【大学生】就活、卒論の“敵”はＰＣ　スマホ世代「ローマ字変換に頭使う」　大学生向けのパソコン教室も★3 YouTube動画>2本 ->画像>15枚

パソコン教室で操作方法を学ぶ学生（手前）。大学生向け割引などサービスは広がっているが…＝神戸市内


大学などで卒業論文や就職活動の準備が本格化する中、ワードやエクセルを使えなかったり、キーボードが苦手だったり、パソコン操作に苦戦する学生が増えている。小学時代からパソコン教育を受けた“ネーティブ世代”だが、スマートフォンの普及でパソコンとは疎遠になっている学生も多いという。各大学はキャリア支援の一環で、パソコンの課外講座を開くなど習得を支援。大学生向けの「学割」を設ける民間のパソコン教室や、入社後に研修を実施する企業も増えている。（広畑千春）

　神戸市内の大学の研究室。男子大学生（２２）が、指導教官のアドバイスを受けながら、たどたどしい手つきでパソコンを操作する。高校１年のとき、初めて持った携帯電話はスマホ。以来、インターネット検索から動画、メールの利用までほぼスマホに頼ってきた。「スマホの文字入力の方が楽。パソコンはキーの場所も覚えていないし、ローマ字で変換すると頭を使う」と苦笑いを浮かべる。

　男子学生のような例は珍しくない。難関とされる国立大３年の女子学生（２１）もキーボードが苦手だ。物心ついた頃からパソコンが家にあり、小学校でも習った。「でも普段使わないから忘れてしまった。就職するには本格的に練習しないと」と焦りをにじませる。

　こうした学生に向け、大学や民間の教室、企業などがサポートを強化する。神戸学院大（神戸市中央区）は２０１０年から、ワードやエクセルなどの資格「ＭＯＳ」を取得する課外講座を開設。受講生は年々増加しており、同大学は「５、６年前とは様相が一変した。今は自宅にパソコンがないという学生も多く、苦手意識はかなり強い」と話す。

　「今の若者はインターネットや会員制交流サイト（ＳＮＳ）を使いこなし、進んでいると思われているが、機器の違いが新たな『壁』になっている」と指摘するのは、パソコン市民講座を全国展開する「チアリー」（大阪市）の担当者。教室では昨年、小中学生向けだった学生割引を高校・大学生らにも広げた。

　新入社員向けの取り組みも進んでいる。姫路商工会議所（姫路市）は、来年度の新入社員向けに短期講座を新設した。担当者は「事業者からの要望が多かった。まさかの事態だが、若い世代はデジタル環境そのものには慣れているので、のみ込みも早いのでは」と話す。

配信2018/1/30 14:30
神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201801/0010942002.shtml

★1が立った時間　2018/01/30(火) 17:37:43.40
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1517310598/

まあ、後輩がパソコンも使えないゴミクズ社員ってのは、
先輩リーマンにとっては悪くない話ｗ

PCが使えない？
またまたご冗談を

わかる

ラーメンかラーヌンかはいまだに迷う

エクセルは糞だけど、KaleidaGraphとか使え無いとあかん

さすがにそれはないでしょ。
スマホだって、ローマ字入力だよね。

かな入力とかでもいいじゃんね

スマホ便利すぎてパソコン起動せんくなったもんなぁ
立ち上げる時はプログラミングする時ぐらい

アホなの？
ローマ字ほどナチュラルに口語が入力できる方式はないぞ

こいつら、就活で歯の浮くような嘘っぽいすべれらない話を
でっちあげて面接潜り抜けたという
チート新卒だろｗ

パソコン使えねえんじゃ、リーマンとしてはクズじゃん

慣れの問題やろ
最初はフリック入力に苦労したけど
すぐに慣れたよ

キーボードなんか三日もあれば覚えられるでしょ
若いんだし

ちょっと前までエントリーシートはコピペするからPC作成 禁止だったのに、PC も使えないようじゃ今度は手書き不可にするかな。

職業訓練でパソコンの使い方を勉強したわ。
いい勉強になったけど仕事でパソコン触らない。
ワードもエクセルも面倒。なぜもっと簡単なソフトが出てこないんだよ。

やたらにフリーズしたり面倒なOSの時代にパソコンを始めたからある程度知識がついたかもしれん。昔から比べたら今のウィンドウズは楽だよ。

子供の時に覚えないとじじいの一本指打法と変わらんレベルで終わるぞ
まあそれをいうならqwertyどうなのって話になるが

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そんな奴らが普通に就職できて
氷河期世代は…

当たり前のようにタッチタイプ出来る世代からすると
フリック入力をストレスなく出来る方が信じられん、、

卒論の敵がPCとか、大学でPC使って文章作成する最初が卒論かよｗｗｗ

>>18
オレも最初はそうだったけど慣れたよ
でもキーボード入力のスピードには絶対に勝てない

また嘘松記事を普通の大学だと１年時にあるでしょ。情報機器操作か相当の講義必須で。
その単位取らないと卒業できないから。

パソコンで卒論は楽そうだな

ワードはなんとかなるんだが、表計算とDBが全く使えないのが増えまくっていてコレまじやばい・・・・・
基幹業務と事務作業の殆どは表計算とDBでのI/Oだぞ・・・・・

>>18
新しいモノを吸収できなくなったんですね
ジエンドです

Fランの一部の例を大学生全体の事例だと誤認させる為の記事

ここまでくるとネタ臭いが。

オフィス使えない従業員なんとかならんかって話で
モバイル対応ウェブベースの入力作業環境作ってる

数万字実筆＋実写真とかだと逆にドン引きされんのか？

知り合いでタイピングすげえ早い人が結構かな入力なんだよね
聞いたらかな入力の方がタイピング数少ないんだから速さ追求するならかな入力にすべきだと言われたわ

かな入力は英文まじり文を打ち込むのが遅い。
トータルでいえばローマ字入力最強だな

>>24
スマホ世代もローマ字変換を吸収できないんですが

googleがエイプリルフールで物理フリックキーボード作ってたけど
結局マジで商品化したりしてるしな

>>30
1ストローク増えるだけやん。
ローマ字入力の
一字に2ストロークの無駄と比べたら
全然速いよ。

50過ぎだが仕事の合間に北斗の拳の早撃ちソフトとかやって馴れてしまったｗ
2ちゃんも脊髄反射レスに磨きがかかって時間短縮にも一役買ってる

定型文は単語登録すれば良いかと。
「o」を押すと、「お世話になっております。」とか出るようにすれば楽だよ。

>>23
この2つはちゃんと教え込んでおくべき

PCないと履修登録も出来ないし
レポートも紙提出禁止でサーバーへのアップロードする時代に何を言っているのかw

PCの使い方なんかより、日本語が書けるようになれよ

ブラインドタッチは変な癖がつく前に今のうちに覚えたほうがいい
後から矯正するのは大変

>>36
スマホでできるんだが

文系だけどコンピューターリテラシーA Bと情報検索入門とメディアプレゼンテーションは必修だわ

>>1
ネトゲ廃人になれば
タイピングは爆速になるよ！

これは自民党と野党が悪いね。

他の国だと中学生に持たせるってのが目標なのがPC。

どうでもいいことばかり国会で主張している野党を次の選挙で全滅させるって大事かも。

>>41
スマホより先にPCを与えれば
家に早く帰ってくるしね。

タイピングのソフトとかあるから、

どこかで教えておいてほしいけど、

ちゃんと覚えられるってのは世界にPCが普及したってことで大丈夫だから心配しない。
でも早く始めるといいね。

大学では得られない

物理 儲け

で検索。

新人に社葬の会葬者名簿(元は手書き→入力)を作ってもらおうとしたら
時間かかるわ人名社名に間違いあるわでひどかった
スマホなら早いんで一旦スマホに入れて転送していいですか？とか言い出したけど
申し訳ないが個人の端末に個人情報入れる訳にはいかないので
おばちゃんパートに頼んだ

心配しなくても、毎日キーボードと向き合っていたら、使えるようになるって

老人かよ

今って卒論の時期になるまでPCの出番無くて済むもんなの？

PC98とか初期のDOS/Vとか触ってた世代が一番マシなのかもしれん

２ちゃんとか、５ちゃんに貼りついていればタッチタイピングは上達する

>>29
どっちもやるけど確かにかな入力のが早いね

あまりものを考えさせないほうがいいじゃん。

おれはフリック入力諦めてキーボードでやってる

ホントかよ
ちっちゃい字は入力困難？

顔真っ赤にしてタイピングしてたら上達するからここは結構練習台に良かったり

アホだな
文字入力をタブレットですればいいんだよ

>>25
ふ〜ん
Fラン以外の大学事情を知らないの？
一生引きこもっていろよｗ

Pages使えよ

ゆとりはカネになるなぁ

>>36
高卒の分際でネット情報だけを頼りにして知ったかしない方がいいよｗ

ペンタブみたいなキーボード

ってか余程の馬鹿でなきゃ
自力で習得出来るだろ

>>9
アホか
考えながら打つならかな入力一択だ

なぜなら日本語で思考するんだから

文字の入力(ローマ字入力)が大変なんじゃなく、予測変換で文章が出てこないから文字が打てないんだろ？

スマホの場合、考えて文章入力しているのではなく、予測変換が表示したものを選んでるだけだからな。
基本的に『バカ』なんだろう。

それに慣れるのが怖いから、10年以上予測変換はずっとOFFで使ってる。

>>9
Google「音声入力様々やで」

卒論以外で文書作成することないのか?

中年にはフリック入力の方が頭使うわ
スマホのクソ小さい画面でローマ字入力はそれはそれでストレス
というよりタッチパネル自体誤動作しやすいからフリックやケータイ入力みたいに領域はシンプルな方がいい
タブレットサイズでもローマ字入力は打ち間違える
予測変換でさらにカオス

PCでフリック入力できるデバイス売っとるから、それ使えばいいやろ

昔は親指シフト最速と言われていたが、今更は絶滅したのかな？

>>67
最近はローマ字入力打ち間違えも予測変換候補に出てくる

タイピングなんか覚えようと思えばできるようになるわ

>>64
それな、予測変換をいちいち訂正するのは面倒くさくね？と思う

>>6
スマホでローマ字入力してるやつなんているかよ、今どきのやつで
ひらがなフリック入力だろうが

どうせコピー卒論だろ？

>>17
氷河期はネットカフェで覚えたからな

逆だわパソコン使えてたから初スマホも簡単に使えた

手っ取り早く覚える方法は政治厨になって２ちゃんでレスバトルに明け暮れることだな

>>41
うちの中学トラブルの元だからｐｃや携帯禁止だったぞ

あと10年もすれば音声入力の精度が飛躍的に上がって普及しそう。
うるさくなるけど。

クルマの運転と同じでローマ字打つのにローマ字なんて一切考えてねぇよ
フリックでア行カ行とか考えるか？それと同じや

入力はＰＣの方が圧倒的に楽。

>>79
あれってカギカッコとかスペース、バックスペースとか言うの？
そこでアポストロフィエス！とか言うのカッコ良さそうだなw

練習したがブラインドタッチ全くできないわ

かな打ちはいいぞ。最近はかな刻印の無いキーボードが増えてきてますます迫害されてるが。

まぁ他人のPCを触る関係でローマ字打ちもするんだけどね。
使い慣れてるキーボード→かな打ち、普段触らないキーボード→ローマ字打ちに脳が自動的に切り替わる変態になっちまった。

滑舌悪い奴は無理だろ

音声指示と音声入力はまったくの別物だからな
音声の自動文書化ぐらいならありかもだけど
手入力は廃れないよ
実際に文書読み上げてみれば音声入力の大変さがわかるよｗ

ふーん、最近の大学生も大変ね

大学生なら論文ぐらい英語で書けよ
ローマ字とか考えなくていいよ

使われる立場なら、キーボートは必需だろ・・・
出世して使う側には不要かも知れんが

タイピング・オブ・ザ・デッドをやりなさい

18年前はタイピングゲームソフトとか流行ったよなｗ
撃打とか、第二次北斗ブーム再燃の先がけだったと思う

大学でずーっとLaTeX使ってたから、就職してWordが判らず困った思い出w
1週間くらい触ってたら使えるようになった。

スマホで卒論書けば良いんでないの

操作じゃなくて頭の外に出す作業が難しいんだよね

>>86
進むべき未来は音声入力ではなく思考入力だよな
まずは漢字変換のOn/OFFだけ思考選択になるだけでも違う

とりあえずキーボードの代わりに
コントローラーみたいなキーパッドのやつあるだろ
あれ使わせとけばいい

ＪＤつかまえるチャンス？

ええ、高校でPCの授業ないの？

>>84
両方使えるのは普通にすごいなw
自分は昔、家ではMac＆職場ではWindowsっていう生活してたけど
ショートカットや変換キーの使い分けで結構引っかかってたからなw

（ターン！）アレ効かない…なんで？
（ターン！）あー違う、今はMac！Mac！！
って自分に言い聞かせてやらないと間違う間違うw

>>73
スマンずっとローマ字入力だw

ローマ字入力の出来ない8ビット機からPC覚えた老害なので、いまだにカナ打ちです。

ポートピア連続殺人事件とデゼニランドのせいだ！

DOSからWINDOWSになった時はありがたかったものだが

逆にフリック入力ができん

別にかな打ちでも全然問題ないんだけど
大抵の会社が日本語キーボードだし

Twitter卒論

こういう馬鹿ばかりが集まってる不動産屋とかに就職するんだろ

3万円でそこそこのノーパソが買える時代に、ローマ字変換できない人などレアケース、もしくはアホ

>>106
不動産屋は、地頭とコミュ力ないと、生き残れないよ
営業時間後、パソコン入力したり、資料作ったりして、帰宅後に宅建の勉強しなくてはいけない

道具に使われる人間のままじゃあかんで(´・ω・`)

かな入力を先に覚えてしまってローマ字もできるけど、かな入力のが早く打てる。
かな入力にも優しくしてね。

初代iPhoneからずっとキーボード入力でメール打ってるオレは完全に負け組かと思ってたらそうでもないんだなw
フリックか。やってみるかな。こんな感じか？遅いw英字が面倒くさいw

わざわざ使い慣れないPCで書かずともスマホで論文書きゃ済む話じゃないのか

スマホのコピー&ペースト機能ってなんであんなウンコなん？(´・ω・｀)

PC使えん=ネット上のリソースをあまり使えないだとほんとにハンディキャップに等しいものがすでに出てきている

2chで煽りレス付けまくってたらあっという間にブラインドタッチできるようになる
若者の2chブームが来るな

タイピングオブデッドやってれば自然とはやくなるわ

何を今さら。
大学生のＰＣ所有率のピークって2000年あたりだったろ。
ガラケーですら個人宅からＰＣを駆逐してたんだぞ。

>>117
ガラケーでエロ動画なんか誰が観るんだよ

>>73
自分もローマ字入力だわ
フリック苦手
最初のスマホがiPhone3だけど、その頃からずっとローマ字入力

>>116
また懐かしいものを
小さい頃兄が必死こいてやってたな

ていうかさすがにこの記事は嘘記事だよね
そんな馬鹿な学生さすがにいるわけない

みんな中高でPC習ってる！大学生ができないとか嘘だ！とか抜かしてた奴
どこに行ったんだよｗ

ノーパソ壊れてから半年ぐらいキーボード触ってないから
正直指がブラインドタッチを覚えてる気がしない

サボるな。ここで情報を伝えろ。

>>5 それ金のある研究室しかお目にかかれないから

>>31
タッチパッドをちょっと発展させれば、簡単に作れるんじゃないのかな、PC用フリック。スマホみたいな静電式でも簡単にできそうだが。

>>125
使い慣れたあなたのスマホでPCに入力できる装置が売られてます
iPhone用がないので知名度が低いですが
iPhoneに対応したら机からキーボードは消え去るでしょう

今どきの若者たちはマウス使えるのかな？

>>126
あるな。手持ちのスマホ使って、
専用接続器とアプリ使うタイプと、
ブラウザ介するタイプ。

web介するのは業務上ありえないから前者か。でもこれ、一万近くもすんのな。

今の新卒ってスマホで何でもできて、PCは昔のものみたいな考えのやつ普通にいるからな
お前のスマホはPCないと作れないんだぞって言うと嘘つきみたいな反応される

>>128
営業の机にデスクトップPCは邪魔なのでノートに
それも邪魔だけどタブレットじゃ能力不足なのでモニタに背負わせる小型PCになった
最後に邪魔なのがキーボードとマウス
どうせ外ではスマホだからこれが進化すればもっと人が詰め込める

学生の頃にパソコンの講座があって、フラインドタッチの練習させられたわ。
もともと我流でそこそこ打てたんだけど、講習で殆どキーボード見ずに入力出来るようになった。
だからフリック入力とかウザすぎて参る。

>>130
それはそれで悲しい。寿司詰めオフィスではまともな仕事できない。パーティションくらい当たり前にあるべきだわ。

こういうのを批判する人間にはなりたくない
時代はどんどん変わってる
ＰＣなんて大多数の時代遅れがしがみついてるだけという正しい認識を持てる人間だけが前に進める
フリック入力とか無理・・・

おっさん連中もできるんだから学生なんて余裕だろ

昔と違って、いまは誰でも簡単に大学に行くから、
そもそも卒論を書くレベルの素養のない
学生ばかりじゃないんじゃないの？
大学は自分で勉強するとこでしょ。
なんでわざわざ教えてやらなーいかんの？

>>17
氷河期なんて無かった

いい？これ日本の常識だから

パソコンなんて習うもんじゃないだろ

>>29
1人で使うPCだと良いんだけど共用でかな入力にすると「入力がバグったんですけど！？」って社内がプチパニックになるからやめて欲しいw

ツルンとしてボタンも小さいスマホだと難しいが、専用機ならフリックもタッチタイプできるように思う。片手の人差し指、中指、薬指を使って。もう片方の手は、変換確定やカーソルなんかに使う。マウス持っても良い。

フリックをデフォにするのが、日本語ベースのIT環境としては正常進化なんじゃないかな。

>>6
フリック入力ならかな入力を覚えさせりゃあすむ話、かなも同様
肝心なのは“ゲームやってるだけで文章入力をしたことがない“
Twitterの字数ですら長いと言われる事があるくらいで、むしろこちらが致命的

>>133
論文・レポートが書けない、書いたことない、その練習をしてない
それをPCなんて、ってすり替えても退化には変わらん
自分ですら、フリック入力とか無理・・・って書いてるじゃんw

論文や長文書くのに推敲は必須、機械化して初めてまともな文書社会になる。
鬼のように複雑な表記システムを持つ日本語というハンデを持ちながら、よくやってきたよ、日本人は。でもまだ、いいやり方があるはず。

思い返せば、法則性のない並びのキーだし苦労して当然だな。
すっかり慣れたけど。

ワードが駄目なら一太郎を・・・・


ゴメン。

おっさん連中は手書きから切り替えの時に散々やられたからなぁ
今の若者は大学とかで使わないのか？と思ったら
レポートなんぞ他人やネットの切り貼りでスマホが主流で
ほんとにまともに文章打てないやつ多いのな

大丈夫。
俺が就職した時は、誰もofficeとか使えなかった。
Windowsも使えなかった。開発前だったからな。

>>1
どんだけ馬鹿なんだよｗ

キーボードなんて若けりゃ３日もあれば十分なれると思うんだけどな
物覚え悪すぎるんじゃね？

ローマ字入力で頭使うとか言われると、PCやスマホとかいうレベルより前の話に思えるが。

音声入力も、辞書が賢ければ良い精度で入力できる。かなり楽。オフィススペースに余裕があれば、こっちが主流になってもおかしくない。
人は楽な方に流れるから。

だいぶ前に、理系大学出身でPCが使えない新入社員の話聞いたことあるけど、
卒業研究でPC使わないって、どんな研究やってるんだろう？

>>129
当たり前にあったから逆にモバイル端末だって意識がないのかもな

ExcelもWordも高校の時に資格取ったぞ。この前14年ぶりくらいにやってみたけどif関数もなんとか覚えてた

パソコン普通に触れるから誰か事務で雇ってよおおお

30代半ばだけど、ゆとり以下の世代がバカで助かるわ

抜かれる気がしないし、将来的には勝手に俺らの評価が高くなってそう

フリックでもキーボードでも、漢字が読めても手書きの時に思い出せなくなるのが大問題かも

就職氷河期世代はそこそこのPCスキルがあっても本当に就職が無かった

今の若い奴らはPC使えなくても売り手市場でいいところに就職できる

この不公平感

>>145
欧米だとタイプライターだけど、日本でもワープロ時代が10年続いたことで
以降がスムーズだったんだよな

>>148
スマホの手軽さ便利さでせっかく覚えたPCスキルも上書きされて忘れてしまうんだよ

まさかスマホ使いははカナ打ちしてるの？ｗ

ジジイやババアのスマホ使いじゃないから
PCとか直ぐ順応して覚えるよｗ

ど素人だと、日本語をローマ字として思い浮かべてキーを探して打つ、というプロセスになるのから、それはかなり面倒で頭を使う作業。
慣れると、日本語の音とローマ字のタッチが結びつくから、いちいちそんな変換はしないが。

まぁ、慣れるまでは大変なのは確か。フリックに親しんでるならそれを活用できる方が無駄がないんじゃないかな。
こういう事考えていくと、アルファベットだけで文章が成り立つ文化がかなり羨ましくなる。

>>156
氷河期世代を生み出した世代の子供が成人してそいつらの子供も売り手市場という
氷河期世代を作った連中は自分の子供は氷河期世代の枠組みを外れるという

ブラインドタッチできないヤツは給料泥棒だと思っている

>>158
手軽で便利なのも良し悪しなんだよな
レポート書かせるとわかるんだけど、スマホ世代って調べ方がすごく雑
Google検索だけでちゃちゃっとまとめようとするｗ
ランチ食う場所探してるんじゃないんだぞ、ていうね

９割の人間はPCの性能を１％も使っていない
文字打って書類作るだけなら旧世代のワープロで十分
PCの性能を完全に使いこなせる人はほとんどいない、ソフトに頼り切って使いこなしている気になってるだけ。スマホもアプリに頼り切ってるだけ。

>>164
便利に入手できると、奥にあるものが想像できなくなるね。

文章も、手書きで苦労して書いたほうが締まった文になり、楽な入力で「しゃべるように打」てると、冗長な文になるジレンマ。

かな入力でしか使わない

25年かな入力で過ごしてきたけど、スマホ持つようになってから
ローマ字入力にした。
すぐ慣れたけど、小文字のトリッキーなやつはまだ出来ないw

最近はパソコン使わないでレポートや論文書くのか？

スマホってもうパソコンじゃん
入力方式が違うってだけで

ゆとりは社会の敵

ローマ字入力使う奴はカナすら覚えられない知恵遅れ。

>>154
そのゆとりが中心戦力になる頃には
業績バカ落ちでお前が責任取らされるっと

本当は　口頭発表も　ないといけないんじゃ…
なかったけどね

>>163
キーパンチャーならそうだろうけど、打っている内容は問わないのか？ｗ

>>162
日本人は近視眼的で昔と今では
売り手市場の意味が違う事がわかってないよな

昔の売り手市場は、大日本帝国軍が満州を侵略しまくっていたイケイケの時代
今の売り手市場は、日本軍大敗でエースは全滅して人間魚雷の学徒動員している時代

自分の今日や明日の事しか考えていないから時代の変化とかわからないのが日本人
で、ある日突然、玉音放送を聴くことになる

>>172
あいうえお順なら大丈夫だがｗ

>>163
全くである。同一労働同一賃金にすべきである。

入力速度が10倍以上違うのだから、給与も10倍以上にすべきた。

>>176
良い喩えじゃ

あと英数記号を全角で打つバカなんとかしてほしいな
ここ2ちゃんにもたまにいるが

この講座に関してだけは、老人の方が根気あるわいな。
若い連中の投げ出すのハヤ・・・　面白味ねぇんだろうな。　オフィスなんて・・・

>>180
ここはにちゃんじゃねーよｗ

キーボードのが楽なのに

スマホで5chやってる奴って日本語がなんかおかしいもんな。

>>173
うん　すでにitでアラ40なんて独立でもしないと
平均社員年齢30くらいですもんウチみたいなマザーズ上がりたてなんてのはね
27でコンテンツddディレクター

http://japanese.engadget.com/2017/06/20/flicktyper/

上級者はこれを使うんだよ。

>>186
なにこのPCの再発明ｗ

互換性のないアップグレードの乱発でPCは何もできない箱になった
スマホより使いでがない
責任はPC業界にある

スマホで文字打ってメールでパソコンへ送ってたよ

>>17
1970年からしばらくの世代は
受験競争は厳しいし就職は氷河期だし
踏んだり蹴ったりだね

親指シフトでかな入力してた人は七転八倒しながらローマ字入力に移行したっけ

ローマ字で頭使うとかもう終わっとるな

スマホは利用者向けツールでパソコンは開発向けのツール

apple “what's a computer?”

>>190
氷河期は第二次ベビーラッシュの後の世代
受験戦争は緩和し始め、バブル直後でもない

>>192
そうは言うが、ローマ字だけの長文読むと異様に頭使うぞ？それと同じ事。慣れと言えばそれまで。

新入社員にいちいちPCの操作は教えないから勉強しとけよ。

最近のやたら面倒臭くて細かいゲームに比べたら大したことなくね？

タイプ打ちはひらがな入力が最速だよ
ローマ字でも覚えるのは15キーの子音と母音の組み合わせだから
頭ではなく体で覚えるが

まあ後から参入した方が仕組みが分からないとかはあるな
Iphone以降のデバイスとか馬鹿でも使えるよう徹底的に難しい事隠蔽されてるもん

>>195
1992年、つまり70年生まれの就職期から冷え込みだした
そして受験者の人数も69年組からしばらくが多くしかも前学年からの浪人が大量にいてかつ同学年も多いから大変だったはず

新聞とか参考書の文章でタイピング練習すればこんなんすぐ出来るやろ？できんとか甘えだろｗ

>>199
プロの人はかなうちだね

職場でキーボード見ずに文字打てるのかって感心されたわ40、50のオッサンどもに

フリック入力のキーボードを付ければOK

>>199
うちに子供の友達が来るとローマ字入力からカナ入力に直されてる事が度々あって
若い世代は年寄りから１歩進んでるもんだと思い込んでたわ

こちとらフリック入力覚えるために
予定やら日記やら人目に付かない場所でコソコソ頑張って練習しとるんじゃい！！

かな入力の人が結構多いのね
慣れたら英単語交じりの文章書くとき
キーボードの配列もその都度頭切り替えて使い分けられるものなの？

音声入力便利

この記事書いた記者の世代でも
大学だと手書きのもは受け付けませんみたいな世代じゃないのか？

ヒトの人生って長いようで物凄く短い
小中高また大学に行きどこかしらに就職して
40年ほど毎日 毎日機械のように働いて定年した後 残りの人生を過ごすヒトってなんだろね

>>208
できるよー。慣れだな。
っていうか手が勝手に動く
息するのと同じ

いかにも子育て中のママ記者の中途半端な思い込み記事だな。
属国民主主義論からのパクリか？　ちゃんと取材しろ！

「パソコン　必携　大学」でぐぐってみろ。今は、入学時にパソコンを持たせる大学が多数。

最近の新人は入力方法以前に文章が作れない。
ですがやとかを多用して読みづらい。
LINEのせいだと思ってる

創作実話っぽい記事だなぁ。

>>210
>大学だと手書きのもは受け付けませんみたいな世代じゃないのか？

手で書いたりスマホでメモった文章、大学のPC室でWord原稿にして提出してる子とかいるよな
安いノート一台買うのが先だろ、と思うけど、部屋にブロードバンド環境ないのかも

わけーやつらは、脳内で思考するときスタンプになってるらしいぞ

文書で考えないで、絵が頭に浮かぶってよ
芸術家気質

F大卒は
企業から見たら
中卒並だよ(ｗｗｗｗ

>>212
つーか，ローマ字タイピングマスターしても英文タイプを本格的にやるなら，
英文タイプを数日特訓する必要あるしなｗ

かな打ちでも，言語いじってりゃ英単語を打つためのタイピングの基本ぐらい，身につくし
単語の綴り間違えなければｗ

徹底的にスピード追求を考慮してローマ字タイプを指導した訳ではない，
パソコン普及期にローマ字タイプ指導した連中の罪は重い
しかも嘘デタラメ吹き込んで，仮名タイプは覚えにくいとかデマを今でも信じてる奴居るし，
そのくせスピードはかな打ちに負けるとか思い込んでるし(どっちも逆だっつーの)

トラック運転手の俺でも完全ブラインドタッチとまではいかないけど両手使って文章打てるわ
今こんなことになってんのかよ

>>213
つーても，どこまで使うかを調べたか？
今時は下手にパソコン使うより，スマホやタブレットの方が扱い楽なソフト多いんだぞ

元々学校指定カスタマイズモデルを売りつけてピンハネしてるだけだしな，
Win3.1時代でも多かった

練習ｗｗｗｗ

趣味なのに、練習ｗｗｗｗ

と、アスキーネットやNIFTY-Serve世代の爺は思わず吹いてしまう-3

あ、PC-VANは練習どころか、苦役だったな、あのきちがいUIは…。

>>222
趣味だからこそ打ち込む事もあるだろ
お前部活やった事ねえのか？帰宅部？不登校？

激打が再び求められる時代が来ようとわ

>>1
音声入力すればいいだけ

>>224
「かんたんレッスンキーボード」の付属ソフトはかなりデキが良い
行・列の配置から正確な文章入力及びスピードもそこそこまできちんと鍛えられる
かつ，かな打ち・ローマ字タイプ・英文タイプ全部揃ってる

Win9x系ソフトだけど，多分今時のWinでも動くかな？どうだろ
まあ，VirtualPCにWin98SEぶち込むのが手っ取り早いんだがｗ

少なくとも　ひらがな入力に変えればいいのに・・・・

お前らの中にもフリック入力できない奴おるやろ
そういうことや

卒論は原稿用紙にペンで書くものだ！

>>229
さすがにそれは効率が悪い
ドラフトを手書きでするのは有益な行為だが

カナ入力覚えりゃいいのにローマ字変換に固執するってアホなのか
この手の創作「PCは時代遅れ」ニュースってどういう奴が流してるのかね

>>126
タッチパネルはどうしても物理より反応が曖昧なのでシビアな用途では置き換えにならない
>>130 >>132
モニタと人との距離という詰められない部分に置いてるから意味なくね
明らかに快適さを損なうまでやるほどバカじゃないだろ

おばちゃんが20年前の大学生の頃は、PCを持ってない子もちらほらいて、生協でブラインドタッチ教室受講希望者募集してたけど、
巡り巡って20年前と同じことになってるのね。

ゼミのレジュメとかはどうしてんだ？

卒論だけじゃなくて普段のレポートとかもパソコンじゃないのか？

50代ぐらいの人ならわかるだろう
入社直後ぐらいからPCが一般化して会社にもどんどん導入され
いち早く習得したものの、上司にPCを教え込んだり社内サポセン代わりにされて
自分の業務に支障が出るようになり、査定が悪くなりボーナス減
ある程度落ち着いたと思ったら、今度はスマホ世代の新入社員にPCを押せ込まねばならん
やってらんねー

ローマ変換とローマ入力違うの？

ナウなヤングマンのフリック速度なんておまいらおっさんのカマキリ打法よりよっぽど上だからな
文系のレポートやら論文ならスマホでちょちょいの時代に振り落とされるなよおっさんども！

>>232
ノートはノートでパームレストが突いてる前提でタイピングするから楽なんだよなあ
かつ，ボタン配置(クリック・右クリック用)と，
Fnキーの機能の良さが(平打ちは文字入力でFnでテンキーモードにできるのは東芝だけ)，
DynaBookが世界獲った理由を実感できる

参考資料として
http://dynabook.com/pc/catalog/oldpc/ss/ds60_50/ss_ds_1.htm

>>235
レポートごときはスマホでテンプレやコピペ活用しまくりながら作り，
後はプリンタにデータ飛ばせば良い

数式だの図表だのに「凝り出すなら」PCの方が楽だけど

>>237
その「ローマ変換」と「ローマ入力」てのは，
あんたにとってどういう代物かちょいと説明してくれないと，何とも言えない

プログラミング必修化だろ？

今の大学生は下の世代に情弱世代ってバカにされるぞ？

>>63
アホはお前
入力できる人はいちいち考えない

そういや不思議だな。普段キーボード打っててローマ字意識してないのに普通に日本語打ててるって。脳内で自動処理されてるとか改めて考えると面白いわ。

>>241
別に，プログラミング必修化つーてもだな，入試に実技がなきゃそこまで力入れんよ
というか，今のご時世の入試からすればあり得ない話だ
最初の内は手元見ながら，その内プログラミングに使うキーだけ覚えちまう程度よ
ここで教員がローマ字で指導したら，そいつはアホボケカスだ

>>242
タイピングするならね
んで今からタイピング学ぶなら，圧倒的にかな打ちが楽
英文タイプもしかり(ローマ字タイプ学習は役に立たない)
猛特訓してスーパー熟練者になるならローマ字だがね

ローマ字日本語綴りはかなりの量を暗記する必要があり(五十音だけじゃないんだぞ)，
タイピング学ぶ段階で結構頭使わざるを得ない

>>243
自動処理というか，まあ自動処理なんだけど，
単純に日本語音韻に使うコンビネーションを覚えてるだけなんだよな
あとはキーの位置を体が覚えてるだけの話

>>244
かな打ちが早いというのはわかるけど
頭の中の言語の切り替えじゃなくて物理的なキーの配置に慣れるかどうかという点では
ローマ字打ち＝アルファベットの位置は覚えてるから英文打つときにも影響してるし
かな打ちの方がアルファベットと別に覚えるから難易度は上だよね

>>234
>>235

非常勤教員だが
スマホのオフィスアプリとＰＤＦアプリで作成して
コンビニでプリントアウトor大学のＰＣ室でプリントアウトしてるよ

彼らにとってはパソコン使うより楽らしい

スマホにして先ず最初にやった事はローマ字入力切り換え
昔からカナ入力なんて使い難くてしょうがない

就職したらどうなんのかね

>>245
机上の空論で語るな

まず，「じゃ」はローマ字タイプとかな打ちのどっちの打鍵数が多いんだ

ローマ字タイプはコンビネーションありきでマスターしないと頭打ちになる
というか，打鍵しながら日本語の音韻に合わせてコンビネーションを記憶するからこそ，
ブラインドタイプが高速でできるようになる(超熟練者同士ならかな打ちより速いぞ)

だから，ローマンアルファベットのキー配置を体が覚えたところで日本語入力には
もう一つステップが必要になる
というか，これは英文タイプをするためにマスターするべきものだ

今は日本語入力ソフトが優秀だからカタカナ語を英単語直打ちで変換できるが，
これは日本語の中にカタカナでなく英単語で思考する能力を鍛える必要がある

そして，かな打ちも英文タイプも，それぞれの言語の単語単位で
行・列を体に染み込ませられるから，マスターするのが簡単なんだ
キー数が多いのは修得過程においてハンデじゃないし，むしろ有利だ
(ハンデになるときは片手でタイプしなきゃならないときに，配置を探すのが面倒なだけ)

ローマ字タイプもかな打ちも英文タイプもできる俺からしたらそういう結果になる

スマホ版のAcrobat Reader って無料で編集できるの？
Adobe Acrobat Reader DC で編集しようとすると金はらえみたいになった気がしたが

>>249
うんだから打鍵数と速度ではカナ打ち肯定してるじゃん？
なんの話してるのか読まんと

>>246
ちゃんとしたレポート書けるんならそれでも良いかな。
手書きVSワープロ論争を思い出すわ。

スマホの方が楽だし便利！パソコンなんかいらない！っていう主張は分かるけど
就職してからのこと考えるならパソコン使えるようになっておいた方が良いよ。
若いうちならすぐ覚えられるし。

まぁできないでしょうね
フリック入力のソフトはあるけれども入力するのもマウスだし
スマホの音声入力アプリの方が超絶賢いのでそれでやれば良い
ちなみにこの文章も音声入力で書いている

>>252
単純に画面が小さくて不便しないのだろうかとおっさんは思っちゃうわ
あとスマホでメモとってるときでもコピーとか検索とかの操作がダルくて

ローマ字入力できるから英文タイピングもできるってのはちょっと違う
「おはよう」って入力するときに「ohayou]なんて思考してるわけじゃない指が勝手に動くだけ
だから和文はブラインドできるがアルファベットはキーに目を落として入力している

>>251
どっちも逆だ馬鹿

打鍵数はむしろかな打ちの方が不利な面が多い
「じゃ」はローマ字タイプの方が半分で済むんだよ

本格的に特訓すりゃローマ字タイプの方が速い
かな打ちは小指にかかる負担が多いので，高速打鍵に弱いんだ

何の話をしてるか分かってるから言ってんだ
記憶するトータル量はローマ字タイプの方が圧倒的に多く無駄も多い
なおかつ，物理的にローマンアルファベットの配置を覚えたとしても，
それは頭の中できちんと言語を切り替えて，英文タイプをするときにしか役に立たない

だから物理的なキー数で比較するだけではただの空論だという話だ
お前がまともな英文タイプした事無いのがよく分かるよ

>>256
まったくだ
英文タイプまともにした事無い奴が良く言う戯れ言を，未だに信じてる奴が居るから困る

果てはローマ字学習は英単語の記憶に役立つとか抜かすから
(laughとかどうローマ字で覚えんだ，そんなんだからエレクトでＲとLごっちゃにするんだろうが)，
とんでもない時代だったわパソコン普及期は

パソコンは便利な道具であるべきだから、パソコンの為にわざわざ人間側の入力技術を磨くなんて非効率。
一番最初に触れた入力インターフェイスがキーボードならしょうがないが、
スマホのフリック入力に慣れてるなら、>>128が紹介してるような方法を採用するのが得策。

俺はキーボードが良いけど、フリックが良いって人はそれでも良いと思うわ。
使い易い方を使えば良いよ。

仕事だと環境を選べないこともあるから
色んな入力方法に慣れておくのがベスト。
どれか１つしかできないっていうのが一番ダメだと思う。

ちなみに俺はマウスよりトラックボールのが好きだから、仕事用もトラックボールに変えたけど、
セキュリティの問題とかで、入力インターフェイス交換不可な職場の人は仕方なくそれに合わせるしかないだろうね。

>>262
おれも自前のHHK持ち込んで使ってるわ。
個人情報扱う仕事だったら多分ダメなんだろうな。

>>259
会社がそれに合わせたインフラ整えろって
言いたいんだよね？

>>261
そりゃまあそうだけど，ローマ字タイプかかな打ちかについては，
両方マスターする必要なんかほとんど無い(入力切替方法を知ってりゃ済む)
※英文キーボードしかないような場面に出くわす職に就く奴はほとんど居ない事前提
　極論になるが，これを言い出したらハングルキーボードまで覚えろとかあり得るからｗ

スマホを入力デバイスに使えないもんなのかな
USBでもwi-fiでも使って

キーボードの方が圧倒的に速いしな。　特に仕事だと数字入力が多くなるわけだし。
テンキー付きのキーボードだと簡単だしな。　大卒で２２、３歳なわけだし、タイプの練習
すれば、すぐできるようになるだろ。　一週間も練習すれば、ブラインドタッチで打てるだろ。

そうねキーでもフリックでもその人が効率良い方法を使えばよい
ただし社会の中で使う事になると、望んだUIがそこにあるかどうかはわからない
そこも変えていければいいんだけど、変えるのが容易じゃない事が多い

ところでフリック得意な人に聞きたいけど入力速度どのくらいでるの？
俺はキーボード（ローマ字）で普通の会話速度くらいかな（文字チャットで違和感ない程度）

>>257
お前個人にとってローマ字の方が早いなんてのはどうでもいいが
頭の中での言語の切り替えと
文字記号と物理キーの対応の話を混ぜてる時点でなんもわかってないぞ
ローマ字が打てるってことはアルファベットのキー配列を覚えてるってこと
かな入力ができるってことはかなのキー配列を覚えてるってこと
ローマ字入力はアルファベットのキー配列を覚えてるだけで日本語と英語が打てる
かな入力はかなと英語の配列の両方を覚えてる必要がある

今やってみたらスマホでPC上のメモ帳にWifiで共有させて書き込みできた
専用機具はいらない
スマホで不リックでも音声入力でもしてパソコン上のメモ帳やらワードやらに書き込めばいい
無線LANを使っているだけなのでネットにつなぐ必要は無い

>>259
スマホで全ての仕事ができるわけないだろ。　営業の外回りで
日報ぐらいしか書かないといなら別だが。

四則計算出来ない論文書けないだけじゃなく
パソコンも使えないのか
今のＦラン大学って本当に何も出来ないんだな
どんどん廃校にすればいいのに
こんなのに税金使うなんて馬鹿馬鹿しい

>>267
テンキーは外付けで左配置
オッサンとの約束だ！

>>256
一般的な指配置以外でローマ字入力できる私にはちと理解不能だな。
ローマ字入力ができれば英文タイプ入力はすぐできるし。
キーボードの文字見たところで、そこまでスピードは落ちない。
まぁ、私の場合、左手は文書のチェック項目指差ししながらやってたから、右手だけでできるタイピング覚えちゃったんだけど。

>>2
雑用まかせられないじゃん。

>>172

学生時代から２０年以上USキーボード使いの俺って・・・

よくわからんがスマホをＰＣ入力端末には出来ないのか
ローマ字入力覚えるよりはそっちの方が早い気がするが

>>229
30年以上前でもワープロで出せと言われたよ

どちらもできればそれこそ仕事の効率が上がる。　キーボードを使ったことないから
使わないでは仕事に差し支えるわけだし。　ＰＣの操作も仕事をしていけば覚えるもの。
２０代の人間が選択肢を狭めてどうすんだよｗ

>>273
左利き？

>>269
だから，お前の低能っぷりもうさらけ出すなっつの
あのな？かなタイプと英文タイプの配列記憶量と，
ローマ字タイプにおけるトータル記憶量は，
圧倒的にローマ字の方が多いんだよ

かなタイプと英文タイプは物理的な配列を記憶すりゃ，
国語・英語で学んだ通りに入力すれば良いので一切無駄がない
物理的な配列記憶だけで済む

ローマ字タイプは物理的な配列記憶だけでは対応が不能だと述べているのが
なぜ分からんのか
どこまで知能が低いんだ

ちなみにローマタイプとかな打ちのどっちが速いかはググレカス
あと，速いと早いをごっちゃにすんな日本人ならな

驚く結果をもたらします
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。


約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。


まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。



１，まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。

２，１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。

３，３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく)
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。

４，４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。

まだ、先を見てはいけませんよ！！
５，８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。


６，最後にお願い事をして下さい。

さて、ゲームの解説です。
１)このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２)３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３)７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４)４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５)５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６)６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７)８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８)９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９)１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０)そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b25177e51d96f3dfbe17b1c404ad5a99)

>>277
こんなん慣れだよ。
私も社会人になってすぐは全然打てなかったもの。すぐ慣れるよ。
ただ単にフリック入力で慣れてるから、キーボード入力の遅さにイライラするだけじゃない？

かな変換のほうが速いよ
ローマ字入力とかゆとり

>>280
俺は両利きだけど，右利きだからこそテンキーは左の方が良い
ポインティングデバイスを細かく動かすには右の方が良いからだ
そのまま右でカーソルキーを使うにしても同様
こんなのは50代60代のエンジニアだと常識だぞ

テンキー程度なら右利きでも，左手で余裕で体が覚える

パソコンにスマホつなげてフリック入力でOK

入力とワードエクセルの基本操作は卒業するまでに出来るようにしとかないと。

>>281
無駄に吠えたりマウント争いするまえに議論の基礎を知ろう

議論ってのは相手自身を否定したりどちらが勝ちか決めるもんじゃないんだ
これが理解できてないから
「この点ではこちらが優れている」というだけの話でいちいち自分が否定されたと思って噛み付いて別の点を持ち出して反対する
俺は俺の言った点、一要素の話をしてるにすぎず
お前自身やお前の主張の否定はしてないのだと理解しよう

つかローマ字の何を記憶するの？

PCとか小学校でならうレベル出来ないのはお察し

2017/08/22テスト OCN1位
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/083001142/?ST=trnmobile_f

測定アプリだとひかめえな数値ですが
実効速度は数値以上に頑張って一番素晴らしい結果を出してます




2017/10テスト
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/112801472/?ST=trnmobile&;P=3
ここでもOCNが他社を引き離して1位


また
AbemaTVが「通信節約モード」を追加！格安SIMの低速モードでも観れるようになる神アプデ [352914648]
http://leia.2ch.net/test/read./poverty/1510811495/

高速なくなって低速モードになり
読み込みでストップせず再生できるのはOCNのみです　
YouTubeも144pか240pがノンストップ再生出来ます

それは他社が低速200kbps弱なのに対して、OCNは実測で245kbps前後出てるからです!!

高速の実行速度ナンバーワン、
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OCNは40日間無料なので毎月22日前後に契約すれば
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>>284
英語を仕事で使わないならなｗ

>>292
当然アルファベットも打てるよ
英文もかな打ちも両方覚えるのがかな変換の人だからね
タイピングの大会でもかな圧勝だし

>>286
長文打つのにスマホだと腱鞘炎になったりしないの？
携帯ゲーム機(3DS)とかでも少し重くて長時間持つと腕痛くなったことあったからさ。

それと今は音声入力の精度高いから会話レベルなら音声で十分
文章作成はキーボード
LINEやSNSなら音声とフリック
どれか一つしかできないとか園児レベル

レポートは何で作成してたんだろう

小中学生でPCの授業なんかなかった20年前の大学生だって卒論はPCで作ってたぞ
大学で初めてPCに触れる学生もたくさんいたけど特に誰も問題視してなかった
必要に迫れば嫌でも覚えるだろ

>>288
マウントなんかしてねえよ
お前が根本的に認識を間違えて机上の空論垂れ流してるから，それを指摘してるだけだ
かな打ちのほうが“速い”とか(実はそこまで速くなれない)，
かな打ち・英文タイプを両方習得するのは負担が多いとか(決して多くない)，
間違いだらけだからだよ

んで，お前さ，ローマ字習う際に五十音しか覚えなかったのか？
濁音半濁音拗音促音はどう習ったんだ？

何度も言うが，タイピングにおいて，物理的にローマンアルファベットの配置を覚えたところで，
そのままローマ字タイピングをしようとすると，頭打ちになるという話だ
(特にIMが未熟だった頃は，カタカナ語に対して無茶苦茶弱かった)
なおかつ，ローマ字タイピングを覚えたところで，使わない文字があり，英文に即対応しづらい問題がある

上の方にも記したが，「クエスチョンのＱはどこにある？」つーたら大概手元見るからな
かなにしてもメリットデメリットがあり，ローマ字にしてもメリットデメリットがある
それらを総合して語れなければ，意味がないと述べているだけだ

マウントされた気分になって反発してるのは君だよ

>>283
俺はスマホもってないからよくわからないのだがすでに習得した方法で入力するのが合理的ではないかと思っている

とかなんとか言ってるけど普通にタイプ速い奴ばっかやで

>>274
>一般的な指配置以外でローマ字入力できる私にはちと理解不能だな。
一般的配置だけでローマ字入力してきた弊害かもしれない
アルファベットのキーを覚えてるんじゃなくて、日本語に対応するキーの位置を機械的に覚えてるんだよ
「か」って入力するとき「ka」を意識せずに物理的にどのキーを叩くかを身体が覚えてる状態
英単語を多く入力する環境にいたとしたら英文・和文両立してたと思う
もちろん現状でも一般的に支障でない程度には英文打てるけど和文ほどではない

オレの時代は手書きだったからな日本一早い製本所の必要日数から逆算して
内容は全く吟味遂行せずに書き上げた

色々な事情があってゼミの教授も中身見ないで採点したと思うわ

結局ギリ卒業して一部上場企業に入って本社畑をずっと歩けたけど
人一倍仕事をしなかった自信だけはある

>>300
ネトゲやってる人とかかなりの速さだよねw

>>301
まぁ、そうだね〜。あんまり考えずに打てるね。

大半が普通に使えるやろ
大げさな記事やな

大学に入れば英語の授業があるはずなのに、英語の課題はパソコンで書かせられなかったのか？　

それとも大学の授業でも、TOEICやセンターみたいな四択の試験だけだったの？

そもそもキー配置を覚えてないようなやつがなんでわざわざローマ字変換なんだよ

かな変換使えよ

いかにもネタな記事やな
そら新聞離れ進むわな

俺が大学卒業した年に入ってきた１９９０年生まれのやつもこんな感じだったのかなあ

以前見たなんかのデータじゃ日本だけが若い奴でPC持ってる層がめっちゃ少なかったんだよな
スマホさえあればいいって思ったまま大学時代を過ごしたら社会に出たらしんどいぞ

色々な入力方法を覚えておいて損はない
若いんだからすぐ習得できるよ。
これが中高年になってからだと辛いけど。

スマホでどうやって仕事するんだよ

そもそもこの記事自体が嘘やからな

>>298
> 上の方にも記したが，「クエスチョンのＱはどこにある？」つーたら大概手元見るからな
今のキーボードなんかみんなqwertyなんだから速攻わかるんじゃないの？

>>313
QWERTYに気付けばね
そして，ある程度英単語使ったらすぐ出てくるっつーだけ

ローマ字タイプを覚える事は，
英文字キーの配置を覚える事にはつながらないという指摘さ
ID:BfusaUIB0 は根本的な欠点見逃してるだけよ

うちに来てた70代のエンジニアはオフィス関連全部使えて、コボルマスターしていたわ
だから年代じゃないと思うわ

>>298
ただ利点欠点のうちの一つの点について俺が話したときに
どちらが上だ、どちらがトータルで優れているという話だと思って
俺の最初に言った点とは別の点である早さだなんだを持ち出してエアプ認定に躍起になってるのがマウントだっつうわけよ
いい加減落ち着きなさいな

つまりローマ字のアルファベットとかなの対応を理解するのにちょっと手間取るってこと？
PCネイティブ世代にとっては何が困るのかわかりづらい話だわ
五十音表も発音も母音と子音の組み合わせという法則が変わってないからそれと結びつければいいだけなので
gaとか打つにも最初の頃は「ぐぐぐ・・・あ」とか口で言ってたかもしれないけどその程度の記憶しかないわ
年取った後に覚えるなら大変かも知れないけど

ローマ字入力で使わないアルファベットに関しては
それはアルファベットと物理的なキーの対応に関する問題のなかのひとつで
二十四のうちの数個だから特に困ることではないかと
まともな英文タイプができるなら手元見るほどのことじゃないっしょ？

俺の時代はネットからコピペ余裕な時代でよかったわ

実況板行けばいい
NHK総合なら殺伐として荒れてることも無いし、おっさん達が相手してくれるよw

関係ない話として書くけどqは困らないな
qwertyのqだしwasd操作でよく使うし

また若者の記事か
新聞とか雑誌ってほんと若者の話題好きだよな
若者の事が気になって気になって仕方ないんだな
肝心の若者は新聞も雑誌も読まなくなってるのに

>>314
QWERTYは基本じゃないん？
今の子達は知らないのかな？

ＷＡＳＤはキーボードから消えている

>>314
うん
文字とキーの対応関係を覚えることと
頭でローマ字だなんだと考えることをまず別の問題として切り離そう
会話にならないんで

作文がすぎるｗ

英文タイプ時代の爺にはかなうまいｗ

フリック入力する奴使えばいいじゃんｗ

タイピングもOfficeもアドビも中高で終わらせろや。
大学では応用にしろこのクソ社会

さいてよ

>>316
うーん…ひらがな→ローマ字の変換が苦手ってことなのかねぇ？
慣れたら、あんまり考えないよね。
「ふゅ(Fyu)」とかはよく間違うけどwつい「Hyu」って打っちゃうw

スマホはガラケー打ちしかできない
5年使ってるが
フリックは生理的に無理

恥ずかしながら、「カロッツェリア」をローマ字入力で一回で打てたためしがない

>>316
だからその一つの点への認識にしても発言にしても浅すぎるだけの事だと指摘してるんだよ

PCネイティブ世代だったらむしろカタカナ語の入力の際に困惑するか，
開き直って[X]か[L]で対応したかどっちかだろうが

本格的に英文タイプするときにはローマ字タイプで培ったものなんぞ，
何の役にも立たないのは，俺はローマ字タイプもかな打ちもできるからこそ，
よく分かるだけの話だ

何度も指摘するし，ID:pD6Yeh/Z0 も述べている通り，
コンビネーションが体(厳密には頭)に染み着いてるからこそ，
ローマ字タイピングは成立する
英文字キーを先に覚えた奴は，ローマ字で日本語をとことん入力していく内に，
> gaとか打つにも最初の頃は「ぐぐぐ・・・あ」とか口で言ってたかもしれないけどその程度の記憶しかないわ
とか言う行程があって，コンビネーションが染み着いた，という理屈だよ

これから学ぼうとする者にとっては，ローマ字タイプなんてのは無駄だらけで，
害悪しかない，それだけだ

かな打ちも英文タイプも物理的配列を身につければ，身につけた言語のまま直に入力できる

単純にそれだけで済むというのを，理解出来ないのは，
相当頭硬いか老化してポンコツ化してるかどっちかじゃねえの？って話だ
お前がまず落ち着け

人の身体の構造的に親指フリックは危ないらしいな

俺もフリック入力に慣れてきたけど、フリック入力に慣れてきたというよりは
ATOKに慣れてるだけだった

>>321，>>329
基本じゃないんだなこれが
最も普及してるからこそ，見落としがちな点なんだよ

で，あなたみたいについ「Hyu」と打ってしまうのがローマ字タイプの弱点な訳
ヘボン式ローマ字表にないんだから，対応する音韻を覚える必要がでてくる
それが体に染み込まないと，ずっと間違い続ける訳

嘘だろ。レポートの提出あるから１年の時にワードは覚えるはず。
PC普及期はまだ手書きとPCの混在だったが。

てか、スマホでネットやってたら画面小さいから、見易さと作業効率考えて
PC使いたいって普通はなるはずだけどね。
情弱だとハードル高いと思っちゃうんだろうけど。

レベル低いなぁ、世界は小学生から電子教科書が当たり前だってのに
これでどうやって国際競争に勝つの？さすがに頭悪すぎでしょジャップちゃん

>>325
爺は８bitマイコン時代に、雑誌のゲームソフトを入力するのに、
入力を覚えた。
私は北海道防衛だかで、カタカナを入力する必要があり、かな、ローマ字入力の
両方が使える。入力の最初は間違えたりするけど、すぐに頭が切り替わるのが不思議。

チャットで喧嘩すれば、タイピング早くなるよ。

スマホで長編小説を書く新人作家を知ってる
その方が集中できるらしい

ローマ字はいいとして
全角とか半角とか大文字とか小文字とかはもっとどうにかならんのかとは思うな

>>335
まぁ、あんまり「ひゅ」は使うことないから大丈夫よw
ここら辺は適当だわ。
すぐ間違いに気づいて修正すればOK。それは通常のタイプミスもだけどさ。
別にタイムアタックしてるわけじゃないし。
正直、マジもんのタイプスピード持ってる人達レベルだとかな入力もローマ字入力も誤差程度だと思ってる。

今の高校生って薬指の中指側にできるマウスだこがまじでない
大学生はふつうにある子が多いんで
そのあたりにPC離れの年齢的ラインがあると見える

>>336
AO入試バリバリの今，国公立ですらマジでそんな事になってんの
>>1は脚色多いけど，そこまで極端な嘘をついてる訳じゃない

>>332
散々突っ込まれた後でまだ「浅い」とか人身攻撃入ってるほうがアホだろそりゃ

ローマ字はアルファベットを使うので「文字とキーの対応を覚える」という点では英文とおおむね共通しているのでその点では有利
お前の話ぶりではスペリングで混乱してるだけでしょ？別の話だから切り分けないと。
つかできるとか言ってもqうつのに手元見るんやろお前・・・

ローマ字での母音と子音のコンビネーションを覚えるという点については
さっき説明してた通りの理由で難易度の高いことではない
五十音表とも発音とも一致してるからね

だがお前は何度丁寧に説明してもこれらの問題を切り分けられないので
「複数の問題がある中でどちらが難易度が高いか」という込み入った話をすることができないんで話はここでおしまい。
論理的思考力を身につけて出直してこい

昔、親指シフト用キーボードもあったんだから、こういうバカのためにフリック入力キーボード作れば売れるんじゃない。

ＰＣはあくまで作業用、ビジネス用
ＰＣでネット観覧するのはさすがにダサいと思う
今時５ちゃんとかの書き込みをカチャカチャキーボードで打ってる奴っていんの？

団塊ジュニア世代の文系は卒論は手書きで装丁してから提出だった。
手書き→ワープロ→パソコン→？
次は音声認識で自動文書化とかになりそうだなぁ。

嘘だろ
卒論の前に散々レポート書くとき使うだろパソコン

>>347
でたー
逆マウンティングでたー

カナ入力すればいいやんw

大概の奴はこなせるけど、世の中にはなぜかできない子っているからな
よく大学まで来られたなみたいな

>>342
うん，もう習得してる人は無理して別の入力方法にする必要はないんだよ
当然タイムアタックではないし，むしろ手元を見ないで入力できる能力が大切
スピードは自ずと付く
特にネトゲやってるとスピードが滅茶苦茶上がるのはあなたの指摘通り

ただ，今から学習しようとする者に対しては絶対ローマ字タイプはおすすめしない
フュージョン・デュアル・クァッドなんて入力しようとするとめんどくせえったらありゃしねえｗ

和文タイプの時代だな。マスターできれば最速だ。

>>348
その年代の文系なら、ポケベル、ガラケー、
最近やっとスマホでPC未経験という人が多いんだろうな。

俺はかな打ちだよw
ただアルファベットを打つ時に不便というか全く打てない

>>345
切り分けようとしてドツボにはまってる事まだ気づけないのか
五十音表で一致しねえわｗどこまでアホなんだ

オレはかな入力とローマ字入力どちらもできるぜ

>>355
仕事でめちゃくちゃ使うよ、だからみな必死に覚えてたんだよ。
仕事覚えるのと平行してパソコン教室全盛時代よ。

>>343
そんなところにタコ出来ないぞ
マウスの仕様からいってもなんでそんな所にタコ出来るのか謎だし
というかそもそもPC使い込んでる奴ほど多種多様ある中でそんな負荷のかかるマウスは使わないだろ…

>>357
50音表の行段配列と法則が一致してるって話だよｗ
濁点や小文字追加した表みたことない？

どの辺りの年齢が境界線になってるのか気になるな
32のおっさんだけど俺らの世代くらいがアナログとデジタルの丁度いい塩梅の世代だと思うわ

>>356
私はローマ字打ちだけどさ、かな入力からアルファベット入力に変える時が混乱するわ。
たまにキーボード押しミスっちゃってかな入力になっちゃったときがオタオタするw

いやフリック入力で文字打つ方法くらいあるだろ
教えるほうが頭固いんじゃ…

>>358
やっぱ仕事で使う時にはアルファベットも素早く打てないと不便だろうな・・
今のうちにローマ字入力練習しとくぜ

>>355
いや，団塊ジュニア世代は大卒した頃〜大学入学した頃，DOS/Vが吹き荒れてた
あっというまにWin95が席巻して，パソコン覚えざるを得なかった
そこでタイピングを覚える際に，
パソコンマニア共がローマ字文化そのままで教え込んだんだ

ワープロ専用機に触れた事がある者もそこそこ居ただろうが，
こっちはかな打ちがメジャーだったから，
それこそワープロ専用機使ってた奴もここには居るからな
(俺は厨房思考でワープロ専用機をローマ字で入力してたけどなｗ)

フリック入力デバイスでなんとかしろよ
入力方法としては効率いいんだからさ

>>363
かな入力の時に一時的にアルファベットを打ちたいときはシフト押しながらキーを打つのがデフォじゃね

>>347
＞今時５ちゃんとかの書き込みをカチャカチャキーボードで打ってる奴っていんの？

お前のＩＤは0になってるよ。キーボードカチャカチャ組はお前だろ。

>>362
使ってるかどうかは世代よりも頭の出来とか貧困とか環境面のボーダーって感じだな

>>363
親指シフトをいまだに支持してる奴がいる理由がそれだからな
JIS配列のカナ入力は数字が混ざると結局切り替えの手間的にテンキーに手が伸びるw

>>368
そうなんだ。
かな入力はできないから、そこら辺がよく分からないんだよね。
でも、シフト押しだと全角入力じゃないっけ？Fキーで変換するのかな？

>>363
横並びの「ひら/ローマ字」＋「Alt」で切り替わるから俺も突然ローマ字になってビビるときあるw

>>366
マニアが持ち込んだのではなく、仮名表記されてないキーボードが普通にあったから

出身地や世代で叩くほど愚かなことないで

私なんかパソコン10年間触ってきて未だにタッチタイピング出来ない
ワード・エクセルも資格取ってるけど、何か作れと言われたら出来ません

>>361
だからその表に限界があるって事だよ
カタカナ語全対応してる表常々見てたのか？ｗ

むしろ賢い奴は[X][L]等に逃げるし，実はその方が“速い”

ここで言うパソコンの使用方法のレベルってどの程度なんだろうな。
卒論でワープロソフトを初めて使用したが、卒論内容に悩みまくって、
ワープロソフト、キーボード操作方法で悩んだ記憶がない。

定期的ネタ

>>377
若い世代ならか行え段とかいうあの表の法則とローマ字の対応がわかりやすいから難易度は高くないって話だぞ
速度の話と混同してることに念押さなくていいからｗ

>>369
俺ガラホだよ
ガラホはＰＣと同じ扱いなんか？
ﾜｯﾁｮｲスレだとｱｳｱｳｶｰになるが

ガラケー打ちのままLINE使えるようにガラホにしたが不便すぎる早くスマホに戻したい

にわかに信じられないんだけど

いやいや、別に無理にローマ字変換する必要ねーべｗ

>>337
国家レベルで間違ってる事を教えられてるバカ国人が来たぞー

かな入力にすれば幸せになれる

>>374
団塊ジュニア世代だと，その手のキーボードはもう少なくなってた頃だけどな
コンパックショックでカナ刻印されたキーボードがあふれかえったろ

スマホの入力タイプのキーボード作ったら売れるかな？
サンコーレアモノショップとかやらないかな

スマホのフリックは考えたやつ天才かと思ったけど、最近のスマホってデカいから片手で入力してくい

>>381
単に契約回線と機種判別の差だから0でもPCじゃないのは沢山いるよ
俺も0表記だけど普通にスマホから書いてるよコレ

>>380
だーかーらー
その表と法則に限界があって，数多のカタカナ語の音韻に対応しきれない
と繰り返してるが，お前は一切その答えを出してない

“速さ”についてはおまけ情報であって，
そこを切り分けできてないからとっちらかったこと述べてるんだよ

>>381
ガラケー打ちいいよなw
やっぱガラケーで育ったらガラケー打ちが良いんだよな
しかしガラホを使う気にはなれない
あのサイズだと動画見辛くないか？

まあ、若い子はすぐ慣れるだろ
寧ろ50代とかで、未だに、ょとかっとか打てないやつに
毎度教える方が大変だ罠ｗ

>>386
むしろNEC系の猛威の影響で刻印のも多いけど、結局そのNECの脅威がだだ下がりの中だから普通に混ざってただろう
一度打ち方定着したらスタイルなんてそう変わらないしな

>>392
シフトキー押しながら「9」を押せばいいだけなのにね

カナの刻印なんて無くてもかな入力はできると思うの
俺Sun OSのCannaでかな入力してた

中学と高校は授業でパソコンやるんじゃなかったっけ？
ローマ字苦手とか情けなさすぎるんだけど

>>140
minecraftでさえ文字入力の機会けっこうあるのに・・・

>>138
それな
ちゃんと使い終わったら戻してほしいｗ

>>389
そうなんか。ガラホの闇だと思ったぜ…

>>391
やっぱ慣れてるからな
俺んちはJcom契約しててＴＶでYouTubeが見れるから動画は問題ない
まあスマホに戻すけど

>>390
濁点や小文字追加した表で対応してるでしょ

早さという今の話と別の点を切り分けずに持ち出したのはお前。自覚しなさい

ローマ字で変換すると頭を使う

マジかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>68
フリックしている間にキーボードだともっと早く打てるんだけどな…

>>138
あるあるｗｗｗｗ

>>402
キーボードうちより早く打てるフリック入力する小学生がいてな

>>404
そこまで極めていたら文句の言いようがないけどさぁ…うん

7年くらい前のドラマ見ると中高生の部屋には大体ノートパソコン置いてあった
悪いことして自分のパソコンで調べたりして青ざめたり、動画見てる描写あったり
10年前の方がpc所有率高かったのかな
iPhone買うよりパソコンの方が安いのに

というか
このスレ加齢臭まみれｗｗ

>>365
各企業のデフォルトがローマ字入力だしね
共有のパソコンでかな入力だと次に使う人が嫌な顔することがあるｗ
ローマ字入力を覚えておいて損はないな

>>406
パソコンに昔のソニー製VAIOみたいなブランド力のあるのがなくなったからね
猫も杓子もVAIOだった時代はVAIOノートを持つこと自体がオサレだったてましょ
いまそれがiPhoneになっちゃってる
なぜかアップルのパソコンはいまもマニアだけ？

>>409
クリエイター界隈で一定需要があるからな…

>>406
まぁエロを見るにもツイッターやラインするにも寝っころがりながらできるのは大きい>スマホ
パソコンだと机固定だからなぁ
ノート型なら布団の上でもできるだろうけど首が痛そうだな

親指シフトは試してみたが専用のキーボードじゃないと無理そう

>>393
混ざってたとはいえ，かな表記無しが「普通」と呼べるほど存在したかというと，
んな訳がない
一部でローマ字で教えるしかなかった環境があったのは確かだが，
大半はどちらも可能だったのにかかわらず，ローマ字で教えてた，
パソコン文化出身者の指導のせいなんだよ

だから未だに「かな打ちは物理的にキー数が多いから云々」と抜かすアホが居なくならない

>>395
教わる方としては，手元を確認する際に刻印されてないと辛いと思うぞｗ

>>411
世の中にはタブレットＰＣというものがあってだな…

>>7
キーの場所ガー

6j5o:ytryu

かな入力だとこう書き込みしてしまう事がある
見掛けたら黙ってスルーしてくれ

この前までパソコン馬鹿にする記事が多かったのに

>>407
カレー臭も加齢臭もそう気にならんよ

>>400
だから，その追加した表ってのは何歳ぐらいに見て，どれくらいの頻度で活用したんだよ
小学校で教わるヘボン式ローマ字表で対応できねえだろｗ

速さの話はしてない
覚える早さの話はしてるけどな

ローマ字タイプを教わってる奴らが英文字配列覚えた頃にゃ，
かな打ちの奴はとっくに手元見ないで文章叩きまくってんだよ
日本語の単語単位で行・列を体に染み込ませられるからな
試しに手元見て，「す」「い」「か」を探してみな

あとはどんな言葉が出てきても，小学国語で教わった通りの入力で済む
ローマ字表なんか思い出す必要が一切無いんだ

んで，かな打ちでも，やる奴は英文タイプも並行して身につけてる訳だ
ローマ字タイパーが文章叩き込む頃にはそんだけ差が付いてんだよ

お前は日本語の早さと速さがごっちゃになってるのを自覚しろ
つーか日本人か？

PCというかキーボードが使えないってことか
そりゃフリック入力はかな変換メインだしな
ローマ字変換も慣れたら何も考えずに打てるようになる

論文ほどの字数を入力するなら、丸一日つぶしてでもかな入力を練習してマスターした方がいい
ローマ字入力だと論文の文字数＊２回もキーを叩くことになるから手が死ぬでｗ
そもそも英語で書いておく方が将来役に立つとは思うけどな
いずれにせよ、論文が書き終わるころになって、ＰＣでも音声入力できるって気が付くオチｗ

>>408
そりゃ単に周りにローマ字タイパーが多い事を知っていながら，
かな打ちで使った後に元に戻さないという，マナーがない奴が居るだけの話だ
逆の環境でも同様の事が起きる，これはなんでもそうだ

友達がネトゲにはまって、自然と高速タイピングを会得してた
若いからよほどのアホじゃなければ教えればすぐに覚えるだろ

>>414
忘れとったw タブレットw いつか欲しい

うちの新卒がコピペを右クリックでやってるのを見たときには愕然としたわ
保存や印刷もいちいちメニュー開いてる
お前の左手は何のためにあるのかと

imakokonikaiteirukotowosyunnjiniyoenaiyoujadamedana
ichidogaijinnnommodemoyattemirutoii
nihongochatwataitei
jissousareteinaikarakonnnakanjidenihonnjintoyaritorisuruhameninaru

長文の人、悪いが、ローマ字覚えたおかげで英文打つのは楽だぞ。

訓令やヘボン以外の例外があることがそんなに許せないのか？みんな打ててるのに。例外覚えるのなんてそれほど大変じゃない。

キーボード必須といってる老害が
フリック入力できなくてタブレット連打してたら笑うｗｗｗｗｗｗ

ゆとりが使いもんにならん粗大ゴミなのは
わかりきったこと。学力など皆無。
AIの方がいい。

ただね、40くらいの連中は逆の意味でおかしい。
ExcelだのPowerPointがないと仕事にならんとゆうゴミ。
ライセンス高いんだからお前ごとき端末に入れるかよバカ。
プレーンテキストで資料つくれ。

>>425
左手はちんこを握るため

まあスマホなんて一番大事な入出力装置がごみだからな
所詮おもちゃ

>>421
打鍵数や小指の稼働数を勘案すると，かな打ちの方が楽という訳ではない
むしろローマ字タイプの方が疲労は少ない

単純に習得する早さがかな打ちの方が有利なだけ
並行して英文タイプも身につけられるだけ

入力ツールとしてのキーボードなんて
役割終えつつあるのに
頑なにキーボード連呼しちゃうのは頭が固くなって
老害に足突っ込んでると自覚したほうがいいよ

>>425
俺も２８までそれやっててめっちゃ怒られたぞ
いくらキーボード使ってても事務作業してなきゃショートキーなんか覚えんからな

しかし、なんでパソコン便利なのに使わんのだろうね？
最悪でも学校の授業でぜったい使うだろ？さぼって寝とるんか？

QWERTY方式のキーボードをやめるチャンスかもな

>>427
そりゃ単に，文章をタイピングし続けたことが訓練であって，
ローマ字日本語入力も英文タイプもそのまま身についただけだよ
例外への対応にしても同様で，実践が訓練だっただけ

その前の習得する際において，どっちが楽か早いかという話をしている
(物理的にキー数が少ないからと強調してる馬鹿が居るがね)

PCに慣れるいい機会だと思う

>>436
まあ，QWERTYとJIS配列を改めるきっかけになったらいいけどなｗ

>>419
何が不満なのか全く理解できなかったが
要はお前が覚えきれてないから文句言ってるってことか

大半を覚えてるところに少数が同じルールで追加されたら覚えられない？年寄りだけだわそんなの。発音ルールとも同じなんだしさｗ
「ローマ字の表」なんかいちいち思い出さないぞ。単にすでに覚えてるものと対応してるだけ
か行え段っていうのとK+eっていうのの仕組みが同じだから覚えられるだけのこと
お前以外にはそう難しくねえよｗ

カナ打ちがローマ字覚えるより前に手元見ないで文章叩きまくってる？
まだ文字とキーの対応問題とローマ字のスペリング問題を切り分けられてないのか
大バカ者。

>>436
価格的と物量的なアドバンテージが違うから変えるメリットがない
今更エクセルワードから一太郎花子にするメリットがないと同じようなもの

>>435
Fランとかおばか文系だからだろ
普通は大学入学時に新しいのを用意して、
学校用と趣味用に分けて使う

>>427
そいや，あんたのID追ったが，同一人物だと仮定した場合だが，
確かに音声入力は有効な手段になると思う
特に，アクセントやイントネーションで，変換候補の精度が高くなるしな

>>437
例外というのは少ないから例外なわけで
大半が共通しているから習得は早いわけ

文字とキーの対応問題に関しても
スペリングに対してもお前はそれに関する勘違いをしてるが
そもそもその二つすら混同してる時点で説明する気も失せるわ

viが使えないくせにパソコン得意とか言うやつは信用出来ない

>>440
ホント頭悪いんだなあ

おまえさんが切り出した，効率的なキー配列の把握という物理的な問題について，
用いる言語の単語そのままで行・列を把握できる，という話なんだが？
これ何度繰り返したら良いんだろうな？
理解出来ないのか，頑なに頭が拒絶反応起こしてるのか，このどちらかだ

ローマ字のスペリングどうのこうの以前に，
キー配列の効率的な覚え方を知らんから，そんなばかげた発言をする事になる

本当にマウントされたと思ってマウントし返しに来る馬鹿なんだな

>>444
だからさ，その習得の早さの根拠は何だよｗ
お前の思い込みから来る，机上の空論だろうがｗ

ローマ字タイプをマスターするための，キー配列把握にどういう手段を使ったか，
それがその後どういう影響をもたらすか，という話をしてるというのになあ

6j5o:ytryuをかな入力に直せ

>>448
q@t@bs0.

学校でパソコンなんか一度も触らなかった世代の俺から言わせれば
こんなの自分で個人的に家で練習するもんじゃないの？
高い金払って大学に行って別に教室とか馬鹿過ぎだろ
タッチタイピングなんて一日で覚えるしエクセルの関数やマクロも本かネット見たら数日で分かるだろ

>>446
キー配列以前にまず文字キー対応とスペリングの問題を区別できてないから
英語と文字が共通であるから習熟の速さに関わるっていうことと
それとカナを覚える速度の軽重を「比較して話す」能力がお前にはないわけよ。
出直してらっしゃいｗ

スマホ使えるくらいならローマ字入力なんてすぐ覚えられる。

昔はわざわざタイピング練習ソフトを買ってやったけど今は無料でいくらでもあるものな

愛国保守者ならスマホ一択だろ
PCは反日パヨク老害御用達ツール
にしてＰ釜山港にC帰れの略称

未だにPCを使ってるヤツは一人の例外もなく
在日だから見かけ次第背後から近づいて問答無用でぶん殴ろう

>>451
ローマ字のスペリングは放っといて，考えろ

日本語の「かな」のスペリング・英語の英文字のスペリングを用いて，
そのまま単純な単語で，配列を習得できる事についてどう考えるね？
物理的に配列を習得する，大切な要素なのだが

ローマ字ではどんな方法であっても，用いる言葉ダイレクトで配列を覚えられんぞ？
この意味考えたか？

英語と文字が共通っつーても，お前は「例外は少ないから例外」と言うが，
英語はどれだけ例外が多いか知らんのか？

ほれほれ，かみつく前に答えてみろ

>>455
英語の例外はスペリングであって
文字キー対応を覚える話とは別だってのｗ
噛みつく前に頭冷やしてよく考えなさいって。まずそれが区別できなきゃ話にならないんだからｗ

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>>456
なんだ？そこしか返答できないのか？

ほれほれ，言語そのままダイレクトで配列を習得できるという，
物理的な問題の利点への返答は？

音声入力にすればいいじゃないか

>>460
単語で配列を習得できるってお前個人がローマ字だと想像しにくいからそうだってことでしょ
上でちゃんと「お前個人にとってはな」とお断りされてることを一般の前提にしちゃうからその先の話も間違うわけでｗ

問題を整理できないとその先の話をする資格がないってのはこういうこと。

だから、手書きで

>>462
> 単語で配列を習得できるってお前個人がローマ字だと想像しにくいからそうだってことでしょ
> 上でちゃんと「お前個人にとってはな」とお断りされてることを一般の前提にしちゃうからその先の話も間違うわけでｗ
ヴァーカ
ちゃんと効率的な習得法に則ったタイピング習得ソフトは，そのように作られてんのｗ

だからかな打ちはやたら滅多に習得が早い
英語鍛えた奴がやるガチの英文タイプの習得も同じ

そういう事知らんから，ばかげた事抜かすんだよ

ま，反論しよう無いよな，既に>>316で自爆してるんだから
> 五十音表も発音も母音と子音の組み合わせという法則が変わってないからそれと結びつければいいだけなので
> gaとか打つにも最初の頃は「ぐぐぐ・・・あ」とか口で言ってたかもしれないけどその程度の記憶しかないわ
ってなｗ
先に英文字の配列を頑張って覚えて，そこからローマ字表通りにぐがががってやってたんじゃ，おせーんだよ

>>464
それ以前に今の間違ってたとこ訂正できないとその話の前提が成り立たないわけで
お前の口で訂正できたらその話しようか

>jxw

>>465
だからとっくに説明済みだ
かな刻印キーボードならの，手元を見て「す」「い」「か」の配列確認してみろ
でなきゃ日本語キーボードの画像でも探すんだな

なになに一生かかっても無理？

よくわかりますわ。

今、ザク打って無いの？

卒論って、今の時代手書きじゃダメなの？

>>468
反論できねえかｗ
哀れな奴

俺はローマ字タイプもできるっつーのｗ何度も書いてんだけどな

訂正になってないと言われて反論できないのがお前やで
噛みつくのだけは一丁前だなほんと・・・

>>472
訂正も何も，する必要がない
お前のは反論にすらなってないから

そこから出直せよ
ま，英文タイプ習得ソフトがどんなんか，
そこらに転がってる奴で人気の奴でも試してみるんだなｗ

俺にとってはではなくて，お前の知らない，一般論なんだよこれはｗ

何を言い争ってるんだかわからなくなってきた。

長文さんが言うのは、
一般的な俗説とは違って、
�@かなは習得が易しい、同じ行の文字はある程度固まってるから
�Aローマ字は習得が難しい、配置はランダムな上、ローマ字そのものと入力用の例外を覚えないといけないから
�Bローマ字は英文に応用できない
こんなとこ？

かなは全くできない自分は、�Aはそうかな、と思うが、�Bは俗説の方が正しいと思う。�@はひょっとしてそうかもだが、かな＆英文よりは、ローマ字＆英文の方が、タイプを覚える労力は少ないと思うね。

あほウヨ

>>473
要は自分の考えや状況が他人に当てはまらない可能性がある、と検討できてないのがお前の問題だから
真面目に今すぐには改善できないんだろうよ
こーいう無駄話してるうちにいつか学べればいいが

ほんとにキーボード入力の経験が無いんだな。
俺らの時代は１分間に何文字あるいは何語彙入力できるかを履歴書に書いたもんだ

パソコンの文字入力やローマ字すら分からない層が大学に進学してる事が問題なんだろうな
私立大学が多過ぎる事と国公立大学も推薦入試の方式が多様化した事は問題
私大の数を半分くらいに減らしたり、学部学科を切り売りして国公立と併合した方が良い

ちょっと待って
卒論書く段階になるまでの4年間の内に
数える程しかPC触ってないの？
研究室とかで使わんの？

そー言やフリックってカナ入力なんだよな

けどＰＣのローマ字入力なんてスグ覚えちゃうよ。ブラインドタッチだって、そんなに面倒なことを覚えるわけじゃないんだから

>>144
Bドライブに辞書ディスクを･･･

ゴメン。

>>474
んーと，

�@については逆，JIS配列は極めて扱いづらい
　ただ，文字を探す際に楽なだけ
　タッチタイプを習得する際，日本語の簡単な単語で，
　行と列それぞれを習得できるという超絶メリットがある
　いちいちローマ字に変換するとか，キー配列覚えてからローマ字対応するとか，
　そんなのが一切不要

�Aについては，そのとおり覚えるキーの位置数が少ないと思いきや，
　日本語ローマ字綴りに則った特別な習得が必要になる
　さらに，カタカナ語などの例外への対応が，それなりの訓練が必要になる
　これはローマ字タイパーに様々なカタカナ語の混じった意地悪な文章をタイピングさせればすぐ判る

�Bについては，ローマ字タイピングを習得する過程が，どのようなものかで変わる
　「ローマ字タイプをマスターすれば英文タイプが簡単」という俗説は一般ではない，というだけ
　ただし，�@の理屈同様に英文タイプも，簡単な単語を用いてぱっぱと配列を習得できる
　後は英単語の綴りを間違えなければ良い

というとこ

スマホでもローマ字入力してるけど、
かな入力のほうが普通だったの？

キーボード配列よりも根深い問題だよ。

小学中学からゆとりで、高校は推薦、大学はAO入試っつう典型のクズども。
こいつら論文を書いた事ないから。

スマホってのは受動のインプット文化。
パソコンは能動のアウトプット文化。
google検索だのWikiだので調べれば模範回答がすぐコピぺできる時代に
わざわざ汗水かいて一から文章を書く奴はいない。

スマホ慣れした連中の文章は、ものすごく単純で文字数が少ない。
仲間うちでしか通用しない内輪ネタばかり。
こんな腐った脳ミソで、報告書や企画書がつくれるわけがなかろう。

キーボード配列など言い訳。
文章を自力で書くだけの知能が無いんだよ。
ゆとりってのは戦力外。

>>476
いや，お前さんにそのまま返すよｗ
己の主張について，本当に他人におしなべて適用できるか，考えてみろ

効率的な習得法の理論を具体的に示しても，
考慮する事も調べる事もせず拒絶するんだから，ほんと改善不能なんだろうな

かな入力を勧める人はたいていローマ字入力もできる
ローマ字入力を勧める人はかな入力はできない

>>485
お前さんにそのまま返すよ
その話をするための前提を確認し訂正せよと言われて言われっぱなしで終ってるわけで。

>>482
ローマ字入力で滅多に使わない促音の打ち込み方を発見するとか、そこが楽しいんじゃないのｗ

でなかったらローマ字入力なんか覚えること少なすぎて醍醐味がないよ

就活であれこれ頑張るならば、まずパソコンと車の運転ぐらい出来るようになれ

>>478
古い和英辞典なんかで英単語を調べようとする
このとき，ローマ字で引かなきゃならない辞書は，どれだけ苦痛か考えた事あるか？
研究社和英大辞典や共立出版数学英和・和英辞典の旧版は，ローマ字引きだった

>>479
んなもん，大学や学部・学科，学生の質によって千差万別

氷河期は気の毒だ
今の極楽世代と違って、大学入試はそこそこ厳しかったのに卒業する頃は就職難だからな。

>>484
> スマホってのは受動のインプット文化。
> パソコンは能動のアウトプット文化。
なにその極端な思考

>>487
具体例を出してるのに，検討も考慮もしないで，
頭ごなしで否定にかかるのがおかしいと指摘している
こちらには，そのような主張に対して，前提を確認し訂正する必要など，一切無い

ちなみに文献及びソフトについてはWin95用のだが，既に挙げている
『かんたんレッスンキーボード』というCD-ROM付き書籍だ

>>488
そういう楽しみ方でタイピングをマスターするのは自由だ
大いに醍醐味を味わってくれ
俺はもうやりたくないｗ
って促音は「っ」だけど，そんな難しい代物か？

へーそうなんだ
若者ってパソコンできんのね
そろそろパソコンもおわるのかすいらｗ

>>492
ゃゅょ　は打てるが　ιは打てない、何故だ？

これでは ぁゃιぃ　が打てないじゃないかｗ

>>492
「具体例」ってのはお前にとっての状況だという前提を確認しなきゃ話にならないわけ
（訂正するところはもう一つあるが
頭ごなしに否定？お前の状況と他人の状況は違うという異論を全否定と受け取ったの？
マジで>>476だわ
他人と自分が違うということをちゃんと認識できてないから違うってだけで頭にきてるだけなのよ

フリック入力用のパッド売ってねえのかよ

会社のPCで、かな文字入力しようとしたらできなくなっていた
「なんでー？」と商業高校出た女子の新入社員に聞いた
そうしたら「今の時代はローマ字入力なんですよ」とシレッと言われますた
「勝手に入力方法を変えるなよ」とも言えず、素直にそうしますたｗ
windows 98？が導入された頃です
えっちなカラダの子でしたが、えっちはしていません

>>494
辞書登録しろｗ

>>495
> 他人と自分が違うということをちゃんと認識できてないから違うってだけで頭にきてるだけなのよ
そりゃおまえさんそのものだｗまあ，ごちゃごちゃ言わずに調べてみろ
目の前にあるそれでよ

こちとら上記の書籍でローマ字タイパーをかな打ちにさせた実績があるんでな
どいつもこいつもあっさり習得できて驚いてたよ
俺自身かなもローマ字もできるからこそ，かな打ちを薦めてんだよ
デメリットも一緒にな

ローマ字日本語綴りの学習及びローマ字タイプの利点を主張しようものなら，
2chなんてモノができる前にボロクソにこき下ろしまくってきたんでね

>>496
フリックタイパーっもんがあんよ
スマホとパソコンをＵＳＢ接続するだけなんで超便利

>>497
ALT+かなで入力モード切替すらできなくされてたのか？

>>498
自分と他人の意見が違う時に「自分にとっては自分が正しいと思う」ことを保留して
まず2つの意見を並べて検討できないと議論にはならないわけで

「かな入力だとそのまま覚えられるから〜」と話そうとした時
それが有利なのはお前にとってであって他人にも当てはまる前提ではないと言われた時
「否定しないで話聞けよ！かな入力だとそのまま覚えられるんだ！」って自分の話続けるだけじゃ
それは議論じゃなくてただの口喧嘩だよ

さすが、大学生だ。頭が悪い。

どーせ、すぐ辞めていくから期待は全くしない。

いや、新聞記者がネタが無いから、そういう若者もいるってのを書いただけ。
こんだけｐｃが普及してて、おかしいと思わないの？

ちなみに仮名入力もローマ字入力もどちらもブラインドタッチの俺は
好きなの使えよ。たいしてかわんねーよ派。気持ちかなの方が日本語のときは
落ち着く程度。

スマホでも両手打ちのときはローマ字入力
フリックやケータイ入力より早い

>>499
ただフリック入力専用のテンキーとかそろそろ何処かの会社が作りそうなモンだけどな

でかいテンキーでフリックとか、年寄りには便利そう

>>501
じゃあ先に「それは必ずしも他人に当てはまらない」という事を示せ
お前にはその義務がある

俺はあくまで，かな打ちのデメリットを知り尽くし，なおかつそれを説明しながらも，
日本語ダイレクトで物理的配置を習得できる事，
習得したら小学国語で習った記法同様にタイピングすれば良いだけの簡素なもの，
それだけを主張している
(加えれば，ローマ字なんて代物を脳で自動処理するなんていう無駄な負荷が無い)

このメリットへの考察をした「必ずしも他人に当てはまらない」事は一切示されてない
あくまで「英文字配置の習得が二度手間になる」という主張があるのみだ

かな入力なんて廃止しろよ気持ち悪い

>>507
ローマ字を覚えにくいってのがそもそもお前個人の話だと既にキーボードがすっぱくなるほど書いた通りなんで
読む義務を果たせと