◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【コインチェック】20分間に576億円相当のネム流出 特定のアドレスに送金後、8アドレスに分散送金 YouTube動画>3本 ->画像>6枚
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約５８０億円相当の仮想通貨「ＮＥＭ（ネム）」が取引所大手コインチェック（東京）から流出した問題で、ネムは特定のアドレスに送金された後、八つのアドレスに分散して送金されていたことが３０日、関係者への取材で分かった。追跡を遅らせる狙いがあったとみられる。
ネット上で確認できる取引記録によると、最初の流出は２６日午前０時２分で、同０時２１分までの約２０分間に被害のほぼ全額に当たる計約５７６億円相当のネムが特定のアドレスに送金されていたことも判明した。
金融庁は３０日、全ての取引所への調査に本格的に乗り出した。顧客資産やシステムの管理体制について聞き取り、問題がある場合は立ち入り検査に踏み切る考えだ。
警視庁は２９日に、コインチェック社員から流出の経緯などについて話を聞いた。今後、同社からサーバーの通信記録の提供を受けて解析し、不正アクセス禁止法違反容疑などを視野に捜査を進める。
麻生太郎金融担当相（副総理兼財務相）は３０日の閣議後記者会見で「仮想通貨交換業者のシステムに対する管理体制を強化する必要があると考えている」と述べた。
麻生氏は「大規模な外部への流出が発生しているのは大変遺憾だ」と懸念を表明。仮想通貨取引に対する今後の対応について「イノベーションと利用者保護のバランスが大事だ。適切に判断していきたい」と説明した。
仮想通貨取引所は設立から間もないことも多く、業容が急拡大する一方、安全対策が後手に回っているケースも見られる。コインチェックでは顧客の仮想通貨をインターネットから切り離して保管するといった対策を怠っていた。
金融庁によると、資金決済法に基づく仮想通貨取引所の登録業者は１６あり、登録審査中のみなし業者もコインチェックを含めて１６ある。金融庁は既に全ての取引所に注意喚起し、情報システムや端末がウイルスなどに感染していないかどうかの点検を要請している
配信2018年1月30日 13:10
スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2018/01/30/kiji/20180130s00042000122000c.html ＿＿_
この事件ってシンプルなの？ コンプリケイテッドなの？
さすが麻生さん 意味が分からなくても発言してくれる そこにしびれるあこがれる
数字だけの盗みで換金すら出来ない
ノミ取引の疑いも出てきたな
🔷頭を下げた時の和田
http://i mgur.com/yz4h9vu.jpg
【時系列まとめ】
■1/26昼(騒動中)
CoincheckからLSKへ関連資産を移動
3LSK
1LSK
100LSK
10000LSK
20000LSK
10,000,000 LSK
4,180,000 LSK
↓
■1/26夕方「あっ、まだいるっ！」ﾊﾞﾀﾝ「ｷﾞｬﾊﾊﾊw」
↓
■1/26会見19:00
CC「財務は公開しないが株主保護だけは最優先で行う」
記者「株主って誰？」
CC「私達二人」
↓
■1/27の14:39(コインチェック停止中)
更に3,149LSKをCoincheckからLSKへ移動
----------------------------------
Date(日付): 2018/01/27 14:39:13
Sender(送り主): Coincheck.com
3,149 LSK
https://explorer.lisk.io/address/14367838290034827614L -----------------------------------
🔶CC外に逃がした関連資産
XRP(リップル)170億円
LSK（リスク）380億円
↓
■1/28
顧客への補償時期や手続きは『検討中』『見通し立たず』
取引全停止中も円による入金のみ可能状態に
↓
■1/29
金融庁「資産が十分だと納得できる説明がない」
業務改善命令にあった「責任の所在の明確化」を削除し自社HPで公表
警視庁が任意で事情聴取
犯人はおそらく10〜20代、30〜70代の地球人だな。
さらにそこからそれぞれが8つに。さらにまたそれぞれが8つに。
残念ですね被害者のはずなのに
>管理体制を強化する必要がある
8アドレスの持ち主は善意の第三者って言い張る会社関係者かな
＿＿_
>>1 ＞金融庁は３０日、全ての取引所への調査に本格的に乗り出した。
＞顧客資産やシステムの管理体制について聞き取り、
＞問題がある場合は立ち入り検査に踏み切る考えだ。
あーあ、ビットコインは、顧客資産やシステムの管理に問題があった事を表明しているわ、官僚用語でな
これはビットフライヤーを含めた業界でいくつか槍玉に挙がるぞ
それはいつ生まれたのか誰も知らない。暗い音の無い世界で、一つの細胞が分かれ増えていき、三つの生き物が生まれた。
これって結局追跡してももうソッコーで換金済みなんじゃねーの
これからは自分でコインチェックしないとなw
アドレス特定できても凍結も個人特定も出来ない
仮想なんだから無くなったらそれで終わりだしなぁ
追跡できるのはわかったけど
商品のデータが盗られたのは分かる
>>38 それはNEMの購入代金として消費されてるはず
日本中の仮想通貨取引に冷や水を浴びせることになったな。
>>39 他国に行ってたら捜査権何てないんだが
警察も本気出すもちべもない
どこかに流用するか今相談中なんだろ
次に危ないのはエラー出まくって送金できない大手ZAIF
入って来たjpy(現金)は仮想通貨→jpyにする時に使われるんだからその分は辻褄が合わないとおかしい
>>47 ほっといても紐つけしてるCC側がもう少ししたら破産するか
逮捕されるから
どうせ紐が切れるしな
>>49 知らないのかもしれないがzaifで送金出来ないのは採用方式が古いから。
直接送金ではなく一旦対応ウォレットに送ればいい。
で、出金されてるの？
>>42 アドレスの先頭がNCだっけｗ North ・・・
コインチェック社「持ってないコインを消費者に売る」商法と顛末
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20180130-00081027/ > つまり、コインチェック社は：
> 仕入れていないNEM/XEMを、ユーザーに対して販売していた
> 疑いが極めて強くなります。
うひょー
しかし錬金術だよな
>>1 当たり前のように「送金」って書いてるけど、違うから
>>58 そもそも換金できないからなwww
交換取引は出来るけどwwww
それを解った上で言ってるからタチ悪いよなwwwww
ここまで来ると全員詐欺で良いレベルじゃね？
>>58 顧客のリアルマネーで金塊買ってそれが盗まれて
金塊が換金されてない場合と似たようなもの
準備万端だな
>>58 580億円が換金できない仮想通貨になっているだけだよ。換金できる状態に戻ればまた世の中に580億円が出てくるだけの話
豊田商事
盗まれたとされるXEMは殆どまだ換金はされてないでしょ。
そもそも外国に送金されてた場合対応できるのかって話だよな。
＿＿_
>>45 ネット内で盗まれたモノがネット内で場所を特定出来てるんなら
ネット内の作業で取り返せば済む話だと思ってんだけど
違うのかな？
>>73 ハッキング勝負になっても勝てないだろ
相手はこちらを悠々ぶち抜いてきてる相手
こちらより遥かに防御力高いだろ
>>1 情報システムや端末がウイルスなどに感染していないかどうかの点検を要請している
家のパソコンかよ
マウントゴックスの無くなった分はまだ戻ってきてないよね
>>73 取引履歴（送受信）が公開されてるのが仮想通貨
分散して記帳するシステムだからこれは絶対偽造できない
どこ行ったか追跡できるけど送る（引き出す）には入ってるアドレスの暗号鍵がないとダメ
テロ組織、反社会への支援として被害者全員共謀罪だろ
自分も儲けようとしたくせに
５７６億円も取り返せるなら捕まってもいいだろ
Fラン大学卒の俺には仮想通貨のことは難しすぎるんで
>>74 悠々？セキュリティが甘かったという話ですが
>>84 その程度のセキュリティーレベルしか持ってなかった人間が
盗み返せるほどの技術を有してるかってはなし
甘いといってもそれなりには対策してる
追跡されてるみたいだけど、巨額のNEMを盗んで走り出した奴らは
>>38 客から集めた金は消えないけど
全ての客に日本円で返すと日本円が足りない
秘密鍵いくらで買ってくれますか？
>>93 もっともポピュラーなやり方としては
そのままCCに売るというやり方がある
絵画とかでいう買い戻しだな
580億中の160億貰う代わりに返還させるとかな
そもそも仮想通貨だからな。
とりあえず、はようコインチェックウオレットとやらに
ただの課金ゲーム並み ドラクエライトのgoldみたいなもん
>>93 市場で換金するにはまずどこかの取引所のアドレスに入れないといけない
そして買い手を探してリアルマネー化する
で、これは現在行われた形跡なし
もうひとつの方法としては物理的に引き取って貰う事だが
引き取った側も最終的には市場で換金しないとリアルマネーにならん
資産はあるらしいから、さっさと返金手続き始めたらいいのにねｗ
>>101 20万円ぶっこんだら1億円分になりましたから
1億円返せってか？w
>>105 そうしますよってあいつら公式に表明してんじゃんw
本当にするつもりあんのかどうかも限りなく疑わしいけどな
５分だ２０分だ。
>>111 どうせ虚言に終わりそうだから、そうマジに考えてつっこまんでくれw
>>4 事件自体はシンプル。
でも、被害者でもあるこの会社の関係は複雑だね。
>>112 それもまだCC側の説明にすぎないけどな
>>8 追跡はもうできている。
取り戻すことはあり得ない。
>>9 追跡はできている。
返金はあり得ない。それだけ。
結局和田は被害者なの、頭下げた時にﾆﾔﾘとしてる極悪加害者なの？
こんな犯人って滅多に捕まらないよな
>>74 ハッキングし返してもいいのかよ
やり返すのは犯罪だろ。ハッキングなんだから
取られた分は無効にして
８アドレスから更に分散して、そこから何かを買った（交換）した人がいるのかとか掴んでいるのかな。
>>13 10歳未満の子供、七十以上の高齢者が何者かの支持を受けた可能性も排除できない。
と往年の名刑事はそっと付け加えたと思う。
変な話、換金できない方がNEMの信用性が落ちないか？
>>115 公の場で換金されていない事は確かだな
こんだけの量売ろうとしたら大暴落するし
どっかの取引所に送られた痕跡もない
こんな汚れたカネの入った通貨今後誰が使うんだよ？w
>>127 交換を阻止できてるのかをアナウンスしてしまうと匿名性やロンダリングのしにくい通貨となるから言わないんだろうか。
>>29 うん。その通り。
君の財布の中の一万円札が三ヶ月前にオレオレ詐欺でどっかのお婆さんから奪われたものだったとして、だからその一万円札をお婆さんに返しなさいとか、その一万円札は使用できませんとか言われたら困るだろ？
>>21 コピペのネタも知らない馬鹿は突っ込まなくてよろしい。
・ブロックチェーンという技術使ってる以上どこ行ったかは素人でも調べられる
>>39 君の財布の中の一万円札が三ヶ月前にオレオレ詐欺でさいたま市のお婆さんから奪われたものだということが番号からわかったとしよう。
だからお婆さんにその一万円札は返せと言われたら君は返すのか？
>>130 500ぐらいに分けて、1億分の何かを買おう（ほかの仮想通貨など）としても取引所から、この印のついてる通貨ではできませんと撥ねるんだろうか？
撥ねるか撥ねないかは取引所次第なら手数料がほしいところはやるんじゃないか
>>45 何もわからない馬鹿は書き込まなくて良いよ。
>>38 今回の発表では出金してるんだから金は無くなってるだろ？
1も読めない文盲か？
このネムは取引できないネムだと取引所がわかるのか大本だけが知ってるのかで扱いは変わるんじゃないの。
>>118 でも一箇所にあって動いてないって言ってなかったっけ?
最低でも8つに分けられてるんだが
>>149 だから最初の会見が間違いなんだろ？
最初の会見では全て調査中と言っていた。
>>144 たぶんそれやっちゃうと
管理者の財団が上場取りやめる形になるかと
実行犯のアドレスは常に監視されてるから今からいくら分散してあちこち経由させてももう遅いし
>>150 送金したと書いてあるだろ？
仮想通貨での送金だろうとリアルマネーでの送金だろうと、価値の源泉が動いているので、価値の対価も動くに決まっているだろ？
A銀行のATMでB銀行のお金下ろしたら、A銀行のお金が減るわけだけど、それで終わるとでも思っているの？
>適切に
>>144 今セキュリティが不十分ということでクローズしてるから、どんな理由つけてもダメだよ。
＞＞１、内部のｗやつがｗやらないとｗｗｗ無理だｗｗｗ
>>154 >実行犯のアドレスは常に監視されてるから
なんだそれ？ｗ 犯人にアドレスなんかないぞ
アクセスログのバックアップもちゃんと保存しとかないとね
>>156 これならまだ良いんだけどな。
こいつらは別の絵図書いているという話にも一定の信憑性がある。
北朝鮮が国民全員分のアカウントを作って、数万回送金したら
>>144 どちらにしろ痕跡は残るし追跡されるよね
それが仮想通貨な訳だし
俺的にはこの仮想通貨に手を出す気にはなれないけど、この攻防戦がどうなるか興味がある
>>161 してあるからこの結果が出たんだろ？
馬鹿？
>>160 仮想通貨は受取用のアドレスというものがあってだな……
>>164 だから追跡は完了している。
で、何が仮想通貨だって？
仮想通貨でも個別の事情で返金はしないよ。
>>155 ＮＥＭが移動したことを「送金」と表現してるだけだろ。
ブロックチェーンに取引の履歴が残ってんだから
どこにどれだけ移動したことぐらいわかるわな。
そこらじゅうに台帳が分散して存在してんだから。
別に現金が移動してるわけじゃないんだよ。
韓国で去年でも事件になってたそうじゃないか
>>168 わからないさ。
犯人のものかもしれないし、そうでない善意の第三者かも知れない。
>>165 ”不正ログイン”絡み以外のやつもねってこと
>>171 >>172 受取人＝実行犯とは限らんてこと
>>143 それまでに今あるところが動いたら追跡はできるよな。これだけ盗品であることがわかってるＮＥＭを誰が買うのか？買って誰に売るのか？
なんでも一緒くたにしか考えられないやつは
無能
>>169 だから追跡はできているって運営が言ってるだろ？
でもハードフォークはしないとも明言している。
これはこの会社の会見でははっきりと言っている。
だから返金はない。
一方、ここは取引所だから、価値の移動に伴ってハードカレンシーもあるタイミングで移動する。
それだけだ。
流石に用意周到だな
>>26 株とかの信用取引みたいに先に借りものを売っておいて同じ分だけ期日に返す場合
値下がるほど利益が出るから、犯人は事件を起こす前に
仕込んでる可能性もあるらしいとか…
>>106 ？？？「また言ったな、ヘビーって。地球上の重力変化が起きて未来ではそんなに物が重いのか？」
>>176 お前が否定したのは
このレスだぞ
↓
>>38 >>客から集めた現金は消えないだろ
なぜ客から集めた現金が消えたのか説明しろよ。
>>154 馬鹿にレスしてもらって悪いんだけど
取りやめる形になるのは取引所のこと？
中央銀行が管理財団で取引所は各銀行という図式かなと思ってるんだけど。
取引した銀行とは取引しない不心得な銀行となるんかな。
銀行自体がエラーマネーとわかってないならするんじゃないのかなぁと。
盗んだ騒ぎで値動きすれば儲かるのであって
>>175 あのな、今回の送金がなされたnemを抹消することも返金することも運営はしないと決めているんだよ。
最初にこの会社の会見をした時にもうそう決めたと発表があったの。
ハードカレンシーへの変換を止めるように呼びかけてはいるけど、どっかで現金化はなされるだろうとは多くの人が思っている。
そしてそれは合法で止められない。
善意取得とか通貨の流動性や決済性保全の方が大事なの。
>>157 取られて間もなくは別にして今はネム上でしか動かせないってこと？
>>178 それはないと俺は思う。
犯行が絶対に成功するとは限らないから。
今回は犯人側からみて運よくカギなしで
５８０億円が放置されていただけ。
泥棒にいったら玄関前道路に現金がおいてあったのと同じだよ。
泥棒でなくても魔がさすよね。
金額的に取引所じゃないと大部分は無理だろうけど
ホワイトハッカーによれば
>>180 ある取引所にある通貨が送金されたなら、その通貨に見合ったハードカレンシーはあるタイミングでその取引所から移動する。
現金は当然移動するさ。この取引所からは無くなる。
他方、その仮想通貨が取り消されない限り、その通貨の価値相当分をマネタイズすることはできるさ。
わかるかな？
>>164 運営元は追跡できるとして取引所（銀行窓口）も常に把握できてるのかなと。
怪しい金やロンダリングには不向きじゃない？（仮想通貨自体がそういうものを排除したいと本音で思ってないと思い込んでる）
これ、「はれのひ」コースだよ。自己破産して資産は隠す。
>>184 というより、この取引所は自分のところのシステムが全部やばいと思っているから、止めてますというだけ。
これぞ仮想通貨の強みだな。
>>190 馬鹿なの？
運営が把握できるのは取引所がログ出すからだよ。
運営は超能力者じゃないから、個別の取引でしか実態はわからない。
なんでこんな超低レベルな書き込みを偉そうに出来るんだ？
わいなら迷惑料して50億分くらい和田に送って捜査を混乱させる
☆火を使わない医療大麻
禁煙に お薦め
日本政府公認
安倍総理大臣 が 安倍あきえ夫人が推奨 している大麻オイル(サプリ) 日本版\9800 (写真1枚目) *感想まとめ参照
*@TPPの薬事法改正(広告掲載や商品陳列の解禁等)、*1 ISD条項で海外版(医薬品)が日本へ*2出荷される (写真2枚目,イメージ )
*@写真3枚目
*1医薬品の法律を*2海外承認に*2委ねる条項
医療大麻議論スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1516833201/ *感想まとめ(過去ログ)
・*3睡眠障害にも*3効果があると情報で知ってまし たが確かに*3眠剤服用した時と同じような状態に はなりますね、40分ほどで*4横になりたいなぁっ て感じに体がなります。
・まだ使い始めたばかりなので何とも言えない けれど、*3不眠や*3睡眠障害で眠剤を導入されてる 方はCBDオイルの方が*4ナチュラルで身体への*5ダメージもないので*4オススメできるかと思います 。
・へその下が*4リラックスすると言うか *6小腸から*4リラックスして来る感じだ。 ・個人的には８時間ほど*4効く
・感想としては*4じわ??っと*4効いてくる感じです
・なんか*4気分が落ち着くなぁ??って感じです。
・でも、エリクシノールのCBDオイルを使って から 次の日の*4体調がすごく良かったです♪ *5頭痛がひどい時に服用すると*4す??っと痛みが*5気にならなくなりました。
・CBDだけだとしてもその効果は、あらゆる病 気の*4改善に*4期待することができます。
・一回3??4滴を舌下に、一日3回使用しました 。 *4とても気分が和らぎイライラ、ソワソワ感が*5なくなりました。
・*6食事がおいしく感じるようになりましたが、 満腹感は正常なため食べ過ぎにはなりません。 *3睡眠も眠剤より*3自然に眠れる感じです。
・使用後30分ほどで*4気分が落ち着いたり、*5不安感が柔ぐ気がします。
・摂取し始めてから*3睡眠の質が改善されたよう に思います。しばらく続けてみたいです。
>>176 わかったことはハードフォークとかハードカレンシーとかを調べないといけないなということ。
スレ汚しの馬鹿は一旦退場
>>194 偉そうにレスしてる内容はなかったと思うが用語の理解ができてからにするよ。馬鹿は一旦退場
コインチェックから580億、送金したあと
セキュリティ対策を後回しにしていたこと自体、内部にスパイが居てサボタージュしてた証拠。
>>203 バレずにって誰か言ってるの？
堂々と現金化するに決まってるでしょ？
２６万口座にそれぞれのウォレットにフォルダーというか
取引所や銀行を経由しなくても個人間で暗号や現金のやり取りは可能だろ
抜かれた金額と補償金額の差額200億だっけ。
人手ってなんだよ、設計するのは少数だろ？ただ単にアマちゃんか内部犯行だろ
取引の匿名性が売りなんだから技術的に出来ると言っても遡及して無効にするのは
>>210 それじゃ国家が管理する現金に出来ないじゃん。
肛門とマンコに入ってた金と交換するのか？
念のため言っておくがキムじゃなくてキンな？
１月２６日のAM３時頃には
>>185 セキュリティの甘さの例えはよく分かったのですが
玄関じゃなく玄関前の道路に落ちてたらそれは…落し物だ！
交番かお巡りさんに来てもらって1割安全にお金貰うようにします。
1割でも優雅すぎる生活。想像だけでも幸せ…
>>194 仮想通貨って、名義書換えはどういう仕組みで
行われているんですか？
>>219 現金は引き出しに入ってる場合もあるね
トランクに入ってる場合もあるね
さまざまだよ
俺も仮想通貨作ろうかな
仮想通貨のデータが盗まれても
換金をしないまま、NEMの入ったアドレスを認証ごと
>>48 通貨じゃなくて金融商品だわな
こんなの日常で使えるわけが無い
ノミ行為、詐欺、着服、裏帳簿とか色々やってたのは間違いないだろうけど、
コインチェック流出〜いまさら聞けない仮想通貨の真実
VIDEO >>225 裏ってなに？
ホットウォレットに大量のXEMを保有してたら
そりゃ認証の優先権順位が相当高くなって
それだけで手数料がかなり入ってくるからって理由とか？
それとも、会社ぐるみの詐欺陰謀論？
でも、８兆円の取り引きがあって
一日の手数料が数千億円の企業がたった５８０億円の詐欺やっても
しかたないだろ
こういうの海外からだと日本の警察には無理じゃん？
自作自演またはわざと取られるようにしたんだろう。自分の所有物じゃないし
匿名性の高いモネロに替えれば、ロンダリングは成功しやすい。
なんか勘違いしてる人が多くて心配になるんだが
その一万円札は原価いくら？紙なんだけど
8アドレス分散を8回繰返せば数千円となり、現金化可能ｗ
>>234 ここは、登録できなければ、３月で廃業もあるという「期限」が実質的にあったようだしね。
そして監督する金融庁は、ＣＣについては登録させるのに前向きではなく、
こんなに登録審査が異例の長期化をしてた。
廃業という時間リミットがあったので、計画倒産的にやって大儲けを狙った・・・という可能性もあるかもね。
>>231 スプレッドじゃなければ手数料かからんだろ
>>208 杜撰？ 狙ってたんじゃないの、この時を(´・ω・｀)
誰だって気づく問題なんだし、不自然極まりないでしょこれ
>>227 そんなことしなくても
コインチェック社に
500億XEMを丸ごと返却すりゃいいだけ
その直前にレバレッジかけまくって
XEMを買いまくったら、
報道がはじまると同時にネム高騰だから
仮天井になったら合法的に巨額なカネが手に入る
金融の概念をたどればユダ金
>>231 ＞一日の手数料が数千億円の企業が
それ嘘だろう。
それが本当なら、日本のＧＤＰはもっと上がるはず。
朝鮮人絡みで報道がパッタリ止まるパターンじゃないだろうな
>>196 いつでも換金できるのなら、みんなが換金して終了でしょ
なんでこんな騒ぎになっているの？
技術も責任感もビジネス倫理も皆無の会社。
>>247 あのさー、ビットコインは日本のシステムじゃねーの
世界中なんすよ
ブロックチェーンで全てやり取りが記録されているのに、何で犯人特定できないんだ？
金の行きつく先はコインチェックの社長と幹部の隠し口座なんでしょ
>>255 ハッキングでデータを消したということかね？ ならコインを換金することも
できないだろうし。そして消えたコインは再発行で対処することが可能なはずだけど、
管理者が居ないんだよな？
>>2 500分割しても１億円か
>>253 ネット上の流れが把握できるのと、
それで犯人と確実に結びつくかは、別問題だよ。
ネット回線利用での、個人認証について、漏れのある国など、世界中に多数あるし。
世界中どこからでも、ネット犯罪は可能だし。
>>221 名義の書き換え？
そもそも記名してないのではないかな。
まあ、仮想通貨も色々だから記名している通貨があってもおかしくないが。
なんかコインチェックが悪いみたいな流れになってるが、
これまでの取引履歴すべてのデーターとセットでコインなんでしょう。
さらに、その８アドレスから３２アドレスに送金し、
>>253 仮想通貨の口座アドレスと個人を特定する手段がない
>>261 盗み出した仮想通貨はネット上の物だから、取り出してトンズラすることはできない。
おかしいことだらけだよｗ これ和田がデータ消して被害者ぶっているようにしか
見えないけどね。不正が絶対に起きないように作られた仕組みなのに不自然過ぎる。
ねずみ講はある程度の人数になると破綻する。
>>253 犯人のアドレスが分かっても誰かは分からない
取引所で換金した場合、取引アカウントや銀行口座などと繋がっていくので辿れる
アドレスなんて串か遠隔操作だろうから全然あてにならないよ。
>>253 そのIDの実態をどうやって調べるの？
可能かどうかで言えば可能だろうけど、簡単かと言うと難しいだろうね。
そもそも一時送金先は取り調べがあることを前提として登録しているだろうし。
>>264 盗ったのがコインチェック関係者ではないと判明してないからだめだなｗ
コインチェックが一番怪しまれて当然の話
多分最初に殺されるのが取締役とか株主であるコインチェックの代表と副代表じゃね？
>>265 ネット上での決済などについて、それら全量の演算によって承認される。
しかし所有者移転が、ネット上で行われない場合は、また別の話となる。
紙に手書きの暗号鍵とそれを記録したＨＤＤを渡すという、原始的手法でも、
仮想通貨の所有者移転は可能。口約束で何かの対価として貰いました、とかね。
それで捜査が及んだ場合に、その整合性を保って言い張れるかは別問題だけど。
闇取引所がくさるほどあるんじゃねぇ。
>>255 クラッキングされたのはパーソナルキーな。
馬鹿はハッキングが魔法か何かだと思ってる。
このＮＥＭって通貨は、どんな形で、どんな大きさで、どんな重さで、
>>270 個人は特定できなくても、コイン発行数は決められているわけだし、ブロックチェーンで
情報は分散的に保有されている。ちゃんと調べれば犯人は特定できるよ。ただ
管理人がいるわけではないから、それが難しいということだけなんだ。証拠は
ブロックチェーンがあるし。
>>279 コインチェックの内部関係ではないとコインチェックは主張していて、それは一応受け入れられている。
その程度の事実認識もわからない馬鹿は書き込まないでくれるかな？
これさなんで流出した前提ですべての話が進んでるの
はれのひの件は被害者が可哀想だと思ったがCCはメシウマ案件だな
>>279 こういうのって内部犯行が多いからね。
今回は錠なしだったから外部犯の可能性もあるけど。
>>284 管理人はいる。
でもその管理人は仮想通貨の流通に責任があるのであって、その仮想通貨の持ち主が被った個別のインシデントに対応するのが仕事ではない。
ルータの外側にハブだけで保管していました。
「送金」って表現どうにかならんの？
本当は盗まれてないのを盗まれたことにしてた場合、警視庁のサイバー課はそれを見抜けるかね
>>284 >>ちゃんと調べれば犯人は特定できるよ
アドレスだけで
どういうレベルまで特定できる?
男女 国籍 住所?
>>285 受け入れられているから犯人ではないってなってないんだよなー
その程度のことすら理解できないバカは死んでおけ
>>288 外部犯の可能性もあるけどパーソナルキー知ってるのって中の人だものなー
>>284 それは、犯人とアカウントの結びつきが確実である場合。
そして、その盗難通貨が、所有者移転をされてないような場合だろう。
犯人割り出しについて、少しはマシに作用するが、
それによって確実に割り出せるとか、また被害額が戻って来るという保証には、殆どなってないと思えるね。
>>283 サンプルがコインチェック社のロビーにおいてあるよ。
>>264 それはその通りだが、
複数の人間が署名することで取引の安全性を高めていふ仮想通貨の取引で複数の署名を実施していないとか、
すぐに取引しない仮想通貨について、簡単に取引されないようにしておくとか、
極めて基本的なシステムの実装を一切していなかったというのは、全く評価できないし、今回の犯罪はある意味でこうした不作為の結果とも言える。
>>290 そうか。居るんだな。じゃあこの仕組みを徹底的に知り抜いた人物だな。
ようは内部犯行の疑い濃厚だな。こんなの内部に疎い者ができることじゃない。
盲点を完全に突いているじゃん。
>>295 馬鹿はお前だ。
可能性の提示と妄想を事実のようにいうことは別だ。
それもわからない馬鹿が妄想を事実のように垂れ流すな。
アカウントも偽装でしょ。
>>285 ＞コインチェックの内部関係ではないとコインチェックは主張していて、
被害届を出した方にも、いわゆる「捜査」は入るので、
そう決めつけるよりも、結果待ちってのが、いいんじゃないのかな。
自己申告をそのまま信用というでは、ゴックスの二の舞になるかもしれないしね。
ビットコインかnemなのか難しくてよくわからないけど
内部犯行や過去に在籍したことのある人も
>>301 事実てアホなのか？
可能性が高いって言ってるだけで中の人が犯人だって断定してないんだがなー
どんだけ必死なん？中の人臭くて草生えるわｗ
>>299 馬鹿は馬鹿なんだから、お前の頭ではわからないんだと思えよ。
管理人はしっかりこの事件についてコメントしているし、盗まれた仮想通貨について追跡もしてる。
犯罪と管理人組織が同一である可能性は現時点ではかなり低い。
馬鹿は何もわからない。肝に命じておけ。
どうせ踏み台にされてるPCだろうから追跡できないよ
>>303 決めつけてはいない。
だが、今は捜査も始まった段階だ。
悪意の風聞を流すべきではない。
こういう仮想通貨を盗むってどうする事で成立するの？
>>306 可能性が高いなら、警察は内部の人は逮捕したのか？
可能性が高いというのはお前個人の妄想ではないのか？
>>307 お前は犯人か？CC関係者だろ。 仮想通貨は最近の話でやっと本読んで仕組みを
知り始めたのがほとんだ。俺もその一人だ。基本的な仕組みをサッと理解しているに
過ぎない。お前みたいなプロとは違うんだよ。
>>308 馬鹿？
追跡しているのはIPではなく、そのNEM本体。
NEM自体は取引所を通じないと動かせないのだから、追跡可能。
>>311 今捜査中なんだが頭イカれてんのなｗｗｗｗｗｗｗ
何処まで馬鹿なんだお前は
日本語一つ満足にって思ったけどお前犯人臭いなｗ
容疑者は世界のどこにいるのかすら不明。
お前ら馬鹿の言いすぎだぞ。
追跡しても監視しても暗号が善意の第三者に渡ったらどうにもならん
>>310 取引所で取引する。
今回は売り手側が自分が本人であると証明する暗号キーを盗まれたことで、本人になりすまして他人に送金された。
ネットバンキングの不正送金と手口は同じ。
>>313 >>316 こういう馬鹿は自分の妄想にケチつけられるとすぐに関係者認定や犯人認定する。
自分が馬鹿だと自白しているのに気づきましない。
他の仮想通貨や法定通貨に換金する方法だって、何かしら抜け道があるのだろう。
アドレス分かってるなら、犯罪関係ならそこから特定できんのか？
>>321 ペイパルのアイパス盗まれて
架空のネットショップで高額なサービスに支払ったことにされた
のと似てる？
仮想通貨に疎くてすまん
なんでこいつここまで必死なんだろなｗ
>>322 お前が馬鹿なんだよ。人はそれぞれ得意な分野がある。お前はたまたま
ハッキングに興味があって犯罪者になったに過ぎない。その点ではお前はプロだ。
ただそろそろ警察来ると思うけどな。
>>324 仕組みに詳しくない者からしたらその辺が不思議でたまらん
犯罪に関与したアドレスなのに調べられないのかなぁ
分散口座から違う仮想通貨に変更
3月のG20で独仏が仮想通貨規制を提案とか
>>314 ＞NEM自体は取引所を通じないと動かせないのだから、
仮想通貨は、一般的に、個別取引も可能となってるはずだが・・・。
もともと取引所を儲けさせたくて、創ったものではないからね。
>>323 NEMの運営は当該のNEMについて凍結するよう呼びかけているけどね。
この呼びかけは善意の呼びかけだからね。
>>314 仮想通貨って個人のハードディスクに保存できるんでしょ?
取引所通すのは売買だけで移動はできるんじゃないの?
>>326 コールドウォレットだろうし無理
映画めいたハッカーが相手のPCに入れたとしても
その部屋の引き出しの中にあるメモ紙は読めない
>>326 それ、とってもカッコよいが、下手すると、それこそが犯罪になるよ。
映画やドラマでは、そういうカッコいい展開が多いが、
あれはそれらの前提を省いて、ストーリーにしてるに過ぎない。まあ当たり前だけど。
>>325 うん。基本は同じ。
こうした犯罪があったときは、PayPal側がある程度まで保証してくれるように、今回のこの会社も保証すると言っているけど、少しあやしいのでみんな心配している。
>>25 あんなちびりそうになる怖いものが普通にテレビでやってたのすごいよね
>>336 NG登録したら見なくて済むぞ
おめでとう！一つ賢くなれてよかったな！
この先も学んでいくんだぞアホの子よ！
>>338 できない。
出来るのは個人のパーソナルな何か。
仮想通貨の実体はネットにある。
>>330 こんなクラッキングをやって見せる犯人が、
そんなに簡単に、本人に結び付けられるような仕様にしてると思う？
まずそんな初歩的ミスはあり得ないと思うのだがね。
>>57 山本一郎、イキイキとしてんなw
「ガクトに脅された」って記事があったけど
取引所って利用者から見れば金を預ける銀行みたいなものなのかな
>>348 まぁそりゃそうだ
じゃあ、みんなどうにもならないアドレスをずっと監視してるのか
>>334 できる通貨もあるけど、この通貨は基本マルチシグだから個人間はとても難しい。
あとどのみちどっかで記帳することで実体になるので、パソコンにあるのはパーソナルなバックアップ程度の認識が正しいと思う。
>>338 ブロックチェーンって取り引き履歴そのもの
世界中のコンピューターで情報共有されてるがゆえに最強なのよ
>>1 NEM だけしかパクってないのがなんともなー。
ネットに晒されたモン根こそぎ持っていってたら神だったのに。
ブロックチェーンってそれまでの取引がデータに埋まってるんだろ？
そもそも1億円以上の金が急に動くのに警報とかないとかありえるの？
>>338 仮想通貨全般についてきいているならその通りだが、結局どこかで記帳することで取引が確定するので、個人側にあるのはバックアップくらいのつもりの方が正しいと思う。
口座の中身を移動できなくても暗号の権利は移動できるでしょ
>>57 関係ないけど昔株の誤発注で大儲けしたトレーダー思い出した
金額と株数の入力間違えた証券会社の社員が
存在しない量の株を破格の安値で売り出したんじゃなかったっけ
証券会社ってそんなことも出来んのかよと思ったけど
ほとんどスルーされてたな
>>352 ＞この通貨は基本マルチシグだから個人間はとても難しい。
マルチシグもコールドウォレットも、保管する場合の仕様に過ぎないのだが。
そして今回盗まれた当事者たる取引所であるＣＣでは、ネムについてはそのどちらにもしてなかった。
ところで、そういう訳なのだが、何故か盗まれたら、その時点で
マルチシグが自動的に勝手に実装されるというような、夢のような謎仕様は、実現してるのかな。
>>355 盗まれたNEMには印つけたみたいだよｗ
でも盗んだ後、放置で一切移動しようとした痕跡がないみたいなんだよね
>>57 なるほどね！
そういうことか
ノミ行為をしていて、実際の取引はしてなかったわけか
盗まれたのはすべて自社所有のXEMで、その原資は
余剰プール金（脱税用？）だったわけか
謎がとけたな
>>352 すごい知ったかぶりだなｗ
ここまで自信満々の知ったかぶり初めて見たｗ
コインチェックの通帳のネム580億円
>>324 特定できたとして、その通貨の流通は止められない。
君の財布の中の一万円札が、三ヶ月前に銀行強盗が奪った一枚だとわかったからって、その銀行に戻せとか、使えませんとか言われても困るでしょ？
追跡して殺さないとww
>>41 ところがコインチェックはNEMを顧客の注文通りには買ってないんだな。
取り扱いを初めてしばらくは全く買ってない。
その後も都度買いを入れるわけでもない。
>>57 のブログの内容は可能性としては十分ありえるわね。
どれだけの売り上げがあるか利益だしているか、
公表できないってのがおかしいわけで。
システムや拠点がどこにあるのかも、わかったもんじゃない。
表層の部分がコインチェックとして店をかまえているだけで
警察が捜査はいっても、どれだけのものがでてくるかわからないような気がする。
警察もからぶったら恥かくから、社員に任意の調査とかえらく消極的だしな。
５００億流出って話も、どういう形で所有していた仮想通貨なのか、何の裏づけもないし。
>>368 こういう書き込みする奴は、だいたいwをつけるんだよね。
換金されてはじめて被害が出るのだろ？換金については何故か情報を出さないな。
>>252 でも買ってるの日本人が4割なんだろ?w
>>17 状況と言うものは刻一刻と変化するものだ。
それが理解出来ない人を無能と言う。
>>373 500億あるから盗まれたんじゃないの？
>>359 ぱくられた NEM 以外の通貨はほとんど全量コインチェックサーバーの呑みで、現物は持っておらず手数料だけおいしくいただいてました。
なら、それはそれで面白いなw
>>374 アドレス特定したけど
あとどうするかは取引所次第って
言ってたな財団は。
イノベーション？
世間では盗まれた事になってるけどさ、
>>370 クレカ盗まれたら止めるし止まるじゃん？
それと同じこと出来ないんだ？
>>355 今回は、ネムのいわゆるコアを担う財団が、
「それは面倒過ぎるので、しません」と言ってしまってるね。
恐らくそれでそのままではないのかな。
かつてイーサリアムでやった実例はあるのだけどね。
絶対にそうしなくてはならないという強制力もないしね。
>>380 盗まれたのはNEM
取引停止してる状態では、
換金しない限りただの数字
追跡しようが監視しようが
俺の予想
>>366 ほとぼりが冷めるのを待ちたいのか
今回の件で暴落してて(下がったのか知らないんだけど)上がるの待ちたいのか
マークつけられたの知って動かせないでいるのか
そもそも、動かすと個人を特定出来るのかな？
やっぱ本当に実害あったかさえ判別しにくいのでは、何が事実かわからないんじゃないのか＿
>>370 犯人捕まえたらその時点で残ってる分だけは止められるだろ
NEM→取引所→銀行口座→犯人はできても
>>390 盗まれたというのは嘘といいたいのかな？
1番悪いのはみなし業者でもおＫとか言ってる安倍の取り巻きと役人
>>309 ペッパーじゃ無理だろ
ポナンザなら余裕
>>355 でも使い道がマネロンらしいからどうにでもなるんじゃないかなぁ
>>374 ああ、君はCCのシステム止めてるのなんでの人ではなかったね。
勘違いしてた。すまん。
追跡はできても、取引は止まっていない。
取引を止めるとその通貨が通貨で無くなるから。
実際の現金でも、紙幣それ自体に番号があるから、追跡可能な場合があるが、過去に犯罪で移動した紙幣でも、その紙幣の流通や取引は止めないだろ？
今回もNEMの運営はハードフォークはしないと決めた。
だから、そのNEMを現金化することは可能。
運営はそのnenの凍結をお願いしているが、ただのお願いだから現金化できないというほどではない。
>>391 そりゃ日本円のキャッシュではなく
NEMで５８０億円でしょ？日本円で盗まれたのか？
コインチェック社が、逐一顧客の発注どおりに取り引きしてたかは
ネムはどこにあるんだねペッパー君
>>402 すんごい詳しそうだから聞くけど
>>57 の指摘は当たってるん？
>>399 韓国の規制って
本人確認書類などの提出義務とか
その程度だったようなｗ
>>386 クレジットカードの番号は個人に属しているから個人の都合で止められる。
仮想通貨のIDは紙幣の番号のようなものだから。
紙幣で、特定の紙幣の番号が犯罪で移動しても、流通は止めないでしょ？
イノベーション！生産性革命！仮想通貨！ネム！盗まれた！アベノミクス！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>395 犯人と直接送金先が同じだったとして、そのnemはそこから移動しているんだけど？
>>389 「NEM はどこにありますか？」
『ぱくった人のところです。』
「ビットコはどこにありますか？」
「ビットコ売り場です。」
(・・・この馬鹿 AI が・・・クビだ！)
「では、他の通貨はどこにありますか？」
『呑みなので、現物はほとんどありません。』
(ファッ！？)
>>402 ４日前のニュースにさえ停止したと書かれているが？
HFしないのは、それこそ中央集権的に気軽にHFできるみたいな通貨にしたくないからだろう。
>>402 原則論ではそうだがＮＥＭを移動させるか
どうかが見ものだな。
これで捕まえれなければ警察要らないね。
要するに顧客がカネ払って購入依頼したが買わずに嘘ついて被害届出したってことか？ｗ
ふーん。取引は停止されていないのか。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>396 そのまますぐに現金に替える以外での、取引形態は多数あるようですが。
>>407 17年の4月か6月まではCCはネムは仕入れてないって言ってるだけ
この事のみが山本の記事で唯一確かなこと
>>404 だからコインチェック社と取引してればいいだろが
>>396 元々の持ち主→犯人→無関係な第三者→出金
これは止められない。運営は凍結を呼びかけているがね。
犯人は第三者にNEMを渡した時にそれの対価を受け取っているから、それを現金化すれば話は終わり。
それも止められたら、善意の第三者を装ったアカウントを作れば良いだけ。
>>417 いや警察は中央集権の権力そのものだから警察がやる仕事じゃない
仮想通貨界隈のエンジニアがやるべき仕事だ
>>423 つまりノミ行為はマジって事？
こえーな
国内に暗号通貨取引関係が32企業もあるのかwこれから何社同じことやらかすのかなw
コインチェック社その物が詐欺のために仕掛けた場でしょｗ
なんで今回だけは警視庁が乗り出して流出先調べてくれるのさ
ご自慢のブロックチェーンとやらは機能しなかったのか？
>>403 NEMでの時価が580億だったとして円に換金すれば相場は大分下がりそうだけどなあ
預かった円はそもそも高騰前だったろうし、少なくとも全員で580億の現金で買われた訳ではなく
平均10倍になったとすれば58億が振り込まれていた現金って事になる
全額預貯金に入れていたとしてNEMの時価を現金で払うのは難しいと思う
>>413 CCはCCのシステムを止めた。
NEMは当該のNEMのハードフォークはしないと決めたからそのNEMは流通してる。
まあ、犯行からCCの認知まで約半日たってるから当たり前ではあるがね。
止めたというのはなんの話をしているの？
>>413 「停止」の要請であって、
それに世界の全取引所が完全に従ったというわけではないよ。
ただしもう面倒になってきたので、ネムは当分扱わないと決めた取引所は本当にあったようだが。
なんかここ
仮想通貨送金のイメージ
山本一郎は仮想通貨に乗れなくて悔しくてノミ行為とか言ってるんだと思うけどね
>>2 それってマスゴミ気取ったくずが取材してるのに対しての反応だったよな
さらに細かく分散されたら追跡できない
>>424 まあ、その日の売りと買いをまとめて
CCが１回でも実際に売買してたら
技術的には多いに疑問だけど
日本人の経済倫理的には問題ない思うよ
ただ、まったく実売買する気がなくて
余剰金を税金のがれで仮想通貨としてプールしてたってことなら
いかがなもんかと思うけどね
法的に詳しくないからよくわからんが
盗まれた仮想通貨は返ってくる派が
>>425 投機としてのうま味は消えて市場はかなり縮小するだろうね
本来の仮想通貨として運用される
クリックしただけ なんちゃっってで すみませんよ
>>1 あいつ等がやってるのは「技術革新」とは
一切関係ないと思うけどなぁ
無くても日常生活では、一切困らない
「nanaco」や「suica」とは、また別のもの
条件満たしてたら日本でノミ行為は合法だよ
>>140 わかっててボケてるのもわからないバカw
ノミ行為、3月に業務続行不可見通し、1月に突如巨額流出、お飾り社長。
これ、全額返金されたらかえってＣＣの評価が上がるし、犯人確定できたらブロックチェーンの威力・利点が 周知されるし、結果的に仮想通貨そのもの対する関心も呼び起こして、いいことだらけじゃない?
>>407 興味深い指摘だし、主張している話は説得力があると思う。
ただ、本当に原野商法だったのかは個人的な感じではわかないとしか言えない。
そもそもCCとNEM発行主体はとても近いように見える。
CCが取引を偽装し、NEMがその偽装に見合うNEMを作ったマッチポンプのような気さえする。
何百億という市場評価の元になっている現金のうち真水がどの程度あるのかはかなりわからない。
この犯人もばかだな。数億くらいなら補填してCCが黙ってくれただろうに。
>>452 世界全部の取引所ではないので、
ここさえ・・・なんて言っても、余り意味ないのではないのかな。
>>452 コインチェックが止まってるだけで
他社の取引所は止まってない
>>452 だから君の言ってるのはCCという取引所が自社のシステムでの取引を止めたというだけのこと。
NEMの取引をしている取引所は世界には沢山あるし、日本でも多分CC以外に3つかそれくらいあって、それらの会社では止めていない。
>>16 Firewallすら建ててなかったアホ会社。
銀行で言うなら、建物の外から金庫まで入り放題だった。
そして金が盗まれた。
>>454 仮想通貨ってだれにでもつくれるし
改ざんは不可能なんじゃねえの？
なにが実装したらチェーンで明らかになるわけだし
>>417 もう移動できているよ。
NEMの発行運営主体はそれを追跡していて、各取引所に凍結を要請しているが、要請は要請。ただのお願い。
警察はいらないって、簡単な事件ではないと思うよ。
んで、八つに分かれていることが分かったことで、なんか進展したの？
ハーベストしようとして移動したら、指摘されてて、ヤバいと思ったから盗まれたことにしたとかではない？それか見なし業者の期限で倒産しちゃうから、退職金としてLISKとかも含めて移動したとかってことはないよな。人として。
>>462 だから
ＣＣから収奪したものはＣＣが停止している以上、
収奪されたマーク付きのNEMが流通するはずないよな？Ｗ
>>427 犯罪捜査は警察検察の領分であって、エンジニアの仕事ではない。
なんでそんなこともわからないかな？
コインキャッシュ＝銀行窓口
コレ空売りって出来るの？
>>450 なら悪かったが、クスリともできないツッコミは下手くそということだな。
コレは盗まれたネムだけの問題じゃない。
>>472 間違った、「コインキャッシュ」じゃねぇや
「コインチェック」か
>>461 コインチェックが止まっても
NEMの取引は止まらないよ
>>470 ＣＣでしか売れないという仕様に、最初からなってないので、
そんなのは「希望的観測」過ぎるね。そもそもそんなものではないから。仮想通貨って。
和田 晃一良さんのツイート
https://twitter.com/wadakooo/status/955308451416096769 本日コインチェックは各自の判断でリモートワークOKにしてます☃
14:17 - 2018年1月22日
これが不味かったのかもしれない
８つに分かれたのがポイントでそこの8人が買ったものだと証言しそれなりの証拠を示せば
これ、大手銀行の信用も揺るがす問題になるんじゃないの？
>>455 ぱくったのは簡単に換金できんので
これはただ騒ぎを起こして下落させるのが目的で永久放置して闇に葬り、
あちこちの取引所に正規に怪しまれない額で持ってたショートポジを合法的にウマーという可能性も・・・。
なんか最初は情報を出すスレになっていたが、今はアホと馬鹿が知ったかで嘘を言い合うアホスレになった
>>470 CCは収奪などしていないよ？
単に取引を仲介しただけ、だけど、その取引の売り手は何者かが偽装した売り手で売り手本人ではなかった。
で、元々の持ち主から別人の手に渡ったNEMはその後も取引を通じて移動し続けている。
もちろん、そのNEMが今回の犯罪で移動したNEMとは運営はわかっているが、だからといって流通を止めてはいない。
わかるかな？まあ、きみには難しそうだね。
>>11 ギャハハって、コインチェックの人の笑い？
パクったネムでビットコイン買ったらいかんのか？
>>480 どこの取引所で扱っていたデータなのかわからないと、
他のデータと重複するから見分けつかないでしょ。
そうなると最早取引は成立しない。だからＣＣのマーキングがある
データが出てきた場合、わかるという検索プログラムを「追跡」だとか
言っているのだろ？違うのか？
>>455 いやむしろ全額抜いてそれ人質にリアルマネー要求する
>>484 メガバンが導入しようとしてる、自分らの仮想通貨は
管理体制と囲い込みが全く異なるので、同列には並べられない。
しかしイメージとしての問題があるので、
これで「やっぱり駄目なんだ」という連鎖を避けようと必死だ。
・・・・・という記事は出てたね。まあ大衆イメージとしてはそうなっておかしくないのでね。
ホワイトハッカー(笑)
>>484 言い切れないが、銀行では預金者毎に最大1000万円まで預金は保護される
また、その預金者保護のための資金は別途保全する義務がある
CCみたいな信託保全もしてないなんちゃって業者と一緒にするなw
セキュリティー いいかげんでもんくあんのかみたいな経営者に損害賠償はよ必要だろ
>>467 俺も詳しくないけど
NEM財団が、実際のタグ付け決定権を持ってるわけだから
ブロックチェーンの末尾に「NC4+盗難品」って付ける権限があるし
ネムには「ホーイル」といって、
すべてのブロックチェーン書き換えの
絶対的優先的な決定力を持つノードが存在するから
そいつ等に命令して「NC4+盗難品」ってタグを付け加えることが可能
盗難品ってタグが付いてる、
換金不能になるのが確実のカネを買う馬鹿はいない
泥棒に入ってくださいってショボい鍵つけて
>>484 ねーよボケ。って言っておくわ
なんのために銀行がアホみたいな金積んでシステム組んでると思うんだよ
あと仮想通貨と違い貨幣は現物があるからね
>>481 でも、不正に入手した仮想通貨を入れた「お財布（ウォレット」は
これは把握済、分かってるそうなので
全ての取引所（銀行窓口）に通知を出して
「これら、犯罪に使われた９つの財布を使って、お金を動かせないようにお願いします」と
お触れを出した、って状態だったっけかな
おかしいなあ。換金できるから仮想「通貨」だよねえ？区別つかないのなら
自称情強が騙されてるわけであって
>>57 の記事を誤解してはならないぞ
最初の２ヶ月は入手不可能の状態だったから、現物の持ち合わせもないのに帳簿いじるだけの取り引きで荒稼ぎしていた
ただ盗難にあったときも所有してないとは言ってない
みなし営業の話とか凄く面白い記事だから一通り目を通した方がいいよ
>>466 誰でもは作れない。
作れるのは独自の仮想通貨。
そして、自分で作った仮想通貨の改竄は可能。
もちろんブロックチェーンで記帳されている部分をどうするかは考えるところだが、ブロックチェーンの記帳は基本的に取引所の取引ログを確認する作業なので、取引所と発行主体がどちらも悪意ならなんでもできる。
もちろん、CCとNEMの発行主体がグルだと主張しているわけではないから、そこは勘違いしないでね。
おいどうなんだ？こら？日本銀行券見てみな。番号割り振ってるだろ？
'll upload the interview shortly but want to share the following:
>>490 その辺は「ブロックチェーン 仕組み」とかでググって
>>471 お前馬鹿だな
それが図々しいと言ってるんだよ
>>467 コインチェックから１回移動して動いてないよね。
これな？金融取引できませんって事件だからな。このＣＣというところは。
>>490 それを取引してはいけないという強制力もないし。
またその「マーキング」について、知っておかなくてはならないという強制力もないんだよ。
取引所での売買でも、それらについて「拒否しなくてはならない」というものでもない。
単なる「呼びかけ」が来ているに過ぎないので。
その「呼びかけ」を強制とした場合、法的問題が起こる可能性が高い。
だからこそネムのコア達は、「呼びかけ」という手段しかとってないのだ。
また仮想通貨は個人同士の取引も可能であるので、
何かの対価などで受け取ったが、「そんなマーキングは知らなかった」と言った場合、
それ以上の非難は原則的に不可能であり、またそれで違法行為となるわけでもない。
世界には謎の「正義の味方」がいて、その人物が、何でも解決してくれる訳ではないのだ。
仕方ないね。
>>502 これはゴミです。無価値です。
でもこれに貴方が金を出すのなら、このゴミの利用権を貴方に授けましょう。
その利用権には別の人はさらに大金を払うかもしれません。
君はそう言われても、そのゴミにもゴミの利用権にも金を出さないかもしれないが、その利用権が例えば3千万で売れると予想している人は2千万でその利用権を買うかもしれない。
そうすれば、そのゴミに1千万出した人は一千万円儲けるかもしれない。
その程度のことだよ。
>>513 国家の仕組みがわからないなら、小学校の社会科からやり直す必要がある。
今テレビを見て分かったが
>>516 動いているのと、いないのがあるのではなかったかな？
ネットに出てるだろ？
>>506 仮想通貨って個人が採掘してできるものだろ。
発行量が決まってるわけだが。
ネムのチェーンは
パブリックチェーンだから故意に使用変更しても
世界中にバレてしまう
あんた適当な事いいすぎｗ
>>274 豊田商事は詐欺事件。
今回は会社も被害者
同列に語るのは間違い。
こんなんで命狙うやつなんていないよ。
逆恨みもいいところだろ・・投資は自己責任だし
30年前とは違い、今は治安もいいからな
こういうので殺人事件起きるのは漫画だけ
今はリアルじゃ起きないよ
>>519 馬鹿かＷ
どうやって区別すんだよ！金融取引の前提では、どこに何がいつ何処で誰に渡ったかを
確定するために銀行券に番号を割り振っているんだよw
それを電子決済で見えなくしてるだけで、実際にはクレカなどでは現金と同じ扱いしているというのに、バカかよ？wそれじゃあ、インチキじゃねえか。実際にデータを好き勝手にいじれて、
誰のポケットにも何十億円という金が振り込まれる事態になるんだぞ？
>>17 規制と管理はまた別の話だろ。
最低限の事すらやってなかったゆとり企業が、これからなんぼでも増えるだろうから、
その最低限を国が監査しなきゃならんなんていう馬鹿みたいな話だよ。
>>516 もっと言えば動かないようにしているNEMは一つもないから、全てのNEMは今も動いているといって良い。
>>498 ＞盗難品ってタグが付いてる、
＞換金不能になるのが確実のカネを買う馬鹿はいない
それを知らずに（もしくは実は密かに知ってたが）、という状況で入手した場合の
その新たな所有者の権利主張は、それでも可能になるよ。
>>516 １回動いて、9つに分岐して
その分岐の１つが一度往復移動しただけ
移動したら、そのカネには
ブロックチェーンの最後尾に盗難品っていう
タグが自動的につく仕掛けができてしまったから
動かせない
経営上指示出してるのは和田の小僧じゃないだろうな
売りに出すことはできる
何で初回のテストは１１００円にしたんだろう
>>526 の懸念が
>>520 で出ていたわ(´・ω・｀)
ふーん
NEMってのは電子くずだな。何一つ価値はない。以上。
この問題は、コインチェックのカネを封鎖して、
>>529 それは公式なNEM財団からの知識で言ってる？
こんなもん例え出金出来なくても仮想通貨民にダメージを与をえられるわけで、一種の金融テロだと考えれば出金の是非は犯人にとってたいした意味はないのかもしれんよな。
>>521 本当に頭悪い人だなぁ
国家に依存しない通貨！とか言って盛り上がっていた人達が
国家に泣きつくのがかっこ悪いと言ってるんだよ
>>509 どこの馬鹿が信じるの？そんな妄言www
>>535 それが契約なのだろ。他の提携してる取引所やnemを利用する民間企業は連帯して
責をとるだけだ。つまり、損失が拡大した分だけ、連座制でその損失補填を行う。
これは通常の法律適用の範疇だ。さっさと停止するほかないんだけど？
それは自己責任だな。仮想通貨を利用してる全ての奴らの個人での責任です。
国は一切関係ない。
ローマ字がうっとおしいから
>>525 豊田商事の場合のあの犯行は
動機が「逆恨み」ではない可能性が高いのだが・・・・。
いわゆる「証拠もみ消し」のために、刺客を雇ったというパターンだね。
暗殺的な事例においては、少なくとも日本では、そっちの例の方が多いようだね。
裏金的に、ヤクザはまだしも、主要政治家関連に流れていると、そういった「暗殺」事例が起きやすい。
>>526 勝手に弄れないように、みんなで取引を監視して、変な取引が無いことを確認してから記帳するということにしている。
何に価値があって、何に価値がないかは個人やその法人の主観でしかない。
今なら百万円でも値がつかない山奥のマンションでもバブルの時は2千万で売れた。
15億で売れたという六本木のマンションも数年先には1億ですら買い手がつかないということはあるだろう。
電子的なある種のギミックに金を出す奴がいても何の不思議もないし、それを欲しがる人がいると思えば投機的な売買をする人も出るだろう。
何しろ世界は、そして特に日本は金がじゃぶじゃぶ余っている状態。金を動かせる人が、動かそうと思えばゴミにだって何億だろうと動かすさ。
この問題は、コインチェックのカネを封鎖して、
500億パワーのスライムキングが62.５億パワーのスライム８体になった。
コインチェックから盗まれて
>>545 それが違法行為だと言ってんだよ。国がさ。
ああ だから 納得できないって言ってたのか。納得したわ。
>>538 国家に依存しない通貨と言ってたのはマスコミと一部の人であつて、各発行主体の多くはそんな煽りはしていない。
そこらへんの区別がつかないのは間抜けでしかない。
犯人が100万ずつ不特定多数に送って、
>>552 まあ負け組はそう言うしか無いよね
でもそうやって仮想通貨とか言う無価値な鼻くそを高くで売りつけようとしてた事実は消えないよ
おし
ID:d5FubU5R0
ブロックチェーンで記載されていくのは
>>558 把握できるのも財布が限界だよ
だから使用停止なんて無理
>>536 だから、ネム財団の意見表明や、また「呼びかけ」には
それは実質的な「強制力」がないのだが。
そんな強制力があるのなら、なんで「呼びかけ」なんて言ってるわけ？
それをもしも実際に強制できた場合は、各国の法的措置の場である裁判に引っ張り出されて、負ける可能性が高い。
だかこそ、それらを充分に知ってるネム財団は、それを「呼びかけ」というお願い程度にしているのだ。
バカが財団やってる訳ではないんだよ。顧問弁護士も当然優秀なのを抱えているだろうし。
>>552 NEMは知らんけど、
CCやビットフライヤーの人間は煽りまくりだな
法的に言えば仮想通貨なんて不特定物に決まってるだろ、なんで特定して保護して貰えると思うんだよ
どんなハイスキルでデータを盗み出したとしても、現金化する際に足が付くのは
盗まれて何日経つんだよw
そもそも５００億円分の仮想通貨が
結局、仮想通貨ってのは国家への挑戦だからな。電子テロリストみたいなもんだ。
>>564 とっくに現金化してるか
外国で現金化されたら追えないよ
>>564 そのまま取引所で現金化するわけではない、商取引なんて多数あるんだけど。
仮想通貨使ってた奴が必死で返ってくるって信じたいだけで
580億円だけでほんとに済むのかな・・・
CCとCCと提携してる取引所は通貨偽造罪適用待ったなしだな
電話受付もないしヤバイ会社だというのはわかってたのに、送金手数料ケチってコインチェック置きっぱなしにした俺はほんと不用意だったわ
500億くらいＣＣは1か月分の利益で補填できるんだと おまえら悔しいのう
>>570 仮想通貨盗難はこれまでも多数起こってるのだが、
それで後に盗難された通貨が戻って来た例は皆無に近いね。
ゴックスの例にしても、あれは盗難されて戻って来たのではなくて、
その後の相場急上昇によって、それで弁済額が確保できろうだという話に過ぎないからね。
しっかり約束するのはハナから守る気がないから
重要だから二度書きます
金融庁にすべての取引履歴提出できないんだろうなきっと
>>564 ネトゲで例えると、アカウントを売るような形で現金化出来るんじゃないか？
満額じゃなくとも、7割ぐらいですら円で400億あるし。
>>396 一般論としてはその通りだと思うが
犯人が善意の第三者にNEMを割引価格で売る可能性は十分考えられると思う
あと上のほうで別の人が書いてたけど俺が犯人なら奪ったNEMの10%くらいを
見ず知らずの1万通りのアドレスに送り付けて追跡を困難にさせると思う
>>586 仮想通貨を日本円で換金する全ての取引所と
仮想通貨を発行する会社に通貨偽造罪適用が確定しそうですね。(´・ω・｀)
この問題は、コインチェックのカネを封鎖して、
犯人からしたら何とかして換金できれば、
>>586 取引所がまともなら解決したけもしれんが
数時間で取引所がゴミだったことが明らかになった
犯罪行為で得た利益は犯罪行為で国が対処出来るように法整備すべき。580億取られたなら、取り返して税収入にすべき。イノベーションに規制せず、犯罪行為を規制すべき。
>>524 君は仕組みを一生懸命説明してくれているけど、僕は犯罪的行為の可能性を言っているんだよ。
君は偽装はできないと言っているけど、偽装でなくて、正当な取引は追加できないの？
君の示してくれたサイトにあるように、取引はブロックチェーンで記帳される。そこは間違いないでしょ？
では取引の有無ではなく、入金の有無は誰が確認するの？記帳する人が入金の有無も確認しているの？
それは嘘だ。入金の有無は取引の当事者、今回のような取引所を介した取引の場合は取引所が確認する。
だから、AというアカウントのNEMをBというアカウントが100億で買ったという記録を取引所がつけたら、記帳する際には新たなNEMが偽造されてはいないか、売る人は確かにそのNEMを所有し、処分する権限がある人かということでしかない。
だから100億が無くても、取引所が入金されたと記載すればその取引は記帳される。
もちろん、それだけでは単に取引所が損をするだけだ。
しかし、その100億が相場を作れば、発行主体も取引所もwin-winの状況が現出する。
君はそこを技術的に否定できるというのかね？
無論何度も書いているように、これは思考実験レベルの話で告発でも、蓋然性を言い立てている主張でもない。
そこは間違えないで欲しい。
でも、CCとNEMの発行主体は近過ぎるように僕には思える。
盗まれたかも分からんとか
CM流す前に社員共がたっぷり購入しておいて
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■ 。
http://2chb.net/r/seiji/1517284506/ ブロックチェーン＝仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーンという新しいイノベーションを利用した悪質な偽札です。
極論ではなく、上のスレッドでそれを論理的に説明しています。
↑の書き込みをみれば、
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし人々を不幸にするので違法とすべきものだと理解できます。
>>593 日本円に換金されていたなら取り返しますが、どこにあるかわからないものについては
遺失物扱いで処理、税金で補填という制度は日本に存在しません。あしからず了承くださいませ。
8といえばタコ
依存症から中毒に差し掛かった人向けのゲームだな
>>564 そもそも匿名で取引できる取引所もある
(もうネムの取り扱いが停止されたが)
>>578 警視庁、金融庁、国税局、東京地検特捜部段ボール部隊
あと何かあるかな
>>554 消えないから何？
その鼻くそを右から左に動かして得た例えば10億は、時給千円の人が8時間働いた125000日分の経済価値を実現するよ。
鼻くそを動かしたから、恥ずかしい？
そんなのその価値を入手した人にはそれこそ負け犬の遠吠えにしか聞こえないだろう。
>>597 そういえば、そうだ。インサイダーの類になりそうだな。ｗ
オレオレ詐欺の出し子ネットシステムもどき使うだろ犯罪者なら
>>86 がんばれば核弾頭付きトマホーク200発買えるかも知れない
>>561 その通り。
だからCCについてはシニカルな視線か浴びせられる。
ブロックチェーンそのものでも
>>612 別に日本ならアマゾンが認めればそんなに困らないだろう？
中国ではアリババが一時認めていたから相当量が流入した。
これまともな解決ができなかったら規制した方がいいかも。
現実的な解決としてコインチェックはNEMを犯人から買い戻すんだろうな。
逆に言えば分散して置いとけば全額持っていかれなかったのにな
>>616 それは単に支払いで物買うって次元だろ？
スマートコントラクトは
社会そのものが変わる。管理職とやらも
ほとんど必要なくなる。さまざまなことが自動化する
>>85 自分だけ誰にもハッキングされない子が出る可能性が
>>621 それはブロックチェーンの可能性ね。
まあそんなの当然分かって言ってるんだろうけど。
>>568 でもさ、「「いつどこで誰がいくらの取引をした」という履歴が絶対に崩れない堅牢性！」
「世界中のユーザーが監視している！」というのが仮想通貨最大の利点じゃなかったの？
仮想通貨がなくとも発行会社や関係者以外誰も困らない
チェーンの応用化は
この盗難コインを売りに出すと犯人が予告したら
>>603 匿名で取引できちゃったらさっき書いたような堅牢性は崩れるよねぇ。
なぜ欠陥だらけの失敗作である仮想通貨を擁護するのだろうか？ｗ
27万人の被害者の持つＸＥＭほぼ全額の５８０億が２０分で流出ってのがひっかかるよな。。
辿れるのはIPアドレスだけだから実質匿名じゃないか
この画像はいつ誰が作ったという登録にブロックチェーン使われてる
直接は消えないよ
>>621 はいはい。
悪いけど、僕は今の仮想通貨は昔のオランダで珍重されてたチューリップの球根だと思ってるから、
ビットコインの取引量が激減しているな。
なんでリアルマネーじゃあかんのや？
なんたら財団が一旦消して再発行したらいいんじゃないの
>>631 儲かるから。
ビットコイン右から左に動かして得た1億でも1億は1億。
働いて1億稼ぐのは極めて大変。
>>639 リアルマネーも人気だよ。
FXって知らない？
>>581 最初に送金したアカウントの関係者なのは
間違い無いしな
>>638 凍結されたのは、NEM関係ない人も合わせて100万人とかじゃなかったっけ？
サイフが誰の持ち物か確実に反面教師するのでなければ
せめて2 マルチシグコントラクトだけの手間かけときゃ絶対に抜かれないはずだったのに。
貧乏人が1億稼ぐのは大変だろうね
>>644 あ、そうですね！
そりゃ影響出るわな・・・。
他の取引所経営者はイライラしてるだろうねｗｗｗ
>>640 仮想であるからといって、流通している通貨はたまさかある時の持ち主が問題にあったからと言って流通を止めない。
仮想だから取られても大丈夫なんてのは甘えでしかない。
分散って売買されたって事だろ
>>638 1人頭で割ると20万位なんだけど、コアなのか？
>>630 使用者特定という結び付けの確定と、、
決済の事実としての確実性は、異なるんだよ。
詭弁に思えるかもしれないが、
そもそも最初から、暗号通貨（仮想通貨）は、そういうものだという説明をしている。
だから「堅牢性」を、恣意的に広範囲に解釈した場合は、がっかりするだろうね。
でもそんな「定義」も「仕様」も実装してるとは、最初から言ってないのである。
>>631 バカなんだろうね。
そもそもブロックチェーンがなんの抑止力にもならないという現実から目を背けてるからね。
反核運動と同レベルの実現不可能な空論
>>642 リアルマネーより仮想通貨に飛びつく理由というか旨みって何なの
>>641 そんに儲かるのになんでＣＣは５６０億用意できないんだろう？
社長なんてそれこそただ同然の頃から大量に仮想通貨持ってるはずなのに・・・
>>648 変な変換が先に勝手に出て、それで高速タイプだと見逃すんだろう。
全くどうなってんだか。どうなってんだか。
おっと、ダブってしまう変換になった。
窓１０なのだが、実使用データ収集までしてるというのに、なんでこんな妙な仕様になってるのだか。
>>568 現金化してない
盗んでから一切移動しないで放置されてるよ
次は仮想通貨の偽造だろうな
捕まえるのは不可能だろ。
>>651 いや仮想なんだから現物が盗まれたー！みたいな騒ぎになるのがおかしくねってこと
今の仮想通貨ってデータなのに逆に物として強固に存在してるように見せる技術を競ってるような感じなんじゃないの
>>664 世界では法定通貨の偽造に頭を悩ませてるが
ブロックチェーンはいままで
凄腕のハッカーがよってたかっても
改ざんされたことは一度もない。
インドで1000ルピーだったか廃止されただろ
>>640 そんなことが勝手にできるようなら通貨として通用しないだろ。
そんなことだできないから仮想通貨なんだよ。
それからNEM財団を発行元と解釈してる書き込みが他にもあるけど発行元じゃないから。
仮想通貨に発行元はないんだよ。
>>670 そういう書き込み見て笑うのが楽しみ方だと思ってました
>>639 使う使わないじゃなくて、ただの投機、ギャンブルらしいですよ。
>>659 社長や役員は会社の連帯保証となっていない場合は私財を会社に入れなくても良いことになってる
和田が何百億持ってようと今回は自分の金入れないだろ
犯人が不特定多数のウォレットにバラ撒くなんて出来る？
>>674 当事者のＣＣだったら
現在は実質的に、売買停止中なので、それは厳しいかもね。
>>653 上位1割の人が
580億の9割くらいを占めてるんだろう
いつものパターンなら
>>675 それそれ。
ネット上では、和田の個人資産から５００億出すなどの情報が、
個人発言として多数飛び交ってるが、あれはいわゆる「仕込み」ではないのかな。
それで騙されて鎮静化するというのを狙ってそうだ。
顧客２６万いるから２６万件の仮想通貨が存在する と思ったらｗｗｗｗｗｗ
>>658 よりという必要はないのだと思うよ。
株と土地のどちらに投資したら良いでしようか？とバブル初期に聞かれたら、どっちもと答えるでしょう？
リアルの資産ても仮想の資産でも儲かるなら投資する。
それだけでしょ？
戦争というのは自国を支配している泥棒（権力者＝安倍政権）と敵国を支配している泥棒(権力者＝金正恩＝
アメリカ)同士が双方の国民を洗脳して金儲けの為に「我が国の領土が脅かされる」とか最もらしい理由をで
っちあげてそうほうの国民を戦わせること。しかし実は双方の権力者同士は裏で手を繋いでいたりする。権
力者の正体はどっちも泥棒だから国民にとったらこんなばかばかしいことはない。
米西戦争のきっかけとなったメーン号事件もベトナム戦争のトンキン湾事件もイラク戦争の理由も米戦争屋の
でっちあげ。真珠湾攻撃を命令した山本五十六もナチスドイツのヒットラーもアメに取り込まれていた。
戦争屋アメリカ（ＣｌＡ）の下部組織・・ アイシス、北朝鮮、犬ＨＫ、自民党安倍政権
武器を売りつけて儲かったのは、アメリカｗｗ。支持率急回復したのは米の犬、安倍政権ｗｗ
アメリカと安倍政権と北朝鮮の猿芝居に翻弄される、日本国民。
本当の敵は弱者を切り捨て、この国を食い物にしている奴ら
簡単に壊滅できる北朝鮮をアメリカが壊滅させない理由とは
北朝鮮の存続は、アメリカにとって都合がいい
アメリカは「アジアの安定」など望んでいない
アメリカにとって日本や韓国は「金のなる木」
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2016/03/20160303T1806050900.html >>667 仮想通貨であろうと、それを取引することで莫大な現金が犯罪で失われたらそれは報道するでしょう？
仮想通貨って誰も変えないくらい高騰したら、その後は大暴落するよね。皆、自分だけは損をしないと思っているのかな。
仮想通貨というか、デジタル商品だろ。
当時と貨幣の価値が違っても3億円事件（笑）やんけ
そもそも顧客の金で売買する仮想通貨ってどこから仕入れるの
盗まれたとされるデータだか文字列だかを世界中で使用禁止にして、
>>692 その仮想通貨によって違う。
NEMの場合は発行主体から卸売があった？と言われている。
現金化できないマークがつけられる時点でおわた。
>>693 そんなメリットは仮想通貨にはない。
仮想通貨は個別の犯罪や事故で流通は止めない。
アドレスが分かっててもハードウェアウォレットに移されたらおしまいでは？
>>695 そんなマークはつけられていない。
単に運営主体の財団がお願いしてるだけ。
>>697 そのアドレス変えようがないのに、場所だけ一時的にネットから外して何が嬉しいの？
>>688 よくわからんが、盗んだ側も実際換金できないという状況らしい
仮想通貨はブロックチェーンで分散してるからハッキングは不可能なのに何故流出したの？
>>695 いまは止めてるってだけでしょ、
解決したら解除すればいい
>>693 お前は自分の1万円札が過去に盗まれたものなので使用禁止になりました
元の持ち主には新札発行しますって言われて納得できるの？w
ウォレットにマークらしいからな
>>693 その所有権が犯人から移転してないという証明がなければ、
それやってしまうと、財産権の侵害となって、それやった本元が訴えられて負けると思うよ。
盗まれた金にちゃんと紐付けできていれば犯人はとっくに特定できているはず。
>>701 所有者が変わっただけじゃないの
勿論ブロックチェーンは機能してる
>>699 アドレス変えなくても、所有権の移転は可能だが。
ノミ行為というけれど信用取引は近いものがある
>>676 やれるかどうか分からないけど、やったら
受け取った口座が犯罪組織と関連って監視対象になるわけで
「自分は無関係だと言う人は、犯行口座から受け取った通貨を
被害者に戻した場合のみ、監視対象から外します」
って言えば、盗難通貨回収できんじゃね
>>708 つまりブロックチェーンは鉄壁のガードだが、IDハッキングされて勝手に送金されたのなら、仮想通貨は安心できないってことかな？
>>703 そんな簡単に規制したり解除できたりすることが危険なんだよ。
システムに問題あって問答無用にマークつけられたら？
まともなシステムなら対策可能とかブロックチェーンなら大丈夫は聞き飽きた。
日本円やドルが戦後お店で使えなかったことあるか？
犯罪で警察に番号控えられてたって常に使える。
それが通貨だ。
必要なときに使えなく出来る仮想通貨なんて価値無い。
もう仮想は現金化不可にしてそれだけで完結する仕組みがんばれよwww
だな、コインチェックがお盆休みだから封鎖しますとかなくもないな。笑
盗まれたＮＥＭがどこにあるか分かってるんだったら、
やらせだからCC和田の勝利やね
ところでこんなもんどうやって使うの？
>>719 それは当局が動いてるんじゃね？
まあ将来、仮に仮想通貨の世の中きても
警察がいなくなるわけでもなしｗ
>>719 差し押さえる方法はない。
今やってるのはこの通し番号のお金は受け取らないでねって指示してる。
それ自体はいいことだが、通貨が取引の経緯で実質無価値化されるなんてあってはならない。
没収するなら正しいプロセスが必要。
今は民間の、ごく一部の判断だけでそれをやってる。
そんな通貨に価値も信用もないよ。
ビットコインはそういうのがないからまだ強い
もう気が動転してんだろう、夜中フラーと歩いて帰る最中踏切締めに来たからな
>>719 >>57 仕入れてなければ盗まれないだろう
0を盗んでも0
例えばさ。
>>723 事件がきっかけで値段下がったとこ買って上がったら売れば稼げるじゃん。
直接金を手に入れるのではなく相場を操作するのだ。
騒動が沈静化したら分散された所有者が堂々と換金を要求するさ善意の第３者として
>>735 そもそも受け取ったやつが犯人とは限らないからねぇ。
故人かもしれないし借金まみれのやつかもしれない
>>709 それは別にネットから切り離なくても可能だ。
>>694 なるほど。
マイニングで枚数増えてくイメージがあるからまとまった量を手に入れる術があるのか不明だったよ
豊田商事
>>737 つまりもっと所有権移転は簡単だということではないか。
あれから3日以上経ってますがネム財団はまだ解決してないんですかね？
なんで送金先分かってるのに取り戻さないの
>>659 俺の火葬通貨は個人資産です。
なんで会社のために出さないといけないの？
>>742 お前がATMで下ろしたばかりの万券を握りしめてお店に行って、
「あ〜〜〜、このお札の番号は無効化されてますねー。これでは買えませんのでまた来てくださいね。」
と言われたら、どうする？
通貨というのは常に所有権が流動していて、個別番号によって所有権を縛られないものなんだよ。
それをヨシとしたら、お札に名前を書いていれば有価証券として「使った」後も、俺のだ！返せ！と言えることになっちゃうｗ
>>740 そうだよ。
だからネットから切り離してローカルに持つことの意味はない。
どのみち記帳するときにはねられたら、その取引はなかったことになる。
>>742 取り戻すのは被害者と取引所の責任であって発行主体の仕事ではない。
このスレで何度も出している例だが、君の財布の中の一万円札が、札の番号から三年前に銀行強盗された一万円札とわかったら、君はその一万円札を持ち主に返すの？
あるいは、そういう一万円札だからこれはもう使えないと言われて納得する？
>>721 wikiには顧客に事前通知していれば可とあるね
ccが事前告知していたかが焦点かな
規制緩和の傾向を受けた2004年改正において、投資家の自己責任も意識して、
事前の開示を前提とした取次業者（証券会社）の『最良執行義務』が導入されたことにより削除された。
即ち、事前に投資家に告知しており、最良執行方針に則っていれば、
取次業者が、取引所に出さずに執行しても良い場合がある（いわゆるノミ行為を認める）ということとなった。
>>715 そんな危険か？むしろ個別にコントロールできることで不正を防止できるんでは？
通常の通貨では絶対に不可能だからな
これはハッキングではないな
>>741 君のいう解決とはどんなことかね？
その番号と特定並びに追跡→できている。
その番号の凍結あるいは返還→やらないと決定済
犯人が経済価値を入手しない措置→キャッシュアウトしないように要請済
>>744 リモートワークで外部からアクセス出来るような杜撰な環境で「ネムが盗まれた！」と
10個のアドレスにデータが送信された、紐付きにしてるから見守ってます
盗まれたデータは塩漬け状態なんで金には変えられないよ←今、ココ
>>748 むしろ被害者面だけしてたほうがまだ価値維持できたよね。
財団(笑
取引所(笑
追跡ハッカー(笑
に価値を勝手にいじられるまたは毀損されるなら、価値がないに等しい。
国の通貨も旧ドイツやジンバブエみたいなことはあるけど、アメリカドルが明日から完全アウトはありえないし、それが起きるとしたら他の通貨も軒並み倒れてる。
今回ので明らかになったのは、Coincheck一社のためだけに仮想通貨が実質的に無価値化されるってこと。
仮に1兆円分もってるやつがいて、取引所が全部拒否したらそいつの持ち分の価値はゼロになる。
店舗も取引所で拒否されて現金化できない仮想通貨は受け取らない。
やれるけどやっちゃいけないことに手を出しちゃったよねこれ。
>>750 君は君の財布の中の金が明日になったもの使える世界よりも、使えるか使えないかわからない世界の方が良いというのだね？
>>750 取引所や財団が国家以上の信頼信用をもつならな。
>>756 何で君の個人的な妄想をそんなに偉そうにら書き込めるのか、僕にはわからないな。
NEMもその他の仮想通貨も無価値にはなっていない。
そもそもこうした不正送金は最初から想定されていることだ。
>>759 だから仮想通貨には信用はいらないの。
予想だけで良いし、それしかない。
>>760 盗まれた通貨を実質無価値化できるって話なわけだが？
盗まれたビットコインは名実ともに無価値化されてない。
複製不可破壊不可な通貨として存在できるし価値もある程度認められてる。
Nemはそれを無価値化するという手段取ろうとしてるからやばいの。
本来不可能になってなきゃいけないけど、不可能じゃないにしてもたかだか数百億のためにやるなんて正気の沙汰じゃない
>>760 元の持ち主はただの盗まれ損じゃん
想定されてたらなんなの
8つのアドレスに分散ですか・・・韓国、香港方面かなぁw
>>764 そもそも無価値化する、回収できたら価値復活させるとか、実質的にそれをできるのがやばすぎる。
取引所って和田レベルの人間性のやつがやってるのに、財団も他の取引所もみんなイイヒトばかりの性善説なんだろうかwww
価値とか実態とかそんなもん関係ないんだな。
>>763 発行総数の５％以上はたかだかとは言わないだろ
>>744 金集めるだけ集めて盗まれた。でもいつか返す言うてる
>>748 善意の第三者って知ってる？
馬鹿そうだから分からないかな？
>>766 パブリックなブロックチェーンは世界中の人がチェックできるわけだから
改悪すれば立ちどころにバレる、
財団だけがどうこうできるわけじゃないし
ヒモつけることは公開してから行った
単なる非営利団体なだけ
>>766 仮想通貨の根本理念は国家権力、公権力と言う信用ならない()強権力からの脱却のはずなのに
実は財団という謎の組織に強権力が移動しただけでしたってオチだからなww
リバタリアンやアナーキストにとっては公権力より財団の方が相対的に信用できるらしいww
意味不明だよ
>>748 善意の第三者の理屈は通らないかもよ
なにせ仮想通貨だからな
取られた通貨にタグをつけて、
この通貨は使えません！って処理したり出来るでしょ
仮想通貨をいっぱい持ってる人が得をするシステ電子ねずみ講
>>773 世界中のあらゆる不特定多数のユーザーが自由に改悪を改正できるのか？
バレたらハイオッケーで済まない話だろうがよ
>>755 追跡なんて財団だろうが個人だろうが
当局だろうができるんだよ
停止するかは各取引所に委ねた
非公式通貨なんだから関係者だけでやってくださいって感じ
改悪すれば立ちどころにバレる
アドレスから個人を特定する事はできないのか？
>>782 架空アドレスなんかすぐ作れちゃうから無意味
>>763 でもビットコインって、
分裂すると2倍に増えていくからなあ。
それは広義の複製じゃないのか？ｗｗ
>>776 そのタグはあらゆるユーザーが「ダグの存在を知らない」状態でも必ず目に止まり、「ダグの存在に気がつく」システムなのか？
違うだろ
「タグを探そうと意識し」、「タグを探す行動をとって」、「やっとダグを認識する」
んでしょ
情弱ジジババが掴んだら自己責任で切り捨てるのか？
それを救済するための「善意の第３者」なんですがねぇww
>>782 目の付け所がすごい！今まで誰も考えつかなかったよ！
あれやな…
もう使ったら足がつくとこまでわかったみたいだけど、意味があるのか？
>>788 意味ないよ
使えないわけじゃないし個人が特定されるわけでもないし
20分間に576億円相当のネム流出
>>719 仮想通貨の知識があれば何故できないかわかるはず
それと仮想通貨の取引所の口座の扱いがFXや株式と異なることも知っていればもしかしたらこれには手をださなかったかもしれないことを認識しよう
仮想通貨取引屋に銀行並みのセキュリティを要求すれば、手数料がますます高くなるな。
これだけ電子決済が発達したら
やっぱどう考えても金融庁が認可与えてるのが問題だわｗ みなしがどうとか置いといてさ。
今の若者は森ITじゃなくてうらやましーなー（糞メ 笑
>>792 たむけんとかの芸人だってやってたもんな
みんな知ってるよな
>>549 ｺｲﾝﾁｪｯｸ前のドアで社員が顔見せる「あ、まだいる」→ドア閉まる→オフィス内で大爆笑 ･
http://2chb.net/r/news/1516963083/ おまいら、麻生ちゃん大事にしろよ。
素人なので教えて欲しいのだが、換金って、
これはもうすぐ帰ってくるな
カスな取引所なのは間違いないが
>>802 日本人が日本の常識でやってるわけでもなし
(´・ω・`)知らんがな
相場操り放題だろ。
ジャンクコインなんてことになるならそれも取引できるようにすればよい
ここにいる仮想通貨大嫌いというような人は
>>804 SBIは取引所だろうが
大手が出資してるとこは自分とこの通貨を作るんじゃないのか
>>1 つか
ウィルスに感染してるかどうかじゃねーよ
まずコールドウォレットに保存するよう義務付けろよ
だからccのネムはねコールドウォレットさんだが知らんけど
JK17が判明しました
>>809 だが認可も取れない脆弱なセキュリティしか持たない会社に金預ける奴は
何やっても駄目だろ
>>816 本人が43歳って言ってるじゃないか
ネカマじゃねーよ
盗んだ犯人より先にJK17の方が逮捕されそうだよな（笑）
>>802 20分で576億円が動いたんやでw
そっからずーっと寝かしてると思うか?
盗まれたNEMが576億そのまんまあちこちに散らばって残ってるって報道あったか?
一部は監視できてるかもしれんが、おおかたは監視マーク付く前に、別の仮想通貨に
化けてるよ。そしたらもうおしまい。
10か所ものとこに送っていたんじゃなあ〜
アドレスから現在の所有者は特定できないし名乗り出ても取り上げることはできない
こいつら一箇所に銭をまとめて置いといたの？
>>791 そうなんだよな。いくらでもトーナメント表みたく頂点から下にいくにつれ
どんどん広がっていってる可能性は高いな
>>811 「24時間365日リアルタイムでの取引・交換、ECサイトや実店舗での
決済、電子マネー・モバイル決済サービスへのチャージを可能にします。
さらに、デジタル通貨をインターネット上で安全に保管・管理することにより、
現金で起こりうる紛失や盗難といったリスクを排除します。」
未だ気がつかないのか？
>>822 それが悲しいことに全てにマークついてるんだな。だからバラけない
だってわざわざマーク付きのＮＥＭを引き取る奴いないでしょ
つか822なら引き取る？
塩漬けする以外ないんだわ
金融庁はヒカル騒動の時あの馬鹿一味を
>>1 ロンダロンダ〜で回収無理ゲーじゃねーかよ！
夢見たホルダー達乙！
>>832 ん？
欲があるからこそ引き取ろうとする奴が出てこないんだが
今回の出来事はマウントゴックスに次いでだからな
BTCの件があってまだ仮想通貨なんか使ってるホームラン級のバカ結構居るんだな
>>832 欲も何も、どういう風に動いたか”だけ”は誰でも見れるのが仮想通貨（）とかいっているシステム
そのシステムに従ってみて、初めに10ぐらいに分散した以降、動いていない
換金が目的でなくて愉快犯
もしくはこれの発覚による相場変動を見越して他のところで儲ける手段を用意した奴
おそらく前者でしょ、１コイン恵んだりしてるしｗ
>>834 なんで？ 事故債権でもちゃんと売れるよｗ
財産の大半をやられている人はかわいそうだよな。
昨日まで
>>796 許可与えてないしw
法律ができる前に営業してたいたんだから猶予与えるのは法治国家として当然だから
もしかしてコインチェックの詐欺事件なの？自作自演なの？
５分で盗んで11j時間の間に拡散しまくっててもう追跡も諦めたんだろうな
親分が子分に 子分がその子分に その子分がそのまた子分に 流れて
>>840 以前から巨額盗難は何度もおきていて、殆ど未解決なので、
そんなのは誰も信じてなかったと思うよ。
通貨そのものよりも、それを置いておく管理の問題。
盗まれたNEMのウォレットのアドレスがわかってもそこに連絡するのは難しいから犯人からの連絡を待ってる状態だろう。
これは歴史に残る大事件だよ
>>843 かっぱした奴も３掛けぐらいでコインチェックに買い取らせようとしたが
金自体持ってなくて予定が狂ったんじゃね？ｗ
それか狂言かｗｗ
>>838 この場合、必ず事故認定できるかも微妙だしね。
持主わかったとしてブロックチェーンで認証された持主から取り返すのは技術的に無理じゃない？
>>850 なるほど、仮想スイカを人質に取り引きを、取引所に持ち掛けたが、失敗した訳か？
(。・ω・。)
事故債権ってwww
コインチェックが財務表を公表出来ない事自体
>>822 >>802 だが、爺なもんで仮想通貨は知らんが、昔に資本論は読んでいるｗ
交換価値という物は何かの有用物に反映されて、その反映された物の価値として現れる
ＮEMをいくら動かしても、誰かが、何かに交換できる有用物とＮＥＭを交換してくれなくては価値を生まない
移動と換金とは違うよ
>>855 いやいやどんなものでも売れますよって例だよ
そもそもビットコイン自体そう云うUGな使い道の金もどきだろｗ
年金もねずみ溝みたいなもんだけど、
>>849 日本の円が580億円海外に流れたわけじゃないから
>>856 いつまでの分を公表するか考えたら、収益の多かった１２月までの数字を見たいだろ？
１２月の数字が１月中に出てるなんてまず無理
上場企業の決算報告だって翌月なんて出てこないだろ
>>857 ＞ＮEMをいくら動かしても、誰かが、何かに交換できる有用物とＮＥＭを交換してくれなくては価値を生まない
だから和田に買い取らせるとか
これって、どんな罪になるん？
CC外に逃がした関連資産
>>859 アフリカ人はこんなもんに金出さないよ。
買ってる4割が日本人らしいから、日本特有のもんと言っていい。
>>855 盗難の事実を、「事故」とみなすかの話だろう。
比較としてはそんなに間違ってるとも思えないけどね。
そしてブロックチェーンによって、そのネット上の移行は証明できたとしても、
それを手渡しでも、所有者の移行は可能なので、犯人とは別人であったり、
またその場合に、その当事者には訴求できないということになるね。
逆に言うと、それによって、その最終取得者が、それを何かに替えても違法ではないわけだ。
相場の3〜5掛けなら買う人がいるだろうね。
どこ行ったかわかってんだったら無効にすりゃ良いじゃんそのアドレス？口座？
>>864 理屈はよく解らないけど警察が動いて捜査してるのは事実だよ
罪名何だったかなあ？その罪の疑いが強いから警察が捜査してるんだよ
>>861 流れたんだよ
日本人の客が580億円出して買った仮想通貨を
ごっそり盗まれたんだから
犯人「よう日本のバカども元気か俺は南の島で豪華にバカンスしてるよ
>>857 取引所が、その印付きのネムを拒否するというのは、
「呼びかけ」に対する任意的対応でしかない。
全世界の全ての取引所と個人が、その「呼びかけ」に従って取引拒否しない限りは、
その「呼びかけ」も「拒否要請」も、ほぼ実質的効力を失うはずだ。
リアル紙幣でいうと、銀行強盗が起きた時に赤いインクが飛び散るなどで
紙幣にマーキングする対策がされてたりするが、それを知らずに何かの対価として
その紙幣を受け取ったからといって、その紙幣価値を、
被害銀行の権限で「無効」にはできないというのに、ちょっと似ているかな。
そもそも銀行並のセキュリティ構築（クローズド）でも開発にかなりの人月数かかってるのに
>>871 ブロックチェーンだとみんなが持ってる帳簿を書き換えんといかんから全体凍結は市場開かんかったらできるけど、その後は難しいかもね
>>878 取引所を介さないで第三者に売ればいいのさ。
だからさあ
分散して送るのは常套手段なんだよなあ
全然安全じゃないじゃん
>>869 マジでそう信じているなら自分が最終所有者になってみなよ
んで何かに替えてみてくれ
詐欺だよ
>>883 ブロックチェーンは特定の権力者が書き換えることは出来ない、だからネット社会の民主化に寄与するってのに心踊ったけど
これを仮想通貨でやると、市場で成立した取引を無効にするのは難しいって事だから、今回のような事件が起きたら、その欠陥が露呈するよね
>>864 俺が10億円で購入したゴッホの絵をお前が焼き捨てたとするじゃん？
そしたら裁判所は「貨幣と同じ価値があるとは言えない。絵の具代とキャンパス代だけでOK」って判決すると思うか？
これセキュリティ上げたところで泥棒とイタチごっこだよねえ
>>872 何らかの罪にはなるんだろうけれど、それは580億円の窃盗として成立するん？
データは消えちゃいましたテヘペロされたとしたら、580億円の賠償請求なんて成立しないんじゃないの？
>869
ほとんどが日本人っていつの時点の統計なの？
次々に世界で取引所オープンしてるのに。
そこはマスゴミの情報を真に受けるのか？ｗ
https://cryptoriman.com/entry/coinome/ 盗めたということは
>>889 優秀な弁護士つきで、主張してくる可能性は、あり得ると思うよ。
こんな恐ろしい傷物債権を買い取って主張してくるか！
と、いわば感動するような事例は米国などに多い。
そして結構本当に巨額の勝訴を勝ち取ってるんだよ。
>>897 専用回線じゃなくインターネット接続だから
ハッカーなら入り込んじゃうだろうね。
>>859 ブロックチェーンや仮想通貨業界には未来があるけど
今お前さんが買ったり掘ったりしている仮想通貨に未来があるかはわからんよｗ
少なくとも日本以外の国では既に規制に取り掛かっている
投機は終わりに向い本来の仮想通貨として発展していくだろう
仕組みが全く解らない
>>864 とりあえず今は不正アクセス禁止法で動いてるみたい。今後、窃盗もつくかはわからん
>>898 おいおい。
それを法整備して実施したのが昨年の麻生の業績だよ。
麻生を完全否定だな。とは言っても、実際に立法案書いたのは官僚だけどね。
>>909 疑いじゃなくてその通りだよ
華僑族とかがいい例
こんな危ないもんが通貨として浸透するわけないな
取引所がビットコインを介在するかぎり万全なセキュリティなんて無理だよ
>>912 ただ、利便性はいいんだよ
見直す点を少しづつ変えて行けばマシになるさ
>>895 ゴッホの絵は物質だし、しかもその時点での価値を判断されるよ。
10億で買ったものだから、10億の賠償！にはならない。
仮想通貨は単純なデータでしかないし、その価値が国家あるいは政府に認められたことはないから、果たしてその第三者から見たらただのデータに580億円の賠償命令が下せるの？ってこと。
コインチェックがアホやらかしてnem財団は大丈夫なんかいや。被害者側なんじゃねーの？
池上の番組で
>>915 mmoのアイテムに価値が認められた裁判ならあった
仮想通貨はしらん
取引所が無かったらどうやって現金をビットコインに交換するのかｗ
>>863 和田というかＣＣはもう被害届をだしているし
金融庁も介入しているから買い取りはできないよ
>>903 だからさ四の五の言ってないでマーク付きのＮＥＭを引き取ってみなよ
取引所がセキュリティガバガバ
法整備されるまで仮想通貨は素人は手ださないほうがいいな
>>923 ブロックチェーンの問題点が分かってないだろ？
突き止められたとして、取引認証されてんだからどうやって取り返すんだよ
>>922 アクセスする実効性のある方法と、それの対価が用意できそうにないので、
こちらとしては、それは出来ないな。
１％での買い取りであったとしても、ほぼ６億だからね。そんな余剰資金は持っていない。
ところで、その程度は、四の五の・・・と言い切れるのだったら、
そちらは五億程度はすぐに動かせる立場なのかな？
ビットコイン同士の取引がガバガバなんだよ
コインチェックを使ってネム以外の仮想通貨を取引してた人はコインチェックが破綻しようがノーダメージなの？
>>929 返す返す言われて永遠に戻ってこないパターン。
もう預けてた人全員あきらめた方がいい。
盗めたという事実になんで注目しないのかなｗ
>>930 倒産で、ほぼ全てウヤムヤ路線が高そうだね。
どうせ３末までの登録には、もうここまでヤラカしたので、審査通りそうにないしね。
１０億円くらいの見せ金置いて、あとはネコババして、倒産トンズラではないのかな。
ノミ屋らしいから現金はあるんじゃないかな
既に盗んで分散された全口座もバレてるし、そのアカウントを管理している取引所が停止廃止無効措置に踏み込むには、
＞追跡を遅らせる狙いがあったとみられる。
新しいものに拒絶反応あるのか
>>931 例えば仮想通貨Aを数コイン分持ってたというデータすら無になるの？他の取引所で換金出来ないの？
勘違いしてる人がいるみたいだけど、現時点では仮想通貨に窃盗罪は適用されないんだよね。
実は内部犯行の横領だとしたら暴動でも起こしてくれるかなｗ
CSIでネットカジノを利用してどんどん金を分散させて追跡を困難にさせるって手口あったな
なにが寝て起きたらお金が増えているだよw
>>943 他の取引所で何と現金を交換するんだ？
ビットコイン残高はゼロなんだよｗ
>>947 労働を減らすのが仮想通貨やブロックチェーンの社会スマートコントラクトだ。
まあ俺たちが生きてる間はそんなに変わらんと思うから
労働大好きなお前は安心せいｗ
>>940 新しいものは人柱が立ってから試せばいいんだよ
バカをだまして儲けようとする詐欺師は別だけど
豊田商事でも円天でも儲けた奴はいたんだ
仮想通貨やブロックチェーンで労働が減る理屈が、さっぱり分からない。
>>949 うぬぐらいになると戒めにもならんか。
労働を低く見積もりすぎだと思うぜ。
分散した全ウォレットバレてるといっても、まぁ架空口座から作ってるに決まってるしな
>>951 メガバンの大量のリストラ予告人数見てね。
あれは銀行間での仮想通貨ではあるが、ブロックチェーンを使って、
それで人員削減可能なので、あんな大量な人数になっているのだ。
ビットコインが直接は関係してないのだが、それに共通する基礎技術による省力化が関係している。
>>946 登記の偽装も含めて転々譲渡は昔から詐欺師の手口だよ
善意の第三者が保護されるのと立証の困難さが悪用されてる
＞8アドレスに分散送金
>>951 例えば取引の場合、中央や第三者の必要なく
物事が証明できる。
単純なようだが
人類有史以来の大発明
AIや機械化なら分かるけど、なぜ仮想通貨やブロックチェーンが労働と関係あるんだろう？
>>958 今回は犯行後に、数時間という短時間ではあるが、
３段階先くらいにしか、移転してないよね。
技術的には、１分あれば百個先にでも簡単に移せるのにね。
犯人にその程度のスキルがなかったとは思えないのだが、もしかして犯人側の意図として何かあったのかな。
わざと追跡できる範囲に収めておいて、実は相場操縦が目的だったとかね。まあ知りませんけどね。
「ビットコインを盗まれました」
盗まれたのが20分間とかどうでもええわ
次スレ
【コインチェック】たった20分間で576億円相当のＮＥＭ（ネム）流出 9つのアドレスに分散送金
http://2chb.net/r/newsplus/1517317949/ >>964 事務的な労働が減って
人はもっと時間を、
趣味や好みで労働や生産に生かせる。
まあ仮想通貨そのものも趣味でコインつくることもできるしな
数人だけがもつコインでもいいわけだし
金目当てが詐欺師に騙されて本当笑える
人間社会がたかだか数千年程度でも社会を形成し必要悪を容認してる現状に対し
>>951 ある取引や契約が正しいことを証明したり信用するのに莫大な労力がいるだろ
銀行だったら15時以降は計算だ
1円ずれてたら帰れない
それが必要なくなる
>>969 いや、リアルタイムで騒いでたんだが・・・
なにこれ、やばくねってなってたぞ
>>974 それよか、単なる省力化に、極めて有効なんだよ。
事務系業務については、そのコスト削減のためには、クラウドも、アルゴリズム代行での省力化もあるし。
それで生産現場の工場系などについては、無人化が本当にどんどん進んでいるよ。
それには中国も本気になってる。だって中国の人件費上がり過ぎてきてるんだもの。
>>972 労働が減れば余った時間でより金を使うだろ
その金はどこから湧いて来るんだ？
あなたの携帯のビットコインがすべてある携帯先に全額送金されました
ブロックチェーンなんて使えないよ幻想
>>976 １億リップルの送金がされたという話はどこに消えたんだろ
>>981 何よりも大事な株主様のところに行ったんじゃないかなw
>>978 生産コスト、管理コストが激減するから
あとはわかるな
だからおれは支持するんだよｗ
ネム送金した事ないけど20分で送金できちまうのか
>コインチェック社員から流出の経緯などについて話を聞いた。
>>810 盗んだ奴が使えないのなら、既存の通貨の価値が相対的に上がるとか。
>>985 昔に比べて今はかなり科学も技術も進歩してきてるだろ？
しかし生活は楽になっていないどころか社会は複雑になり
より高度な労働を強いられてる
コレが解決するのか？
>>990 いろいろ便利になって
生産性もあがったが
余計にストレス社会になって
あくせく働きバチのように働いてる、相変わらず。
そこが解決するかもしれない、最後の希望が
仮想通貨ブロックチェーンかもしれないｗ
20分で盗めるんなら2日もあれば3回位洗濯乾燥出来るんじゃないの
>>13 だがちょっと待ってほしい
AIの仕業とは考えられないだろうか
財務諸表を提出できないってことが
ちょっと額がよくわかんない
ＴＶとかが廃れてきてて
>>2 今回の事件はココがポイント。シニンが出てもおかしくないレベル
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