってる印象あるな。
電池技術がブレイクスルーするという前提で全部おかしなことになる。
今から３０年くらい前「常温超電導技術で世界が変わる」なんて話題になって
世界中で研究されまくったけど、結局今に至るも実現してない。
>>307 18650より容量2倍近いから、いくらパナでも
ちょっとコケると火を噴くんじゃね？
出川哲郎の充電させてもらえませんか？でヤマハの電動原付乗ってるが、
坂を上る時は、すげースピード落ちるのな。
テスラの車も、買った当初は良くても、しばらくすると
こういう風になるのかな？
ロボットロボット言うけど、産業用ロボットでもドイツに結構負けてるんだよな
エアコンやヒーター使っても航続距離500km達成して
全米どこでも充電のインフラが整備されて
充電時間は10分以内
それで初めてスタートラインに立てる
手作業で電池のバラつき揃えてスポット溶接してんのかよwwwww
EVはガソリン車など内燃機関より簡単とか言われたけど
車は動力部だけじゃ完成しないのは当たり前ですよね
マスクは2兆から持ってるけど
この赤字続くとかなりやばいだろな
2兆って言ってもほぼ自社株だし
クソ高いモデルだけにしとけばバレんかったんやろうけどなぁ。
話題作ってお金集めないと死んじゃうから。
>>322 ５年ほど前
イベントで東レがカーボンで
車？余裕余裕とか言ってカーボン車体でEV車試作したけど
だめだった 車は車屋だなとコメントしてた
>>322 鉄の箱にタイヤを取り付けるだけと笑っていた部分が一番難しかったｗ
>>320 日本みたいに新幹線が整備されてるんならともかく。
アメリカって鉄道網が整備されてるわけじゃないからなぁ。
充電インフラ考えるとどんだけ必要なんだｗ
>>320 冬場の大雪大変だぞ。アメリカも雪とかぱねぇし。
EV車乗ってると凍り付いて死人出る。
>>319 そこまでパクるんか…
パクるの語源の国は伊達じゃないな
マスクなら、この前火星にテスラのスポーツタイプに乗って高飛びしたじゃん
時間制限がいくつもある状態でここまで納期伸びると会社傾く、もっとも元より赤字企業だが
>>315 ビジネスなんだからブレイクスルー前提の計画を立てることがあってもおかしくはない。
お前の頭がおかしい
福井の立ち往生した車の中にリーフあったんだろうか？
あったら、貴重なサンプルだから報告ほしいな。
>>307 パナの作った電池をテスラがパックにして製品化するんだけど
そのテスラの製品化のラインが未完成外注先が無理って逃げたらしい
だから全自動のはずが人の手作業になってる
>>327 EVは車そのものよりも設備に膨大な金がかかるからな
アメリカはこれで渋ってる
>>329 日本がパクったんですが。
パクるという言葉は日本発の言葉だから君も日本側がパクったと認識してるのか
>>334 手作業という点でアカンというフラグ立ってるやん。
>>334 自動化のライン工場
パナかデンソーに委託すればいいのにな
品質どころじゃないな、これは
ただでさえリチウムイオン電池なんか品質が命なのに
日本民法の父の娘の経理の智子さんがドトールの秘密結社でなんたら
ボトルネックは大きく2つとあるが、殆ど全てじゃねえのか？
車体やモーターは実用レベルまで来てるよってかテスラも車体は実質車屋が作ってるんだし
ただ問題はその製造ラインじゃない
ホゲホゲホゲホゲもっとホゲホゲ発狂ちんこちんこちんこちんこ万こ万こ
電車ああああああああああああああああお下劣ヒョーーーーーーーーーションベン誰でもションベンしみてるパンツにしみてる
運転免許も持ってない人間がテスラを叩く
なんか面白いねｗ
>>332 そんなん云うなら重工業で最近ブルイクスルーした例を挙げてくれ。
医療やら半導体やらはブルイクスルー見込みがある程度立つけど
（それでも医療なんて開発件数に対して失敗の方が遙かに多い）
重工業なんて近年全然じゃん。
電池がまだ実用レベルと思えないのに
今EV買ってる人ってちょい乗りばっかりなんかな
叩く、って言われてもなあ…
日産はとっくにラインオフしてるだろ
何で設備屋を軽視するんだ？
テスラにも日本がパクってるJの国の法則が発動したかww
ゲリベンゲリベンおぎょおぎょ座＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ケツ
>>332 ビジネスなんだからあるかどうかもわからないブレイクスルーに期待して売り物作り始めるとかねえから。
>>346 子供用のバッテリーカー作りより
採算悪いとかねぇわｗｗｗ
>>336 …日本語難しいよなぁ
語源の意味わかりますか？
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372 エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499 NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648 【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080 秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634 のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299 「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) ルノー（日産）はNECの電池部門を支那に売り払ってたな。
ブレイクスルーが起こる、起こすでやって起こらなかったから負けるという簡単なお話でしょ
>>316 セル持ってきてモジュール化するときに？
おかしくない？
>>334 他のモデルのモジュール作ってたところが嫌がってるとすると
相当めんどくさいのかな
意識高い系を騙してカネを絞り取るビジネスモデルか…
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html 【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html ..
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 他では用いてない円筒にすれば容量あたりの製造コストが下がる 担当パナ
そのままじゃ積めない（大変）なので箱に詰めてパッケージ 担当テスラ
>>347 なんで重工業の話になるんだ
電池のブレイクスルーの話をしてるんだろ？ 固体電池の研究は世界中がやってるからテスラだけ浮き出てるわけじゃないぞ
>>1 火星に車持っていっていいの？
滅菌してる？
忍者が逃げる時に煙幕を張るのとおなじ
煙幕の分析をしちゃう人は頭よくない
>>360 ベンチャーなんてそんなもんでしょ
安全なところは大手がやるんだから
トヨタに勝てるわけねえだろ
ヨーロッパですらくっさい廃ガス出しながら土下座してるのにw
未だにスマホの電池は2年使うとへたってくる。
これが無くならない限り、電気自動車を買う気がしないわ。
>>365 火星は突っ切って、そのまま太陽の回りを半永久的に回ります。
>>354 アホの君が何を言いたいのか分からない。
君が、日本がJの国の法則をパクったという事実に悔しがってるのは分かるが
>>365 実はゴキブリが数匹、車に紛れ込んでる
あとは、分かるな？
たかが電池ホルダーで赤字とか 作り話ならもっとうまくつくれや
数千億かけたとされる新しい工場にしても半分は税金から出てるし
販売時点でも何重もの公的補助を前提としている、始めからまともなビジネスなわけはない
マスクの理想はボタンをポチって押せば選んだ車種の
完成車が出てくる全自動
現実はその設備がまともに動かすのに四苦八苦で
調整や設定にほとんどの時間を使ってる感じ
本当は電池のブレイクするーは起きてるけど
石油メジャーが圧力かけて潰してんの
だから内燃機関で飯食ってる日米の自動車産業は安泰
石油メジャーの陰謀
>>294 光岡にしたって本業の中古車販売があるからあんな道楽出来るようなもんだろ
>>369 あれは 充電容量を増やしたのとトレードです。
２０００年ごろの携帯電池はあまり劣化しなかった
>>378 妄想乙
電池ホルダーがブレイクスルーになるわけがないわー
一番先行してるテスラでさえこんな状態なのに
後発の上に大風呂敷広げてる欧州勢はどうすんだろｗ
そもそもバッテリーは、ほぼそのまま組み込めるよう製造メーカーに作って貰うわけだがそれが安く無いと
で、夢の方法があるのでウチで作るよと
で３割もコスト削減が出来ますよと
そのバッテリー前提で安いクルマを新発売しますよと
で製造地獄
今ネックになってる充電時間をクリアしても
短時間で充電するには高電圧をかけるか大電流を流す必要があるから
デカい変電設備レベルの給電装置と整流器が必要
実際は量産や品質管理も技術の塊
素人が参入数すっとこうなる
アンチトヨタ厨は毎回
「電気自動車はモーターと電池を適当なシャーシに積めばポンポン生産できる
できる」
だからトヨタ自工は終わりだってドヤ顔で語っていたが
結局は生産ラインのノウハウが無い虚業ベンチャーに生産業は無理だったんだよな
テスラの事業モデルはアップルか
アジアに３千円で部品作らせて
それを組み立ててアップルのシール貼って10万で売る家電
ブレイクスルーつうなら リチウムなんか使わずに鉄と炭素で高性能電池が出来ちゃうとか そんなだろ
>>386 製造業としての地力がダンチだからどうかな。
>>388 それらをクリアしてもバッテリーの劣化による
大幅なリセールバリュー低下という最大の難問はクリアできない
>>322 その通り
足廻りの部品だけでも相当大変だしな
日本の大手メーカーが乾いた雑巾から更に絞り出すといわれるくらいだから
そんなに甘くないわな
>>386 日本が車検制度で無理やり買い替えさせているのと同じように
無理やり電気自動車を買わせるだけじゃないの
欧州は既に自然エネルギーでやっているし今更だろう
>>307 単セルの用量が増えてるから、特性をチェックするのに時間がかかる
>>390 つまりトヨタはただの組み立て屋って認めるわけだね
近い将来テスラが開発したEVを組み立てる下請けになってるよトヨタ
.
.
ｷﾞ ｶﾞ ﾌ ｧ ｸ ﾄ ﾘ ｰ
...
累 積 赤 字 製 造 工 場
.
..
中国だってもう組み立てで利益をあげられるほど賃金安くなくなってきてるし、やはりバッテリーがネックだな
>>386 欧州勢は「無かった事」にするのが得意だから心配無用
ディーゼルの不正も無かった事にしているでしょ？
>>206 遅れてすまん
フォーミュラーＥが、700馬力のエンジンのＦ１のようにレースが出来るのは
様々な【カラクリ】があり
フォーミュラーＥは、
バッテリーがメルトダウンしないように
採算度外視のガチガチの冷却システムがついていて
車両も、サスペンションが路面の段差を通過するだけで、簡単にポッキリ折れてしまうほど、極端に
プラモデルなみに軽量化されている
それでも、F1みたいに、２時間近く、ぶっ続けで、フルスロットル＆急制動を繰り返すのは不可能で
最大4周（アタックラップは2周）の予選では最大出力 270馬力だけど
最大60分の決勝レース中は、180馬力に出力制限して
サーッキットよりコーナー数を少なくし
２台使用で、ひとつのバッテリーの使用時間は30分にして
フルスロットル＆急制動の回数を減らしている
>>391 トヨタが提携解消したのもそこだろな
研究開発に対する考えが違うって言ってたから
大量に使用（消費）が約束されてる前提で電池（セル）の卸値と製造計画を決めてたけど、一向に納められずパナも巻き添え赤字に
まあ日本も地盤沈下が著しいのでトヨタや日産もリスクが大きい状態なのは何も変わらない
>>399 テスラはバカだよな
せっかく生産のノウハウを持っているトヨタと提携してたのに縁切りしちゃうんだから
>>390 ５年以上前だけど
東芝が大量リストラした時
東芝工場の工員争奪戦になった
東芝の工員優秀だから
結局ソニーが大半引き取ったみたいだが
ソニー 国内に工場どんどん戻してんだよね
加えて、組み立て作業の自動化もコケて
こっちも手作業に
充電できる燃料電池って可能だと思うんだけど
実用化の目処は無いのだろうか。
水素インフラ無用になるけど・・・・
>>411 試行錯誤の途上のレースだから仕方ないだろ
新しい分野で最初から凄いのはなかなか難しい
>>27 合ってるかどうかはともかく
とても気持ちがいい表現
日本のメーカーが生産請負してもいいんじゃないかね。
週２０００台の生産だが利益上げてるモデルＳ
素直に小さいモデルＳを作ってたほうが遥かにマシだったという
>>251 中国だけは、中国原人に水素を使わせるのが無理だからＥＶ
ってだけ
それでも、
トヨタが中国だけで製造販売するＥＶに、
中国で電気を充電するのは
トヨタ、燃料電池発電所建設へ…バイオマスから水素や電気を生成
https://response.jp/article/2017/12/01/303191.html つまり、動かないＦＣＶ（笑）
>>317 それはならんよ。
坂道もグイグイ登る。
バイクは電池容量少ないから、企画が企画なだけに仕方ない。
今の電池で80万キロ走っても20%程度の劣化で済む。
>>412 普通に電池に充電した方が早いし高効率だよ
>>417 電気分解で水素貯めたらどうかって言ってんだけどわかってる？
>>7 EVに車メーカーの技術なんかいらない
バッテリーのコア技術はパナソニック
省電力ならガソリン車の時点でやり尽くしている
>>287 強権だったが元石原都知事の判断もあながち間違いではなかったと・・・。
今が技術が進んで昔よりましになってきているけど欧州はディーゼルでやらかしてくれたからな。
おいらは幼い頃から丸いものが嫌いで四角いものがかっこいいとずっと思っていた
なのでハンドルが大嫌いでタイヤの丸いのも気に食わず自動車が大嫌いで
車輪が目立たない電車や先のとんがった飛行機が大好きだった。
もう何百年と変わらぬハンドルとタイヤ。
なんでこんなに技術が進化しているのにハンドルみたいな古典的な丸いものが
いまだにくっついているのだろう。
この調子なら２２世紀になってもガソリンエンジンもタイヤもハンドルも
普通に使っていて完全EV車はやっぱりムリでしたになっている事だろう。
>>424 効率悪すぎて無駄。
水素を作るより、揚水ポンプでダムに水を組み上げる方がマシってレベル。
>>251 中国だけは、中国原人に水素を使わせるのが無理だからＥＶ
ってだけ
それでも、
トヨタが中国だけで製造販売するＥＶに、
トヨタが中国で電気を充電するのは
トヨタ、燃料電池発電所建設へ…バイオマスから水素や電気を生成
https://response.jp/article/2017/12/01/303191.html つまり、
トヨタの【動かないＦＣＶ】（笑）
>>424 わざわざそんな事をするより水素ステーションで水素を補充したほうが早くね？
というかそれって充電とは言わなくないか
もう車より、自家用ドローン（４～５人乗り）を開発した方がいい気がする
製造なんか片手間の飾りのおまけ、新作発表の花火打ち上げが本業だろ
電気自動車が成功しないようにトヨタが必至にロビーしてるおかげだな
電気自動車のモーターはエンジンと全く構造が違うから
既存の技術や設備が一気に陳腐化するからな
>>1 SpaceXで遊んでる余裕もないだろうに。そういうところで余裕があるように見せるのは
バブルの時期にフェラーリを社員に貸したりして話題で資金調達しようとした時代
そっくりだな
>>433 だからその水素ステーションの構築費用が
一台数億円
東京オリンピックの頃には国内でもEVの普及が進んでるだろうよ。
銀塩フィルムのカメラが衰退したように、時代は一気に切り替わる。
まぁイット屋さんがモノづくりを舐めたらこうなるのは自明w
>>384 うちも消費税が上がったときに解約したわ
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）
これで完全ロボット生産が完成したら、アマゾンの自動倉庫みたいに世界を席巻するかもしれん。
>>439 家庭用に効率が悪い水素製造機を入れるとなるともっと高コストになると思うが
>>429
ばーか（笑）
効率なんか関係ない・・・というか、経済効率最高なんだよ
ホンダ、高圧水素の新ステーション 18年から設置 2017/10/25
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22644710U7A021C1TJ2000/
駐車場にポンっと置いて配水管を繋いでおけば
太陽光などの再生可能エネルギーで発電した電気で水を分解して水素製造して
無人で
いつのまにか
タンクに水素が溜まってる
コンプレッサー（圧縮機）を使わないので小型で静音
振動も排気ガスも無し
しかもその水素は
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/
の【石油から造って売られる水素】と【おなじ値段で売れる】
70メガパスカルの高圧水素をＦＣＶに売ることもできるし
ホンダのＦＣＶを流用した、燃料電池発電設備を併設すれば
ＥＶに電気を売ることも
一般住宅やマンション、店舗などに電気を売ることもできる
価格は国の補助金を含めて５千万～６千万円台
東京都では、都の補助金も併用すると【ほぼ無料】 >>444 完全では無いけど
ギガファクトリーがそうなるハズ、だった
ところが現実はこれ
>>439 車内で水素を生成するって事は1億円クラスの水素ステーションの機能を車に搭載するって事だよ
水タンク、電気分解セル、水素圧縮機、水素タンク、冷凍機
これら全部を車に詰め込むと通常の燃料電池車比で車重10倍、価格10倍になるだろう
>>434 ドローンってのは無人機のことだから人が乗ったらドローンじゃないよ。
水素作るのに水を電気分解で作る
って言ってる時点で勉強不足だな
>>446 電気→水素→電気だと、元のエネルギーの1/10になるよ、話にならん。
揚水発電なら5割、バッテリーの充放電なら9割は戻ってくるのに。
ギガファクトリーを世界中に作るぞ！！
ってのも最初の計画
温暖化問題が大嘘だった時点で電気自動車に固執する意味がなくなった。投資家達も資金を引き揚げるしかない。
どちらも大事だけど、プログラムを組むのと実物を作るのは全く違うからな
通貨でさえ実物軽視みたいな風潮だけど人間である以上は実物も大事
>>439 おまえが【ガソリン買って、灯油買って、ガス買って】支払うから
水素ステーションの構築費用が一台数億円でも
エネオスも、イワタニも、東京ガスも、大阪ガスも、平気です
>>447 せっかくトヨタからNUMMIの工場を破格の特価で譲ってもらったのに
テスラには生産のノウハウが無いからこのありさま
>>448 サイエンスZEROで燃料電池を逆のプロセスで稼働すれば
水素が作れるってやってた。
効率のほどは知らんけど。
EVの最大企業日産は、世界3拠点で月産1万台が実績ベースで手が届くところに来た。
>>458 商売と関係あるから菅直人レベルの思い付きは採用されないんだよ
スターウオーズに出てくるような
ロボット生産工場を目指してんだろうけどな
現代ではまだ無理だしそんな事したら仕事無くなって
買う奴が居なくなる
>>452 ギガ何とかも要するに南海株式会社の時代からバブル期に出てくるあり得ない計画の一種だね
テスラの本体は夢
大規模金融緩和が生み出した夢
泡沫の夢
アナログ技術でふんぞり返って、米のデジタル化の波を笑っていたら
美味しいところを全部米に持って行かれて、足腰立たないくらいボコられたことを
日本人なら覚えている
テスラはなんだかんだでオーストラリアの蓄電所も成功させた
パナのバッテリーが余ってるなら、そっち系にまわせるから問題ないわ
>>457 破格の特価というのはアホのお前の妄想だろ
>>1 別にテスラがこけても中国は脅威は健在なんだが
マスコミ向けのこんな記事に何の意味があるんだバカらしい
テスラにはリアリストはいないのかな
本気で構想ぶち上げても優秀なリアリストがいないと、潰れる
実態はブラック労働な上にドンブリ勘定だろうね
研究開発より人件費でかすぎて
昔のロールスロイスとかロータス、フェラーリ
なんかと一緒で小規模生産のメーカーレベルって
事でしょう
>>438 それってフサイチの頃のメイテックみたいだな。バカ息子がF40を大破炎上させていなかったっけ？
相対的に アマゾンとか すごくうまく自動化しているイメージとか作れてすごいねって。
>>465 日本って半導体とかそっちは強かったでしょ
人件費が安いからOA化が進まなかったというだけで
電池の性能が既に限界に来ているから電池の強烈なイノベーションでもないかぎり
ジリ貧まっしぐらだろうね。太陽光発電の素材もシリコンに変わるタイプが
できたと言われては消えてを繰り返していまだにシリコンが主流なのと同じ現象が
EV車のバッテリーにも言えるね。結局リチウムイオン電池が一番良くて
今の蓄電が最高レベルなのでこれ以上の伸びは望めませんで何十年とたっていくことだろう。
テスラは今、モデル３のバッテリーモジュールライン建造で
失敗した業者に対して、損害賠償請求の準備に入っている
のだろうよ
自分達や代わりの業者にやらせた分と、生産遅延による
販売機会の逸失諸々が確定してから、全部まとめて請求
するはずだ
テスラが成功しようがしまいが
どこかに救済されて残るでしょプレイヤーは一人じゃないんだから
下らないニュース、日本も落ちぶれたなこんなニュースに需要があるなんて
名古屋で実車見たけどアホみたいにデカくてワロタわw
ガルウイングとか実用性ガン無視で、
ナビもアイパッドプロ並のサイズw
>>1 アホだなぁ
完全自動化なんかできないし高くつくから人間が汗水たらしながら組んでるのに
>>473 スーパー３０１条の圧力の後
頭切り替えず昭和のまま凝り固まってたから
アメリカに追い越された
>>1ばーど ★
わ
ざ
と
ヘ
ッ
ド
ラ
イ
ン
壊
す
な
し
ね
ぼ
け
く
そ
野
郎
批判されて仕方ないと思うが、次々に新しいことやって失敗事例を生み出すアメリカの風土は悪くないと思う
自分に実害がなければの話だけど
EUがEVって言い始めたのは、ディーゼル詐欺がバレたからだよ。
他では最早競争にすらならない状況下で、EVってぶち上げておいて、
多少なりとも延命を図ろうとしてるだけ。
>>460 作れるけど効率が悪いから一般的にはやらない
今の水素の製造の主流は化石燃料の分解から作られる
そこで作られる水素の本来の目的はアンモニアの生成でありEV用はおまけみたいなもん
あとは製鋼メーカーのコークス炉からの副生ガスくらいだな
>>476 日本の企業がその次のプレーヤーになるかもしれないぞ？
>>473 DRAMとか部品系の生産は強かったし
素材系は今でも強い
が、デジタル制御がスカだった
>>476 変なおじさんが小さな女に声かけただけでもニュースになるからな
それよりは有意義だとは思う
>>484 三菱がジェット機飛ばせてませんくらいのニュースだろ
でもテスラの自動車はちゃんと販売されてる
三菱がジェット機飛ばせなかったらＩＨＩにチャンスが来るそんなわけじゃないから
バッテリーに発電に送電網と色々越えるべき壁が多すぎる
隙間需要がせいぜいだよ
>>481 そんなものは堺の商人の時代から日本にもあるよ
日本は経済失政によるデフレでこの20年ほど停滞しているだけだな
もっとも、人間は歴史からは学べないのだがｗ
>>479 ここら辺の原因は終身雇用制もあるかもな
終身雇用で若者をコキ使える使わないといけない環境で
マンパワーでゴリ押しできる分野はそうするのが最適解だった訳だし
逆にマンパワーでのごり押しの効かない分野は割と早いうちに機械化が進んでる
結局ユーザーが求めないと提供する人間も出てこないし伸びないよね
>>478 道路インフラの作り直しと、道路上を走る車全てレベル5じゃないと無理だからね
いくらかかるんだよって話し
>>476 なんでそんなに的外れなレスしてるの？
頭が悪いから？
今まで電気自動車がブームになるという報道を散々してきたんだからその現状を伝えるのは報道として正しい事じゃね？
全個体電池次第で電池市場は大きく変わるからな
トヨタ系の実用化がいつになるかがカギだけど
商品化までが遅いのが日本のネック
中みたいに安全性そこそこで商品化するのは
危険だけどシェア取れるからな
>>439 おまえが【ガソリン買って、灯油買って、ガス買って】支払うんだから
水素ステーションの構築費用が一台数億円でも
エネオスも、イワタニも、東京ガスも、大阪ガスも、平気です
ちなみに
エネオスも、イワタニも、東京ガスも、大阪ガスも、
東京オリンピックに間に合わせるために、
本気で東京で、水素インフラの建設を開始しはじめた
それには建設資金が必要だから
エネオスも、イワタニも、東京ガスも、大阪ガスなどが販売する
日本全国のガソリン・灯油・軽油・瓦斯の価格が安くなることは無い
よ
つまり、どんなクソ田舎に住んでいようが、おまえらは
ガソリン・灯油・軽油・瓦斯の料金で
エネオス、イワタニ、東京ガス、大阪ガスが建設する水素インフラの建設費を支払わさせられる
のさ
嫌なら、ガソリン・灯油・軽油・瓦斯を使わずに生活するしか無い
つまり
水素が嫌なら、ガソリン・灯油・軽油・瓦斯を使うな m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
原発が嫌なら電気使うな m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ と言われた反原発派と、もはやおまえらは一緒なのだ
>>473 生産現場を知らんのだな
ああいうところは仕事が楽でそこでバイトするにもコネみたいなのが必要だったりした
逆に言えばそのコネで楽なバイトにありつけた無能が
あ～ボタンまちがっちた～つって何百万無駄にするようなことをやってた
それのどこが強いんだよｗ
無知ってのは恥ずかしいね
>>488 航空機が一発で完成するわけないだろ？
航空機の開発史を見てみろ
ジェット機飛ばせてないニュースもテスラのよいしょニュースも、全部選別された情報じゃねえかｗ
>>483 コークスは製鋼ではなく製銑工程で使用するから、
コークス炉を持っているのは製鋼メーカーではなく
製銑工程を持っている銑鋼一貫メーカー。
>>491 君の日本語が不自由なんだから君が勉強しなきゃいけないんだが？
君の場合、知能にも問題がありそうだが
>>493 生産工程の話をしたんだけど
運転の自動化も無理だと思ってるから同意
EVが盛んなのは中印市場を目処にしてるから
中印の車の排気ガスの空気汚染公害がひどいから
中国がEVに転換したいと
それで日米欧のEV市場に火がついた
>>439 おまえが【ガソリン買って、灯油買って、ガス買って】支払うんだから
水素ステーションの構築費用が一台数億円でも
エネオスも、イワタニも、東京ガスも、大阪ガスも、平気です
ちなみに
エネオスも、イワタニも、東京ガスも、大阪ガスも、
東京オリンピックに間に合わせるために、
本気で東京で、水素インフラの建設を開始しはじめた
それには建設資金が必要だから
エネオスや、イワタニや、東京ガスや、大阪ガスなどが販売する
日本全国のガソリン・灯油・軽油・瓦斯の価格が安くなることは、当分の間無い・・・
つまり、どんなクソ田舎に住んでいようが、おまえらは
ガソリン・灯油・軽油・瓦斯の料金で
エネオス、イワタニ、東京ガス、大阪ガスが建設する水素インフラの建設費を支払わさせられる
のさ
嫌なら、ガソリン・灯油・軽油・瓦斯を使わずに生活するしか無い
つまり
水素が嫌なら、ガソリン・灯油・軽油・瓦斯を使うな m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
原発が嫌なら電気使うな m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ と言われた反原発派と、もはやおまえらは一緒なのだ
製造業を舐めすぎだよ
他所を顎で使えばどうにかやるだろと思っちゃったんだろ
>>498 日本の場合は研究開発の過程でも事故を一切許さないマスゴミの歪んだ監視が有るからね
10機くらい墜落して100人くらい開発者が死んでも笑って許せるおおらかさが必要だ
>>494 ブームって法規制されてるんだから
地デジを何のためにしたのか未だに意味不明だが法律で決まったらしょうがない
電通煽りなんて生易しいもんじゃない
>>504 しかも完全自動化らしいぞｗ
そんな工場見てみたいわｗ
腹が痛いｗ
>>451 発電した電気の保存の一形態だよね
電気のままで保存して移動するのは難しいから
前に例に出てたのは海上で発電して水素にして回収、陸上に運んで使うとかだったかな
発電に適していても送電線を引くのが非効率な場所はあるし
日本の場合は資源が無いのでエネルギーの供給源や保存法を多様化してリスクを下げるって目的もある
効率だけを追求すると、それが仮定している前提が崩れるとどうにもならなくなる可能性があるからね
先の戦争でも日本は資源を求めて南方に進出せざるを得なかった訳で
ロシアから割高な天然ガスを買ったりするのは外交目的だけじゃない
>>481 はじめて飛行機に乗った時にこれは日本人の感覚では生み出せなかっただろうなとは思った
リスクを恐れず新しい事にチャレンジしていくアメリカの文化的風土も
イーロン・マスクのまったく新しい事業に挑戦していく気質は非常に高く評価できるが
宇宙事業もEV車も事業レベルまで落とし込んでいくとなると現実との乖離が
まだまだ大きくその乖離とのギャップを埋めていくまでの間、投資家達をつなぎとめて
おくことが難しくなってきたと言うのがイーロン・マスクをとりまく現状なのだろう
>>505 ２１世紀になってから開発してる国でもそんなに墜落させてる国なくね？
>>502 インドや中国の目指すEVってタタ.ナノクラスのシティコミュータのEV化だからな
電池は鉛蓄電池で素行距離は1充電で60kmレベル
>>513 足回りを抑えた方がインフラを支配するのが発展史だからそれでいいんじゃない？
１台も走ってない日本よりもいいぞ
>>514 そういう意味でのインフラなら鉄道の方がはるかに重要だ
>>507 ？
本当に知能に問題が有るんやね（困惑）
>>513 日本の地方でもガソリンスタンドはどんどん潰れていくし、
貧困化も進むから、そういう格安EVが主流になるだろ。
最終的にテスラが世界を席巻するかどうかは別として、
電気自動車の時代が来るのが遅れる原因を作った件の
業者は、人類の敵として地球上から消滅するべきでは？
早くその業者の名前を晒してほしいんだが
>>327 鉄道は、日本では旅客メインの発展をしているけど、
アメリカでは歴史的にはともかく今は貨物メインで
発達している。発達の方向性が違うね。
テスラはR&D専業にすべきなんだよｗ
ドイツでも組み立ての自動化ロボができないんだから、
生産は人力でコストが低い中国に丸投げすべき
まあ、中国に生産拠点を移すとトランプに叩かれるかもしれんけど
トヨタがEVに舵を切らないのはアイシン精機の問題があるからで市販できるEV車の開発はもう終わってると思う。テスラに勝ち目はそもそもない。
トヨタも外国車みたいな車を作りたいってところから始めてボロ車作るところから始めたからな
なんでチャレンジに否定的(ドヤァ
の人がいるんだろそんなのデートレやってるＡＩに言わせとけよ
>>520 電気自動車は1980年代にはもう技術が確立されてできると言われてた
その当時から石油との兼ね合いだと言われてたよ
去年末まで
まるで明日からEV以外禁止みたいな勢いで報道してたのに
年明けてからパッタリ
例えば事故直後のグチャグチャになってるプリウスとかあったとしたら普通に触れるの？感電しない？
>>528 モデル3より生産台数が少ないけどな。
同じく手作業だし。
>>451 日本がやろうとしている水素エネルギーは、その最初の電気を生み出すエネルギーをゴミから得るんだよ。
だから経済性がある。
ほっといたら爆発しかねない危険なゴミがオーストラリアにあって、燃料として使えなくもないがそこまでの需要が無い。
だから水素にして日本に運ぼうって訳。
内燃機関＋自動化が早いか、電気＋自動化が早いか見ものだわな。
テスラがこけようがこけまいが、ＥＶになろうがなかろうが、とりあえず自動化は着実に進歩してください
>>524 とっくにミライ市販してんのに開発もクソもないわ。
今の電池技術じゃまともに売れる車にならないだけ。
中国みたいに国策で半強制でもしない限りは。
>>514 トヨタはすでに超過型EVを生産しているけどね
・コムスEV
・eQ
・i-ROAD（社会実験中）
２０世紀は自動車とコンピューターが世界を席巻したので
自動車生産の覇者になる事に中国は並々ならぬ関心があるのだろうね
日本の家電メーカーをコモディティ化で潰しシェアを奪ったように
日本の自動車メーカー失墜させ中国が自動車市場を握る大いなる野望が
中国のEV車推進の陰に秘められていて中国経済に頼り切っているドイツなども
積極的に乗り出しているのは、国家戦略としての政治的な野望をもとに
ムリにでも推し進めようとする政治的な思惑が強いが
現実的に今の蓄電技術ではムリなものはいくら国家がおしすすめようがムリなんだよな
ちなみに
水素ステーション、22年春までに倍増へ トヨタなど新会社 2017年12月11日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24492280R11C17A2TJ2000/ トヨタ自動車やＪＸＴＧエネルギーなど11社は、2022年３月末までに水素ステーションを国内80カ所に共同で建設する。
これにより国内のステーション数は倍増する。関連企業が一体となり集中投資することで、課題だった建設コストを引き下げる。
水素ステーションは現在、90カ所程度あり４年間で少なくとも２倍近くに増える。
↑このカネももちろんおまえらが
トヨタのほか日産自動車やホンダ、出光興産、東京ガス、岩谷産業、豊田通商
に支払った、お・か・ね
逆に言うと
トヨタのほか日産自動車やホンダ、出光興産、東京ガス、岩谷産業、豊田通商など11社に、おカネを支払っているおまえらは
自分がすんでる地域に水素ステーションを建設してもらわないと【大損する】
のさ
>>526 電気自動車の命運は元祖の時代からバッテリ性能次第であり
今でも電池の性能次第と言われたままで根本的問題は解決していません
>>534 買ってるの自治体とかじゃない？
企業が買って意味があるって状態にならないと伸びないよな
所有コストが同等だとか
EVってホントにエコなの？
日本みたいに電源構成が9割弱が化石燃料の国で
発電ロスと送電ロス、自然放電を含めたらガソリン車の方がエコだと思うのだが
水素ステーション、22年春までに倍増へ トヨタなど新会社 2017年12月11日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24492280R11C17A2TJ2000/ トヨタ自動車やＪＸＴＧエネルギーなど11社は、2022年３月末までに水素ステーションを国内80カ所に共同で建設する。
これにより国内のステーション数は倍増する。関連企業が一体となり集中投資することで、課題だった建設コストを引き下げる。
水素ステーションは現在、90カ所程度あり４年間で少なくとも２倍近くに増える。
↑このカネももちろんおまえらが
トヨタのほか日産自動車やホンダ、ＪＸＴＧエネルギー、出光興産、東京ガス、岩谷産業、豊田通商など11社
に支払った、お・か・ね
逆に言うと
トヨタのほか日産自動車やホンダ、ＪＸＴＧエネルギー、出光興産、東京ガス、岩谷産業、豊田通商など11社に、おカネを支払っているおまえら
は
自分がすんでる地域に水素ステーションを建設してもらわないと【大損する】
のさ
日本政策投資銀行も入っているから
【日本に税金を支払っているおまえらは】・・・かな(^_^;
今やアメリカは、シェールガスのおかげで産油国になった。
もうイーロンが旗揚げした時と時代は変わった。
もうアメリカでEVはもう不要
>>538 設計そのものに欠陥満載のテスラEVの生産を引き受ける自動車メーカは居ないだろ
だからトヨタを騙してNUMMIの工場を二束三文で手に入れて自社生産するしかなかった
>>519 究極的には緊急用のコンパクトカーを1台所有して
ほとんどの移動は共有財産である高額な自動運転車を運用する様になるわ
自動車メーカーもBtoCをほぼ棄てて、BtoBが主要市場になる
これができない国は、とんでもなく生産効率の悪いシステムと言うことになるので
沈没するしかない
>>544 シェールガス関係なくアメリカは産油国だけど？
トヨタは遅れてるって言う奴居るけど
HVの技術ってEVの一番大事な回生エネルギーと一緒だぞ
しかもプリウスはEV走行も出来るし
技術的にも特許でも凄い有利な立場
他社もトヨタの公開した旧HV技術使ってるだけじゃん
てか今から1から作るのは国家予算規模の金が必要だから投資でどうにかなるもんじゃないと思う
だから各メーカーはハイブリッドやPHVで予算を作って次世代型の開発を進めてるんだから
>>545 工場のドンガラと設備だけ手に入れても工業的大量生産なんかできないのにね。
>>541 日本人は超小型車自体を好まないからな
ミゼット時代の貧乏イメージがトラウマを呼び起こすのかも
>>538 多分だけど、イーロン・マスクは、絶対にそんな事しない
車作る時に鉄鋼会社が鋼材を売ってくれなかったから
自前で製鉄会社作って車作ったヘンリー・フォードを真似
しようとしてる
だたし、ヘンリー・フォードと違って、従業員を最低賃金で
コキ使おうとしてるから、社会的な意味はぜんぜん違うん
だけどねｗ
意識高い系がたまに乗ってるね
見てるだけで恥ずかしい
テスラのプット買いたいんだが宝くじ気分で買うには高いのがな
またバレル100ドル超えるような事はあるんだろうか。
安いから良いものの産油国にぼったくられるのは業腹だ。
>>546 車を買えない貧乏人の僻みを原動力にした妄想はなかなか世界に浸透しないだろう
自動化するのに２輪車ほど邪魔になるものないよな
２輪車の認識技術なんて開発せずに道路から排除した方がよくね？
交通法規を守らないレベルをフォローするなんて開発費の無駄
>>551 市販するなら i-TRILが最低ラインだろうな
軽より小さいと実用性に問題が出る
まぁ5年以内に間違いなくテスラは倒れる。ババひいちまったねぇパナソニックも
>>558 二輪車も自動運転を目指す意気込みを見せてほしいよな
電池パックをモジュール化するノウハウを持ってる企業
は色々あるんじゃないの？
テスラのだけそんなに難しいのか？
だいたいテスラを実用用途で買ってるヤツいるの？
富裕層が自分アピールのために見せびらかす車でしょ？
>>558 できもしない妄想の産物だしな。しゃーない
営業するのに使えるわってなるか
〇％規制するか
インセンティブ無いと普及しないだろうな
今は補助金出てもレシプロ機に並んでないだろ並んでたらとっくに普及してるけど
>>559 実用性には問題は無いだろ
貧乏くさくて買う人が少ないだけだ
普段一人でしか乗らないのに3ナンバーミニバンを買いたがるおっさんばかりの国だから
>>562 電池は重要技術だけど、それ以外にも輸送機械を商業的に
大量生産する基本的な技術がないということなのでは？
俺が見たのはWECという自動車レースのトヨタだったかアウディだったかポルシェだったか忘れたけど
とにかくハイブリッド車がレース中に電気系トラブルを起こしてピットで直す事になったのだが、
その際ドライバーは運転席からジャンプして飛び降りるの
普通にヨッコイショと降りると足が地面に触れたとき感電する恐れがあるからと
あれ見てハイブリッド車ちょっとコワいなと思った
>>561 歩行者はいいと思うけど２輪車は邪魔なんだよな
勝手に車間距離つめて来たり
道路上から排除したら自動運転が早く開発出来るし２輪車配慮って国費の損失だと思う
EVはエンジンが無いから簡単
↓
実はエンジンより電池の方が難しかった
>>572 ２輪車メーカーの方？
そういえばリーフはどんな感じなの？
>>571 空輸するだけで莫大というより甚大な費用がかかるからね
事故一発でも会社が傾く。
環境から一気に変えなきゃぶつからない車作ってもぶつけられてケガや死んだら意味無いからね
電気自動車だとコンビニとかでコーヒー買って車の中でエアコン効かせてまったり
暖を取ったりとかも電気の残量が気になっておちおちできないよなｗ
水素ステーション、22年春までに倍増へ トヨタなど新会社 2017年12月11日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24492280R11C17A2TJ2000/ トヨタ自動車やＪＸＴＧエネルギーなど11社は、2022年３月末までに水素ステーションを国内80カ所に共同で建設する。
これにより国内のステーション数は倍増する。関連企業が一体となり集中投資することで、課題だった建設コストを引き下げる。
水素ステーションは現在、90カ所程度あり４年間で少なくとも２倍近くに増える。
↑このカネももちろんおまえらが
トヨタのほか日産自動車やホンダ、ＪＸＴＧエネルギー、出光興産、東京ガス、岩谷産業、豊田通商など11社に支払った、お・か・ね
逆に言うと
トヨタのほか日産自動車やホンダ、ＪＸＴＧエネルギー、出光興産、東京ガス、岩谷産業、豊田通商など11社に、おカネを支払っているおまえら
は
自分が住んでる地域に水素ステーションを建設してもらわないと【大損する】
のさ
11社の中には日本政策投資銀行も入っていて
【安倍首相の施政方針演説】 2017/1/20
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/ 水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
「水素基本戦略」が決定されました 経済産業省 2017年12月26日
http://www.meti.go.jp/press/2017/12/20171226002/20171226002.html 官民一体で燃料電池車（ＦＣＶ）や水素発電の普及をめざす姿勢を、より明確に
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/ 日銀総裁、黒田氏が続投へ 大規模緩和を継続 2018年2月9日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26780860Z00C18A2000000/?nf=1 国の借金１０８５兆円あまり、過去最大に 2018年2月10日
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3288839.html だから
【日本に税金を支払っている日本国民なら】
自分が住んでる地域に水素ステーションを建設してもらわないと【大損する】
・・・かな(^_^;
そりゃーソーだテスラは何の技術も持ってないんだから。
未だ完成の域に達していない電気自動車を量産してるだけのオバカな自動車メーカー。
劣化しない大容量のバッテリーパックをパナソニックが数年の内に開発してくれなければ潰れるだろう。
ここの電気自動車無駄に高いな
安い量産機も作ればいいのに
トヨタの致命傷になるのは自動運転の方なんだよなぁ
衝突回避システムにプレミア乗せようとしてるから前に出られない
全自動があと数年かかるとしても、衝突回避は1クールごとに更新されるから
安全性を確保するためのプラットフォームはどんどん出していかないと後進メーカーになる
CESでイーパレットconcept公開している辺りみると
トヨタ自身はそれを理解してるっぽいんだがな
>>570 チャリ乗りと自動車乗りの論争を思わせるな。
どっちも道交法上通行が認められてんだから
ワガママ言うんじゃありません。
>>574 インフラからやらないと実現なんか出来ないという解に至ってる
巨人自動車メーカーがEVに参入してきた時点で
EVの電池問題も持続可能性も将来が見えたということだよ
じゃないいとEVに何兆も投資しない
次世代カーの敗者は水素
>>237 製品のコモディティ化の転換、経済モデルを全否定ですか。
コモディティ化すると寿命および品質が気にならなくなる。が正解。
>>579 トヨタがパナソニックと組んで全固体電池を生産するだろうから、それを買って使えば良いな
当然、トヨタより割高なバッテリーになるけど、市販の技術を組み合わせて商品を作るのがテスラのやり方だから仕方がない
それでもトヨタと同じ性能の物が出来るんだからテスラとしては万々歳だろう
>>584 大手は両方やってるけどな。
将来どっちになっても対応できるように。
>>584 多分生き残るのはGMのコンセプト
ありゃ手軽に実現可能だわ。アメ公頭ええわやっぱり
数千億円程度の赤字なんて大企業からすれば小銭みたいなもんだよ
小銭なんてジャラジャラして邪魔なだけだからすぐにゴミ箱に捨てるしな
モデルSもただの意識高い系気取る為の道楽だからな
あのデザインが全力で主張してる
>>588 水素はインフラさえ整えばいますぐにでも。
工業製品の副産物があるから。
電気は原子力に頼らないとね。
電気作るのに石油燃やしたら意味ないからw
これぐらい破茶滅茶の方が見ていて面白い
客にはなりたくはないけど
>>594 そのインフラ誰が設計して誰が金出すん?
東洋経済って中共の機関誌だから
話半分に聞いておいたほうがいいぞ
>>588 水素のクリーンエネルギーは完璧なんだがなー、如何せん二度手間で無駄が多くて効率が悪すぎるよ。
今マツダや日産がやってるガソリンエンジンを高圧縮でプラグなしで点火させる究極のリーンバン技術に期待したい。
化石燃料も極めれば未来の排ガス規制さえもクリアして行けるんではないだろうか？
>>596 どっちになるのかは俺様も想像つかん。
ただ、EVは充電時間は確実にかかる。
水素充填はそれほどかからないと。
>>4 ジョルジョチョカロスさん、
こんなとこで何やってんすかw
>>12 最適解だな
修理不要で壊れたら使い捨てればいい
トヨタとGMの合弁生産工場を傘下に収めたテスラの自動車生産ラインは
自動車生産としての機能を十分有している。それなのにこの状態というのは
設計に問題がある。組み立てに問題があるのであれば修理にはもっと問題が
発生する。
もし、手間取っている電源ユニットに傷がついていたりすれば爆発するかも
作業性が悪ければ修理の際にも傷がつきやすい可能性もある
昔に比べ車の燃費が桁違いに良くなってきて、さらにこの先もハイブリッド車や電気自動車が
主流となっていくわけだし、ガソリンスタンドの儲けってガンガン減ってきてるよな。
>>1 > 納入台数は7~9月期がわずか260台
あの、モノ作る所から始めた方が良いような・・・・
この260台マトモに動くのか・・・？
>>603 そこで水素ステーションの出番なんだろ
充電ステーションじゃ充電時間が長くて回転率悪杉＆自宅充電大杉で客は少なく商売にならない
金属の硬さや気温の変化によってに補正かけなくちゃいけないんだから
完全自動化なんて夢のまた夢だろ
>>578 ←これ、アメリカもおなじで
ロックフェラーが
2008年に
米石油大手、エクソンモービルに
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料（水素）への支出を増やすよう要求して
2016年に再び
気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ「炭化水素の新たな供給源を各社が探査し続ける行動に良識ある論拠がない」と指摘して
石炭やカナダのオイルサンド関連の保有資産を処分、米石油大手、エクソンモービル(XOM.N)の株式保有も解消する方針を表明
2017年には、
大統領にしてやったトランプに
トランプ米大統領、戦略石油備蓄の半分の売却提案 2017年5月23日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-23/OQDXAO6TTDSN01 と言わせて
石油のガソリン利用などに固執して、代替燃料（水素）へ慎重姿勢を崩さない米エクソンモービル、シェブロンなどを、ババちびるぐらい恫喝し
慌てたエクソンモービルは
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェル、仏トタル、英ＢＰのロスチャイルド系石油メジャーと一緒に、ウォール・ストリート・ジャーナル広告を出しロックフェラーとロスチャイルドに土下座して
米国に炭素税を ＧＭやエクソン、温暖化懐疑論に対抗 2017/6/22
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22HCR_S7A620C1000000/ 原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/ 「米インフラ投資163兆円」 トランプ氏一般教書演説 2018年1月31日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2635531031012018MM0000/ 今後２年間、2018、19会計年度の予算に関する法定上限を約3000億ドル（約33兆円）引き上げる予算引き上げ法が成立
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018020900830&;g=int
で
【アメリカに税金を支払っているアメリカ国民なら】
自分が住んでる地域に水素インフラを建設してもらわないと【大損する】
・・・ようになってしまい
みんな大慌てで
10年償還の米国債なんか買っておくより、インフラ整備に投資しようとするし
中国は、アメリカ市場から投資を引き上げるし
エネルギーは原発・・が基本で株を買ってたヤツは、エネルギーは水素・・が基本で買い換えようとするし
で、長期金利が上がって、株価が乱高下
>>607 一応フォルクスワーゲンとか
メキシコでレーザー溶接とかやってんだから。
アメリカでできない理由はないだろ。
「生産技術に勝るものがモノ作りを制す」
これなんだよ
製造業は現場なんだよ
スマートフォンで言えばサムスンや鴻海がわかりやすいだろう
「安価に大量生産することに長けた企業だけが生き残る」
>>599 どっちかがじゃなくてさ
基本的に無かろうが構わないものなんだよ。
やろうって奴もそうおらんし
全部トヨタがインフラから何から全て用意するなら素晴らしいんじゃね?
地球上のｗｗｗｗ
アメリカ人にモノ作りは無理だ
日本とドイツが世界トップ走ってるのは「勤勉だから」
米国の新車販売台数
＿＿＿ 2017年10月 2016年10月 前年同月比
テスラ 3,550 4,100 -13.4%
＿＿＿ 2017年11月 2016年11月 前年同月比
テスラ 3,590 4,375 -17.9%
＿＿＿ 2017年12月 2016年12月 前年同月比
テスラ 3,540 4,600 -23.0%
＿＿＿ 2018年1月 2017年1月 前年同月比
テスラ 3,750 4,000 -6.3%
アメリカ人ですらもはやEV買ってない
カリフォルニア州でも全然売れてない
中国市場
2015年 新車販売は2803万台 うちEVは40.9万台（1.4％）
2017年 新車販売は2887万台 うちEVは47.8万台（1.6％）
米国市場
2016年 新車販売は1755万台 うちEVは8万5000台（0.48％）
2017年 新車販売は1723万台 うちEVは0.5％未満
日本市場
2017年 新車販売は523.4万台 うちEVは0.1％未満
電気自動車は無理だよ
普及しない
あり得んような低価格で受注販売して注文殺到で死んでるだけだろｗ
技術そのものというより商売のやり方の問題だ罠。テスラの技術レベルは
非常に高い。
2017年10月
19位 リーフ 日産 3,629台
2017年11月
ランク外 リーフ 日産 ----
2017年12月
27位 リーフ 日産 2,306台
2018年1月
19位 リーフ 日産 3,768台
新型リーフも売れなかった
日産の減収減益の原因
電気自動車は完全に失敗した
工場は減産してる
テスラの工場は世界最低レベル
従業員の賃金は全米最低
モノ作りを甘く見すぎたんだよ
>>610 レーザー溶接はできるとおもうよ
YAGレーザーだろ多分
超イオン伝導体を発見し全固体セラミックス電池を開発―高出力・大容量で次世代蓄電デバイスの最有力候補に― | 東工大ニュース
https://www.titech.ac.jp/news/2016/033800.html 今更で、指摘するのも面堂なんだが
EVで一括りにしてる連中ってなんなんだろうな
>>617 中国はそれ以前に土建からだろ。んだから100年計画って言ってた
福井では、
大雪ですぐにバッテリー上がってヒーター使えなくなってしまった
充電もすぐにできないし電力会社は節電呼びかけてるし
凍死するわボケ！！！！！！！
>>613 何をもって勤勉と言いたいのか分からんがドイツの自動車産業労働者は休みまくり、時間当たりの
賃金は日本の約3倍だぞ。ロボット化のレベルが日本よりはるかに先を行ってる。
今後予想される流れ
１．テスラがモデル３生産遅延の原因となった業者に、
損害賠償請求の裁判を起こす
２．戦犯としてバレてしまった業者の株価が急落
３．社長が工場内で首を吊って死んでいるのが見つかる
>>578 ←これ、アメリカもおなじで
ロックフェラーが
2008年に
米石油大手、エクソンモービルに
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料（水素）への支出を増やすよう要求して
2016年に再び
気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ「炭化水素の新たな供給源を各社が探査し続ける行動に良識ある論拠がない」と指摘して
石炭やカナダのオイルサンド関連の保有資産を処分、米石油大手、エクソンモービル(XOM.N)の株式保有も解消する方針を表明
米軍とGMも全面的に協力させて
2016年02月15日 海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/ 2016年10月03日 GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/ 2017年には、
大統領にしてやったトランプに
トランプ米大統領、戦略石油備蓄の半分の売却提案 2017年5月23日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-23/OQDXAO6TTDSN01 と言わせて
石油のガソリン利用などに固執して、代替燃料（水素）へ慎重姿勢を崩さない米エクソンモービル、シェブロンなどを、ババちびるぐらい恫喝し
慌てたエクソンモービルは、英蘭ロイヤル・ダッチ・シェル、仏トタル、英ＢＰのロスチャイルド系石油メジャーと一緒に、
ウォール・ストリート・ジャーナル広告を出し【ロックフェラーとロスチャイルドに土下座】
米国に炭素税を ＧＭやエクソン、温暖化懐疑論に対抗 2017年6月22日
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22HCR_S7A620C1000000/ あとは
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/ 「米インフラ投資163兆円」 トランプ氏一般教書演説 2018年1月31日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2635531031012018MM0000/ 今後２年間、2018、19会計年度の予算に関する法定上限を約3000億ドル（約33兆円）引き上げる予算引き上げ法が成立 2018年２月９日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018020900830&;g=int
で
【アメリカに税金を支払っているアメリカ国民なら】
自分が住んでる地域に水素インフラを建設してもらわないと【大損する】・・・ようになってしまい、みんな大慌てで
10年償還の米国債なんか買っておくより、インフラ整備に投資しようとするし
中国は、アメリカ市場から投資を引き上げるし
エネルギーは原発・・が基本で株を買ってたヤツは、エネルギーは水素・・が基本で買い換えようとするし
で、長期金利が上がって、株価が乱高下
>>610 実は生産ラインそのものよりも、モデル3の構造の方が自動生産に向いていない設計なんじゃないか。
ストロングHV、マイルドHVがあればしばらくガソリン車の天下。
電池の価格が下がればPHEV。
EVは普及しないね。リーフを見ていてわかるだろ。
トラック、バスは燃料電池だね。水素あるいはアルコール改質。
>>631 モデル３は量産を意識して設計されてるよ
生産が滞ってるのはバッテリパックの自動化が上手くいってないから
これも3月末で週2500台生産できる程度にはなる見込み
ここまで来れば週5000台も見えてくる
バッテリパック量産ラインをもう一つ立ち上げれば週5000台になるからね
ID:zpLfhro30 ← こいつ、長文コピペばかりだけど、
読んでもらえると思ってるのかな？
>>632 EVは中国が囲い込んで、そこでのモデルとはなるかもね。
補助金つけるなどでの底上げがあっての話だろうけど。まだ不便だけどね。
電池性能の飛躍的アップがあった場合は化ける可能性もあるがね。しかしそれは未知数。
>>633 諦めたそこで試合終了だと爺ちゃんが言ってた
>>631 VWグループのアウディの燃料電池車（FCV）SUV「h-tron」
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/ 日産ルノーグループのルノーの燃料電池車（FCV）商用車「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/ GMグループのシボレーの燃料電池車（FCV）SUV「コロラドZH2」
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/ ダイムラーグループのベンツの燃料電池車（FCV）SUV「GLC F-セル」
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/ 原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/ メジャー、再生エネに軸 日本勢の温暖化対策 焦点
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25780370W8A110C1TI1000/ 乗用車と比べて燃費の良くない、環境負荷が高く、
車両重量が重いために電気自動車（ＥＶ）と相性が良くない
ＳＵＶやピックアップトラックなどの大型車の電動化
は
【石油や天然ガスから作られる水素と、燃料電池で、いつでも解決できる】
ってんで
歴史的に環境規制を先導してきたカリフォルニア州の存在や、米テスラの台頭など
世界でも電気自動車（ＥＶ）シフトが先行する素地が整っているはずのアメリカで
ＳＵＶなど大型車に勢い 北米ショー、フォードなど
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25694070V10C18A1TI1000/ 独ダイムラーや米フォード・モーター、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）などが相次いで
新型の多目的スポーツ車（ＳＵＶ）やピックアップトラックなどの大型車を軒並み発表
モデル３は、量産体制整えても、大赤字確定
だから【なんやかんや理由をつけて】【量産を延期】
>>634 もう二月くらいは我慢の時期か。
イーロン・マスクはともかく、現場の人間は大変な時期が続くな。
>>613 >>625 日本は自衛隊１０００人投入して人力で除雪して１．５㎞だからなｗ
それで、文句あるならおまえらやってみろとか、勤勉を讃えろとか
なんか頭の悪い人が日本には多すぎる
外国はロボットや機械を使って楽して得をする作戦だからな
>>1のイーロンは過剰な受注生産で自分の首締めてるだけだが
週5000台生産できるようになれば、ガソリン車と比較して遜色ない生産効率
ガソリン車の工場も大体これくらいの生産台数だから
>>635 アホなんだろ
クソみたいな改行のコピペよくEVスレに出てくる
そして
とか空改行するとかか？ウゼェ
>>132 この会社に注目すべき技術は何もないよ。
あるのは話題性の高さだけど、それはイーロン・マスクの能力であって、この会社を買う意味はない
全固体電池が普及すれば
ダイソンのハンディで家中を掃除できる様になり
ケルヒャーはホースを繋ぐだけで良くなり
あいほんはサボらなくなる
トヨタは2022年に市場に出す予定なので
組んで生産するパナはさらに1，2年ほど先行して市場に出すんじゃないかね
>>638 中国様は結局、燃料電池の技術をご所望らしい。
リーフの様なゴミEVはいらん。
「トヨタ様来てください」だってよ！
>>641 いや
イーロンマスクは量産をしない
>>640 アメリカ国内では負けが確定したので、たぶん中国にぶん投げる
>>646 EV作るだけなら十分やれてるのに
なぜか自動運転だとか、工場の完全自動化だとか
なんでそこまでふかす必要があるのかと考えると
投機的な側面なのかなと思ってしまうね
>>332 いつ起こるかもわからないブレイクスルーをどうやって事業計画に組み込むんだよw
>>648 中国が大量のＥＶを普及するためには
ＥＶの充電施設が燃料電池で自家発電するしか
方法が無いからねぇ
大量のＥＶに、電線から充電なんかさせたら、
盗電上等の中国じゃ、あっという間にショートして大停電だもの
>>648 中国が大量のＥＶを普及するためには
ＥＶの充電施設が燃料電池で自家発電するしか
方法が無いからねぇ
大量のＥＶに、電線から充電なんかさせたら、
勝手に電線繋いで盗電上等の中国じゃ
あっという間にショートして大停電だもの
>>654 だから
中国が大量のＥＶを普及するためには
ＥＶの充電施設が燃料電池で自家発電するしか
方法が無い
大量のＥＶに、電線から充電なんかさせたら、
勝手に電線繋いで盗電上等の中国じゃ
あっという間にショートして大停電だもの
発電所で石炭もくもく・・・は使えないの
>>651 パナの現在技術と組んで、それで大規模電池工場に資金投入してるので、
ブレイクスルーが、蓄電池で起こった場合は、乗り遅れる可能性も高いだろうね。
パナがその画期的技術を開発しても、そのまま現在の工場設備で活かせるとも限らず、ロスが出る。
そして他社が開発してしまった場合は、現在の電池工場大規模投資の殆どが損失となるかもね。
電池のブレイクスルー、電気の供給など具体的な問題を
さて置いて
１０年以上前から日米欧が充電方式で争っていた。
現実の問題を見ずに、まだＥＶの良いとこだけ見てる。
全固体電池を実用化させれば日本の勝ちだ
まあ予定は遅れるもので、10年くらいかかりそうだが
>>654 だから
中国が大量のＥＶを普及するためには
ＥＶの充電施設が燃料電池で自家発電するしか
方法が無い
大量のＥＶに、電線から充電なんかさせたら、
勝手に電線繋いで盗電上等の中国じゃ
あっという間にショートして大停電だもの
発電所で、石炭もくもく・・・も、核燃料ピカー・・・も
ＥＶの充電施設は使えないの
「これからはEVの時代だ！」
「EVは自動車メーカーだけでなく家電メーカーでも簡単にクルマを作れるようになる！」
「家電メーカーが作るEVの時代が来てトヨタは終わる。」
「つまり自動車王国の愛知も終わり、パナソニックの大阪の時代が来る！」
って言いまくってる大阪人がいるんだけどどうなの？
来月あたり、別の大衆車を発表して、モデル３の予約者には
優待購入権を与えるんじゃないかなｗ
ただの投資赤字じゃん
そんなに気にすることでは無い
>>663 VWグループのアウディの燃料電池車（FCV）SUV「h-tron」
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/ 日産ルノーグループのルノーの燃料電池車（FCV）商用車「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/ GMグループのシボレーの燃料電池車（FCV）SUV「コロラドZH2」
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/ ダイムラーグループのベンツの燃料電池車（FCV）SUV「GLC F-セル」
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/ 原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/ メジャー、再生エネに軸 日本勢の温暖化対策 焦点
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25780370W8A110C1TI1000/ 乗用車と比べて燃費の良くない、環境負荷が高く、
車両重量が重いために電気自動車（ＥＶ）と相性が良くない
ＳＵＶやピックアップトラックなどの大型車の電動化
は
【石油や天然ガスから作られる水素と、燃料電池で、いつでも解決できる】
ってんで
歴史的に環境規制を先導してきたカリフォルニア州の存在や、米テスラの台頭など
世界でも電気自動車（ＥＶ）シフトが先行する素地が整っているはずのアメリカで
ＳＵＶなど大型車に勢い 北米ショー、フォードなど
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25694070V10C18A1TI1000/ 独ダイムラーや米フォード・モーター、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）などが相次いで
新型の多目的スポーツ車（ＳＵＶ）やピックアップトラックなどの大型車を軒並み発表
テスラがそれに対抗するには、燃料電池の発電機を載せるか
エンジンで発電してモーターで駆動する「ｅパワー」搭載車種を含めたＥＶを
製造研究開発ごと、中国の、中国国有自動車大手、東風汽車集団にぶん投げた日産
みたいに中国にぶん投げるしか無い
時間の問題だろ
鬼の首取ったように騒いでる奴がアホ
>>669 アマゾンも手持ちの自社株を毎年一定額売って、やってるんだよね。
ロケット打ち上げ。趣味だとも言われてるが、金がかかり過ぎる趣味だよ。
>>344 それは国策で無茶な開発を推し進めたキチガイどもの失敗作の話で全然別物
>>670 まっ、テスラが
日産・アウディ・ベンツのように、モデル３に燃料電池の発電機を載せるか
それとも
日産・アウディ・ベンツのように、ＥＶを中国にぶん投げるか
判断するのは時間の問題だな
あんなこと言っちゃった手前、いまさら
日産・アウディ・ベンツのように、モデル３に燃料電池の発電機を載せる
なんて出来ないから
中国にぶん投げるんだろうねぇ
ジム・ケラーが何の実績も残さずに終えるとは思えない
好調に見えるスペースXだって今までの投資をペイするほどの利益は到底ないでしょ
まだまだ不透明だね
パナソニックやばいな
ソニーはリッジ平井が見事に再建したけど
株価が売りが入り始めたら一気だろうな、この会社
売りによる損害は青天井だから迂闊には手を出せないけど
みんなそのチャンスだけ狙ってる気がする
>>677 パナソニックはテスラを全面信用していないよ
だからトヨタと組んだ
この値段ではもう作れない
コストを下げるとしていた自動化に機械化はやってみたら無理でした
円高の日本で日産がやってるのに無理って事はないだろ…
人材の枯渇じゃないの
>>682 工場見学したら自動化なんて無理だと分かると思うけどな
見学すら手抜きしすぎてでかい工場を数十分で見て歩く程度じゃ
できるって思っちゃうんじゃないのかな
理系脳ってのはちょっとアレだからな
まあ日本もいずれ作れなくなる…世の中どんどん悪い方に悪い方へ評価してたから、いい所は全部無くなる
雪で動けなくなったら感電しないようにオフにしなきゃいかんだろ
>>1 生産地獄から目をそらせるためにロケット打ち上げました
全自動化はそりゃ無理だよ
人間が気を効かせてやってる細かい動きなんか絶対真似できないから
EVで勝つのは最終的には中国だろうな
中国しか安価で大量のリチウムイオンを供給することはできないからな
ロケットに自動車載せて飛ばすって
完全に話題作りが目的か。
VWグループのアウディの燃料電池車（FCV）SUV「h-tron」
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/ 日産ルノーグループのルノーの燃料電池車（FCV）商用車「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/ GMグループのシボレーの燃料電池車（FCV）SUV「コロラドZH2」
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/ ダイムラーグループのベンツの燃料電池車（FCV）SUV「GLC F-セル」
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/ 原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/ メジャー、再生エネに軸 日本勢の温暖化対策 焦点
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25780370W8A110C1TI1000/ ＳＵＶやピックアップトラックなどの大型車の売れ行きが業績を大きく左右し
ほんの最近まで、絶滅に向かっているかのようだった、GMや同業他社は
ＳＵＶやピックアップトラックなどの大型車の電動化は
【石油や天然ガスから作られる水素と、燃料電池で、いつでも解決できる】ってんで
歴史的に環境規制を先導してきたカリフォルニア州の存在や、米テスラの台頭など
世界でも電気自動車（ＥＶ）シフトが先行する素地が整っているはずの
アメリカ北米国際自動車ショー（通称デトロイトショー）で
馬小屋かと思うほど大型の新しいピックアップトラックを次々に発表
ＳＵＶなど大型車に勢い 北米ショー、フォードなど
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25694070V10C18A1TI1000/ 独ダイムラーや米フォード・モーター、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）などが相次いで
新型の多目的スポーツ車（ＳＵＶ）やピックアップトラックなどの大型車を軒並み発表
英金融大手バークレイズのアナリストがGMを
「絶滅しつつある恐竜というより、進化するほ乳類だ」と評価するなど
市場もGMに対する見方はここへきて劇的に変わっていて
同社の株価は昨年4月以降、28％も上昇し、テスラの株価をも抜き返した
>>688 理系脳ってのはちょっとガイジ的な要素もあるからな
２ちゃんでもAIで人間の仕事がなくなる！って連呼してるキチガイがいるし
ロボットなんて電球やグラスを持つことすらろくにできないのに
机上の空論でできるできるの大合唱だよ
現場にいるようなエンジニアですらキチかまともか分らんレベルなの
ふつうにいるしな
>>446 確かにＥＶだと路上で電池切れしてもＪＡＦが来て給電するわけにもいかないが、水素だったらトラックで運んで補給できるから、
こっちの方が実用的だな。
>>650 工場を徹底的に自動化したからEVが作れて勝負できている
自動運転もNVIDIAや人工知能を取り入れて
他社の十年に及ぶ研究開発を完全に出し抜いた
トヨタや日産では到底無理なことをテスラはやってのけたので
ここまで知名度が上がっている
だからEVでテスラは落ち目になっても他の要素で勝負できるが
それまでテスラの体力が続くかはわからん
量産が不可能な問題点があるわけではないから
時間が解決するだろ。
VWグループのアウディの燃料電池車（FCV）SUV「h-tron」
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/ 日産ルノーグループのルノーの燃料電池車（FCV）商用車「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/ GMグループのシボレーの燃料電池車（FCV）SUV「コロラドZH2」
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/ ダイムラーグループのベンツの燃料電池車（FCV）SUV「GLC F-セル」
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/ 原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/ メジャー、再生エネに軸 日本勢の温暖化対策 焦点
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25780370W8A110C1TI1000/ ＳＵＶやピックアップトラックなどの大型車の売れ行きが業績を大きく左右し
ほんの最近まで、絶滅に向かっているかのようだった、GMや同業他社は
乗用車と比べて燃費の良くない、環境負荷が高く、
車両重量が重いために電気自動車（ＥＶ）と相性が良くない
ＳＵＶやピックアップトラックなどの大型車の電動化
は
【石油や天然ガスから作られる水素と、燃料電池で、いつでも解決できる】
ってんで
歴史的に環境規制を先導してきたカリフォルニア州の存在や、米テスラの台頭など
世界でも電気自動車（ＥＶ）シフトが先行する素地が整っているはずの
アメリカ北米国際自動車ショー（通称デトロイトショー）で
馬小屋かと思うほど大型の新しいピックアップトラックを次々に発表
ＳＵＶなど大型車に勢い 北米ショー、フォードなど
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25694070V10C18A1TI1000/ 独ダイムラーや米フォード・モーター、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）などが相次いで
新型の多目的スポーツ車（ＳＵＶ）やピックアップトラックなどの大型車を軒並み発表
英金融大手バークレイズのアナリストは
米軍ととＭに大型車両への燃料電池の搭載を進めているGMを
「絶滅しつつある恐竜というより、進化するほ乳類だ」と評価する
など、市場もGMに対する見方がここへきて劇的に変わっていて
2017年4月に時価総額で、テスラ・モーターズに抜かれた同社の株価は、その後28％も上昇し
テスラの株価をも抜き返した
その現実に直面した日産は慌てて
エンジンで発電してモーターで駆動する「ｅパワー」搭載車種を含めたＥＶを
製造研究開発ごと、中国の、中国国有自動車大手、東風汽車集団にぶん投げた
テスラこけたらパナソニックはやばいだろ
総額1兆円とか記事見た
>>698 このまま手作業でずっと続ける、と
しかも１台作る毎に赤字出し続けて、と
>>697 そういうの言葉だけって気がするけどなぁ
日本でもチラシに自動運転って書いてあった某メーカーの車だって
ユーチューブで動画見たらバコバコ当たってるからな
そのなにが１０年どのメーカーの何に勝ってるのかよく分かりませんけども
自動車産業を舐めすぎだ
簡単にパクれるようならシナもチョンも苦労しない
>>298 シャープ、東芝の次はパナソニックですか。。。
2021年から家庭用蓄電池がバカ売れするので、ちょっと凌げば大丈夫だろう。
成功すると思ってるのは低脳だろ何度も延期して出資つのるのを繰り返す
詐欺として終わるまであると思ってる
>>702 従来の研究開発はライダー
LIDAR（英語：Light Detection and Ranging、Laser Imaging Detection and Ranging、「光検出と測距」ないし「レーザー画像検出と測距」）は、光を用いたリモートセンシング技術な
一方のNVIDIAは、GPUでニューラルネットワークを構築して視覚認識判断させている
これで、コストが大幅に安くなり収益を出すことが可能になった
トヨタは自動運転研究所をカリフォルニアに３０００億で建てたものの
NVIDIAとそのAIを採用したテスラに完全に出し抜かれたわけ
これは技術革新だな
>>706 全く興味ない
テレビ見ないし、ましてチョン開催だろ
川崎劇場とかやってた頃は野球のロッテ良かったけどなw
>>711 NVIDIAの技術ならテスラの優位性ないじゃん。
>>712 勝負する土俵に上がることが出来たと言う方が正しいな
売上は圧倒的にフォルクスワーゲンやトヨタが勝ってるし
将来性についてもEVは？？？だなｗ
ぶっちゃけトヨタのハイブリッドと
フォードのダウンサイジングターボでええやん
>>710 >>711 自動運転は、
ＥＶは人間がアクセル踏むと、すぐに電池がメルトダウンしちゃうので
電池保護のために、人間にアクセルを踏ませないようにするための苦肉の策
だったから
アメリカの、デカくて重いＳＵＶやピックアップトラックなどの
大型車の電動化の主流は【リチウムイオン電池と燃料電池のハイブリッド】
になった今後は必要ない技術
どうなるかわからないよ
>>715 そう
そこがポイントで
今までの自動車ブランドメーカーとは違って
EVは各社がパーツをモジュール化して共有している
パナソニックやNVIDIAはどこのメーカーにでも収められる
テスラでなくても中国のベンチャーでもいいわけ
インフラの維持力が全てなので、自動運転は日本でしか成功しませんよ。
>>718 数台は作れるかもしれんが品質を保ちつつ大量生産は無理だろうね
それこそテスラの状況に陥る
>>717 違う
自動運転は軍事用ドローンで必要になる技術
民間の低次元の話ではない
国が必要としている最先端技術
事実、先日もシリアからイラン製の無人機が飛んできて
イスラエルのF16が迎撃に向かってミサイルに撃墜されてる
人間とAIが同じ戦場で闘っている
トヨタの本命はこっちなんだろう
てか、この道しか残ってないだろう
【CES 2018】トヨタ 副社長 友山茂樹氏に、CES 2018で発表したMaaS専用次世代EV「eパレット コンセプト」について聞く
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/ces2018/1100463.html >>720 世界トップシェアのVWは中国の工場で量産しているぞ
>>724 ノウハウがあるからでしょう
ベンチャーでは無理だよ
オカルトを信じる脳ミソがわらわらいそうだなｗ
適当な文章一つでもうすぐできるぞってお思いですかｗ
なかなか楽しいね
>>725 これからのベンチャーは設計だけをするメーカーになる
工場そのものはノウハウのあるサプライヤーがやるという風に分業していく
ちょうどNVIDIAとTSMCの関係のように
そりゃ無人工場なんて２０年前に日本がやって大失敗してる
IT技術が年々低下しているアメリカでできるわけがない
>>697 テスラの本業は話題で株価を乱高下させて利益を生むマッチポンプ屋だからな
手がける事業が中途半端に終わるのも仕方ないかと
>>727 まあそうなってから語ってくれや
あんたの予想は鼻くそでしかない
高品質な車を大量で迅速にしかも安価で安全に作るノウハウはそんな簡単に出来るもんじゃない
>>729 株が上がっても利益にはならないよ
赤字は債券売って穴埋めしてる
>>727 おもしろいなぁｗ
生産現場を一度でも見てくりゃいいのに
たとえばフォルクスワーゲンがポルシェ作ってるようなものにしても
外部からこれ作ってくれってお願いするには割高になるでしょ
どこの馬の骨かも分からないベンチャーの車がポルシェ並みかそれ以上の生産コストがかかって
それが売れると思うのはよっぽどのクソアスペくらいじゃないのかな
今後のベンチャーは設計だけを行うんだキリッ
これ言って恥ずかしくないと思う脳ミソってなかなかですよ
>>730 予想じゃなくて欧米の大企業は既に始めている
ドイツのインダストリー４．０なんかもそれを狙っているわけ
日本の製造業は遅れているので誰も知らないだけ
>>733 しかも設計だけなんか無理だよね
どんな部品使ってそれがどう耐久性があって、どうなるとか、
そんなの全てを設計だけできるベンチャーなんて無いだろうしな
>>727 電子機器みたいに故障したら仕様ですのメール１本で済ませられればいいね
車も
>>735 例えば日本の車って優秀じゃない？
トヨタも優秀だしレクサスは高いけどそれ以上に優秀
そこで俺様が登場して
よし、じゃあ、そのレクサスベースで作ってやるから作れよクソレクサス、選んでやったぞ、ありがたく思え
こういうデザインで作れ、なんか先進技術も投入せえや
予定は2億円だからしっかり作れ、傷つけたらしばくぞ
って言って
はい、わかりました、任せてください社長様
ってね
なると思うやつがこの世の中にはいるんだろうね、どこかに
テスラがここで止まってる理由もないから
遠くない未来に週5000台生産になるだろ。
その前に資金ショートして経営難になるかもしれんが
最悪はチャイナマネーに身売りして経営継続するだろ。
>>740 おまえみたいなクソバカがその手の半詐欺商法をうれしそうに語ってもなぁ
ベンチャーってのはたまに当たるけど
基本は当たらないしな
おまえがなんでベンチャー大好きなのか知らんけど
>>738 あとさ、
動きません又はある程度経つと故障します
ってなっても設計通りつかりました、オタクの設計が悪いんでしょ、責任持ちませんってなるわ
>>731 自動車なんて世界中で生産してるよ
何か自動車生産に凄い技術が必要と誤解してるかもしれないが、
単なる組み立て工程だからな
中国で大勢の女工が大量にiPhone組み立てたりしてんだろ？
あれと同レベルの仕事
>>739 ビッグ3はほくそ笑んでるかもしれんが
アメリカ人はそれでいいのか！
と問いたいね
>>727 ファブレス言っても
自前で生産設備一式持ってるし
量産だけだぞ
>>741 オッサン無職っていったら図星でクソバカだってよｗ
おまえみたいな奴には誰も投資しないよｗ
死ぬまでゴクツブシのままでいろよｗ
>>743 すげー素人w
ガタピシオンボロのが出来上がるわ
だからさ
・テスラが世界を席巻する
・法律で規制したらEVは普及する
・中国やインドじゃEVしか走ってない
・ヨーロッパはEV以外作らない
・トヨタは潰れ、愛知はデトロイトになる
という話はどこいった？
>>747 実際、アメリカの自動車工場は安い労働力を求めてメキシコに移転してるじゃない
メキシコ人ってそんな凄いスキルあるの？
>>731 トヨタ方式とは豊田幕府だからな。
プリウスの急加速難癖の際、将軍家の一大事ということで諸藩が全力で支援した。
で、豊田幕府は世界に勝利。
資本提携の無い企業群が最大手を守る構図は、米国では理解できないだろう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/トヨタ自動車の大規模リコール_(2009年-2010年)
トヨタの企業関係は、開いているようで閉じていて、閉じているようで開いている。
各ベンダーは最終顧客である将軍家のお眼鏡に適えば、確実に仕事が回ってくるからな。
儲けは薄いかもしれんが。
FCVもトヨタが胴元だから、諸藩が付いてくる。
特許を期限付きで無償公開しているのは、作り方が分かっても、豊田幕府でしか作れない
と確信してるからだ。
胴元が覚悟を決めて推進しない限り、リスクを負ってくれるベンダーは現れないからな。
本当のところ、モデル3が三ヶ月で数百台しか作れなかったという報道でｱﾙｪｰと思ってたのだが
10～12月で1500台まで持って行ったところに恐ろしさを覚える
>>751 素人が作り上げられると思ってるの？
そこには車作りのノウハウ持った人たちや設備があるからできるんであって
と言っても理解できないんだろうねぇ
>>754 確かに設備は必要ですね
しかし逆に言えば設備さえあれば五体満足なら誰でも出来る類の仕事
そういう仕事だからこそ、工場をあちこち移転するなんて真似ができる
>>755 誰でもはできないよ
モノ作りのノウハウ持った経験者が指導しているで
そういう人材を金でかき集めればできるとは思うよ
そんなお金がベンチャーにあればだけど
そんな企業を信用して出資してくれる投資家が入ればだけど
>>743 すげー素人w
歯車１個作るのに１００億円単位の金がかかるって知ってる？
>>757 もちろんテスラにも生産ラインを設計して
ワーカー達に手順を教え込んでる人材はいるよ
居なかったら生産できない
>>759 ベンチャーの話しはどこいったの
テスラの話されてもそりゃいるだろう
>>758 無能だとそんなに金がないと何も出来ないの？
しかしイーロンマスクが目指してるのは人海戦術で生産する自動車じゃなくて、
全て自動で生産するラインだろうな
ガソリン車と同じ工程なら、ガソリン車と同じ生産設備を調達すればできるはずだが、
しかしEVではバッテリパックの生産があるから、そこで手間取ってる、と言われてる
ただ、バッテリパックにしたってモデルSとモデルXで既に生産してるはずで・・・
それがモデル３になって自動化に手間取ってるって説明が理解できない
>>755 誰でもじゃあ無いだろうけど、色んな人が作業してるのに大量の車が一定の品質で作れるようにするのは難しいと思うが
そして、日本車に関してはその一定の品質ってのが大量生産するメーカーの中では高い
＞無能だとそんなに金がないと何も出来ないの？
マスクは無能だから１兆使っても歯車一つ作れないけどねｗ
>>763 生産ラインはドイツが進んでるよ
日本は大量の期間工を使って人海戦術だがドイツは日本よりは
人海戦術でなくて自動化が進んでる
>>765 ドイツが進んでるのは毒ガス技術でしょ。
テスラもドイツで自動車生産ラインを設計してる会社を買収したし、
フリーモント工場にはkuka製ロボット大量導入したりしてドイツの最新工場真似てる感がある
ただバッテリパックのラインは前例がないからテスラ独自に生産ラインを考案しないといけないんだろう
>>765 ベンツはじめ主要製品はトルコ人が作ってるけど？
>>755 五体満足なら誰でもできる高性能な製造ラインを作るノウハウを持っているのはトヨタのみだよ
ポルシェとジャガーの高級EVが発売されたら息の根が止まりかねない
>>8 その通りだね。 大手も動き始めたから、時間の問題だろう。
今隣の部屋で一生懸命爆音と大声出してゲームしてる警察
もう２回注意してるのに止めない
これが警察の底力w
こんなことを書き込んでもなんの手出しも出来ない警察
これが告発が事実である証拠
ちなみに警察は大量殺戮も起こしてるから
本当はなにひとつ悪いことをしていない北朝鮮
平昌オリンピック報道でわかる北朝鮮情勢のインチキ
韓国がオリンピックに北朝鮮を招待するニュースやってるけどこんなこと本来ならあり得ない
韓国は北朝鮮に数十年前から国民を数百人殺され誘拐されてる
さらに韓国内では暗殺や軍司情報目的の北のスパイ事件も起きている
滄浪号ハイジャック事件
青瓦台襲撃未遂事件
李承福事件(死者4)
大韓航空機YS-11ハイジャック事件
文世光事件(死者1)
ラングーン事件(死者21)
大韓航空機爆破(死者269)
韓国人拉致(400人以上)
以下ここ十年の事件
日本でも騒がれた2007年の美人スパイ事件など数々のスパイ事件
哨戒艇沈没(死者46)
延坪島砲撃(死者4)
しかし韓国が本当にこれだけ国民を殺され誘拐、工作活動されてたらとっくに北に武力攻撃しているはずだが、未だに全くそれをしようとしていない
それどころかオリンピックをボイコットしてる北朝鮮を自ら招待
自国民を何度も殺している相手を自国に招待
こんな国同士の関係などあり得ない
テロは全てインチキだったとしか考えられない
韓国民が反対しているニュースは全く流れていないし、五輪以外でもサッカーなど大きな大会で普通に試合しているところから国民もインチキだとわかっているはず
おそらく日本での北の大ニュースは韓国内では またやってるよ ぐらいの扱いだろう
そして日本のマスコミはテロが起きたときはあれだけ大騒ぎしたくせにオリンピック報道では過去のテロには一切触れていない。
これは視聴者にこのあり得ない状況に気付かせないための情報操作
下のサイトを読んで、北が起こしたとされる数々の事件の起きたタイミングを知れば北を陥れたい者たちによる見え見えのヤラセ事件であることが簡単にわかるぞ
そしてそれを報道している日本のマスコミもグル なぜなら警察と一緒になって拉致事件を捏造したから
↓
URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトのトップページやサイドバーにある「北朝鮮の真実」や「拉致事件の真実」とか読んでみ
あと「ロシアの真実」も分かりやすいヤラセ事件だから4rde
電気自動車はスマートフォンと同じように誰でも作れるようになる。
中国企業の独壇場で日本企業の出番はなくなる。
困ったことだ。日本は自動車産業がなくなるとどうやって生きていけばいいのやら。
>>762 モデルSとXに使われてるバッテリーは18650セルで
モデル3では一回り大きい2170セルで型番が違うそうな
>>778 ちきうにリチウムそんな無いから安心して良いよ
>>765じゃあドイツはあんなに移民を受け入れて何をするつもりなんだろ
てるみくらぶ、はれのひ、コインチェックと比べても格段に悪質でワロタ
こんなにカネかけて電気自動車を火星に送ったのかwww
本当に火星まで行くのかよw
>>782 自国民がいやがる低賃金労働や3K労働を移民にやらせとるで
>>782 貿易黒字で叩かれて当然だか｢移民｣でカムフラージュしてる
そろそろ初期モデルの電池交換とかも始まるんじゃないの？
やたらテスラ持ち上げてた奴らも何時の間にか消えたな
手のひら返すの早すぎるだろｗ
>>779 サイズが違うだけでモジュール作成難度が大幅に上がるなんて一般人は想像できないし
その辺を知りたいんだよ
>>791 抱えてる株売ったんだろ
テスラでも仮想通貨でも、自分が手持ちゆえに必死で擁護する奴最近増えたわ
インテリぶってる奴の中でもさ
>>791 Fランなんか行ったら夢はベンチャーしかないだろうからな
四六時中そんなことばっか考えてんじゃないのかな
最近、京大卒が車のベンチャー立ち上げて車出したばっかだし
そういう輩の希望の星なんだろう
>>793 ちなみに容量は2倍でエネルギー密度も上がってるそうな
テスラの場合、バッテリー管理ソフトウェアが売りの一つなんで
想定していたよりノウハウの蓄積に手間取ってるって事じゃないかなぁ
とは言え、パワーウォールにも使ってるセルだし
よくわからんね
>>796 本当はやればできるけど、あえて生産できませんって言ってる可能性
何故ならmodel3はあまりに価格が安過ぎて作れば作るほど赤字になるから
出来ません、出来ませんと言いつつ先延ばしにして経営が受けるダメージを
やわらげつつ資源が値下がりするのを待ってるんじゃないかと
>>793 バッテリーパックの自動組立はモデル3からで、その他のモデルは今まで通り人海戦術って事じゃないの？
モデルSとXは生産台数が少ないんだし今さら自動化する重要性は高くないけど、モデル3は生産台数の桁が違うから自動化したいと
価格帯も違うし
>>78 さすがにトンキン下町以下って存在しなくね？
>>797 今後10数年はアップデートを続けることになるだろうから
車売っちまってからソフトウェアアップデート有料化で稼げるんだけどな
ウィンドウズ商法が通用する車なんだから
出し惜しみする必要はない気がするけどねぇ
バッテリパックを手作業で作るのはない
テスラのは数が多いし、直列で繋いでるから
ちょっとでも作業ミスで接続不良なんかがあると全部ダメになる
モデルSやモデルXでも自動化されてるはず
車工場の設備作ってたけど、普通に考えてまず半自動化ぐらいされてるだろ？
>>801 ま、モデル３の後にテスラ・セミや新ロードスターの発表してるしな
もしEVのコストが潜在的に高くて値上げが必要だと判断してるなら
セミやロードスターはあんな価格で売ろうとは思わないだろう
俺も多分杞憂だと思ってる
まぁイーロンマスクは相当凄いと思うぜ。
もともと単なるソフト屋だったのに車作ったり穴掘ったりさらにはロケットまで飛ばしているからな。
ペイパル当てた時点で歴史に名をのこすレベルだろう
>>183 彼らの日本語が不自由なのは、まともに学んだ事が
無いからなんですよ。
祖国からも日本からも嫌われて居場所の無い
かわいそうな方達なんだから
相手しちゃいけません。
キムチ臭が移りますよ。
テスラとパナソニック、電池パックのコスト３割減 量産を開始
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05HRE_V00C17A1TJC000/ 2017/1/5 21:37
米テスラモーターズとパナソニックが共同運営する「ギガファクトリー」（ネバダ州）で４日、電池の量産が始まった。
パナソニックが電池を製造し、テスラがいくつかをまとめてパックにして電気自動車（ＥＶ）などに使う。
電池製造からパッケージングまで手がけることで、テスラは電池パックのコストを従来に比べ３割以上引き下げる。
ギガファクトリーで作る電池は、2017年中に生産が始まる予定の量産型ＥＶ「モデル３」に搭載される。
この車は価格が３万5000ドル（約410万円）と他のテスラのＥＶに比べて手が届きやすい価格設定だ。
>>810 結局は一番大変なのはパナソニックなわけで
大変なことだけしてしかも利益がないんだから
日本の企業はだめだわ
走行距離が短いだと？
じゃたくさん電池積めばいいんじゃね
この小学生的発想でいつまで持つのか
たぶんテスラは夏までに支那の自動車メーカーに買収されるな。
テスラで大幅減収も、逆に好調際立つパナソニック
https://news.mynavi.jp/article/20180210-pana/ 2月5日に発表されたパナソニックの2017年度第3四半期決算。売上高は前年同期比1717億円増の2兆543億円、営業利益も225億円増の1201億円と増収増益の好調を維持した。
しかし、報道陣の目下の関心は前期同様に「テスラ」だった。
パナソニックは、テスラ向けに米ネバダ州で2170円筒形リチウムイオン電池セルを製造する「ギガファクトリー」を立ち上げた。
この電池が搭載される電気自動車「モデル3」は、昨年7月時点で予約台数が50万台を超えており、パナソニックにとっても収益面で大きな期待を抱いていた。
しかし、7月に生産を開始したにも関わらず、9月までの3カ月で生産したモデル3はわずか260台。
テスラ自身は前年比で赤字幅が拡大
事業部全体では、角型車載電池事業が従前からのOEM向け製品で量産が順調に伸長しており、増益に寄与。
また、動力系の売上が期初想定より伸長したことで、着地は半額の450億円の減収、120億円の減益にとどまったという構図だ。
では、この"出血"はいつまで続くのか。
パナソニックは、これまでもモデルXやモデルSに対して円筒形リチウムイオン電池セルは提供してきた。
つまり、テスラ全体の問題というよりもモデル3の問題ということになる。
モデル3はテスラにとっての"普及車"であり、生産コストを抑えるために野心的な製造工程の自動化を目指していた。
ただ、電気自動車の中核をなすリチウムイオン電池は、サムスン電子「Galaxy Note 4」の発火事故の記憶に新しいように、発火リスクが存在する。
製造工程ではなおのこと、慎重に作業を行わなければならず、ここの製造自動化に手間取っているというのが実態だ。
>>812 米はそのやり方で太平洋戦争で日本をボコリいままでやってきてる
裂けて沈む輸送船を量産して物量で押す様な国です
>>814 米政府がそんなこと赦さないだろう
トヨタとパナに資本投入を要求するさ
>>818 いや、大した技術持ってないし売るでしょ
売りたいからこのメーカーすごいんだぜ～をやってるんだと思うよ
テスラを買収するとしたらgoogleだよ
全然関係ない会社だと思うかもしれないが
イーロンマスクは以前teslaが経営危機に陥りそうだったときに
googleのラリーペイジを頼ってる
電池モジュールまでパナソニックで作ってもらえば良かったんじゃね
さらに1月末には、モデ ルXとSのリース債権を流動化し、5億4600万ド ルを調達したことを発表した。
これ、かなり不味いんじゃないのか？
「部品さえ調達できれば、乗用車生産経験の無い企業でもEVの量産が可能になる」
売り逃げが可能で、かつ暴力で訴訟潰しが可能な中国以外では
この予想が実現する可能性は極めて低いということがよく分かった
電気自動車でもやっぱり頭で考えるほど単純なモンでは無かったってことだな
>>820 テスラってアメリカの中枢がいくつか技術を持ち寄って応援してる感はあるじゃん
そういう協力企業ってのは盛り上げるだけで買おうとまでは思ってないんじゃないかな
アメリカってわりと会社作って売るってことをするからね
そういうのの本場と言うか
洩れて痛いような技術も特にないと思うし売るにはちょうどいいように思えて
>>819 大した技術持ってないんだったら
とっくにトヨタがレベル3自動運転車売ってるよ
トヨタが謳わなくてもやっちゃえの莫迦メーカーがレベル3を謳って売るだろう
>>822 いや、それ自体は逆に現在の自身の評価額がそれだけあるってことの証明だから良い
俺が銀行だったら絶対に貸してない
>>822 金を借り入れてヤバいんだったらソフトバンクあたりは
とっくの昔に倒産してんじゃないの？
【ロケット】米空軍、スペースX社開発の「ファルコン9」の一部が海に落下し沈まなかった為空爆で破壊
http://2chb.net/r/newsplus/1518275050/ >>825 イーロンマスクがgoogleを頼ってるのはそういう理由ではない
単に個人的親交があるから話がしやすいというだけ
>>824 エンジン以外の機構はほぼ同じだからな。結局自動車で一流じゃないならまともな電気自動車はできん。
ミニ四駆のような感覚で語る奴が多過ぎだわ。
>>778 スマホなんて数年持てばいいレベルだから中韓製でもよかったんだよ。実際数年ぐらいだろ？
自動車は求められる耐久性とか信頼性が桁違いだから
>>833 俺もアメリカをバカにしてないし、むしろ世界の中心だと思ってるけど
たとえばPCの世界みたいにインテルとかウィンドウズが世界を圧倒して
メモリーをてめえの国で作らせてやるよありがたく思えって
日本や台湾や韓国に仕事分けてやったりさ
そういうのはほんとにすげえなぁって思うけども
テスラはそこまでかなぁと思ってる
工場の完全自動化と運転の自動化ってのはそれくらい難しい
>>778 誰でも作れるようになる根拠は？
全然作れてねえじゃん。そんな簡単ならテスラのようなことは起きないんだよ。
今テスラが抱えてる問題見てみろよ。まるで初歩的なところで噴飯ものの体たらくじゃないか。
テスラがこれだけ苦戦してるのが知れ渡ると
EV専門の組み立て企業が出てきそう。
>>836 だからそういう話ではない
何故イーロンマスクがgoogleを頼るか？
google(アルファベット)のCEOであるラリーペイジとイーロンマスクが友達だからというそれだけ
ラリーペイジは結構なイーロンマスクのファンだし、たまには家に泊めてるくらいのレベルで仲がいいらしい
親友が危機だったら助けますよっていうだけで、googleにしてみれば大きな出費だろうが、
しかし買えるだろう
ちなみにラリーペイジは4兆くらい資産持ってるよ
ポケットマネーでteslaを救える
そういう後ろ盾があるから、teslaの経営がいかにもヤバそうでも
イーロンマスクは大して気にもしてないのだろう
>>813 電池以外は海外に売っぱらったよね
酷い
>>837 model3のように大量生産しなきゃ誰でも作れるんだろう
テスラだってモデルSやモデルXの頃は難なく生産してた
>>841 まぁ、パナが非道な企業ってのは事実
技術を溜め込んで囲い込み
市場開拓は他社にやらせて
温まったら横取りする行為を繰り返した
おかげで家電メーカーで冒険する経営者はいなくなった
同じことをトヨタもやってるんですけどね
中国では電動自転車が走行中に車体が分解したり、突然暴走したり、バッテリーが爆発したりなどのトラブルで
毎年数百人が死傷しているが、それでも電動自転車は当たり前のように売れている
しかも電動自転車のメーカーがEVに進出、スマホ感覚で量産を開始しているとか
やはり中国は恐ろしい国だわ
ラジコンカーの最高峰がタミヤであり続けることの意味を考えよう。
そうおもちゃですら簡単に参入できないんだよ。
>>845 あいつらは他人どころか、どこかで自分の命すら軽く見てる節があるからな。
人間にはできないことが奴らにはできるって強みはあるね。
>>1ではteslaの方がマスクの本業って書いてるけど
多分マスク本人は思い入れがあるのはspacexの方で、テスラはそれほどでもない
spacexは資金調達から人材集め、事業計画など最初からずっと実務面でもリードしてたが
テスラはCEOになったのが2008年あたり
それまでも会長ではあったが、実務まで面倒は見てなかった
テスラが経営危機で潰れそうだったら、テスラCEOの座を誰かに譲るくらいはあってもおかしくない
と言っても2008年以降は相当関わってきたのは確実で、心情的になるべく譲りたくはないだろうが、
本当に危険になれば、googleの傘下になるとか、spacexと合併するとか、
何かあってもおかしくない
>>848 実際、あれくらい人口いたら感覚麻痺するだろ
仮になにかで100人が死のうがたかが100人だしな
俺が上の人間なら何千人単位でいろんなことやらせると思うわ
金も人も余ってるだろう
>>849 teslaもspacexも赤字垂れ流しだし逝き詰ったら
余所に吸収か解体じゃろ
まあそもそもEVで先頭走ってる会社が資金調達に困るなんてのは多分ないんだよ
黙ってても投資させてくださいって投資家が出てくるんだろう
現実の供給力は兎も角造れば売れるだけの需要はあるってこと？
性能価格がある程度ないと物珍しさや小金持ちの環境を考えてます風の人にしか売れないんじゃない
週5000台とか強気なのは背景に人気もあるってことか？
>>853 残念ながら、資金は燃料電池のほうに流れている
ＳＵＶやピックアップトラックなどの大型車の売れ行きが業績を大きく左右し
ほんの最近まで、絶滅に向かっているかのようだった、GMは
GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/ 原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/ メジャー、再生エネに軸 日本勢の温暖化対策 焦点
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25780370W8A110C1TI1000/ で
難しかった、デカくて重いＳＵＶやピックアップトラックなどの大型車の電動化は
【石油や天然ガスから作られる水素と、燃料電池で、いつでも解決できる】
・・・ってんで、投資家の理解を得られて
歴史的に環境規制を先導してきたカリフォルニア州の存在や、米テスラの台頭など
世界でも電気自動車（ＥＶ）シフトが先行する素地が整っているはずの
アメリカ北米国際自動車ショー（通称デトロイトショー）で
馬小屋かと思うほど大型の新しいピックアップトラックを次々に発表
ＳＵＶなど大型車に勢い 北米ショー、フォードなど
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25694070V10C18A1TI1000/ 独ダイムラーや米フォード・モーター、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）などが相次いで
新型の多目的スポーツ車（ＳＵＶ）やピックアップトラックなどの大型車を軒並み発表
英金融大手バークレイズのアナリストが
米軍と共同で、トラックなどの大型車両への燃料電池の搭載を進めているGMを
「絶滅しつつある恐竜というより、進化するほ乳類だ」と評価する
など、市場もGMに対する見方がここへきて劇的に変わっていて
2017年4月に時価総額でテスラ・モーターズに抜かれた同社の株価は、その後28％も上昇し、テスラの株価をも抜き返した
>>856 実際には年間五千台ぐらいしかつくってないだろ
一台うるごとに五千万の赤字どどうすんのよw
電池は単３電池使えばいいんじゃねーかな
>>856 アメリカでは負けが確定したから
イーロンマスクは、アメリカでの量産はあきらめる
エンジンで発電してモーターで駆動する「ｅパワー」搭載車種を含めたＥＶを
製造研究開発ごと、中国の、中国国有自動車大手、東風汽車集団にぶん投げた日産みたいに
中国ではやるかもしれない
ＳＵＶやピックアップトラックなどの大型車の売れ行きが業績を大きく左右し
ほんの最近まで、絶滅に向かっているかのようだった、GMは
GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/ 原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/ メジャー、再生エネに軸 日本勢の温暖化対策 焦点
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25780370W8A110C1TI1000/ で
難しかった、デカくて重いＳＵＶやピックアップトラックなどの大型車の電動化は
【石油や天然ガスから作られる水素と、燃料電池で、いつでも解決できる】
・・・ってんで、投資家の理解を得られて
アメリカ北米国際自動車ショー（通称デトロイトショー）で
馬小屋かと思うほど大型の新しいピックアップトラックを次々に発表
ＳＵＶなど大型車に勢い 北米ショー、フォードなど
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25694070V10C18A1TI1000/ 独ダイムラーや米フォード・モーター、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）などが相次いで
新型の多目的スポーツ車（ＳＵＶ）やピックアップトラックなどの大型車を軒並み発表
英金融大手バークレイズのアナリストが
米軍と共同で、トラックなどの大型車両への燃料電池の搭載を進めているGMを
「絶滅しつつある恐竜というより、進化するほ乳類だ」と評価する
など、市場もGMに対する見方がここへきて劇的に変わっていて
2017年4月に時価総額でテスラ・モーターズに抜かれた同社の株価は、その後28％も上昇し、テスラの株価をも抜き返した
一方テスラは投資家から、ジャンク債でしか資金を集められず
アメリカでは負けが確定したから
イーロンマスクは、アメリカでの量産はあきらめる
エンジンで発電してモーターで駆動する「ｅパワー」搭載車種を含めたＥＶを
製造研究開発ごと、中国の、中国国有自動車大手、東風汽車集団にぶん投げた日産みたいに
中国ではやるかもしれない
>>859 きみのレスは人工知能みたいでおもしろいね
パナソニックのモバイルブースター、
速攻で使えなくなってゴミ。
サンヨーのエネループつぶしやがって。
その時にホムセンで投げ売りされたモバブの性能に驚愕だわ。
何十回も充放電したのに、未だに買った時当時の性能だぞ。。。
まっっっこと、ハイパワー、高スタミナ。
マジで殺意を覚えたわパナのバカには。
性能のいいエネループの技術を買ったんじゃなくて、
まさか自社ブランドを残す為の買収劇だった、なんて、
あの時は気がつかなかった、が、
俺の今の勤め先がここなんで、この腐ったら体質丸わかりで納得ですわ。
この記事みてイーロンマスクってやっぱ半端ねエと思ったわ
これって車をスマホみたいに全自動生産しようって話でしょ
うまくいったら既存の車メーカー全滅じゃねーの
うまくいってないし行く気配もないって記事でしょ。ちゃんと読んだ？
東洋経済オンラインが日本の自動車会社ではなくテスラをサゲるなんて
珍しい。と思ったらパナソニックをサゲるための出しにしただけか
しっかし、テスラ？の工場？
ウケるよねw
あれが生産ライン？？w
マジウケるからお前らもユーチューブかなんかで見てみろw
マジウケッからw
自分たちに酔いすぎ、な工場ラインww
アレで上から物申してて世界の大手が苦笑すぐるww
エンジン作ってるわけでもないのに、なんで生産効率が上がらないのか謎だったけど、ノウハウが全くないから、何が正解かなのかがわかってねえんだな。
こんなんだったら、どっかの自動車会社買収した方が良かったんじゃないか？
>>778 機械は弱電と違って、そこまで簡単ではないのでは
>>869 見通しって、そういうの前からずっと言ってるよ。特に去年は一年中言ってた。
>>861 結局さ、アメリカ人って
馬小屋かと思うほど大型のピックアップトラックを
アクセルガバっと踏んで運転したいのよ
テスラが提案しているみたいな
小型のSUVを、電池に負担かけないように、コンピューター制御の自動運転でお行儀よく
なんてクルマの使い方は、生理的にムリなんだ
だけど、
環境問題でしかたなく、テスラの提案受け入れていたけれど
GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/ 原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/ メジャー、再生エネに軸 日本勢の温暖化対策 焦点
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25780370W8A110C1TI1000/ で
石油や天然ガスから作られる水素と、燃料電池を使えば
環境問題を解決して、また
馬小屋かと思うほど大型のピックアップトラックを
アクセルガバっと踏んで運転できる
ってなったら
テスラの、お行儀が良い提案なんか、もう見向きもしないんだよ
>>872 見通しが変われば予定は随時変更してる
今回の電話会議では2500台生産が3月末という予定は変えなかった
>>874 だから3月になったらまた変わるって話。
パナソニックは他の製造と比べて派遣の時給が安いから人を集められないだけだろ
>>873 EVを歓迎してる人も多いけど
いわゆる車好きはエズゾーストノートが好きだったりエンジンが好きだったりするからね
マフラーに十万二十万かけるような人間も大勢いたのに
それがなくなって無音（キーン）になるだけでも残念でならないけどな
そういう感覚を大切にしてほしいけどなぁ
>>864 車の全自動生産なんて大仕事を
パッと成功させられたら
それこそ既存メーカー即時全滅じゃん
苦しんでくれるから時間の猶予がある
でもそのうち完成するから
覚悟しないとな
>>875 しかし電話会議の内容を読む限りでは週2500台生産可能なラインについては
既にドイツで動いていてアメリカに持ってくるだけ
この状態でまた延期しなきゃならないことはおそらくはない
>>879 まあ、同じようなことを今度こそ今度こそとずっと聞いて来た身としては3月末にまた結果を見せてねってことしか言えないな。
>>865 まぁ、そんな感じだわな
テスラとしては全固体電池が気になってるだけかもしれん
パナ出身のテスラ幹部が夏に退社してる
この元幹部は異様に全固体電池を否定している
ところがテスラはその後釜にパナの幹部を引き抜いてる
50万台のバックオーダー抱えて、目標が月産5千台では
道半ばで全固体電池EVに市場を席巻されかねない
パナに圧力をかけつつ、プロジェクトを調整したいところじゃなイカねぇ
まあ延期し過ぎて信用されてないってのはあるかもしれないが、
流石に週2500台程度は達成できるだろう
この程度時間の問題だよ
>>865 まあ上げとか下げとかよく分からんけど、
でも仮にパナソニックの株でも持ってたら
この先どうするか上がるか下がるかって考える上では
一つの有用な情報なんだろうな
しかし一見不利なようでも実際に下がるかって言われたら
市場なんてそう単純なものじゃないしな
株価なんて学者でも読めんよ
本当にたくさん作ったら
赤字が膨らんじゃうし、売れ残っちゃうだろ
予約待ち品薄ってのが売りなんだから
それと高級車だけ売りたいんだよ
そりゃちゃんとした工場つくれば、生産はできるだろ
中国人に作ってもらうのが一番簡単
ドイツで作ってるという週2500台生産できるラインが
ちゃんと動くことが確認できれば、このラインをもう一つ作れば週5000台
週5000台ってのは年換算で20万以上、モデルSやモデルXと合わせて年30万台生産できる体制
ここまで来れば自動車メーカーとしては及第点
・・・って考えれば、もう生産地獄の出口は見えてるじゃないか
>>877 まっ結局
アメリカ人が大好きな、馬小屋みたいにデカいＦＣＶやピックアップトラックは
ＥＶにするより、ＦＣＶにしたほうが、便利で簡単で
米軍とGMが、もう造って発表しちゃった
っつーことが、勝負の分かれ目だったね
イーロンマスク、アメリカでは、完敗っす
量産さえ出来る様になれば
州法の更新にあわせてシステムのアップデートを繰り返せる
金の卵が
結局
アメリカ人が大好きな、馬小屋みたいにデカいＳＵＶやピックアップトラックは
ＥＶにするより、ＦＣＶにしたほうが、便利で簡単で
米軍とGMが、もう造って発表しちゃった
っつーことが、勝負の分かれ目だった
イーロンマスク、アメリカでは、完敗っす
>>885 >ちゃんと動くことが確認できれば、このラインをもう一つ作れば週5000台
そこはどうにもならんくなってつこた繋ぎの工場・・・
>>889 アメリカ人が大好きな、馬小屋みたいにデカいＳＵＶやピックアップトラックは
ＥＶにするより、ＦＣＶにしたほうが、便利で簡単で
米軍とGMが、もう造って発表しちゃった
から
モデル３の量産体制つくっても、売れなくて、量産できない
hang tough
modern day cowboy
love song
last action hero
>>889 アメリカ人が大好きな、馬小屋みたいにデカいＳＵＶやピックアップトラックは
ＥＶにするより、ＦＣＶにしたほうが、便利で簡単で
米軍とGMが、もう造って発表しちゃったから
アメリカでは、モデル３の量産体制つくっても、売れなくて、量産できない
アメリカでは負けが確定したから、イーロンマスクはアメリカでの量産はあきらめる
しかし中国なら
中国原人に水素をガソリンみたいに使わせるなんて自殺行為なので
誰もＦＣＶなんか売らないから
エンジンで発電してモーターで駆動する「ｅパワー」搭載車種を含めたＥＶを
製造研究開発ごと、中国の、中国国有自動車大手、東風汽車集団にぶん投げた日産みたいに
イーロンマスクも、中国では、モデル３の量産体制つくって売るかもしれない
model3販売数は1月1850台ですでに全米BEV車種中で1位になってるんだけど
リーフの3倍位の数字
毎月前月比70%以上台数増やしてる
今後2年は販売数でトップ維持するのは確実
半導体とOSの主導権とれないと自動運転は商売できないだろうね。
発売から2年3か月で、カリフォルニア州での販売台数が3000台を突破した
カナダ・ケベック州で、一部の企業や官公庁を対象に、販売を開始した
トヨタのミライも
GMグループのシボレーの米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラック（FCV）「コロラドZH2」
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/ を、ポンッと市販されたら、ビタッと売れなくなるだろう
なのでトヨタも
トヨタ、燃料電池車のコスト半減 20年以降に新モデル 2018/1/19
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25856830Y8A110C1TI1000/ ガンダムに例えるとこんな感じか
「ハハハ、見たか！ビグ・ザム量産の暁には、連邦などあっという間に叩いてみせるわ」
と豪語する通り圧倒的な戦闘能力を見せつけ、
連邦軍のジムやボール、戦艦や巡洋艦を多数撃沈し暴れ回るも、
Iフィールドバリアは至近距離からの攻撃を防げない事を見抜いたスレッガー・ロウの搭乗する
Gファイター（劇場版ではコア・ブースター）
及びアムロ・レイの搭乗するガンダムの捨て身の連携攻撃によって倒された。
っつーか
石油で大儲けしているロックフェラーとロスチャイルドとアラブの王族を
石油から水素で味方につけたトヨタとＧＭとホンダの勝ち
原発でＥＶで敵に回したイーロンマスクの負け
っつーか
石油で大儲けしているロックフェラーとロスチャイルドとアラブの王族を
石油から水素で味方につけたトヨタとＧＭとホンダの勝ち
原発でリチウムイオン電池で敵に回したイーロンマスクの負け
テスラのオフグリッドには期待してるんだがなあ
電池余ってんならそれを格安で日本に回してくんねえかな
オーダー受けてる分を生産するのに次期モデルの予約金とらんとあかん状態なんでしょ
もう時間の問題なんじゃ
高い金出して買ったクルマが
ピラー折れたり、雨漏りしたり
ドアがずれてたとか
どういう作り方してるのか・・・・
>>4 サテライトキャノンはいつ射てるようになりますか？
資金ショートで倒れるのは時間の問題だな
どこに身請けしてもらうんだ？
ＧＭあたりか
>>907 GTM Researchが2015年に行ったマイクログリッドに関する調査によると、
米国で稼働している、マイクログリッドと呼ばれる
電力会社が一元的に運営する電力網とは別個に稼働している小規模な電力インフラの容量のうち、
米軍は35％を占めていて、その発電の67％は、天然ガスを利用した燃料電池
GTM Researchが2015年に行ったマイクログリッドに関する調査によると、
米国で稼働している
電力会社が一元的に運営する電力網とは別個に稼働している小規模な電力インフラの容量のうち、
米軍は35％を占めていて、その発電の67％は、天然ガスを利用した燃料電池
蓄電池でオフグリッドするためには
太陽光発電や風力発電で、蓄電池に充電する必要があり、天候に大きく左右されるが
天然ガスを利用した燃料電池は、天候に左右されず、充電の必要も無く、オフグリッドできる
ブルームエナジージャパン、「Bloomエナジーサーバー」をポーライトに導入 2017/2/10
http://www.nikkei.com/article/DGXLRSP436134_Q7A210C1000000/ >>912 エンジンで発電してモーターで駆動する「ｅパワー」搭載車種を含めたＥＶを
製造研究開発ごと、中国の、中国国有自動車大手、東風汽車集団にぶん投げた日産みたいに
イーロンマスクも、中国にぶん投げるよ
>>902 コロラドZH2の記事2016/10て（笑）
知ってるか？実は今2018年だぜ？
もう少し新しい記事無いのか
電気自動車はエレカーやリフト止まりでしょ
外出でバッテリー切れたら地獄やで
>>18 トヨタとスズキが手を引いた企業は先が見込めない
>>125 PHEVだとかなりEVに近い。ついでに言うとトヨタにはFCVもある。電池の問題さえ解決すればEVはすぐに作れる
前回、社債の格付けがジャンクだったテスラに
更に投資する人が居るかだな
このままだと、また資金がショートするだろうに
>>918 スズキがプジョー205辺りを販売してた事を思いだした
そういや昔は工場内で405とか見掛けた
トヨタは物凄い広告費使ってるってね。
そのお金でこういう記事が書かれたりするんだろう。
テスラのラインは突貫で作ってるしな。
ラインの設計したことあればすぐわかるレベルで駄目だと思う。
車両の設計も生産性を調整できてないから車両とラインを大幅に設変しないと生産性上がらないだろう。
>>7 出遅れてるトヨタかホンダが買収するんじゃね？
>>753 はぁ？
三ヶ月で１５００台って、一日で５～６台だぞ？
伝統工芸品かよ
>>843 リーマンショックで解雇されたGMの技術者を安価で大量に雇用できたからこその成功だよ
車両生産技術を持たない会社がパーツ買ってきても車は作れない
>>762 バッテリパックの組立ライン納めた業者が、食わせ物だったんだよ
普通なら、もうバリバリ生産出来てるのに、ガラクタラインを
納められたから、いつまで経っても量産できないの
>>926 電気自動車では単位時間に取り出せるエネルギーは決まってる
最大出力の決まってる中で人間に違和感を与えないよう満足感があるよう加速するための制御技術が中核技術
減速時にはこれまた違和感を与えないようにエネルギーを回収する制御が中核技術
ハイブリッドで世界各地の気候・道路条件で経験を積んでるトヨタ・ホンダは世界の中でも電気自動車技術は最も進んでると言って良い
掛け声だけで実物の無い欧米メーカーの方が遅れてる
20年以上前からプリウス何百万台も走らせてるトヨタが遅れてるわけないだろ！いいかげんにしろ！！
とは言えドイツ企業の本業はステマだからだまされるのは仕方がないね
>>681 戸塚の工業団地な
あれどうなったんだろ
密かに撤収？
>>931 じゃあFCVは減速時にエネルギー回収しないのかよ
それはちょっと・・
>>914 俺はこっちを信じる
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/264450/062000037/ ＞運搬も非効率的
＞ 加えて、水素は気体燃料なので、運ぶにも、車両に積み込むにも非常に効率が悪い。
＞水素ステーションに水素を運ぶ際にも、車両に積み込む際にも、非常に高圧で圧縮する
＞必要があるのでそのためのエネルギーが必要で、水素を運搬するトラックや、水素ステーションの
＞貯蔵設備のコストも高い。
＞
＞ 場所もとる。車両に搭載する際には、700気圧という高圧のタンクを使用して、
＞なるべく容積を圧縮しているのだが、それでもガソリンタンクよりもずっと大きい。
＞しかもタンクは円筒形状にする必要があるため、どうしてもかさばってしまう。
＞従って、同じ車両サイズのクルマ同士で比較すれば、FCVはどうしてもエンジン車より
＞トランクルームを狭くせざるを得ない。つまり、クルマとしての魅力もエンジン車より低いわけだ。
高速道路の充電スタンドでテスラ見たけど、はっきり言って欲しい！
国産車とは違う独特の雰囲気があって格好良かった。
ベンツとかよりも安いのであれば欲しい。まあ、金ないから買えないけど…
>>879 ラインの移設なんて、そんな短期間では出来んだろ
どうやって運ぶつもりだ？
>>934 販売台数が桁違いに少ない、プリウスに比べてリーフの累計生産台数は30分の１以下である
>>935 FCVもエネルギーマネジメントと回収が中核なのは同じそのためにバッテリーを積んでる
ミライは発電装置の付いた完全な電気自動車
>>936 電気自動車の重量当たりエネルギー密度もダメダメレベルなんだけど
企業トップが経営危機の状況で
感謝祭で皆と一緒にバケーション出来なかったと
泣き言ほざく企業に輝かしい未来なんて来ないだろ
>>940 分割して船便だろ 運送自体は多分問題無い
本当の移設完了までは半年以上掛かるだろうけどね
>>943 じゃあやっぱり三月に週２５００台なんて無理じゃん
>>941 重量当たりエネルギー密度もリチウム（一価金属）からマグネシウム（二価金属）さらに
アルミ（三価金属）にすることによって二倍三倍にする研究が進んでいるよね
そうなるとFCVはどうなのよ？
リチウムの個体電解質化だけでもすごい進化でしょ
そういう技術革新が掛け算になって効いてくるわけで、将来はやっぱFCEVじゃないのか？
>>936 その人こっちでは、そんなこと言ってない
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/264450/042500030/?P=1 必ずしも、ＦＣＶは、ガソリン車よりトランクルームが狭いわけでもないことをわかっているくせに
矛盾した記事を書いている
2016年から進化して、もう、ＦＣＶはここまで来ている
電気自動車が後付け部品で燃料電池車に、ベース車両はほぼそのまま
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1703/02/news040.html 株主が
ミシュラン
エンジー
フランスの原子力・代替エネルギー庁
３月にドイツからのラインが届き無事稼動すれば週２０００、手作業の週５００を足して週２５００
の予定
>>949 アホ抜かせ
ラインは設置工事とその後の調整が絶対に必要なのに、
そんなにすぐに稼動できるかよ
>>946 それでもガソリン車に勝てないし、新技術の話はまずは出来てから言って欲しい
FCVの利点は、チャージの速度だと思う
乗用車じゃなく定期コースを走るバス・トラック向けは目があるんじゃないかな
電気自動車のバスなんて電池が劣化してきたら充電に30時間ですがな
【フランクフルトショー 2017】
メルセデス・ベンツ 燃料電池車「GLC F-CELL」の開発担当者
クリスチャン・モアディーク氏に聞く2017年9月26日
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2017frankfurt/1082651.html >>952 でもこれの実用化は来年か再来年だろう
http://japanese.engadget.com/2015/08/17/ev/ 規格はQualcomm Haloに統一されることが決まったみたいだし
テスラの雇った火消し工作員が、バカすぎて笑う
ラインの移設がすぐに済むと思ってる池沼は解雇しろよｗ
店で買ったパソコンを家で開封して起動させるのとは
訳が違うんだよこのドアホが
こういうレベルの低いやつを雇う体質だから、ラインも
ガラクタをつかまされたんじゃねーのｗ
>>955 テスラ社が元祖テスラに潰されるw
http://japanese.engadget.com/2015/08/17/ev/ イーロンマスクはニコラテスラのお墓にちゃんとお参りに行かなければならない
量産車でタイ料理コールだしたらおわりそうだな
わざと出荷遅らせてるのかもしれない
>>865 もうこのレベルの妄想はかないと擁護できないと言うwwwww
>>956 ワイヤレス給電の普及はまだ先だよ
まずは2027年に超電導リニアで実用化されるのを待ってからでも遅くはないでしょ
それに、ワイヤレス給電が始まっても一択の問題じゃなくて、使えれば組み合わせるだけの
問題であって、お互い共存して使いやすいものになると思う
＞決算発表の当日に行われた電話会見でマスク氏は、「モデル3の苦戦はあくまで時間の問題。全体計画の中で現在の誤差は極めて些末なことだ」と強気の姿勢を崩さなかった。
時間の問題
経営破たんしたら
苦戦も消えてなくなるわなw
>>950 ＞h-tronのパワートレインは、燃料電池と追加出力用のリチウムイオンバッテリーの両方から電力が供給される。
＞乗員スペースの下には３つの水素タンクを配置し、燃料電池システムだけで110kW（150ps）の出力が得られるが、
＞さらにリチウムイオンバッテリーが100kW（136ps）を発生し、加速時に出力を最大に高めることに貢献するという。
もう既にFCEVだな
完全なFCVってものは存在しないと見てよいのかな？
>>1 この記事って、何一つ新しい情報がないよな
ボトルネックがバッテリーモジュールの組立ラインにある事は、
イーロン・マスクが去年の秋にはtwitterで自らグチってた
くらいの鮮度だからね
俺らが知りたいのは、その業者がどこかって事だよ
トヨタが見捨てるわけだ。
と言うかトヨタに見捨てられたからこうなったのかな
【フランクフルトショー 2017】
メルセデス・ベンツ 燃料電池車「GLC F-CELL」の開発担当者
クリスチャン・モアディーク氏に聞く2017年9月26日
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2017frankfurt/1082651.html ダイムラーは、世界で初めて「燃料電池システム」と「プラグインハイブリッドシステム」を組み合わせた燃料電池車「GLC F-CELL」を販売します
搭載しているリチウムイオンバッテリーの容量は9.0kWhで、これだけで49km（NEDC値）走行することができます
この50km分のEV走行によって、現時点で水素充填インフラ（≒水素ステーション）の数が少ないドイツ国内でも
電気を継ぎ足すことでGLC F-CELLの実用性を向上させています
GLC F-CELLのシステム出力は200PSで、搭載する2本の水素タンクに合計4.4kgの水素（70MPa）を充填することができます
タンクはリアシート部分と、通常のモデルではプロペラシャフトが通っているフロアトンネルにそれぞれ配置しています
ベースモデルである「GLC」、PHV（プラグインハイブリッド車）である「GLC350e」との、唯一の違いは、
（リアに燃料電池を搭載しているため）ラゲッジルームの床面が5cmほどかさ上げされている点ですが
実用性に大きな変化はないと考えています。
ダイムラーは「H2 Mobility」というジョイントベンチャーに参画しており
そこでは今後、ドイツ国内に400カ所以上の水素ステーションを建設しようと計画しています
このジョイントベンチャーにはシェルやトタルなどの石油関連企業も参画しており
トヨタ、ホンダ、ヒュンダイ、フォルクスワーゲンもアソシエーテッドパートナーとして登録されています
ドイツ連邦政府は、2007年から水素インフラに対するサポートを行なっており
いずれは乗用車だけでなく商用車も燃料電池化を進めるべきであると考えています
400カ所におよぶ水素ステーションの完成目標は2023年に定めていますが
2019年3月ごろまでに最低でも100カ所は建設する予定です
電気自動車（EV）と燃料電池車（FCV）は、いずれも電動駆動であることから、
車両を動かす際の効率はほぼ同じであり、モーターを動かす電力をどこで発生させるのか、という点が相違点です
技術革新が進むにつれて、EVが1回の充電で走行可能な距離が延びていくことが予想されますが
現時点での比較でもすでに重量あたりの出力はFCVが優れており
さらに外気温に依存しないことから
実用性という意味でのアドバンテージは（FCVのほうが）大きいのではないかと考えています
>>963 これと関係あるのかな？
テスラ、パナソニックではなくサムスンのセル採用 世界最大規模の豪蓄電設備に
http://surippa78.moo.jp/interesting-information/?p=3916 なんとなくかかわると負けの予感
テスラのデザインはiPhoneに通ずるものがあるな。
>>965 ほらほら
どうみてもFCVとEVとのあいのこのFCEVだわな
とっても現実的
となると、次のイノベーションはQualcomm Halo搭載だな
>>966 それ、モデル３のギガファクトリーと関係ないじゃん
テスラにしてみれば、調達先を複数持とうとするのは
当然だろうよ
そして、なんでサムスンなのかと言うと、ギガファクトリーでヘタこいた業者が日本の企業だからじゃないの
かなと思ってる
パナというか、日本への当てつけなのだろう
>>969 Qualcomm Halo完成したの？
未完成だと聞いているけど
ソースはSAE
なんつーか、世界の中心が事実上中国に移ってから技術革新が遅くなった気がする
中国はこれまで欧米の技術にのっかってここまで来てるだけだから
(まあそれ言うと日本もだがｗ)その欧米が何かを生み出さないと
中国は自分で進化できない
エンジン車では絶対不可能な
車の全自動組み立てを成し遂げたら
今世紀の産業革命だろうな
イーロンマスクは成功するしないは別にして
未来を生きてるわ
>>972 でも中国はＥＶにまっしぐら
方針をFCEVに切り替えるとまた欧米先進国の後塵を拝することになるから死んでもEV推進
>>969 っつーか
水素ステーションの建設には
ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族など
石油の水素化利用を推進している大金持ちがカネを出すことが決まった
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/ から、もう、Qualcomm Halo にカネを出す金持ちはいない
>>974 ちがうよ
中国原人に、水素をガソリンみたいに使わせる・・・なんて
自動車メーカーも、エネルギー企業も、中国政府ですら、自殺行為で出来ない
から
中国だけは、燃料電池で発電した電気を電池に充電させて燃料電池をクルマに載せず
>>974 ちがうよ
中国原人に、水素をガソリンみたいに使わせる・・・なんて
自動車メーカーも、エネルギー企業も、中国政府ですら、自殺行為で出来ない
から
中国だけは、燃料電池で発電した電気を電池に充電させて
燃料電池はクルマに載せない
だけ
ベンツの技術者も
電気自動車（EV）と燃料電池車（FCV）は
モーターを動かす電力をどこで発生させるのか、という点が違うだけ
っつってるでしょ
メディアの取材能力も、地に落ちたなｗ
なんで今だにボトルネックの張本人の業者の名前
すら報道出来んのだ？
分かってるけど忖度で公表しないとかなら、廃業しちまえ！
>>975 Qualcomm HaloってCHAdeMOのオマケみたいなコストだから大金持ちが金出す必要性
全くないんだけどな
>>64 水車作れなかったおまいらが言ってもな～ｗ
車を作るっていうのは
火星行くより大変なんだよ
わかったか、ペイパルw
>>977 中国に作らせるとこうなるものな
中国原人に、水素をガソリンみたいに使わせる・・・なんて
自動車メーカーも、エネルギー企業も、中国政府ですら、自殺行為で出来ない
から、
中国だけは
クルマ以外に設置した燃料電池で発電した電気を、クルマの電池に充電させて
燃料電池はクルマに載せない
だけ
ベンツの技術者も
電気自動車（EV）と燃料電池車（FCV）は
モーターを動かす電力を、（燃料電池が）どこで発生させるのか、という点が違うだけ
っつってるでしょ
水素をガソリンみたいに使わせる・・・なんて、国民にさせられない国では
モーターを動かす電力を、燃料電池が、クルマの外で発生させる
水素をガソリンみたいに使わせる・・・ことを、国民にさせることが出来る国では
モーターを動かす電力を、燃料電池が、クルマの中で発生させる
どっちにしても、モーターを動かす電力は
ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族など
石油の水素化利用を推進している大金持ちが
燃料電池をしようして供給（販売）することが決まった
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/ だから、もう、原発やQualcomm Halo にカネを出す金持ちはいない
みんな大慌てで
10年償還の米国債なんか買っておくより、インフラ整備に投資しようとするし
中国は、アメリカ市場から投資を引き上げるし
エネルギーは原発・・が基本で株を買ってたヤツは、エネルギーは水素・・が基本で買い換えようとするし
で、長期金利が上がって、株価が乱高下
クルマを動かすエネルギーの利権は
ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族などのモノ
中国が、原発とAIIBとイスラム過激派を使ってＥＶで
ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族から
クルマを動かすエネルギーの利権を分捕ろうとしたけれど
ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族 VS 中国
じゃ、勝負にならなかった・・・
クルマを動かすエネルギーの利権は
ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族などの所有物
中国が、原発とAIIBとイスラム過激派を使ってＥＶで
ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族から
クルマを動かすエネルギーの利権を分捕ろうとしたけれど
ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族 VS 中国
じゃ、勝負にならなかった・・・
その点、1997年12月、「21世紀に間に合いました。」のキャッチコピーでトヨタがプリウスを市販して
ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族などの所有物の
クルマを動かすエネルギーの利権を、一時的に脅かした日本は
そのわずか２年後の2000年には
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）
http://fccj.jp/jp/member.htmlを設立し
2014年12月15日にトヨタ自動車が
量産型として世界初の セダン型燃料電池自動車MIRAI（ミライ）を発売
【安倍首相の施政方針演説】 2017/1/20
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/ 水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
ダイムラー、トヨタ、BMWなど国際的大企業13社が、水素燃料電池車普及のために協議会を発足 2017年01月21日
http://jp.autoblog.com/2017/01/21/daimler-toyota-bmw-hydrogen-investment/ トヨタとシェルがカリフォルニア州に水素充填設備を新設、州から18億円の補助も 2017年02月22日
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1702/22/news020.html 水素ステーション、22年春までに倍増へ トヨタなど新会社 2017年12月11日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24492280R11C17A2TJ2000/ 「水素基本戦略」が決定されました 経済産業省 2017年12月26日
http://www.meti.go.jp/press/2017/12/20171226002/20171226002.html 官民一体で燃料電池車（ＦＣＶ）や水素発電の普及をめざす姿勢を、より明確に
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/ で、ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族に土下座して
首の皮一枚残して、命拾いした
訂正
クルマを動かすエネルギーの利権は
ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族などの所有物
中国が、原発とAIIBとイスラム過激派を使ってＥＶで
ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族から
クルマを動かすエネルギーの利権を分捕ろうとしたけれど
ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族 VS 中国
じゃ、勝負にならなかった・・・
その点、1997年12月、「21世紀に間に合いました。」のキャッチコピーでトヨタがプリウスを市販して
ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族などの所有物の
クルマを動かすエネルギーの利権を、一時的に脅かした日本は
そのわずか２年後の2000年には
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）
http://fccj.jp/jp/member.htmlを設立し
2014年12月15日にトヨタ自動車が
量産型として世界初の セダン型燃料電池自動車MIRAI（ミライ）を発売
原発事故もあって、電力大手10社がすべて
ロックフェラー、ロスチャイルドなどから、水素の原料にもなるLNGを大量に輸入開始して
中国と原発やってた東芝を処分
【安倍首相の施政方針演説】 2017/1/20
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/ 水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
ダイムラー、トヨタ、BMWなど国際的大企業13社が、水素燃料電池車普及のために協議会を発足 2017年01月21日
http://jp.autoblog.com/2017/01/21/daimler-toyota-bmw-hydrogen-investment/ トヨタとシェルがカリフォルニア州に水素充填設備を新設、州から18億円の補助も 2017年02月22日
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1702/22/news020.html 水素ステーション、22年春までに倍増へ トヨタなど新会社 2017年12月11日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24492280R11C17A2TJ2000/ 「水素基本戦略」が決定されました 経済産業省 2017年12月26日
http://www.meti.go.jp/press/2017/12/20171226002/20171226002.html 官民一体で燃料電池車（ＦＣＶ）や水素発電の普及をめざす姿勢を、より明確に
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/ で、ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族に土下座して
クビの皮一枚残して命拾いした
>で、ロックフェラー、ロスチャイルド、アラブの王族に土下座してクビの皮一枚残して命拾いした
これは逆だと思うけどねぇ。
>>987 うるせーよバカが
長文連続張り付けて誰が読むと思ってるんだ基地がいが
失せろクソが
ウゼーんだよ
>>990 理想というよりは、工業生産の現実を考えたこともなかったというだけかと。
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