工場で機械の下敷き 社員死亡
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/toyama/3064858841.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
３０日午前、富山市にある機械メーカーの工場で、大型機械の運搬作業にあたっていた
５６歳の男性社員が、倒れた機械の下敷きになって死亡しました。
３０日午前８時半すぎ、富山市婦中町にある機械メーカー「立山マシン」の工場で、
大型機械の運搬作業にあたっていた男性社員が倒れた機械の下敷きになりました。
警察によりますと、男性社員は富山市太田の東徳英さん（５６）で、
市内の病院で手当てを受けていましたが、全身を強く打っていて約５時間後に死亡しました。
大型機械は、同僚が操作するハンドリフトで運搬され、突然、バランスを崩して倒れたということで、
東さんは誘導中に機械を支えようとして下敷きになったということです。
大型機械は半導体の製造用で、▼高さ２メートル８０センチ、
▼幅１メートル９５センチ、▼重さ２トンほどだということです。
会社によりますと、運搬作業は午前８時半から始まり、事故はその直後に起きたということで、
警察は、同僚から話を聞くなどして当時の詳しい状況を調べています。
会社はＮＨＫの取材に対し
「事故を重く受け止めて原因の究明に努め、再発防止策を講じたい」
としています。
01/31 12:24 _________________________
＜○√
∥
くく
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＜○√
くく
だめだ！もう時間が無いぞ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
絶対無理なのにとっさに支えてしまうんだよね
こういう時は逃げるしかない
ああ、怖いよね
曲がるときとか
俺なら迷わず逃げるわ
倒れて来る２トンを支えようとするのは
100％自殺です
死ななくていい事故で死ぬ 自爆テロと同じ。 それにしてもハンドリフトだと倒れるほど上には上がらないだろ。
＞▼高さ２メートル８０センチ、▼幅１メートル９５センチ、▼重さ２トンほどだということです。
これ、普通のハンドリフトで運んだの？
状況がよく解らないけど、物が大型機械だから重心もおかしいだろうし、
もしかして、ハンドリフト一つで運んだの？
ハンドリフトって今まで1600㎏タイプまでしか見たことないなぁ
なんで支えるんだろうっていう人も実際やっちゃうと思うよ
>>22
思わず体が反応するよね。
俺も支えきれないと判っていても手を出しちゃうと思う。 >>5
それで手首を折った知人が居るよ、他の7人は逃げたのに、1人頑張ってしまった。
俺が工場長だったら、3ヶ月に1回は重量物の落下時に逃げる訓練をする。 責任者は支えたくもなるでしょうよ
命が助かってもウン億円の損害よ？
>>31
逃げる訓練いいね
動き出した物を止めたくなるから大事だね >>5
無理だわ
あ、無理、って思った瞬間身体が避けるｗ 倒れても押し続けるロボットかよ。人間なら倒れる前に危なっかしいことに気が付く。
>>1
支える前に缶詰のほうれん草食わなかったんだな わかっちゃいるのに咄嗟に支えようとしちゃうんだよな
逃げる訓練とかで人間の行動心理を上書きしないといけない
こういう事故定期的に起こるけどなんでそんな事するんだ？
２ｔは無理だろとおもうけど崩れるのをみたらとっさに手がでるのもわかる
>>38
荷物倒すと自腹弁償とかあるからだろ？
フォークリフトで商品倒して破損すると自腹弁償とかある 大事なモノだと思うと反射的に手が出ちゃうんだよね……
>>32
ハンドリフターを操作してた同僚はウン億円の損害出すわ人殺しちゃうわ散々だなあ 一応警察がこういうの事情聞きにくるんだけど
同僚同士でいざこざは無かったかとか聞かれてつらいんだよな
>>42
さすが5トンハンマー振り回す人は言うこと違うな >>5
ほんとコレなんだよね。
こういった重機なんかを扱う会社ではサッと逃げる練習を時々義務付けたらどうだろう。
小学校の避難訓練のようなかんじで。 >>1
> 重さ２トンほど
これと同じ重さを支えようとした
20ftコンテナ
空で自重2,330kg 油圧式のハンドリフトとか糞みたいに危ないからな
ほんの小さな石がタイヤに噛んだだけでも引っくり返りそうになる
俺は真っ先に逃げて、みんなが支えていたらコッソリ戻るタイプなんだ。
>>52
人間の習性で何割かはとっさに手が出るとか昔NHKで何も知らせずに落ちてくる風船で実験してたな 昔は工場にはこういうのも上手にできる人が必ずいたもんだ。今はいないんだな。
>>19
多分持ち上がるのが2トンと考えた方がいい
路面状態にもよるがこれのみで2トン人力移動は困難
実際は二本突っ込んで二人で移動してたんじゃねーかな？ こういう事件の記事を見ると家族のことを想像してしまう
朝「行ってきます」と出て行った父親がこうなったらと考えたら辛いな
サイドブレーキ引き忘れで動き出した車を止めようとするのと同じ心理だろうな。
>>60
二トンはあげたことないけど
300キロのパレットでも持ち上げると
押すのに体重かける必要あるし
スピードつくと止まれない
カーブで荷崩れする、、、 こーゆーの、フツーは出入りの設置もやる運送会社に頼むもんだけどな
オレのバイト先がそーだったんだけど工作機械の搬入だけじゃなく細かい位置の変更なんかでもしょっちゅう呼ばれていってた
たぶん日通なんかも頼めば受けてくれるはず
魁皇関の突っ張りを計測したら１トン近かった記憶がある。両手を使えば可能か？？
突っ込みどころ満載だな。
２トンもの重量物をハンドリフトで運ぶという発想がそもそもおかしいし
その横で倒れないように補助付けるのもおかしいわ。
そもそも２トンも運べるハンドリフトなんかあるのかよ。見た事ないけど
あるとしたら購入した会社の責任は大きいと思うわ。
>>5
バイクも同じ
コケたらさっと捨てて自分は受け身 >>58
俺はどちらかと言うと足が出る
今は安全靴履かない生活だから結構痛い >>75
小回りや狭いところ取り回しさせられたのよ
慣れたら楽しかったけど
何百万円分の部品と言われてびびりながらやった >>1
立山マシン工場「事故を重く受け止めたい」
↑↑↑なにこんな時に上手いこと言おうとしてんだよ 連結失敗した電車を手で止めようとした動画を見たことあるもん
思わずしちゃうんだろね
支えればなんとかなるってお花畑な意識が転倒を招いたね
まあ１を見ずに書いたが…
いい年だな…
もっと若い奴かと思ったぞ
>>81
バランス崩す前なら十分役に立つんだけどな
触らんほうがもちろんいいけど こういうのは重量鳶の仕事じゃねーの？人件費ケチって素人にやらせて事故起こすとかやる意味ないじゃない馬鹿すぎ
ハンドリフトってこういうやつかと思ったら違った(´・ω・｀)
>>84
鳶職みたいなのを、半導体製造装置の製造会社が雇用するかよw >>33
講習会でも知っていると理解したは違う、
理解した=実際に行動できる、で
理解するためには訓練(何回も練習)が必要です、と講師が言っていたな
訓練は大事なんだな >>88
ちょうどテリーマンって書こうと思ったら先に書かれたw >>1
オリンピック選手でも支えるの難しいから逃げろって >>60
許容3tのハンドなら自走で普通に運べる。 反射的に支えようとしちゃうんだよな
ダメだよ
瞬間的にぶっ壊れるのを眺める覚悟決めないと
>>84
こういう仕事してりゃ普通に玉掛け床上クレーンくらい持ってるよ うちのアルファードが２トンちょいだな
う～ん。無理だな。ドリフトなんて
>>71
うちの会社5t未満までなら運べるハンドリフトあるぞw まあ、高価な機械だったんだろう。
とっさに「倒したらマズい！」って思ったんだろうな。
サイドブレーキ忘れた車を止めようとして壁にに挟まれるおばちゃんの動画を思い出した
バランス崩しやすいからハンドリフトは結構危ないんだよな。
高価で大事な設備だから思わず咄嗟に支えようとしたのかもな。
しかし、こんな高さもあって重い機械をハンドリフトで運搬とか、こんな作業を指示した奴もおかしい。
フォークリフトとか、他にもっと安全な手段で運ぶべきだろ。
ユニックでコンテナを移動して落下させたことを思い出したわ
アホはソレを支えようと近寄り手で押し戻そうとするんだよ
マジで飛び蹴り食らわして引き離した
操作していた人を哀れむ
ああ、ハンドリフトか
ハンドリフトはホイール径が小さくて転がり抵抗が大きく200kg/一台でギブアップ
おまけに３輪なのですぐコケる
まあ逃げたら逃げたで何でちょっと押さえなかったんだよってずっと言われ続ける会社もあるんだよな。
人間の皮膚は意外と強くて最後まで残ると言う話を昔聞いたな
こんな重い物を幅の狭いハンドリフト使ったのかな
それと地面から少し浮かせるくらいでいいものを、アホが使うと必要以上に上げたり上げる時にバランスが取れてない感覚が手に伝わるんだけどそれがわからなかったり作業が雑だったりするからなぁ
コンビ仕事も恐いよねアホと組むと
ちょっとまてこれハンドリフトでの事故か
そもそもハンドリフトでの運搬可能重量軽くオーバーしてね？
ジャップって頭おかしいよな
倒れそうな2トンもする重機を支えようとするって
普通は逃げるけど武士道だの大和魂だの格好いいこと言って死んだんだろうな
ハンドリフトでこんな物運搬してるの見かけたら、俺が会社で上の立場ならすぐに止めさせて作業を指示した現場責任者とか即座に責任者から外して安全に関する再教育するわ。
ハンドリフト扱った事あるけど、この重さでこの高さのある物運搬するとか本当に信じられないわ。
会社の普段からの安全意識の低さだろうな。
俺ならこんな物ハンドリフトで運べと社長から言われても絶対に拒否するわ。
指示した奴にお前はアホか言うてやるくらいありえない。
ハンドリフトなんてパレット運ぶ時でさえ不安定なのに
まともに使えるハンドって都市伝説だろw
大体へたってる
>>1
>ハンドリフト
これか、ただ引くだけなら危なくないけど
どのくらいの高さに上げてたのかね >>118
だから重量物運ぶ専門の重量屋がいるんだよ。
素人が金ケチった結果がこれよ。
ハンドで運んだからじゃなくて素人が運んだからの事故なんだな。 >>123
高さ280cmありゃどの高さでも関係無い気がする >>125
昔海外で頼んだら4人が肩に棒かついで運んできたのにはびびったな
人力かよって >>126
これ念入りにバカだらけだなｗｗ
わざわざ飛び込んでいく→上がった車の下にコケる→上からドッスン→車を前に出せと指示するバカｗ→タイヤに巻き込まれて完全死亡 たいていの人間は瞬間的には手がでるけど、次の瞬間には逃げてるよな
倒れた方向が悪かったんだろうね。運が悪かった
５時間持ったということは、挫滅したのが下半身だったんかな。
上半身~頭部だったら、その場で死亡が確認事案になるだろうから。
機械メーカーさえも精神論のジャップランドをよく表している
ハンドリフト使った人アルアル
暇な時レースやるよねぇ コーナーでケツ振ったりドリフトしたりスピンしたり
テレビクルーが機材を抱えて降ろそうとして無理して
後ろにそっくり返り背骨を折ったってのを思い出した。
私バカよね おバカさんよね
点呼指 点呼指 さされても
マシン２トンに命をかけて
耐えてきたのよ 今日まで～♪
>>128
今でも重機入れない所とかどうやっても人力しか出来ない所は担いで搬入するよw
昔長崎の県警本部の5階までバカでかいプリンター600キロぐらいのやつ8人で担いで上がった事あるわw見物の県警さんから拍手もらたw 大型の製造機器だから
恐らく一台・数千～百万円するような機械だろうな。
初めての人だと最後爪下げる時にギュッとレバー握ってドスンと落下させたりしちゃうんだよなぁ。
つか、倒れるほどの高さまでハンドリフトで上がるかなあ？
同僚がハンドルを急に曲げてバランス崩して挟まれたとか？
なんで支えようとしたんだろ
俺も同じよーな経験したけど
逃げたぞ
機械なんざ直せるんだから
W＝1.9ｍ H＝2.8mってガサはあるけど重量物って感じじゃないな
重心が低ければ支えられる感じはする
パレットの上に完成した設備を設置
これをハンドリフトで移動したと思う
>>150
これ以下には下げられないところでもうコケるからね
つまり四輪じゃないのが悪い 馬鹿な会社だよ。
何してでもいいから、とにかく運べ！的な精神。
バランス崩そうものなら、支えろ！絶対に倒すな～～！！となったんだろうな。
２トンの設備をハンドリフトで運ばせる人間がオカシイ。
全員で運動会みたいなもの作り、運搬してたら、そりゃそうなるわ。
人が死んでも反省の色なし。
死亡事故何件目だよ！
>>155
でも、こうやって同情してくれる人が居るから
幸せかも。 思い起こすと筐体の積み降ろしをしていたあの時は危なかったなー
死んでいたかもしれない(；・∀・)
全身を強く打ってってよく聞くけど
スルメ状態の事だよね
うちはマシニングセンタとか大型機械は
下にコロ入れて大型フォークリフトで引っ張って移動してるな
コロに棒刺して人力で方向調整しながら
lヽ⌒ヽﾌ lヽ⌒ヽﾌ
( ・ω・) (・ω・ )
（ つ＠Oζ ζ ◎⊂ ）
と _＿)_)c□ 旦 （_(＿ っ
すげーバカ。そもそも支えられるほど近くにいる時点でバカ
ハンドリフトは素人が扱うと上手く扱えない。
簡単なようで、意外と難しい
作業半径知らずに台車乗ったまま指示出して死んだマネージャーのニュースもあったな
フォークリフト倒したりユンボ倒したりの経験が有るがバランスって崩れたらどうにもなりませんよ
杭打ち機が現場事務所に倒れた時はびっくりした
機械の弁償するか命で償うか
簡単にはクビにはしない
親戚中の全財産で足りないなら
強盗でもして弁償しろ
と言われ生命保険に自腹で入らされ
>>167
ちょっとでもレベルズレたところで扱うと凄い力で転がってくんだよなｗ 2トンとかどこが大型機械やねん
どうせ前をハンドで後ろはチルかまして引いててチルが外れたんやろ
で、バランスくずした と
素人かよ こいつら (´・ω・`)
何かの段差とか木とか超えたか、曲がるときにバランスを崩して横転したんだろう
同僚が引いていてそのサポートに入っていたんだろうけど
ハンドリフトってなんなん？ビシャモンとどーちがうん？
新年明けましておめでとうございますと言ってから1ヶ月も経ってないのに死ぬなよ・・・
>誘導中に機械を支えようとして
2トン支えられたら人間じゃねーよ
>>179
地面にも荷重がかかってるから2トンを受けるわけでは無い 俺ならチルローラーを使う。
細かい段差が多いと言うならチルタンクを使う。
それでも難しい場合は専用転倒防止治具作るわ
立山マシンのカイシャの評判、クチコミをみたら
【キャリアアップを目指せる環境か】目指せません。理不尽な人が多すぎます。
バッサリ切られててワロタ
こういう背の高い機械を、そのままハンドフォーク刺して運んだのか、パレットに固定せずに乗せて運んだのか
ハンドリフトは通常パレットと言う板につめを差し込んで油圧でアップさせてものを移動させるもの
倉庫ではリフトの代わりに多用される
免許が無くても、リフトが無くてもひとりで出来るから
こういうの
逃げないと
こういう作業は常に逃げ道確保して作業してるわ
釣具なんて全然信用してないからな俺。
常に落ちてくると思って作業してるわ
>>188
俺もラブホでは避難経路を必ず確認している >>81
ひき逃げと同じで、とっさに＋と－の判断が効かなくなるんだよ
ひき逃げだって悪い事って平常時では理解してるけども、どんな人でもある一定数そういう理解出来ない状況に対応出来なくなる人が出てくる(飲酒無免許は除く)
会社でも何度もヒヤリハット講習やってるはずだし、いざその場にならないとこういう事故は対応出来ないよ 場内移設か何かかなぁ。こういうのは搬送途中であっても常に逃げる準備しておかないとダメだよ。
ただこの重量機械をハンドリフトであんまり運ばないよなあ
ハンドリフトが運ぶのはダンボールを積み上げた荷物とかだけ
こういう時に逃げないで支えようとする人って軽度の池沼なの？
>>89
何回も何回も講習やって、300→30→1の1の手前で抑えるってのが基本だからな 機械＞人間っていう空気の会社なんじゃないの
壊したら罰せられると思って支えに行ってしまう
鈍くさい奴って仕事を内容でなくポーズでやるんだよ
だから判断が出来ない
>>187
キャスター付いてるけど2tを動かせるほどとは思えないけど… 自分の会社の事しか知らないやつが多いから、おかしいって思わないのだろうし、思っても言い出せる環境では無いのかな、多くの日本の企業は利益
こういう現場で作業するのは下請けの協力会社なんだよ
下請けだから物を壊したら怒られるから、つい支えようとしちゃうんだよ
>>198
倒れたら数千万とか数億の損害だからとっさに支えたんでしょ
生きてても生産止まった責任とかのしかかって地獄だし >>207
違う
殆どの人が崩れそうになると重さを忘れて咄嗟に支えようとしてしまう
だから絶対に逃げるようにと教育されるんだが同様の事故はなかなか無くならないんだよ 倉庫作業員は気を付けれよ
時給が安いのにリスク高い
この手の事故はベテランでも正社員でも発生してヒヤリハットの定番になってる
せいぜい400キロくらいの自販機の運搬とか見ててもあぶねーなーと思うのに
2tの機材運ぶ時に近くに人いるとか馬鹿としか言えない
反射神経でどうにもならん
よく映画とかでボールを投げなれてキャッチした瞬間殺されるのと一緒
>>181
コイツみたいなのが下敷きになって死んだんだな 微妙なバランスなら人が支えれば持ちこたえられるのも事実だよね
この場合は無理だったわけだ
はなからその前提で誘導員と言いながらバランス取りの役割なのだろうね
>>187
こんなのハンドリフトで運べるのかよ
そもそもハンドリフトが想定してないだろ
あれが想定してるのは四角いパレットに乗った何か ハンドリフトの捌きが雑な奴だと見ててヒヤヒヤするわ
会社で2トンくらいの重量物こんなので動かしてたわ
高くあげないのならそんなに危険なことでもないだろう
嵩があるのは危ないかな
フォークリフトだったら高さがあっても手前の支柱にあえて倒して安定して運べるけど
ハンドリフトじゃ支える場所が無いから最初から無理だろ
>>187
あーわかった。そのタンスみたいな形の機械は広い面からリフトのつめを差し込んで運んでる
それがそのまま後ろの倒れて後ろの人が潰されている
ちょっとした坂でも上がろうとしてたのかね ハンドリフトは爪の間隔が狭いからあまり大きい物はな
2tは電動でなきゃ動かすのは大変だろう
倒れそうになったら、下げたらいいのに慣れてなかったのかな バランス崩れたらすぐわかるだろ
>>126
朝礼でこれを見せれば近づこうだなんて思わないよ 前の職場で、同じように機械を足の上に落としてしまい、
片足を複雑骨折した人ならいたなあ
>「立山マシン」の工場
工場内に何枚も貼ってあるだろう「安全第一」の紙。それ全部、嘘ですから
不慣れな人間に「何とかして運べ」とムチャなことをさせて、面倒を見ない。変な仕事は、全員逃げる。それがこの会社。
人が死んでも、反省は顔だけ。
何人の人を殺すのか。
>>73
こないだ雪で凍結した坂道チャリで降りてるときに何かに躓いてスリップした瞬間チャリから飛び降りてゴロゴロ転がったらちょっと右手首捻ったくらいで大した怪我もせず済んだわ >>210
まぁ、そうだよなぁ
それを予定して飛び込んだのかも
微妙なところだ >ハンドリフト
運送会社時代に某倉庫でよく使ったわ。
最初は動かないけどだんだんとスピードが出て来る。
そうなると止めようとしてもなかなか止まらない。
そのままカーブすると簡単に荷崩れする。
「事故を重く受け止めて」じゃなく重機を受け止めろよ
重さ2トンの物をハンドリフトで移動するには
引っ張る人、押してくれる人、サイドから支える人が必要
しかも2800mmも高さがあれば死角も増える
曲がるときにぶつけたか、なんかでバランスが
崩れたんかな、サイドにいる人は当然、バランスが
崩れかけた時に支えようとするもんね
ハンドブレーキ掛け忘れでバックしてきた車に押しつぶされることもあるしな
人間の力で機械をどうこうしようってのが無理
１億って聞くと支えてしまうだろ
重量が2tであって倒れそうなものを支える時は角度によるが数十キロのもんだろ
このひとは悪く言うな
>>71
補助じゃなくて誘導だろ
デカイモノだと運んでる人には全部は見えないから
ぶつかると傷もつくけどバランス崩して倒れるんだよ
本当は電動フォークリフトでも使いたいけど狭い場所だと人力の微調整やらないと無理だからな こういう大物をよく扱う工場なら、当然フォークだのクレーンだのあるだろうし、なんでわざわざハンドリフトなんて使ったんだろう
フォークやクレーンを使えるのが全員インフルにでもかかってたのか
ハンドリフト使わないと運べないモノを人力で支えられるわけないのに。とっさに手が出ちゃったんだろうけど。
そもそも２トンを運べるハンドリフトってあるのかよ？
あー、ググると此所で作って他所に機械を搬出する時にやったみたいだね
設置じゃなくてトラックの積込場所まで出そうとしてたか
わりと小型の機械だからハンドリフター使ったのか
デカイならクレーンや分割しているから現地組立しないレベルのものだったから運ぶのも油断したんだろうな
仕事に責任を持ってる良い人だったんだな
本人を責めるなよ
危ないのは分かっていたがギリギリまでなんとかしようと頑張った末の事故なんだから
車が横転した時に窓を開けていると
反射的に支えようとして手を出してしまうから危ないとか
倒れた時は逃げるように事前に申し送りしておくべきだったな
>>260
マジレスするとポパイ
ああ、恥ずかしい どうして支えられると思ったのかと小一時間ほど・・・
>>197
いや3tくらいなら余裕でハンド一発で運ぶよ。
パレット運ぶハンドイメージしてると思うけど
ちゃんと重量物運ぶ用のツメも長くて荷重も5tまでいけるようなハンドがあるんだ。特注で >>162
安全だよね。チルローラーも舵切るの大変だし。あのハンドルも人力で折れるし。 おやま○ゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね
○やまじゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね
天然パーマ男J・O 死ね。ゴリラ。バケモン。気色悪すぎ。バケモン。気色悪すぎ。外国に帰れ。ゴリラ。
か○死ね。ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな。ど田舎福野出身DQN男 ○じ死ね。ど田舎中卒底辺DQN男死ね。
やま○ち死ね。ど田舎中卒底辺DQN男死ね。や○ぐち死ね。ど田舎福野出身DQN中卒底辺死ね。
ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな。バケモン。大田M○死ね。白髪。人殺し。中年。
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねa
＞ハンドリフト
ビシャモンか？
駆動付きだろうな。
機械メーカーとか納入先の製造メーカーの保全とかよく機械おっ倒すよね。
専門でやってる業者の俺らがやったら大問題だけど。
こんな話を聞くと身内でははだいたい（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ で終わる。
根本が違うんでKYの問題提起とか人の振り見て我が振り直せとか一切無し。
あー、やるべきしてぶっ倒したなって思うだけ。
ビシャモンの5トンハンドでもフォークの外幅は70センチ
自分がやったら横転させる未来しか見えない
>>258
ある。5tまで上げれるハンドがある。
ただバランスが取れなかったり、動かすのに重たくて引っ張れなかったりあるから、チルとか台車で荷重分散して使うこともあるが、2tで四角い装置なら余裕でハンドだけでいける。 >>150
10cmとか異様に持ち上げるアホが結構いる
最小限だけ上げて引きずるようならちょっと上げ足すくらいにやらないと そんな高額の機器なら運搬用の治具を作れば良かったのに。
今まではフラフラさせながらギリギリ事故にならなかったのだろうか。
起こるべくしておきた事故の気がするわ。
>>5
とっさに手を出せないように人員配置、こういう非定常作業では事前のKYもホント大事だな。 >>1 >>79
> 「事故を重く受け止めて原因の究明に努め、再発防止策を講じたい」
受け止めようとしたから事故になったのにな。 >>285
縦にした乗用車が倒れてくるんだけどイケるの？ 焦ってハンドリフト動かしてると
曲がるときにぶっ倒れそうになるよな
>>19
学生のときバイトしてた食品工場では毘沙門と呼んでたな 働いたら負け
生活保護受けて昼からスーパーで弁当とお惣菜を買い空いてる時間はパチンコ
ただ生きているだけでお金もらえるのに何で働くの？ｗ
昔ダートラで転倒した時、窓が閉まってるのに、思わず右手で支えようとしたな。
支えられると思ったんじゃなく、反射的に手が出るだけだから
何で分からん人がいるんだ
居る居るwww
絶対に無理な重量を思わず支えようとする馬鹿
死ぬまで理解出来ない脳筋馬鹿ww
幅より高い2トンをハンドリフトというのが
怖いが、場所的にしょうがなかったのかな。
結局これで納期も守れず、顧客からは工期遅延損害請求され、重大災害起こした
会社ってレッテル貼られ、現場ではまるで池沼相手みたいな安全対策を実施させられるんだ。
>>148
俺は大人になっていろいろバイトしたり仕事したりで社会経験積んで
それから>>86みたいなのを見て
子どもの頃はこういうのをフツーに受け入れてたなって気づいた
漫画やアニメでこういう超人的なパワー描写ばかりインプットしてると
自分の現実の限界より、もうちょっと力のある自分って自己イメージできてるというか
で、現実で重い荷物など持ったときに初めて、
え、あんなのまるで無理じゃん、って気づくというか >>296
てか、安定の悪い重量物の運搬では明らかに倒れそうな側には人を置かない。
グラッときたら人間反射的に手や足が出ちゃうんだよ。
そんである程度重量を受け止めたら逃げられなくなって潰されるしかない。 ハンドリフトを使うならせいぜい200kg位までだろ
2tはフォークでも怖いわ
＞東さんは誘導中に機械を支えようとして下敷きになったということです。
単にバカが死んだだけじゃないか。騒ぐほどのことじゃないよ。
こんなのはどこの現場にも昔からいる。
騒ぐなよ。
>>299
天秤で400弱押し引きしてるうちの職場 スタンディングマウンテンなのに下敷きとな…
たとえ2ｔが上がったとしても人力じゃ動かせんだろｗ
>>302
普通ってTCM10t,16tフォークも普通なんですが。
その重量を扱う業務があるならそれなりのハンドやフォークを揃えるのは当たり前っす。 >>150
引っ張る時に油圧かけちゃってどんどん上がっていくのよね >>187
確かにこれが倒れてきたら支えられそうな気になってしまうかも 半導体製造装置かあ
高いんだよなあ
しかも金出せば代替機種が直ぐ届くなんてこともできないから破壊したら製造ラインや研究開発のスケジュールが終わる
さすが立山マシン！
反省は表面の顔だけ。今後も死亡事故は相次ぐでしょう。
あの社風だもんな。
仮に設備が倒れた時、故人が避けていたらば、「なんで支えんかった？」やら言われていたことでしょう。
>>4
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√ ＜○√
∥ ∥
くく . くく
お前にだけｶｯｺｲｲまねはさせないぞ ヤバい作業でも、やります！と手をあげる人間が正義とされる風潮がある。
立山マシンは、今後もどんどん人を殺しますよーー！！！
>>126
フォークの爪は低く・・・
重量物積んでる時は特に・・・
クレーンでも作業者の上通過させるバカが沢山いるからな・・・ 
これ2ｔもあるように見えないけどなあ 玉掛け資格取る時に絶対に吊った物の下には入るなって言われるのになあ？
ましてや支えるとか無理やろ。どう考えても…
ハンドリフト使ってる時点で無資格の作業員さんなんだろ
この会社いつもこんな荒い運搬方法で自分とこの製品を運搬してたんだろうか？
素人でも危ないとわかる作業なのに、危険予知活動とかやれる人いなかったんだろうか？
咄嗟に２トンを生身で支えられると思ってしまったのか？
２トンもあるのをハンドリフトで運ぶだけでもこわいよね？
普通は重量物をハンドフォークで運ぶ時は両サイドど正面を支えながら動かすのが基本だぞ
２トンなんて物を動かすのに二人でとか有り得ないわ
>>317
工場の中国人たちが黙って2m横を通過させやがる
中国人同士で事故れば良いのにといつも思う >>323
作業通路と作業区画が示されてないようなところで働いてるの？
重量物移動だったら笛吹きながら移動させるものだしね
安い給料でリスク背負うことは無いと思うよ
役所も死亡災害時の遺族への補償とか莫大になるような対策したらいいんだけど
この国の官僚は無能だからなあ・・・ >>324
人間用の通路しかライン引いて無い…作業区画ナニソレｗな町屋×10倍くらいの敷地の鉄骨屋
毎年数件の労災事故があるよｗ先月は中国人実習生の指が無くなったみたいよ
怖いから外人部隊のクレーン中は逃げる事にしてる 傾斜地で、停車させてる車が動き出して前に回って止めようとして自分の車に轢かれてしまう事故もこんな感じなのだろうか
なんとかしなきゃって慌ててしまうのかな
ほんの数ヶ月前にE○Kグループの企業で同じ事故無かったか？あっちはクレーンだったかな？
>>325
天井クレーンならまだ事故少ないからマシだよ
自動車工場系だとフォークリフトが暴走しまくってるからこっちの方が怖いよ 自宅の駐車場をコンクリートで固めようとミキサー呼んだらサイドブレーキ甘かったのかじわじわ動き出して家の前の川にミキサー落ちて草
その時も運転手は人力で押さえようとしてたな
>>329
坂道で動き出したことは俺も４ｔトラックで経験あるな
運転席飛び乗ってブレーキ踏んで崖に落ちる寸前で止まったけど
エンジンかけてないとブレーキアシストが利かなくてホントに焦ったｗ 幅二メートル 高さ三メートル 倒れて下さいって
言ってるようなもんじゃないか 人災 設計ミス
こんなもん作らせた半導体メーカーの責任
>>313
造船のワイヤーとシャコのデカさは重量屋のオレも引くレベル そもそもハンドリフトは電車だからな
そら倒れるは 幅広すぎ 高さありすぎ
重さは知らんが なんでハンドリフトなんかで
アホなのか
こんなん日通に頼めばさくっと終わるのに
社内の素人でやるのは自殺行為
そもそもハンドリフトで2t運べるのなんてあったんかな
前に見たことがあるが 移動は専用の転でやってたぞ
オカマな運送屋のおじさんが 声だけかしらんが
絶対オカマだわありゃw
あるある。モノ落としてとっさに拾おうとして手を出して回転体に巻き込まれたり。
ハンドリフトで三センチ持ち上げても重心違ってたら
高さがあるから一気に転ける
大阪くらいじゃないかな 機械運搬、据え付け専門運送屋
さん レベルを見ながら据え付けやってくれる
移動専用の棒を突っ込んでハンドル切りながら移動する様はカッコ佳かったな
オカマだったけどw.
毎回バランスが崩れた
数トンのものを支えようとする奴
出てくるな。 まぁ例外無く死ぬんだけど。
受入にいるAさのもヤバい。
フォークで人の上を通過する。
俺は咄嗟でも即避ける危機管理があるよ
普段何か軽い物が飛んで来たらすぐ逃げるし
２トンとか、人間の筋力で支えられるかよ。
どれだけ自信家なんだ…
ハンドなんかキックスケーターの代わりに使うもんだろ
>>292
ここにいるバカどもに人間の行動原理や反射行動なんて理解できるわけ無いだろ
だから危険作業のときには安全範囲に離れるんだよ
こう言った行動するから
間に合わないって最初から意識にあれば自己の安全を優先するからな >>1
咄嗟に逃げなかった社員ではなく、こういう危険がある作業をさせていた管理者が悪い >>348
中国人の動画似たような状況で事故死する様子が撮影されていたか
咄嗟の時ほど人間は駄目な方向に体が動いてしまうと思ったな >>347
支那人の事故動画でも支えられるわけがないのに支えようとして
バランスが崩れたとき逃げる体勢になったが時すでに遅しって感じで
潰されて細ギレ肉みたいになっていた。意外に出血は無かった。 >>106
＞マジで飛び蹴り食らわして引き離した
いい仕事したなぁ 作ったメーカー本人がひっくり返してたんじゃ
頼りにさえならんな
>>343
いるいる、何でもすぐとっさにかわすやつ。あの仕草はウザい。
要するに、ただの臆病者やん >>357
野性の動物は概して臆病なもんで、こっちが害意なくても
勝手に警戒して懐いてくれないので悲しい、みたいなことがあるな
野良猫とか小鳥とかの話だが
臆病も個性というか遺伝レベルで差があるんじゃないのかね
育つ過程での学習の結果というのもあるだろうけど
あと精神的なもので慢性的なものと思っても
実は体調によって左右されてる面がある
体調が良くなると警戒レベルが下がって平気になったりする
セラピーのワークショップなどでその場で変化して確認できたりする >>359
所変われば品変わる、って奴だね
俺も一般倉庫とかのハンドリフトしか知らなかったから
このスレ読んでて勉強になった
そんな重量物を扱う仕事もあるんだって
チル～とかって言葉も初めて知ってググった
家庭用のチャチな奴なら見たことあったわ 361名無しさん＠１周年2018/02/01(木) 10:38:13.84
>>359
ふつーだろ
ただし低重心の物や安全対策したある場合のみな
今回のは高さ3mとかキケンすぎる
吊りジグ付いてるはずだから、ワイヤーで転倒防止するべき 責任感は大事だが、職務の遂行と身の安全のバランスが大事だよな
どういう状況なら逃げるかを常に考えておくべきだな
ハンドリフトで自販機運んでて、下敷きになったのもあったな
案外身近に重い物ってあるのね
納品のチェックが厳しく、ぎりぎりの高さだと擦り傷が足の部分に付くから、無理に上げ気味にするのが慣例化とか？
慣れないとハンドリフトの操作は難しいからな
特にハンドルの角度を大きくするとバランスが崩れる
ジャッキで揚げてコロかましてウインチで引っ張る
めんどくさかったんだろうな(´･ω･`)
「なぜ？」は当たり前過ぎていいや
つい、だろ？
で、機械は無傷だったの？
痛んでたら犬死にじゃん
ハンドリフトは無資格で扱えるとはいえ構内での講習くらいはやるべきだな
挟まれとかも多いし
工作機械メーカーはどこもめちゃくちゃ忙しくて、運搬中の機械も納期が決まってる
大事な品物だろ。
会社にとっちゃダブルパンチだな。
ハンドリフトで2トンの物を持ち上げられるのかよ？普通は500Kgだろ！
>>19
ビシャモンの大きいハンドリフトなら4トンの金型も運べる
てかうちの工場では運んだ、ただし5人がかり 刃が回転してる機械の中にペンを落とした奴が咄嗟に機械の中に腕を突っ込んでしまった事故があったんだが
気持ちは分かると思った
「このままだと会社に大損害が！」って思っちゃうんだよな
こんな重たいやつじゃないけどワイヤー掛けて吊り上げて、接地する時に倒れないように支えるよね。
現場は安全軽視だし、力仕事になればなるほど、脳筋が幅を利かせてくる。
教育現場ですら、人間ピラミッドなんてのが未だに無くならないんだからな。
だからハンドリフトは電車だって
電車の上に飛行機を載せたの想像すればいい
それがハンドリフトw
>>5
とにかく逃げろ！と、言っている。
命＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞商品
商品はお金で済むけど
命は済まない。 グラッと軽く傾いた初期の段階なら修正出来ると思ってしまうんだろな
そういう時は万が一を考えて速やかに離れなきゃな
まぁ亡くなった人を叩く気は全く無いが
なんとも痛ましい事故だわ
とっさに手がでてしまうものだ、とか、反射神経がそうさせた、という意見が多いが、、
この会社の場合は違う。支えろ！機械を絶対に倒すな！と上が指示するんだよ。
フォークリフトなんて入るスペースがないから、「ハンドリフトで行け！ほら、朝から運動会だ！」みたいなノリなんだよ。
なんか無茶をするのがプロの仕事だと勘違いしてるよな。
誰でも出来そうなことを確実にやることが本当のプロの仕事なのに。
>>389
そう考えているところの方が少ないだろ。 >>1
咄嗟に支えようとしてしまわれたのか…
南無 >>393
そういう話が本当なら、この事故を機にブラックが明るみに出てほしいね
亡くなった方にはご冥福を 「ハンドリフトで２トンなんて。」「持ち上げても移動させるなんて。」
なんてレスも散見されるけど、例え２トン以上でもそれ自体はおかしく無い。
この場合、書かれてる商品の高さと幅からして奥行きもかなりな物だし、それに見合ったフォーク幅や長さじゃ無くてバランス崩れるのは明白だったということでしょ。
最低限マトモな現場なら、見た目明らかに笑っちゃいそうな不格好な幅広爪ロングなハンドリフト用意してる。
２トン仕様も３トン仕様も有るんだから、載せて運ぶことは普通。
荷重のバランスを無視して起きた事故。
>>402
5t仕様あるんだし
重さじゃなくて問題は大きさでしょ >>401
反射的に手が出るってことないかな？
自分も金型をリフターで棚に移している時に滑って落としてしまい、
反射的に手を出したが支えられるわけもなく、
これまた、反射的に足を引っ込めたので甲がつぶれずにセーフ。
足を出しちゃった人もいるんだよな。 「事故を重く受け止めて・・」
受け止めようとして受け止め切れなかった事故なのに・・
微妙な。。
>>408
今までの死亡事故は、これまでずっと、軽くしか受け止めてなかったということだよな。 >>384
何言ってるのかわからない。 (´・ω・｀)？ 分かってはいたが、咄嗟に手が出てしまった。
↑
隠れADHD
ここ、無茶苦茶な納期で仕事取って来てやらせるから、いつか事故起きるかと思ってたが。
人の入れ替わり激しいよね。
協力会社、外注も感覚おかしくなってる。
工作機械で2トンは軽量級だからね
慣れもあって余裕みたいな感じで甘く考えちゃったんだろう
気の毒に思う
ねぇ知ってた？
２トントラックは２トン積めるって意味なんだって
違うぞ？標準的な最大積載量が2トンの車種ってだけで
最大積載量4,950kgの2トントラックも存在する。
>>417
それは最大積載量350キロと書かれた軽トラが
秋になると30キロの玄米袋を６袋×５段くらい積んで
走行するのと同じ？ 
これの積載量だけ見て4トントラックと呼ぶ奴はいない。 >>420
しかし最大積載量は2トンに届かず・・・ >>25
ひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 高さ3m2トンもあるようなモンハンドリフトで運ぶのって普通なんか？
どう考えても一人じゃ押せないし、３ｍもあったらバランスクソ悪いだろ
普通のリフトでやってすら大型のリフトでなけりゃ無理なのに
こういう倒れるようなものってクレーンで吊って移動とかじゃないんだな
共産党宮崎駿アニメの影響だろ？
労組アニメは普通のように見せてる人型ロボットがあり得ない常軌を逸した運動するからな
飛んで跳ねて落ちてものすごい重量を支えるスーパーサイヤ人として動く労組パヤオアニメ
人間じゃ無理なのに共産党の嘘洗脳に騙されて自分でもパヤオアニメと同じようにできると思い込んでしまう
仕事に命かけてんだろうけど
これ会社も安全怠ったってことで偉い目に合うからね
ハンドリフトだけじゃなく重いものを吊るす時、下に居てはいけないぞ
しかもこれ、この会社で一番力持ちがこの2tハンドリフトだったんでしょ？
これが崩れたら他に助けられるものがないんだから
一度床に置いてもう一度持ち上げなきゃいけないのに下に人が入ったら置く事もできないだろ
死んだ人に言いたくないけど、間抜けだぞ
>>433
３トン用ハンドリフトもこの会社にはあるが、使っていたかどうかも怪しい。(他社からたまに借りているものなので)
たぶん、1.5トン用のを使っていただろうね。 あ～～あ、やっぱりやっちゃった、、知～～らね。
立山マシン、社員一同
>>19
運ぶというか、機械の位置を移動するために使ってる
何十センチも持ち上げるというより、数センチ浮かせるて動かすって感じ バイト先で荷役機械の移動中荷役機械が倒れかけた時に一人逃げる空気を読まない俺
このバイト先は労災だらけで無事故日数が一年を超えることのない危険現場
爪が標準サイズのビシャモン使って機械がグラついてバランス崩したんじゃないのかな
爪の幅がやたら広いのをみたことある それだと安定したような気はする
>>1
機械は治せるが
人間は治せない
口酸っぱく言ってるぞ！！
ご安全に！ >>437
そうだよね。移動に必要な最小限度しか上げないはずんだけどね。
床が不陸だったとか、敷板を渡るためとか
何らかの理由で上げすぎると危険度が増す。 >>433
下に人が入ったという記事があるの？
ハンドリフトはフォークリフトじゃ無いからどんな状況か不思議。
>>442
ハンドリフトは元からマスト付いてないんだから必要最小限の数センチしか揚がらないよ。
記事から分かる範囲だと>>439の言う通りかと。 インフルエンザでも出社したことを自慢する社風。
インフルエンザでも出社したことを褒め称える社風。
2トンて重さを実感はしてなかったし
咄嗟のことで思わず支えに入ってしまったんかな
>>445
腕っぷしに自信あったんじゃね？
バーベルのメダリストレベルじゃなきゃ無理だろうにな >>443
＞ハンドリフトは元からマスト付いてないんだから
＞必要最小限の数センチしか揚がらないよ。
最大で20センチくらいまで上がると思う >>447
パレットに載った物をすくう場合はそれがハンドリフトの「最低限」の揚高。
今回の物をハンドリフトの上に直置きだったなら10cmでも良かったかも知れないけど何れにしてもそれは問題じゃないと思う。
ハンドリフトの全幅と長さが物の幅と奥行に全く見合ってなかったからバランス崩れた。 >>406
問題の運搬大型機械の大きさなんだが、H３ｍ、W２ｍ>>1で
Lは○ｍだったのか？ >>429
多分。この会社の工場で製造した機械を
納入のため。トラックに積み込むために
外に出そうとしてハンドリフト移動
させようとしんだと思う、
外ならクレーン使えるけど工場内じゃ
クレーンが入り込めないから、
外のクレーンがあるとこまでハンド
リフトで運搬しようとしたのかと >>445
でもさ、それなりの大きさの金属製の
機械を見たら、かなりの重さがあるだろう
と判断できそうなんだが 車くらいの重さだろ？
グラッとした瞬間なら支えて元に戻せるよ
たぶん支えるタイミングが遅れたんじゃないかな
２００キロ位持てないとは・・・貧弱な体力なら触ってはいかん。
これ現場系の人間なら支えてしまう気持ち分かるよね
倒したらヤバイという気持ちが強いのか、なぜか支えてしまうんだよな
クレーン振った時とかもそう
何かと思ったらビシャモンとかパレッターとか言ってる奴か
Uターンする時倒れたりするよな、月曜の朝礼で取り上げとこ
実際、現場の仕事だとこういう場面は日常茶飯事だし
そのつど腕力で何とかしてきたわけだからヒョロガリには無理な仕事なんだよ
数百kgのでもハンドリフトで移動させる時は補助役に倒れても支えず逃げろと言っておくし
自分にも言い聞かせるようにしてる
去年、夜勤で人が亡くなった時は、隠し通してるしな。
税金に巣くっている集団の中にある犯罪部門(警察・消防の一部)＝集団ストーカー組織＝核心部は泥棒集団。
創価学会＝電通（マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導）＝ヤクザ＝警察＝消防、
配下に全国的規模の工作員。これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね（笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織）・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、
創価、統一、電通、日本警察、消防、日本会議、在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、イシス、アイシス、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数
プーチン大統領：世界のテロ攻撃の95％が、米ＣｌＡによって指揮されている
集団ストーカー（多数の大人によるいじめ）によって被害者を妄想患者にして精神病院送りにする
・・これで合法的に人を抹殺（殺害）できるのです。 この結果、日本で毎年２万人以上殺されて
います。これが悪辣な国家（警察）の正体です。
鳩山邦夫が、闇権力に殺された理由
「私の友達の友達はアルカイダ」とテレビで言ってしまった。闇権力にとってこれは、ばらされると非常に
都合の悪い事実である。これはどういうことかというと自民党議員＝CIA＝アルカイダ、である。
なぜなら自民党は昔から米ClAから資金供給を受けていた。つまり、自民党はClAの下部組織みたいなものだ。
また、「アルカイダはCIAが作った」でネット検索するといろいろ出てくることからこれも信憑性が高い。
カネに汚いやつら・・
政治家・・カネのために国民を裏切り、米１％の手下（売国政治家）に成り下がった
マスコミ・・カネのために売国政府の広告塔に成り下がり、国民に嘘を洗脳
官僚・・カネのために国民を裏切り、米１％の手下に成り下がり、自分たちの利益誘導優先
警察・・経費の裏金化。市民から集めた交通安全協会費での飲み食い。
予算化された反則金1000億のために、どうでもよい反則切符を切りまくる
２トンじゃどう考えても無理だろ
５００キロまでなら何とかなったかもしれんが
>>5
危ないって言葉に立ち止まってしまったりとかね。本当に人って面白い >>377
ハンドリフトって引いて使えって言われるのはこういうことね。 ハンドリフトってたいてい1トン限度じゃないか?
つかそれほどの重量物ならフォークで運べよ。
関係者が多いが労基署にいろいろと通報してなんとかならんの？
どうせ内部通報なんか機能しなさそうな会社みたいだし。
次に怪我させられるのはあんたかもしれんし、みんなが不幸だよ。
支えようとしたのはマズかったが、東さんて人は責任感のある方やったんや
人力の限界があるからな
ハンドリフターで重量物運んでも効率が悪いだけ
そして高さが有るものを牽くや押すはバランスが悪い
安全管理がゴミだよこの会社
>>473
ニュースになるほどの事故が起きてるんだから普通に動いてるでしょ。
どうにかならんかというのも何をどうして何が悪かったか分からんと進まない。 >>476
ああごめん。
そうじゃなくて、
労基署が来る前に色々と情報を提供して労基署に会社を叩かせるの。
事前に内部の情報を得てるから労基署も動き易い。
おれの勤め先で労災出た時、この手口で会社が大改革された。
残業時間が半分ほどになったし、長時間労働で疲弊しての労災はなくなった。
ブラック企業がガラっと変わるぐらいだから、労基にはそうとうの指導をされたんだと思う。 派遣らしいからな 肩身の狭い思いしてるから動いてしまったのだろう
>>479
ああ、だめだ。 普通に受け止めるべきだ。 >>480
二か月の休業労災出して調査が来るって情報が社内に広まってから報告出したんだが？
おれが情報出した点はちゃんと調べてった。
翌年も来たからその前に報告しといた。
労災隠しの当事者が偶然をよそおって呼ばれ事情聴かれてた。 >>477
この会社が悪い事色々してるという前提で会社そのものを改革どうこう言ってたんだね。
論点というか視点が違ったか。
私はこんな会社の事は知らないから、純粋にこの事故についてどうこうしたいなら、検証に基づくしか無いと言いたかった。 そういや、通夜でお偉方が金もうけの話で喜々としていたな。
Ａずまも、Ｓいも、Ｙ本も、ポケットに手つっ込んで笑ってたな。非常識な奴ら。場を考えた態度をとれ！
>>5
ブレーキが甘くて動き出してしまった車と対決する奴も毎年のように死んでるね >>87
重量鳶という、機械運搬や設置を専門とする職種がある
普通はそういう会社に頼む 重量もそうだが重心が高い。
アイボルトが絶対着いてるはずだからホイストで軽く吊ったりしないのか
>>487
そういう業者に依頼すると、金がかかる。だから絶対に依頼しない。
何千万の機械を、トラック運転経験ナシの社員に運ばせるんだぜ？ >>482
お前、奥本だろ！
すぐに労働基準局に連絡するやつ。
出しゃばったマネすんな、奥本！ 
