◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【センター試験】ムーミン論争過熱… センター、出題ミスではないとの立場を崩さず★2 YouTube動画>6本 ->画像>13枚
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大学入試センター試験・地理Ｂのアニメの人気キャラクター「ムーミン」を扱った問題が大きな波紋を広げた。ムーミンの舞台をフィンランドとした設問に「ムーミン谷が舞台」などとツイートが相次ぎ、北欧の研究者らを巻き込む議論に発展した。果たして出題ミスだったのか。議論が過熱した背景は－－。【水戸健一、伊澤拓也、金秀蓮】
ムーミンが登場したのは北欧の３カ国に関する問題。ノルウェーとフィンランドが舞台のアニメとして「ムーミン」と「小さなバイキングビッケ」を挙げ、両国の言語で書かれたカードとの正しい組み合わせを答えさせた。センターはムーミンとフィンランド語の組み合わせを正解とした。
専門家の立場から疑問を投げかけたのは、大阪大外国語学部スウェーデン語専攻の古谷大輔准教授らだ。１５日に公表した見解で「物語の舞台のムーミン谷は架空の場所」「ビッケと仲間たちが住んでいる村もノルウェーとは明示されていない」と指摘し「フィンランドとノルウェーを描いた根拠がなければ解答不能になる」と危惧を表明した。
ムーミン公式サイトも反応した。「原作の挿絵に『フィンランド湾』と書かれている」としつつ「アニメの設定は十分な資料がなく、舞台がフィンランドかは第三者の検証に委ねたい」と発信した。
センターの根拠は何か。取材に文書で回答し「日本で刊行された書籍に原作者のコメントとして『フィンランドにあるムーミン谷』との記述が見られる」と説明した。一方、ビッケは明確な出典が確認できないとし「ノルウェーを舞台にしたアニメとの記述は、厳密な意味では正確ではない」と認めながら「設問の趣旨を分かりやすく示すためだった」と釈明した。
センターは問題のムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランドが類推される」とも説明する。２０日には、地理や地学の教員らでつくる「日本地球惑星科学連合」の有志が「平地、樹木、湖沼はノルウェーにも実在する」としてセンターに説明を求める要望書を送った。
センターは、出題ミスではないとの立場を崩していない。「バイキング」はノルウェーに関連すると類推でき、教科書で取り上げている言語区分の知識があれば正解を導けることなどから「地理Ｂの知識・思考力を問う問題としては支障がなかった」と主張する。
センター試験では、昨年の日本史Ａでも、「妖怪ウォッチ」や、「ゲゲゲの鬼太郎」の作者・水木しげるさんの描く妖怪が登場するなど、世間の関心を呼ぶ出題がある。ムーミンの問題に対しては「アニメ好きが正解しやすく、不公平だ」との声もあった。
だが、センターは「解答にキャラクターや著者の出身国、原作の言語に関する知識は直接、必要がない」との見解だ。日本テスト学会副理事長を務める南風原（はえばら）朝和・東京大高大接続研究開発センター長は「学校で学ぶ知識から正答することができるならば実際上、問題にならない」と解説する。
また、センターはムーミンの問題を「知識・思考力を問う設問」と位置付けるが、南風原センター長は「問題を解く上である種の『気づき』は必要だが、それはとりたてて『思考力』と呼ぶほどのものではない」と話す。
過熱する議論をよそに、受験生は意外と冷静だという。都立のある進学校の校長は「ムーミンを知らなくても解けるので、うちの学校では特に騒ぎはない」と明かす。「生徒は制限時間内に、自分の知識でなんとか答えを導き出そうと必死で、ムーミンをそれほど気にかけていない。大人の方がムーミンに親しみがあるから騒ぎになったのでしょう」と笑った。
◇問題の作り方
大学入試センター試験の問題は、大学入試センターが任命した国公私立大の教員や学識経験者でつくる「教科科目第１委員会」が作成。委員は約４２０人。任期は２年で氏名は公開されていない。教科・科目ごとに２２部会があり、地理Ａ、Ｂの問題は地理問題作成部会が担当する。一方、問題が適切かのチェックは「教科科目第２委員会」が担う。委員は第１委員会の経験者ら約１００人。１９部会で構成され、問題に誤りがあれば、指摘して修正させる。第１と第２委員会の兼任はない。
1/21(日) 7:30配信
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180121-00000001-mai-life 関連スレ
【センター試験】ムーミンの舞台、正答の根拠「日本の書籍に原作者のコメント『フィンランドにあるムーミン谷』の記述がある」と回答★4
http://2chb.net/r/newsplus/1516449230/ ★1が立った時間 2018/01/21(日) 13:16:11.44
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1516508171/ >>1 > 「ビッケと仲間たちが住んでいる村もノルウェーとは明示されていない」と指摘
英語で説明する人たちは
「住んでいた (lived or inhabited)」と表現してる
それなりに理由あるかも (下記▼参照)
彡 ⌒ ミ ※原作を読んで、そう翻訳したかもしれないし、違うかもしれない
(´・ω・｀) ※阪大の見解が、多数派かもしれないし、少数派かもしれない
▼英語で説明する人たちの、ビッケ「住んでいた」という表現
Vicky the Viking (Ger) - ShareTV
http://sharetv.com/shows/vicky_the_viking_ger > lived in a village called Flake which lies somewhere on the coastal region of Norway.
> ノルウェーの沿岸地域のどこかにあるFlakeという村に住んでいた
Little Gems - Vicky the Viking
http://www.thechestnut.com/vicky/vicky.htm > lived in a village called Flake which lies somewhere on the coastal regions of Norway or Sweden.
> ノルウェーやスウェーデンの沿岸地域のどこかにあるFlakeという村に住んでいた
Vicky the Viking - The Contest PT 1. - YouTube
VIDEO (説明文のところ)
> the coastal regions of Norway and Sweden were inhabited by fearless seafarers
> ノルウェーとスウェーデンの沿岸地域には、恐れのない船員が住んでいた
vicky the viking - Castellinaria
http://www.castellinaria.ch/VICKY-THE-VIKING/EN-f34b7500 (実写版)
> a fearless seafaring people inhabited the coastal regions of Norway and Sweden
> ノルウェーとスウェーデンの沿岸地域に住んでいた恐れのない船員たち
▼大阪大学の、ビッケ「活躍していた」という表現
大阪大学外国語学部スウェーデン語専攻
http://www.sfs.osaka-u.ac.jp/user/swedish/ > ノルウェーとスウェーデンの海岸にはかつて
> バイキングと呼ばれる海賊たちが活躍していた
▼大阪大学の見解、別の記事から引用
「ムーミン谷」問題…バイキング村にも疑義 阪大見解「ノルウェーと明示されてない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180116-00000082-dal-ent > 同研究室は「スウェーデン人作家のルーネル・ヨンソンがスウェーデン語で記した
> 『小さなバイキング』の舞台もまた、『ノルウェーとスウェーデンの海岸には
> かつてバイキングと呼ばれる海賊たちが活躍していた』とあるだけで、
> ビッケと愉快な仲間たちが住んでいるフラーケ村がノルウェーだとは
> 明示されていません」としている。
ヨシエ：パッド、なにしてるの？
日本てほんといつまでも下らん不毛な論争続けるのが大好きだな
>>1 >>533 不適切な設問でも処罰もされないし勧告するためのシステムもないし
試験問題作成に関われない人達が騒ぎ立てているだけ？
もうなんでもいいからムーミンでスレッド立てるのやめろ
>>1 レスする前にちゃんと問題を読んでね！！
https://www.toshin.com/center/chiri-b_mondai_5.html ちなみに，「３か国の童話をモチーフにしたアニメ」は嘘だよ。
ビッケとムーミンは「ノルウェーとフィンランドを舞台としたアニメ」とあるけど嘘だよ。
バイキングの絵があるからってノルウェーだと早合点しないでね。地理の教科書には載っていないよ。
大学入試センターの大塚副所長は「作品名は無関係。絵をみればわかる」って！
ふつうに解けるじゃんか
思考力を試す者はまた思考力を試される者でもある。
騒いでるのは１００かゼロかしか分からない中卒かな
>>18 来年以降の受験者やその親にとってはかなり大事だろ。
来年は歴史分野で史実と異なる背景の説明とそれを前提とした選択肢を選ぶ問題が出るな。
ムーミンは学校の教材として習うのか？
>>24 正解を選ぶのが試験
だから、時折解無しの問題が出る
これは問題自体が成り立ってない
解不要の問題
問題の設問
ムーミンとか謎
アニメに詳しくてもムーミン谷
背景も針葉樹らしきもの１つだけ
小さなバイキングピッケ
ヴァイキングの活躍した年代や国地域は広大過ぎて三国でもおさまらない
北欧海賊通称ヴァイキングの航路地図と到達年代
水色の線がヴァイキングの侵出開拓した航路
大航海時代の前に大航海していたから欧州の覇権を獲っていた
アニメ原作に詳しくても
『小さなバイキング』（ちいさなバイキング、スウェーデン語原題：典: Vicke Viking）は、スウェーデンの作家にしてジャーナリストであるルーネル・ヨンソンの児童文学シリーズである。
原作もアニメもスウェーデンの海賊である
どうすんだこれ
>>28 少なくとも地理では習わないよ
国語とか、家庭科ではやるかもね
>>30 を踏まえて
2018.1.19
ムーミンの炎上入試問題が不適切どころか「良問」である理由
鈴木貴博：百年コンサルティング代表
http://diamond.jp/articles/-/156391 ムーミンを知らなくても解ける！隠されたヒントがたくさんあった
Aのイラストには妖精のような小さな小人が描かれていて、Bのほうにはトナカイが描かれている。
トナカイと言えばサンタクロース。そして、サンタクロースが世界に向けて出発するサンタクロース村はフィンランドにある。
また、サンタクロース村はムーミン谷と違い、実在している上に営業もしている。
それを知っていれば、正しい組み合わせはＢであることがなんとなく想像できる。
Aのイラストに描かれている小人のような妖精。これはノルウェーの伝説に登場する「トロール」という妖精だ。
トロールは北欧一帯に共通する伝説上の生き物なのだが、ノルウェーでは主に小人のような姿で、フィンランドでは邪悪な動物として描かれる。
カバのような邪悪な妖怪がフィンランド版のトロールであり、それをゆるキャラ的に可愛くデザインしたのが、トーベ・ヤンソン氏が描いたムーミンだ。
ムーミン問題バッシングは「中二病」かもしれない
「知識人であれば、いくつもの手がかりによって正解を導き出せる問題」であって、ムーミンに関する知識だけを問う問題ではなかったということだ。
さらにとどめを刺しておくと、この問題、正解の選択肢は（タ）「ムーミン」と（B）「パリヨンコ セ マクサー？」の組み合わせだった。
つまり正答は「タB」＝「旅」ということで、設問冒頭に事例として挙げられた『ニルスの不思議な旅』にそもそものヒントが隠されていたのではないかという、遊び心に富んだ問題だったのだ。
この面白さがわからないうちは、まだまだ「オトナ」とは言えないのだ。
鈴木 貴博（すずき たかひろ、1962年 - ）は、愛知県出身の経営コンサルタント。百年コンサルティング株式会社代表取締役。
2017年3月1日、週刊SPA! において、任天堂はスマホゲーム全盛の今、優位性のないハードのゲーム機にいまだにこだわり続ける姿勢から、5年以内に倒産すると予測を行っている。
ここまで馬鹿丸出しなのはいかんとしたものか
地理の問題としては不適切だろう
＞センターの根拠は何か。取材に文書で回答し「日本で刊行された書籍に原作者のコメントとして『フィンランドにあるムーミン谷』との記述が見られる」と説明した。
「ヴァイキングはノルウェーだけにいたか？」は、
>>34 もうその回答自体がアホを晒してるからなw
そんな本地理の授業じゃ扱わないからね
二次試験で想像力とかを試すには使えるかもだけど、センター試験ではあり得ない
愚問ではあったがミスではなかったと言うことだろう。
>>32 それ読むと、地理の揉んだじゃなく、トリビアとか雑学の範疇だよなぁっ。
>>31 俺の在学中は習ってなかったなぁ。
実際にどうかは別として、え？？？となるよね。
新聞記者って大学時代遊んでばかりの馬鹿だからこういう記事書くんだろうなあ
>>3 原作で「スウェーデンのフラーケ村」って書いてある。
アニメでも「スウェーデンから来た」「我がスウェーデンのビルエル王」と言ってる。
英語の動画のソースなど持ってきてもねえ…。
せめて原作(スウェーデン語)のソースを持ってきてくれないと。
なんで他人の人生に関わる大事な試験問題で遊べるのか、人格を疑う
三点差以内で落ちたら、全部、この問題が理由にされるから、センターは意地はってるとヤバイよw
>>46 去年の妖怪ウォッチが良問扱いされて味をしめたんだろ。
ビッケの舞台はノルウェーじゃない！
「そんなことより二次の勉強しろよ」などと書いてる人はセンターの回し者の火消し業者
>>44 設問は原作についてではないからな
原作よりもアニメでは出自を明確にしなかった可能性がある
小保方に生物の問題を作らせてみたい。
>>52 主人公の親子がアニメでも「スウェーデン」って言ってるんだから、スウェーデン以外の場所な訳ないだろ。
フランク王国から帰還するときにデンマークの海峡の渡ってる。
フィンランド設定とでもいうのか？
阪大はいつになったら意見書出すん？
>>49 バイキングだからバイキングのビッケもノルウェーとはかぎらんだろ
アホか
>>58 他のところが先に出したな。
ついでに言うと早稲田大学の先生もおかしいと言ってる。
ニルスのふしぎな旅でなんでガチョウは飛べるんですか？
>>50 該当するスレへの書き込みは何を書いても火消しにならない
別の騒ぎに誘導するのが基本
＞「バイキング」はノルウェーに関連すると類推でき
>>49 このニュース知ってたらますます混乱するな
【9月28日 AFP】フィンランド南部の墓地遺跡で、約1000年前のバイキング時代の剣が発見された。フィンランド放送協会（YLE）が27日伝えた。首都ヘルシンキ（Helsinki）の国立博物館で来年、一般向けに展示される予定だ。
発見についてはフィンランド国家考古学委員会が26日に発表した。YLEの報道によると剣は今年春、ヘルシンキの北約100キロにあるロッピヤリビ（Loppijarvi）湖付近で、男性が金属探知機を使って見つけた。保存状態は良好だという。
>>65 そんなことがニュースになるくらい、フィンランドのバイキングは目立ってないんじゃね？
>>66 だから小さなバイキングなんだよ
大きなバイキングがノルウェーだろ？
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
● 日本経済には60年の長期周期がある
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
👀 しかし不思議だな
>>69 ロートルのポンコツにふさわしい屑問題になったんだろ
脳みそに糞がつまったやつが作ってる可能性まで考慮すれば楽な問題
こんな出題を許すあたり大学入試センターの官僚学者たちの程度の低さがうかがわれるわ
柔軟な思考を育てるべき人材がそういった思考ができていない酷さ
基本を押さえててこその単純化と類推
>>25 特定の教科書や参考書や学習塾に同じ問題があった訳じゃないから、それはないよ。
この件は、現行の教科書や資料集のたぐいを根拠にして
イギリス オランダ ブルガリア 氷の海～もなんのその グリーンランドにお散歩さ♪
>>77 「氷の海も何のその」なんだから、
センターの言う「海が氷結しないノルウェー」とかいう説明は通用しないよね('・ω・')
>>78 いやビッケは北極圏のエスキモーに会いに言ってるから
センターの言い訳や擁護の言い訳を忖度した問題
これでも問題無く設問として成立するってことだからな？
背景の針葉樹だの何もかも再現してやったぞ
>>76 もう完全にセンター側が論破されてるのに負けてないと言い張ってる状況だろ・・・・
さっきスレ一覧見たらちょうどすぐ上が「謝ったら死ぬ病」のスレになっててくすっときた
>>76 その必要はない
フィクションの設定を問う問題を地理の試験で出題すること自体が不適切で十分
>>80 ごめん，こうしてみるとネズミンよりも「ニルス」の方が破壊力が大きい。
この絵で「スウェーデンを舞台としたアニメ」を判別するんだもんｗｗｗ
>>85 あからさまなんだよなセンターの言い訳が
なんなんだよ針葉樹１本でフィンランドってのはっていう
スウェーデンとかガチョウ１匹でいいのかよと
バイキングは全部ノルウェーかよと
そりゃ大使館ツイッターも激オコですわ
大使館に土下座してこいよ関係者
スウェーデン大使館認証済みアカウント
@EmbSweTokyo
ムーミンもいいけど…ビッケは？
ビッケはスウェーデン人作家ルーネル ヨンソンの作品ですよ。
スウェーデン大使館も今後周知に努めます。
12:26 - 2018年1月15日
https://twitter.com/EmbSweTokyo/status/952743813545541632 絵で分かると言ったのは出題者はじゃない気がする。
>>88 私立の大学なら問題無いがな
独立行政法人大学入試センター
こんな公的機関がやらかしてんじゃねえよ
馬鹿か
これムーミンマニアほど悩む出題だろ
ビッケはスウェーデン人作者によってスウェーデンバイキングを描いた作品、全52話その舞台
この問題そんなにお偉い先生が作ったの？
フィンランドのどこかからいけるムーミン谷とかいう架空の村
そんなに言うなら舞台が違う根拠持ってこい
日本人なら知ってて当然なんだよな
>>98 原作者「スウェーデン」
大使館「スウェーデン」
アニメ「スウェーデン」
原作「スウェーデン」
センター試験「ノルウェー」
>>93 ビッケは全78話。
後半は日本アニメーションが版権を持ってるので配信や再放送ができない。
DVDは出た。絶版。
配信がない53話以降がもちろん高くとりひきされている。
責任問われるのは作問者個人じゃなくてセンターだから認めないんだろう
厳密には正確ではないと認めているのに出題ミスではないと言うのは
ビッケ全52話続き
>>101 >>102 センターの言い訳や擁護の言い訳を忖度した問題
考察根拠を示した上で答えてみろよ
もう二次試験寸前だし今更間違い認めたらトラブル起きるから引くに引けないんだろう
地理って軽く見られがちだけど、実はすべての学問や情報のベースだよ。
なんで問題を否定する事も出来ないのに叩いてんの？馬鹿なの？
>>110 センターヨシエというキラキラ名字の女子高生だからなあ。。。
>>110 ネズミンはアメリカ黒ネズミだからアメリカだな
これ、言語のほうはどう考えるの？
>>114 センターの言い訳や擁護の言い訳を忖度した問題
考察根拠を示した上で答えてみろよ
答えられるもんならな
>>116 アニメ絵は関係無いってのがセンターや擁護派の言い訳やぞ
そこからどうやってフィンランドと捻り出すかが問題だ
>>118 ネズミンだろうが2を答えるだけじゃん
なんかおかしいか？
正しい正しくない以前にセンター試験でわざわざ物議を呼ぶような問題出す方がどうかしてる
ビッケ全52話、続き
>>118 問題に文句言ってるクセに問題改変しちゃうの？
もうわけわかんねえな
>>123 問題改変して何言ってんだ？
んなこと出題者に聞け
>>124 >>125 センター側のボケた通りに問題の無い内容に修正しただけだが？
それとも「ムーミン」で「ビッケ」じゃないと問題が成立しないうのか？
ムーミンはフィンランドを知ってる→正解
>>124 センターのいわく、アニメは関係ないからネズミンでも大丈夫だよ。背景だけあればいいんだ。
バイキングもバイキングだけになったからビッケを気にする必要もないよね。
それで根拠を示して解けるかどうかだよ
恐らく、散々突っ込まれてる理由で無理が出るけどね
>>129 ちな自己レスだがビッケの新大陸発見以外は全て知ってたし
間違いようもない
ビッケだった場合
>>127 消去法で解けるからムーミンの画像は何でもいいって言いたいだけやろ？
俺が受験生ならノルウェーの方が海に囲まれてるだろと適当イメージでバイキングに結びつけてたな
ビッケ全52話、続き
センターがバカで子供みたいだということの証明にしかならない
>>133 違う、センターは
「カバに関係なく背景の絵からフィンランドだと答えられる」
と言っているんだよ。
>>133 消去法で解いてみろよ
>>118 やれるもんなら
その辺の怪しい民間団体がやってる「○○マスター検定」（笑）みたいのとは違うんだから
>>32 言語を選べっていう問題で、言語以外で選ぶとか、バカが作る問題以外の何物でもないな。
ゴミみたいな問題出すな。出題者にとってセンターは遊びか？
>>118 アニメ作品の「舞台」がどこかなんてわかるわけないけど、まあ試験問題だから、
表に出てる情報が舞台を表しているものと忖度すれば、
バイキングに関連が深いのは、フィンランドよりノルウェーだよな。海洋国だから。
だから、消去法で、ネズミンがフィンランド。
まあ、消去法が正解の問題なんてありえんけどな。
>>132 それなのに、
センター側は「バイキング＝ノルウェーだろＪＫ」って煽ったんだな
スウェーデン大使館がカチンとくるわけだ・・・
ノルウェーは山地だから平原がバックのムーミンはフィンランドでFA
>>134 そうどうせノルウェーの位置も知らなかったような奴が
にわか知識でノルウェーのフィヨルドは谷だからムーミン谷だなどと難癖つける始末
ノルウェーのフィヨルドはそういう谷じゃねーよ自然の水路であり港だわ
>>138 くだらねぇなと思ったが2と言ったやろ…
ムーミンをネズミンに変えたら話がまるで変わるからその質問は意味ない
どうでもいい
ビッケ全52話を通してノルウェーという国名は一度も出てこない
今の大学教官はコネと情実のロンダばかりだから
>>149 アニメ全話確認したんか？
名前も出ないのになんでおそらくノルウェーと言えるの？
>>144 スウェーデンガチガチの大使館も推してるアニメをノルウェーの例とされたら まぁな
>>29 それなら学会で一切の反対説が無い場合じゃないと試験にならないじゃん
はじめにこの話を聞いた時は
どう見てもビッケの方が明確な出題ミスなんだがなあ。
>>149 いやスヴェンはデーン人だしイギリスにいたのは（ノルマンディーの）ノルマン人
スノッピだけはノース人の可能性高いな
どっちにしろスウェーデンのスヴェア人が大西洋に航海に出てる時点で史実改ざん
>>158 きちんと問題を否定する根拠も無いくせに、改変した問題で身勝手な言い訳する無能www
ウケ狙いの設問して滑りましたごめんなさい
>>151 アイスランドは明らかにこの時期ノルウェー領だし
グリーンランドと新大陸もノース人の入植地
つまりノルウェー領を舞台にしてる
>>156 教科書何冊かに書いてあれば出題していい。
こうやって間違った知識をひけらかす馬鹿も尽きないし
こういうのはなんだ？何かの業者なのか？
>>160 >>153 ビッケは全話を通してどこにいるかが明確になってんの。
地図を使って航海しているから。
センター地理なんて昔から知識一発で解ける問題は少ない
>>160 フィクションなので。それどころか、空飛んでるし。
>>166 何を言おうと間違いにはならんぞ
新大陸発見はノルウェーのノース人の功績
ビッケの作者は史実改ざんによってスウェーデンの功績と主張しようとした
>>168 ところが、児童文学でビッケを読み込んでた受験生はこれでは混乱してしまうんだ。
こういう出題はアウト。
>>171 ビッケはフィクションなので。新大陸発見どころか、空飛んでるんで。
>>166 愉快な荒らしだよ
複数デバイスで自演もする
>>170 勘違いしたスベンはフリースランド人。原作によると。
>>175 ビッケは持ってる
37話で北米が地図に載ってなかった
>>175 ビッケたちは地図を見ているんで。
ファンタジーだということを忘れないで。
おでの頭いー身内がニュースあんま興味無さそうにさわりだけ聞いて
>取材に文書で回答し「日本で刊行された書籍に原作者のコメントとして『フィンランドにあるムーミン谷』との記述が見られる」と説明した。
バイキングガンダムがネオ・ノルウェーだくらいのノリでビッケもノルウェーにしてしまった
>>178 答え出てるじゃんアニメと現実の国が対応するわけない
問題として推定するだけの話
問題文の誤りだと言いたいならムーミンフィンランドビッケノルウェーでないと確実に言える証拠だせよ
お前らの推測は聞き飽きた
ここで１人だけしつこく問題ないとカキコしてるやつの身元洗ったほうが良いな
>>180 本当はそうなるべきなんだけど、センターがミスじゃないって粘ってんの。
>>160 は？改ざん？ビッケはスウェーデン人作者によって描かれた
スウェーデンバイキングの物語、フィクション、改ざんも糞も無い
>>184 答え出てるじゃんアニメと現実の国が対応するわけない
ムーミン＝フィンランド、ビッケ＝ノルウェーのわけがない
ビッケの遠征はスヴェア人の一部族の行ける範囲を超えているため
>>184 原作にはっきりスウェーデン人であることがわかる記述があるので。アニメのセリフにも。
>>178 俺はずっとセンター否定だけど
じゃあビッケはスウェーデンとはいえないじゃん
ビッケが「スウェーデンから来た」っていってた
じゃその「スウェーデン」はどこなんだ?
それが地理の問題じゃないのけ
>>190 は？国籍と舞台が一致するんか？推測は聞き飽きたよ？
>>190 だからスウェーデン人の作者によるスウェーデン上げの史実改ざんが問題だろ？
センターの問題は、神聖不可侵ニダ
>>188 おうだから特に現実の国と対応してないが推定するという設問なんやろ
改ざんとか意味が解らん、描かれた作品なんだし
出題する側の頭の中がファンタジー
出題者たちは
>>192 アニメの舞台は出身地のフラーケ村の出来事ばっかなんだよ
>>193 フィクション相手に史実の改変だとか意気込んでるのあんただけだぞ
フィクションに何をムキになってるんだ
>>197 本土もそうだし
アイスランドとグリーンランドに入植してるはずのノルウェー人を出さないのは
何か作者の作為があるとしか思えない
著しく不適切でノルウェーバイキングを差別した内容なので
ノルウェー政府は抗議すべき
作中でちゃんと新大陸発見はノルウェーと認めさせよう
>>192 原作もアニメも行った先の国名がちゃんと出てるんだわ。ノルウェーは無いそうです。
原作者があえて避けてるんだろうな。
公然と嘘を書いておきながら、こんなん雰囲気で解けるやろ空気嫁と開き直るのがすごいな
>>196 推定してムーミン＝フィンランド、ビッケ＝ノルウェーという答えを導き出しても、
別の答えを導き出しても、
「現実の国と対応するわけがない」という前提なら、
現実の国と対応させた時点でどっちも×になるんだが・・・
>>204 ならなんでノルウェーバイキングが出てくるんだ？
ノルウェーにかすってるなら舞台という表現も絶対に間違いとは言い切れないじゃん
バイキングと言えばノルウェーというイメージが強いんだろうが
>>203 敵対勢力だからな。
そこはスウェーデンバイキングの勢力圏では無い。
>>206 対応するわけないが設問として地理の知識を使って回答させるだけや
＞ムーミンを知らなくても解けるので、うちの学校では特に騒ぎはない
>>209 いやグリーンランドとアイスランドと新大陸行ってるし
これはレイシストですわ
昔と違ってムーミンとかビッケなんて、再放送なんかほとんどせんから
18歳が知らんだろ
ムーミンとかキャラクターグッズとして売ってるが、アニメやってたとか、
そもそも物語あるとか知ってる子おるのか
>>186 うーん、設問自体がアカンとなると責任問題もあるし、メンツも・・・色々大変そうだな
バイキング ＝ ノルウェー
ノルウェーを作為的に排除している
ムーミンじゃ無くて、地理の知識で解けばいいだけだろ。
>>211 ほんこれ
地理の知識で推定するだけの話なのに根拠もなくマジレスしちゃうアホ多過ぎ
フィクションと現実が対応してると思ったらしてなかった
>>218 地理では推定できない設問だよ
あのアニメの絵からは地理的には何もわからない
だからこそセンターは謝るべきなのにな
>>207 ノルウェーバイキングって出てきたっけ？
>>191 だったら少年ががちょうに乗って空を飛ぶ作品がスウェーデンなのかよ。
ビッケの場合、原作アニメともにフランク王国→デンマーク→バルト海→フラーケ村と航海しているから、
フラーケ村はスウェーデンだろう。
>>217 センター推奨の内容だから地理の知識で解いてみろ
>>118 考察も示せよ
>>203 汎スカンディナヴィア主義の作品だもの。
>>221 しらん
>>153 で
>>149 に聞いたが答えてくれない
>>213 ところが、ビッケは有名な児童文学で、俺も小学校の時読んだのを憶えてるんだよ。
昔読んでスウェーデンと憶えていた受験生は正解が出せない！こういう出題はアウト。
ビッケの新大陸エピを知ってる受験生なら
>>222 だからセンターの出題ミスなんだよ
おまえはビッケをファンタジーだという
ファンタジーの中で「スウェーデン」だといってる
だからスウェーデンだという
だけどあの出題のアニメの絵からは何もわからないしファンタジーは現実と対応しない
おまえは自説に都合のいいところでファンタジーと現実の線引きをしてる
ビッケはノルウェーの作品として後世に語り継いでもいいのか、なるほど
ムーミンとビッケの舞台は何処ですか？
>>228 お前うざいから、作中でノルウェーバイキングは出てこないことにするわ。
暗記力だけでどうにかなる日本の試験はダメだと言ってるわりに、いざ思考力が必要な問題が出ると知識で解ける範囲で出せとばか騒ぎするんだな。
>>232 それが史実的な観点から正しい解釈だろうな
>>232 せやで
ここにいるやつら誰もまともな問題文の否定できないし、ならセンターが正しいでOKな
>>231 ローファンタジーとハイファンタジーがあることがわかっていないようだ。
>>207 出て来ないよ、バイキングと言えばノルウェーというくらいイメージ強いのに
だから悪役バイキングがノルウェーバイキングなんじゃないかという予測が立つ
あからさまな悪役なので相手に悪いから国名かま出せないんじゃないのかと
あくまでも予測でしかない、出てくるかどうかでいえばノルウェーは出て来ない
ビッケはノルウェーを中心にした物語というのが完全に間違いとなる
>>235 地理の思考力を試さず忖度力を試してどうすんのｗ
>>238 ノルウェーの童話ってどこにあったんだよ。
ビッケの舞台関係ねえぞ。
>>244 ローとハイの２つがあるということを今から知ってくれ。
どうせアニメ世代に受けるとかで、勘違いドヤ顔野郎が問題考えたんだと思うわ
>>240 予測がたつなら十分やないか
その悪役ノルウェーが出てくるような場所に行ったんやろ？
なら舞台としてほんの一部かもしれんがありえたじゃないか
>>235 出題者の知識が間違ってたから問題なんだってば。
>>106 「STAP細胞はありまーす」思い出した
よっしゃ！センターのお墨付きもらったから今後ビッケはノルウェーの作品として語り継ぐことに決定だな！
>>244 もしかしてビッケの内容を全然知らないで議論に参加してんの？
>>240 いじわるスヴェンはノルウェーではないだろ？
>>248 便所の落書きで会話しようとするなｗｗｗｗｗ
>>248 バイキングは地図をもたないし、バイキング船は空も飛ばないし、アザラシは喋ったりしないし、ハリケーンはハリケーン同士でマウンティングしあったりしないよね。
これで満足か？
>>241 地理の思考力でどうにかなるだろ。勉強不足の分際で何言ってるんだ？
>>249 ビッケがノルウェーを中心に活動していたってのは無理がある
悪役バイキングを予測でノルウェーのバイキングだとしても
その本拠地ノルウェーには行ってない、いつもビッケ側が攻め込まれてる
>>246 ローファンタジーはハイファンタジーに比べて現実に近い部分がある。ぐらいの区別なだけ
ローだからといって現実に則してるわけではない
ファンタジーの域は出ない
勘違いしてクセ付けた問題出すからだアホ
>>258 いじわるスヴェンの原作設定はノルウェーではなかったはずだが？
>>258 ノルウェーを中心にかどうかは関係ないな
舞台としてありえるなら問題文否定出来ないやろ
こういうのは誰からも異論が出ないような作品と設問を考えなければならないんだがな
そう難しい引っ掛け出ないんだから、こんくらいは想定できる範囲。他の選択肢全然違うんだから。
>>262 大学入試センター「根拠出せない」
コレが全て。
>>235 思考すればするほど正解の出ない問題とか馬鹿か
>>257 原作読んで憶えている受験生や豆知識で知ってた受験生がいたら、ビッケでノルウェーは出てこんのだわ。
>>254 解らない、ただバイキングと言えばノルウェーのイメージがあるのに
ビッケではノルウェーが出て来ない、あからさまな悪者をノルウェーバイキング
としてしまえばノルウェーに対して悪いから国名を出せなかった、てな予測を立てただけ
予測は予測に過ぎない、何にせよビッケがノルウェーを中心としたというのは間違い
ビッケのアニメの舞台としてノルウェーはありえんよ。
ビッケのほうがいろいろな背景情報を無視して
>>267 違うよ
根拠なんてアニメだしそもそも無いだから推定問題にした
アニメガチ勢の指摘に答えてあげただけ
そもそもムーミンなんかをセンター試験で出すなよ
リカちゃんだの妖怪ウォッチだのムーミンだの
ずっと同じ事言われてるだけを論争と言わない問題
お前ら以上に試験問題のあら探しに命をかけている
>>274 その推定ができないじゃんと言われてるわけだよ
こういう掲示板で1人で粘着してスレ伸ばしてるやつの行動を分析してみると面白い。
>>266 だーから、こんなん入試出題経験者から見たら論外なんだっつの。予備校に指摘されたら
出題ミスでしたとギブアップするしかない。
>>268 それな。記憶に頼らない俺様は苦労したで
>>262 キチガイか
スウェーデンバイキングのビッケは世界中に遠征しておりイギリスにも遠征しているが
同じ論法で
「ビッケがイギリスを舞台にしたアニメであることは否定できない」
ビッケはイギリスの物語とでもいうのかね
キチガイすぎてドン引きするわw
馬鹿がチョーシこいて小洒落問題をだそうとするからこうなる
>>270 スヴェンはフリースランドのバイキングって原作設定だそうなんで。
北京と南京は中国にあります
>>286 記憶とかパターンって思考停止してる状態なんだよね
現実世界なら一発小突かれて黙るタイプがネットでは謝ったら死ぬ病になるっておもしろいよなｗ
>>284 え？ビッケがイギリスに行ってるならイギリスを舞台としたことは否定出来ないじゃん
>>277 >・センター曰く「アニメの内容は関係ない。絵の内容から判断できる」
これ、どんな顔で言ったんだろう・・・
>>278 これ予備校は指摘してるんじゃないかなー？
>>286 >>118 をセンターが示した解法で見て本当に納得できるかい？
>>293 ハイハイ、ビッケはイギリスを舞台にした、アニメですねw
>>272 ムーミンはカバじゃないでしょ
そこは普通に世間一般に知られてることだよ
ムーミンがカバって言ったら、笑われる
>>298 「ムーミンはカバではない」という知識は地理的知識ではないから、
この問題を解くときには使用してはダメなんだよ・・・
そもそもお前らムーミンの問題以外全部解けた上で騒いでるんだろうな？
>>286 出題者と同じようにバイキングはノルウェーって先入見で答えりゃあできるだろうが、ちゃんと
ビッケはスウェーデンと知ってた受験生ができなくなる問題だからアウトなんだわ。
ムーミンより問題はビッケやろ…
ムーミン公式「アニメ版の舞台につては第三社の調査を」
アニメマニアのクイズ大会の問題か？
>>303 自分はあなたの書き込みについてムーミンはカバじゃないということを指摘したのであって
問題がどうとか言ってないし
>>278 背景知識の量が高校や予備校と、大学のその分野の専門家では違うからな。
その分野の専門家が見るとおかしな問題は出てきても不思議ではないし。
しかし、それを指摘されてアニメの背景の絵で屁理屈をこねたり、後になって
文献を探すようではいかんな。
大学入試センター試験過去の問題とトラブル
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%85%A5%E8%A9%A6%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E8%A9%A6%E9%A8%93_%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%A8%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB >>1998 年度の本試験「英語」第5問で虫歯治療に関する英文が出題されたが、その内容が現在の歯科技術に全く反するものであるとしてあるとして、全国保険医団体連合会歯科協議会会長が大学入試センターに意見書を提出した。
>>306 この問題はフィンランドかノルウェーかっていうものだから問題ないよ
そもそもビッケがスウェーデンとは別に確定してないし
>>301 センターが言ってる解法が
>>118 に再現されてるんだよ
ムーミンの先入観を無くす為に削除
背景だけで考えてね。
ビッケも先入観無くす為に削除
バイキングという言葉だけで考えてね。となってるわけだ
そしてセンターいわく、
背景画像から～フィンランドが。とかバイキングと言えばノルウェーと理由が出てくるわけだが
理由に疑問は感じないかね？
わざわざアニメを使う出題者が無能なの
>>309 ムーミンはまだごまかしが効くかも知れんが、ビッケは明確に間違いだからな。出題者が
原典チェックしなかったミス。教科書に載ってるわけもないんで。
>>316 アニメ「ムーミン」のキャラクターは全部「妖精」なんだよ
イギリス、オランダ、ブルガリア
>>297 19～21、45～49話はブルガリア、ビッケの地元フラーケ村に次ぐ登場回数
ブルガリアを中心にした物語というつもりは無いけど
まぁ返すがえすもビッケがノルウェーを舞台にしたってのは間違いでしょ
>>315 だから、入試出題的にはその場合正解なしになっちゃうんだわ。
結論出てるだろ
>>318 はあ？ムーミン画像ならフィンランドとわかるがネズミンに変えられたらわかんねーぞ
この問題はフィンランドかノルウェーかやろ？少なくともムーミン画像には木と平たい土地があったからどちらか選ぶなら当然フィンランド
なにか問題あるか？
大学入試センター試験の「地理Ｂ」で出された、人気アニメの舞台をめぐる問題について、
センターは１６日、「知識・思考力を問う設問として支障はなかった」という見解を示した。
ただ、アニメの舞台となった国を問題で明示した根拠は「現時点では回答できない」としている。
センターは朝日新聞への回答で、キャラクター自体に関する知識は直接必要なく、
ムーミンの画像から
「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」、
ビッケの画像や「バイキング」の表記から
「海が結氷せず、海上活動が盛んだったノルウェーやスウェーデンを含むスカンディナビア半島の沿岸や周辺海域」が類推されると記載。
設問で既にスウェーデンを示していることから、ノルウェーが導けるとしている。
さらに、ノルウェー語とフィンランド語の語族の違いを踏まえれば、正答できるとしている。
以上のセンターの言い訳や擁護の言い訳を忖度した問題
考察根拠を示した上で答えよ（５点
碁は中国が起源なのでヒカルの碁の舞台は中国ってことでええんか…？
当時のアニメなんて考証ガバガバだわ改変しまくりだわで
>>324 どう見ても原作者、意図的にノルウェーよけてるからねー。
>>312 うん、ムーミンがムーミン・トロールという名前で、
トロールというのがノルウェー伝承由来で、
フィンランド神話でトロールに対応するのはペイッコなんだってことも、
この話題を追っているうちに知ったよ。
手間をとらせてごめんね。
イタリア、アメリカ、デンマーク
>>1 地理として出題した時点で議論の余地はない。
お詫びするなら早めにしとけよ
>>328 無理な言い訳だねえ。典拠さえ示せない時点で、ツッコまれたらアウトでしょう？どれかの
教科書に載ってますってなら反論になるけどさ。
まぁ こんだけ話題になって議論され続けられてるんだからこの問題作った奴はどうしようもない無能って事だよね
>>340 生きててごめんなさいレベルの恥ずかしい奴だねえ
>>322 そうでしょ
自分は子供の頃はスナフキンとミーとミーのねーちゃんは人間だと思ってたけど違うらしいし
ムーミンの画像から
「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」
拡大
もう一度
「 低 平 で 森 林 と 湖 沼 が 広 が る フィンランド」
>>333 こんなん私大の入試なら、監修依頼した予備校に突っ込まれて一発アウトですがな。
まあお前らTwitter勢も良問と書いた手前、引っ込みがつかなくなってるんだろ？
>>346 私大の入試でもないし予備校の監修とか関係ないが何言ってんの？
なぜ論拠無しにひねってしまったのか
こんなさあ、クイズ番組で出すようなアニメ問題を試験に出すなよ
>>345 カバがいるからアフリカって言うほうがまだ説得力がある www
>>327 木と平たい土地なんて世界中どこにでもあるんですが？
文句たれてるわりに結局誰も問題を否定する根拠ないんやな…
公立高校の地理の授業で、
>>345 問題文の中で思いっきり間違ってるから、論外だわ、これ。
>>349 根拠になると思ってた。が根拠にならなかったんだな
何とか取り繕うとしたが穴だらけでこの有り様
高校地理の範囲外の知識は封印しろ
平らな土地に、針葉樹が１本
>>348 入試問題にはそれくらいの精度が求められるんだわ。センター試験でも同じ。これは立派な
出題ミス。
>>363 ほーん
ならなんでセンターはそう認めないのかな？
答えて出とるやろ
この問題で結論出ただろ
アホ問題出してすみませんでいいのに何意固地になってんの
>>358 スナフキンも妖精なんだよ
しかもミーやミーのねーちゃんの弟らしい
ミンキーモモの舞台は日本だといってるようなものだからな
>>362 原作者がほぼ意図的にノルウェーを避けているので、少なくともノルウェーが舞台ってのは
間違い。この時点で正解が無い。
受験生は暗記と試験テクニックでよく使う解法を覚えればよろしい
>>364 無駄に頑張ってるだけだと思うぞ。ムーミンが焦点のうちはいいが、ビッケは言い訳が
効かん。
>>370 うん君が個人的にそう思うのはよくわかったよ
教科書以外の世界に興味を持ってはいけない
高須も高須に絡んだ人も
昔の暗記中心の教育しか知らないおっさんの基準からすると、
この問題がアウトなのは分かる。おれもそういうおっさんだから。
でも今では思考力に教育方針が変わって、授業方法も変わって、
その基準が変わったんだろ。
だから
>>1 にもあるように、受験の当事者は問題にしていない。
>>381 さすがにオボちゃんみたいな問題出すのはやめた方が良いだろｗ
>>378 これ
他の選択肢選んだ奴は大学入れたら駄目なレベル
予備校「うるせーな。運が悪かったんだからさっさと諦めろ」
バイキングという単語を見たら、ノルウェー！と脊髄反射する
>>386 諦めるとか運が悪いとかじゃないだろ
悪問作ったバカと組織は処分しないと
>>378 そんな下らんいいわけで許されるレベルではないだろ。
高校の授業の範囲を逸脱してるんだから。
問題で遊ぶなとしか言えんな
>>381 この問題で正解になるのは「バイキング＝ノルウェーだろＪＫ」という
短絡的思考から一歩もはみ出さなかった場合であって、
「ビッケはスウェーデン文学だよなあ」とか「バイキングの痕跡はフィンランドにもあるよなあ」とか、
「北欧にカバはいないよな」とか「針葉樹はフィンランドにもノルウェーにも生えてるよな」とか、
いろいろ思考したら解けなくなっちゃうよ・・・
一問一答形式ならアウトだが組み合わせなのだから
アニメは78話まであるはず
大相撲協会も大相撲センターと名乗って
>>391 むしろ問題にはっきり「小さなバイキング ビッケ」と書いちゃってるからダメなんだって。
受験生がスウェーデンの話と知っていたら、正解が無くなっちゃうから。
>>390 日本の気候は地理では温帯とされるが北は北海道、南は沖縄とあり
実際のところ、厳密に言えば違う ただ地理では温帯だ
それと同様にフィンランドにも少数ながらバイキングはいただろうが
地理的思考でいうとバイキングと言えばノルウェーだ
センターの公式解法は、絵を見れば解るってことなので、
>>382 >>132 > ビッケだった場合
>
> 189 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/21(日) 00:03:04.35 ID:NMZfAj720
> >ビッケの舞台がノルウェーと明確にされているわけではない
> 原作ではビッケはスウェーデンのフラーケ地方に港と家がある
> スウェーデン王国が存在していてスウェーデン議会もある（！）
> イギリスに上陸してノルウェー人の侵略からイギリス人を解放し
> ブルガリアでもアメリカ大陸でも同様（もう水戸黄門の世界漫遊の勢いだ）
> ノルウェー？そんな国には行ってない
> 自称スウェーデンで一番の弱虫ビッケが恨みをかっているノルウェーに近づくわけがない
>
> つまり正確には「ノルウェーが舞台になったエピソードは確認できない」だ
> それにハリケーンに人格があったりアザラシと会話したりバイキング船が空を飛んだりしてかなりファンタジーなので真剣に地理歴史を考察するのも不毛もしれない
>
> 792 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/21(日) 12:19:48.29 ID:ouOtupIL0
> ・１２話 ハルバルの救出大作戦
> 街で楽器を奏でる怪我した男性「まさかノルマン人じゃ？？」
> ビッケ 「ち、違います。ぼくはスウェーデンから来たんです。」
>
> ・１６話 水攻め大作戦
> ハルバル「わがスウェーデンのビルエル王が亡くなられたらしい」
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html 【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
VIDEO 【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
VIDEO 安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
VIDEO 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
VIDEO 「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html ............
👀 >>4 ムーミンは形態学的に明らかに「カバ」
カバはどこに住んでるか、知ってますかー？
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372 エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499 NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
VIDEO 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648 【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080 秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634 のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299 「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！
👀 >>397 問題文では、ムーミンの舞台を訊ねていたはずだけど、アスペはまだビッケで引っ掛かっているの？
>>399 カバを見てタンザニアと思うよな、やっぱ
これだけははっきりしておきたい。
>>398 なるほど、細かな差異を気にしないのが地理的思考力なのか。
大雑把でいい加減な知識を根拠にしてテキトーに考えているうちは点が取りやすく、
下手に細かな知識を集めてじっくり考え始めると点が取りにくくなる分野なんですね。
尾木ママ、センター試験の“ムーミン問題”に持論「いわゆる良問」
こうしたこともあり、尾木ママはこの問題についてブログで、
「センター試験で、ムーミンがフィンランドと答える問題ブーイングの嵐ですがーーかなりズレていますよ」と指摘。
「ムーミン＝フィンランドと答えることは暗記力じゃなくて、バイキング＝ノルウェーと分かれば、
自動的にフィンランド＝ムーミンが導き出されるのです」「2020年の教育改革は、暗記じゃなくて、
思考力・判断力・表現力の要素を取り入れた【答えのない問題】に変化します」
「ムーミンの問題はまさに洞察力問われていわゆる良問なんですよ」と持論をつづった。
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12105-13832/ 問題点ズラしててワロスｗ
>>390 だからそれは思慮深いのではなく判断力がないだけだってｗ
>>407 選択肢がなかったら解答できないってことになるだろ。
選択問題なんてのは、解答方法の形式でしかないのに、それに依存するようでは問題として成立してない。
>>408 端的に言えばその通り
だから、地理を勉強したことがないでしょ？ってこと
これが合わないって人は歴史を選べば良い
>>409 バイキングの遺物がフィンランドでも発見されてるからな
いいだしたらキリがない
この言い訳が脱暗記教育とか
ソンな いちゃもん つけてたら
渡邉哲也
新センター試験がこういう問題続出するのが楽しみだな
>>398 そらあただの先入見で、地理に詳しい人なら、スウェーデンとノルウェーがバイキングの
本家争いしてることまで知っててもおかしくない。
>>416 細かく調べるな、深く考えるな、それが地理的思考だ！っていうんじゃね・・・
そもそもフィクションと現実を紐づけるような問題がナンセンスだわ。
>>419 純粋なバイキングの末裔はアイスランドじゃないかと思う
トロール伝説もいっぱいある
>>404 問題文に間違いがあったら、その時点でアウトなんだよ。入試出題の経験が無いと
わからんだろうけど。
>>421 むしろフィクションの設定を間違ってることが問題。
そもそも原作を知らなきゃ解くのに問題があるようなのを出すべきではない
>>423 国家資格試験の受験経験があるなら分かるけど、与えられた問題の範囲内で最も正解に近いものを選ぶしかない
出題ミスだろって異議をあげても聞いてすらもらえないから
もしムーミンに対する正しい知識があっても解答に影響ないだろ、選択肢が与えられてるんだから
いつのかわからんが、作者が原作の方でフィンランドって紹介あった。
>>427 同僚が入試終了後に予備校から問題文のミスを指摘され、弁明できずに全員正解アンド
謝罪に追い込まれたの見てるんだよねえ。センターだからって殿様商売はできまいに？
>>430 昭和のアニメの世代背景を読み取れってことか
今年は犬年だけど。犬張り子は両国の江戸東京博物館で売ってるから東京でいいのかね。
>>431 で、この件で予備校は動いているのかい？
>>426 >そもそも原作を知らなきゃ解くのに問題があるようなのを出すべきではない
アニメや原作を知らなくても、地理の知識だけで解ける問題です。
アニメや原作を知っていても、大学で高等教育を受けるだけの知能さえあれば容易に解ける問題です。
アニメや原作を中途半端に知っていて地理の勉強をしておらず大学で高等教育を受けるだけの知能がないと、解けない問題です。
>>435 地理の知識だけでどうやってムーミン=フィンランド ビッケバッケ=ノルウェーを証明できるんだよ
バイキングのほうは思いっきりスウェーデンのアニメやんけ
針葉樹の絵が描いてあるからフィンランドってね
>>435 カバぽい2匹が邪魔で、木しか見えない。
不要ならどいてくれても良いんじゃないか。被り過ぎ。
この問題ねじ込んだの
かくなる上はノルウェイのムーミンを定着してやりたい
>>440 残念、ビッケの歌詞には「世界の海に出航だ」とあるので
ノルウェーにとどまっている可能性は低く、(そもそもノルウェーが舞台との記述もない)
バイキングが実際活動した海のどこが舞台になっていてもおかしくない
もちろんフィンランドに接するボスニア湾、フィンランド湾も
バイキングの活動範囲と記されている
よってビッケ=ノルウェーが舞台と結びつけることは不可能
日本の教育界と大学文系が阿呆なことの証左。
>>434 予備校も「良問である」とお墨付き与えちゃったからなー。
バイキングといえばノルウェーだって。
>>440 そしてこの記述
>スウェーデンのヴァイキングは、しばしばスヴェア人と呼ばれる。
北方ドイツやフィンランド、東スラヴ地域へも進出した。東スラヴの地へ初期の進出は、
8世紀後半から9世紀半ばにかけてあったとされる都市国家群のルーシ・カガン国の建国であった
（国家群の民族構成には、ノース人の他、バルト人、スラヴ人、フィン人、テュルク系民族も含まれている）。
フィンランドに進出したバイキングの子ではないという証明よろしく。
>>444 アイルランド、アイスランド、グリーンランド
そして北米の一部はノルウェー領なんだよ
その間にある北大西洋もノルウェー領
これバイキング全盛期の常識だよね
針葉樹、１本くらいならうちにもあるんだけど。
>>444 >>448 だからノルウェーが舞台と断言するためには記述が必要なんだよ
記述が無いならビッケ作者が「あの海フィンランドらへんですよ」って言えばフィンランドになるからダメ
悔しかったら記述を持ってきてね
>>450 どうでもよくないから問題になってるんだろうが
これがOKなら蒼天の拳はどこが舞台かという設問もOKになってしまう。
ほら、地理に詳しいんだったら答えて見ろよ 蒼天の拳はどこが舞台だ？
>>450 お前のアホな理屈では霞拳志郎は日本人だから日本が舞台ってことになるがどうなんだ？
ほれ、ググらずさっさと答えて見ろよ 蒼天の拳はどこが舞台だ？
この問題をセンターで出して適切か？
今調べてて思ったが、小さなバイキングビッケは史実のヴァイキングと異なるって名言されてるし
バイキング＝ノルウェーの知識しかなかった出題者がやってしまったミス
ヴァイキングの語源はノルウェー
アニメのムーミンって日本語喋るんだから普通日本が類推されるよなｗ
明らかにクソ設問だったがもうこうなってしまったら覆らないと思われる
これにイチャモンつけた受験生は、他の点も低かっただろうし、
>>452 >>1 で遠回しに出題ミスを（部分的に）認めているんだけど、理解出来ないみたいだね。 >>458 聞いてるのはフィンランドだし出題ミスでも採点を変える理由がない
ノルウェー聞かれてたら答えなしが正しいから問題だけど
別に削除問題とかにしなくていいけど、変な問題でごめんなさいくらいはしようよ。
ビッケがノルウェーのフィヨルド地帯に移住した続編を作れば全て丸く収まるな
>>467 バイキングのところはデタラメだが、フィンランドを選ぶのに関係ないなら
フィンランドはどうやって選ぶんだ？
ムーミンのイラストからどうやってフィンランドを導き出すのかね
事後処理が面倒だからな
>>470 >>192 ムーミンワールドとか常識の範囲だぞ
>>472 センター試験でムーミンワールドがどこかって知識を問う問題ってことか？
>>451 アニメでも本放送の最終回（第78話は未放送）でノルウェーが出て来る。
｢旅先は全て舞台ニダ！｣という批判派アスペの論法なら、｢ビッケの舞台はノルウェー」という事になる。
しかもこの話では、アスペの批判派が連呼していた｢ビッケ達はスウェーデン･バイキングであり、ノルウェーと敵対していたニダﾞ！｣という主張は完全に間違いだった事が分かる。
http://www015.upp.so-net.ne.jp/limelight/vicky_story.html 77話 「新しい船をおくろう」
ノルウェーで５年に一度開かれるバイキング祭りに家族
共々参加すべく、ハルバル達は船をきれいに洗ったり、装
飾を施したりとお化粧に余念がない。
>>474 まず常識ないと問題解けないよ
ムーミンワールドはフィンランドだったかな
という常識の上に一方のノルウェーは捕鯨国、北海油田の海洋国だったという地理知識
まー間違えようがないかな
>>470 バイキングならノルウェー、デブならアメリカ、基地外なら朝鮮、デパートの前でウンコしてれば中国人
みたいなステレオタイプで世界をざっくり把握して解った気になるのが地理的思考なんだから、
カバなら沼、針葉樹なら北欧、と地理的思考で簡単に導き出せるだろ。
北欧諸国の中で沼と針葉樹があるのはフィンランドだけなんだから、なんにも難しいことはない。
カバならアフリカって連想すると解けなくなるが、
針葉樹が描かれているのでアフリカでないことは解るし。
>>476 ムーミンワールドが大学入試に必要な基礎学力なのか
頭大丈夫か？
>>477 はあ？
めちゃくちゃだな
ノルウェーでは林業が盛んだし
もちろん沼もある
何を言ってんだ？
>>478 俺には教科書に載ってる話も半分以上常識で
勉強とかわざわざする迄もなかったから
どの知識が教科書に載ってるとか知らないんだわ
まー普通に生きてて学んだ事で解けるよ
>>475 なんだ、自分を否定する者はアスペだの朝鮮人扱いする悪質自称右翼キチか
気持ち悪！
説明に祖国の語尾なんてつけなくていいから。在日くん。
で、｢ビッケ達はスウェーデン･バイキングであり、ノルウェーと敵対していた｣
とかミスリードもいいところ。頭悪いのか？
バイキングはあちこちに拠点を広げてスウェーデンにも拠点を持っていて
そこでのお話かもしれないということであり敵対などという主張は一切ない。
そもそも77話を知らなきゃ確定できない時点で不適だわな。
そんなもんを擁護するとか頭足りてない証拠
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180122/MWRSQVN2cUcw.html 調べたら 安部=右翼が大嫌いな韓国として右翼を内部分裂させようと企む
長文コピペが大好きな反安倍の在日だったわ
気持ち悪！
>>483 言い返せなくなって貶しだけになったね カッコ悪！
>>479 そういう細かいことを気にするのは地理的思考じゃないんだってさ。
>>398 考えたら負け、それが地理なんだ。
>>135 すげー！ありがとう！！勉強になった
やっぱりアニメでもノルウェーじゃないではないか！！
ヨシエです
ビッケの新大陸一番乗りの話がある
>>485 そりゃ、本来のこの教科の考え方じゃないだろね
国名を組み合わせさせるのに、モデル回答とされる国名が間違いなんて本来赤っ恥。
ムーミン昭和アニメは、本国フィンランドでは放送がなく(ていうか、作者おかんむりだったため海外放送自体がなかった)
フィンランド国民が親しみあるのは、作者公認のテレ東アニメの方なんだって。
また、フィンランド人の原作者には私の作品と認めませんって非公認扱い
アニメ作品中にフィンランド、ていう言及もない模様
センターが示した作者コメントは本来、原作ファン向け(読者のみなさん～て言ってる)
これでもセンターからしたら「フィンランドに関係するアニメ」。
こんなざっくりした言い方でいいなら、ビッケはノルウェーの敵キャラが出てきたり、本来色々な国に航海するお話であるが
作者の国籍スウェーデン、ビッケの本拠地スウェーデンの架空の村 ていう設定である以上
スウェーデン舞台でスウェーデンに関係する物語 ていう簡単説明が妥当てところか。
筆者の国籍スウェーデンだし、原作読めば明らかにフラーケ村はスウェーデン
アニメを見ても同じ だそうだから。
見た人はノルウェー上陸はないって言ってたよ
推定していいならアニメの話の筋をよく覚えてないレベルなのに(ムーミンの釈明で判明)
まともな問題がつくれるわけないよな
事実と異なる設問をしたら、事実を知る子にはおかしいし、知らない人たちには誤った認識を広める これ当たり前の話。
>>487 先生「いつの時代も試験は暗記最強だからね」
>>438 「ビッケはスウェーデンだから選択肢にスウェーデンないけど意地でもスウェーデンで考えるぜ！」
お前の生き様かっこよすぎ
俺なら点数欲しいから授業で習った通りバイキングはノルウェーという前提で解いちゃうわ
何故架空の世界を舞台にしなきゃならんのかサッパリ分からん、何故敢えて曖昧な事をしなきゃならんの？
>>3 作品で描かれた国境は
今の国境と異なるのかな？
ヴァイキング時代の国境とか
>>492 受験って結構こういう問題出したがるんだよな
フィクションなんぞに惑わされずに授業で習ったことで解けってことなんだろうけどさ
>>494 だったら架空のアニメタイトルにでもするか、そもそもアニメなんか出さないか
「実際のアニメとは異なる可能性があります」と但し書きでもするとか
何かしないとおかしいな
ビッケはノルウェー て誤解した人がネットには多数だったし
ムーミン公式や大使館すら架空のお話といってるのにフィンランドごり押しw
アニメなんか間違えていいんだよ ていう扱いなら実物出す必要あんのかねw
>>494 授業でタイトルから舞台まで断定できるとか、木が一本で森林とか習わないけどな
>>494 童話の内容はフィクションでも
童話自体はノンフィクションだからな
>>409 >>32 2018.1.19
ムーミンの炎上入試問題が不適切どころか「良問」である理由
鈴木貴博：百年コンサルティング代表
http://diamond.jp/articles/-/156391 世の中キチガイに限ってムーミンは良問とかほざいちゃってるのがな
>>496 そこはわかるだろ
バイキングはノルウェーってのは授業で習うけど
バイキングはフィンランドなんて習わないんだから
>>500 図書館なんかで色々なタイトルの作品を読んだ子は、タイトルだけでは推理できないと考えるのは普通
そしたらそっちの方が合っていたていうオチだからね
(設問者がCMなどから？先入観で出願し、ビッケは筆者も舞台のメインも言語もスウェーデンだった)
>>1 過熱、っていうか、いつまでも入試センターのゴミカス共が非を認めないからだろ
>>487 チエ「おかあはんが謝ることないねん。テツのせいにしといたらええねん」
おばあ「せやな。テツのせいにしとき」
花井先生「あんな適当リポート、ヨシエはんが書くとは信じられん。テツならやりかねんけど」
地獄組「せやせや、テツのせいにしといたらええ」
アントニオ「テツが悪い」
なんかもうこういうの
小学生が習ってない漢字で書いたから０点でしたとか
あんなのと同じ死後硬直してる馬鹿教育そのものだな
>>500 >
>>496 > そこはわかるだろ
> バイキングはノルウェーってのは授業で習うけど
> バイキングはフィンランドなんて習わないんだから
選択するのはフィンランドで、フィンランドはノルウェーや
フィンランドがどうの以前に入試問題として適当かどうかの方が問題だろ
>>500 作品のタイトルだけで舞台とか内容までわかるのかってのを指摘してる
反例が無数にあるし下手したら機動戦士ガンダムはダムにもなりかねん
>>475 77、ノルウェーの祭りに参加する為船を改修するもスヴェンの襲撃に逢い出航出来ず
78、新素材活用で改修で出航したが別のバイキングとの戦いで船は大破、フラーケに帰還
放送されてない77話でやっとノルウェーという国名が出てきたw
だがやはりビッケ達はノルウェーには行ってない
｢ビッケはノルウェーを舞台にした｣というのは間違い
これだけ突っ込まれても
>>129 ムーミンの舞台であるムーミン谷はフィンランドとスウェーデンを元にした架空の土地であると知っている→答えなし
ビッケの住んでいた村がスウェーデンにあり、スウェーデンを起点とした海洋が舞台である→答えなし
知識があると間違える問題だよ
消去法は使わないって断言してるんだから背景一つでノルウェーとフィンランドの区別つくんだよな
>>38 予習不足ではあったがミスであったと言うことだろう
>>91 いや私立でも問題だ
>>154 絵は根拠にならなくないか
目くらましかもしれないし
>>395 定住地は最後までスウェーデンのフラーケ村
>>395 ドイツ語版とフランス語版は78話まであるよ。
史実を問う問題でもなく
作品の舞台を問う問題だからな
そんなのを地理の問題にしていいかという疑問はある
>>210 それは無理ゲーという
>>382 別スレでは「否定してみろ」という奴もいたな
否定するためには全数調査するしかないもんな
>>506 ホント、馬鹿な連中ばっかりで草が生えるww
一個選べ で3個が間違いていう選択肢なら、3個は無関係でいいんだが
>>510 見放送だから、それはビッケじゃないって？w
兎に角センターにケチを付けてやろうとする癖に、
そこは都合良くビッケ認定しないんだなw
>>524 一度も寄港や上陸してないのに、作品舞台なんていったらいかん→前提崩壊
原作が3か国の童話です→2か国ですから その時点で策問者が、ビッケの関連国を取り違えているのは明らか
77話にノルウェーの話題でてくるからセーフ とかは頭がおかしいw
「3か国」の童話をモチーフにしたアニメーションが日本のテレビで放映されていたことを知り
センター試験日以降、
>>525 77話だろうが、ビッケはビッケやんw
叩く上で都合が悪い事は認めないんだw
元から、ビッケがスウェーデンでも、フィンランドを選ぶのには影響してないよ？w
影響しない所ばっかり気にしてるから馬鹿なんだよw
>>409 「思考力・判断力・表現力」
出題者側にこの3つの力が足りないのではありませんか？
>>528 ノルウェーに関係する とは言おうと思えば言えるがノルウェー要素薄っ。
ノルウェーを舞台にした とは言えないし
ノルウェーの小説 とも言えず
ノルウェー語と組み合わせるのも 無理がありますね
>>524 は？ビッケじゃない？そんな事書いてないけどな
77話でやっとノルウェーという国名が出てきたがビッケ達はノルウェーに行ってない
｢ビッケがノルウェーを舞台にした｣というのは間違い
そう書いたんたが？都合よくビッケ認定しない？意味が解らん
ノルウェーバイキングの船は木造だろうにな
ムーミン＝フィンランドだけ確定できればそれでいいだろ
>>534 失礼
ビッケ＝ノルウェイだけ確定できればいい
ムーミンはどうでもいい
との論法は通用しない
でした
なお、センターは
ムーミン=フィンランドについては講談社本を論拠にアニメの舞台がフィンランド
と主張する（よう）であるが、
ビッケ=ノルウェイについては、アニメが本当にそうであったか？
はセンターは証明をあきらめている模様
>>30 おっさんアニヲタでぎりぎりセーフなレトロアニメネタ(それでも舞台の国などの知識までは不確か)
＋言語マニアネタとか厳しいなをい。
挨拶だけなら十ヶ国語くらいわかるけどさ。北欧の小国とか勘弁してほしいぜい
>>534 作者が「スウェーデンとフィンランドのミックス」って
言っているから、「フィンランドが舞台」というのも
正しくないね。
よって、大塚副所長は「作品は関係ない。絵だけでも判断できるので支障なし」
と最後のディフェンス中。それも、
・木１本で分かるのかよｗｗｗ
・ノルウェーとフィンランドの国樹って同じじゃね？
とゴールを割りそうな雰囲気。
>>536 >>センターは証明をあきらめてる模様
でしょうなぁw
>>541 所長はお飾り。大塚副所長が試験の責任者。
なお、謝ったら死ぬ病に罹っている模様ｗ
>>534 そもそも90年代に書かれた本じゃ、それを根拠に69年の日本のスタッフがアニメ制作したとは言えないんだよなぁ
イギリス版なら原作タイトルに、「フィンファミリー ムーミントロール」てのがあるそうだが
日本の旧アニメ、日本版原作小説、日本版原作コミック これらに明示がないのに
原作ファン向け裏設定を探せばって苦しいw
しかもアニメ設定てのは原作とは結構違うもの。
原作者国籍、または原作言語 ていう設問にして、ちゃんと調べたら1作品と一言語が対応しただろうが
そういう様子がない、ムーミンについてはご当地ビジネス、いまのテレ東のグッズ展開などから類推して出題？
(でも基本ローカルなので、地域差があり正直には言えない？)
ビッケは先入観だけか？
作品を話題にしながら、アニメも原作もろくに確認しない でもこれ地理だから～っていうなら
事実誤認を含んだ文章を読まされる必要は別にない
受験生はわずかなミスでも不正解なのにさ
>>544 ビッケはノルウェーサーモンの広告に釣られたんでしょうw
>>460 訪問したしないで言えば66話でビッケ達はロシアに毛皮を売り込みに行ってる
だから｢ビッケはロシアを舞台にした作品｣とは思わないけど
設問で漫画やアニメを題材にするの禁止
＞委員は約４２０人
>>545 しかも、森林という情報から地理的思考によって導き出される答えはフィンランド一択。
「ノルウェイの森」なんかを地理的思考にかけたら、大変なことになるぞ・・・
飯能市にムーミンのテーマパークつくってるし今後またブームきそうだね。
>>481 フラーケ村がスウェーデンであるという記述が原作にあるのでねー？
>>532 バイキング船の素材はオークで広葉樹なんだよねえ
>>500 北欧に詳しい受験生なら、スウェーデンとノルウェーがバイキングの本家争いやってるくらい
知っててもおかしくないよー？
>>506 問題文に間違いがあった時点でアウトなんだわ、これが私大の入試なら。
>>554 センターが森林が広がるのはフィンランド ていってて、別に針葉樹に限定してないから
擁護派がノルウェーといえば船乗りしかいないみたいな極論する始末w
針葉樹ならドイツトウヒも有名と思うよ
(英名ノルウェースプルース)
毎年ロンドンのトラファルガー広場にノルウェーから、大きなクリスマスツリーをプレゼント
第二次大戦のお礼ていう現地情報なら見たなぁ
これを読んだことによって惑わされた奴もいるんだろうなぁ
センターは
>>559 >ムーミン=フィンランドについては選択肢なので、事実でなければならないが、
>ビッケ=ノルウェイは事実である必要はない との立場なのかもしれない。
それで何とか逃げたいんだろうね。
でも、「そもそも架空の場所に地理で習う国家はあるのか」とか、
「針葉樹１本でフィンランドと断定できい」と言われると
これ以上反論できないね。詰んでいると思うんだけどねえ。
作者がフィンランドと書いたからフィンランド
エンジンが停止し尾翼も破壊された状態で「飛行には差し支えない」って繰り返し放送する機長みたいな感じだな('・ω・')
>>409 確かに【答えのない問題】の先取りですなぁ
現代にふさわしいおしゃれな問題思いついたつもりで、有頂天たっだんだろうな…出題側。
>>567 彼が自称する年齢を答えよ
ならいいんじゃね？
原典や原作者を尊重する問題になるし
ムーミンがどうのこうのよりもさ…
>>475 旅先で言うなら
ニルスもラップランドに行ってるから
ノルウェー領にも足を踏み入れてる可能性があるので
ノルウェーを排除する理由がない
いまだにステレオバカ学者が出題をしていたとかお笑い
大学入試センターの出題者に知識と思考力が有るのかが
３か国の童話ではなく２か国の童話
バイキングを問題に出したいなら
>>559 「ノルウェーを舞台とするアニメ」と言っちゃってるので、
ビッケがノルウェーでは「ない」とすると問題不成立になっちゃうから。
>>382 むしろ大学入試センターがそれを怠ってたってのが論外
>>522 >あとノルウェーには木が一本もないと覚えろみたいな解説をしたら、ノルウェーには失礼な話w
ドイツトウヒはノルウェーとフィンランドの国樹だから、針葉樹だからフィンランドって決めつけは駄目なんだよな
バイキングといったらノルウェーなんです
まだごめんなさいもできないのか、本当に教育関係者なのか
>>576 ツノの付いた兜なんて実際のバイキングは被ってないよ
教科書にバイキングの実際の姿が描かれてない限り
適切な注釈付きの問題にしなければなりませんねぇ
お前らネット炎上なら必死で調べるのな
>>581 ミスを認めないまま裁判で負けた場合のダメージのほうがはるかに大きいんだが？
発想法は針葉樹→フィンランドだけじゃないからな
そもそも答えを導き出せるから間違いではないって論法がおかしい。
もう頭きた
>>509 あえて受験生の誰も知らんような古いアニメを使うのはアニメの知識で解かせない為だわな
その上タイトルと内容が一致しないのでは解きようがない
センター試験でそんな絶対解けない問題が出されると本気で思ってるなら常識があるのかと疑わざるを得ない
>>572 ニルスをスウェーデンとしているなら、ビッケもスウェーデンなんだよなー。出題者の
確認ミス。
ノルウェーのオスロ市近郊から、大きな木を切り出してロンドンの広場にクリスマスツリーとしてプレゼントする行事
戦後70回やってるらしくて、英国政府公式サイトに載ってたわ
良い木を5月に選ぶそう
https://www.gov.uk/government/news/70th-anniversary-of-oslos-christmas-tree-gift-to-london トナカイもたくさんいるらしく、列車に100頭ぶつかって死んだとか日本語のニュースになってるんだけど
センター的にはトナカイはフィンランド語のイラストだったがさ
まだ負け犬がぎゃあぎゃあ見苦しく吠えてるのかwww
>>590 こんな古いアニメどうせ誰も知らないから適当に使っちゃえ！
バカですか？
>>49 クイズならありだな、
でも、地理・地歴となると推論の域を超えないかなと思う。
推論を討議する論文形式ならありだけど、
正否を決めた問としては無しかな。
消去法で解けるわけで
>>590 現に創作物タイトルと中身の舞台が一致しない例が無数にある以上、
一定レベルの知能があるのなら安直に考える受験生の方がどうかしてる
バカでなければむしろ引っかけ問題ではと考える
あんまり見ないけどバラエティクイズのがちゃんと調べて出題するんじゃ？
>>526 これについては完全にスルーしてるよね
センターも擁護も
>>590 そんな問題が出されたが、出題者が間違ってたので、結果的に正解となるものが増えた
というだけだな
>>1 昭和ムーミンはムーミンじゃねぇからなぁ！
知らない人が多い
これのほうが重要だろ
>>589 ムウミンに罪はありましぇ～ん ムウミンをキライにならないでぇ～by椿坂48平手
>>551 >しかも、森林という情報から地理的思考によって導き出される答えはフィンランド一択。
昔はそれでよかったかもしれないが、今のように詳しい情報を瞬時に調べられる時代には、地理的
思考も、詳細なデータから思考力で真実を導き出すものじゃないとな
そういう意味でもこの問題は愚問
>>600 そもそも問題文に間違いが有っちゃいけないんだよ。出典さえ言えないんだし。
>>1 出題ミスｗｗｗｗ
ちーがーうーだーろーー
アタマおかしいだろ
>>24 騒いでるのは１００かゼロ以外にも答えがあると思っている小卒かな
こういう試験では１００かゼロかのどっちしか答えはないのよ
>>600 文句を言っているのは、時代と社会に取り残された中年や老人。
時代が変わり、教育方針、授業方法が変わったのも知らない。
社会と接点がないから知りようもないんだろうけどｗ
当事者である高校や予備校がクレーム出してるか？
マンガとアニメから離れられない発想が気持ち悪い
これが出題ミスでないということはこのぐらいの炎上は当然想定していたということだろうな。
>>614 地理と地学の教師の会が意見書提出したよ。
馬鹿な出題者を馬鹿と見抜けないようでは、センター試験を受けるのは難しい。
老人でもアスペでも何でもいいけど
>>572 原作を見ずに言うけどラップランドはノルウェーだけでなくスウェーデン領の部分もある
たしか他の国もかかってる
NHKテキスト「すてきにハンドメイド」の最新号にスウェーデン取材記事がありラップランドの人を訪ねていた
ビッケはスウェーデンバイキングなので、敵対するノルウェーが活動舞台であることは絶対にない
>>1 わざわざ問題文に｢ノルウェー舞台のアニメ｣って明記しちゃったのが致命的なんだよ
｢北欧舞台のアニメから、言語的に近いと思われるものを選択せよ｣みたいにぼかして出題すれば誤魔化せたのに、
わざわざ｢ノルウェーとフィンランド舞台のアニメ｣ってドヤ顔で問題文に明記したんだから、
脳筋バブル作成者の自業自得(笑)
架空のムーミン谷=フィンランドには明確な根拠なし→怪しげな講談社本がソース(笑)
スウェーデンバイキングビッケにノルウェー要素0
問題文に該当するノルウェーとフィンランド舞台のアニメは存在せず、
解答不能で問題不成立
消去法で解ければいいって問題ではない、明らかな事実誤認による問題作成ミス
即日土下座謝罪して問題無効全員加点当たり前
学校の定期テストとかでも問題内容自体に事実誤認が明らかになったら、
即日訂正問題無効全員加点当たり前だよ
シカをウマと言いはる馬鹿丸出しのゴミセンターとバブル作成者はどこまで逃げる気かな(笑)
>>623 でも敵陣が舞台の作品はあり得るような
プライベートライアンだってアメリカは舞台じゃないし
>>614 受験生からクレーム出てんじゃないの―？
>>409 コメント読んできたけど、
本当にビッケの原作読んでアニメも見たの？というコメントがww
>>615 今はそういう教育方針みたいよ。
生徒を飽きさせないよう、興味を持ちやすいよう、
身近な題材を積極的に授業に取り入れるのが。
文句があるなら文科省かな。
>>622 wikiくらい見ろよ
>14歳の少年ニルス・ホルガション少年がトムテ（妖精）によって小人にされ、ガチョウのモルテンやガンの
>群れと一緒にスウェーデン中を旅する。この物語は、スウェーデンの国民学校教員協会の読本作成委
>員会がラーゲルレーヴに依頼したものである[1]。
と、スウェーデンの各地を紹介するための教育的お話なんで他の国には行ってないわな
>>625 ノルウェーとスウェーデンはバイキングの本家争いしてるんで、おそらくスウェーデン人の
原作者が意図的にノルウェーを出すことを避けてる。そんな作品の舞台がノルウェーって
端的に間違い。
>>615 それは少しでも興味をもって取り組んでもらいたいという努力だろ
そういうものまで否定するのは話が違う
ラサール石井、褒めてるのか馬鹿にしてるのかよくわからんコメント
>>623 正確に言うとアニメオリジナルエピソードで
今日だけ争わないでバイキングみんなでノルウェーの祭りに参加しましょうという話がある。
テレビ放送時の最終話である77話(放送枠が余った時のために78話も製作されていたが)。
ただし、ノルウェーに向かう船上でエピソードは終わる。
なお、放送時にはまだ原作が完結していなかった。
(作者本人がアニメ製作に携わっていた)
アホが奇をてらって、漫画の設定を大学入試問題にした愚行がこれ。
>>638 去年の妖怪ウォッチで新聞を賑わせたから。
>>629 マニュアル化されてて業務命令になってるから教師もそれに従ってるんだよな
でもとっくにサザエさんもクレヨンしんちゃんも
生徒にとって「身近」ではないし親しみやすくもないんだよな
形骸化しているんだよ
もう陳腐なんだ
くだらないマニュアルを外れたからってそこでクビになるわけじゃなし、
こんなもん教材に使っているのは惰性て働いてる教師だけだよ
これぐらい文科省に逆らえよ
どんだけ奴隷だよ
>>1 足切りラインギリギリの奴等が必死だな（藁）
ギリギリの時点で勉強足りてないんだから諦めて落ちろよ
>>631 自国を貶める出版物だって無数にあるからね
>>613 小さなバイキングビッケがノルウェーを舞台にしたアニメ
というのはゼロだな
>>628 補足
ビッケの原作も読んでアニメも見ていたというスイーツが、
ビッケの舞台はノルウェーとコメントしてる
センター問題に間違いを刷り込まれて記憶が改ざんされたなら被害者だな
あーあ、ビッケとスウェーデンが可哀想
>>409 教員芸者尾木ママとかいう馬鹿はセンターからいくら受けとって火消しやってんの(笑)
バカッターの本領発揮だな(笑)
>>645 こいつが学問や子供のことなんて何も考えていないことがわかったな
>>630 ところが出てくるガンの名前はフィンランド語。
ラップランドだからか？
>>644 ビッケの大西洋遠征はErik the Redの功績だから問題なし
ビッケはパクリ
>>625 ビッケでは敵陣ノルウェーに乗り込むようなしーんは全く描かれてない
全78中77話目で始めてノルウェーという国名が出てくるが
そのノルウェーに向かう前に宿敵のスヴェンに襲撃され船は大破
それを修復しノルウェーに向け出航するも別のバイキングとの戦いで
またしても船は大破、故郷のフラーケ村に引き返す事になりそのまま終わる
ビッケはノルウェーを舞台にした作品というのは間違いだし
プライベートライアンも全く関係ない
>>644 ツイッターでは「ビッケ＝ノルウェー」で定着したよ。
>>631 これは逆だろう
作者がノルウェーコンプの裏返しで表面的に排除すればするほど
本質的にはノルウェーバイキングの事を描いている
要はただのツンデレ
>>649 77話と78話の話が一緒になってる。
大破して再建造して旅立つところでアニメは終幕（ノルウェーは出てこない）。
78話は放送枠調整の未放送エピソード。
深夜アニメでよくある12.5話。
>>647 それも含めてスウェーデンの各地のことを学ばせるんだろ
>>651 アイスランドのサーガを参考にしてるって言ってるんだから仕方ない。
どっちかというとアイスランド舞台と言った方がいいだろ。
>>649 話の流れを読むとってのは
普通に考えるととか、解釈余地が滑り込むから
どうしても弱くなるんだよね
ビッケがノルウェーじゃないなんてのは悪魔の証明になりかねないんで
ビッケがノルウェー舞台の根拠を出しなさいと粘着したほうがいいんだよ
>>642 原作がそうでないんだから、バイキングはスウェーデンが本場と主張したい作品
なんだから、しゃあない。
>>653 昔見てたけど、スウェーデンの地理の教科書の副読本だとは全く気づかなかった。
地質学的にも面白い本なんだってね。
>>656 そうお前が思うとか、のはずだじゃなくて？
一作品がどういう思想背景で書かれたかなんて変に読むと、ドツボだと思うよ
結局
>>654 アイスランド独立派だいぶ後だし
エイリークはノルウェーもアイスランドも追放されてグリーンランド行った人だぞ
>>658 原作者が死んでいるから作品も完結しているので、言い切れちゃうんだよ。
>>661 それどころか「バイキング＝ノルウェー」になった。
スウェーデン、デンマーク、アイスランドのバイキングの存在は完全無視。
試験問題作ってるような連中は、普段から偉そうに高飛車に構えてるから。
>>660 バイキングとタイトルにあるから
ビッケの舞台はノルウェー、
ムーミンはフィンランドが推してるから舞台はフィンランド
実際はそういう糞アルゴリズムを想定してたと思うけどね
糞さに気づいてゴネだしてる
>>664 ああ、それ！
とんでもない悪影響だよな
>>664 そのうち「バイキング方式」が
「ノルウェー人流の食べ方」になってしまう日も近い
>>663 どうして言い切れる？
作品に思想背景がそのまま描かれているとも限らないし、いろいろ強引な決めつけをせざるを得ないでしょ
アホどもが作る試験にはもう試験対策も何も出来ないな。
>>662 浦島太郎は中国の伝承が元だから舞台は中国なり
>>670 地理Bはアニメの設定と木一本でも森林ということくらいは対策に必須になるね
>>669 完結してる原作にノルウェーの出てくるシーンが無いんだわ。
>>669 汎スカンディナビア主義の方らしい。
著者が勤めていた新聞社Nybroの思想を調べないとならないね。
上級国民様が出題してるんだから正しいに決まってる！
要はドリトル先生は日本に来ていたか？みたいな話で、原作にそのシーンがないなら
まだやってるのか
>>675 出てくるシーンがないってのは舞台じゃないの根拠にはならないんだって
あの場面はノルウエーって遺言なり出てきたらおわりだし
鳥が作品中に出てこなかったからといって鳥が存在しないとはならないでしょ
論理学的には、ノルウェーが舞台の証拠を出せとつめよるほかない
ミスかミスでないかをセンターが勝手に決めるのは変だろう。
>>681 ミスしたセンターがミスじゃないと言い張っているだけだもんな
犯人がウソ言っているだけなんだからこのままじゃ何も進まないよな
>>676 三島由紀夫が保守でいいんだけど
北朝鮮のマスゲームを礼賛したり、楯の会決起のとき中核派や新左翼の動きにやけにシンパがあったりそういうこともあるからね
浅い読みは火傷のもと
文句言ってるのはお前らだけになったなｗ
小さなバイキング・ビッケは題名通りバイキングが活躍する面白い話です。
まあどう足掻いてもビッケはスウェーデンバイキングであり舞台はスウェーデンが本拠地である事実は動かない。
>>680 なるって。この作品、行った先の国名はちゃんと記述があるから。
>>689 たとえば28話かもめのカールがどこが舞台とかわかるんだっけ？
埼玉が東京都を名乗るのは間違っているし滋賀が京都を名乗るのも間違っているし韓国が日本を名乗るも間違っている
>>1 こうやって議論になること自体が問題だろ
さっさと謝罪して全員正解にしろや
>>1 「ノルウェーを舞台にしたアニメとの記述は、厳密な意味では正確ではない」と認めながら
「設問の趣旨を分かりやすく示すためだった」
途中で送信してもうた
>>1 「ノルウェーを舞台にしたアニメとの記述は、厳密な意味では正確ではない」と認めながら
「設問の趣旨を分かりやすく示すためだった」
わかりにくくなっているじゃん
>>695 設問の趣旨は頭の悪い僕が必死に問題考えたからそれを前提に近いのを選んでね、
学問的な考え方とかしないでねということだから
ある意味で趣旨のまま
>>691 行った国をつなぐと航路が出て来るよ。スウェーデンから西にしか向かっていない。
>>695 >「ノルウェーを舞台にしたアニメとの記述は、厳密な意味では正確ではない」と認めながら
それだと、ビッケの舞台がノルウェーじゃないと知ってた受験生はその記述からムーミンの舞台
がノルウェーだと推論してビッケの舞台をフィンランドとした回答しちゃうから、それも正解にしな
いといけないんだよな
>>697 それは推定になってノルウェーに戻ってないって決めつけが必要になってこない？
ツイッターって高校生に人気あるもんね
78話
>>697 作品中にビッケたちの航路は完全に無駄なく西に西に向かっていたと言うような記述があれば、ノルウェーは否定できるけどね
勝手に訪れたことのあるところを点で結んでそういう結論を出していたなら穴になる
要するにアニメか原作の知識が要る、地理とはあまり関係ない試験だったわけか
>>694 厳密な意味で正確じゃないっつーより、はっきり間違いなんだけどねー。
>「ノルウェーを舞台にしたアニメとの記述は、厳密な意味では正確ではない」
>>702 確かに一回もアニメに出てこなくても、木一本を頼りにフィンランド～とかにできるなら
ほんのわずかなノルウェー要素でノルウェー関係ある！てできると思うのかもしれないけど
ばかげてるつーかw
しかも原作ノルウェー語でない以上、要素もないしw
3か国の童話、って言った時点で、出題者の中ではノルウェーバイキングのアニメ設定、またはノルウェー原作者を
想定していたんじゃないかな。
原作もアニメもノルウェーには行ってない ていうレスを見たけどね。
>>704 いや、わからんじゃん
28話とか36話だけノルウェー行ってたかもしれないじゃん
普通に考えて行ってないなんてのは通用しないし
>>707 センター終わり、関係者に問い合わせできる状況になってもセンター側がソース提示できず
スウェーデン大使館はスウェーデンの作品です、とコメントも出したんだから察したらw
>>699 >>702
原作者が書いてないのに、なぜノルウェーも行ってるんじゃないかと推測しなきゃならん
根拠って何？
>>706 相手が学問的ではないからってこっちも同じようにやったら意味ないからね
おれもこの問題はおかしいと思うけど推測抜きで完全な論証という意味では
ビッケがノルウェーを舞台とは言えないって主張もどうかって思ってる
「無駄に後戻りしてるかもしれないので否定できない」
>>703 逆。アニメや原作をよく知ってると解答できなくなるから大問題。
>>709 万に一でもありえるなら潰さない限りこの場合、論理としては学問的な正しさではないから
推測で戦ったら、俺はこう思う、俺はこう思うできりがない
>>707 で？かも知れない？それでノルウェーを舞台にした作品とでも言うつもりか？
頭おかしいだろ
>>714 だから相手にノルウェーの論拠を求めろって言ってるわけじゃん
俺が作品見た限りノルウェーは行ってないと思うなんてのはただの感想で意味ないんだよ
思うだけ
>>710 かもしれないじゃん なんていうのは反論にならんから、提示できるならソースでしょ
確か主題歌にも出てこないしな 色々な国名が出てくるのに
そんで、本拠地フラーケ村はスウェーデン確定。
ビッケたちのホームと作者がスウェーデンなのに、なんでノルウェー語？っていう問題はそのまんまだと思う。
>>706 もうはっきり出題者が先入見で勘違いしてただけなんだわ。いい加減ギブアップすりゃあ
いいのに。
>>716 学問的な断定するにはかもしれないじゃんを潰さないといけないわけ
もちろん出題側はできてないけどね
こっち側も同じような適当決めつけやってたらだめだよ
>>715 思うんじゃなくて、完結してる作品にノルウェーのシーンが無いんだから、ノルウェーが
舞台なんて言えないんだよ？
>>719 シーンがないというのは決めつけだろ
もっと作品は曖昧に描かれてる
>>718 で、78話のうち1話でもノルウェーに行ったね、ていうレスは見かけないから
出てきたら教えてくれ
1話あったらその国の童話とは、全く言えないけどもね。
>>718 適当な決めつけじゃなくて、万一作品のシーン外でビッケたちがノルウェー行ってても
それで作品がノルウェー舞台とは言えないんだよ？作中にノルウェーのシーンが無いと。
>>721 ないわな
だからといってわからんのだよ
エヴァで奈良ってのが出てこないからって奈良県は舞台ではないとは言えんわけ
長野とかそこらへんが描かれてるからそこらへんが舞台とは言えるけど、長野オンリーとか出てきた地名オンリーとは言い過ぎだろう？
ヨシエさんがバカすぎたせい、ってことにしとけよ
>>722 だから俺が言ってるのは、舞台ではないのロジックの弱さを言ってるわけであって、
ノルウェー舞台なんて主張してないぞ
そんなクソみたいな論理では同じくらい説得力ないわって話
>>720 そういうのを、「ノルウェーの童話をモチーフ、ノルウェーを舞台にしたアニメーション」
とは言えんでしょｗ
モーニングクロスの野田稔も「バイキング＝ノルウェー」で思考停止している。
「色々な知識を総動員すれば解答が導ける」
「新しい学力を測ることができる良問。尾木ママも言っている」
ダメだこりゃ。マスコミがビッケがスウェーデンの村の男の子だと書かないから、
大学の先生（明治大学教授）までこの程度の認識になってしまう。
阪大の先生や中高の地理地学教員からの疑義にも目を通していない。
「ネットでこの問題が騒がれている」というならちゃんと自分で調べろよ！！
番組は今週いっぱいは見られる。モーニングクロスのサイトから。
（スマホだとアプリイントール必要）
http://s.mxtv.jp/morning_cross/ ハイジはスイス設定なんだけど、もしだれか脇役にイタリア人が1話分出てたとして
この問題はさ…
>>3 スカンジナビア 国境の変遷 (200-2017)
History of Scandinavia: Every Year
VIDEO >>720 そもそも原作すら一冊も読んだことねえな？
もちろん小さなバイキングビッケにおいて
>>729 センターを叩くから反省の色を見せないんだ
出題者の個人情報を特定させて
国民全員で叩けば
白旗を揚げる
全員で力あわせて特定しよう
タレコミ歓迎だ
>>731 アニメをいくつかみたただけだから
あ、これは舞台が特定されていないエピソードだから舞台が推測でしかわからないなと思うのがあった
>>725 アホウ、問題文にノルウェーが舞台と書いてあるんだから、ノルウェーのシーンさえ
出てこない作品がそうだなんて絶対に言えない。出題者の先入見によるミス。
>>702 連続話もあるけど、基本は毎回冒頭で船出して村に帰って終わりだろ
>>731 全エピソード見ればたとえば28話だけ航路とずれるのが絶対ありえないってわかる？
でもまあ、合理的な判断で、ビッケフィンランドになった的な抗議が集まらないと、
>>734 舞台が特定されないのは国と国の途中の航路なのよ。国であればちゃんと上陸してるんだ。
Wikipediaによると…
これ騒いでるには研究者だけで受験生からは文句出てないんだよな
>>741 シェートロールでなく、ムーミントロールと見るんだよ。
>>740 航路のシーンとか断定めちゃむずいと思うわ
海流の知識もいるし、知識があったからと言って当時はイレギュラーも多々あるだろうし
まぁ俺が言いたいのはエヴァは奈良も舞台って主張してるやつに対しては、奈良が出てこないってのをいくら確認してもほとんど意味がなくて、
相手に奈良の論拠を出せということしかできないということ
>>737 原作もアニメもノルウェーだと特定していない洋上のシーンをなぜノルウェーだと考えて
ノルウェーが舞台と言えると思えるんだ？
>>742 ん？
試験における正解肢は正しくないとダメだよ
当たり前だけど
>>745 だからおれは考えてないって
そういう頭おかしいやつ相相手でも、おかしいやり方はいかんよって言ってるだけ
ムーミントロール（スウェーデン語: Mumintrollet、フィンランド語: Muumipeikko）
>>744 そもそもフィクションなんだから、原作に出てこない国を舞台とは言えんのよ？
>>742 いや試験終わった第一報が、ムーミンわからなかった生徒がツイッターで
ムーミン公式に恨み節ってニュースあったでしょうに
あと二次に記述あって、私立も受けるとかならそこまで文句言う暇もなくまだ受験勉強だよ
あと、一般論として、何の教科でも、AはBでありCがDである。
EはFであることがわかりました とかいってデタラメなんておかしいんだけどw
どんだけ出題側のハードルを下げたいのか？
>>741 いくらwikiにしても、「特にノルウェーの伝承」とか「フィンランドでは池にすむ邪悪なシェートロールとして
知られ」とか、出鱈目ばっかじゃねーか、前者はボルヘスのいいかげんな記述の孫引きかもしれんが、
後者はどっかの無名ラノベのでっちあげ設定かなんかか？
英語版みてみろ、全然書いてること違うから
>>749 逆だよ
フィクションだから好きに言えるんだよ
思ったより話題性があるね。ムーミン関連銘柄買っておいてみるか。
>>742 日本地球惑星科学連合も声上げた。
疑義を呈したのは中高の地理地学の先生たち
>>747 この出題者頭がおかしいわけじゃなくて、先入見でバイキングはノルウェーだから、ビッケも
ノルウェーだろうと勘違いしただけでしょ。
>>742 お前みたいな奴を見るといつもこれを思い出す
>>727 シカをウマと言いはるキチガイ馬鹿が大量発生してるな(笑)
まさか、2200年以上昔の秦末期の朝廷が平成日本で再現されるとは思わなかった(笑)
利権が絡めば、
スウェーデンバイキングビッケはノルウェー!!
架空のムーミン谷はフィンランド!!
って馬鹿丸出しでウソを100回喚くキチガイが定説化される悪夢(笑)
>>754 そこって地理オリンピックの日本の共催しているところみたいだね
もう完全にこの問題は地理の問題としてアウトってことだな
このまま間違え認めず入学シーズンの頃になってスウェーデンから正式に抗議受けて
Fuck you?
ビッケでは聞いた事の無い恐らくは架空の国が出てくる事もある、その一つがパルリという国
>>750 実際センター利用あるから、私大にとっても迷惑な話。とっとギブアップすればいいのに。
もう諦めて謝罪したほうがいいと思うよ？ センターさん
>>755 タイトルのワンキーワードで舞台まで断定って時点で頭おかしい
つか、間違ってないと自信があるなら出題者は顔出せや
>>752 ねーわ、フィクションである以上、原作者の記述以上に話が膨らむことはありえない。
役人が間違いなんか認めるかよ
>>760 馬鹿丸出しワロタ
シカをウマと言いはるキチガイ火消しはオマエみたいなやつばかり(笑)
いいか
架空のムーミン谷からはフィンランドは特定できないの
スウェーデンバイキングビッケをノルウェーって決めつけるのは、韓国を日本の一部って言うのと一緒
デタラメな知識が混ざっている時点で問題不成立全員加点当たり前なんだよ(笑)
>>766 これだけ説明してわからんのか
ノルウェー舞台って主張はおかしいと思ってるぞ
ノルウェーが出てこないからノルウェーが舞台じゃないってのも論理的には変だって言ってる
>さらに親切なのは、Aのイラストに描かれている小人のような妖精。これはノルウェーの伝説に登場する「トロール」という妖精だ。
>トロールは北欧一帯に共通する伝説上の生き物なのだが、ノルウェーでは主に小人のような姿で、フィンランドでは邪悪な動物として描かれる。
ムーミンの炎上入試問題が不適切どころか「良問」である理由 | 今週もナナメに考えた 鈴木貴博 |
ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/156391 ノルウェー語で「troll」、フィンランド語で「peikko」で画像検索しても
全く上のようにならない。
どういう了見なのか？
>>727 の野田教授も全く同じこと言っていた。鈴木貴博の言っていることそのまま引用しただろ！
>>766 じゃパルリはどこ？俺はノルウェーかもしれないしスウェーデンかもしれないと思うけど
ビッケとチッチが浜で倒れてる青年を発見、彼はモロソン国の王子だと名乗る
>>772 ＞ハルバル達は代わりに取って来てやると
えｗ それありなのｗ
>>771 スウェーデンがスウェーデンていうセリフあるそうだから、パルリが国として出てきたなら別国だし
そういうのは架空のパルリ国を舞台にビッケたちは云々っていうんだよ
モデルになった国云々まで舞台に含むなら、ムーミンのモデルになった国はスウェーデンも
含み、ムーミン公式サイトにも出てくるから
フィンランド一国限定ってやっぱり変ていう話にもなる
>>771 ノルウェーならちゃんとノルウェーとして国名がでるパルリは国名であり都市名ではない
第60話で出てくるのは｢パルリ国の王女｣パルリ国はパルリ国、ノルウェーではない
どうでもいいけど一話でもカスってたらノルウェーが舞台なのか？ドラえもんが宇宙に行ったから宇宙を舞台にしたアニメとは言わないだろ
>>775 ノルウェー国にパルリ国ってのおかしいｗ
>>768 ビッケはただのツンデレ
スウェーデンなんだからといいつつアイスランドや北米に行ってるから
実質はノルウェーなんだよ
>>776 たしかにな、引っ込めるわ
というか1話から一つずつ舞台国を決定して、不明がなければいいだけの話だからね
それでノルウェーは否定できるから
だいたい、バトルロワイヤルとかみたいに、日本に見せかけた架空の国とかもあるからな
だからカスってたからノルウェーは暴論だろ
このビッケはノルウェーとか
>>778 パルリがバチカン市国とか吉里吉里国みたいな感じだったらわからんけどね
ほんと最近は現実とアニメの区別もつけられない大人が増えたよな
認めたら責任問題になるからねｗ
>>783 そもそもパルリなんて国があるわけで世界地図とも違うからね
>>769 ドキュメンタリーやノンフィクションならそうかも知れんけど、これはフィクションだから。
作者の構築した世界で完結してるからね。
>>787 センター試験出題者に言ってやれ
オマエの中途半端な地理知識とアニメ知識出出題したらこのありさまだって
強いて言えばさ…
>>787 最近かなあ
映画や小説や漫画と現実の区別がつかない人だって
もっと前からいたと思う
>>790 設定が完全にされてない場所はどうとでも言えるってことだよ
ある作品に、それロシアじゃないよというのは
非ロシアを明示してない限り断言できない
ロシアと言ってないからと言ってロシアじゃないとは断言できないんだよ
ノルウェーという国名が出てくるのは第77話、5年に1度開かれる祭りに参加する事になった
アニメビッケ、軽く見てきたけど、背景に山の描写はないあるいはあっても低い。
論理的とか何言ってんだよ
>>773 そういう話wハルバルがモロソン国の王になる訳では無い、念の為w
早川由紀夫@HayakawaYukio
歴史学において、万人が認める事実はない。物証ですらこのように異論が出る。物理学に代表される科学とは違う。
歴史学において優れた業績とは、知られているすべてをスマートに説明できる学説を提出することだ。他説を否定することではない。
他説を否定しようとすれば泥仕合になる。
https://twitter.com/HayakawaYukio/status/955219036459163649 こいつ、、、
>>770 ノルウェーの名産はトナカイ料理、
フィンランドの名産は絵皿。
こっちの方がサンタクロースよりよほど地理らしいんだよね。
そこらへん考えても、そこのニュースはセンター擁護の後付け。
そう言うことを公式に出してる人の周りの大学教員が出題者だと思う。
>>792 センター利用あるから、これがもめたら私大も困る。
センター試験地理Ｂは良問！
>>794 原作者が国名を挙げていないところが、特定の国であるわけないじゃん？
>>801 確かに イッタラの食器はフィンランド
ムーミンとコラボもしてたw
ノルウェーはトナカイたくさんいるし、食用にするらしいね
あのイラストヒントになりそうでなってないな
そっちは間違いとまではいえんだろうが
>>800 スマートでもない論理のセンターに言ってるんだろな
>>805 だから、その場合ロシア以外ではなくて、わからないってのが答えな
>>757 落ち着こう！
シカはフィンランド語でブタのことだ。
>>806 そうそう、間違いじゃないけど、
「ピザとトナカイがヒントになってる」とか言ってる人が多いのが不可解なんだよね。
あんなイラストから類推させるとか、そもそも地理の試験から逸脱してる。
ムーミンのイラストから「あの背景は平坦で湖」って類推させるのも論外。
>>808 無理矢理もいいとこだ。ノルウェーに上陸したという記述が無いのに、ノルウェー近海
を通った可能性があるってか？当時領海なんてねえだろう？
表面的にはスウェーデンだけど実質はノルウェーだよね
>>794 出てきたという仮定もできないな、ヒントも何もなく見てない人の妄想と
センターのミス設問だけがソースの状態w
あの辺は全部スウェーデンだったから全部スウェーデンでいいよ
>>811 その通り
可能性だけならある
だからこそ非ノルウェーを主張するのは難しい
もちろん立証責任はノルウェーが舞台と主張する側にあるけどね
>>813 そういうこと
どちらもできないって言ってるんだよ
相手がロシアが舞台と主張するなら、その理由を聞くだけでいい
こっちがロシアという言葉が出でないぞ、幾つかのエピソードではアメリカと日本が舞台だったぞなんてのは言う必要もないし、論拠にもならない
>>811 そこは、アニメでハッキリ名言されてる。
アニメの舞台は当時のスウェーデン・ノルウェー近海。
やはり歴史上のヴァイキングを元に作られたのは確か。
現代の地図で言うとノルウェー・スウェーデン・フィンランドの海。
ムーミンの舞台は地理上で特定できる地点は無い。
消去法無しで「フィンランドが舞台なのはどれだろう？」と推測するとビッケだけが正解。
誰かの脳みその中のファンタジー世界のムーミン選択するとか、もう論外。
フィンランドを舞台にした作品と言語はチB
小さな場バイキングとビッケを「チビ」と省略した作者のセンスには脱帽。
まず言及すらまれな時点で、
,へ
国際ジャーナリストのモーリー・ロバートソン氏が、13日にあった大学入試センター試験・地理Bの問題で人気キャラクター
「ムーミン」を取り上げた設問について「非常に夢がある問題」と評価している。
一方で自身も大学共通第1次学力試験を経験している立場から、日本の大学入試（国公立受験）について持論を展開した。
「ムーミン」の舞台はフィンランドと答えさせる設問が出題されたが、専門家から「“ムーミン谷”は架空の場所であり、
フィンランドが舞台だと明示されていない」と疑問視する声もあり波紋が広がっている。
18日放送の『スッキリ』（日本テレビ系）でも「ムーミンの設問 何が問題？」と取り上げ、
この設問は語族の知識やイラストにある森や船の描写から解答を導き出すことができるとして、現役の高校社会科の教師も一定の評価をしていた。
同番組の木曜コメンテーターであるモーリー・ロバートソン氏は、1981年に東京大学とハーバード大学に同時合格している。
しかし東京大学に入学するも4か月で中退し、後にハーバード大学に入学し1988年に卒業した。
モーリー氏は当時、自分も含めて一緒に東大に入学した仲間達が「燃え尽きていた」と語る。
答えが決まっているものを見つける反射神経のような受験システムのために、ただひたすら頭に詰め込むことに時間を費やした受験生時代。
その結果やっと東大に合格しても「今からまた勉強して人生を学ぼう」という雰囲気がキャンパスには無く、
失望したモーリー氏は心機一転ハーバード大学で学ぶことを選んだという。
アメリカにも日本のセンター試験にあたるSATやACTがあるが、
モーリー氏曰く「本当に基礎的な知識を試すだけ」で重要なのはエッセイや面接であり、学生に答えのない質問をぶつけて思考力や創造性を試すそうだ。
今、日本に押し寄せている様々な問題の多くは「答えがない」とモーリー氏は言う。
その問題に日本の受験戦争を勝ち抜いてきた政治家や官僚人たちが対するのは、「ミスマッチなんじゃない？」と疑問を投げかけた。
センター試験は2020年1月（2019年度）の実施を最後に廃止される。新しい「大学入学共通テスト」では、国語と数学に記述式問題が導入されるという。
「知識の量だけでなく自ら問題を発見し、答えや新しい価値を生み出す力」を重要視する方針とのことだ。
http://japan.techinsight.jp/2018/01/miyabi01190140.html >>800 それをゆったら、解答不能とゆったら
やたら「ゆったら」使ってるけどJKのマネ？
日本語おかしいよ
ニルスもラップランドに行くが
>>818 それを言うと猿な惑星の舞台が地球なんてのは最後の最後一瞬しか言わないぞ
つまり記述のボリュームと舞台は相関関係が弱いということ
>>823 今他の場所 とわかるならまた別だろうて
フラーケ村にいる時間はそれなりに多く、イラストに出ている女の子からイラストもフラーケ村といえるそうだし
ノルウェー以外の国には行くってさ
>>823 なるほど最後の77回でやっと出てきたノルウェーが本当の舞台ってことになるな
>>825 結局一度も上陸してないんじゃないなw？
>>824 あんまりセンター側に付き合ってアニメの設定にこだわると論理のスキも生まれてくるよ
繰り返すけど、ノルウェーが舞台の論拠は？
これだけでいいんだって
こういう適当さがあるアニメで他の全部ノルウェーじゃないと証明するのは現実的じゃない
どこかで、流れ的にノルウェーじゃないのが普通とか、主観を入れることになる
>>526 ムーミンやビッケってモチーフになった童話があるのかな？
まず、それが何か明らかにすることからじゃね？
>>820 答えのない質問をぶつけて思考力や創造性を試すことと明確に誤った選択肢を正解として選ばせることとは
全くもって異なるのだが、そんなこともわからないアホが本当にハーバードなのかな
>>825 今までの舞台はすべてノルウェーという大帝国の中の傀儡国家だったなんてオチだったらね
本当の舞台なんてわからんのよ
>>829 なんか想像だけでノルウェー寄ったかもしれないじゃん
ノルウェーと言ってないけど設定がノルウェーかもしれないんだしとかいう人
どんだけスウェーデン無視したいんだろうなw
一瞬でも期待したいってなら、どっかで借りたらいいんじゃないかなw
旧ムーミンと違い、有料なら見られるし。
つべは知らんわ
>>823 アホだな、最後の一瞬でこれまでの舞台が全て地球であったことがわかるんじゃねえか？
>>829 の補足で
もちろん、全エピソードでノルウェーじゃないことを証明できるならそれで済む話だけどね
それやると怪しげなとこ山ほど出てくるよ
これもスウェーデンか？ノルウェーの可能性はゼロとは言えないんじゃないかってエピソードが一つでもあれば破綻だからね
>>820 この人もビッケに関する問題文の記述が出題者の勘違いによる間違いであることに
気づいてないな。
>>823 それにしてもだ
最後の自由の女神のトコのカットを載せて
ここは地球です
って答えを導かせるならOKだけど、
猿しか映っていないようなカットを載せておいて
後ろに写っているいる木を見てください、あれは北米に自生している植物です
だから地球です
は、ないだろ？
>>835 破綻しないから。すでに完結してる原作にもアニメにもノルウェーに上陸したって記述は
無いんで。
>>838 ないよ
でもビッケの全エピソードが一つずつ100パー非ノルウェーと断言するのも同じくらい厳しいと思うぞ
わからんエピソードがいくつかはあるだろ
>>1 ＞一方、ビッケは明確な出典が確認できないとし「ノルウェーを舞台にしたアニメとの記述は、厳密な意味では正確ではない」と認めながら「設問の趣旨を分かりやすく示すためだった」と釈明した。
アニメの舞台については間違い認めてるんじゃん
>>839 記述がないと非ノルウェーは同値じゃないと何度言えばわかるんだよ
記述がないと同値なのは「特定できない」であって、「舞台ではない」ではない
>>837 それは記述量の問題とは関係ない。単なる種明かしだから。ビッケにそんな種明かしの記述
ないでしょ？
ビッケは国名は色々出てくるアニメ、アメリカにも行くのが話題だし
>>830 え？
何を今更？
どれも有名な児童文学が原作だよw
>>841 わからんエピソードがあったところで、ノルウェーを舞台とした話とは言えない。
論理より、語用論・意味論の領域だｗ
>>842 そうそう、それで終わりの話
どういう意味で正確なのかって続くところ
それをわけわからん理屈でノルウェーほとんど出てこないなんて言うのは論点をぼやかすのと一緒
>>847 だからそう言ってるだろ！
それをノルウェーが出てこないからノルウェーが舞台じゃないなんてわけのわからんこと言う必要はないんだって
>>849 色々な国が出てきて、設問者のせいで一国に絞らないといけない
その国が舞台
スウェーデンでいいと思うw
>>804 早川由紀夫さんは良問とは言ってないよ
批判はしてる
ただビッケをノルウェーとしたツイートは間違いだね
>>841 だから？ビッケはノルウェーを舞台にしたアニメだと？
どの国かわからんエピソードがあるから？
頭おかしいだろ
>>843 フィクションの場合、記述が無いってのは舞台になってないってのと同値なんだよ？
>>846 近代の小説や絵本も「童話」なのかなぁ？
まぁ童話の定義もよくわからんけどね
それとも
トーベ・ヤンソンやルーネル・ヨンソンがモチーフにした童話が有名ってこと？
>>849 原作にもアニメにもノルウェーが出てこないなら、それだけでノルウェーが舞台とは
言えないんだよ？
>>832 すべてノルウェーという大帝国の中の傀儡国家？
そんな設定はないしノルウェーはノルウェー出てくる
しかもノルウェーを舞台にしたシーンは無い、船直して終わりだったし
>>857 童話っつーよりビッケは児童文学だからね、スウェーデンの。
>>857 ああゴメン、アニメの原作のことかと思った
原作のモチーフのこと？
詳しくないけど北欧神話とかいろいろあるんじゃない？
>>835 それ言ったらムーミンの旅行先がノルウェーではない証拠も出してほしいよね。
>>836 「バイキング＝ノルウェー」ってこの人も言ってる。
そんなことよりミムラ姉さんやミイとスナフキン、この兄弟のの種族は何なんだ？
>>851 大学教授でもこれだもん
学生なんてへー、ノルウェーのアニメなんだろうねで刷り込まれてそう。
>>820 の記事もひどい
センターの画像をよく見もしないで、森の画像とか書いてるし。
そこまで間違いだらけで平気な組織とは思われてないだろうってのに
単純化とか言い訳が屁理屈
正解でも不正解でもどうでもいいけど
まだ粘着してるんだw
>>807 >>821
金印の捏造説に対するツイートね。
>>868 スナフキンとヨクサルの苗字じゃないのか？
でも、ミムラ夫人と子どもができるのも変な気がする
ミムラ婦人は 〇〇・ミムラなのでミムラ属？
ミムラ属とムムリク属は種が近くて交配できるのかな？
>>866 スナフキン（弟）ミイ（姉） なんだぜｗ
父親違うけどね
>>867 本当に酷い話だね
誠実さの欠片もない
ムーミンで騒がれたからこの問題ばかり注目されてるけど、
他にもたくさん埋もれてるんだろうな…
恐ろしいわ
>>873 スウェーデンにもノルウェーにもごめんなさいしたらいいと思うけどね
ノルウェーのリレハンメルてとこで、昔五輪があったから画像検索してみたけど
針葉樹は普通に生えてたわw
森からフィンランドを推定 とかいったらヨーロッパの児童文学みんなフィンランドになっちゃうよ
ハリポタにだって森が出てくるつーのにw 変な話。
答えはでないようだな
お前らはモーリーロバートソンの術中
>>820 でも面白かったぜ
>>877 それは言えてるw
結局学ぶ人は学ぶんだよね
疑問に思わずバイキング＝ノルウェーと刷り込まれちゃった人たちは御愁傷様ということか？
でもビッケ＝ノルウェーはさすがに失礼過ぎるから謝るべきね
とりあえず日本地球惑星科学連合への回答に注目しようっとw
ビッケはスウェーデンなのに選択肢から外されてるから俺はあえてバイキング=フィンランドということにするぜ！
＞イラストにある森や船の描写から解答を導き出すことができるとして
>>873 ビッケはノルウェーに行ってるかもしれないという人は、
ムーミン一家の旅行先にノルウェーがかすっていないことも証明する必要がある。
>>879 もう大学はだいぶ前に出たよ
大学に入るための設問でこんなにいいかげんでいいのかってだけ
別に自分が答えとされるものを選んだとしても、設問不正確だからノーカン
ってなったら、納得するだけだし
むしろ釈明も含め、仕事の質がこれで報酬あるんだろうなへー()て感じ
>>880 ムーミンの後ろに木が一本あって、水みたいのも見えて
比較的平坦な土地だからだってさ
森が出てくるヨーロッパの創作…
>>880 >>328 > 大学入試センター試験の「地理Ｂ」で出された、人気アニメの舞台をめぐる問題について、
> センターは１６日、「知識・思考力を問う設問として支障はなかった」という見解を示した。
> ただ、アニメの舞台となった国を問題で明示した根拠は「現時点では回答できない」としている。
>
>
> センターは朝日新聞への回答で、キャラクター自体に関する知識は直接必要なく、
>
> ムーミンの画像から
> 「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」、
>
> ビッケの画像や「バイキング」の表記から
> 「海が結氷せず、海上活動が盛んだったノルウェーやスウェーデンを含むスカンディナビア半島の沿岸や周辺海域」が類推されると記載。
>
> 設問で既にスウェーデンを示していることから、ノルウェーが導けるとしている。
> さらに、ノルウェー語とフィンランド語の語族の違いを踏まえれば、正答できるとしている。
>
>
>
> 以上のセンターの言い訳や擁護の言い訳を忖度した問題
>
>
> 考察根拠を示した上で答えよ（５点
アニメの知識を持ってる人が不利になるという事を全く考えてないよなぁ
「受験勉強なんかしないで昔のアニメなんか見てるような奴は
>>887 実在のアニメをネタにした以上、そのアニメの設定と整合が取れてないと駄目だわな。
擁護派は「地理の知識があれば解ける」とか言ってるけど、
地理のそれもかなり一面的な理論にしか適合していないのが最大の問題。
>>887 アニメの知識なんてなかったくせにしれっと言うからなあ
ビッケ＝スウェーデンを知っててムーミン＝フィンランドを知らない
> ムーミンの問題、良問だと思うよ。
ノルウェーにバイ気bbぐって地理Bなの？
>>890 「ムーミンとピッケに通暁している受験生」なんてものをでっち上げてるからな。
>>891 ムーミン＝フィンランドじゃないんで・・・・
>>889 自らの間違いを認められないのは恥ずかしいよねぇ
>>887 ところが「アニメの知識を持ってると『有利』になってずるい」という議論しかなされないんだわ。
>>895 ムーミンワールド＝フィンランドでもムーミン作者＝フィンランド人でも
俺はムーミンワールドの方かな
ムーミン谷がフィンランドかとかゴネ出す人ちょっとおかしいよね
>>1 素直にごめんなさいと言う勇気が無いカスだな
>>804 (笑)
シカをウマと言いはるキチガイ馬鹿丸出しセンター工作員リスト(笑)
コイツらみたいなセンター癒着連中は、
架空のムーミン谷はフィンランド!!、スウェーデンバイキングビッケはノルウェー!!
ってウソを100回喚き散らすキチガイ恥知らずだよな(笑)
こういうくず連中が教育破壊して生徒の学力メルトダウン(笑)
>>901 センター脳筋作成者の脳内設定で問題つくれば、それも正解ニダ(笑)
センターの言い分が全部正しいと忖度してもこの問題が受験生や今後の日本社会に全く役に立たないしな。
>>903 >
>>901 センター脳筋作成者の脳内設定で問題つくれば、それも正解ニダ(笑)
ほんと、このレベルだなｗ
ムーミンとバーバーパパの区別がいまいち付いてない大人も多いだろうにこの騒ぎw
教科書以外から曖昧な出題するって珍しいのかよくあるのか
>>891 ビッケは2012年に完訳が出たので、小中の学校図書館に入ってる事が多い。
>>908 馬鹿センターは常習犯(笑)
確か2年前にもリカちゃんテストにして問題起こしている
アトムとかリカちゃん、ひこにゃんみたいな架空のキャラを問題化して世間の注目集めたいっていう、
馬鹿丸出しの教育業界の流行(笑)
今回のムーミンも、明らかに問題作成者が｢アニメを問題化する俺スゲー｣みたいな虚栄心と功名心にかられて、
やっつけ仕事で適当にムーミン=フィンランド!!ビッケ=バイキング=ノルウェー!!って脳内設定して問題化(笑)
マジで真面目に頑張ってきた受験生は腐った大人に怒っていいと思うよ(笑)
まだやってたのかよ
残念ながら直接の「舞台」と言ってしまった時点でミス。
海外のテーマパークなんて行きたい人が行きゃいいだけ、だれも止めないけどセンターの問題なのかな
まだやってたのか
お詫びとしてフローレンスのヌード写真集発売決定
>>712 どっちみちアニメを話題に出すこと自体まったく意味がなかったんじゃん
せめて「大学入試センター試験 過去の問題とトラブル」
>>917 問題自体のレベルの低さに言及しない時点でお前のまともさを疑うわ
高校や予備校なんて出されたおかずに文句も言えないただの受け身の存在じゃん
>>917 出題の典拠が示せない時点で、かなりひどいケースなんだけどね。
>>381 「暗記に頼らない問題」と言いながら「バイキングといえばノルウェー」という暗記頼りから答えを導くのはおかしいだろ。
しかも「バイキングといえばノルウェー」が間違ってる。
この問題は悪問ではない。
>>921 バイキングといえばノルウェーだなんて間違ってる！
バイキングはフィンランドだ！
ってか？
なんか単発IDでまだやってるのかって書き込んでるアホが湧いてるな
センター試験くらいになると、常識でわかるようなことは出ないw
>>923 >>927 授業で習った通りにバイキングはノルウェーと答えりゃいいだけなのに
ビッケはスウェーデンだなどという授業ではまったく習ってないことにこだわって受験を棒に振るのか
受験よりアニメの方が大事なのかな
フィンランドを選べって問題なのに、フィンランドと縁が薄いバイキングのビッケに固執するオッサン達w
>>928 だからさ、問題はバイキングじゃなくてバイキングのビッケなんだよ・・・・・
>>932 そう思ってる時点で相当ずれてる
これはセンター試験であってアニメのクイズじゃないのだから
普通の人はセンター試験にアニメの知識を問う問題が出るはずはないと考える
センターも悪問でいいから問題を作れる程度の奴を連れてこないと駄目だろう。
この件は「忍者」と「忍者タートルズ」の例えがわかりやすいよな
>>934 アニメのクイズじゃなかろうが問題は「バイキングのビッケ」なんだよ
事実を見ろアホ
>>934 だから正解はできる
それはその通り
だが正解できるから良問ではなく、設問に出題者の誤解が含まれる悪問だが正解できるってだけ
未だに解けなかった馬鹿が文句言ってんのかｗ
>>938 いやいや、間違いを正解としてるのが最大の問題だろ
どうでもいい枝葉にミスがあるのではなく、問題も答えとされてるものも全部間違いなの
世界のムーミンがフィンランドも間違いだからな
>>937 それでもセンター試験にアニメのクイズが出るわけないと考えるのが普通なんだよ
本気でアニメのクイズが出されたと思う奴は残念ながら常識がない
>>938 いやいや、間違いを正解としてるのが最大の問題だろ
どうでもいい枝葉にミスがあるのではなく、問題も答えとされてるものも全部間違いなの
異世界のムーミンがフィンランドも間違いだからな
>>941 普通でなかろうが現実に問題が「バイキングのビッケ」なんだよ馬鹿
>>939 文句言ったり責めているのは俺含め受験関係ない暇人だよ
5chがどういうところかわかっていないようだな
>>942 センター試験にアニメのクイズが出るわけがないんだよ
そこに疑いも持たずアニメのクイズだと信じきってる君のような奴こそ馬鹿なんだわ
>>928 そういう思い込みを、事実であるかのように他人にまで広めたら騒動になるってことだ
ツイなんかは高校生が多いようだが、愉快犯的なやつがわざとまぎらわしい嘘情報を流すこともあり
ガセが多くてアホくさい
少ない情報ですぐこう、と決めつけたり信じ込むのはそんなやつらにもだまされやすいかもね 変な手法を教えてるw
んで、だれかが数十話もあるアニメを検証しないといけなくなるかもね、ノルウェーだって少しは出てくる
かもしれないじゃん！とかゴネ出すやつとかもいるしw
センターもゆるい問題出してみたがオヤジ臭くて、なんか答えもずれてたってのがはずかしいな。
>>909 当時小学生の娘、図書館で借りてきて夢中で読んでたわ
全部で6冊シリーズ
表紙が可愛くて手に取ったのがきっかけ
今の受験生が小6の頃から新訳が刊行され始めたから、
読んでる子は結構いると思う
これでセンター逆ギレして
>>944 ちょうど同じ頃、ムーミンの新装版の文庫も出てちょっとした北欧ブームだったわ
>>914 あんた
>>911 >>913と同一人物？
>>934 問題文に「小さなバイキング ビッケ」とアニメとあるのでね？
>>931 （センター）
ムーミン=フィンランドは絵で判断しろ
→こんな絵でそこまでわかるか！
（センター）
ムーミン=フィンランドは作者がいってるから
間違いないよ
→適当な本だしてくるんじゃないよ！
→同じの本の中にムーミン谷はスウェーデン+
フィンランドとあるじゃねえか！
→原作者とアニメは関係ねえじゃねえか！
こんなところかな
>>947 旧訳の一巻本なら、４０年以上前からあるよ。
問題が解けるんだから設問に誤りがあっても問題ない？
センター作問する今の50代大学教授連中がアホなんだよ。
阪大の物理だけじゃなく、京大の物理でも作問ミスがあったっていう
>>953 問題文に書いてあるもん！
センター試験にアニメのテストが出るんだもん！
選択肢にないけどアニメの設定ではスウェーデンなんだもん！
いくらだだこねてもこれはセンター試験であってアニメのテストじゃないんだよなあ
ぽーるのミラクル大作戦なら知ってるが ﾋﾞｯｹなんか知らない
>>960 アニメのテストだったらここまで騒ぎにならなかったのにね
笑
>>959 小学校の時の愛読書で、ノコギリエイの話なんてまだ覚えてる。狼狩りとかも。
>>960 センター試験だからこそ、問題文に間違い書いちゃいけないんだよ。
>>967 同世代ですねw
また読みたくなりました
これをノルウェーの作品と誤解させるような出題をしたことに腹が立ちます
>>969 そりゃ理想論だろ。
でも現実見ような。
教科書自体が細かいことを言い出したらきりがないだろ。
>>971 受験生の年齢だったら、愛読者だった場合、スウェーデンてのを憶えていてもまったく
不思議はないからね。
架空のムーミン谷はなんとも言えないけれども、、、
>>972 むしろ入試問題ってのはどっかの教科書に書いてあればセーフなんだわ。それ以外
から出そうとすると、こういうトラブルになりがち。
>>972 問題に間違いがあったらいけない
↓
それは理想論
笑
>>975 だから教科書に書いてある北欧についての
（単純化、ステレオタイプ化された）知識で解けるんだから、問題ないじゃん、
というのがセンター側の見解なんだろ。
このやりとり、擁護工作員のテンプレにさせてもらうわｗ ひどすぎるｗ
969 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/22(月) 21:20:35.92 ID:cWLMV66q0 [80/82]
>>960 センター試験だからこそ、問題文に間違い書いちゃいけないんだよ。
972 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/22(月) 21:27:19.74 ID:94v43hT80 [8/9]
>>969 そりゃ理想論だろ。
でも現実見ような。
>>977 高校の地理の授業で、北欧を教える際に、スウェーデン文学としてビッケを挙げてる
先生がいてもおかしくないよ？
>>977 それじゃ思考停止でしょ
習ってない漢字は書いてはいけません、と同じ
だからセンターが出してきた言い訳はそれじゃない
ムーミンの背景の絵柄(木1本)でフィンランドに気付けってことなんですけどw
>>982 習ってないことでなんとかしようってのは大学に入ってからだろ
習ったこと蔑ろにしていいなら試験なんて必要ない
ここで閑話休題の都市伝説を一つ
>>948 わかったぞ
森ならフィンランド
ヴァイキングならノルウェーや
全部二カ国にしちゃえ 単純化ってこうか
>>983 もし正しく習っていたら、あるいは読書で知っていたら、できないって問題だからね。
>>983 それは習ったことを蔑ろにすることと同義ではないよw
>>971 読みたくなったんで、図書館で予約したわw
今、図書館からの連絡待ち。
>>977 脳筋馬鹿丸出しセンター工作員(笑)
わざわざ問題文に｢ノルウェー舞台のアニメ｣って明記しちゃったのが致命的なんだよ
｢北欧舞台のアニメから、言語的に近いと思われるものを選択せよ｣みたいにぼかして出題すれば誤魔化せたのに、
わざわざ｢ノルウェーとフィンランド舞台のアニメ｣ってドヤ顔で問題文に明記したんだから、
脳筋バブル作成者の自業自得(笑)
架空のムーミン谷=フィンランドには明確な根拠なし→怪しげな講談社本がソース(笑)
スウェーデンバイキングビッケにノルウェー要素0
問題文に該当するノルウェーとフィンランド舞台のアニメは存在せず、
解答不能で問題不成立
消去法で解ければいいって問題ではない、明らかな事実誤認による問題作成ミス
即日土下座謝罪して問題無効全員加点当たり前
学校の定期テストとかでも問題内容自体に事実誤認が明らかになったら、
即日訂正問題無効全員加点当たり前だよ
シカをウマと言いはる馬鹿丸出しのゴミセンターとバブル作成者はいい加減にしろ
学問を汚し過ぎ(笑)
>>928 こういうバカはいつになったら答えられるかどうかじゃなく、問題の内容に問題があると言う事に気づくんだろうね
>>928 ヴァイキング＝ノルウェーというのが間違いなんだが。
高校の地理教科書に載っている？
それは問題ではない。
大学入試は大学が実施する試験だ。
地理問題は、大まかに言って、地理学周辺の研究者が作題する。
最新の研究成果が反映されて当然。
なのだが、観光ガイドブックや観光客向け語学書をチラ見して作題したような、薄っぺらい内容になっている。
ただ、問題内容よりも、大学入試センターの公式見解が、本当にヤバイ。
トナカイや針葉樹から、フィンランドを導き出せるはずって。
>>1 だいたい、こんな馬鹿な設問を考える奴は馬鹿丸出しだな(笑)
>>977 単純化、ステレオタイプ化されたイメージ自体がデタラメだから問題なんだよ(笑)
問題文中に明らかな事実誤認があれば即日作成ミスで問題不成立無効なんだよｗ
架空のムーミン谷はイコールフィンランドにはならない
ビッケはスウェーデンバイキング
シカをウマと言いはる馬鹿丸出しでウソを100回喚き散らしても、
ムーミン谷はフィンランドにはならないし、スウェーデンバイキングビッケはノルウェーにはならないよ(笑)
そもそもアニメなんか使わないで、普通に資料集のフィンランドの風景写真とノルウェーバイキングのロングシップの写真辺りを使って考えさせれば何の問題も生じなかった
これが一大学の試験問題なら，そこの受験生だけの問題で済むんだけど，
マジで馬鹿センターにはムーミンをきっちり反省してもらわないと、
>>997 文科省が学校の授業でもすすめている方針だから、しゃーない。
時代は変わったのだ。いいか悪いかは分からん。
毎回の資料作りで、教師は大変だって。
>>998 ビッケが教材に採りいれられてたら、それこそスウェーデン文学と教わってるでしょ？
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