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http://www.afpbb.com/articles/-/3161077?cx_module=latest_top （リンク先に動画ニュースあり)
2018年2月3日 17:11 発信地：ボルゴグラード/ロシア
【2月3日 AFP】ロシアは2日、第2次世界大戦（World War II）のスターリングラードの戦い（Battle of Stalingrad、1942～1943）の勝利から75年を迎えた。現地で行われた記念行事には4期目の大統領の座を目指すウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領も出席した。
プーチン大統領は空路でボルゴグラード（Volgograd、旧スターリングラード）入りした。同地では兵士約1500人、装甲車、ジェット機が参加する軍事パレードが行われ、氷点下の寒さの中、厚着をした見物客たちが集まった。
ボルガ川（Volga River）が流れるスターリングラードで繰り広げられたこの戦いは史上最も凄惨（せいさん）な戦いの一つとされる。この戦いでソ連はナチス・ドイツ（Nazi）に圧勝。ロシアではこの勝利がアドルフ・ヒトラー（Adolf Hitler）から欧州を救ったとたたえられている。
プーチン氏はボルゴグラード交響楽団による記念コンサートに集まった退役軍人らを前に「スターリングラードの守護者たちはわれわれにすばらしい遺産を遺した。祖国への愛、祖国の国益と独立を守り、いかなる試練に対しても断固として立ち向かっていく覚悟だ」と語り、先人たちの例に倣うよう呼び掛けた。
ロシアの政治アナリスト、コンスタンティン・カラチェフ（Konstantin Kalachev）氏は、近年ロシア政府は愛国心をかき立てるため第2次世界大戦でのソ連の勝利と犠牲をことさら強調する傾向を強め、愛国心が国家のイデオロギーのようになっていると指摘し、欧米との関係が冷戦（Cold War）後で最も冷え込んでいるなかロシア政府は肯定的なシンボルを必要としており、戦勝記念日は「自国は結果を出す能力があり、どんな敵でも倒せるというイメージの宣伝」に使われていると述べた。(c)AFP/Maria PANINA
／￣￣￣Y￣￣ ＼
やっぱソユーズの安定性とか凄いわ
,;:⌒:;,
あんな馬鹿な用兵しなければ
↑
スターリングラードを借りに行ったのにレジ持ってったのがレニングラードカウボーイだった
ソ連邦最高英雄ジューコフですら粛清されるのが共産主義の怖ろしいところだな
シベリア抑留
スターリングラード防衛司令官
スターリングラードからの撤退を認めず死守命令出したヒトラーがバカ
何人死んだんだっけ。40万人か？原爆より多かった気がする
>>10 違うね
ゾルゲのおかげだよ
ゾルゲが満州の日本軍はシベリアに進出しないとモスクワに打電した
当時シベリアで日本軍と対峙していたのは
将軍のジューコフ
ゾルゲの情報で、ソ連軍はシベリアからジューコフの軍を引き抜いて
スターリングラードに投入する事が出来た
これでドイツ第6軍は壊滅した
>>22 http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28008219.html http://bylines.news.yahoo.co.jp/shivarei/20160702-00059530/ http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html >>5 初潮前の少女が自ら志願して最前線で戦う民族だぞ。
志願する方もだけど、最前線に少女を送るかと。
男の格好をして海軍に入隊し軍艦に乗ったとか、エース狙撃手とか
「戦争は女の顔をしていない」にあった。
あんな国と戦争して勝てるわけない。
>>5 N-1の吹っ飛び動画見たことあるか ハンパないぞ ニヤニヤ
＊アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html *タンカー事故 中国の環境破壊作戦の可能性を探る
*要塞島でフィリピンに抗議された中国 インドにまた侵入していた!
*戦闘機随伴で中国編隊現る 更に半島略奪プラン判明
*台湾,インドに中国の圧力増加 日本はダイヤのエース戦略で対抗へ
ソ連側もドイツ側も映画の景色が似てるから
>>27 ああ確かに クルスクでも ノモンハンでも 死傷者の数はロシアの方が多いもんなぁww
>>27 冬将軍さえいなかったら、モスクワはドイツに落ちていたんだぞw
ジャップも戊辰戦争戦勝パレードとかやったらいいのに
ロシア映画でスターリングラードってあるのに
その前に、
youtubeでロシアの動画といえば
>>27 WWⅡのロシア軍は女性の戦果が際立って多いが、これも序盤で大量に兵士がすり潰されて
圧倒的な男手不足に陥ったからだとか。
ロシアの戦死者は約2千万人で、その殆どが男だった為に戦後のソ連は深刻な男出不足、女余りに陥り
現在のロシアでもまだその後遺症が残ってる（今でも男より女の方が多い）
これソ連のほうが戦死者多いんだよね
CoD:WaWのスターリングラードの舞台でMW2のマクミラン大尉ごっこしたな
党直属の指揮官、コミッサールによる
>>36 日本の外務省公式サイトより抜粋
■総勢150名以上のレスキュー隊員を派遣したロシア
ロシア政府は，国内外での豊富な経験を有する非常事態省のレスキューチームを日本に派遣しました。
3月16日から第1隊(75名)が宮城県石巻市で活動を開始。翌17日には第2隊の79名も合流し，総勢150名以上の規模で主に行方不明者の救助・捜索活動に取り組みました。熟練した隊員たちは危険な倒壊家屋にも臆することなく入り，担当区域を越えて熱心に捜索活動を展開。
石巻市での任務終了後，第1隊を率いた隊長は「日本人は偉大な民族だ。このような災害に遭っても，泣き叫ぶこともせず，略奪もせず，人を責めることもせず，黙々と（復旧）作業を行っている。
日本人は，今回の災害も必ずや乗り越えるに違いない。」と述べ，日本国民に力強いエールを送りました。
ロシアが2011フィギュア世界選手権で東日本大震災で苦しむ日本にエールを送る！ 日の丸を囲み世界が黙祷⇒フジテレビが全てカット！ 代わりにキムヨナ特集！ - YouTube
>>39 当時のドイツのタイガーは圧倒的に強かったみたいで
アメリカの戦車とかロシアの戦車では歯が立たなかったらしいな
タイガーはロシアの冬の寒さで動かなくなってやっとロシアが反撃
ロシアの映画では、ホワイトタイガーって映画があるけど、
まさに亡霊のようにロシアを苦しめていた。
モスクワはナポレオンに占領されたこともあるし、
第六軍救出の「冬の嵐作戦」とか、第六軍の呼応「雷鳴作戦」とか、命名が格好良すぎる件
ロシアも中国も、普通の国ならとっくに降伏
>>38 ライブリークのロシア人もっとヤバイのだらけ
国土広いってのは大事だけど複数の条件があると思う
三四半世紀だから大規模記念式典やるだろな、と予想してたがやっぱりやった
>>54 歴史的虐殺者は米国のトルーマン（原爆と空襲で２００万人の日本人を虐殺）とヒトラー（ロシア人を１０００万人虐殺者）だろ。
その三人は少なくとも自国民以外は殺してない。
戦勝国って、冷戦の敗戦国なんだよね？
スターリングラードの死守命令を忠実に従ってきたフリードリヒ・パウルスは、元帥に任じられた。
時々悲しくなる時があるよ
バルバロッサ作戦のドイツ軍兵力３００万軽く超えてるわけだろう。
ソ連の兵隊なんか物凄く貧しくて
>>62 大日本帝国は世界の五大国と言われた超大国の１つなんだが
マンシュタインはソ連の包囲網に突破口を作ろうと必死に進軍したが、
残存ドイツ軍は最後の力を振り絞って
ヒトラーはベルリン救出の軍が来るはずと首を長くして待ち焦がれていたが、
>>64 嘘をつくな！住民をレイプしてたのはアメリカだぞ。
ノルマンディー上陸後のフランスでやってたし、戦後の日本でも３０万件以上の米兵による強姦事件が確認される。
ちなみに日本兵も満州やシベリアで多くのロシア女性をレイプした記録がある。
例えばシベリアでは多くの日本兵が現地のロシア人女性を強姦したために性病が蔓延し、1個師団相当の兵力が失われたとされ、軍紀が乱れる大きな原因となった[56]。
司令部は、731部隊がこの問題を解決するよう期待したのである。
当初、731部隊では注射で女性マルタに梅毒を感染させていたが、現実に即した実験結果が得られなかったため、マルタを強制して性行為を行わせることで梅毒を感染させ、梅毒にかかった男女を小部屋に入れて再び性行為を強制した。
性行為に立ち会ったという元隊員は、西野瑠美子とのインタビューの中で、「目の所だけが開いている白い袋のような帽子を、頭からすっぽりかぶり、白衣を着て、まわりに立っておった。
4、5人が見ている前で、セックスをさせたんですよ。拒否することはできない。モーゼル拳銃を構えているわけですからね。」と語っている[57]。
また、元隊員の上田弥太郎の証言記録によれば、1942年4月に行われたマルタを使った毒ガス演習で、
小林という隊員が「それはもったいないことをした。俺の子供まで殺しちゃった。」と言っていることから、隊員による女性マルタの強姦もあったものと西野瑠美子は推測している[57]。
マルタが性病に感染すると、その経過を丹念に観察して、1週間後、3週間後、1ヶ月後における病気の進行状態を確認した。
研究者は性器の状態など外部的兆候を観察するだけでなく、生体実験を行って様々な内部器官の病気がどの段階に達しているかを検査した[58]。
また、731部隊の研究員だった吉村寿人（のちの京都府立医科大学の学長）が戦後に発表した論文には、乳児を氷水の中に漬けた際の温度変化が記録されていることから、
実験中のレイプにより生まれた乳幼児、あるいは731部隊に捕えられる前から妊娠中だった女性マルタが出産した多くの乳幼児が凍傷実験に使用されたものと西野は考えている[59]。
元731部隊員の胡桃沢正邦は、証言ビデオの中で、生体解剖時の麻酔から目覚めた女性マルタの様子について次のように回想している[60]。
（インタビューワーの女性） 「眼は開いているの？」
（胡桃沢正邦） 「眼は開く場合もある。」
（インタビューワーの女性） 「叫んだりする人もいた？.....何と言ったの？」
（胡桃沢は力なく泣き始め） 「そのことは2度と思い出したくない！」 （胡桃沢は謝罪し、数秒後しゃくりあげながら答えた） 「『私は殺されてもよいが、子供の命だけは助けてください』と言った」
>>47 タイガー戦車が無敵ってことはないよ
IS2やIS3なら十分対抗可能
しかも数はソ連側が圧倒的に上
>>72 ポーランド人は、ドイツが攻めて来た時にレイプしまくれられて、
ソ連軍がドイツ兵を蹴散らす時にソ連兵からレイプされて
往復ビンタを食らった国だ。
>>65 ＷＷ１直後の名誉職というかんじだな、それは。
コンサートオブヨーロッパから敗戦ドイツと革命ロシアが抜けて、２重帝国も消滅したので
日本とイタリアが「五大国」に入ってしまった。
後にヴェルサイユ会議からはじき出されたドイツとソ連は自分らだけで条約を結んでしまった。
独力で安全保障をやれる力がある国は枠組みなど必要ない。
アメリカもそう。だから日本が名誉職をもらっていた国際連盟はまったく無力だった。
兵隊は命を晒して戦っているわけだから、
>>64 ドイツもね
スラブ人は劣等民族だから奴隷にする
奴隷には奴隷に必要な初等教育小学校教育しか受けさせない
とか散々侮辱してきたからね
ソ連捕虜にも奴隷労働させてきたしね
怖かったんだよソ連が
ソ連陸軍が迫ってる時のドイツ市民も絶望の言葉で足りない絶望に覆われていたと当時のドイツ人が
ナポレオン軍もナチス軍も
スラブ人の語源はスレイブ（奴隷）なんだろ？
>>82 冬になる前に降伏させればよくね？
って考えだったんだろ
へー。いいねえ
首都近くまで攻め込まれてからの一転攻勢で敵国の首都陥落とかヤバすぎだろ
両軍スナイパーが活躍した(´･ω･`)
>>83 「スラヴ語本来の「スラヴ・スロボ」の意味は、『言語』、『言葉』を意味するもの」
だってよ。wikiペドによれば
>>64 満州でソ連軍が日本人婦女子にひどいことした話は
テレビや新聞で普通に出てくるよ。
急速に進軍、初期にうまくいきすぎて兵站が延びすぎた、ロシア国内の道路網は貧弱で
ＷＷⅡの戦死者数はソ連が断トツに多い 兵士を粗末に扱うのは日本じゃなく実はソ連だった
ナチスドイツから世界を救った英雄はソ連と日本だぞ
>>83 スレイブって英語だよ
豚って意味だよたしか
豚→家畜→どれいって意訳かもしれんが
スターリングラードの攻防では女性高射砲兵も活躍したね。
シュトロハイムがスターリングラードで戦死した件では
ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本の赤十字の看護婦200名も、ソ連の捕虜となりシベリア抑留され、森林伐採や炭鉱や
>>92 そうなんだよな
ドイツ軍はロシアの記録上の最低気温になっても使えるような
武器を用意して行ったが、その記録を破る低い気温になって使えなくなった
ソ連軍には督戦部隊が後方に居て
>>103 強姦は日本軍の専売特許だしね。
例えばシベリアでは多くの日本兵が現地のロシア人女性を強姦したために性病が蔓延し、1個師団相当の兵力が失われたとされ、軍紀が乱れる大きな原因となった[56]。
司令部は、731部隊がこの問題を解決するよう期待したのである。
当初、731部隊では注射で女性マルタに梅毒を感染させていたが、現実に即した実験結果が得られなかったため、マルタを強制して性行為を行わせることで梅毒を感染させ、梅毒にかかった男女を小部屋に入れて再び性行為を強制した。
性行為に立ち会ったという元隊員は、西野瑠美子とのインタビューの中で、「目の所だけが開いている白い袋のような帽子を、頭からすっぽりかぶり、白衣を着て、まわりに立っておった。
4、5人が見ている前で、セックスをさせたんですよ。拒否することはできない。モーゼル拳銃を構えているわけですからね。」と語っている[57]。
また、元隊員の上田弥太郎の証言記録によれば、1942年4月に行われたマルタを使った毒ガス演習で、
小林という隊員が「それはもったいないことをした。俺の子供まで殺しちゃった。」と言っていることから、隊員による女性マルタの強姦もあったものと西野瑠美子は推測している[57]。
マルタが性病に感染すると、その経過を丹念に観察して、1週間後、3週間後、1ヶ月後における病気の進行状態を確認した。
研究者は性器の状態など外部的兆候を観察するだけでなく、生体実験を行って様々な内部器官の病気がどの段階に達しているかを検査した[58]。
また、731部隊の研究員だった吉村寿人（のちの京都府立医科大学の学長）が戦後に発表した論文には、乳児を氷水の中に漬けた際の温度変化が記録されていることから、
実験中のレイプにより生まれた乳幼児、あるいは731部隊に捕えられる前から妊娠中だった女性マルタが出産した多くの乳幼児が凍傷実験に使用されたものと西野は考えている[59]。
元731部隊員の胡桃沢正邦は、証言ビデオの中で、生体解剖時の麻酔から目覚めた女性マルタの様子について次のように回想している[60]。
（インタビューワーの女性） 「眼は開いているの？」
（胡桃沢正邦） 「眼は開く場合もある。」
（インタビューワーの女性） 「叫んだりする人もいた？.....何と言ったの？」
（胡桃沢は力なく泣き始め） 「そのことは2度と思い出したくない！」 （胡桃沢は謝罪し、数秒後しゃくりあげながら答えた） 「『私は殺されてもよいが、子供の命だけは助けてください』と言った」
まあ、史上最大の市街戦だわな。
ニキータ・フルシチョフが、出世する機会となった戦線ですね
翻ってジャップ国では戦争じゃロクなことやってないから
>>100 ドイツとの同盟は松岡だよ。そのときの首相は近衛。吉田茂は駐英大使で反対だった。昭和天皇も反対だった。
松岡自身は親ロシアでドイツ好きだったわけでもないが、陸軍が松岡に強く要望した。
この時代、軍部が強く、新聞が煽って国民が沸き立ち、政治家は追随してた。
>>87 1941年11月30日にはドイツ軍はモスクワのクレムリンから8km地点ヒムキに到達し
この8kmというのは東京の皇居から中野付近くらいの距離
もっともソ連は首都を放棄して戦闘を続けるつもりだった
生産拠点をウラル山脈近くまでの東方に移動させて首都陥落は折り込み済み
>>27 事実よりも共産イデオロギーや愛国心を高らかに謳う
ソ連の悪名高い大祖国防衛戦史史観のプロパガンダ的解説でないのかな
経済的混乱や飢餓そして粛清恐怖政治など ろくな政治を行ってこなかった
スターリンやソビエト共産党のために戦うという兵士などおらず
スターリングラード戦でも大量のソ連の脱走兵が相次ぎソ連軍は軍隊として体を成していなかった
脱走兵として処刑されたものが数万人にも及ぶしその家族もシベリア送りになったのだろうが
スターリンの神格化を進めるプーチンロシアではその話すらもはやタブーになっているかもな
スターリングラード戦でドイツ軍に押され旗色が悪かったスターリンは赤軍改革の失敗の非を認めるのではなく
脱走兵に関する法律を作り上げ脱走兵を処刑するだけでなくその家族も収容所送りにするという
自らの誤った政策の失敗を国民に転嫁した平時の恐怖政治を戦時でも応用した
これは犠牲の多かったスターリンの計画経済同様 国民を盾にした棄民棄兵のような味方兵士を脅すやり方で
現場レベルでは狂信的な共産党政治将校が敵のドイツ兵へではなく
味方の逃げようとするソ連軍一般兵士たちを撃つために背後で機関銃で銃撃を加えたりと
実態としてはここでいう兵士たちの愛国心からと言えるようなものでは到底なかったのではないのかな
スターリングラードは食料不足が深刻だった。周りが幽鬼の様な人間ばかり
陸軍の大島浩、駐ドイツ特命全権大使を務め、日独伊三国同盟締結の立役者としても知られる
本当はルジェフの突出部に対する
>>1 売国奴自民党もパレードしなきゃ！！！
だって、スターリングラード攻防戦で包囲殲滅されたドイツ第６軍４０万人と同じ数の日本の人口を売国奴自民党が毎年減らしていってるんだもんｗｗｗｗｗ
売国奴としては大勝利でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
激戦区のママエフ墓地は、砲撃の熱で一冬雪が積もらなかった というような表現をどこかで見て たまげたなぁー
このスレでスターリングラード戦に興味ある方は
大著ですがぜひこの小説を読んでいただきたいです
値段が高いので買うのが厳しいなら図書館で
戦争は、すでに戦前にひそかに進んでいた現実の再解釈というプロセスを加速した。
民族意識の出現を加速し、《ロシアの》という単語が、ふたたび生き生きとした内容を獲得した。
当初、退却が行われていた時には、この単語は多くの場合、否定的な定義づけと結びついていた。
たとえば、ロシア的な停滞や大混乱、ロシアの悪路、
《まあ、なんとかなるさ》というロシアの宿命論的な諦念・・・・・・
しかし、いったん頭をもたげた民族意識は、軍事的な祝祭の日がくるのを待っていたのである。
国家もまた、新しい範疇に属する自意識に向かって動いていた。
民族意識は、国民的な災厄の日々には素晴らしく屈強な力となる。
そのような時の民衆の民族意識が素晴らしいのは、それが人間的なものだからであって、
民族的なものだからではない。それは民族意識という形で表現された人間の気高さ、
自由に対する人間の誠実さ、善に対する人間の信頼なのである。
しかし災厄に見舞われた時代に目覚めた民族意識は、さまざまな形をとって発展しうる。
国際主義者やブルジョア民族主義者から組織の職員を守っている人事部長と、
スターリングラードを死守している赤軍兵士とでは、民族意識が違った形をとって表れるのは言うまでもない。
戦後、大国としてのソヴィエトの現実の中で、民族意識の覚醒は、
日常生活において国家が直面した諸問題――民族主権の理念のための闘いや生活のあらゆる面での
ソヴィエト的なものやロシア的なものの確立の闘い――と結びつけられた。
こうした課題はすべて戦時中や戦後になって不意に生じたのではなく、農村のさまざまな出来事や
自国の重工業の創出、新しい幹部要員の登場が、スターリンによって一国社会主義と規定された
体制の勝利を意味していた戦前に、すでに生まれていたのである。
ロシアにあった社会民主主義の母斑は、除去されてなくなってしまった。
そしてまさに、スターリングラードで転換点が画された時に、スターリングラードで燃え上がる炎が
闇の帝国における唯一の自由への導きの光だった時に、その再解釈のプロセスが公然と始められた。
論理的帰結として、スターリングラード防衛時に熱情が最高潮に達した国民の戦争は、
まさにこの時期に、国家ナショナリズムのイデオロギーを公然と宣言するチャンスをスターリンに与えた。
人生と運命 3
ワシーリー・グロスマン著 齋藤紘一訳 （みすず書房刊）P87より
作品の概要
元TBSアナウンサーのこの方も読まれてるようです
http://twitter.com/tomokokubota/status/944196826550489088 久保田智子 Tomoko Kubota@tomokokubota
大学院が冬休みに入ったため日本語で読書。#人生と運命 に挑戦します。
読んだことある方いらっしゃいますか？アドバイスいただけたら嬉しいです。
レニングラード包囲戦で氷上輸送で900日降伏しなかった
金日成は日本人。金日成は日韓併合後の平壌生まれなので日本人として生まれた。
>>103 アメリカ版映画のスターリングラードで督戦隊のシーンがあるが
どっかの映画レビューで
いくらソ連でも味方を撃ち殺すなんてありえない。
アメリカ映画だからソ連を悪く描くためのシーンだろう
とか解説してるのがいた
>>117 この作品は第62軍の各将校、（後に原爆開発に関る）ユダヤ人科学者一家、
強制収容所送られた科学者の母、科学者娘と付き合ってる戦車軍団の大佐、科学者娘の元彼のコミサール、
ラーゲリに送られた科学者家族、独強制収容所内の革命期の古参活動家、
スターリングラード発電所長一家、実在のチュイコフ、エリョメンコ、パウルス、
ヒトラー、アイヒマン、そして・・・スターリン等・・・膨大な数の人物が出て、
10数Pごとの舞台を変えた短編が次々と続き、最初は人物関係の把握に戸惑うでしょう
（スターリングラードが舞台ですが戦記みたいな詳細な戦闘場面はあまりありません）
1巻目は読み終えるのにとても難渋しますが巻が進むにつれ関連性が徐々に明らかになり
最後の3巻目は一気呵成に読むことができると思います・・・・読後感はとても素晴らしいです
著者（独ソ戦取材中）はトルストイ「戦争と平和」を携帯して何度も読んだとかで
「戦争と平和」を読破できた方なら作品のスタイルが似てるので困らないと思います
（ところどころ著者の歴史観とか入ってます）
以前BBCラジオでラジオドラマ化した際の人物相関図
原作はこれ以上に登場人物多く複雑です
http://bookmeter.com/books/4524089 Susumu Uchiyama
アメリカのアマゾンダットコムで、「人生と運命」の２０１２年にロシアで作られた
TVドラマが英語の字幕つきで放映されています。
この「人生と運命」のTVドラマは非常に現実的でまた感情的で、
映画の「スターリングラード」も「セイビングプライベイトライアン」も「バンドオブブラザー」も
また日本の「永遠のゼロ」も飛び越えて、自分の意見ですけど、
今まで見てきた映画やTVドラマの中で１番感動した作品でした。皆さんも見てください。
私はこの「人生と運命」の英訳の本を読んでいますが、本当に感動する力作だと思います。
10/07 09:13
http://www.amazon.com/Episode-1/dp/B074XG2MQB/ref=sr_1_1?s=instant-video& ;ie=UTF8&qid=1507826291&sr=1-1&keywords=Life+and+Fate
Life and Fate 2012
お金出したくない方には（ロシア語ですが）配信されてました
http://www.youtube.com/playlist?list=PLFwn5mqJn1ssCzo-SvW4jQLo9XIM1DqQ2 http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/12045/episode_id/163112/video_id/163112/ TVドラマでの人物相関図
原作読み終えた方ならロシア語わからなくてもおおよその場面はわかる？はずですし
ビジュアルで小説でのイメージ補完にはなると思います
ただ登場人物もかなり減らし、原作もかなり弄ってます（収容所シーンとかありません）
>>82 ドイツのソ連侵攻が遅れたのはイタリアのせい
本来は4月に開始するはずだった
ナポレオンはモスクワを占領した後、
これでロシアは降伏してくるはずと
何ヶ月もそのまま無為にすごしてる。
勝ってる時に徹底的にやるのは常識のはずが
ナポレオンも魔が差したか
スターリングラードの戦い
スターリンの命運が土壇場で尽きなかったことがなによりも悔やまれる
>>82 要は雪しかないってことだ
トランプがマクロンとナポレオンの墓で言ったこと(実話)
ｲﾀﾘｱじゃなくて、ユーゴスラビアだろう?
一回行ってみたいな。スターリングレードの戦いツアー。
>>118 数年前だったかロシアのラジオ局で
そのレニングラード戦とその犠牲に関して話題にしたところ
美談からかけ離れた議論がなされロシア当局から即中止要請がきて打ち切りになったそうだ
実態としてはスターリンによる死守命令が出ていて
提督隊の監視でレニングラード市民を盾にしていたのではないのかな
>>131 マジかー
あの像は映画実写問わず本当に印象的だったのに
>>121 ＞科学者娘と付き合ってる戦車軍団の大佐、科学者娘の元彼のコミサール
＞科学者義妹と付き合ってる戦車軍団の大佐、科学者義妹の元彼のコミサール に訂正
この作品は個々の人物、家族はバッドとまでいかないがハッピーエンドにはなりません
この作品でナチと共産主義の全体主義的な部分での鏡像関係、恋愛関係を絡めた密告社会の恐ろしさ
官僚主義の強大さ、ロシアに根付くユダヤ人嫌悪、スターリニズムの恐ろしさとともに魅惑的なところ等々
様々なものが見えてくると思います
当局からドクトルジバゴより遥かに危険で200年発禁といわれた理由がわかると思います
（今ならドクトルジバゴより評価が高いという点で誉め言葉ですが）
もし大著なんで二の足踏む方おられるなら
まずは独ソ戦従軍記者としてベルリン陥落まで取材した
この作家に関する本からがいいかと思います
戦前は彼の書いた小説はスターリン賞の候補にもなってましたし
従軍記事はスターリンがわざわざプラウダに転載指示もされてました
http://ona.blog.so-net.ne.jp/2011-10-11 赤軍記者グロースマン -独ソ戦取材ノート1941‐45
スターリングラード攻防戦のソ連側の犠牲者数はスターリンの粛清も数に入ってるに違いない
全体主義の暴力の大鍋の中で人間性は変化するのだろうか、他のものになったりするのだろうか。
ヒトラーも退くにひけないのだよ。
スターリンからの電話！ スターリンが映画監督のドヴジェンコに電話をかけた。
>>47 ドイツ「我が軍の虎戦車は1両で敵戦車10両を相手に出来るぞ！」
米ソ「じゃあ11両目、12両目の戦車を作って送るわｗ」
>>132 実際レニングラードに運ばれてた物資の大半は工業原料
あとは武器弾薬
市民の餓えより工場を稼働
させ続ける事のほうがはるかに優先された
>>129 イタリアがアルバニアからギリシャに侵攻。
逆に反撃されて、アルバニアの半分を占領される。
危機感を持ったヒトラーは、ドイツ軍をバルカン半島に派遣。
ギリシャ、ユーゴスラビアを制圧するが、
そのためにソ連侵攻が遅れた
食料を入れずに、人が働けるとも思えないが、900日だぜ。
>>104 シベリアのロシア人ならシベリア出兵の時になるが、それだと731部隊の活動時期と合わない
満州だと日露戦争以降は、略奪できる時期が無いだろ
ドイツ軍上層部のバカ作戦のおかけで兵士５０万人が無駄死に
ソ連もドイツも馬鹿
ドイツ軍は優勢なところで戦うだけ戦って、
>>147 WW2上層部バカ度
日本≧ソ連＞フランス＞ドイツ＞アメリカ＞イギリス
>>4 これが全て、容姿だけなら外国人女優で一番好きだった
>>22 まあ日本の戦力に抑止されてれば、まだ少しは
結果が変わったかもしれなんが、合理性を欠いたヒトラーの命令にも服従、
不可侵条約で松岡の構想や日本側を引っ掻き回したり、
参戦義務ないのに真珠湾に乗じてアメリカにまで宣戦して超多面戦争という基地外沙汰。
アホな指導者を持ちそれに逆らえなかったドイツの自業自得の末路
>>132 レニングラード包囲戦についた本で必ず出てくるのがカニバリズムの話
食料の補給が雀の涙ほどしかなかった市内では飢餓が蔓延し、犬猫はおろか鼠まで食い尽くされ、終いには革製品を煮て食べたりおがくずや藁を化学処理して消化可能にしたパンまで作られていた
そういう状況なので墓場から死体が盗み出されたり、あるいは道を歩いていた子供がその場で解体されて血の海の中に生首だけが転がっていたなどという悍ましい話がいくつも伝わってる
そうやって人を食い、人肉を闇で売っていた連中は他の栄養失調の市民に比べると異様に血色がよかったという話もある
ちなみに人食いのターゲットになったのはまず肉が柔らかい女子供で、次は優先的に食糧が配給されていた兵士だったとか
この他にも一冬越したらあるアパートの住民が全員餓死していたとか、春になって雪解けになると除雪した雪の山の中から行き倒れた死体が出てきたとか地獄のような状況だった
そんな有様だからそりゃ語れないことも山ほどあるだろう
持久戦消耗戦市街戦ゲリラ戦になってもソ連軍が張り合って付いてきたからこんなんなった
ハリウッド版スターリングラードだけ見てると市街戦だけみたいに見えるけど、ソ連赤軍は実際には市街でチュイコフの第62軍が抵抗を続けている間にボルガ川東岸に戦力を集結
>>145 尼港事件の上書き捏造史観だろう
あれはチョンも参加してるからな
虐殺する側で
12歳のロシア人少女ターニャの日記
東部戦線はドイツよりロシア人のがそうとう死んだらしいね
>>117 ご紹介ありがとうございます。いつか暇になったら読みたいです。
>>46 ロシアの救援隊の話は報道されたことがなかったような。
２ｃｈでも見かけた記憶がない。
ソ連は世界の平和を守るため勇敢に戦ってくれた
アメリカがソ連勝利の最大の支援者だったよなぁ
もと兵士の１５００人だっけ？長生きでたくましいな。
「弾薬や食糧も底を尽きました、補給のメドも立っていません、撤退して良いですか」
3行で分かるスターリングラード
>>173 最近再発されたほうのDVDは字幕が機械翻訳みたいで更に酷いんです。
15年前のバンダイ版のほうが良いんだよな。
ポーランドとかエストニアとかの戦争を映画みてると
Cross of Iron(鉄十字章)：戦争のはらわた
CoDのスターリングラード攻防戦で弾だけ渡されたときは何の冗談かと思った。
>>111 そんな国に負けるとはドイツ弱すぎだなw
>>179 包囲されて補給も無理な状況の敵を
大急ぎで降伏させるには弾薬を使い尽くすように仕向ければ良い
なので銃の配備も間に合わない丸腰の兵士を
敵陣地に突撃させるのは理にかなっている
突撃させられる当人にはたまったもんじゃないがｗ
ドイツの将軍に「ロシアは国ではない。大陸だ。」
>>32 ソ連の一番の凄さは人名の損耗を全く恐れないところ。
独ソ戦の前半は損耗比率1:7という一方的な蹂躙を受けながら戦線を前進させるという
戦争やってるんだから自国民を処刑してるんだか分からない状況だった。
最終的にソ連が出した戦死者の数は約2500万人（当時の全人口の3割弱）で
これはドイツの800万人や日本の270万人と比べても桁違いに多い。
物凄く凄惨な戦いだったんだろうなあ～♪
>>47 ニワカ乙
スターリングラードの時はまだドイツはタイガー戦車ない
ドイツ軍は4号F1に対してソビエト軍はT-34が主力でKV-1とKV-2もあった
さらにソビエト軍はロケット砲と対戦車ライフルもあった
大国ゆうてもロシアの人口はたった1億4千万。日本よりちょびっと多いくらいなのに。
「スターリングラードはもはや街ではない。もうもうとした煙りが立ち込め巨大な炉のようだ。
ティーガーなんて1と2あわせても1700くらいだからな量産数しかも重すぎてまともに動けなくて勝手にぶっ壊れてた一度ぶっ壊れたら重いから回収するのもクソ面倒
奴隷みたいな環境から
ヒットラーがもしバトルオブブリテンをやらずに
>>194 > それでスターリングラードを無視して
総統閣下にそれが出来るわけないだろｗ
>>194 ヒットラーは勝つ気はなかったんだよ。
戦争を長引かせること自体が目的。
スターリングシルバー…純度92.5%のシルバー
スターリングラードでいいのになんでボルゴグラードに変えた？
>>194 スターリングラードはごく近距離の乱戦だったから
大規模な航空支援をしたら自軍兵を確実に巻き込む。
スターリンがもし航空戦力を余らせてたら躊躇なくやったろうけど
ヒトラーにはその選択はない。
イタリアが弱すぎた。大変失礼だが、現在、イタリアが先進国としての所得水準を得ていることが不思議。
>>32 死傷者の数はどうでもいい
勝てばいいから
この辺がジャップ軍と違う
ジャップ軍もせめて朝鮮人全員を督戦隊でうながして突撃させてれば良かった
>>197 俺はバトルオブブリテンは未来人による歴史改変があったと考えてる
いくら当時の大英帝国は先進的な技術を持った国でも
あの国全体に整備されたレーダー網はチートに近い
しかも第二次世界大戦開戦前から全土をカバーする防空網構想を発案されて
それぞれがカバーする空域の戦区分けまでしてた
レーダーの性能そのものがオーパーツに近いな上
対空射撃やスクランブルを指示する連絡も含めた運用システムまで戦前から構築して開始していた
まるで未来の歴史を知ってこうなることを最初から知っていたかのようにな。
ちなみにブルベリーを食べると目にいいって話に科学的根拠はなく
バトルオブブリテンの時にイギリス空軍はレーダーの性能による支援により
常に有利な態勢でドイツ空軍と対峙できたので
そのレーダーの性能を隠すために
イギリスはイギリス空軍パイロットはブルベリーを食べてるから視力がいい
だから有利に戦えたというデマを広めたのが由来
映画はエドハリス演じるドイツ軍教官のスナイパーが渋くてかっこよかった
あれだけ広い国土を持ってるんだから、ケチケチせずに少しくらいドイツ人にあげれば良かったのに
>>201 スターリングラードは包囲戦だから
ドイツ軍は包囲した状態で市内に進軍せず
ひたすら空軍戦力で市内皆殺しやればいい
一応実際でも空軍で市街を大分瓦礫の山にしたらしいが
それでも足りない
米軍が硫黄島や沖縄戦やる時のように徹底した空爆のちに歩兵で掃討すればいい
レニングラードに拘り過ぎたんだよｗ
ヒトラーって鬼になりきれなかったと思う。撤退時にウクライナ・白ロシアにコバルトをばら蒔いていたら、追撃もかわせたし、ソ連自体も存立しえなかっただろうに。
>>208 そう進言した将校を片っ端から更迭して
突撃しか能のないポチに置き換えていった伍長閣下がそんなことを許すわけがないだろう。
独ソ戦が稀に見る激戦になった原因の一つは
伍長閣下とスターリンの双方が軍事的才能ゼロにもかかわらず前線に口出しするのが好きで
激戦の最中にも前線の将校人事をいじりまくったことだぞ。
必ず日本を引き合いに出す奴がいるけど何なの？社会の老害？
>>209 包囲されてる都市で食糧不足で犬猫はもちろん
幼児まで食糧にして食ったという話はあるくらい
市内は食うのに困ってたのに
なぜか工場などは普通に稼働できていて
T-34を量産してたらしい
なぜ戦車を作る工場がドイツ軍に空爆されず
包囲されながらも生産できてたのか謎
米軍は日本を空爆する時はB-21を迎撃できる高度まで上昇できる雷電を生産する工場を日本兵捕虜から聞き出して
真っ先に空爆して潰したのに
敵前逃亡したら味方から撃たれる
どんなにナチスと戦ったと言い続けても
>>210 第一次大戦で大量に使用された毒ガス兵器も使わず仕舞いだったしなぁ
独ソ戦は人類史上最大の戦いだね
まぁ、バトルオブブリテンは歴史改変の結果でヒットラーは負けた
人生と運命のことを書いているスレがあるけど、あれは長いから最後の３巻目だけ読むのでもいいんじゃないかと思う。
うちの親は当時を知ってる世代で、いつまで続くのかという感じだったという
ヒトラーは英国を潰せないでロシアに攻め込むって兵法から逸脱しすぎ
>>27 でもイギリスはロシアにほとんど勝ってるよね
日露戦争も実質は日本イギリスvsロシア
赤の広場だっけ？
>>205 レーダー網の整備と
スピットファイアとハリケーンの量産
パイロットの養成
宥和政策で時間稼ぎしてる間に着々と準備してたんじゃないの
T-34のディーゼルエンジンも中々なオーパーツ具合だぞw
>>234 近年 チェンバレンは無能な腰抜けでもないという評価に切り替わってるよね
>>235 最前線の兵士たちがT-34のデッドコピーを配備しろと要求したけど
不可能だったんだよな
ドイツ軍や製造メーカーの面子ではなくあのディーゼルエンジンがドイツでは作れないと
>>230 クリミア戦争では負けてるよ。
ロシアは広大な国土に人がまざらに住んでる国で
狭くて人口密度の高い土地を奪い合ってるヨーロッパの戦争の仕方では勝てないのよ。
ロシアと同じく価値の低い土地での戦い方を分かってるモンゴルがやったようなフルボッコはできないの。
>>57 ヒトラーがロシア人を虐殺？
ならなんでスターリンのドイツ人虐殺を勘定に入れないんだ？
まさか、ロシア人が反撃中にドイツ市民を襲わなかったなんて思ってんのか？
ポルポトもベトナムに、毛沢東はそれこそチベット侵攻してるだろ
共産脳もここに極まれりだな
ドラゴンの白箱のＴ-34/76ＳＴＺ手に入れたんだけどこれダメなんだってな
よくネタで言われる銃は二人で１丁、持ってるやつが死んだら拾って使え
>>233 航続距離が長いほうが質的に上て、ちょっと失笑モンなんですけど
作戦環境と運用思想の違いが、すなわち機体の要求仕様の違いに繋がってるんだって
そこらの半可通でも知ってますがな
>>1 BS日テレ
映画「スターリングラード」
2月11日（日）19：00～20：54
１９４２年、ドイツ軍の猛攻に晒され陥落寸前のスターリングラード。
そこへ送り込まれた新兵は、敵の銃弾が降り注ぐ中、次々と敵兵を狙撃していった。
その狙撃手の名はヴァシリ。後に伝説となる狙撃の名手だ。
彼のその正確な狙撃力が、劣勢だったソ連軍に希望の光をもたらした。
しかし、ドイツ軍は彼を抹殺するために凄腕のプロのスナイパーを送り込む。
歴史を賭けた一対一のスナイパー同志の極限の対決が、今ここに始まった。【日本語字幕】
【出演者】
ジュード・ロウ
ジョセフ・ファインズ
レイチェル・ワイズ
ボブ・ホスキンス
他
【スタッフ】
監督：ジャン＝ジャック・アノー
他
スターリングラードを制圧しなければ
>>1 半年後には、ここでW杯サッカー日本代表戦をやるんだよな。
反日目当ての嫌がらせ組分けかな
>>244 そのくせ分類上は同じ中戦車だからと
97式をM4シャーマンやパンターを比較して
ブリキ装甲の豆鉄砲と腐すと
「日本戦車は歩兵支援が主目的で対戦車戦は～」とか言い出すからなｗ
ドイツでは第６軍の悲劇とかで追悼とかしないのか？
1 手榴弾を投げこむ
何年か前に中国が戦勝記念パレードやってたが、世界の笑い者だったよな
>>254 インパール作戦で日本軍はコテンパンにやられたよね！
>>245 「愛するターニャ、今日も僕はきみのために、また1人ナチを撃つ」のほうか♪
靴脱いだら足もげたでござる、のほうもかけてほしいw
民間人も含めてクソほど人が死んでるのに戦勝パレードとかアホか。
>>254 それ言うと、スターリングラード戦もロシア共産党のソ連で現在のロシア連邦とは関係ない
>>257 原爆でクソほど殺されたのに
トランプに合わせて原爆さんせーいという日本はなによ！
>>253 4. 上の階から降下した敵に裏を取られる。
5. 弾幕＆手りゅう弾で撃退
1.へ戻る
>>243 あれ本来は懲罰大隊のエピソードなんじゃないかな？
有名なタンクデサントも実際には戦闘の前に降車してたって話だし。
そこらから適当に集めてきた男に適当に銃を持たせ、前進しないと後ろから撃ち殺す話が本当なら、ソ連の動員数とか戦死者数とかあてになる数字なのか疑問に思う。
>>245 あれはエド・ハリスの軍服姿の凛々しさを堪能する為の映画だと思ってる
>>250 戦車は作った国の基準で勝手に言ってるだけだし
アメリカやソ連からみたら軽戦車だわ
>>262 スターリンによる国内虐殺も含めているからじゃね？
>>259 もう一度殺されたくなかったら、自分らも核持つしかないんだよ。
>>261 攻勢に出ている間は相手は攻められない。
突撃する間はろくに銃なんて撃てないんだから半分でいい。
コミュニストらしい合理的発想です。
>>261 戦闘開始前って、いつ戦闘が始まるかわかれば苦労ないわ
損害だけならソ連の方が酷いんだよなぁ。
まあ「圧勝」と言えるのはウラヌス作戦まで含めた全体の話であって、
>>91 報道されないのは朝鮮人による暴行略奪
満洲から朝鮮まで逃げてきてここまで来たら安全と思ったら満洲以上の惨劇が待ち構えていた
日本人から見て、スターリングラードの映画に期待するのは、
>>94 あの死者2000万人は、共産党による虐殺をこっそり混ぜているから・・・
戦争で死んだのは、600万ぐらい。
1400万は共産党による自国民への虐殺
土人だった頃から戦争って攻め込むとレイプ祭りだったんだよね
T-34といえば鬼戦車
>>91 日本兵の方が先にロシア女性をレイプしている。
例えばシベリアでは多くの日本兵が現地のロシア人女性を強姦したために性病が蔓延し、1個師団相当の兵力が失われたとされ、軍紀が乱れる大きな原因となった[56]。
司令部は、731部隊がこ問題を解決するよう期待したのである。
当初、731部隊では注射で女性マルタに梅毒を感染させていたが、現実に即した実験結果が得られなかったため、マルタを強制して性行為を行わせることで梅毒を感染させ、梅毒にかかった男女を小部屋に入れて再び性行為を強制した。
性行為に立ち会ったという元隊員は、西野瑠美子とのインタビューの中で、「目の所だけが開いている白い袋のような帽子を、頭からすっぽりかぶり、白衣を着て、まわりに立っておった。
4、5人が見ている前で、セックスをさせたんですよ。拒否することはできない。モーゼル拳銃を構えているわけですからね。」と語っている[57]。
また、元隊員の上田弥太郎の証言記録によれば、1942年4月に行われたマルタを使った毒ガス演習で、
小林という隊員が「それはもったいないことをした。俺の子供まで殺しちゃった。」と言っていることから、隊員による女性マルタの強姦もあったものと西野瑠美子は推測している[57]。
マルタが性病に感染すると、その経過を丹念に観察して、1週間後、3週間後、1ヶ月後における病気の進行状態を確認した。
研究者は性器の状態など外部的兆候を観察するだけでなく、生体実験を行って様々な内部器官の病気がどの段階に達しているかを検査した[58]。
また、731部隊の研究員だった吉村寿人（のちの京都府立医科大学の学長）が戦後に発表した論文には、乳児を氷水の中に漬けた際の温度変化が記録されていることから、
実験中のレイプにより生まれた乳幼児、あるいは731部隊に捕えられる前から妊娠中だった女性マルタが出産した多くの乳幼児が凍傷実験に使用されたものと西野は考えている[59]。
元731部隊員の胡桃沢正邦は、証言ビデオの中で、生体解剖時の麻酔から目覚めた女性マルタの様子について次のように回想している[60]。
（インタビューワーの女性） 「眼は開いているの？」
（胡桃沢正邦） 「眼は開く場合もある。」
（インタビューワーの女性） 「叫んだりする人もいた？.....何と言ったの？」
（胡桃沢は力なく泣き始め） 「そのことは2度と思い出したくない！」 （胡桃沢は謝罪し、数秒後しゃくりあげながら答えた） 「『私は殺されてもよいが、子供の命だけは助けてください』と言った」
>>280 ポーランドのことわざ
ドイツ兵が来た。我々は娘と嫁を屋根裏に隠した
ソ連兵が来た。我々も身を隠す必要があった
ソ連国家のカッコよさはガチ
>>282 日本兵がレイプしたのはロシア兵だ
ウラー督戦！
>>252 25万人降伏して
戦後ドイツに生還したのは
5000人足らずとかなんとか
照門の敵の映画に
日本を代表する映画監督の宮崎駿氏は独ソ戦に大変詳しいので
>>292 カリオストロの城で次元大介が使ってた対戦車ライフルもソ連製だったね。
プロホロフカの戦いもすごかったお
スターリングラード・・・毛布の中でのSEXは、想像で抜けます。
来年日本代表がここで試合するんだっけ。
Q)キムチ臭いのが「欧州の戦争は凄くて、太平洋はしょぼいニダ！」なんてわめいてるけど
A)朝鮮人のいつもの妄想です。日本軍は独逸戦艦ビスマルクを撃沈した英戦艦をあっという間に撃沈しています。
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★チャーチル英首相 第二次大戦回顧録★
「私は箱を開けていた時だった」。チャーチルは回顧録にこう書いた。
「私のベット横の電話が鳴ったのは」。それは第一海軍卿だった。
彼の声は妙な声色だった。彼は咳を一つした。最初ははっきりとは
聞こえなかった。「首相、私は報告しなければなりません。
戦艦プリンスオブウエールズとレパルスが両艦とも日本軍に撃沈されました。
おそらくは空襲によるものです。副元帥のトムフィリップスは溺死しました」。
「それは本当なのか？」「全く疑う余地がありません」。私は電話器を
降ろした。私は一人であることを感謝した。戦争の全期間を通じて、
これ以上の衝撃は受けたことがなかった。読者は理解してくれるだろう。
この両艦にどれほどの、労力と希望と計画がかかっていたかを。
私はベットに寝転がるとこの恐ろしい撃沈のニュースに身もだえた。
これでインド洋には一隻の米英の主要艦もいなくなった。
太平洋には真珠湾攻撃の生き残りしかいない。この広大な水域は
日本が支配している。我々は至る所で弱く無防備状態だった。
“I was opening my boxes,” Churchill wrote in his war memoirs,[1]
“when the telephone at my bedside rang. It was the First Sea Lord
[Admiral Sir Dudley Pound]. His voice sounded odd. He gave a sort of
cough and gulp, and at first I could not hear quite clearly.
‘Prime Minister, I have to report to you that the Prince of Wales
and the Repulse have both been sunk by the Japanese?we think by aircraft.
[Vice Admiral] Tom Phillips is drowned.’ ‘Are you sure it’s true?’
‘There is no doubt at all.’ So I put the telephone down. I was thankful
to be alone. In all the war I never received a more direct shock. The reader
of these pages will realise how many efforts, hopes, and plans foundered with these
two ships. As I turned over and twisted in bed the full horror of the news sank
in upon me. There were no British or American capital ships in the Indian Ocean
or the Pacific except the American survivors of Pearl Harbour, who were hastening
back to California. Over all this vast expanse of waters Japan was supreme,
and we everywhere were weak and naked.”
https://www.winstonchurchill.org/publications/finest-hour/finest-hour-139/prince-of-wales-and-repulse-churchills-veiled-threat-reconsidered/ ;hd=1
"Battle of Stalingrad" - Aram Khachaturian, 1949.
orchestration by Georgy Markovich Kalinkovich.
Band of Ministry of Defence of USSR,
conductor: colonel Nikolai Petrovich Sergeev, record of 1967.
http://mp3boom.net/video/the-battle-of-stalingrad-suite-to-victory-there-is-a-cliff-on-the-volga.html 一人に弾だけを
>>279 民間人込の犠牲者が2,660万
軍人のみで1,060万
人口1億9,409万で、13.7％の損害
>>304 それだけ死んでも戦争止めないって頭おかしい国だな
頭おかしい奴じゃないと勝てないくらいの窮地だったということでは。
>>298 ポンポン砲に代表される初期の英戦艦の対空兵装の不備と、同行するはずだった空母インドミタブルの不在という
二重の僥倖に助けられた結果の勝利であり、事実これが日本海軍陸攻隊にとっては最初で最後の大勝利となった
以後艦隊攻撃に度々出撃するも、迎撃機や対空砲火の前に陸攻隊は損害と犠牲を重ねるばかりで、マレー沖の再現は二度と無かった
結論：運が良かっただけ
>>158 最近ターニャと聞くと幼女戦記のターニャを
思いだすのでまさかターニャ様が家族を・・・・。
>>309 相手より戦力が上回っていることを「僥倖」と呼ぶならば、
ほとんどの戦いの勝者が運が良かっただけということになるが。
>>257 パレード動画じゃ、兵士ひとりひとりが戦死者の写真持って行進
>>313 成功要因には大抵何らかの運の要素が絡むものだが、マレー沖海戦のそれは、ことに運の要素が強いものだったと言ってるのさ
空母インドミタブル不在の原因が座礁事故ではなく、例えば日本軍が事前に手配したサボタージュ工作や
潜水艦の攻撃によるものなどであったならば
あるいは英戦闘機の出現に備えて、日本側が陸攻隊に戦闘機の護衛を付けるなどの準備をしていたならば
また欠陥が是正された後の英主力艦群に対しても、日本海軍陸攻隊の優位は揺るがなかったという結果が戦史に残せていれば、
俺も運の一言で片付けはしなかったろうがね
>>316 結局戦力で優越している場合でなければ戦果は挙げられない。
そういう意味では、海軍陸攻隊は、戦果を挙げる機会が少なかったという意味で「不運」なのでは？
と言ってもマレー沖一回だけで十分だと俺は思うが。
>>318 江田島平八が10人いれば、アメリカに勝った＠民明書房
https://www.winstonchurchill.org/publications/finest-hour/finest-hour-139 >>83 英米は馬鹿にするためにそう言ってるけど、ロシア語自体にスレなんとか(忘れた)という言葉があって、民族とか精神とか言う意味らしい
少なくともロシア人はそれが語源と考えている
同名の映画を見て
>>323 シベリア抑留を犯罪と言ってるのは地球上で日本のネトウヨだけ
なんせ日本側から「ぜひ労働力として使って下さい」と申し入れたんだから
>>306 絶滅戦争とかいって当初味方だったバルト三国の連中すら離れてしまったドイツサイドにも問題がある。
独軍は、スラブ人は奴隷民族だから土地を没収して当然という主張が支配的だった。
ダンケルクで英仏兵皆殺しにしてバトルオブブリテンに勝利し、イギリスを降伏させてたらドイツが勝ってた？
>>20 スラブは、原スラブ語で「言語・言葉」とか言う意味だけど、ギリシャ人がそれを「奴隷」の意味に転用して西欧に広まってる。
>>325 戦犯逃れをしたいクソ官僚どもが、日本人を売ったわけか。
なるほど。
そして、その戦犯逃れに成功したクソ官僚どもとその子孫が今も売国奴自民党ファミリーとしてこの国を牛耳っていると。
スレ内容に関係なくシベリア抑留問題出してくるのは、勝共連合とかその辺の奴ら ショスタコーヴィチの交響曲第七番はレニングラードか
＞なんでモスクワに再度アタックしなかったの？
旧ソ連も中国も人命が恐ろしいほど軽い。
>>204 ソ連みたいに囚人部隊を編制するとかね
日本では刑務所で無駄飯食ってるやつたくさんいた
ショスタコーヴィチは、交響曲第八番がスターリングラードとかされてるけど、公式なものじゃない
>>320 やれやれ
日本語ｗｉｋにさえ、はっきりと書いてある事実を無視しては、朝鮮人以下だと言われても仕方ありませんぞ？
「キング・ジョージ5世級戦艦」より
＞近接対空火器としてイギリス艦艇に広く採用された「1930年型 Mark VIII 4cm（39口径）ポンポン砲」を8連装（水平4連装銃身を上下に配置したもの）砲架で4基搭載した。
＞この機関砲は口径が4cmと大きいが、有効射程が短く弾道特性も悪いために有効ではなかった。さらに、射撃中に弾体と薬莢が分解して頻繁に弾詰まりを起こしやすいという欠点を持っていた。
＞マレー沖海戦によるプリンス・オブ・ウェールズ搭載のポムポム砲は1基だけで12回も故障を起こし、もう1基も8回も射撃中止に陥った。
>>335 壊滅した他の自軍無視してまでひたすら前進して粛々と作戦遂行したとか見たな
総員ロボット化みたいなのは怖いね
コリアは条約やぶりの大嘘つき。
>>233 航続距離が大きいと質的に上って何なんだよ www
>>238 違うよ、あくまでもガソリンエンジンに拘っただけ
ディーゼルエンジンはドイツが発祥だし、船舶用ディーゼルは多用された
さらにいうとT34のディーゼルはイタリア・フィアット製のコピー品
>>262 捕虜収容所での死者もいる、独ソ戦緒戦で莫大な捕虜をだしている
捕虜収容所の悲劇、惨劇はドイツ軍だけでない
>>265 イギリスのボービントン戦車博物館行ったことあるが97式とシャーマン、T34と比べるとこんなの戦場に出す代物
じゃないぞと思った。シャーマンは重戦車と思ったくらいでかかった。
>>306 ベトナム戦争もベトナム側の死者の方がはるかに多いが、アメリカを追い出した
>>329 古代ギリシャだかローマだかでスラブ人を奴隷に使ってて、
それが英語にも伝わってスレイブ（奴隷の意）になった
>>334 よくソ連の蛮行ばっか叩かれるけどドイツだって大概だよな。
日本は満州で被害者だからソ連叩くのは当然だけどドイツはソ連より酷い。
>>348 はあ？
日本は満州の一番の加害者だろバカウヨ死ね
・10月工場
>>254 まともにやり合うと日本軍にはかなわないから日本軍と国民党軍が闘いあって消耗するのを待っていた
>>324 ザイツェフ本人のスコアはたいしたこと無い。
赤軍の狙撃手で一番のスコアをあげたのはリュドミラ・パブリチェンコ。
>>254 今のバカウヨは「八路軍」も知らんのかｗ
一発変換できたところから、歴史好きにはまだまだ認知度高いみたいだけど
>>351 スターリングラード戦が題材の戦術級ボードゲームやってたとか？
>>356 スコードリーダーじゃ地図は書けない
作戦級だろ
独ソ戦が舞台の映画と言えばT-34戦車がよく登場するけど
>>359 ガルパンで、
BT戦車が履帯切れても爆走してた
>>359 ちと趣旨がずれるが、ガルパンの劇場版では
戦車道本部にT-35（世界で唯一大量生産され実戦参加した多砲塔戦車）の模型とポスターが貼ってあったね。
動いてるシーンではないが、T-35がフィション作品にでるのは珍しい。
１０万のドイツ兵捕虜の死とソ連支配下でのドイツ人女性への暴行殺害と、
スターリンは死に追いやった人数がヒトラー以上のとんでもない悪者だけど
ドイツ軍にもT-34があってな。
>>292 雑想ノートか何かに「金を出してくれれば泥まみれの虎などをアニメ化する」と描いてあったな
>>325 海軍も米内光政が秘密裏にソ連に接触して「残存する戦艦大和や空母隼鷹などの艦艇数十隻と関連する図面などを渡すから燃料クレクレ」と
交渉していたと言われている
ロシアワールドカップ 独ソ戦の激戦地 レニングラード スターリングラード ついでに旧ドイツ領で
>>364 一方の米軍はというと
>>317 アメリカですら動いてる戦艦を航空機単独で沈めたのは直掩機のいないマトの大きい大和級2隻だけだからな。まず広い海で見つけるだけで大変。そこに攻撃機を飛ばして燃料のあるうちに動いている舟に当てるとか難題過ぎる。
>>230 それなら
是清＋シフｖｓロシア
のほうがしっくりこないか
>>368 それ星章が付いてるからウルヴァリンに似せた帝国陸軍の車両だろ。
おそらくは秘密作戦用の新戦車。
>>367 ロシアが1位突破、ドイツが2位突破した後
ともに勝ち進んだらレニングラードで準決勝を迎えるなw
ドイツ軍に占領されたロシアの小さな村が舞台の映画
>>377 独ソ戦は途中から両軍が怨恨にかられて滅茶苦茶したのは事実。
ドイツ兵もロシア兵も相手国とポーランド人を人間扱いしてなかったはず。
ドイツはもちょっと慎重に寒さ対策してたらソ連に勝てたんだろうな
>>379 慎重に寒さ対策したって
当時の技術水準で真冬のロシアに補給線をつなげるのは不可能だったと思う。
>>379 冬服の準備はしていた
ただ前線に運ぶ手段が
陸攻隊が戦果をあげたのはマレー沖海戦だけだと言っているやつがいるが
スターリングラードってスターリンの街って意味でいいんだよね
レニングラード包囲戦では、「レニングラードを地上から消滅させろ、住民も一人も生かして外に出すな」という中央の指示と、
北方四島の代わりにスターリングラード貰えば解決するんじゃね？
>>379 >ドイツはもちょっと慎重に寒さ対策してたらソ連に勝てたんだろうな
・ユーゴで動乱が起きて、独ソ戦開始が一ヶ月遅れた
・ドイツも冬装備で戦争に臨んだが、たまたま記録破りの寒さだった
・春になると泥まみれになり、自慢の機動戦ができなくなった
関東軍が日ソ不可侵で何もしないからシベリア地方の軍をスターリングラードにまわせたんだよね
>>359 https://www.cinematoday.jp/movie/T0022039 ガルパンのBT-42はもう既出だけど実写ならフィンランド映画の「ウィンター・ウォー 厳寒の攻防戦」にT-26とその火炎放射型OT-26が出てくる
予告編
たとえ軽戦車でも歩兵から見ると戦車は恐ろしい兵器であることがよくわかる
>>382 あれは微妙だろう
陸攻隊三波40機以上による小艦隊への空襲で、第二波までは敵戦闘機の迎撃が無いという
日本側にとって理想的展開だったはずなのに、その時点で命中魚雷全4本で中破が1隻
エンプラの艦載機が駆けつけた第三波でようやく中破していたシカゴの息の根を止めたものの
引き換えに出撃した751空11機の陸攻は3機を残して壊滅
米側の企図した輸送作戦も成功しと、陸攻というものの限界を感じさせる戦いだったように思うのだが
>>22 ゾルゲに日本軍の南進を教えたのが尾崎だな。
ナポレオンもやった冬侵攻という間違いをなんでくり返すのかとしか感想がないな
>>388 シベリア方面のソ連軍はゾルゲの情報に基づき、ドイツ軍のモスクワ方面への攻勢の際には既にドイツ軍に対して展開している。
ゾルゲの情報が無ければ、シベリア方面のソ連軍は日本を警戒して動けず、ドイツ軍のモスクワ攻略が成功していた可能性すらある。
まあ、ドイツの最大の失敗はイタリアと同盟を結んでしまった事である事は、今更述べるまでもない。
ラストさえ無かったらいい映画だった
スターリングラードっていう映画でソ連軍はほぼ武器も持たずに敵陣に突撃してたけど
>>377 必ずしもドイツだけのことでなく、ゲリラやパルチザンの活動してる地域だとそうなりやすい。
村人の中の誰が共産主義者で誰が敵に協力してるからわかんないから、村ごと消し去った方がよいってなる。
日中戦争でもベトナム戦争でも似たような状況があって、村ぐるみ移住させたりしてる。
敵の方も意図的にそういう状況を作りだして泥沼化させる。
>>388 と一昔前まで言われてたけど極東地域から派遣された部隊は戦況にほとんど影響を与えてない
タイフーン作戦の時点で攻める側のドイツ軍は戦力も兵站も限界状態で、内線の利を生かせる（後方からすぐに補給や増援が来る）ソ連赤軍をどうやっても打倒できない状態だった
>>393 えー、当時の論調によれば、「ヒトラーの軍隊はナポレオンの軍隊と違って高度に機械化されており、
その先進的電撃作戦の前には、ロシア伝統の古臭い縦深防御戦略などは役に立たない。
また今季のロシアは暖冬であり、冬将軍の到来も例年より遅くなる予想で、その点もドイツ側有利である」だった
伍長閣下の「ソ連は腐った家～」理論と合わせて聞けば、まあ何か行けそうな気分にはなっただろう
なんせ、それまで常識を覆して勝ちまくってきたわけだからね、ヒトラーとドイツ軍は
>>35 節子、それロシア映画じゃなくてドイツ映画や
トーマスクレッチマンの出てるやつだろ？
>>234 そこはアメリカの協力が大きい
何せ民間のパイロット養成学校に軍が金出して初頭訓練任せてて
イギリスのパイロットも海を渡ってアメリカで訓練受けたりしてた
逆に言えば、アメリカは自分ところのパイロットだけじゃなくイギリスのパイロットまで育成出来る余裕があった
>>396 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E5%9B%BD%E9%98%B2%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BB%A4%E7%AC%AC227%E5%8F%B7 独ソ戦開始後赤軍が敗北と後退を続けていた1941年7月28日に「ソ連国防人民委員令第227号」が布告され、この中で命令なしの撤退の禁止、違反者の懲罰部隊への編入、無断撤退や脱走を防ぐための発砲も許可された阻止部隊の編成命令が出されている
文中の「一歩も退くな（ニ・シャグー・ナザード）」で有名な命令だが、阻止部隊の編成は1942年秋には取り下げられたのでスターリングラード戦の時期にはあそこまでむちゃなことはやらなくなってる
開戦からモスクワ攻防戦のあたりまでは数十万人単位で部隊が包囲されたり壊滅したりしてるので、なりふりかまわない徴兵や労働者による臨時部隊の編成といったことは行われている
>>311 むしろ19世紀後半～20世紀前半はドイツは世界最強を謳われてた
ドイツは第一次大戦、第二次大戦で敗北したけど、逆に言えば
全世界を相手に戦うことのできた唯一の国だったとも言える
>>404 毎回全方位からレイプされてるってどんだけ嫌われてるんだよ
>>405 日本もそうだけどドイツも外交下手。
ヨーロッパ列強としては出遅れ組だったから焦りすぎた。
いろいろ言っても一国で世界と戦争しようとした時点で既に負け確定だったんだよ。
>>406 ビスマルクはかなりうまいことやったんだけどね。
オーストリアをぶん殴って言うことを聞かせ、ロシアは秘密外交で味方に付け、
結果フランスの孤立化に成功して普仏戦争の大勝利に繋げた。
その後、ビスマルクを追い出したヴィルヘルム二世はアホすぎたとしか言いようがない。
>>406 日独防共結んだ数ヶ月後に独ソ不可締結でここで一旦白紙化になるそれなら日本もソ連と中立条約するお
わずか数ヶ月後に独ソ不可侵破棄ドイツソ連侵攻
ただのコミュ障同士みたいなコミュニケーション能力が欠如した同盟関係w
>>393 だったら第1次大戦でも失敗したフランス攻撃を
なぜ始めちゃったかな
まさか、自分ならうまくやれるとでも思ってたか
フランス戦はシュリーフェン・プランの焼き直しではなくアルデンヌを突破するマンシュタイン・プランがうまく言ったし、あの時点ではヒトラーも部下の進言を受け入れるだけの余裕はあった
>>408 そして半年後には今度は日本がアメリカとの戦争を始めちゃったもんでドイツも一蓮托生で対米宣戦することになっちゃったわけだ
しかも日独どちらも相手がアメリカへの牽制になって自分は有利に戦えるという都合のいい前提だったけど、マジになったアメリカは想定以上のチートだったわけで
>>345 そこに行くほどお好きならぜひモスクワ郊外のT-34戦車歴史博物館も。
ただし非常に行きにくい場所でツアーで行った方が良いかも。
T-34戦車歴史博物館は趣味が高じた個人でやってるみたいだね。
>>408 で、アメリカも実は最後まで参戦には消極的だったんだよなｗ
当時はナチスがお得意先だった企業も多かったし、ヘンリー・フォード始めナチス顔負けの
ユダヤ人嫌いも政財界に多かったからナチスのユダヤ人狩りも見て見ぬふりをしてたｗ
言うまでも無くナチスもアメリカにだけは喧嘩を売らないように配慮してた訳で、チャーチルが
いくら懇願しても両者はしれっとなあなあの関係を続けてたｗ
ただその裏で日本を虐め過ぎて全部ご破算になった訳だがｗ
>>404 ＞全世界を相手に戦うことのできた唯一の国
たとえば、昭和20年5月8日のドイツの敗戦から3ヵ月強の間、日本は無謀にも一国で
世界を相手に戦った。そのときアメリカは援助と引き換えに南米などの直接戦端をひ
らいていない国にも、日本に対して宣戦布告させるわけです。それは全部で60ヵ国近く
になったと思います。サンフランシスコ講和会議に出席した国だけでも52ある。
http://gendai.ismedia.jp/articles/premium01/44288 中国は入ってないw
>>250 > 「日本戦車は歩兵支援が主目的で対戦車戦は～」とか言い出すからなｗ
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。
>>250 > 「日本戦車は歩兵支援が主目的で対戦車戦は～」とか言い出すからなｗ
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/ ~kaworu/cont/sankotou.html
>>416 人口差が殺された人数ってアホか。
住所不定になっただけだろ。
スターリングラードの民間人は戦闘前に60万人いたが戦闘終結時には1万人を切っていた
>>417 でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞ。
1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約により、ポツダム宣言とカイロ宣言は破棄された。
そしてこの条約には中国が参加していない。つまりこれは大陸打通作戦の大勝利がもたらした結果なのだ。
反ファシズム聯合国からして対日戦争がオマケということなら、日中戦争はオマケのそのまたオマケで、
中国は戦勝国の地位を得られないことになる。ちなみに日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。
○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html そして日本の歴代内閣はこのサンフランシスコ講和条約を盾に戦後補償の全てを蹴り飛ばした。
だからこの4月28日を「大陸打通作戦勝利記念日」として、日本人であることの喜びを感じるべきなのだ。
いくらポツダム宣言の受諾を「無条件降伏」と呼ぼうが、サンフランシスコ講和条約でポツダム宣言
そのものが無効化されており、「つまびらかに読んでいない」（安倍首相）で済んでしまう。
つまりポツダム宣言は「紙くず」、そうでないなら台湾の帰属先は何処なんだと問いただせば良い。
ロシアはクリミアを取れるが中国は台湾に手が出ないから、台湾の帰属先は未定のままだ。
なおロシアのクリミア領有と中国の台湾領有とを常に比較することで、中国に恥を掻かせることができる。
まさにクリミアと台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオに他ならない。
コルホーズとソフホーズ。なぜかジャガイモを思い出すのは俺だけ？
ソ連は世界1位か2位の陸軍大国
＞本当はルジェフの突出部に対する攻撃が第一目的だったのに失敗
スターリングラードの闘いがあまりに凄惨なので
のモンハンのときもソ連戦車の搭乗口は鎖で封印されて逃亡できなくしていた
>>425 ソ連はスターリンが大粛清を行なっていて赤軍も混乱していた
今なら宿敵ソ連を叩き潰す大チャンスだとヒトラーは考えた
ヒトラー「腐った小屋はドアを蹴破るだけで崩れ落ちるものだ」
ドイツの作戦ミスだったの
>>431 ドイツに作戦ミスは多々あった。
そもそもスターリングラードの戦いなんてする必要もなかった。
ただ第二次大戦そのものはどうやっても勝てなかった。
一国でほとんど世界の全てと戦うなんて馬鹿の所業。
外交の稚拙さこそドイツ第三帝国を滅ぼした唯一の原因。
>>431 41年に冬が訪れる前にモスクワを目指して攻め込んだが、ヒトラーが穀倉地帯であるキエフ攻略を突然
厳命した結果、主力を南方に割く事となった。キエフを落として往復した頃には冬となってしまい、モスクワの
40km手前で敢え無く敗退した。ドイツ国内では秋になってから冬物を慌てて調達しており、その様を見た
日本の駐日大使は、ドイツらしくないと日本へ報告している。
これだけやらかしたのに翌年また攻め込んでるんだから、当時のドイツ軍は本当に驚異的だった訳よ。
しかも、セバストポリも落としてるんだし。黒海沿岸は泥炭と肥沃な大地があったため、ヒトラーはそれに
拘り過ぎた訳だ。後から幾らでも占領できたはずなのに、順番を誤ったんだな。
再侵攻への備えに1年の猶予を貰ったソ連軍は、十分な防御拠点構築が出来た。スターリングラードは
要塞都市に作り替えられ、住民は徹底抗戦を義務付けられていた。如何なる理由でも撤退（反転）を許可
しなかったヒトラーと同じ方法を採った結果、地の利を得たソ連が勝利したという訳だね。
他にも、イタリアが勝手に北アフリカを攻めてイギリスに敗退し、支援の為にアフリカ軍団を派遣するという
余計な戦力分散も発生した。ここで有名になったのがロンメルです。要らん事をしてくれなければ、もう少し
粘れた可能性はあった。でも、どのみちドイツ帝国は滅んでいたと思います。
>>424 そりゃ独ソ戦はスターリングラードだけの限定戦ではないから。
>>411 もし日本がアメリカと戦争始めなかったらどういう未来になってたんだろう
ヨーロッパが第三帝国一色になってたのかな
>>431 >ドイツの作戦ミスだったの
>どうやっても勝てなかったの
そもそも「勝ち」という条件が曖昧だった。
・モスクワの占領なのか
・スターリン政権の打倒なのか
・カスピ海の石油の確保なのか
・ウクライナの食料の確保なのか
・バルト海の制海権なのか
そのため、バルバロッサ作戦の最終目標は
アストラハンからアルハンゲリスクまでのラインの占領とされた。
>>431 いやわかんないよ。ほんの二十年前まで日本がシベリア出兵で八年間も居座ってられたぐらい、ソ連は革命と内戦で弱体化していた。
ヒトラーがソ連を一蹴りで倒れる家となめてたのもわかる。
そこからスターリンが必死で軍拡していったんだけど、もしレーニンの跡を継いだのが
スターリンじゃなくてトロツキーだったらあるいは・・・。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%B3%95 >>1 公民館前。気温0度。強風
公民館の外。ガラスドアから漏れて来るWi-Fiで通信中。
車椅子。寒い
大和千恵美と兵庫県警に通信環境を取り上げられ、酷寒の中、公民館前から通信中。俺が凍死したらワイドショーモノだわ。車椅子に乗って死んでるわ
大和千恵美。身体障害者をイジメ殺すことに正義があるのか。
まあ、スターリングラードよかマシかな。あっちは零下50度。こちらは0度。強風！
>>441 ＞Q)ソ連って凄かったの？
＞A)最低の劣等国で独逸に負けるのは時間の問題でした。
一九三七年、十八歳だった私には、ヒトラーとナチは狂っているのだということが分かりました。
ヒトラーがソ連を攻撃した一九四一年の夏、私はドイツは敗北するほかないことを理解しました。
同様に何十万人ものドイツ軍兵士も、その頃からわが国は戦争に敗れることになるのだと分かっ
ていたのです。悪いのはドイツ側で、われわれは侵略者であって防衛者ではないのだ、
ということも次第に分かっていきました。けれどもわれわれは、善悪は別として、ともかく祖国のために
戦い続けるのが道義的義務だと信じ込むほどに精神分裂病状態だったのでした。第二次大戦末期には、
きわめて多くの日本の兵士たちにも同じことが起こっていたのではないかと私には思われます。
追憶、悔恨、そして責任
ヘルムート・シュミット
http://home.hiroshima-u.ac.jp/forum/27-5/schmidt-1.html >>437 無理無理。
ドイツはソ連一国にも勝てないのに。
ak-74の次にak-12があるのをwikiにて発見
>>437 1940年にはアメリカはイギリスに旧式駆逐艦を50隻貸与してるし1941年3月にはレンドリース法が成立してイギリスに対する支援を始めてる
なのでもし日米開戦がなかったとしてもどこかの時点でアメリカの艦艇をUボートが攻撃するなどの軍事衝突が発生して戦争になっていただろう
そうなればアメリカはそのリソースと軍事力（中でも空母を含む海軍戦力）を大西洋とヨーロッパに注ぎ込めたのでもっと早くドイツは負けていただろう
レンドリース法は中国（中華民国）も対象にしていたしハワイと米領フィリピンが南方資源地帯進出の障害になるから、日本が中国をすっぱり諦めでもしない限り日米開戦は避けられない
ワシリー ザイツェフのライバルだったスナイパーは実在しないとか?
>>449 ＞日本が中国をすっぱり諦めでもしない限り日米開戦は避けられない
米国からしてもドイツ打倒にふりむけるべき貴重な戦争資源を、中国のために浪費するのも馬鹿らしいけどな。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
👀 どんだけ無謀な二方面作戦でもヒトラーは共産主義は根絶するつもりだった
>>455 大韓帝国という五大国にも入らぬが帝国を名乗る国がありましてな
>>433 キエフの戦いは穀倉地帯を取るためではなくソ連軍の大部隊を包囲殲滅するため。
この戦いで消滅した膨大な戦力は決して軽視できるものじゃない。
キエフの戦いにカタが付いてモスクワ攻略を開始したのは10月2日。
さすがに冬というには早過ぎる。
モスクワ攻略においては、ドイツ軍の前衛部隊はモスクワまで8kmの地点まで到達したとのこと。
スターリングラードが1年かけて「要塞都市」に作り替えられたなどという話はない。
普通に市街戦で普通に苦労しただけだ。
北アフリカに派遣されたドイツ軍は、数的に言えば大きな戦力ではない。
大勢には影響を与えていない。
ロシアに嫌がらせできるのは、日本海海戦戦勝記念ぐらいなもんか
ロシアって欧米から結構イジめられても頑張ってるよねｗ
>>444 フランスだってそう言われてたのにあっさりやられたんだし
ドイツがミスしなければソ連の降伏はありえたんじゃね
>>457 それは日清戦争で勝った日本が清から独立させて、名乗らせてあげたようなもの
ソ連が脱落して、西側が勝てるとでも思ってるのかね
>>463 アメリカからのレンドリースなかったら
降伏してた可能性高いと思う
維持で降伏しなくてもドイツにやられてたと思う
>>413 ルーズベルト自体スターリンの傀儡みたいなもんだったし政権周囲にもソ連のスパイがゴロゴロいた上に
イギリス中国オーストラリアなどがアメリカを戦争に引きずり込もうと躍起になってたからどの道アメリカは戦争に巻き込まれただろうね
まぁ端的に言えばあの戦争は日米がヨーロッパの内戦に巻き込まれたようなもんだ
戦後私は復員省で戦後処理の仕事をしていた
>>460 そこにドイツが勝つヒントがあったと思う
広大なソ連に、各地を転戦、占領し続けて勝ちきる見込みは少ない。
スターリングラードのような場所にソ連軍を引き寄せて、ひたすら人命削減戦術に徹して、
ある程度減らしたら撤収し、再び態勢を整えて攻め込む、
その繰り返してソ連戦闘師団を削っていくのがよかったのではないかと思う
同じところにとどまっていたら地力があるソ連に押し切られてしまい、
よくある遠征軍敗北のパターンに陥る
>>460 例えドイツが電撃戦でモスクワ攻略に成功してたとしても独ソ戦は終わらなかったと思う。
スターリン自身が死なない限り首都を余所に移してでも継続して消耗戦に引きずりこんだろうし
言ってみれば「莫大な工業力と兵力を持った中国」みたいなもんだから始末に負えないｗ
第一次大戦じゃ、レーニン送り込んで講和実現してる
>>467 ＞アメリカからのレンドリースなかったら降伏してた可能性高いと思う
日本は中国とだけ戦争すれば絶対に勝ってた。
＞例えドイツが電撃戦でモスクワ攻略に成功してたとしても独ソ戦は終わらなかったと思う。
>>468 もういい加減その妄想から離れろ
ここ数年またその陰謀説が浮上しているが
本書いている連中も商売だからな鵜呑みにするな
ハリウッド版のセックスシーンが大好きだ
>>476 バレてる、絶対バレてる！
映画も隣のオッサンが絶対気がつかないフリしてる！(若いってイイな～)とか思いながら寝たフリしてる！
>>353 毛沢東は日本に”国民党軍を倒してくれてありがとう”ってお礼を言ってたよな
バトル・オブ・ブリテンで航空勢力使い過ぎたな。
ダンケルクで止めずに英軍全滅
>>481 ついでに、
・英本土上陸作戦など考えずにさっさとマルタを落とす
・イタリア軍に自由にさせずに最初から独伊連合軍でエジプト侵攻
・仏領シリアにも一部部隊を派遣して挟み撃ち
・中東を抑えたらイラン・イラクに干渉して親独政権を樹立させる
・英－希ラインが完全に遮断されるのでバルカン作戦は不要
・バルバロッサ作戦でカフカス方面から助攻を発動させる
これでどうだ
スターリングラードの戦いでソ連側の犠牲者数にスターリンの大粛清の犠牲者数も含まれてる事を
スターリングラードって名前の映画がいくつもあってどれがどれだったか混同してしまうわ
日本にアライグマが持ち込まれたのは、スターリンのせい！
大粛清（1937～38）とスターリングラード（1942）じゃ、年が違う
有名なバルマレイの泉
右下が怖いわｗ
>>482 後出しで作戦を出してもいいのなら、
大日本帝国はいまだに無敵の皇軍のままだよ。
ジュードロウの敵役がロボコップの主役に似てるのだけ覚えてる
>>491 何をやっても勝てないのか、
十分可能性のあった作戦変更で勝てたのかは大きく違う
ちなみにヴィシー・フランス軍は
>>490 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%81%AE%E6%B3%89 バルマレイの泉
＞レプリカ
＞2013年夏、ヴォルゴグラード市内にバルマレイの泉のレプリカが設置された。
＞1つはヴォルゴグラード-1駅前広場に、もう一つは戦争で廃墟化した旧製粉工場跡に設置された。
同じ時期に日本軍が、ガダルカナル島から転進を完了していますが、
>>498 そもそも大兵力を送り込む力がなかったというのが最大の問題なんだが。
>>353 共産主義は少数派が多数派を恐怖支配する体制なので
二段階革命（一回目の革命で疲弊したところを狙う）のが常道。
ロシア革命だって共和派が皇帝打倒後の新体制で混乱してたから十月革命を起こせた。
ボリシェビキは旧体制派とは戦ってない。
この頃、チョーセンジンは日本人だった http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-c4-59/jphrb866/folder/628562/49/23642449/img_0 >>472 第二次は力押し一辺倒だからな
ヒトラーがもう少し政略的な思考ができたら、独ソ戦の勝敗は変わっていたのではないか？ と思う
ケーブルカー作戦と水牛作戦を1年早くやって浮いた兵力をドン川の側面防御の予備兵力とした上で
>>504 プロパガンダで世論誘導とか、ナチスと同類のハリウッド。
いまだに、民主主義と全体主義の戦いだったとか
>>503 結果的に油田に届かなかった事実を踏まえれば、
そっちの方がマシな戦いはできたとは思う。
でもその作戦の中のどこかで、大規模な包囲殲滅をもう一回くらいやっておかないと、
結局どこかで手痛い反撃を食らいそう。
まあ第二次ハリコフ戦で30万のソ連軍を包囲殲滅しているので「捕虜何十万とか無理」ってほどじゃないかも。
ドイツはフランスとポーランドに挟まれて身動きできないからな。
死ねよ糞食いコリア ハリウッド版はつまらん
>>498 戦力以上に、あの敗北の海域に注ぎ込まれた貴重な燃料と輸送船が痛かったんだよ
あとで返すからと民需が最低限必要とする船舶量を大幅に割り込むほどの輸送船やタンカーを、
それも特に性能の良い優秀船ばかりを選んで引き抜いた挙句に沈没させていった
／￣￣￣Y￣￣ ＼
ソ連の英雄：ゾルゲ
75 years after Stalingrad
The National
2018/02/02 に公開
The National is CBC Television's flagship news program.
Airing six days a week, the show delivers news, feature documentaries
and analysis from some of Canada's leading journalists.
赤軍に対する粛正がなければどうだったんだろう。優秀な上級将校が処刑されず、もっとマシな戦いができていたんだろうか？それとも督戦隊のように人命を無駄にするのはソ連である限りしょうがないのか
日本も2005年に日本海海戦100周年の戦勝パレードやっておけば良かったのに
>>516 いやガダルカナルで沈んだ輸送船は大戦中に日本が被った莫大な損害の中で言えばほんの一部だろ。
後半は通常の輸送船ではいくらなんでも無理過ぎるので駆逐艦や潜水艦で輸送してた。
IFを言ってもしょうがないな
>>526 ジューコフ、コーネフ、ロコソフスキー、チュイコフのような人材が上に来たからね
>>526 少なくとも1941年夏の壊滅的敗北は人材難が影響している。
その後も育ってくるまで少々時間を要した。
おっと「敗北」は表現として行き過ぎか。
「Георгий Зельма Сталинградская」で画像検索
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%83%9E ゲオルギー・アナトレヴィチ・ゼルマ
ソビエト連邦の写真家、写真通信員。
1920-30年代イズベスチヤ(新聞)、オゴニョーク（ロシア語: Огонёк）(イラスト週刊誌)、
クラスナヤ・ズヴェズダ(国防省新聞)その他の写真通信員。
大祖国戦争の諸戦場での戦場カメラマン。60年以上に渡って写真を撮り続けた。
大祖国戦争の間、三等主計兼イズベスチヤ紙の通信員として
モルドバ、オデッサ、ウクライナの前線で働いた。
最も有名な写真はスターリングラード攻防戦の期間に撮られた。
そこで彼は1942年から1943年の冬期に闘い、その街の戦闘を記録した。
まぁ、敗北って認識でも無理は無いと思うよ
>>531 それが共産主義を理解してなかったアホの分析だよね。
実際のソ連は2500万人の死者を出して勝った。
800万人の犠牲で降伏したドイツや
僅か270万人の犠牲者でいまだにぎゃあぎゃあ言ってる日本のような根性なしとは違うんだよね。
最近だと日本は空襲によって民間人に多大な被害が出た被害国みたいな風潮だしな
あのシュトロがやられるくらいだから激戦だったんだろうなぁ
>>525 もともと全く余裕の無い船腹事情だったところに、当初予定外の戦線を開いて
そのしわ寄せを民需に全て回した影響は甚大だった
＞･･･その結果、昭和18年1月初頭の船舶事情は次のようなことになり、
＞民需船舶はその最低必要量の300万トンをはるかに割ってしまった。
＞日本の戦争経済破綻の一里塚が、ここに建てられたわけである。
＞
＞陸軍徴用船：162万3400トン
＞海軍徴用船：181万400トン
＞民需船舶：262万9300トン
＞合計：606万6700トン
開戦直前に日本が立てた船腹割当計画では、南方作戦完了までは
民需最低必要量を割り込むこと已む無し、作戦完了後速やかに民需へフネを戻して
それでかろうじてバランスを回復できるというものであったのに
ガダルカナル・キャンペーンのおかげで、その当初計画がいきなり崩壊し、
そしてそれは最後の最後まで回復することはできなかった
また「沈んだ船舶の絶対量」だけで考えれば、後の惨劇に比べたら確かにまだマシだったが、
戦中二度と建造できなかった高速優秀船ばかりを選んで投入し、磨り潰していった影響は
単純なトン数以上に大きいものであった
>>531 逆にそこまで壊滅的な状況から最終的には戦勝国となったから凄いと思うよオレは･･･
日本人に出来るか!？
と言われるとオレ個人の考えだと
竹ヤリでB29を撃墜、とか言ってた時期でも
日本人はそこまで一致団結できないだろう、
という考えに至ったw
http://www.rt.com/news/417666-german-surrender-stalingrad-75/ Stalingrad at 75: Five ways iconic battle turned tide of WW2
いつまで祝うんだよとか突っ込まない二重基準のお前ら
レニングラードのほうかはるかに被害が大きかったのに全然取り上がられない(;_;
>>539 あちらも来年1月に開放75周年だから大規模な式典あるでしょう
http://www.amazon.co.jp/dp/4560082685 レニングラード封鎖: 飢餓と非情の都市1941-44 単行本 ? 2013/2/14
マイケル ジョーンズ (著) 松本 幸重 (翻訳)
有名なソールズベリーの名著あるけど
最近出た関連本ではこれが包囲戦体験者の手記とか詳しいかも
>>541 包囲解除自体は1943年だわ
Events 75th anniversary of breaking Nazi siege of Leningrad
http://en.kremlin.ru/events/president/trips/56670 「スターリングラードはもはや街ではない。
安倍のアホが「ロシアとの平和条約がないのは異常だ！」とか言って、
>>531 >ソ連は250万以上の捕虜戦死で普通の国ならとっくに崩壊してる数字
「とっくに崩壊してる」状態で本土決戦とか言ってたのが大日本帝国。
でもソ連はそこから盛り返したけど、大日本帝国は腰砕けになって無条件降伏。
本当に本土決戦をやっていたら、今の日本人のほとんどは生きていないだろうけど。
>>549 戦前日本は所詮にわか国家社会主義。
本物の共産国家に比べると人命の価値が高すぎるんだよね。
これは徴兵の訓練期間からも明らか。
大戦末期ですら召集令状発行から訓練して戦線投入まで9ヶ月もかかった大日本帝国と
徴兵から最前線まで1週間を下回った事例もある「兵士が畑で獲れる国」では比較にもならない。
>>535 (´･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
>>549 当時のソ連はアメリカとイギリスからの援助があったが、大日本帝国は孤立無援
>>473 ムリムリwww
国家総動員法知ってる？
太平洋戦争より遥か前に日本はもうクタクタのボロボロだったんだから。
空前の馬鹿と言われた毛沢東にすら日本の行く先は見抜かれていた。
>>526 むしろ、強制的な新陳代謝で勝てるようになった
>>532 よく、日本軍は全滅状態になっても戦うから強いとか言うネトウヨいるけど、
全滅の上いっても戦うソ連の方が強いんだよなぁ
>>547 ロシアの論理では
欺したなんてとんでもない。
親愛なる日本の皆さんがあまりに気の毒なのでロシアに併合してやったのだ。
自治を認めるためロシア連邦ヤポニア共和国にしたのだ。
日独伊三国同盟締結の松岡外相は昔から親ロシアで、ドイツが好きだったわけではない。
>>10 シチリア島上陸が1943年7月で、9月にはイタリアは無条件降伏し、その後連合軍に寝返ってドイツに宣戦布告ｗ
だから全く関係有りませんｗ
つーかイタリア軍ってホントに糞みたいに弱かったのなｗ
ちなみに43年9月に降伏し、寝返ってドイツに宣戦布告した事から、イタリアは自分達を第二次世界大戦の戦勝国と自称してるｗｗｗ
まぁドイツに一週間で降伏してその後占領されてたくせに戦勝国気取りのフランスと似たようなモンｗ
ドイツは100万人近く投入して、戦後収容所を経て帰って来た兵隊とか合計しても数千人って大敗北だったらしいな。
>>559 そのイタリア戦車を実装しようとしているwot ...orz
イタリアは、ムッソリーニ夫妻を自分たちの手で絞首刑
>>563 ドイツは全ての悪事の責任をナチスにおっ被せ、自分達もナチスの被害者だったと戦後ほざいてるなｗ
スターリングラードか、名戦だね
ヨーロッパの第1次大戦の始末が悪いから第2次大戦が起きた。
スターリングラードの戦いは総力戦だったんだね。
>>553 日米開戦前に既にアメリカやソ連の援助も入ってるけどな。
と言うか、ソ連国境をガラ空きにしてOKならメチャクチャ楽になるんだけど。
>>552 日露戦争は逆に、日本に英米の援助があったからロシアに勝てた感じ？
>>568 戦争に負けた国はそうするしかしょうがない。
まともに全国民が反省した戦争なんてない。
>>551 ロシアの自滅だよ。
まともな司令官なら遼陽会戦で日本軍は崩壊してる。
>>532 >>555 (((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
>>568 当時の日本国民の大半は軍事に無知だったからね。(´・ω・｀)
> 少将の意見では、今度海軍としては陸戦隊始め飛行隊は勿論のこと、
> 制海権を把握する為に支那方面の全艦隊の将兵の苦労が一方でなく、
> 又犠牲者も多くを出したことであるから、もうこの様な戦争は三度とは嫌である。
> 戦禍が斯くの如く拡大した以上は今度といふ今度は如何なる犠牲を払っても、
> 問題を根本的に解決して、斯んな事態を今後再び繰返さないことを熱望する、
> 貴方が日本へ帰へられたら朝野にこの点だけは強く訴へて貰ひたいとのことであった。
> 私は少将の話を聴いて、寔に尢もである、政府の責任も極めて重大であるが、
> 国民の覚悟も又尋常一様であってはならぬといふことを痛感した。
引用元：北昤吉 述『中支戦線を巡視して：朝野の猛省を促す：革新政策の見地より』1938年出版
あれだけ人間を使い捨て出来る国に、なんで巨乳の金髪が居るんだろうな
ウンコ食ってる人って、歴史の一時期の話が未来永劫続くと思ってるよね
>>560 ドイツ軍の捕虜も悲惨だったのだろうが、本当に一番悲惨なのは独ソ戦の序盤でドイツの捕虜になったソ連兵だと思う
>>571 ユダヤから借金したので戦争を継続できた
あと
ロマノフ王朝が末期現象だったことも日本にとって追い風となった
>>578 その辺りは映画鬼戦車T-34（原題ЖАВОРНОК ひばり）が描いているね。
もっともドキュメンタリー映画出ないので大きく差し引く必要があるけど。
鬼戦車T-3の原題が何故ひばりかと言えば
ひばりは太陽を背にして飛ぶように見える。
帰国を目指したT-34はドイツから東の方のにあるソ連
つまり日の出の太陽を目指しているから。
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