◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【社会】京都市の学校が私道を封鎖し陸上用トラックに改装。近隣住民らが門の撤去と通行の権利を求め裁判へ★2 YouTube動画>2本 ->画像>12枚
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180127-00000017-kyt-l26 「５０年も使ってきた道が突然通れなくなった」。京都市右京区のある道の通行を巡り、
近隣住民が不便を訴えている。京都学園中学・高校（同区）が所有する私道で、
グラウンドの一部とするため、昨年閉鎖した。住民側は、道ができた経緯や長年の使用実態から、
通行の権利を主張し、司法に判断を委ねた。
問題の道は学園グラウンドの北側に接し、全長約９０メートル、幅５メートル。学園所有の私道だが、
市民も自由に通れる『位置指定道路』に１９６９年に市から指定された。以来、学園の東に隣接する
住宅街の住民は、この道を長く生活道路として利用してきた。
ところが昨年５月、学園が道の東西両端に鍵付きの門扉を設け、住民は通れなくなった。
また、ごみ収集車や宅配のトラック、デイサービスの送迎車なども通れず、道の北側にある嵐電の
踏切を渡るルートが混雑するようになり、事故の危険性が増しているという。
閉鎖の理由を学園側は「新校舎建設に伴い、陸上部の練習場所がなくなる。道を陸上用走路に整備し、
安全に練習できる場所を確保したい」と説明する。
住民の女性（６１）は、道の閉鎖に当たって「看板が出ただけで、住民への直接説明もなくふさがれた」
といい、「学園には地域を一緒につくっていこうという気がないのか」と憤る。
これに対し学園側は「看板で知らせただけだった点は申し訳なく思う」としつつ、「道は学園の所有で、
位置指定道路の廃止手続きもきちんと行っており、違法な点はない」と強調する。
住民側は、この道路の「通行権」があるとする根拠として、住宅街が元は学園の土地で、
売却に伴い「住民の便益のためつくられた」と主張する。一方、学園側は、土地売買は事実としながら
「なぜ位置指定道路になったのか文書などが残っていない。当時の経緯は不明で、通行権は無いと
考えている」と反論する。
学園は昨年５〜７月に計３回、住民説明会を開いた。道の開放はせず妥協案を検討する構えだったが、
住民側は「門の撤去」をまず求め、話し合うまでには至らず。昨年１１月、学園が道の整備工事に踏み切り、
尾瀬さんら住民４人は京都地裁に門の撤去などを求める仮処分を申し立てた。
申し立て人の住民の１人、大町武司さん（６６）は「住民との話が終わっていないのに、
工事を進めたのは強引」とし、認められれば本訴も検討するという。学園側は「仮処分の結果を待ちたい」
との姿勢で、裁判所の判断が注目される。
閉鎖され、陸上用トラックに整備された道（京都市右京区）
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517082763/ 1が建った時刻：2018/01/28(日) 04:52:43.31
＞道は学園の所有で、
＞位置指定道路の廃止手続きもきちんと行っており、違法な点はない」と強調する
いままで使わせてくれてありがとうって話じゃねーか
近隣住民はアホなのか？
厚意で使わせてもらっていた道路を。
日本人も浅ましくなったな
これは面倒な事案だな
土地の所有者変更の経緯が重要だわ
市が買い取ればいいって話になるんだろうけど、それこそ談合入札を正当化しかねないな
あ、そのための陸上トラック化かｗ
金かからないものなｗｗｗｗｗｗｗ
これは間違いなく仕込まれてる事案ですわ・・・
住民が私道の持ち分ゼロでも利害関係者なら廃止できないはずだろ
廃止できたのならただの言いがかりじゃね？あるいはコネで廃止させたかもだけど
うーん、まぁ看板で予め知らせていたのなら仕方ないんじゃね
>>9 他に道が無い飛び地では無いようだしね。
50年使ってきた利便性って事なんだろうけど、住民には勝ち目がなさそうだな。
個人の物をどうしようと勝手じゃないか
それが基本だろ
学校所有のもんなら学校悪くないが
嫌われてギスギスしだすと今までできてた運動会の音量に文句がでたり
色々面倒が起こりそう
>>11 私道廃止の行政手続きを無視してたなら学校が負ける可能性があるが、手続きが通ってるから少なくとも書類上では権利関係はクリアになってて、学校に負ける目はない。
問題は登記や書類に出てこない裏合意が、当時の住民と学校との間で存在した場合。これを住民が立証できれば学校は負けるかもね。
道路やめる手続きが通ってるんだから、土地的にはなくてもいいものなんだろ？
ならばどう使おうと所有者の勝手ではないか
どうしてもというなら、施錠され看板ができた時に市に買ってもらうようお願いすべきだったのでは
通るとは思えんけど
まずは地域民と話し合いを持たずに強引な強硬に踏み込んだ学校側に落ち度がある
元不動産屋から見ると、
土地売却するための手続きに入ったと思う
とりあえず、ニデックが大学ごと買ったのに別に付属高校つくるといいだして捨てられるかも・・・まで読んだ。
>住民の女性（６１）は、道の閉鎖に当たって「看板が出ただけで、住民への直接説明もなくふさがれた」
>学園は昨年５〜７月に計３回、住民説明会を開いた
ﾜﾛｽwww
学校の土地を市役所に手続きした上で通行止めにして何が悪いのか？
ホント60〜70代は老害だなｗ
何にでも文句つけたがる
こういうのって住民で共同管理とかになると
途端に手のひら返すんだぜ
地図で確認したら北回りでも南周りでも好きな方から移動できるじゃんｗ
たった4人しか騒いでないところからみてもお察しだなｗｗｗ
その住宅街地が、その道路以外に出口がないってならともかく、
住民どもが近道したいってだけのワガママだからな
ここら辺たまに通るけど、ちょっと遠回りになるだけで生活上必要不可欠な道路じゃないよ。
あきらかに学校の土地だし、線路と言っても遅い路面電車だからちっとも危なくない。
まさかと思うけど 玄関が学校側に造ってないんでしょね
学校への売却時の住民利用の合意文書が無いのが住民側の失態だな
契約への意識が低い日本人の欠点だわ
ストビューで見てきました！
35.027758, 135.722137
チョンがどさくさに紛れて不法占拠したのを思い出したわ
>>3 住民側の言い分が確かならだけど
土地の売却時に私道作って交通便利にするから買ってくれ
ってのがあったらしいからな
マジかよサイテーだな！陸軍用トラックにって、それで慰安婦を運ぶに違いないニダ！
ウチの隣に住んでる基地外が、ウチの敷地の通行権確認で裁判起こしてきたわ
ジジイの代から認めてもらってる！
とか言って
飛地でもないんで、単に近道ってだけ
ただし、その家の水道管が埋設されてる
結論は、通行権は認めない
水道管はそいつの家の建て替え時に、別の入り口側から引く
判決で基地外起こしててクソワロタ
>>36 1に書いてないけどそれどこソース？
まさか2ch？ｗｗｗ
>>23 それ突っ込まれると「周知不足」「我々は納得していない」とか言い出すんだぜw
学校の私有地を住宅地として売却してその時に一緒に作った道路だろ。
土地を高値で売り付ける時によくある手法じゃん。法的に問題ないようにするのも詐欺師の常套手段
>>36 >>39 これを文章や契約に残してなかったのが住民の落ち度だよな。
>>40 >直接説明もなく
つまり菓子折に現金詰め込んで自分の家に来いってことだな
2018年度ベネッセ偏差値
第３回ベネッセ・駿台マーク模試・11月（高３生・高卒生）
C：合格可能性40％以上60％未満
経済系メイン方式
64 同志社（商）
63 同志社（経済）
62 関西学院（経済）
61 立命館（経済） 立命館（経営） 関西学院（商）
60 関西（経済） 関西（商）
59
58
57
56
55 近畿（経済）
54 龍谷（経済） 近畿（経営）
53 龍谷（経営） 大阪経済（経済） 大阪経済（経営）
52 甲南（経済） 甲南（経営）
51 大和（経済経営）
50 京都産業（経済） 京都産業（経営）
49
48
47
46
45 京都橘（経営） 大阪産業（経済） 大阪産業（経営） 摂南（経済） 摂南（経営） 桃山学院（経済）
44 追手門学院（経営） 桃山学院（経営）
43 追手門学院（経済）
42 大阪経済法科（経済） 大阪経済法科（経営） 大阪商業（経済） 阪南（流通） 神戸学院（経済） 神戸学院（経営）
41 大阪商業（経営） 四天王寺（経営） 阪南（経済）
40 大阪国際（経済） 大阪国際（経営） 兵庫（現代ビジネス） 流通科学（経済） 流通科学（経営） 帝塚山（経済経営）
39 太成学院（現代ビジネス）
38 京都学園（経済） 京都学園（経営） 大阪学院（経済） 大阪学院（経営） 関西国際（経営）
37 神戸国際（経済経営）
https://manabi.benesse.ne.jp/nyushi/2018/hantei/3nen11m/shi-kinki.html >>1 >>京都学園中学・高校（同区）が所有する私道
何の問題が？
この道がないと通り抜けられなくなっちゃうとかじゃないんだろ？
死ねよ、ゴミカス共
門のところに通行料を入れる箱を設置して門を開放したら良いんじゃね？
>>39 >>1に書いてあるかどうかはせめて
>>1を読んでから判断しようぜ。
>>20 >>1読めよバカ
しかも強引な強硬ってアホですか？
> 学園所有の私道だが、市民も自由に通れる『位置指定道路』に１９６９年に市から指定された。
> 一方、学園側は、土地売買は事実としながら「なぜ位置指定道路になったのか文書などが残っていない。当時の経緯は不明で、通行権は無いと考えている」と反論する。
これどっちの言い分が正しいんだ？
学園は売却したのか所有してるのかもわけがわからん
>>52 >>1 に
住民側の言い分が確かならだけど
土地の売却時に私道作って交通便利にするから買ってくれ
ってのがあったらしいからな
なんて記述ないと思うけど
まあ裁判所に判断してもらいなよ
文書がなくても証言が複数あれば問題ないだろ
>>57 廃止手続きが通ってるんだから勝手じゃないだろ。
>>22 これですか？
京都学園大に付属高を新設 次期理事長の永守氏が構想
http://www.sankei.com/smp/west/news/180114/wst1801140030-s1.html >京都学園大（京都市右京区）を運営する学校法人
>京都学園の理事長に３月をめどに就任するモーター世界最大手、
>日本電産（同市南区）の永守重信会長兼社長（７３）が、
>同大学に付属高校を新設する構想を明らかにした。
>>59 つまり強制連行慰安婦は存在したってことだな
>>17 これからどんどん学校への苦情が出て来るだろうな
学校擁護派の人たちに聞きたい。
ある老人の家の前の通行量が多い道を私道だからと道を塞いでる老人をどう思う？
>>21 嵐電に近い土地を売って、地下鉄の駅に近い浄水場跡に新校舎を建設するのは合理的な判断かも。
私道の土地を売って陸上用トラックを買ったの？
水陸両用じゃないの？
>>64 別に擁護派じゃないが
法律的に正しければ文句をいう筋合いじゃない
そこは通行量の多さは関係ない
>>65 浄水場跡地に土地あるの？
グーグルマップを見る限り、もう土地ない気がするな
>>55 前の文章良く読めよ
元々学園があった場所の土地を宅地として売却したのは事実ってことだろ
多分その時に道作って便利にするから土地買ってねって約束があったんだと思う
仮処分申請棄却でちよんだろ
ジジババ4人が土地狂いやがって
学校を通行可にしとけよ、地域の触れ合いが豊かになるだろ、車は通れないがな
文句あるなら住民が土地買い取れば良かったんじゃね？
車は迂回してもいいけど、住民も走れるようにしてあげてもいいんじゃない？
うーむ、土地を高値で売るために
私道を設けたならしたたかだな
まあ京都の日常でそ？
日本の学校なら私有地の使い方ですら口を出す
朝鮮民族学校なら公園を占拠しても何も言わない
それが京都市
>>75 そうか？
俺全然関係ない地域の人間だけど
話だけ聞いてると乞食が図々しいこと言ってるようにしか見えんぞ
私道が使えなかったらハーゴンはただの神官じゃねえか
>>17 ナイス指摘
そのとおり
これをやったことで地元住民を敵に回した学校がアホ
裁判の結果は半々だと思う
経緯を証明できれば住民も勝てるかもしれない
地元住民って？
文句言ってるのはジジババ4匹なんだが
こいつららのためだけにずっとタダで使わせろってか
ちゃんと手続きに沿って位置指定道路の廃止をしたわけだろ
だったらしょうがないんじゃね
廃止が認められたってことは廃止で接道義務を満たせなくなる家が出たりとかの大きな影響があるわけじゃないんだろ
大昔の口約束を持ち出しても証拠でもない限り駄目だろ
学園側が利害関係者とのコンセンサスを無視して状況を進めていることが話がこじれている原因だよな
それで「違法な点はない(ｷﾘｯ」とか言っても裁判では認められない
自分で自分の立場を悪くしているだけだぞ学園は
>>81 どうせ10年後には死んでるような奴等だけだしｗｗｗ
>>68 京都学園大学キャンパスは、北の方こそ建物があるけど、真ん中は公園みたいだし、南側は芝生と駐車場にみえる。
付属高校を建てるスペースはありそう。
住宅地としての価値がこの道路の有無でで上下したんだろうな。
じゃないとただの好意で解放しないでしょ。
当時の経緯が残ってないのが凄く怪しい。
踏切があるという、もうひとつの道の利便性も詳しく知りたいところだなあ。
>>1読む限りではモンスター的な住民に見えないことない。
たんなる住民エゴじゃないか
だったら
元記事の京都新聞が
社費で土地を購入し地域住民に開放すれば良いの
>>1 ここって昔の京商やろ
ヤンキーの多い男子校やったｗ
沢村とか清川とか柱谷兄弟とかスポーツの名門校やったけど、最近はあかんな
>>69 分かったこれか
> 住宅街が元は学園の土地で、売却に伴い
学校所有の土地売る、ついでに歩くスペースも学校の土地から貸してやんよ
↓
ということで何十年も無償で提供してた歩くスペースだが、グランドに作り直すわ
まわりの住人「歩くスペースは住民のために貸すって言ってたのにグランドにするとか」
学校「文書残って無いのでその約束はノーカンです」
>>84 絶対に譲らない住人に対してコンセンサス？
おまえが学園側ならどうコンセンサスをとるの？
>>89 いつの間にやら共学になっとるけど、
いつなったんか、Wikiにも書いてへんな
>>75 え？お前は住人たちから雇われたバイトなの？
馬鹿だなあ
永久に住民に使わせるつもりなら
私道として連中に買い取らせるはずだろうが
それやってないということはそういうことだ
>>90 多分そういうこと
無償使用の合意が証明できれば住民側が勝つ可能性があるけど多分証明できないと思う
学校側は泥沼になる前に妥協案を探った方がいいね
こじれると騒音問題やら環境問題でさらに泥沼化する未来しか見えない
＞位置指定道路の廃止手続きもきちんと行っており
文句を言っている住民の住宅が位置指定道路とは
全くの無関係で、それどころか位置指定道路の廃止
によって違法建築物となる住宅は一軒も無い。
って認識でおＫ？
最初の契約の文書が残ってるかどうかだな
契約書ってのは大事なもんだよ
まあアレだね。
道いっぽん減ったらオレんちの価値が下がるから
やめろ！
って話。
グーグルマップで見たけど線路沿いの道路で特に接面している住宅があるわけじゃないんだな
更に踏切を渡れば平行して道路が走ってるからちょっと迂回する必要が出る程度の話
こんなんで文句言うとか図々しいにも程がある
今更感だな、正しいが住人は納得しないだろ
柵とか強引に行った感じはなにかトラブルでもあったのか
52 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/28(日) 05:22:06.19 ID:jqDxqgCQ0
やっぱりここか
現場見てきたけどトラック東側も糞砂利で生活道路にしてたって主張も疑わしい
これは西側
https://i.imgur .com/frmHcJn.jpg
…道路？
学園が固定資産税を払っていれば学園側が正当じゃなイカ？
学園の説明だと払っていたっぽいし。
>>104 強引もなにもトラックがあるのに関係者以外が歩いてたら危険だろ
ぶつかって転んだりしたら数千万レベルの賠償金たかられるんだぞ
>>89 京都商業を学校法人京都学園の運営にして、京都学園大学を造って、今は京都学園から分離した学校法人京都光楠学園が京都学園中高を運営。
>>56 あくまで
>>1から読み取れる範囲だけで説明すると、まず住宅地の売主は学園側だった。これが重要な大前提。
そこでキーになるのが、当該道路が位置指定道路になっているという点。
この位置指定道路ってのは、簡単に言えば
土地を分譲するにあたってその売り渡す土地に道路が面していないと新たに区画割して売却できませんよという法律に関係している。
もちろん土地が公道に面していれば問題ないのだけれど、細かい区画割をするとなかなかそうもいかない。
だから売主が各区画に届く道を作ってそれを位置指定道路とすることにより土地の売却が可能になる。
善意の第三者の学園側が地元への還元として私有地の一部を使わせていたというのなら話は別だが、土地の売却主として位置指定道路を準備していたと、住人はこのことを申し立てている。
ただ50年も前のことで、その内容が文書として残ってないからそんな約束あったかどうかはわかりませんよーと学園側は言ってるってのが
>>1の内容なわけだ。
少なくとも今回位置指定道路の廃止手続きが受理されてるってことは、他の方法で各区割から道路にアクセスができるようになってるってことだとは類推できる。
もちろん実際の経緯は当時の当事者しかわからんからどっちの主張が正しいかは裁判上で明らかにするしかないけど、少なくとも
>>1からこの内容は読み取れるってことよ。
別に問題ないだろ
無断で通行してたものが悪いんだよｗ
微妙にクランクがあって傾斜もあるところで練習する陸上部はかわいそうだな
>>110 学校側は当時の文書持ってないからわかんねーと言ってて
住民側の主張が通るかどうかは住民側で当時の契約時の文書を持ってるかどうかにかかってる
学校側は負けてもダメージなさそうだし、ここで権利関係をクリアする試みはありだな
今まで使わせてもらった恩を感じるどころか裁判とは！
さすが京都だな。
住民の生活路として認められてもそれ以外の通行はご法度
集団ストーカーでおもしろいのみつけた
ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/ ここには書き込み少々
部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/ 不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの
車の設定いじったらアカンがな。
電波テロやで、オウムでも目指してやってんのか？
一昨日書き込みしたときだけやめたらエエんちゃうで。永久にないと信用は回復せんぞ。犬や猫ちゃうで、みんな見てるからヤバそうやからやめてたら矛盾が起きるや。
オレが言うた通り、人体実験やろ。寝てるから大丈夫、ちょっとやから大丈夫。人が見てない思うから大丈夫、バレてないと思うから大丈夫。大丈夫ちゃいまっせーー。
>>108 いやいや強硬な感じが出てるってこと
住民との話し合いで円滑に進めてれば関係者以外立ち入り禁止の立て看板一つで済むし
仕切りが要るならあとでちゃんとしたの作ればいいし、取ってつけたような柵では無く
エサ撒いて魚を集めて釣りあげて、釣った魚に餌はやらない
はれのひやコインチェック、詐欺の手口はよく似てる
手間暇かける京都人の犯罪は一見さんには見破れない
将来的にこの学校の敷地をどこかに売るつもりなんじゃね？
その時のために有耶無耶になってる私道を潰したと考えるのが自然かも。
>>1 というか、その道を封鎖したら公道に出られない状態になる。
この場合だと、その道を利用せざるを得ないことになるので、通行権が認定されるだろう。
民法213条に規定されている。
北のグラウンドの両端には住宅が無いので、通行権の主張は無理だろ。
右京区、南区、伏見区、山科区、北区（西部）は京都とは違いますので。
>>64 >>1を読んでなお去年の大阪のジジイとかの件と同じだと思うならもう書き込むのやめたほうがいいよ
学校やグランド申請するときに公道になってなかった学校の勝ちだろ
>>105 これはアカン
このパターンうちの近所にもあるけどめっちゃめんどくさいんだよ
うちは今までそうなってたから我慢出来るけどこれから新たに面倒なことするってんならそりゃ反対するわ
>>99 おk
しかも駅はその道の両端にあるから、駅に行くために近道できなくなって不便っていうのも無い
あるとしたら単純に踏切で待ちたくない、踏切渡りたくないっていうまさにエゴそのものだけ
どっちかというと京福とか京都市に文句言って道路なり線路を高架や掘り下げて改善させるのが真っ当な流れ
文句言ってんのは線路沿いのバラックみたいな家の連中？
東北福祉大の学生が私道を通ってる件て解決したんかな
>>125 まぁ反対するのは自由(正直どうかと思うが)だけど、反対したらしたで負けたらゴネ住民のレッテル貼られ、勝っても通行料取られるか道だった部分の土地を売り付けられて管理もさせられることになるから何の得も無いんだけどな
しかももれなく訴訟と無関係な人達も今までどおり通行することになるけど、どこの誰かわからない(調べきれない)から通行料負担させるのも難しいって有様
>>17 京都だとそれやると裁判で1200万の支払い命令じゃなかったか？
>>105 ・位置指定道路の廃止手続きできた
・住宅と道路が接してない
・他に利用できる道路がある
学校有利じゃないかね
>>113 ほんと契約書持ってるかどうかだよね。
文書は利益を受ける方が持ってないとダメだよなあ。
>>118 JCJKまみれの学園の敷地に柵つけなノーガード戦法ですか？
頭悪すぎだろ
こないだ道路ふさいで逮捕された大阪？のじいさんいたでしょ？
あれと今回のケースはどう違うんだ？
あれも爺さんうちの土地だとごねてたような
地図がないと何とも言えんわwww
迂回ルートがあるなら訴訟なんて出来ないが
コレって堺市のジジィがやったやつと似てる？
>>132 私道通行に関する覚書でも出てこない限り住民側に勝ち目はないだろうな
>住宅街が元は学園の土地で、売却に伴い「住民の便益のためつくられた」と主張する。
>一方、学園側は、土地売買は事実としながら
売却したのを学園側が買い戻したのだろうか？？
それにどこに売却したの？京都市？？？
>>137 その爺さんは道路廃止の手続きとかしてないだろ
> 売却に伴い「住民の便益のためつくられた」と主張する。
これが証明されるかどうかだよな、無理っぽいが
そう言えば朝鮮学校が公園を校庭として何十年も使って来た事件があったな。
何故かマスコミは長年校庭として使って来た朝鮮学校の経緯は報じずに乗り込んだ奴らの方を断罪したが。
今まで他人様のものをタダで使わせてもらっておきながら、「ありがとうございました」の一言も
言えずに、逆切れしてインネンふかっけるとは、実に右京区民らしい。
>>144 双方の合意書でも出てこない限り学校が勝つだろうなぁ
>>137 じじいの土地ではなく、近隣住民との共用地。
共用名義の住民に対する不法占拠なのでアウト。
>>142 今の陸上用トラックは売却していないが、住民のために私道にしたということだろ
>>122 でもなぁ、平安京は右京区が結構入ってたんやで。
ワイの地元の左京区なんて洛外やし。
>>137>>138
根本的に違う
堺市の件は9人共有持分の私道で、そもそもジジイの家の前の道路をジジイが持ってたわけじゃないし、他の共有者の意思は完全に無視して独断で勝手に通行止めにした(事実上道路の一部を不法占拠した状態)
この件は道路部分が学校の単有(所有者は学校だけ)
京都市役所に正当な手続きで届け出て、隣接土地所有者(京福や京都市道)から廃道の承諾を得た上で、京都市の規定通り廃道にすることで建築不適格になる土地(建物)が無いから廃道にOKが出てる
こんな斜面に適当に作ったようなトラックで練習させられる陸上部が可哀想
文字通り隅に追いやられてる感じだし
>>156 ありがとう この道塞いでも影響が無いなら住民は勝てないな
>>127 多分そうだろうな。
あの道が閉鎖されたら西側へ行くために一旦逆方向に歩いて今出川通に行かないといけない。
ちょっと遠回りになるな。
封鎖するためのもっともらしい理由が欲しかったんじゃないの ＞陸上トラック
>>157 まぁ土地部分をどこかに売るための前段階か、もしくは住民にゴネさせて売りつけるつもりか、いずれにしても本当にちゃんと練習させるために作ったものじゃなさそう
あるとしたら本当に陸上部には実績も全く無くて追いやられたって可能性くらいか
>>166 昔は陸上部も結構強かったけどな。
洛南や東山、洛北ほどではないが。
>>157 多分だけど、近い将来学校は移転するつもりなんじょね？
今の土地を売却するにあたって、この私道を敷地に繰り入れたかったと。その方が売却もスムーズに進むから。
近くにあるラーメン屋の円満屋が気になるわ
そこの店主だったら円満に解決してもらえるのでは？
>>167 そのへんは全く知らないし調べてもいないから単なる可能性だった
そういう感じなら尚更本当に練習させるためのものではないね…
>>144 実際にどんなとこなのか見ないと判らん
仮にその道がないと、著しく生活に支障が出るなら、
学園側の意見は通らんと思うぞ
関西は私道がどうのとかいうトラブル多いよな
おじいさんが植木並べて通せんぼしたとか
なんでなの？
>>171 住民側としてはその通り、昔から通っていたっていう通行的人格権で攻める以外の道が無いけど、結局持分は持ってないし廃道できてるわけだから通行地役権の設定なんかもされてないところを未来永劫無料で通らせろって言ってるわけだからなぁ
逆に法的には問題無くても無くなったらそれほど困るなら原告側でお金出し合って買うなり地役権認めて貰えばいいんじゃないの？っていうスタートから始まってしまう
支障が出るとしてもレディマン住民とその横の数件だろ
夜道は危ないから塞いだ方が安全だよ
変質者が隠れるにはちょうど良い場所だしな
>>173 東京でもよくあるよ
数年前に巣鴨だかの基地外ジジイが紹介されてたし、確か小田原だかそのへんでトンネル出口を半分塞いじゃった基地外もいる
単純に今の報道が関西のターンってだけでしょ
こんなのどの都市にもある話。オフセットとか 道の奥に家があるとか そんなの私有地の一部を道として使わせないと行けないというのは法律だよ。
大町武司さんちいは見つかったけど
尾瀬さんちが見つからねえ
>>179 そういう状況ではないというのは理解してる？
>>105参照。
おまえら近所のマンションとか見てみろ、歩道とか公園とかマンションが提供してるだろ。そういうの造らないとマンション建てられないのよ
>>173 きっと国土が自分の一部みたいな感覚になってんだよ
どこぞの元武家さんですら土地見て俺のだったのにってつぶやくくらいだし
人は永ーく見てると勝手通せる所有物だと勘違いしてしまうのでは
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
っっhっっっっっっじゅい
>>1 学園が土地を売却した相手はデベロッパーで、そのデベロッパーが
宅地造成して販売した相手である住民は、学園とデベロッパーとの
間の契約の当事者ではないからなぁ。
ここがポイント
＞住民側は、この道路の「通行権」があるとする根拠として、住宅街が元は学園の土地で、
売却に伴い「住民の便益のためつくられた」と主張する。
囲まれ地ではもともとなかったが、利便性のため好意で私道を開放してただけである
そんなの売買契約にのってるわけがない
で、今後もずっと使わせろとごねてるだけ
田舎の年寄りは厚かましいな
それに
＞「学園には地域を一緒につくっていこうという気がないのか」と憤る。
自分の不便を社会問題に転化して主張するなんて朝鮮人のやり口だ
50年前というのもどのくらい正確なのか証明できるものがあるのかね
住民側の二人は当時10代、やっと小中学生で、地域の事情なんか学園の私道を通っていいと言われていた程度で、
契約があったかなんて知りようがないだろ、契約していたなら契約更新で誰かしら住民側の名義人が今でもいるはずだろ
それより陸上部がんばれよ
専用ってのは気持ちがいいね
大事にしろな
何年か後にはあの門に祝インターハイ出場とかの横断幕掲げるんだろ
胸熱だな
>>192 しかも、学園とデベロッパーとの間の契約がどうなって
いたにせよ、デベロッパーから住宅を購入した住民は
その契約の当事者ではないし。
未来無き原住民の利便性と未来のある若者の将来
どっちが大事かなんて秤にかけるまでもないだろ
なぜ年寄りは若者の邪魔をする
>>148 迂回路が無いなら通行権は発生するかも知れ無いが（袋小路とか）
そうで無いなら発生しないだろ。通行料を払っていたなら判らんが(^o^)
>>89 グラウンドが狭いからだろ
京商とか花高狭かったろ？
東側もおそらく学校の私道だろ
つぎはココも通行不能になるかも
それでも囲まれ地ではないからな
位置指定道路って、申請して廃止できるのか
なんか私道ってややこしいな
いやマジで教員のブラック顧問考えたら
一度に練習できる環境が必要だ
野球にサッカーそんなに広く使ったら後のクラブはどうすんだ？となる
通行有料にすればいいだけだろ
貧乏人は遠回りせざるを得ないが
やむなし
固定資産税が安くなるから今まで指定道路にしてたんだろ
コンがの土地売却を考慮すれば権利関係をクリーンにしてくほうが重要
これ学校側が負けるよ
過去の例からみると勝ち目ない
位置指定道路がなくなると
再建築不可な土地や
セットバックで敷地がほとんどなくなる土地とかでてくるんだよ
住民たちの土地の価値が無価値になって
売って引っ越すこともできなくなったりする
>>209 そうなるからそもそも廃道申請するために廃道したら建築不適格になる土地がある場合は申請自体通らない
それが通ったってことはつまりそういうことだ
道路の両側に住宅無いしその先に囲まれ地もないから指定を外せたんだが
公共性言うならそこに通う学生が優先だろ
受益者負担してない他人は後回しで良いよ
>>208 >>209 本件はそれに該当するのか？
>>105参照してみ。
>>149 ウチの高校も通り道になってたけど自由に通れるから女子高生観賞用通路になってたよ
特に体育の授業とか運動会とか
親は一生懸命働いて学費稼いで納めてるんだよ
子供のより良い環境のために使わないのは罪だわな
てか学費で他人優先とか有り得ないんだよ
>>122 俺が住んでいる西京極は歴史あるんやでー(´・ω・｀)
>>191 お前以外は理解できてるみたいだけど？
自分の日本語読解力のなさを他人に
転化するのはやめようか
これ西風による土埃とかでも苦情入れまくっててややこしい連中だと学校側が判断してたんだろうなあ
京町屋は骨組みがしっかりした昔の建築なので改築可能で建設不可に引っかからない
＞「住民との話が終わっていないのに・・・」
最初から妥協する気もないくせに
説明会ってもこの４人の他に助っ人がわんさか来るんだろうし
話し合う雰囲気か
うちも土地持ちだからこれに似たパターンの問題起きたな
というか土地は本当に問題起す悩みの種だわ
>>201 
ここだろ？ （赤紫の縦線）
でも、マンション（青囲み線）の出入り口があるために
ここは閉鎖できないだろう
とすると、やっぱり今回閉鎖された私道（黄色マーカー）も
閉鎖すべきではなかったんじゃないのかねえ
＞学園は昨年５〜７月に計３回、住民説明会を開いた。道の開放はせず妥協案を検討する構えだったが、
住民側は「門の撤去」をまず求め、話し合うまでには至らず。
これ最初から無理でしょ
一応宅建持ちだけど
無償使用の終了に法的には問題無いよな
この道が廃止されて囲繞地になる土地が無いし
>>226 それゴミ出しのためであって収集車は線路沿いに出入り可能
どんづまり嫌なら京都府が金出してドブの上塞いでで道路作ればいい
じゃ、今まで通行料払ってたのかよ近隣住民は？
無料で使ってたくせに。
５０年分。
１００億円。
はよ払え。
住民「ぐぬぬ・・・」
はい、話終わりｗ
いや〜住民の皆様方にご理解頂けて良かったｗ
話はつきそうですなｗ
>>229 旗竿地って単語を知ったのがパヨチン騒動
野球やろうぜーw
>>209 その道路が廃止する事によって囲繞地（道が繋がってない一筆の土地）が出来ると
たとえ私道でも廃止は出来ないけど
今回の私道には直接「宅地」は繋がってないから
廃止が出来たんだよ
>>1 田舎では昔は〜とか言って他人の田畑に勝手に侵入し
作物を盗って行く奴が多かった。
まあでもあいつら定年後の暇人だから裁判まで行きそうだなあ
住民側は絶対に自分らが正しいと思ってそうだからなぁ
北側にある立命館大の学生も原チャかチャリで何パーセントか抜け道で利用してただろ、
便利だったがまあ仕方がない
>>230 
線路沿いの道ってこんなに細いぞ
車が普通に通行するような道じゃないわ
この住民は説明会には出てたんだろ？
だったらその時に言えよ
裁判は住民の土地販売時に私道があることはセットだったじゃねーか
って主張が通るかどうかだろうなぁ
地裁で勝って高裁で負けるパターンに一票
>>64 お前がトコトンバカだと思うのは、基本的に所有者の権利が優先されるのは当たり前なの
それを制限するに足る公共の利益があって初めてジジイの権利に優先するの
他に通れる道があるのに、単に近道で便利でみんなが通ってるから、ってだけじゃ個人の財産権を侵害する理由にはならんのよ
お前の家がみんなの飲み場所に便利だから解放しろやって言うのに等しいの。チミと、この京都のババアどもの主張は。
>>244 >>1見る限り説明会で言った結果決裂して
裁判になったとしか読めないが
>>245 いずれの宅地にもその私道が直接繋がってないのに
どうやって裁判するんだ？
もし裁判起こすとしても、行政に対してだろ
「何で廃止を認めたんや？」な
公園を勝手にグランドとして使う京都の朝○学校に比べると、遥かに理に適っている。
自分達の土地だし、生徒の安全を考えている。
そんなに道が必要ならば、通りたい連中で土地を買って私道を造るか、市に道路を造って貰え。
>>231 学校の固定資産税がその分少なくなってた
通りたがってる人が金出して
二階建てにして上に陸上トラック作れば？
門扉撤去の仮処分というのは、本訴の決着を待っていては
取り返しがつかない損害が生じるようなケースでないと
認められないけど、現に昨年5月以降は門扉によって
当該土地を通行できなくなっても生活に支障は出て
いないのだから、この仮処分申請が認められる余地はない。
>>297 グラウンドにしても非課税でしょ
学校法人やで
うちの近所の私道はアスファルト赤にして全面段差舗装にしてるわ
> 市民も自由に通れる『位置指定道路』
この『位置指定道路』なるのものが、なかなか厄介で
行政が認可
利便性がほんの少し損なわれる連中には説明会3回と妥協案提示
これで住民側が勝てるとか言ってる奴
>>258 だからそれは女子高生観賞用になるから嫌なんだよ
ウチの高校も通り道になってて明らかに怪しいおじさんが道端の花をカメラを持って撮りに来てる
設定に法的根拠はあるが
解除に法的根拠が無いという
結構面白い話
だから裁判所送りに
生徒側の親にもいろんなの居てるさかい
団体とか政治色とかそんなのは要りまへんで
こんな問題触ったら火傷するわ
>>233 これのA-TAとかいう側にも出口があればよかったのかな？
あとグーグルマップで見るとややこしそうなとこだ
学校のそばなんて煩いとこよく買うわ
安くても買っちゃいけない場所の一つ
>>201 マンション用の道 マンションのオーナーは誰なんだろ
大町武司さん宅がどこにあるかわかれば、ええっと思うぞ
しっかし狭い土地だな
こんな狭い土地に小さなボロ屋連ねて人や車や自転車が溢れかえってんだろ
ストリートビューみてるだけで閉所恐怖症がもたげてきた
>>200 あれで狭いの？
だったら、成章ってすげーなｗ
住民の主張は正当だろ。
この住宅地は昔学園が住宅地として売った土地だというのだから。
その道があるのを見せて売っておいて、後で一方的に無くしたら、それは不当。
一番の被害者はあそこで毎日アリバイ練習させられる陸上部員たち
学校側の勝ちだろう。
これで裁判をしちゃう京都の人たちはすごいね。
>>274 学園が住宅地として売ったのではなく、学園はデベロッパーに
売却して、デベロッパーが住宅地として売ったんだろ？
この辺りって位置指定道路ばっかり
接してるのが官地でも無けりゃ怖くて買えない
>>276 だったら、学園も人工芝張ってみ
それで全国出れるかｗ
位置指定道路の制度が駄目とは言わないけど
>>279 そんなに多い土地柄なのね
>>217 だったら、もっと良い学校行かないとｗ
親不孝な子たちだね
学生の迷惑行為見かけたらネチネチ学校攻めろよ得意だろ京都なら
>>282 京都市のHP見れば、道路の情報も当然わかるからな
ほとんど不利益受けないのに大騒ぎ
しかもタダでずっと使わせろとか
これぞ京都
もともとサービスで通してやってたのに、本来の使い方に戻したら文句垂れるとかコジキ丸出し
公園を不正占拠してたチョン学校とはわけが違う
>>274 違う
住宅がもともとあって学園ができた
その時に私道部分も買ったけど元々あったから住民は通行していいと公的文書で交わしている
だから学園が勝手に廃止できない
>>278 だとしてもダメでしょ。
間に業者が入れば大丈夫なんて簡単には通らない。
>>289 >>1の記事には、住宅地はもともと学園の土地だったと書いてあるし、
その点については住民側も認めているようだけど。
>>289 市が指定道路を廃止した経緯の方が問題になりそう
>>281 出れるんちゃうか？
有望選手集めて有能コーチ集めれば
あそこが通れなくなるとどれだけ不利益になるかが重要
これはっきりいって言いがかりに近い
>>289 住宅街は元は学園の土地って記事に明記されてますが？
文字も読めない文盲は知能も低いので黙っててください。
>>289 記事には、
>住民側は、この道路の「通行権」があるとする根拠として、住宅街が元は学園の土地で、
> 売却に伴い「住民の便益のためつくられた」と主張する。
>一方、学園側は、土地売買は事実としながら
とあるよ。
人の心配よりも自分ちの前の道路心配した方が良さそうｗ
田舎はどうにでもなるけど
大阪とか古くからの街はこういうの結構多そう
>>294 選手集めるにも実績か金がないとこないぞｗ
学校って騒音の塊だから周辺を敵に回すとこれから大変だぞ
>>289 その公的文書が無い前提だから裁判になっているわけで。
裁判を起こした住民側が勝手に言っているだけだろ。
>>297 大概こういうのは口約束で、当事者がみなあの世に行ってからもめる
つまり学園が住宅地として土地を売ったときは、その道路を設けていた。住民としては、それもセットで買ったつもりだから、一方的に道路無くすのは不当と言ってる。確かにそうだと思うよ。
>>303 口約束は有効
それが証明されればだけど
>>304 学園は住宅地として土地を売ったわけではないだろ。
住宅地として売ったのは学園から土地を買ったデベロッパー。
>>305 ええっ？
あれでマシってｗ
公立以下なのに
ああ元商業高校だったね
>>289 それなら住人の言い分の方が正しいな
公的文書があるなら裁判でも住人が勝つだろ
>> 300
同感。周辺住民を敵に回したら、学校はたいへんな目にあうよ。
どのみち学校が妥協させて和解させて欲しいと言い出すことになるだろう。
『どこでもドア』『通り抜けフープ』の開発が急がれる
>>308 だとしても完全に免責ば難しいだろ。
売ってから宅地開発まで長い時間差でもあれば別だが、そんなデべいる？
覚書が見つかってるのなら裁判にはなってないだろうなぁ
公的文書あるだの、ディベロッパー使って土地売っただの
よくまあー事情も知らない他人が適当なこと言えるな
だいたい土地所有者複数名いるのに全員と公的文書交わすわけないだろ。古い住宅街で転売も進んでるのに。
覚書があれば廃止されてないだろ
文句は市に言えばいいのに
>>309 十分マシだろｗ
昔は学園大しか行けなかったろ？
この辺りも昔から住んでる年寄りが多いから
当時の事を証言する奴も多いやろ
しかもやっかいなのは京都人は
自己主張が強いし
世間体を気にせず
太いものにも巻かれない
自分に知ってることを自慢げに話すからな
しかも、古い話なら尚更得意になって話す
学校は早く周辺住民を抱き込まないと負けちゃうよｗ
>>317 市に？なぜ？
届出制と許可制を混合してる低脳が多いけど、まさか廃止届を受理した市が悪いとか？
それとも市道認定しなかったから？
>>107 位置指定道路を受けてたら
固定資産税はゼロの可能性もある
>>318 端から公立に行けばええやん
その方が安いし親孝行や
高い金払ってどこ行くん？
産近甲龍？
>>323 今の公立ってアホが行くとこだろ？
賢いのは私学の特進狙うだろ
>>321 この辺りの道路見たら、認定道路なんてｗ
HP見てみ
笑うで
もしかして学校よりこの位置指定道路の方が
歴史が古いんじゃね？
線路に面する位置指定道路沿いに住宅があったけど
全部学校が買い上げて位置指定道路の持分も学校になった
んで位置指定道路の廃止、と
５０年前の話だし、原告の年齢が出てる一人も６６歳だと直接関与はしてないだろうな
売買契約の当事者が何人残ってるか
>>23 >>40 ↓説明会は封鎖の後だろ
>>1 > ところが昨年５月、学園が道の東西両端に鍵付きの門扉を設け、住民は通れなくなった
>>326 そんなこと言うたら市長泣くでｗ
市長母校よりも学園特進の方が上？
>>1 必要な道路なら共同で購入するとかして共有の土地にしておけばよかったのに。
相手の好意で使わせてもらっておいて使用権があるなんて図々し過ぎるよ。
京都の人間はクソだから仕方ない
自分の土地をどうしようが勝手だろ
>>329 原告はそうかもしれんが証人だったら幾らでもいるだろ？
たかが50年前の話や
>>331 堀川出て立命って賢いか？ｗ
学園でもっと上居るだろ
https://goo.gl/maps/rsuD7fcTwkA2 訴えてる住民の家前の通り…学校の壁に
「違法駐車・不法投棄 防犯カメラ録画監視中」
ってチラシはってある…
防犯カメラみあたらないけど
>>335 今の堀川知らんの？
学園の特進が束になっても勝てんよ
学園の特進なんて堀川の滑り止めにもならないんじゃ？
位置指定道路って、固定資産税ゼロになるの？
うちの近所の事業者、セットバック分含めて道路の半分まるまる
事業用の駐車スペースにしてるぞ、その道路の両端の事業所２軒ともが
オレなんか駐車用地確保して、事業用地指定で年間１０坪ほどに３万払ってるのに
なんだよ、不公平だ
>>338 てか市長引き合いに出してシクったなｗ
そんなこと知ってるよ
公立言うたらその他が幾ら有るんだよ
公立トップを引き合いに出してアホなの？ｗ
賢い奴集めまくって凄いだろ？ってか
まあ、裁判に委ねるしかないね
負けても文句がないように
確か幅員4メール以上の道を確保してないと
再建築不可な土地に格下げられてしまうと思ったけど
こういうのって最終的に学校の方が困ることになるんじゃね？
今まで学生が登下校の時に騒いだり、部活の声出しがうるさいのを我慢してた人から苦情がいきそう
普通の地域だと多少不便になるけど50年も使わせてもらってありがとうだが
血の濁った京都だとけしからん今まで通り使わせろとなる
学校側の悪意を感じる
その位置指定道路がついていることで
住民たちはその土地を買ったハズ
再建築不可になって無価値になる予定の土地を
わざわざ買ったりしないだろう
>>352 再建築不可になんてならないぞ
良かったな
学園がこういう方法に出たのはら、これ以前に地域住民と何かトラブルがあったんじゃないかと、それで強硬せざるを得なかった
何もないとしても、なんの許可もなくごみ収集車宅配便デイサービスが毎日行き来、砂利道で凸凹が出来ても爆走するんだろ
そもそも学園のほうが先にあって、土地柄を知らない訳じゃないだろ
関東の住民なら、まずは東京マガジンに投稿して自分たちに有利な世論を作るｗ
>>352 >>105を見てみ。再建築不可になるか？
学校側と役所がグルで
悪質な地上げ計画の第一歩ってとこかな？
>>289 >>1 元の記事を読んでみろよ
住宅地は元々は京都学園が所有する空き地で
それを売って、買った不動産屋が宅地として造成した
今回閉鎖した私道は、「住民の利便の為に供されてる」と
住民が主張する私道で
民法210条や建築基準法の接道では無いから
京都市は、その指定道路の廃止を認めたんであって
その道路が廃止される事によって
建築基準法などの「囲繞地」になってしまう場合は廃止は出来ない
利便の為の道路を廃止しても
それを禁止する法律は無いよ
>>352 このスレの過去レスすら読まずに知ったかぶりwww
1ARC0qur0
知ったかぶりというよりこいつは訴えてるジジイだろ
しかし、こんな訴えを引き受ける弁護士もいるんだなぁ。
そっちの方が驚きだわ。
50年前じゃ、のちにこんなに堂々と車で私道を往来されるなんて想像もしないだろうからな
学園と住人との関係は悪くなって
「俺たちの私道をアソコのガキどもは通るな！」とか
「声が煩い。態度が悪い」とかクレーマー養成しそうだけど
少しでも法律を学んだ経験ある奴なら
法律的には99パーセント学園側に正当性があるだろ
生活利便道路が廃止されても
生活の利便性は失われても
その道路の廃止を住人が例え裁判でも
禁止する事は不可能
そもそもたった3年くらいで私道を通行止めにしたのなら文句いうのもわかるが
50年だぞ50年、訴えてる住民は子供だったろ
うちも私道あったら、肖像画と銅像付きで私道って主張しとこ
どんな学校かにより賛否の判断をする。
どんな市民かにより賛否の判断をする。
詳しく取材して記事にしろ。
住民に管理しろって言ったら尻込みするくせによ
やたら権利を主張したがるやつらは滅ぼせ
そんなに必要なら住民が土地を買って私道にすればいいんじゃ？
>>365 弁護屋は弁護するのが仕事であって、それが正義であるか悪であるかは関係ない
>>17 むしろ今までさんざんその手の苦情言われててブチ切れて道封鎖したというのもありうる
囲繞地じゃないなら住民の主張が認められても歩道までだろ
>>379 移転するなら新校舎なんて建てるわけないだろｗｗｗ
接面道路がなくなるから困るとか、そういう話かと思ったら、ただの近道だったｗ
>>1 最初から完全閉鎖しないからこうなる。
その意味では学校が悪い。
封鎖された私道は、グーグルカーが撮影の為に走らなかったぐらいだから
誰が見ても学校付属の私道という認識だったんだろ、舗装されていない砂利道だし
＞道の北側にある嵐電の踏切を渡るルートが混雑するようになり、事故の危険性が増しているという
地図で見ても誰も通りそうもない需要の低い細道を閉鎖したくらいでそんな大混雑になるかよｗ
>>274 言うて昨日今日道ありまっせーって言ってすぐ封鎖したならともかく、50年前の話だからなぁ
しかも住人側から当時の書類が出てくるのかもわからんし、大元の売り側だった学校だって経営母体が変わってて、当時そうでしたって文言に加えてちゃんとそれを承継する契約になっていたのか、
まして50年間もタダで使えてたらもう情勢の変化を理由に解除しても問題ないでしょって方向性すら
>>385 今日このあたり通ったが全くスカスカだったわ
>>105,106
閉鎖して全く問題なさそうだな
抜け道として使いたければ住民たちで買え
>>365 むしろどう転んでも金銭的には原告の損にしかならない案件
逆に弁護士が仕事探して持ってきた感さえ有る
裁判も辞さないって人が４人もいるんだから
潜在的に不満持ってる住人は
その１０倍、１００倍いるだろな
男性不可の女性専用マンションの入り口がこの道と繋がってるみたいだが
閉鎖により更にセキュリティ向上するんじゃないかな
>>390 定年後で時間は有り余るほどある
何でも文句つけなきゃ気が済まない
はっきり言って勝ち目無し
弁護士が美味しくいただくパターン
コイツらがこの道を毎日毎日掃除してたりこの道の固定資産税を払ってたりしてたのか？
単に通路として通ってただけでよくここまで主張できるよな
>>394 学校に限った話じゃないけどな
工場にせよ寺社にせよ、あるいは大企業の寮とか
結局古くからそこにいる超絶大地主が時間とともに土地の一部を切り売りしていって分譲地が生まれてくるから、宅地も道路も元は地主のもの
何度も切り売りしていく過程で地主の都合や都市計画の絡みで道路が変わっていくから、最後には市区町村なんかと変な持ち方したり経緯や形がわけわからなくなる
国土地理院で航空写真見てるけど、これ今回の封鎖した道路以外のグラウンド東側なんかの道路も学校が持ってる位置指定道路の可能性高いような気がする…
公図や謄本見てないからどうなってるかなんとも言えないけど、見るからに元々完全な一つの更地(厳密には小さい川で分かれてるから二つだが)をまとめて開発して、グラウンドになった部分の一部を道路として接道させてる
その道を使わなければ公道に出られないわけじゃないんだろ？
住民の横暴だ
50年前の当時の地図が恐らく立命館と京都学園にあるだろうな。
今回、提訴した住民が住む前の住民が知らない情報もあるかも。
立命館の理工学部は元々が土木学科が伝統学科だから、近隣のフィールドワークとかした資料がもしかしたらあるかも。
でも、それは学校側に有利になる資料が出てくるだけだろうな。
もっと言うと等持院が1番古い地図持ってるんじゃないの？
>>34 南行ったら寺だらけでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
京都バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
通せんぼおじさん思い出したな。ｗ 怒った住民の車に生徒が轢かれませんように。
訴訟とは無関係に、このグラウンドに新校舎が本当に建つのなら、校舎のある敷地は、中学や高校なら塀で巡らすのが安全管理上は好ましいだろ。
大学なら住民が近道に利用して勝手に通ってるだろうが、高校で誰もが敷地に進入可能なのは文科省的にも問題なんじゃないかね。
住民が言ってることは、将来の校舎敷地に進入させろってことになるから、それは別の観点では問題だろ。
フラットでもないし形もいびつ、
どう見ても本気で陸上の練習に使うつもりには見えない。
本当の理由は何だ？
住民とトラブル起こすような学校法人は廃止でいい。
そんな奴に教育を託すなど、とんでもない事だ。
>>404 売られたけんか
買わざるを得ない
じゃなかろうか
学校教育の役割は民主主義の担い手となる人材の育成なのに、
住民説明会もマトモにせずに、道路を封鎖など、
とてもじゃないが、民主主義の担い手となる人材の育成など、
期待する事は不可能。
ビジネスの為に教育を利用しているだけにしか過ぎない私的な教育法人は、
許認可の取り消しと廃止でいい。
住民は報復として生徒がゴミでも落とそうもんなら即通報で教員が拾って陳謝することになりそうだ
>>3 難しい判断だね
他に道があるならそうなるけど
うちの市でも訴えられた側がこれよりやらかしてる感がある裁判があったけど訴えた側が負けてたよ
他の道があるじゃん、って
昭和時代には公道の両側に土地持ってるヤクザが公道封鎖して一つの土地にして豪邸建てて
何年も黙認されてたなんてことが当たり前のようにあった
>>406 ＞学校教育の役割は民主主義の担い手となる人材の育成
そんなの初めて聞いた
京都の誰が言ってるの？
立命の末川ぐらいかい？ 年代的に！
残念だけどこのくらいなら住人が勝てる見込みはないわ
>>418 学制発布とか戦後の教育改革とか経緯を追ってごらんよ
私道なんか使わせるものじゃないな
ただで使ってきたくせに持ち主を訴えるとかど厚かましい
>>4 囲繞地通行権の放棄はなかなか難しい
左京区の京大も通り抜けを認めざるを得ない
>>423 近道できないってのは囲繞地にならんのやで
>>420 学制発布って明治初期の太政官布告だぞ
まだ明治政府さえ出来ていない時期だよ
そこに民主主義の担い手云云が書かれているのかい？
驚いたわ
余計に歩いて健康になって、住民長生きしてしまうやん！ｗ
>>428 わざわざ戦後まで追えって書いたのに何だ
嫌いなものは目に入らないのか
戦後民主主義の恩恵をしこたま受けてるのに
この道が使えることを前提に土地買ってたら
使えなくされたら怒るのは当然だよな。
50年も使ってたら住民側にも権利ができちゃうんだよなぁ
学校の時間帯として午前9時から夕方19時までとか
住民もそこを通るときは走るとか そういう折衷案が必要だろう。
>>430 自分の文章を読み返してみろ
学制発布の件は要らなかったんじゃないかい
それとも明治の学校教育を是認する立場なのかい？
変なの
現地の地図
現場の様子
https://i.imgur .com/frmHcJn.jpg
…道路？
>>433 なんの権利が発生するのか教えてくれよWWW
>>434 学制発布まで遡り学校制度が国家的要請で生まれたものだと理解する
そうすれば現代の学校教育を単なる資格教習所や大学入試予備校とみなすべきでないとわかるだろう
他人の土地に対して何を言うてますのん？？ 意味わからんわ
チョン校みたいに公道を私物化したのかと思ったら逆か
>>44 この道が使えて便利だからと考えて、住宅地を買ったんだろうな。
陸上トラック？ じゃあ、ダッシュするから通してくれ！
>>435 等持院駅って、近くに足利将軍の菩提寺の等持院でもあるのか？
私道なんだから仕方ないだろ
むしろ、今まで使わせていただいて有難うございました
また機会があれば使わせてくださいだろ
住民フルボッコでワロタwwww
まあ京都の貧乏人はこんなもんですわw
学園は昨年５〜７月に計３回、住民説明会を開いた。道の開放はせず妥協案を検討する構えだったが、住民側は「門の撤去」をまず求め、話し合うまでには至らず。
道路として使えるのを前提に土地を売ったのなら住人が怒るのは当たり前
住人に説明もせず突然道路を封鎖する京都学園は最低最悪
こんな学校がまともな教育できわけないし潰れた方がいい
違法じゃないなら文句をいう相手はまともな道路を作れない市だろっていう
ひるおびで何ヶ月か前に似たようなモデルケースやって
八代の解説ではまず住民側の勝ち
ところで、ニュースソースの京都新聞は左翼新聞。地元の訴訟だから記事にするのは不思議ではないが、地元の原告住民の数より、京都学園中学の卒業生の方が圧倒的に多いのだから、公平な記事を書く気があるなら、こんな住民側に肩入れして偏った記事にするのはおかしい。
なんで、こういう記事で京都新聞が援護射撃して、私有地の所有者の法人を悪者に仕立て上げるのか？
記事になった裏の経緯の方が関心があるw
なんかあるんだろw
指定道路の廃止手続きが認められたってことは市は廃止しても地元には影響が少ないって判断したのかな
>>434 民主主義が嫌いなら北朝鮮や中国やロシアに亡命すればいい
>>449 言うて他にも道はちゃんとあるし、50年前だし
じゃあ例えば新築分譲で、小中学校徒歩何分とか近所にスーパーやドラッグストアありって広告出してたからって50年後に学校が生徒少なくて廃校やスーパーが倒産したからってそれを虚偽広告だと言えるのかって話
公道だって道の付け替えで今までの道が無くなったり、逆にクソ広くなって交通量増えて騒音問題出たりだってあるだろ
>>445 なにそのワザとらしい説明みたいなのは
等持院を学問的な知識だけで知ってるってこと？
いまいち役に立たない豆知識みたいな、あまり感心せんねえ
>>447 どっちか言うと貧乏なのは学校だろ
こんなツギハギで狭い敷地の学校とか他になかなかない気が
こんな陸上トラック見たことないわ
>>448 閉鎖した後に説明会だからな
学校側が住民にケンカを売ってるようなものだろ
説明よりまず門を開けろとなるのも当然かと
>>453 卒業生の数？？
お前はそれに配慮して偏向記事を書けと言ってるわけだ
>>402 このグラウンドに校舎が建つんじゃないのだが
それに閉鎖された道とグラウンドは塀がある
学校のまん中を通り抜けてるような状態ではない
>>403 本当に使うんだろうよ
ここにしかスペースが取れないようだし
そもそもグラウンドも野球場とサッカー場が重なってるような状態
>>405 どう見ても学校の方がケンカ売ってます
>>457 陸上トラックの形としては正直どうかと思うけど、公立でも校舎&校庭と分かれて野球部なんかの大きいグラウンドは離れた別の場所にあるなんてよくあるぞ
いわんや私立なら
５０年使ってたってお爺さんが小学生の頃から？
そら思い出の道でっしゃろなー
このスレのソースの記事と元々の京都新聞の記事では、発言主についての記載の修正が入ってるんだな。
実名表現で記事にしてたのに修正されてる。
もしかしたら、地元では知ってる人がいて、修正したのかね。
http://news.line.me/issue/oa-kyoto/5fbff379d8d0?share_id=Sip17050222947 修正されたソースの記事を読み返した。
修正した一人の実名が、ネット記事に手を入れた時に同一人の記述が一方しか修正してなくて、同一人の他方の主語を修正し忘れたんだな。
だから、余計に記事の記述に齟齬が起きて、修正したと判る。
私道ネタは現地をGoogleMapで見るのが楽しい
これが許されるなら私道封鎖おじさんも勝利にしないとおかしいよな
グーグルマップで見た。
ストリートビューが入っていかないみたいだから。
鉄道の南側は学校側の道だけじゃなくて、
住宅と鉄道の間の道も私道みたいね。
川に架かってる橋２本落としてしまえばいいのに。
要塞化しておかしな住民どもを完全阻止すべきだ。
どうでもいいんだけど、京都の道、なんでこんなに狭いん？
川の上に建物が建ってるし、袋小路だらけだし。
どこが都なんだろか、典型的な吹き溜まり地域じゃん。
現地の地図
現場の様子
https://i.imgur .com/frmHcJn.jpg
…道路？
>>465 戦前つか車普及前から栄えてて、現在はそこまででない場所は大概こんなもん。
田舎なんか軽が一台ギリ通れる道とか結構あるよ。
>>464 堺市のジジイ→他の周辺住民と共有の道路を勝手に単独で通行止めにして事実上の不法占拠
この件→単有の道路を隣接土地所有者から承諾もらった上で市に廃道の届出を出して認められたから封鎖
何が同じなん？
一本道でなくすぐに迂回できる道がある時点で勝ち目ゼロだろ
>>396 川を隔てて道路に接しててもなー、道路に接続してるとは言わんぞ。
荷物の積み下ろしも、建築資材の搬入もできない。
むしろ、川に架かってる橋が相当老朽化してそうだから、
「４トントラックが通ると落ちる危険がある」とでも言えば、
責任を取りたくない市町村側としては、橋を架け替える
予算もないから、防災上の理由に逆らえないしとして
いとも簡単に閉鎖に応じそうな気がする。
その川（堀？）はけっこう重要。
本当に橋が落ちたら責任取る者がいないから、えらいこっちゃ。
こういう土地関連の訴訟で、相手方の所有者を訴えるだけでなく、申請を受け付けた役所にも何らかの仮処分とか求めることがよくあるよね。
しかし、記事を読む限り、役所は被告になってない。何故だと思う？
役所に要求しそうだと感じないか？
でも、役所には要求してないんだよね。
原告住民の中か、その家族に元公務員か現職の公務員がいる可能性が考えられないか？
もしくは、役所を被告にしても勝ち目はないと弁護士が判断したか？
>>465 平安京を造ったけど、右京は低湿地で荒れてしまった。この場所は右京だから、平安京の範囲ではあるが荒れ地。
このあたりは秀吉が造った御土居の外だから洛外。
平安京の頃からの道路が残っているのは、東西は寺町から二条城、南北は今出川から九条。
学校と地域なんてだいたいは学校側が地域に迷惑をかけてる
近隣住民は騒音も多少のマナーの未熟さも学校だからと許容して共存が成り立ってる
学校側がこういう態度だと住民も権利を行使して戦争状態になる
登下校中のおしゃべりや歩道のはみだし一切禁止
生徒の買い食いお断り、行事や部活の騒音はすぐに苦情申し立て
そういうのを監視するのが大好きな爺さんは多いからな
>>96 それはそう思う。
そもそも、学校が位置指定道路を用意する(なんらか道という形を取ったとしても敷地内なんだから位置指定道路にする必然性はないはず)
ということは、おそらく住民に開放する意図があったのだろうとは思う。
だけど、これは推測にすぎず、住民側としては私道を買い取る(別に無償で譲渡を受けてもいいが) or 維持費負担含めて学校側が管理する
という合意を示す文書を交わすということをしておかなかったのが悪い、という結論にならざるを得ないと思う。
位置指定道路の通行権なるもの自体、一概に認められるかどうか怪しいものだけど、
もはや位置指定道路でさえないわけだから、現実問題として、住民が主張しているのは、「純然たる私有地を通行させろ」
以外の何物でもないだろう。合意の存在を証明しない限り、これが認められる可能性は極めて乏しいと思うが。
生徒が自転車で歩道を走ろうもんなら速攻通報されるかもな
どんなに車が多くて危険でも車道を走れ法律だからとなるかもしれん
>>471 位置指定道路廃止を認めた役所の違法性を問うことはできないだろう。
簡単に言うと、位置指定道路を廃止することによって接道義務を満たさない道路が出てくるということであれば、
位置指定道路の廃止はできない(少なくとも制限される)。(建築基準法 第45条)。
逆にいうと、そういう建築物がないならば、廃止ができないと役所が判断するのは、絶対はいわないが難しい。
だって財産権の侵害になるもん。自分の土地なんだから、法律に反してさえいなければ、どう使おうと自分の自由だよ。
もちろん、「私道だけど通行権はある」と私人が言うのは自由だ。その可能性はきわめて低いと思うがもしかしたら認められるかもしれない。
今述べたように、接道していない建物が出てくるならば指定の廃止はできないわけだけど、
普通は、位置指定道路は接道義務を果たさなければならない人間が持ち分を持ち合う。
それに対して、この場合は、学校は位置指定する理由はゼロなんだから、位置指定しているのはいかにも不自然である。
だから合意が過去にあったのかもしれない。この合意が証明できれば、住民側に勝ち目はあり得るが、
逆にそんな文書があったならば、ここまでこじれていないだろう。
でも、個々まで述べてきたことは役所にはあずかり知らないところだよ。
住民が金だして屋内競技場を作って替わりに道路を解放してもらえばいいだけ。
>>468 その説明はおかしい。
じいさんがほかの持ち分所有者の合意を得ていなかろうが、それはじいさんとほかの所有者の関係であって、
道を通ろうとする人間には何一つ関係がない。
じいさんが封鎖していたことの問題はそれが位置指定道路であるからであって、ほかの持ち分所有者がどう考えていようが関係がない。
ほかの持ち分所有者が全員同意していようが、位置指定道路を封鎖すれば、逮捕される。
また、この道路を通行人が通れるか、という問題は、位置指定道路の通行権の問題であり、これにはいろんな議論があるが、
持ち分所有者とじいさんの意志が合致しているかどうかは関係がない。
根本的に、私法と刑法、行政法の区別が付いていない説明。
傾斜してるしひん曲がってるし、陸上トラックという理由は口実だろうねぇ
本当にそれが必要なら、今あるフェンスを壊せば真っすぐに引けるわけだし
仮に住民側が覚書を持っていて裁判で負けても、両端の門さえ開けば道に戻るという
費用をなるべく抑える方法を選んでる気がする
>>479 ほんとこれどうやって走るんだ
真ん中の黄色いコースしか使えないじゃん
「大町武司」さんの住所と電話番号はネットで調べられるから変なモノが送りつけられなければ良いが
>>342 他でも学園より上の方が多いやろ
学園の特進なんて偏差値50くらいしかないぞｗ
朱雀辺りとどっこいどっこいｗ
>>396 構図なんて見なくても京都市のHPに載ってる
>>449 最低最悪かどうかは知らんけど、
偏差値は正直ｗ
どういう道だろうが私道だろ。
お前らの家の敷地が近道だからと、
使われてたらどうよ。
図々しい。
この私道しか接面道路が無いのなら、通れそうだけど、迂回すれば目的地に着けるなら厳しいかね・・・
近隣住民らが
・・・私設踏切とかもあったな。
所有者の土地を迂回するのが原則だから、大回りすればぁｗ
権利は主張するが「無料で使わせろ」ってやつか
私有地なんだから通行料取れよ
敷地の中ではなく端のわずかな幅だし
陸上の練習に使うと言っても坂になってるし
あんまり切実な感じはないな
その道を通らないとどこにも行けない住民がいるのか？
廃止が認められたんなら他に使える道が自分の家の前にはあるってことだろ
抗議してる人達って要は自分たちに便利が道が無くなるのはヤダっていう個人のエゴやん
>>489 通行料取るなら位置指定道路での税金面の優遇は無しな
マンション住民と道通ってた戸建て住民ともめてたのもあるんじゃね？
マンション住民は通られると防犯上困ると学校に相談してたし
今迄私有地をただで使っといて文句言う方が非難されるのは仕方ないことかな。納得行かないなら裁判費用ガンガン使って負ければいい。
これも貴乃花が言うところの文書、ってことなw
口約束とかこの結果にしか終わらん
日本電産配下になって資産の見直しを行った結果
私有地をタダで通行させてるのがけしからんとなったんだろ
陸上とかは適当な言い訳
とはいえタダで通ってたやつらに文句言う資格もないし
よくわかんのが、位置指定道路の廃道手続きの時
接道している関係者のハンコいるだろ？
なのになんで廃道してからクレームが出るの？
近所でもないけどよく使う道がなくなって遠回りは嫌だってお話か
>>501 接道している民家など一件たりとも存在しないからな
川の向こうに住んでる住人から
「俺が不便になるからこれからもタダで通らせろ」って言ってるだけで
>>501 どんな無限ループだよw
その道が無くなる事によって囲繞地になるなら
例え同意があっても廃止は出来ない
廃止された私道は、学校と鉄道会社の土地以外には接続してないから
簡単に廃止が出来たんだよ
その道は「生活利便道路」
民法と建築基準法の「接道」では無い
だから私有地だからと勝手に通行禁止にしたらダメだとあれほど
この間じいさんが逮捕されたばかりだろ
>>507 分譲時に共有の私道として役所に届け出た道を
俺はこの道の持ち分権が20%あるから
この道の二割（俺の敷地の前）は俺の土地
と主張してるのと
一緒だと思ってるのか？
>>506 グラウンド&住宅地の一部が右京区と北区にまたがるのもスッキリしない
>>511 川でもあったんだろう。埋めたか、治水工事か
これはまあ仕方ないんじゃないかなあ
私学だって生き残るのに必死だろ
>>455 ＞民主主義が嫌いなら北朝鮮や中国やロシアに亡命すればいい
この言葉そっくりお前に返してやる
俺は一度も民主主義を否定しとらん
文章理解力もない上に思考が短絡して逆上しとるやんけ
自分の意見と異なると相手を極端な言葉で罵倒する だから若い人から嫌われるんや
お前は京商を潰せとわめいているだけやんけ
>>514 京商潰せなんて言うのはタミヤファンかな？
歩道だけでも残して通してやれという意見もあるようだが、
防犯上の観点からそこを通るのが非常に危険な、
死地になる恐れがある。
塀に阻まれて灯りも届かず逃げ場もなく、
電車の音で悲鳴も助けを求める声もかき消され、
あまつさえ、線路に面してるから追い詰められ
逃げ込んだ先で電車に引かれ、
殺された後は川に投げ込まれて行方不明に・・・
そもそも助けを求めても助けに来るような住民もなく・・。
考えるだに恐ろしや。
今も残る東側道路も、ドブ川が臭そうだし、自動車
事故でも起きたら目撃情報も残らないひき逃げ必至の
危険な道路、無法地帯と化しているように見受けられる。
京都がヤバい理由の一端を垣間見た。
偏差値最低でどうしようもなかった京都学園大が、市内に進出して、京商みたいな古い高校を
買収したり、市営地下鉄の起点駅すぐに大学を移転したり、日本電産が大金支援したりと
謎が多すぎる
今回は、隣接する民家が無いから申請が通ったのかも知れんが、これがニュースになったのは
元々の謎を作っていた人が亡くなったからの気がするな
そうか、口約束も法的に有効だったな
で、今回学校側も約束については認めている
ってことは、これ住民側が勝つじゃん
>>518 勘違いも甚だしいw
そもそも、「約束」という文字はニュースに出てこない。
住民側ですら、約束とは言ってない。
「住民の便益のためにつくられた」と住民が一方的に主張してるだけ。
実際に住民の主張通りなのか、住民に土地を売った不動産業者が言っただけのセールストークなのか、住民の単なる思い込みなのか、わからない。
住民は「約束」があったとは一切言ってない。
恐らく、「約束」と言い切ると挙証責任が住民側に生ずるから、その点を主張すると根拠がなければ虚偽主張と簡単に見做されるから、「約束」表現は回避したのだろう。
つまり、証明する根拠はないが、主張だけしてる状態だ。
>>519 「位置指定道路」であったという事実
これこそが根拠だと思うがね
位置指定道路という指定を受けているからには
（東側にある）住宅地のための道路であることは間違いないだろう
学校側がなぜ位置指定道路だったのかをきちんと説明できないのなら
住民の主張の方がより正しいということになるだけだな
>>520 全く、そう思わないね。
現実に、もう位置指定道路ではないしw
位置指定道路にした経緯・理由が、当時の土地の購入者とは全く無関係な
経緯だったかもしれないし。そこは報道されてないから、事実に基づかない
推測でしかないから言及しない。
学園は許さない
市民の力を結集して権力に立ち向かおう
とかいう怪しい団体が押し寄せてきそう
>>521 文書がないので経緯はわかりませーん、と素っとぼけてるのが学校側
つまり、住民側の主張を否定できない
馬鹿だねえ何の拘束力もないんだよ
4人の暇なジジババがガーガー言ってるだけ
こんなの裁判以前の話
これがまかり通ったら日本中大変なことになるわ
>>3 常識はそうなんだけど法律では
接道してたら接道してる人の許可をもらわないと道路を潰せない
日本の資産家に珍しく冷たい法律
>>525 接道してるのは京福電鉄と学園のみ
住民は無関係なんだよなこの道の場合
学校側の主張が通った方がよほど大変なことになるんだが
住宅地を売るときはこの道路を使ってくださいと言って好条件に見せかけて、
あとになって「あ、やっぱあの道路は封鎖しますｗ」とか無茶苦茶やん
文書を残してない住民が悪いとする者もいるだろうが、
それ言い換えると「騙された方が悪い」と言ってるのと大差ないな
住民は学園が土地売却した契約の当事者ではないんでしょ？
そもそもあんな砂利道で価格変わったら問題だわ
迂回路もあるしただの我が儘なんだよね
迂回路があり、不可能なほど遠回りでもない。
私道廃止を妨げる理由がないし、すでに廃止されている。
記事に載ってる６１歳も６６歳も、５０年前は子供だからな
原告の４人の中に直接売買にかかわった人がいるかどうか
ID:1r2ftCfD0
じゃあ、お前は学校関係者か
一般個人名あげてあんまり頭悪いこと書くなクズ
>>526 そうなのか
じゃあ心置きなく道路廃止にできる稀有なケースなのに
揉めるとかお気の毒
早く仮処分申請の結果出ないかなあ
4人のジジババに天罰が下りますように
車なら数分で反対側に行けるし
徒歩でも両側に駅があるからここの道がないと生活していけないというほどでもないし
こら住民側に分がなさすぎる
酷いなー
こんな学校に子供預けてたら
悪徳不動産業者みたいにされちゃうわ
画像を見たら半ば無理やりと言う気もしないでもないがｗｗ
どうであれ所有者はこの学校だからどうこう言える立場じゃないよ
通行権って、仮に50年前に、私道に関わる金額込みで住宅を購入していたとして、
それが学園によって作られた道の使う使用料にあたる、というの主張なのかな
だとしたら、使用料なんか払わずに誰もが当たり前に通行していたのを見て、住民は、それを不公平だと言うのが普通じゃないのか
それが、主張と矛盾していると思う
>>466 道路というと車が通るという認識しかないバカ
>>542 >>1には
> また、ごみ収集車や宅配のトラック、デイサービスの送迎車なども通れず、
> 道の北側にある嵐電の踏切を渡るルートが混雑するようになり、事故の
> 危険性が増しているという。
とあるが…
事故の危険性が増すって言いきってるところがすごいね
これ赤旗だっけ？
いや、たぶん赤旗も聖教新聞も書いてないなw
京都新聞の単独、一人相撲。
私道を塞いだだけで事故の危険性が増すような通行量を
私道任せにするほうが異常じゃないか
これによって公道に出られなくなるメクラ土地があるなら、徒歩通行権が有る。
それでさえ、ゴミ収集車だの宅配トラックだのは無関係。
ましてメクラ土地じゃないなら、当然、通行権など無い。
もっとも、この種の変な道の多くは、その昔、水路だった所を、一方が勝手に埋め立てて道にした場合が多い。
なるほど、そのまま敷地として占有したなら時効取得だが、道として皆に使わせていたなら、当然、時効も発生しない。
だから「元々、そこはお前の土地ではない。」と主張して争うなら話は妥当。
占有は５０年前じゃなく、柵を建てた、つい最近始まったことになる。
なら５０年前の経緯が分からないことは何の関係もない。
>>548 >>1を読む限り、件の土地の所有者が学園であることについては
住民側も承知しているみたい。
所有権が相手に有ることを認めながら、メクラ土地でも無いのに、通行権が有るなどと不思議なことを主張しても、勝負にも何にもなりまへんなあ。
まだしも行政に対して、道路整備を何とかしろと請求するなら分かるが。
>>97 なんだ、踏切渡れば、普通に道があるのか。2,3分の違いだろ。
10m20sあたりから龍安寺から等持院の光景。右側に斜め前方の光景として
話題の私道が見える。
この映像やgoogle mapのストリートビューで北側の線路隔てた今出川通りから
グラウンドを見ると、グラウンドと私道との間に部外者の侵入を隔てる塀が
映ってる。
しかし、
>>1の記事の写真では、右手に線路と土手の桜の木が見え、真ん中に
陸上トラック、そして、その左側には塀が・・・ないw
もう既にグラウンドの北側、旧私道沿いにあった塀は撤去され、私道は運動場の
一部になってる。
youtube上の鉄ちゃんの動画で不鮮明だが、塀がなくグラウンドが動画に
映りこんでるものもあった。
今から、誰でも往来できるようにするのは、学校の安全管理上は無理だろう。
ストリートビュー便利だな。こういう時重宝だわ。
南側にも抜けられるから、割を食らうのは線路沿いの７、８軒
だけじゃないかと思って道を南へたどると、府道？101号線の前で
「歩行者、自転車以外は通行できません」と、
看板が出てきて抜けられないのな。
しかも、101号道からこの地域へ入ろうとすると、土手の下へ
向かって下らないといけなくて、この地域が昔、低湿地だった
のが如実に分かる。
影響範囲、けっこうでかいな。低湿地帯の全体＝300m×200m＝6ha
の長方形の地域ぐらいまで及ぶ。まあ、本当に吹き溜まりだな。
>>552 龍安寺から等持院の光景って、いいところに住んでるんだね。
しかし、地図見てると面白いわ。
西へ行けば寺がうじゃうじゃ、東へ行けば京都大将軍やら
大将軍西町とか大将軍川端とか大将軍のオンパレード。
日本にこんな所があったのか、と驚くばかり。
やっぱ京都は大空襲で焼き払われるべきだったんじゃないのか・・
ああ、焼き払うべきものすらなかったのか・・
記事を読む限りだと、大した精査もせずに行政が下手なことやったなあという印象
学校側も後戻りできないように工事を進めたんだろうけど上手いやり方ではないね
「当時の経緯は不明」って言ってるのに「通行権は無い」と考える根拠も不明
>>552 京福電鉄って単線なのな。そっちの方に驚いた。
>>555 京都は原爆が落とされる予定だったってのを知らんの？
あと、なんで大将軍に反応してるのかよくわからんのだが
>>559 「たいしょうぐん」だからな。「だいしょうぐん」とはちゃうんやでw
9m37s をjust hit ! w
>>558 さすがに原爆と書くのはタメラッタから婉曲に書いたつもりだったんだが。
あと、大将軍といえば焼肉、焼肉といえば川崎。川崎国といえば・・
ほかにも、天下大将軍といえばトーテムポール。
そもそもが陰陽道の大魔王で鬼神信仰の産物だから・・ねえ。
どうやっても彼の地と結びついてしまう。
漢の韓信由来とは思わないものの、どっか誰かの将軍様由来なの？
大将軍坂田町というのもあるみたいだけど・・・坂田大将軍って誰？
もしかして坂上田村麻呂で坂＋田なの？
あの辺りは住宅街っぽいけど訴訟に参加したのが4人だけっていうのがもうね
＞「学園には地域を一緒につくっていこうという気がないのか」と憤る。
盗人猛々しいにもほどがある
京都というところは、何かやろうとすると
とりあえずいちゃもんつけて、金を得ようとする輩が多すぎ
まぁ反対する住民と言っても、ごく一部だろ。どこにでも基地外は居るしな
賤民の末裔だから
自分は一銭も出すの嫌だが他人からは集りたい
いやがらせで閉鎖ではなく自分の土地を有効利用するためで
行政手続も滞りなく済ませているなら文句言うのはお門違いでは？
勝手に私道を使ってたんだから今までありがとうございましたが先だろう。
そういう態度が相手の硬直した態度を生むんだよ。
>>49 これってマジ？
偏差値38なんてどうやって...
>>62 証言がコロコロ変わる様な事がなければあるいは
>>579 まず原告の一人が全く関係ない
川の向こうに住んでる人なんですが
＞申し立て人の住民の１人、大町武司さん（６６）は「住民との話が終わっていないのに、
工事を進めたのは強引」とし、認められれば本訴も検討するという。
これどこまでの範囲を関係者とするんだろうね
北にある線路を高架にしてその下を道路にする。
その際、駅も廃止して少しでも危険をなくす。
ってすると猛反対するんだろ。
たんなるエゴ。
>>132 > ・位置指定道路の廃止手続きできた「のは」
> ・住宅と道路が接してない「し、」
> ・他に利用できる道路がある「から」
とも言えそう。
逆に廃止手続きできず存続させるのであれば、市が道路を買い取って歴とした市道にしなきゃ学校側としても割に合わんだろうな。
>>578 元々人工が１０万人に満たない亀岡市という京都市の北西部にある小さな市の外れにあった
京都で最低の大学だしな
この大学を出るのと、中卒で丁稚奉公だと後者の方がずっと評価高いと言われていた
今頃になって京都市内に進出したり、日本電産から数百億支援受けたりとミラクルが起こりまくり
>>580 道路封鎖で他の場所が混雑したら離れた人にも影響が出る。
宅地開発するに当たってこの部分も売却してもらうか、そうでないなら反対側に出るのに困らないように宅地内に十分な広さの私道を設ければよかったんでないのか？
宅地開発したのってどこなの？
>>589 それは自治体の問題であって
一法人がどうこう責任のある問題じゃない
そんなもんまで面倒見る義理も義務もない
そんなに近道したきゃ線路の上歩けばいいんじゃね
京都と同じ民度の東南アジアじゃみんなやってるだろ
運動会とかよーガキの声やピストルがうるせーんだからよー
私道くらい近隣住民に解放しろやボケカス
近隣住民は毎日ガキの通学で道が混雑したりチャリンコを並んで走られたり気を使わされ迷惑してんだよ
近隣住民が感謝される側だろうがなにをふざけた真似してんだ
いや、京都の場合は、近隣住民は学生で喰えるからな。学生がいるから賃貸アパートで不労所得は入るし、周囲の飲食店は客が入るしバイトも雇える。
大学や高校が他所に移転しただけで、地域のミクロな経済はマジで落ち込む。
高校生は下宿しないし買い食いもすくないかも
それよりグラウンドの土埃がやばそう
封鎖された道の両側に駅があるから歩行者の不利益はないし
車なら数分で反対側行けるから
利便性が著しく損なわれるという主張が通らない
尾瀬さん、公立中学の理科の先生で自分も３年間習っていた
いつも冷静な良い先生だったし教育者として思う事があってこのような言い分になったのかもしれない
少なくとも傲慢な印象は全くなかった
なんでもかんでも住民説明会
こんなの必要かね？
廃校になった旧市立小学校の跡地に高級ホテルを作るのにも地元住民に説明会をして
めでたく住民代表と協定書を結んだとか
住民って言っても声のでかい限られた人だろうに
これが、もしも、土地を所有してるのが一個人名義で、私道にしてた部分を家庭菜園に変えるので、私道はやめたって話だったりしたら、通行したい無関係な他人数人vs広い土地を持つ一個人でしかない。
そしたら、住民説明会なんて開かれることもない。
土地所有者が法人だから、新聞も学校を悪者扱いで記事に書き立てられたが、個人が相手だったら、こんな記事にするのは危ないレベル。
>>563 その大将軍八神社とやらは、間違いなく平安京以前からの
土着民が元からそこに囲われてたか西北(辰巳）に追いやら
れたかして、平安京を造営する際に代償として作ってもらった
社だな。平安京より古いと思って誇りにしていいよ。
なんなら、初めて天皇(天王)を名乗った天智天皇より古い
と思ってもいいだろう。東西南北にあるのか・・おそろしい。
ただ、日本では有史以来、神社に祀ることによって祟り神を鎮め、
善神としての活動を促すのが普通なのだが、方位信仰で宥めすか
しても、寺院をたくさん建てて対抗させても、仏教と習合させても、
スサノオと習合させても、より強力そうな北野天神で上書きしても、
金閣寺の金ピカで光を当てても、太閤の合理主義的再開発や
江戸幕府の呪術禁止をもってしても、明治政府がオオナムチ(オオ
クニヌシ)という最強の祟り神で抑え込んでも、全てが徒労に終わっ
たという最強最悪の祟り神とその信者たちの空しい歴史も胸に刻ん
でおいてほしい・・・ムダそうだけど。
その神様は、いわゆる将軍様とはとても相性のいい、閉鎖空間
仲間なんだぞ。回りにとってはとても迷惑なんだ。
祇園社とともに京都の全てが体現された、素晴らしい風習だ。
こんなややこしい背景がありそうな道を一方の申請だけで位置指定道路の廃止を決めたら揉めるのは当たり前だろ
行政がバカとしか言いようがない
位置指定道路にした時の経緯の載ってる書類を保管してないのか？
廃棄してたら批判されても仕方ないわ
下手したら解決するのに結構な税金を使うことになるぞ
こんなことより京都出身の人間の屑のノブオをどうにかしてくれ
>>608 「一方」っていうけどさ、ここで異議を申し立てている住民は
当該土地について民法上利害関係が生じるような当事者では
ないんだよ。このスレでもさんざん指摘されている。
隣接地の所有者である鉄道会社とは話がついてるから、
京都市も土地所有者である学園からの位置指定廃止の
申請を受理したわけでしょう。
＞京都市の学校が私道を封鎖し陸上用トラックに改装
朝○学校かとｵﾓﾀ
てか、近隣のためとか言って道路提供するからこういことになる。
乞食には初めから餌は与えない。 これ常識
一度でも親切にすると、最初は感謝されど、
やがてそれが当たり前になり
いつか親切をやめると冷たいと罵られる
甘やかしても良いことはない
重要なのは学校が住民に土地を売却した時の経緯
そして位置指定道路にした時の経緯だろう
書類も何も残ってないなら司法に判断をゆだねるしかない
>>614 学校が直接住民（複数）に土地を売却したのではなく、
その一帯を宅地として開発した業者が学園から土地を
購入し、宅地として開発した上で分譲したと考えるのが
自然だと思うけどね。
>「学園には地域を一緒につくっていこうという気がないのか」と憤る。
そもそもどうしたいのかさっぱり見えない、蒙昧な誹謗中傷のお言葉。
地図を見ると、この地域はヘンである。東西南北いずれも抜ける
道がほとんどない。５０年前にどんな土地だったのか知らないが、
異様な閉鎖空間だ。（たぶん、ただの農業用溜池か田んぼか？）
では、どうすれば一番いいのだろう？余計なお世話だが考えてみる。
南方に府道101号を隔てて、京都光楠学園と京都学園中学校という
２つの学校が連接（同居？）している。注目すべきは、その敷地の
下を流れる川。上流がどっちかは分からないが多分北かな。
どちらにしても、この川は暗渠になっても大丈夫な川だ。
ならば話は簡単。川を埋め立てて、南北に直線道路を作ればいい。
東西の便が悪くなるから、というのが住民どものそもそもの主張の
ようだが、便が悪いのは東西ではなく、南北だ。101号と京福電鉄の
線路を越え今出川通までを繋ぐ道路を一本作りさえすればよい。
できれば踏み切りも止めて、下をくぐるガードを設置したい。
さてどうだろうか？
住民の強力なサポートがあれば、学校も精一杯の誠意で報いて
くれるはず。さあ、今からとっとと京都府に嘆願書を出したまえ。
これ以上学校を怒らすと、川とグランドの間の袋道まで閉鎖され、
グラウンドの一部にされちゃうんじゃないかと、とても心配だ。
>>617 建築基準法42条2項の「みなし公道」には該当しない。
純然たる私道で、その私道が適法に廃止された。
好意を受け続けそれを権利だと勘違いする
そんな民族がいるらしい
法律論としては、住民の権利としてではなく学園の好意で、
長年にわたり学園が所有する私道の通行を黙認していたけど、
私道を廃止することになったので今後は立ち入らないでね、
というごく真っ当なことだと思うのだけど。
道路を復活させろというのは難しそう
位置指定道路とセットで販売した住宅地の価値が下がったとして
差額分を支払ってもらう方向の交渉が良いと思う
>>616 ＞ 地図を見ると
これ↑言う奴が何人もいるが、
単純にルートがつながってるかどうかを見てるだけなんだよなあ
紙に書かれた迷路ゲームか何かと勘違いしてるのかって感じ
しかも、迷路としても読み間違えてる↓という残念な理解度
＞ 川とグランドの間の袋道まで閉鎖され
その他の部分も妄想を披露するにしてもあまりにも頭が弱すぎるとしか
>>621 セットで販売って言っても、住民に宅地を売った開発業者は
学園の私道の通行についてなにか保障したりできる立場では
ないよ。せいぜい、事実として住宅地西側には学園の私道が
あって、そこを通って公道に行くこともできますよ、という
現況説明ぐらいしかしてないでしょ。
京都ってこの手の問題多いよな！
用水路にも勝手に住民が橋掛けて使ってたり…
込み入った地域だし使い難くなりそうだな！
>>611京都学園高校はもともと京都商業という知恵遅れのチョーセンのための学校だよ
救急車や消防車、ゴミ回収車の通行にまで支障が出てるってとこがミソだな。
これらの公益サービスでの不利益が証明されちゃうと学校側にいくら理があってもヤバい。
関西で最も嫌われている街で団塊のパヨクが朝鮮学校と争う話かよ
勝手に潰しあえ
>>622 川とグランドの間の間の道路は42条1項5号の位置指定道路、
要するに私道で、経緯からみておそらく所有者は学園だろうし、
接道にも該当しなさそうだから、学園がこの道の川に並行する
部分を私道廃止することは法律論としては可能かと。実際に
やるかどうかはまた別の話だけど。
続報ないね
ワイドショーも、相撲やらで忙しくて取材いくきなさそう
>>626 でも、去年の5月に当該私道が廃止されて通行できなく
なってから今まで、生活は普通にできているわけでしょ。
ちゃんと迂回路はあるわけだし。
朝鮮人の土地の不法占拠による時効取得が認められるんなら、住民にも認められてしかるべきじゃね？www
> 位置指定道路の廃止手続きもきちんと行っており、違法な点はない」と強調する
えっ位置指定道路の廃止手続きといっても、位置指定道路の処分って行政処分だから
廃止手続きをしただけじゃダメだろ
でちゃんと廃止の行政処分でてんの？
>>632 当該私道を住民が占拠していたわけではないし、そもそも
その土地の所有権は学園にあるということについては争いは
ないからねぇw
それに迂回路は狭すぎて車両は入っていけないらしいぞ？
>>628 所有者や法の話はしてない
袋道
この部分だよ
>>634 >>628の図参照。ちゃんと廃止されている。
>>1 学園の所有物なら仕方ないやん。
生徒のためを思って行動しろよ。
周りの住民に喧嘩売って、なにが住民との融和なんだか。さすが在日は考えることが違う。
まるで反日行為を繰り返しながら、日本大好きとか抜かす韓国人のようだ。血かね？
>>637 その袋道の川に並行した部分は学園に敷地にしか隣接していない。
>>628の図で、廃止された私道から下に伸びている橙色の道ね。
その道が右に折れている方は、住宅地の南側に接しているから
私道廃止は認められないだろうけど。
>>625 あの伝説の投手・沢村栄治を出したのにか？
>>642 いやだから、袋道じゃないっての
その図でも上端で右の青の道とつながってるだろ
>1にある画像も青の道・橋のあたりから撮った物だし
>>616 学校法人京都光楠学園が、京都学園中学校高等学校を運営しているのでは？
学校相手だから文句つけてるんだろうが、個人の私有地ならば、記事にすることすら、プライバシーの侵害レベル。
道路は学園の所有は理解した、しかし生活で必須だから市の所有物にならないとおかしい
って考えてるんじゃねーかこいつら
もう1つ道路があるんでしょ
仕方ないよ、公道じゃなく
位置指定道路廃止も認められたんだし
消防、救急には鍵渡してるんだから、問題無い。
そんなことより、そんな抜け道みたいな道路を人だけじゃなく車まで通行するなんて、頭おかしい。普通は車両通行止めだよな。
他人の土地の使い方が気に入らないから訴えるとか頭おかしい
さすが基地外
>>629 ワイドショーでもやってるよ
日テレもTBSも住民の立場
無理が通れば道理が通る
恐ろしい世の中よ
>>629 ワイドショーでもやってるよ
日テレもTBSも住民の立場
無理が通れば道理が引っ込む
恐ろしい世の中よ
街中でたった一人しか通らない道があったけど
その一人のために
通行権ということで
残した道があるよ
学校って法律でOKの前に
沢山の人が使うのによくこんなことするね
おかしいね
教育者としてどう？生徒も健全に育つかな？
せめて代替え道路を作るとかした後ならよかったね
完全私立？税金は？
相撲界とおんなじか？
地域に嫌われると大変だよ
偏差値が良くて伝統があって威張ってんのかな
>>651 > 消防、救急には鍵渡してるんだから、問題無い。
そうなの？記事にはそんなこと書いていないし、写真を見る限り
車両が通行することなんか想定していないようだけど。
あまりデタラメを書かんほうがいいよ。
本来の通行権の意味知らなくて理解できない人もいるかもね
もともと生活道路だし緊急時どうするのか
>>655 その例では、囲繞地通行権とか通行地役権とかの法に基づく
権利があったの？それとも、土地所有者の好意なんだけど
なんとなく「通行権」と言ってただけ？
>>659 お前の言う「本来の通行権」ってのは、法律上の権利なんか
なくって土地所有者の好意で通行させてもらってたのに
その好意がなくなったらゴネることなの？
緊急時の鍵は消防だけでしょ
バックしてたあの車の人たちが出られないよ？
京都は産婦人科が少ないとか出産時事故が多いという理由がここにもありそう
>「学園には地域を一緒につくっていこうという気がないのか」と憤る。
あるわけないじゃん。なに寝言を言ってるのだ。学園の私有地を使わせてもらったお礼もないのかね。
>>655 > 街中でたった一人しか通らない道があったけど
> その一人のために通行権ということで残した道があるよ
それは公道？私道？ そもそもその「通行権」というのは
法律上の権利だったの？それとも、法律上の権利ではない
けど、既得権みたいなものとして便宜的に「通行権」と
言っていただけ？
少子化でどんどん潰れる学校もあるから
土地の狭い地域で譲りあうなら
学校の縮小
近所の学校と合併とかして結局
10年後あるかどうか
あると見通して学校はこういうことしたんだろうから
住民に説明を数回するくらいはするべき
陸上部が使用しない時間帯は開放してもいいでしょ
学校や幼稚園は
あるとそれだけでチャイムや放送生徒の声でうるさいし
運動会入学式などで交通量が増えるし近隣には普段から迷惑かけてるんだから
こういう面では地域と協力すべき
逆ならわかるけど学校という教育の機関が
こんな対応はダメでしょ 学校が一段と近隣に迷惑をかけるとか
生徒も不憫だわ
生徒も騒いでるとか基本学校とうまく言ってないからこうなる
練習中監視すればいい
練習のためだけの道路と
住民の道路とどっちがだ維持
土地の中には公道に接していない道路も有る。そういう場合は他人の土地を通って、
公道に出るしかない。私道を使ってると、いきなり転売されて生活に支障が出ない様に
通行権などが認められている。京都市の学校の場合は、別の道路を通って生活する事が
出来るので（代替道が混むってのはあるが・・・・・）裁判で私道通行権が認められる
可能性は低い。学校側も弁護士には相談してる筈です。まあ、裁判で決着がつくでしょ
う。ｗ
>>667 >>668 なんか良識派ぶって書き込んでるが
言ってることは
学校が譲歩しろ
だけじゃん
教育機関は自己の所有地まで近隣住民に差し出さなけりゃいかんのか？
あと誤解しているようだが ここは私立な 公立じゃないからな
>>2 ゴミパッカー車や宅配トラックが通行できる大橋みたいなんを住民が金払うか市にお願いしてつくってもらえば良いよね、無理承知で。
土地は学校のもんだしどう使おうが勝手なのに文句いうのがド厚かましいわ。
陸上部のコースもとってつけたようなおかしな完成品だったけど
転売とかなんか他が関係してるのか
ゴルフ場作る前には遊園地などが手続き上いいらしいから
まとまった大きい土地でないと売れないのかな
今後何が出来るか心配
転売転売で外国人に売るのかも
陸上用トラック作りたくて封鎖したのか
封鎖したくて陸上用トラック作ったのか知らんが
どちらにせよもうちょいちゃんと作ってやりゃいいのに
>>1 >住宅街が元は学園の土地で、
>売却に伴い「住民の便益のためつくられた」と主張する。
だよな、あの道路が無ければ誰もあんなところ住まないだろうし
常識的に考えて住宅街のために位置指定道路になったわけだが、な
>>674 >土地は学校のもんだしどう使おうが勝手なのに文句いうのがド厚かましいわ。
やかましいｗだったら半世紀前から封鎖しとけ
>>6 線路を越える、だろ
まぁ年寄りから文句言われそうだがｗ
実際、車の通りにも弊害が出ているそうだが
おまえらが率先的に立ち退きして街を利便良くすればいいだけの話しだわな
>>677 今あるトラックを無くして学園寮を造るのでここへトラックを移設した
私立も3分の1は税金や補助金貰ってるから
普段使ってたものを取り上げられては困るよ
土地価格も袋小路になれば一気に下がる
書類としては道路ではなかったということか
近隣の土地持ちは買う時わかってたことでも封鎖は ドイひー
大町さんが全部買い取ってみんなに開放すればすぐ解決するのに
>>678 でも、地図見りゃわかるけど、件の住宅地たけでなく
あの周辺の住宅地の道路なんてどこも細くて曲がり
くねった道だらけだよ。
道路潰されたら家に入れないとかならダメだけど
便利じゃなくなるからってだけじゃ無理だろ
じゃあ私道ってなんなんだよって話になるよな
>>681 だったらもうちょいマシなの作ってあげればいいのに…
全くの個人敷地ではないからね
税金もらってる学校がすることかな
まずいという意識があるから色々根回ししたんだね
でもここ元は砂利道だろ？そんなに使ってたやついるのかね？
俺なら面倒で通らないわ
＞学園は昨年５〜７月に計３回、住民説明会を開いた。道の開放はせず妥協案を検討する構えだったが、
住民側は「門の撤去」をまず求め、話し合うまでには至らず
沖縄の当たり屋プロ市民を彷彿とさせますね
今まで好意で使わせてもらってたんだから感謝しろよ
当たり前になりすぎて何か忘れてない？
ジャイアンかよ
お前の物は俺の物、お前の物も俺の物
>>691 住民側も、「本来通行する権利がないことは理解しているけど
長年使わせてもらっていたので、今後もなんらかの便宜を
図っていただけないだろうか」という姿勢であったなら、
なんらかの妥協点は見いだせたかもしれないのにね。
閉鎖の前に説明会なんかやってたら辺野古と同じになっただろうな
テント張って4人で交代で居座る
本当にジジババになるとこれぐらいいいじゃない！
ってのがふえる。
火事がどうとか言っても元々あんなごみごみしたところだからあっという間に火が回る
救急車が入ってこれないとかふざけたこと言ってる共産党員はストレッチャーを知らんのか
これ住民側が勝つ可能性がある
長年位置指定道路として利用されていた
この道路が住宅開発と一体化されていた
>>701 本件の場合は住宅地の接道ではないし民法上の通行権や
通行地役権が発生する状況でもないから、住民側に法的
権利がある状況ではない。私道を開放していたのは学園の
純然たる好意。私道の廃止は京都市が正式に認めているので、
もはや当該敷地は私道ですらない単なる私有地。
線路渡るのも大変そうだし
通行量やその後の弊害がわかってて無理矢理すぎ
個人対個人ではない学校だよね
やる事が残念
この件で普通の日本人が教訓にすべきは
好意を逆手に取る朝鮮人のような連中が確実にいることを肝に銘じる
決して甘い対応をしてはいけない
連中は感謝するどころかそれを当たり前の権利として考えるからだ
つまり感謝という概念が最初から存在さえしていない
>>703 位置指定道路に指定されている間はその通りだけど、
正規の手続きで私道を廃止したのならばもはや単なる
私有地なので、土地所有者の好意で通行できる場合も
あるというだけ。
>>707 ならないよ。どういう法律上または判例上の根拠があるの？
大町やL9uxI6fY0やO8byzMXH0みたいなのは実はそこかしこにいるんだよ
>>709 最高裁平成9年12月18日判決において、「外部との交通についての代替手段を欠くなどの理由により
日常生活上不可欠なものとなった通行に関する利益を有する者」については、
「通行妨害行為の排除及び将来の通行妨害行為の禁止を求めることができる」という判決を出しています
通行したい住民が，トラックを全力ダッシュして通るようにすれば，全面解決。
>>711 この判例ですね。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/806/052806_hanrei.pdf 判例のケースでは、当該私道以外には住民が公道に出る代替手段が
存在しない状況なので、本スレのケースのよう代替手段が存在する
場合にはいわゆる「通行権」は認められません。
判決でも大前提として、「道路位置指定を受け現実に開設されている
道路を公衆が通行することができるのは、本来は道路位置指定に伴う
反射的利益にすぎず、その通行が妨害された者であっても道路敷地
所有者に対する妨害排除等の請求権を有しないのが原則である」と
判示しています。
報道される理由
近隣住人に迷惑をかけているからでしょ
殆どが人ごとだけど
学校がこんな事はいかんよ
大きい歩道橋建てるしかない
土建業も儲かるし良かったね
財政いいから寮建てるんでしょ
不満がある人は自分の土地を道として開放してから文句言えばいいのに
我が物顔で通り抜けられるのってすごくイラっとするんだよね
みんな的外れ過ぎ。
問題なのは、
＞なぜ位置指定道路になったのか文書などが残っていない。
という所。
舗装されてないし迂回路があるから勝手に使っても問題無いと言う人は、
舗装されてなくて迂回路もあるのに勝手に位置指定道路にされて、
勝手に使えなくなったという事を無視している。
市側が指定した理由＆指定を解除した法的根拠を示す必要があるが、
どうせいい加減なお役所仕事で何も説明しないんだろうな。
どっちもお役所仕事の被害者だよ。
代替えが歩道橋作る
線路で事故が起きたらどうするの危ない
そのための立ち退きはお金もらえるよ
めでたし
>>714 住宅開発と一体化されて作られた道路ならば
権利は有する
>>718 位置指定の申請や廃止には理由は不要。指定なり廃止なりの
要件を満たしているかどうかのみ。
>>713 陸上部員が後ろから走ってきたジジイに追い抜かれて自信喪失
>>721 学園が住宅地として開発業者に土地を売却し、その際の学園所有土地の
私道整備を開発業者の費用負担で行ったというような事情があれば
ともかく、本件ではそういう事情はないので開発業者から分譲地を
購入した住民に通行権が生じる余地はない。
住民側が門の撤去の仮処分請求中だそうだから結果を待とうや
仮処分なんて直ぐに出るんだろう
まずは裁判所の判断を待とうや
素人が通行権がどうのこうのと言っても仕方がないわ
>>718 冗長で無意味な文章
接してる家が無いからだ
馬鹿なの？
>>725 住宅街が元は学園の土地で、売却に伴い「住民の便益のためつくられた」
>>726 仮処分が認められるのは、本訴の確定を待っていては
仮に勝訴しても利益を回復できないような場合に限定
されるから、本件で認められる可能性はほぼゼロかと。
>>728 それは、
>>711であんたが引用した判例で指摘されている
「反射的利益」に過ぎない。
>>729 仮処分って容認するにしても却下するにしても判断は素早く出るんじゃないの？
俺も詳しく知らんが
いずれにしてもここ数日のことじゃないの？
>>722 申請・指定された1969年の時点でおかしいんだよねえ
条件を満たしてない
でも、実際は位置指定道路になっていたわけで
過去（登録）と現在（解除）は同じ法律に基づいてるはずなのに、
異なる基準で判断されてることになる
創業３００年以上のお店がある街で
たったの50年で
何だって言うんだ
>>731 両当事者の審尋など手続きがあるので、「仮処分」という
語感とはズレるかもしれないけど、数ヶ月〜1年ぐらい
かかることはザラにある。
>>730 今回学校側の土地売却が前提
あとは住民側がどれだけ不便になったかの立証
後は裁判官しだい
>>732 位置指定の要件は、その土地が公道に接しているかとか
面積やら長さやらの条件を満たしているかということ
だけだよ。
既得権益大暴れ＝＝＝＝＝＝＝＝ｐｃｋｌｇｖｄｇｄｐ＠：ｓ
>>736 多少不便になったとしても、代替道路が存在し日常生活に
重大な支障を来してはいないのだから、土地所有者の私権が
優先されるね。
>>740 その見極めが裁判官しだい
この道路が日常生活上必要だと認められる可能性もある
>>733 京都で創業３００年程度じゃ老舗とは言えんな
住民が取れる法的手段は、位置指定廃止を認めたことが
違法であるとして京都市を訴えるか、学園所有の私道を
通行できるということで分譲地を購入したのに通行が
できなくなったのは販売条件違反であるとして、分譲
した開発業者に損害賠償を請求するかのいずれかであって、
学校を訴えるのは筋違い。
まあ、京都市の位置指定廃止承認に瑕疵はないだろうし、
分譲されたのは数十年前だろうからそもそもその業者が
今は存在しない可能性も高いけどね(笑)
近隣住民の違法駐車とか、学校敷地内への侵入とか、学校側を怒らせるようなことをしたのかな
位置指定道路なら通行権あり
指定取り消ししてるなら通行権なしだろうけど
宅地造成のために指定したのに一方的に取り消すのはどうだろうね
住民は学園から土地を購入してるんだから
指定取り消ししたら住宅は違法状態にならないのかな
>>741 「去年の５月に門扉が設置されてからも普通に生活できてるよね」と
反論されたら、日常生活に不可欠という主張は崩れる。
>>745 当該私道は住宅地の節度ではないから、私道廃止しても
違法建築とはならない。
この辺りの土地をまとめて売却するための措置じゃないの。学校閉鎖するか移転計画がありそう。
分譲時の条件に「通行できる」とあるなら
学校はこれを無視したのか
ほんとますます呆れる
ここを重点的に報道してほしいね
早く開放してあげて
>>745 住民は学園から土地を購入したのではなく、学園から
土地を購入した開発業者から造成済みの分譲地として
購入したのだと思うよ。不動産業者でもない学園が、
一筆の土地をわざわざ細かく分筆して個別に個人に
対して売却するということは考えられない。
>>750 それは分譲した開発業者と購入者である住民との間の問題に過ぎない。
>>737 位置指定道路の条件として「土地を建築物の敷地として利用するため」ってのがあるわけで
今回の私道の場合、建築物の敷地とは東側にある住宅地以外には考えられない
>>753 本件私道の土地は東側住宅地の敷地ではない。
>>746 普通に生活できてれば
こんな事態にならない
そもそもその付近の道で私道が一番広いということ自体が異常だろう
そこまで放置してきた地域住民、市の問題
いい迷惑だろうな
>>754 ならば、どこの建築物の敷地のための位置指定道路だったのか？
で、
>>732となる
住民側の約束云々は嘘だろう。
何人もいて誰も証拠出せないんだから
学校が知らないのはおかしい
普段から住民が利用していたのだから
瑕疵のない書類を役所に出してない
役所を騙したことにならないかな
>>758 そもそも住民は学園との土地売買の当事者ではないから、
私道について学園となんらかの約束をしていたとは
考えられない。
893がらみの土地開発だろうね、珍しい話じゃない。
多分、今ごろはドロンしてると思うが土地買ったときの不動産屋に訊いてみるんだな。
購入時に「この道路は私有地ですが使えます。無問題。」ぐらいの説明はされてんだろ？
いずれにしても土地購入時に登記確認してない馬鹿の自業自得。
>>759 普段住民が使用していたとしても、他の代替手段が存在することを
学園が疎明すれば位置指定廃止は認められる。
>>761 売却元がこの学校だから
住宅開発の通行に使われると認識していたはず
>>761 まあ、40〜50年前の土地開発業者なんて、ほぼ確実に
いまは存在していないだろうね(笑)
住民は不便になった以上に危険にも晒されているよ
あの踏切映像ハンドル 切り替えないと曲がれない
バックで道まで出る車
>>763 認識していたとしても、その住宅のために何が何でも
私道を維持しなければならないという義務はない。
学園「敷地の一部売って住宅地にして現金ゲットしたろ」
住民「立地が悪いな、ここ」
学園「この私有地を道路にするから利便性はええでっせ。買いまへんか？」
住民「それなら買うか」
↓
学園「ここの土地、私有地やから学校のグランドの一部にするわ」
住民「話が違う！」
学園「しりまへんなぁ〜。証拠もないやん（笑）」
こういう感じ？
>>766 この道路が使えるかどうかで
土地の価格が変わる
>>765 切り返しぐらいすればいいだけのこと。バックで道に出ると
いうのは、線路に面した細道に接している住宅地の車？
それなら、学園東側を南北に走る道を通って等持院駅横の
踏切に出る道路に回ればいいだけだろ。
>>768 そんなことは学園の知ったことではない。
＞道が閉鎖されたことによって、住民が西側に行くためには踏切を２つ渡り、
＞大きく迂回する必要がある。
＞さらに周辺の道路は道幅が狭く、また、車が通れる道が１か所になったことで、
＞踏切付近が混雑するようになり、住民によると、救急車など緊急車両の通行が難しくなったという。
厳しそうやなあ
つうか、住宅地を学園が買い取ってやればええねん
>>767 違う。
学園「敷地の一部売って住宅地にして現金ゲットしたろ」
開発業者「じゃ、買うわ。」
住民「立地が悪いな、ここ」
開発業者「学園の私有地を通行できるから利便性はええでっせ。買いまへんか？」
住民「それなら買うか」
↓
学園「ここの土地、私有地やから学校のグランドの一部にするわ」
住民「話が違う！」
学園「しりまへんなぁ〜。ウチは開発業者さんに土地売っただけやさかい。」
こういうのは普通私道負担で持ち分にしちゃわないのかな
何で学園が所有権持ってんだろ？
>>772 その取引は50年前に終わった話。そのときは売り手の学園も
買い手の開発業者も納得していた。
航空写真で道路利用してた記録があるだろうし
通行できるというところの記録があるかどうか
>>773 それなら、開発業者と学校がどういう約束をしたのか、って話になるわな
ただ、学校側は自分の土地を提供する理由がないから
恐らく、その私有地を提供する事で利便性をあげるかわりに、高く買い取ってもらったってとこだろうな。
好意で使わせてくれてただけとか言ってる奴いるけど、こんなの突然封鎖するくらいなら最初から開放しないほうがマシだろ
50年経って街が作られてから道を封鎖とか最低じゃね
通行権に詳しい山口貞夫弁護士は「普通に通行するという事実の積み重ねですよね」
「たくさんの人が使っていて、それが当然の事のように社会的に認容されているような事実があれば、
その事実が保護される」と話す。
弁護士も住民に沿った意見
他のソースだと
昨年の10月に訴えてたのか
その仮処分申請
日本電産の永守が理事長なのか
相当優秀な弁護士が出てきそうだ
>>3 法律上は私有地でも２０年間土地の管理人が異議申し立てせずにいれば共有地となる
ただし、あくまで管理人だけが異議申し立てをする権利があり、管理する権利を持っていない人が異議申し立てをしても無効
>>783 それは大学の方だろ
この場所にある中学・高校は別法人
>>784 君、所有と利用の制限とをごっちゃにしてね？
土地は皆の物
と言う面がある
不足しているから、いくらでも生産できる
と言うものでないからな
限られた資産を分け合って運用せざるを得ない
>>788 正式な図面でなく略図とか京都市の道路指定ずなら、
>>105とか
>>628に。
>>791 ありがとう
宅地と全然接道してないな
何でこれが位置指定道路になってたんだろ
間地なの？
とりあえず登記の移動があったならヤクザが絡んでそう
今でも地上げ屋いるよ
学園を追い出して静かな住環境にするために市民が立ち上がるときだ
住宅地に学校という騒音装置はいらない！
>>792 確かに住宅地の東側の道路は細いし等持院駅横の踏切道も
狭いので、今出川通（線路の北側）や府道101号線（図の
範囲外だけど住宅地の南側で線路に並行している比較的
大きな通り）に出るには、今回廃止された、グランドと
線路にはさまれた私道を通るのが便利だとは思う。
でも、多少不便であっても車両が通行できる代替路は
存在するから、法令や判例に照らしても、東側住宅地の
住民が当該私道の通行権を主張するのは難しい。
京都は人間が住む町じゃないな
まともな道路すらないじゃんか
>>796 ここは洛外。江戸時代は田畑だったのを宅地にしたから、まともな道路がない。道路というより田んぼのあぜ道。
洛外かどうかってよりも、古くから人がそれなりに多く住んでたから
立ち退きなどが大変で道路整備ができなくなってしまったんだろう
洛外でも人があまり住んでない地域なら、昭和・戦後になってからでも
開発がある程度スムーズに行われて道路も広く作れたかと
>「学園には地域を一緒につくっていこうという気がないのか」と憤る。
老い先短い老人よりも子供のための設備を整える方が地域のためだよね
>>800 なさそう。「生活に不可欠」ではなく「便利だったのに」だから。
>>801 生活に不可欠なら囲繞通行権？だかが有るんだろうけど、資産価値とか不便とか完全に住民の都合だからなあ。
テレビ見たけど、学園側の対応が酷すぎたな
もっと早くの話したらよかったのに
緊急車両も入れなくなるってのが引いたわ
救急車までストレッチャーで運んだって
一応陸上トラックの鍵渡してるとか言ってたけど
それの手間もあるしね
周辺住人と揉める価値のあるような土地利用には見えないな
テレビで見たけど、道路行政しっかりやれよって言う方向に飛び火しないのが不思議
>>806 後者改築時の陸上トラックだろう
学校にとっては十分に考えた上での有効利用だろう
もともと他人が通行してただけなんだから
住民が絡んでくるとは思っていなかったのかも
>>798 北大路以北は道整備しまくってかなり走りやすい
>>113 >>133 >>809 学園と、土地を購入した開発業者の間に私道についてのなんらかの
合意があったとしても、現在の住民はその当事者ではないだろ。
学園から直接土地を購入したわけではないのだから。
自分の家の前の道路使うなとわめいていた爺さん思い出した
あれ、ほんとにトラックとして永続的に使うつもりなんだろうか？
直線は１コースだけ取れて、基本曲がってるうえに高低差もあるようだった
なにか別の思惑があるんじゃないのか
校舎改築時の練習用だろう
恒久使用は意図していないんじゃ
真意は他人には分からんがあまり考えてなかったのでは
工場の敷地の一部を近隣の住民が大通りに出る近道として
開放していたけど、工場の都合で今後は通れなくなります、
ってのと同じこと。
>>805 各家の土地がある程度無いと区画整理は出来ない
土地の一部を差し出さないといけないから
京都は間口が狭いんで差し出す土地がない
道路用地も確保できない
>>815 道路として一般的な利用があれば私有地でも閉鎖できない
>>817 その道路が近隣住民の生活に不可欠であるという事情がない限り、
土地所有者は私道を自由に処分できるというのが最高裁判例。
単に道路として利用されていたというのは、近隣住民が得た
反射的利益に過ぎないので、権利として保護されない。
>>714参照。
>>818 通行権に詳しい山口貞夫弁護士は「普通に通行するという事実の積み重ねですよね」
「たくさんの人が使っていて、それが当然の事のように社会的に認容されているような事実があれば、
その事実が保護される」と話す
http://www.news24.jp/nnn/news88921121.html 去年５月 閉鎖
閉鎖後、学園側による住民説明会が３回行われたが、折り合いはつかず
去年１０月、住民側は道路を通行する権利「通行権」や門扉の撤去などを求めて京都地裁に提訴
昨年１１月、学園が道の整備工事に踏み切り
提訴を受けて緊急に工事したんだな
>>819 一弁護士の個人的見解に過ぎない。法令・判例上の根拠なし。
所有権もないくせに他人の土地についてがたがた言うな
民度の低い住民だな
４９年道路として使ってたにしては、周知期間が短すぎる
土地を売った際の経緯なども含めて
宮崎哲弥が「法的に問題なかったとしても道義的に問題ある」と言ってたがその通り
走路になるんだから住民もダッシュで通過すれば問題ないよ
>>824 法的にに問題なけりゃ裁判してもカネと時間の無駄だわな。
道義的名問題なら、ごめんねって言うぐらいしかできない。
>>827 それも言ってなさそうだけどな
それに「なかったとしても」だね
たかだか50年で権利を主張とは
京都では100年200年は昨日と同じだぞ
他に道はあるけど学園の私道の方が便利だから、では住民の通行権なんて
認められないわな。ゴミ収集車や救急車はその道が通れなきゃ他の道を
通るだけで、現にそうしてるし、そもそもそういう事業用車両の通行は
住民としての立場での通行権とはなんら関係ないし。
通せんぼしてたオッサンも正しいんだな
あれ、他に道あるし
聞いたことない学校だと思ったら京都商業かよ
三流実業学校の校名ロンダリングにはもううんざり
普通科単独になっても校名を変えない早実を見習えってんだ
>>832 あれはジジイ個人ではなく周辺住民の共有している土地だし、
私道自体が建物の接道となっているので、ジジイ単独の私有
土地として勝手に用益処分することはできないケースかと。
早稲田国分寺高等学校
早稲田西東京高等学校
うーん…
練習しない時は開放して通れるようにしてやったらいいじゃんｗ
もともと住民が当該私道を通行していたのは、通行権に基づく
ものではなく、単に通行の自由が認められていたに過ぎない。
緊急車両等はその道が通行できるから通っていただけで、
通行できなければ他の道を通るだけ。
>>840 >>831 同じこと書かなくていいよ
学園から書いてるの？
それだけで決められないのが『位置指定道路』なんだよね
だから裁判沙汰になる
こんなのただの私有地なら訴えることも不可能
>>840 ＴＶでやってたが、今回の問題の居住区の場合、他の道は狭くて緊急車両が通れない
現実問題として、居住区に接する２辺の私道へ続いている今回の道の廃止は、緊急車両までもを
排除する。
居住区に接していないから、同意がいらないってのは法の網目抜けただけで、同意が必要な居住区へと
続く道を実活用できない死道にしてしまっているから、市がきちんと実際を確認して申請を却下すべき案件だったね。
地域住民が集まって市に取り消し抗議に行っても、担当者は変えられて雲隠れになるだろうから、府に抗議に行って
上から行政指導してもらうしかないんじゃないかな
>>843 位置指定は廃止済み。すでに位置指定道路ではないけど
通行権があるこら通行させろ、というのが、その道に
接してもいない近隣住民の主張。
>>844 そういう理屈なら、位置指定廃止の行政処分は違法であるとして
京都市を訴えるのが筋。それをしないということは、位置指定廃止の
適法性については争えないと住民側も理解しているということ。
市が位置指定廃止申請を承認している以上、学園としては
「この私道の公共性も踏まえて市が判断されたので、本件
土地は純然たる私有財産であり、住民の方の通行権はない
ものと考えております。」と言うだけだな。
この道路って住宅街造営の際、中で事が起こった際に緊急車両が通れる道が少ない事から期限付きで学園が市に土地の一部を貸してた場所やね。
新道路設置を条件にした確か15年程度の期限だったと思う。
その分、学園側は税金の一部を賃貸料として免除受けたけど。
>>850 1969年に位置指定道路に指定されたということは、
学園の私有地内の私道を建築基準法42条1項5号に
基づいて位置指定したということで、市が賃借したた
いうことではないのでは？
＞ごみ収集車や宅配のトラック、デイサービスの送迎車なども通れず、
＞道の北側にある嵐電の踏切を渡るルートが混雑するようになり、
＞事故の危険性が増しているという。
混むだけ
緊急車両の到着がすごく遅れるとか深刻な理由じゃないのな
学園の西側の道路が一方通行で
大通りからは入ってこれず仮に開放されてたとしても
緊急車両は問題の道を通らないだろう
しかし、この図を見るとこの地域は既存不適格な建築物だらけやねw
スッキリでやってたけど、救急車も大回りするか、ストレッチャーで運ぶとか
近い道は軽でもギリギリの狭さだったな
住民がその土地を買い上げればいい
住民それはエゴだぜ
>>855 まあ、そうすると購入代金を住民間でどう負担するかとか、
それに連動するけど持ち分の決め方とか、引っ越したときの
扱いとか、共有者でない者の通行を認めるかとか、今度は
住民間で大揉めすると思うよ(笑)
なんで市じゃなくて学園が訴えられるんだ？
正式な手続きは取ってたんだろ？
>>854 テレビ用なのかわざわざあの狭い道に軽自動車通してたけど
西に出て南にいけば広い道がある
歩くわけじゃなく車なんだから多少の遠回りはしんどくないだろう
売るわけないな
あんな土地にわざわざ陸上トラックだぞ
よっぽど狭いのかね
学園側が住宅地を買い戻したいくらいかも
>>847 そうだよ そのあたりに明るい人が住人にいないんだろう。
まず京都市に訴え、（どうせ担当者は配置転換で雲隠れするだろうから） 京都府に行って上から圧力をかけて
指定廃止の行政処分を取り消させるのが先決。
>>858 市が指定廃止を認めたことの妥当性を争っても勝ち目が
ないことがわかっているからじゃね？
京都商業という名前を潰した京都学園大及びその関係団体は滅びていい
通行に関してはどうでも良いが、お前らが沢村栄治氏の後輩とかいうのだけは許せんわ
他に通り道があるならな
廃止手続きもしてるならしょうがないべ
それか市が金出して地下道にでもすれば
これで嫌われて苦情が出ても、5年10年我慢すれば老害じじばばは命を終える
無視してOK
盗人猛々しいとはこの事
住人は本来使わせていただいていた土地だろ
>>861 訴訟を起こしてるんだから弁護士ぐらい立ててるでしょ。
弁護士から「市と争っても勝ち目ないですよ」と言われた
のだと思うよ。もし市の行政処分に瑕疵があれば、裁判の
前に行政不服審査を申し立てればいいわけだし。
買った時の約束事の線で攻めるつもりなのかな
そっちの方が勝てそうなのかも
>>868 住民は土地を学園から買い取って宅地として分譲した
開発業者から購入しているので、学園は住民と業者との
間でどんな約束があったかなかったかなんて知らんよ。
県外の人間からしたら、あんまり良い学校じゃないなって印象だけ残った
今朝のスッキリ
>>871 ほんとに知らないのかどうか、それはわからないじゃん
>>873 元々は野球だけのバカ商業高校だったが、どこで資金を調達したのか京都で別格に偏差値が低い
京都学園大というのが買い取ってしまったんだよ
商業高校時代は、割と地元に好かれていたが、今は（ｒｙ
事実として当時『位置指定道路』として学園が申請したわけだけら
知っている方が自然とも言える
>>874 「住民と開発業者との間に明確な合意があったこと」「その内容に
ついて学園が承知していたこと」「学園は当該合意の内容を実現
するために協力する契約上の責任があること」を住民側が立証
てきれば、住民側の主張は通るかもね。
まとまった土地だし立地も悪くないから、学園としては
さっさとマンションデベロッパーにでも売却してしまい、
このゴタゴタから一抜けたするのが最善かねw
>>872 おお、発見した
見た感じ、これは学園側を責められないな。
道路なくなって閉じ込められる人がいないし。
この界隈の土地は、権利関係がぐちゃぐちゃで再開発しようにも
手が付けられない状態なんだろうねぇ…
いい販路だな 横には桜並木
>>875 逆だろｗ
高校が最初にできて、あとから京都学園大学を作った
しかも日本電産の永守が理事長になるんだろ、金ありまくりじゃん
位置指定道路になっている残った部分は、多分指定外せないのかな？
その門の向かいに橋があって橋の先のとこにマンションみたいな大きい建物の敷地の入り口があるようなんだけど
それはそこ以外接道してない？
一方、線路沿いの家というのは、それぞれはどっちにしても前面道路が狭いことには変わりなく
閉鎖されたほうが閉鎖されても、残った部分に出られることには変わりない？
違ったら教えてほしい
京都市が学園側の位置指定道路の廃止申請を
認めなかったら違法だってテレビで言ってた
>>889 下図の今回の件の土地の右端から南下している道路は、
住宅の接道にはなっていないけど、線路のすぐ南側に
併走している狭い道路が通過する先として、生活に
絶対的に不可欠とまでは言えないにしても、廃止
されたらその線路沿い道路での車両の通行が著しく
困難となりそうなので、廃止は認められなさそう。
>>890 ということは、住民としては通行権の主張ではなく、
お願いベース＋なんらかのお金で通行をみとめて
もらう交渉をするしかなさそうだね。
>>844 > 現実問題として、居住区に接する２辺の私道へ続いている今回の道の廃止は
今回廃止された道は東端で２つの道に接続しているけど、
居住区の住宅に接しているのは線路沿いに東に向かう道だけ。
南下する道と住宅地との間には川があるので、建築基準法上の
接道には該当しない。
>>891 そもそもなんでというか、どの建物のために位置指定道路になったんだろうねえ。
そういうことの記録が残ってないとしたら、変だよなあと素人的に思うけどそういうもんなのかな(´・ω・｀)
知らんけど残せと法令の規定がないとか？ないのが悪い？
線路沿いの水色の道の方はいわゆる2項道路なのかな？セットバック待ちとか？
わからんけど橋からでかい建物の方の入り口の門？のとこまでは広いようだから、そのでかいのをたてるのに当たって
法令上すべての義務付けをできるわけじゃないかも知れないけど、
その位置指定道路で両方に出れるようにするのと、だから橋が入り口までは道も広くなってる
そういうふうにすれば、認めてあげますよみたいなことがあったのかねえ…
そうじゃないと、逆に、現況というか戦犯までのその当時の現況というかが、そもそもなんでそういうふうになってたのって話になる気がするが
今回の廃止で向こうの踏切には出られなくなるけど、残った部分で
門の方に出てもこっち側には出てこれるっつーことにもなるのかねえ
45条の反対解釈からすれば?、その廃止できない場合には当たらないんだから
廃止していいでしょってのもそこだけ見ればそういう話かもしれんし。
ズバッと説明できるプロはおらんのかねわからんけど。
>>894 学園が当該土地を位置指定道路として、近隣住民等の通行の自由を
認めていたことは事実だけど、私有地として学園の裁量で処分する
権利を留保していたとまで推認することは無理なのでは？
>>896 おっと8行目の「認めてあげますよ」 は 語弊があるかもしらん
「そうならいいんじゃね？」「できればそんな感じにできるだけしてほしいですねえ」「じゃあそうしましょ」みたいなことがあったのかもとかそんな かな
>>897 別に無理とは思わない
この件の真実はもちろん知らないけどね
>>897 でも、そういう場合わざわざ位置指定道路の指定受けないんじゃない？
受けてたのがマジなら、わざわざ受けた理由があったんじゃねーのとは思うんだけどねえ
結論への影響は別としても。
位置指定を簡単に廃止できるのが、ちょっと不思議。
特定行政庁がどんな判断をしたのかが、気になる。
もし、接道できない敷地をつくったり、通り抜けできない道路をつくったりしたら位置指定の廃止自体が怪しくなる。
詳しく図面見たいわ
>>904 このスレの過去レスにある略図では推論できない？
>>904 逆に特に問題ないレベルの迂回路があるからこそ認められたってことじゃないのか？
あの道を位置指定道路としなかったら、住宅地の価値は下がってただろう
当時の売却価格にも影響した可能性は十分ある
不動産業者との交渉で位置指定道路とすることを了承したんだろう
基本、永続的に通行可能とする約束で
そういう可能性は考えられる
学園側は知らぬ存ぜずじゃなく、担当者などを探して当時の経緯を調べるべき
｢家を立てられなくなるだろ｣とか｢うちが違法建築になるだろ｣は
道路位置指定廃止を止める理由にはなっても
｢不便になるだろ｣じゃ駄目だろうなあ。
所有は個人(公でない)で廃止による法的不利益を被る人がいないなら
所有者の意思で廃止は止められないのかもね。
>>908 そうすっと、もともと廃止部分は位置指定道路にする必要がそもそもなかったはずだよねえ
それとも、以前はグランド部分に、そこが位置指定道路である必要があるような筆の土地と建物があったとか？
>>23 一ヶ月に一回の説明会を3ヶ月連続でやってたら
十分に説明責任果たしてるね
>>907 それは、「約束があったはず」と主張する側に立証責任がある。
もしそういう理屈で戦うならね。
陸上トラックならスニーカー履いてりゃ走って通行OKにすれば解決じゃん
>>912 そうするんじゃないか
俺は外野から学園側もはっきりすべきだって言ってるから
法律上学校側に是があろうともさ、なんか目先のお金に目が行き過ぎじゃないですかね。
こんなの昔はヤクザの事件でしかなかったのに学校がその当事者になるとは情けない。
何が陸上部のためだよ。
>>908 いや、土地所有者である学園が、位置指定廃止による
法的不利益を被る人はいないから廃止するのでよろしく、
と申請して、特定行政庁である京都市も「そだね」と
承認したわけだ。
これ、騒音で訴える流れが目に浮かぶw
学校も、近隣にケンカ売ってただですむと思ってるのかね。
>>914 学園側は原告の主張に対して防御すればいいだけ。
原告が「約束があった」ということを立証できな
かったら、被告から「約束はなかった」ことを立証
する必要はないよ。
>>909 ここがそうかは知らないけどそういうのは希にある。
逆方向から道ついたとか、開発地に組み込まれて必要なくなったとかね。
住民や町内から嘆願して市なりに買い取ってもらうとか
どちらにせよ住民がお願いしないとどうもならんパターンのやつかと。
｢文書が残ってない、知らない」じゃ駄目だよ
位置指定道路に申請したのは確定事実なんだから
なんで申請したのか、どういう約束があったのかなかったのか
教育機関として調べるべきだって
>>916 つまりは廃止を阻む正当な理由がないんだよね。
>>907 50年前に土地をデベロッパーに売却したときの担当者なんて、
下っ端以外はとっくに鬼籍に入ってるだろうし、存命でも
そんな昔の細かいことなんか訴訟で証言できるレベルで
記憶してるわけないじゃん。
>>921 >逆方向から道がついた
一般論ね？今回はそういう話じゃないでしょ
>>922 なんか後ろめたいことがあるんじゃないか
なんちゅーか、本件についてどっちが正しいとか思わんけど、
なんで、すぐにコレはこうでしょと調べがつかないのか、何が悪いのか制度なのかなんなのかはっきりさせてほしい感じはする。
>>923 だから公の仕事なんだから調べてるだろ念入りに
昔から使っているから
永久に使わせろじゃないだろうが乞食
恥ずかしくないのかよ
>>922 当事学園とデベロッパーとの間になんらかの約束があって、それが現在の
住民との関係で今でも有効であると住民側が主張するなら、そのような
契約の存在や、その契約によるデベロッパーの地位が現在の住民に継承
されていることを、訴訟法上は被告である住民側が立証しなければ
ならないんだよ。
教育機関だから云々はどうでもいいこと。
>>929 そんなことはどうでもいい
単純に知りたい
>>928 レスの流れ読めないガイジなら他人に絡むなよw
単に「知りたい」っていう意見に「立証責任がー」とかは的外れ
別に原告じゃねーし
当事者以外は誠実さとか胡散臭さとかも見るわけだしｗ
学校としての品位とかもｗ
頑張って練習してください
クレーマーなんかどこにでもおる
一切相手にしなくていい
>>932 黙りなさい乞食
お前に通してやる道はない
出て逝け！
>>925 それこそ経緯があきらかにならんと何とも言えんの。
今はお互い一般論でしか話せないやん。
>>929 重大な誤記訂正：
誤：訴訟法上は被告である住民側が立証しなければならない
↓
正：訴訟法上は原告である住民側が立証しなければならない
陸上部だったけど
あの変なトラックで練習できるのかと思う
部員がかわいそうだな
住民ほんと糞だな
今まで勝手に使っておいて感謝もないのかよ
>>930 >>933 「知りたい」というのは、真実を知りたいのか、それとも
住民側の主張の根拠を知りたいのかという違いがある。
>>935 俺の発言のどこからそういう発想になるのか説明できたら相手したるわ
>>938 短距離用なのに坂道というか、平坦じゃないみたいな
せめて平らにしたらいいのに
民事訴訟は、真実を追究する手続きではなく、立証と反証の
有効性を競うゲームだからねぇ。
>>936 まあね
あなたに食ってかかろうというんじゃなく、その話のその部分は 一般論だということもはっきりさせておきたかった
趣旨を解釈しそこねたわけじゃないと、信じる。
他にアクセス方法が無いなら封鎖は違法だけど
他から通れるなら合法、何の問題が？
>>942 陸上競技のトラックとして使うというのは方便でしょ。
それはそれでかまわんと思うよ。
>>943 ふと思うけど、あんまり詳しくないけど、公正証書って、保存期間が20年とかなんだっけ？
本件で、その手の合意があったような契約書があるのかわからんけど、
あとでひょっこり出てきたりしたら、とか考え過ぎかwはともかく。
もしそうなら、この手の問題には、20年じゃ足りねえよなあとかも思ったんだけど、補足する手段とかあるのかな
不動産屋か住民と何か約束はあったんだろうな
あそこ通行していいってことになったんだからね
なんか時期の制限とかなかったのかな
10年でも20年でもゴネるに決まってるから話し合いが終わるのなんて待ってられないわな
>>948 学園とデベロッパーとの間なら、私有地の通行についてなんらかの
口頭もしくは書面での約束があったかもしれないけど、すでに売り
払った土地をデベロッパーから購入した複数の住民と、当該私道の
所有者である学園が個別にまたは集団的になんらかの約束をして
いたということは、現実的に考えられない。
昔とは環境がまったくちがったんだろうな。
側面の部分はそのままと報道であったが、それも必要があるとはおもえん。
ていうか、この一体の土地がぐちゃぐちゃすぎて、
なんでここだけ問題視しているのかまったくわからん。
おもしろがってマスコミがとりあげてるだけだろうが。
権利と義務は一対なもんだよね
権利に対しての義務はなんなんだろうと思える
>>951 そのへんはにわかにはわからないんじゃない？
「じゃあなぜ位置指定道路だったの?」というのが、ここでは謎になっちゃう。
日曜だけ近所のジジイも走らせてやれ
それくらいだな妥協点は
当時は必要な事情があったから
位置指定道路の申請したんだろうけど
その事情は何か変化あったのか
他の道が出来たとか
「学園の私有地だけど通行させていただけないでしょうか」ではなく
「学園の私有地かもしらんけど俺たちには通行権がある」という態度
ならば、じゃあその権利の存在を立証しろよ、ってことになる。
裁判所だって、権利があると主張するなら、ちゃんと立証してね、
それができないと認められないよ、ということになるわな。
>>737 法律も条件も変わってないのに、
市側の判断が変わったというのが問題なわけだ。
>>956 事情の変化があろうがなかろうが、位置指定廃止の要件を
満たしていれば廃止は承認されるよ。私道を位置指定道路に
すると申請するのはあくまでも土地所有者の好意なんだから。
いや、変化があったかどうかを聞きたかっただけなんだ
>>959 なんら問題ではない。位置指定の要件を満たしていて、土地所有者が
位置指定道路にしてもいいと思ったから指定を申請した。年月が経って、
その土地を位置指定道路にしておきたくない事情ができたから、位置
指定要件は満たしているけど、位置指定道路としておく義務はないので
廃止申請をしてそれが認められた。
それだけのこと。
接道であるとかの制約がない限り、位置指定道路にするかどうかは
土地所有者の胸先三寸。要件を満たしていているから位置指定道路に
しなければならないなんてことはない。
>>718 指定した理由も廃止した理由も、「申請者の申請が適法であったから」
ということに尽きるけど。
謎は「なぜ位置指定道路の指定を受けていたのか」(´・ω・｀)
>>964 土地所有者である学園が指定を申請し、それが適法であったから。
位置指定を受ける必要がなかったとしたら、なかったのになんで指定をわざわざ受けたんだろう
現実に通してあげるだけでいいなら、その部分にわざわざ位置指定を受ける面倒を撮る必要がないし
やくしょも「ここ指定すんの？わざわざ？なんで？」って話にならんのかねえ。
>>967 それがある・ないじゃ不動産価格が違ったんじゃないかなあ
それは生活上じゃなく、経済的な要因でちょっとズレるけど
五 土地を建築物の敷地として利用するため、道路法、都市計画法、土地区画整理法、都市再開発法、新都市基盤整備法、
大都市地域における住宅及び住宅地の供給の促進に関する特別措置法又は密集市街地整備法によらないで築造する政令で定める基準に適合する道で、
これを築造しようとする者が特定行政庁からその位置の指定を受けたもの
「土地を建築物の敷地として利用するため」って目的の限定がついてるよねえ
近所の人を好意で通してあげるためにするもんじゃないんじゃないかなあ違うのかなあ＞位置指定道路
条文解釈に余地があるのかはしらないけど、多分普通は「その位置指定道路を設定しないと、これから建物を建てる？敷地が接道義務を満たさない」
場合にするんじゃないのかなあ。
そっちの方まで売っちゃうことも見越して一緒に指定を受けちゃったけどそうはならなかった何ていう場合もあるのかなあ。
>>968 現実的にはそういうこともあっても不思議はないのかもね
なんでこっちまで指定すんの？ってきかれて正面からそう答えても指定してくれるかは別としても。
>>807 無策の行政が、私人に責任をなすりつけている
>>960 >>962 住民側にも酌量してあげたいけど、この辺が真理なんだよなあ。
住民側はすすんで道路維持や補修の金出したり
草むしり清掃等参加してなかったのかな？
タダでずっと使わせて貰ってたんならやはり所有者有利だなあとしか。
わざとらしい嫌がらせですな
なにかトラブルでもあったのかな
>>50 横浜国大グラウンド脇の道路もこれと同じだな
もし国大が嫌がらせをしたら、隣接住民は通行不可能になる
学校ということに視点を奪われるな。
単純に民間の私有地だよ。
単なる地主の私有地なら、記事にすることすら横暴。
学校の土地をご厚意で使わせてもらっていたのだから
これは仕方ないと思うけどな。
私道を地域に開放するのも企業の「社会貢献」としては
アリだと思う
どこかのように「木を植えています」といったポーズよりは
マシだと思うが
>>974 つまるところは他人の土地を使ってたわけだからね。
住民側としてそういうことしてれば裁判でも多少は有利に働くかもって視点。
｢皆が大切にしてた道路なんですよ！｣って主張できるかもね程度の話だがw
日テレがなんでニュースにしたのか知らないが、こんなん報道として扱うのはBPOで審議して、放送局の無権利者の住民寄りの偏向報道具合を糾弾していいくらい。
その私道を封鎖してしまうと外部に出られない住人が出るわけでもないし私道の通行に関する明文化された取り決めがあるわけでもないんだろ
そんなんで通行権とか馬鹿じゃねーの
だったら訴えてる住民も自分の家の敷地を誰もが自由に通行出来るように開放しろよ
行政に違う道作ってくれとか、高架造ってくれとかいうのなら分かるが
私有地持ってる人間に、オマエが悪いんだ、これまで通り通らせろ
というのは、なんか理屈が根本的に違う気がするんだが
裁判所の判断がでたら京都新聞にはまた記事にしてもらわんと
結果は気になるし
>>973 取引先なんかでも金で汚く荒いのは京都閥に乗っ取られた企業
【社会】京都市の学校が私道を封鎖し陸上用トラックに改装。近隣住民らが門の撤去と通行の権利を求め裁判へ★3
http://2chb.net/r/newsplus/1517400007/l50 次スレらしいが継続スレ立て報告しない
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