5名無しさん＠１周年2018/01/16(火) 21:23:43.04
周りにJR職員が数十人、警察が数十人、報道陣が数十人いてどうして遭難すんだよ。バカだな。
>>1
ヘイトスピーチ知事のくせに、やけに物わかりがいいじゃん。
なんか裏があるのか？ 新潟の雪を知っているかどうかで
知っている人は理解を示してる雰囲気
責められてる点は現場で乗客を降ろさなかった事ではなく駅で運転を打ち切らなかった事だよ
勝手に争点を移動させて言い張るのに付き合う必要はない
>>1
何で発車させてんの？
何で救援０だったの？
15時間なにしてたの？
お前は緊急事態にいつ気付いたの？ 999 う[] 2018/01/16(火) 21:23:27.65 ID:Pjyk7MTw0
>>993
知らんけど
FRクラウンにつけても大雪余裕で運転できたで
関西人がFRで余裕で運転できる状態を大雪とは言わんのやでエセ東京人www >>7
雪の怖さを知ってる人は、立ち往生する前にさっさと打ち切っとけって言ってるもんな 戻って無人駅で降ろされたら凍死するって書いてるやついるけど、
なぜ降ろされると思うのか。
駅で車内待機のほうが希望が持てるのに。
いや、そんまま降ろせばよかったとか誰も言ってないww
自衛隊に支援を要請しなかった自分を正当化したいんでしょ？
…にしても15時間はかかりすぎだろ、て話しじゃないのかよ
>>7
ほんとこれ
雪かきしたこともない部外者がわーわー言ってるだけ 立ち往生したその日、牟田口JR東日本社長は保線課の職員を集め、次のように訓示した
「諸君、新潟支社長は、社命に背き乗客達を列車内に一晩保護した。機材や人員がないから救出は出来んと言って勝手に退りよった。
これが大和民族か。大和民族は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。機材がない、やれ人員がない、食う物がないなどは救出を放棄する理由にならぬ。
機材がなかったら雪用靴があるじゃないか。
雪用靴がなくなれば、スニーカーでいくんじゃ。スニーカーもなくなったら裸足で行け。
足もやられたら腕で匍匐前進しろ。腕がやられたら口で噛みついて行け。日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる…」。
訓示は1時間以上も続いたため、徹夜作業の限界で立っていることが出来ない職員たちは次々と倒れた。
>>19
あの状況下あの線が通常運用されてる状況じゃないから、
救難対応取れる駅まで戻ればいい気もする。 そもそも飯山線の除雪技術がなんで信越本線にはないんだよ…
>>10
立ち往生するに至るまではＪＲの判断や対応は拙かった。
立ち往生してしまった後、乗客を車内に留めて身を守った点には一定の理解
ってことだろ。 雪を知っていて、雪掻きしたことがあれば、
あんな状況で雪掻きして進めなんて指示出さんだろ。
これ閉じ込められた人の中にネットに文を書ける人間はいなかったのか？
>>11
そんなんレベルの雪なら
そもそも外出れへんやろw
土人は可哀想やな 1.5キロ程度も歩けない人たちが、雪国自慢すんのやめてくんね？
お主もワルよのう。自衛隊と日頃から連携シミュレーションしてなかったのではないかい？
>>1
自治体の首長である知事が、豪雪対応の初動対応が遅れたから、
JRを擁護して、自らの失策から目をそらそうとしていたり・・・ >>1
新潟怖い・・・・
遭難するほどの雪なのに数人で雪かきして
前に進む列車とか。。。。
遭難するほどの雪に閉じ込められているのに
救難要請を１８時間もしないとか
色々怖すぎる 争点はそういうところじゃ無いんだよ。
政府と反対の立場とっておけばかっこいいと思っている民進系の屑そのものだな
>>35
米山もガースーも現場に足運んでから言えや >>38
普通に考えて
自衛隊要請するレベルやないやろ
歩けよ雑魚税金の無駄使いすんな 遭難とかいう状況でなんで運行してんだよ
いくらもらったらこんな馬鹿な事を言い出すのやら
電車から降ろしたら乗客は発狂して下着姿になったりしていた
迎えに来た家族と取材に来たマスコミの目の前で
うーん、何してるんだJR東
＞同支社によると、列車が最初に立ち往生したのは１１日午後６時５６分。
＞東光寺駅を発車して３００メートルほど過ぎた先の踏切付近で、
＞線路上の雪を抱え込み、動けなくなった。約１時間後、保線作業をする
＞係員が到着し、人力で除雪を開始。到着から４０分後に除雪を終え、
＞運転を再開した。
＞
＞ ところが、運転再開を指示してから約２５分後の午後９時１１分、
＞列車は再び雪を抱え込んで停止。人力での除雪作業も進めたが、
＞同支社は「脱線のおそれがあり、これ以上無理に進むべきではない」
＞と判断。午後１０時過ぎに除雪するラッセル車の投入を決めた。
＞初めに列車が止まってからすでに３時間が過ぎていた。
https://www.asahi.com/articles/ASL1D72M2L1DUOHB01V.html 卸す降ろさなないの問題じゃねえだろ、自治体長としてのあんたの行動が問題
お前は家から出ずに引きこもってろ
死ぬ可能性はどこにでもある
その量をどう見積もるかが大事なんだろ、アホ知事が
現場を視察した牟田口社長は保線課長を見つけ、誰何した。
保線課長が申告すると牟田口社長は
｢貴様のような課長がいるから救出作業が捗らんのだ！恥を知れ恥を！｣
とあたかも古参社員が新入社員を怒鳴り付けるように課長を殴り倒した。
待てばいいって言ってるやつは、架線切れたときのことを考えろバカタレ
ことばの上の「つじつま」を求めるんじゃなくて、ちゃんと適切な情報の収集と
判断があったのかを確認しろよ。判断力がいちじるしく欠落してる指揮官が
現場処理にあたってたんじゃないのかっていう議論であってだな。
>>39
信越線だからなぁ。新潟ってそもそもグンマー国の隣にあって割りと秘境。 これ車内何も事件とか起こらなくてよかったな
都内住んでるとこういう缶詰の時に乗り合わせてるサイコパスな奴がストレスで
他人に危害を加えないかと心配してヒヤヒヤする
雪国土人の自業自得なのに
なんで知事のせいにするのかな
ガキンチョの頃から新幹線で東京に週一でお勉強にきてた灘のボンボンには
わからんのだろう。。。。
そりゃ《安全第一を優先しました》つったら言葉のうえじゃ何でもつじつま合うだろうさ
その結果として大川小学校のこどもらは皆殺しにされたんじゃなかったのかよ
半日以上も立ちっぱなし
2・3時間ならまだしも15時間ってところが問題だわ
それでも空いてるならまだしも
この知事は次回は落選だな
>>58
大丈夫だ
都会人ならそうなる前に有志募って打開するから 知事がJRに何か言ってやれば、上も動いたんだよ
おまえなんかやめろ
新潟県が誇る日本一の阿呆馬鹿知事 がまた喋った。新潟県の皆さま大雪お見舞い致します。
ネットの反応を一通り伺ってから自分の評価を上げるコメントを出す立派な知事ですねえ。
こればかりは後でどうとでも言えるからなあ
もし車外出して１人でも何かあったら、車中で待機してれば良かったのに、となるのは目に見えてる
自衛隊は出したら出したで大げさすぎる、何で一民間企業の事象に公的な救援が？、と避難された可能性もある
今の世の中、安全圏から過去の判断を結果だけで非難する輩が多すぎる
匿名SNS全盛の悪いところだと思う
すぐ側に駅があったんだからバックすればよかった話では？
>>67
一つだけ変わらないのは
雪舐めて電車走らしてたJRが1番悪いってこと
知事をスケープゴートにすんのはただのノイズ >>67
2両の中に400人以上が10時間閉じ込められてたのに、
自衛隊や自治体に支援してもらうのが、新潟県民は非難の対象なのか？ 良い子の皆さん！
これを「後だしじゃんけんと言います！！！！」
何年か前に民家だか自宅まで300メートルって所に吹雪でスタックした軽トラ置いて歩いて帰ろうとした人が凍死した事故あったよな
今、ちょっと普通と違うことが起こっただけでネットが騒ぎすぎる
それに恐れて、現状維持、何もしないという判断をしがちになる社会だと思う
人工知能とかでアメリカや中国がダイナミックに変わろうとしている中、
日本人が日本の進歩の足を引っ張っているのは実はここに根があると思う
大東亜戦争で一億総玉砕に至った思考と似ている
>>73
ちんたら何時間も外にいたんやろ
人間は気温ではそんな簡単には死なない 遭難だと？バカにもほどがある
電車を囲んでTVカメラが何台も乗客を撮影してる状況でなに言ってるんだか、さっさと降ろせよ
パヨクはやっぱり頭おかしい
てかバス要請で断られたからタクシーや消防救急警察、自前の輸送手段は検討してないでしょ
おまけに除雪やってる業者に沿線道路の除雪要請もしてない
ラッセルも遅すぎるし何から何まで後手後手だわ
>>71
雪国は閉鎖的だから
人とのコミニケーションとらんのかね >>70
自衛隊は国民の税金なのに、なぜ一私企業のJRの判断ミスの事象に出すんだ？
避けられない天災ならともかく
という意見が出るのは目に見えてる
あんただって、もしそうなったらそう書くだろ？
それをダブルスタンダートという 安全のため運休を検討するというのが正しい回答だろうな
>>68
除雪してうまくいった経験が過去に何度もあり、除雪すれば通常通り運行できる可能性が高いと判断していた
バックすればその日の後続列車は運休が確定する
しかも大雪の日は乗客がいつもより遥かに多く、その人たちが帰宅難民になる可能性もある
難しい判断だと思うよ 左翼知事だが、この辺は理解あるな。
怒ってるのはよそ者か雪国であることを忘れた新参者。
自己責任に任せて人死にを出すより余程正しい
死にたければ降りろ、という事も出来ただろうがね
>>84
バス持ってこいよ
15時間監禁立ちっぱにさせて、人力移動とか流石にガイジ 知事、お前が自衛隊に災害派遣を要請してたらすぐに解決したと思うぞ
300Mの時点で引き返す判断をするべき。
誰が判断した？
超危険な遭難の危険にスコップで１５時間戦う運転手
よく遭難しなかったな１５時間もスコップで
大事なのでもう一度１５時間も遭難と闘った運転手なぜ生きてる
しかもピンピンしてｗ
>>74
ネット以前にもマスコミの自称コメンテーターがわかりもしないことを推測で喋っていただろう
門外漢でも例えば東大卒みたいな肩書つけてさももっともらしく出鱈目なコメントしたり >>89
命の危険はないから、自衛隊を投入したとしても二次災害を避けて朝までは待ってた気もするけどね 新潟県民は目の前に迎えに来た家族もJR職員もいたのに監禁しないと遭難すんのかよｗｗｗｗ
そんなヤバい状況なら自衛隊呼べや
>>89
信念の為なら多数の犠牲もやむを得ない
村山しかりサヨクは自衛隊要請をしたら負けだと思ってる うちの近くに似たような田園地帯あるが、積雪40cm程度ならその場所で電車が止まっても迎えに行ける
まぁ安全は第一だが安全を理由にして思考停止するのも良くないと思う
停電になってたらそれが全て裏目になるわけだし
今回の問題は新潟県がどれだけの危機管理を持って県や市町村関係者が動いたかだ
もっと迅速に動いていれば乗っていた乗客もまだ車内で楽だったかもしれない
>>84
運行再開の判断出すまでに進行方向の確認をしておくべきだったろうな。 >>79
税金も何も、自衛隊の一番の任務は国民の生命の救出だが？
それのために税金が使われるのの、何が非難の対象なのか？ >>34
もう食べ真っ赤になってるお前がかわいそうだ。
何と戦ってるんだお前は。負けるとアイデンティティが喪失するんか？
てか大阪のどこなん？大阪はよう知っとるさかい。 おまえが自衛隊の派遣要請をしなかったのが原因だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自治体としては，事故後に周辺道路の除雪を徹底するとか
迎えに来た人たちの安全のための近隣公的施設の開放，食料や毛布の差し入れを行う
新潟県に危機管理本部を立ち上げ，警察，消防，自衛隊，自治体と連携をとった救助活動を行うとか
やっていたのか，この知事は
だから、一方の判断だけ正しかったなんてのはないから、こういうのは
滞在させることで停電のリスクもあったし、
開放することで別の事故が起こる可能性もあった
何が正しかったかなんてのは今や誰も断定できないだろ
もちろんここに至る過程での判断に問題はあっただろうが
残す判断はそれはそれとして理由はあったのだから
それをこうしてれば絶対良かった、なんてのはお前らには言い切れるのか？
何故そういう後からなら誰でも言える論理で非難するのか
わからない
>>75
あの日の吹雪に撒かれてしね。マジで死ね。 要するに県民が苦しんでるとき関係部署に指示も出さず
こたつでミカン食いながら屁こいていたってことだろ？
>>31
さっさと自衛隊呼んどけば４時間くらいで
解決したろ？ >>111
殺人部隊なんて恐ろしくて関わりたくないそうです >>43
豪雪対応は、法律で自治体に定められた義務だ。
それを怠ったから、このような自体になったのだろうが ここの知事は事故発生後に直ちに県庁の危機管理本部に登庁するなどの体制とったのか
そこが一番の関心事
オレも台風で危うく一晩過ごすとこだったぞ
都会だから降りる選択肢もあったけど、こんな僻地じゃどうにもならんよな
>>101
いやだから、役割があるだろ
わからないか？
じゃあ、国民の生命を守る為なら何でも自衛隊の仕事なのか？
線引はあるだろ
普通なら、今回のは自衛隊まで求める事象ではない
ただでさえいろいろな任務に当たってる自衛隊の人に、
こんなのまでお願いする気なのかと言いたいけどな、俺なら >>107
あの状況で架線切れたら、それこそ全員凍死しかねないのに、
とどめておくことが何故最善と言えるのか。
そこを問題視してんだろうが。 >>118
じゃあなんで何処にも支援を仰がなかったんだ？
救急車が入ってこれてんだから、警察でも自治体でも頼ることは出来たろうが 家族が来れたぐらいショボい雪なのに架線が切れて停電になるのか
>>118
この件だけで言えばJRが一番即応できた。だから自衛隊じゃなくJRが対処すべき事案だよな。
しかし県知事の日和見は万死に値する。 >>119
偉い人は結果論で語っちゃいかんのやで。 >>119
そんなん仮定、何とでも言えるわな
何が最善だったの、じゃあ
一斉に歩いて移動？
猛吹雪で前が見えなくてはぐれたらどうすんのさ？
ない仮定では全然ないぞ でもな、遭難の可能性を回避するのがJRであり県の対応なんだぞ。
>>125
10時間以上立たされて1人も死者が出ませんでしたのほうが結果論だと思うけど？ 列車が止まって乗客を外に出すのは危険という判断なら
行政はつぎにマンパワーで救援物資を運ぶしかないだろう
警察，消防，自衛隊の人員を使って運ぶべき選択すべきだろう
また数百人とかで除雪をするとかも試みるべきだろう
その結果として長時間の一般客の閉じ込め事案になったならそれは仕方ない
誰も死傷者出てないならJRの対応がベターだったんだよ。
この知事。くそ判断しか出来ないJR。天災に人災が重なるとどうしようもない。
これに懲りて、サイコパスを知事に据えるのはやめた方がいいよ。
>>126
だから、なんで最善が何も助けもなく雪中行軍の考えになるんだよ。
自治体の避難所をつくって、避難所の支援で歩いて近くの避難所に行くのが最善だろうが。
ない仮定の設定が極論しか言わないのはおかしい >>128
中に閉じ込めず、外に出したほうが絶対に良かった、と言いたいの？
絶対に、リスクが少なかった、と
根拠を教えて欲しい
根拠があれば納得するからさ >>134
自治体の避難所をつくって、避難所の支援で歩いて近くの避難所に行くのが最善
だから、根拠を教えてほしい
猛吹雪にあって遭難や動けない人が出る可能性は、
車中滞在より絶対に少な\勝ったという根拠を
結果論でないと言うなら >>88
当たり前だ
夜が明けてになって視界が回復して天候についても一定の安全が確認できたから、だろ
お前ひょっとして馬鹿なんじゃないの？ 国会でもあったが，政府や自治体は想定外の出来事だから対応できなかったは言うなと
想定外でも国民の生命や財産のためにどうすれば行政として最善のことを出来るか考えるべきだ
>>128
いずれも結果論だが、架線が切れるリスクってどんなもんだ。極めて可能性は低いし、よしんば切れたとしても
雪国の俺らは屋外仕様の耐寒装備をしているから
車内にいれば直ちに生命の危険はない。
雪で架線が切れたなんてなかなか聞いたことない事の心配をする前にやるべきことが山ほどあるよな。 >>135
根拠って、救急搬送された人居るんだぞ？
暖房が有ったとしてもだ。
何故自治体に助けを求めて避難所をつくってもらわなかったんだ？
そこに警察の車両でもいいから避難させるのが普通だったろ。
外に出して10時間もそこに居させるとか言ってんじゃねえんだよこっちは >>143
架線が切れる可能性より、
避難所に移動したほうがリスクが少なかったという根拠を早く
架線が切れる可能性より、
避難所に移動したほうがリスクが少なかったという根拠を早く
架線が切れる可能性より、
避難所に移動したほうがリスクが少なかったという根拠を早く >>143
普通だろじゃなくて
根拠を早く
根拠を早く
根拠を早く
根拠を早く >>137
>>142
車内が最善。地元民が言うんだからそうなんだよ。
極寒の体育館なんかに連れていかれたらキレるわw 踏切の真横で、待ってる一般車アリ、作業員来てて、マスコミ多数で、どこで遭難するって？
ラッセルの到着も遅かった
他の列車のダイヤの乱れを気にしていて
ラッセルこそ最優先で現地に送っていれば
こんな長時間の停止はなかったはず
炎上ツイートでいろいろ偉そうに語ってるけど有事の時にはさっぱり役に立たない口だけ野郎ってこったｗ
>>79
いや、避けられないのを天災と呼ぶのだが。
JRの判断ミスは非難されるべきだが、
それ以上にトップの判断ミスが問われる
んじゃないの？ 迎えにきた糞親父たちの暴言が、
全国に晒されて恥ずかしい
豪雪の中、駅まで歩かせれば
雪で判別不能な用水路に落ちて心臓マヒで即死なんて事故
普通にあるからな。
天候が回復するまで動かないのが鉄則。
乗客を外に出すのは非常に危険なら
列車のすぐ近くまで車で迎えに来た一般客や野次馬，報道などの多数の救助関係者以外の者も
すぐに近くの公的施設に避難させるべく動くべきだったろう
朝まで現場にいさせるのは危険だったんだろうな
ま、束のことだろうからまたやるだろうなw
20年前から変わってないしw
>>134
誰がそんな避難所つくるの？
輸送もなにもできない状態でそんなのつくっていたら数日はかかるだろうが。 ニュースで翌朝にヘリからの映像を流していたが
深夜でも遭難するような地理的状況ではなかった。 官房長官が正解
ここで、息巻いている人は
吹雪の中、出歩いた方がいいよ
ヌクヌクとした部屋から出てさw
>>142
テント張って避難所作るより車内のがあったかいよね。
それ以前に現場にテント設営しているうちに朝になってると思うけどね。 >>1
スマホでGoogleMap見れば遭難するわけない
新潟は安倍政権が嫌いだからスガの反対を言っているだけ
一国の官房長官がJRの対応を断罪しているのに擁護するなら、国家に反逆するという意味になる 遭難したのはコストカットでペラペラのブリキのクソ電車だけ
まともな電車も作れないのかよ
地に落ちたな
列車発車で非難
乗客15時間待機で非難
乗客を降ろしても危険と非難
自衛隊要請でも非難
その日雪が降った時点でJRは詰んでた
>>161
目の前に積もった雪に頭から突っ込んだだけで遭難するんだが。 >>164
30cmしかない雪にどうやって頭から突っ込むんだ でもさ、吹雪の中、田んぼの真ん中の450人に数時間でぬくぬくした環境を与えられるはずだと
安直に考えるバカがこれほどいるのが現実なんだよな。バカばっかりで暗澹とした気分になるな。
>>147
その車両が自宅まで除雪してくれてればいいけどなｗ >>165
雪の下が確実に道だって分かってれば歩くけど、分からないときに新雪に足を踏み入れるのは厳禁 降ろしたら遭難というから、どんだけ僻地かと思ったら
周りは水田地帯だけど、ちらほら住宅が点在するくらいの場所じゃないか
道が狭そうだから大型バスは無理でも、マイクロバス数台でピストンするくらいできただろ
そもそも親が車で迎えに来てた受験生とか降ろしてやれよ
現場は当時、未明まで時折降雪がある程度だが、気象情報は翌昼まで大雪警報級の降雪を予想。
現場から約6キロ先にXバンドMPレーダーの中之口局があるから、避難させるなら
スマホやタブレットでX-RAINを常時確認すれば。
>>171
現場にステイがベスト。他の選択肢はないよ。あり得ない。 >>122
雪吹っ飛ばすから踏切での安全と近隣住民の苦情で止めたんだよ >>175
はいはい、わかったから
レスしないでね >>174
まず乗客を線路に立ち入らせないというのが安全のための大原則
原則に例外を増やしていくと、思いもよらないところで大事故が起きる >>174
電車が走れないほど積雪がある線路を歩いてどうすんの？
どんだけ大変だと思ってんの？
なんでわざわざ消耗する必要があるのか論理的な説明をしてくれ。 >>25
すまんが毎年うんざりするほど雪かきしてる自分としてはあの程度で15時間閉じ込められるって事態に全く同情出来んのだが。 >>177
豪雪地帯で年1あるかないかの事故が三条エリアで起こる可能性は極めて低いよな。
>>178
おっけー。じゃ黙れ。 雪国に住んでないと判らないと思うが、猛吹雪だと数十メートル先の民家の光なんて見えないよ
何年か前、北海道で父親が吹雪の中、立ち往生して車の中で娘に覆い被さって凍死した事件が有ったけど、数十メートル先に民家が有ったのに、その結果になったと記憶してるが
>>180
遭難するかどうかの話なんだろ
積雪30cm、降雪は止んでる、周囲に迎えの家族もマスコミもいる
その状況ではどうあがいても遭難できないって言ってるんだが >>186
線路歩け、に反応してるんだ俺は。
歩けるかボケ。 閉じ込められて一番困るのはトイレだろうな
車内でみんなというわけにもいかんだろう
せめて男だけでも小便は外でできるようにしてあげれば
車内のトイレも混まなかっただろうし
みんな安心して水分とれるだろうに
そのためにも車両には救助関係者やＪＲ関係者が駆けつけて
いろいろ対応してやるべきだったんだろう
外を歩ける人間は近くの踏切まで案内して機動隊のバスや自衛隊の車両に収容もすれば
車内は広く使えるし，座れることもできるかもしれない
それが出来ないほどの八甲田山の中のような吹雪なら，それはそれで仕方ないが
>>184
あの時猛吹雪ではなかったしマスコミの車や迎えに来ていた家族の
人達など大勢の人間がいたわけだからその手の遭難は有りえない 非積雪地の奴は大雪の恐ろしさを知らないからな
札幌市内で立ち往生したなら外に出すという選択肢もあったが
新潟みたいなど田舎なら周りに建物ないから方向感覚わからなくなって凍死する
>>188
どうした？吹雪の中歩いたらいい事あるのか？ 「必死だなｗ」
「NGにしてほっとけ」
はい、出ました論理的に反論できなくなったアホの敗北宣言
新潟の日常
これが異常だと思うのなら新潟に近づいてはいけないと思う
なんも対応しなかった知事としてはこう言っとくしかないよなｗ
温泉にシャンプー８本入れ大量の泡を出して業務妨害で逮捕・・・。
>>197
なんていうか都会の人も、「新雪を踏んではいけない」「夜に出歩かない」とかそのくらいの基本は知っておかないと、
雪国にいったときに大怪我すると思う 1人で勝手に行動させれば遭難の可能性はあるが、それなりに対処しろってことだよ
15時間立たされて監禁は異常なんだよ
マジレすすると大雪に慣れてる新潟土民がこの程度の雪で
遭難なんかする分けないからｗ
ＪＲの在来線はしょっちゅう雪で止まるからなれてる
しかし閉じ込められたのは初めてだろｗ
閉じ込められた車内で空腹よりも
座れるスペースと毛布があって，トイレに気兼ねなく行けるのなら
安心できると思うが
今回は幸いにもすぐ周りに車両がいたことと，電気があったことはさらに安心しただろうが
>>189
その状況における最善だろ。相対化するならなんでも言える。ご飯食わせろ。布団で寝かせろ。なんでも言える。
>>193
歩ける道路が横にあるのに線路を歩く必然性があるのか？ ついさっきまで晴れてても，
10分後にはホワイトアウトって十分あり得るから
>>203
新潟県民って歩くのはほんと慣れてないよ
ちょっとした移動でも車使うし
都会の人のほうが一日に歩く距離は長いと思う だから、あの辺は雪女や雪男がたぶらかすんだよ
車外出ないのが正解ｗｗ
>>153
そうそう
雪の時なんてヘタに動かないことだよ
明るくなるまで待つ
電車の中はまあ安全な建物みたいな避難場所だから
そこにいた方が安全
遭難ていうのは周りに町があっても近くに車があっても
外で吹雪に巻き込まれたらもう何も見えない動けないわけで
数メートル先の小屋の在り処だってわからなくなって凍えて立ちすくむことだから
マスコミがいたんだから外が安全というのとは違うしね
たまたま吹雪にならなかっただけのことで >>183
んっ？
前回の閉じ込めの事故のやつはめったに積もらない新潟市内。
しかも今回も新潟市内で80cmの積雪が有ったような状況で、
JRサイドが去年の事故を思い出さないわけがないだろうが
>>190
乗客の話ではトイレは30分から1時間待ちで、途中から満杯になって詰まってたらしいぞ？ そもそも
「この程度の雪ならまだいけるだろう」とか、
「自分たちで何とかなる範囲内だから自治体に要請しなかった」とか、
こういう対応がダメなんじゃないの？違うの？
>>203
＞マジレすすると大雪に慣れてる新潟土民がこの程度の雪で
＞遭難なんかする分けないからｗ
そりゃ安易に歩けばいいなんてアホなことしないからだなｗ
避難所に非難させろなんてアホなこと言わないからだなｗ 吹雪に閉じ込められたら雪に穴を掘って動くな、みたいな教育を受けてないと
「吹雪の中動くイコール死」だと思ってないと15時間車内に留まった気持ちは分からんかもな。
強制的に全員降ろすという判断なら「遭難の危機ｗ」正当化もいいけど
車で迎えに来た人まで降ろさず一律監禁、
客の個別判断まで奪うなという話だよ
新潟県民だけど
遭難とか笑っちゃうんですけどｗｗｗ
希望する成人を救助隊同伴で近くの踏切まで線路伝いに連れて行くということは出来なかったのか
>>217
そのあたりはJRは修正すべきだと思うけどね。
ただ停電の恐れがあるから全員避難だ！見たいなアホ論理は賛成できない。 >>212
だから、それが年に何回あるん。そんなレアケースを想定するより即応できる除雪対応をする方が組織としては最善でしょうよ。
>>213
積雪がある状態で線路の境もわからんだろ。
それよりいずれ渡河する信越線を歩くって、自殺行為だから。 >>213
JRも言ってるけど雪で下が見えないときに線路を歩くのはあり得ない選択
レールは滑りやすいし枕木を踏み外しても平気で転倒するでしょ
>「側溝などもあって、通常の状態でも線路の上を歩くのは危険な場所となっています 」 >>219
だからいくら希望といっても明確に次が無い限り
外に出すべきじゃないと思うけどね。
ここにいるような、とにかく動くのが正解だ！みたいな
アホもいないとは限らない。
その場合「何で放置した！」って騒ぐのも目に見えている。 親がすぐそこまで迎えに来てる奴まで開放しなかったよね
雪の恐ろしさを知るくせに、立ち往生した電車の雪かきを運転士が一人でやる無意味さは知らない新潟県民
乗客一同がんばれーと声援を送りました、じゃねえよｗ
新潟県民は吹雪くと前が見えなくなって変な方向に行くと思っているが
一人であっちに歩けと言われれば変な方向に行くだろうが
組織で街中での線路沿い数百メートルなら，きちんと目印つけて救護する人
同伴なら多少吹雪いて寒いだろうが遭難するまではいかんだろう
というか新潟土民も勝手に扉を開けて降りればよかっただろ
もし津波とかきたらみんなまとめて流されちゃうだろ
東光寺を出発した長岡方面行きの電車だっけか？
厳寒の夜間に雪の中で立ち往生状態だとああするのが最善だったかもしれないが
強いて言えば一つか二つ前の三条か東三条かで状況確認してから出発する勇気も必要だったのかな
当然苦情も出るだろうが安全に代えられんしね。
>>226
装備がなければ邪魔にしかならないから。
みんながスコップ持ってたら状況は違ったかもな。 ネトウヨが感情論で自衛隊自衛隊騒ぐのは本当にみっともない
JRのことはJRにまず任せるべきで、専門家でもないのに
徒に自衛隊よんでも仕方ない
小さいポータブルな除雪機1台用意したら道路までの道でも歩道でも
1時間もあれば避難経路作れただろ。
そんなん個人でも持ってる家あるのに。JR持ってなかったんかい
運転手一人でしかもスコップとかｗ
家の駐車場雪かきしてんじゃねーんだぞ
新潟人がこんな雪で遭難するかよ
魚沼とか上越とか湯沢とかこんなの日常だぞ
自衛隊を呼ばないのはただしかったよ
自衛隊様を雪かきごときでこき使うなんて
冗談じゃない
そのうえで、最近は合理化一辺倒でJRの除雪体制は外注まかせ、
除雪作業も列車を全面運休させてから出ないと出来ない、という
最近のやり方が正しいのか検証は必要だと思うがね
>>225
> 親がすぐそこまで迎えに来てる奴まで開放しなかったよね JRという私企業が最善の判断していれば
列車は運休していただろう
さらに止まってしまった後に最善の判断が出来ていなければ
それは国や地方自治体の危機管理に委ねるしかないだろう
>>232
不整地で除雪機とかw使った事ないだろお前。 >>230
近所の人が除雪手伝うって言っても危ないからと断ったらしい >>233
行ったところで人海戦術の雪かきしか出来ないからね
線路の除雪はJRにやらせるしか無い
駅が雪に埋もれてるのを掘り出すとか、
３８豪雪レベルの災害になれば使い所もあると思うけど >>221
架線見りゃわかんだろ
それに渡河ってどこまで行くつもりなんだｗ >>228
実際、それを本気でやろうと思えば出来ただろう
その場に残った方が理がある、という当事者の判断の結果を尊重すべきだな >>238
スコップの話は冗談でさ。そんなんでなんとかなるなら世話ないでしょうよ。 >>233
その通りだね
革マル移民知事がスコップ持って駆けつけるべきだった。
だがあのバカはぐーすか寝てた 新潟県民だがこの知事圧倒的多数で勝ったわけじゃないから
けどね当選してるから新潟県民への非難は仕方ないかと思うわ
まじでこんなんだから若者が残らないんだよ
ＪＲは線路上に人を入れたくなかったのは列車が不用意に動いてしまう可能性があったことと
架線が急に切れて垂れ下がる恐れがあったからなのか
それとも運行ダイヤに影響及ぼすと思ったのか
>>240
宿泊できる最寄り駅だから三条か長岡だな。
そこ以外行く意味がないんだが、それこそどこまで行くつもりで歩けって言ったんだお前は。 手前の駅で運行休止するって決断するのがベストだけれどな。
これはそう思うわ。
原発とかに対して考えの違いはあるが
今回の雪に関しちゃ仕方ない。
>>98
積雪40cmなんて車運転難しくないか？
吹雪いてる中で車止まったらどうするの？ >>211
だけどさ、今回電車に電力が供給され続けたってのも単なる幸運なんだわ。
冬場の列車立ち往生の原因のひとつがパンタグラフへの着雪による集電不能状態に陥ることで、
停車中の電車でよく発生する。
雪がパンタグラフに付着して、次第に大きな塊となるとその重みでパンタグラフが畳まれてしまい架線から離れる。
そうなると一巻の終わりで電灯も暖房も使えなくなって全員凍死の恐れがあった。 >>237
雪国に住んでない無知がわめくから混乱する
除雪機を砂利などある所で使う場合雪を踏み固めてから使う。JRの人間数人来たらすぐできただろ 中小の私鉄じゃなくて天下のJRなんだからもう少し何か対応できたと考えるのが普通
>>253
現実にはだれも凍死してない訳だから結果としては正しかったな
仮定で現実に反論しても無意味 >>231
こういう論理展開はまんまパヨクの典型なんだけどなｗ
とにかく動けば正解！
程度の問題ってのを知らないとかｗ >>238
ほんと何が危ないんだがさっぱり
JRの責任回避のためだけに動いてたって事だわ JR東労組は、慰安婦像に寄付し
さらにソウルくんだりまで言って慰安婦と一緒にデモしてきたらしい。
そんな事やってるから、こういうバチが当たったんじゃないのか？
大雪＋田んぼの真ん中だもんな
連絡ついて親から迎え行くって言われても俺なら断るわ
>>254
そこまで歩くでいいが、どんだけ消耗するのかわかって言ってるの？
線路の上を何キロラッセルするつもりなん？バカなん？ >>257
田んぼの畦ならどうすんの？wここは田んぼの真ん中ですけど。 >>253
確かに
それならばそれこそ自衛隊という緊急措置が取られたんじゃないか >>1
まぁ無難な選択やろ……
>>253
その論理なら雪の中走る電車全てが対象になるなｗ
走っていたらいきなり停電します！ってかｗｗｗ >>1
遭難の可能性があるとまで思ったなら知事としてそれなりの対応したのかよ
呑気にスイーツイベントに出席してたって聞いたけどな ラッセルもそうだけど、
きっと短靴だから足が大変なことになるな
>>220
電気が来なくなったときはどうするつもりだったんだろうな >>270
横からすまんが、253には「停車中の電車でよく発生する。」と書いてある気がするんだが 仮に今回の現場は救助隊員が人が通れるくらいに除雪して直近の踏切までどれくらいの距離になるんだ
何キロにもなるのか
>>253
あとお前は断熱って知らんのかｗ
停電したらいきなり-20度になってしまうとでも思っているのか？ 18：56 電車が駅から300mほど進んだ地点で立ち往生 あろうことか手動の雪かきで対応させる
20：00 保線作業員が到着し、人力で除雪開始
20：40 除雪終了 運転再開
21：11 再び雪によって停車 またしても人力での除雪をチョイス
01：30 除雪車がようやく出動
09：30 除雪車が到着し、除雪開始
10：26 運転再開
まず駅で停車させなかったのが１つ目のミス
その時点で300m戻すという選択肢を選ばなかったのが２つ目のミス
人力で除雪するという判断を２度も下したのが３つ目、４つ目のミス
除雪車の出動遅れが５つ目のミス
判断能力の欠如としか表現しようがないな
それで、当日は米山知事は寝てたの？起きてたの？
寝てたのならば事態は把握できてなくて、誰かからの後報告じゃないの？
起きてたのならば何か指示を出したの？出したのにあの程度の対応しかできなかったの？
(´･ω･｀)
>>272
遭難の危険があったならそれこそ県の出番だったはずだよな
だいたい電気供給が継続されたからあの鉄の塊がシェルター役をしたのであって
電気供給がとどまってたらあんなステンレスの箱、あっという間に氷点下だよな。 >>275
そんな事例が一体いつあったんだよｗｗｗ >>277
あんな薄っぺらのステンレスの箱にどれだけ断熱能力があると思ってるの？ 立ち往生から3時間も経ってから除雪機の出動を決めるとかね。
もう、運行管理がクソすぎんだよ。
米山はJR労組に頭が上がらんのかクソが
>>218
確かにひと昔だと
布団の中で除雪車の音を聞いてたが
いまはＪＲも自治体も予算が少なくなっているのだろうな・・ >>277
たびたび、横からすまんが、今回１５時間止まってたんだよね？
仮に、深夜１２時ごろに停電したとしたら、列車内が氷点下にさがるまで充分な時間があると思うが？ 18：56 電車が駅から300mほど進んだ地点で立ち往生 あろうことか手動の雪かきで対応させる
20：00 保線作業員が到着し、人力で除雪開始
20：40 除雪終了 運転再開
21：11 再び雪によって停車 またしても人力での除雪をチョイス
22：00 除雪車投入を決定
01：30 除雪車がようやく出動
09：30 除雪車が到着し、除雪開始
10：26 運転再開
だった
除雪車投入が最初の立ち往生から3時間遅れたわけだな
>>275
あと付着した雪程度で曲がってしまうなら
線路の継ぎ目の振動レベルでも引っ込まないとおかしい。 >>286
氷点下にはならんね。あの日の気温は深夜でも0度付近だろ。 翌日にセンター試験を控えた受験生も居たんだよな
ＪＲは鬼畜過ぎ
>>265
近くの踏切までは既にJR職員とマスコミ連中が通っているので道ができていたと思われる
乗客の家族のおばちゃんですら電車のすぐ横まで到達可能であったわけだし >>282
断熱能力がないと夏のラッシュ時のクーラーが問題になります。 >>281
事例の話じゃなくて、
253には「停車中の電車でよく発生する。」って書いてあるのに
270は「走っていたらいきなり停電します！ってかｗｗｗ 」って返答してんの
変だよって指摘してるだけ。 あの列車，寒冷地仕様でないなら停電したら即隙間から風入ってくるぞ
>>295
253で書いたからおきます（キリッ
あの物理法則くらい勉強しろよｗ >>294
空調止まったらあっという間に灼熱だよな >>293
雪の積もった線路を歩けって言われたから、歩く意味がないって言ってたの。レス遡って読んでからレスしてね。 米山は米山でおかしい奴だが、これは米山が正しいわ
ほんと朝鮮カルト政権の菅お前何様だよ
10代で雪国を捨てたゴミハゲが
>>289
列車が運行できなくなるほどの雪。
ダンプさえ跳ね飛ばす列車でさえ行く手を阻む雪
そういうことを理解してレールの継ぎ目とか持ち出して馬鹿騙ってるのかね いきなりファビョりだす>>301とか
カオスなスレだな
草 こんなの遭難させるくらいだと山岳救助なんかできないぞ
救急車すぐそばまで来てたし間近まで来た家族もあったそうだが
>>265
あのな、俺は可能か不可能かの話しかしてないの
理解できる？
ベストな選択について議論したいなら、時点によっても立場によっても変わる >>296
新潟の冬に寒冷地仕様じゃない電車が走っているとなｗｗｗ
腹痛すぎｗｗｗ
だいたい電車の寒冷地仕様ってのは大半は運転機器の話。
隙間風とか妄想もいいところ あの事態では外に出したら遭難するほどの状況だった都知事は認識してるんだよな
列車に電気が供給されていたからシェルターとして機能してたけど
そうでなければあの列車そのものが遭難現場になりえたのだけど
そうなれば救助義務は県に生じるのだけど
県としてきちんと即応態勢をとっていたの？
要は，この状況下で新潟県知事は，どんな危機管理の指示を出したんだ
>>299
都合の悪いことは極論ですか
ご苦労様です 断熱能力の程度なんて議論すべき問題か？
客を解放するよりも車内に留めるほうがより安全だという判断があった、というだけの事だ
電力の確保については代替手段があるだろうが天候を回復させる事は出来ない
採れるリスクと採れないリスクを厳密に判断した結果だ
>>308
安易な想定で机上論を語っていることは理解できている。
批判には容易に耐えない説だと理解すべきだね君。
で、何キロラッセルする気なん？w ウケるw >>292
まあ、こういうことがあるから
優秀な人たちは東京にいって帰って来ないｗｗ >>302
えーとね、上下に動くってことはそこに力が加わるのｗ
押し付け５キロってパンタが埋もれないと無理。 >>314
他人事で上から目線とかおかしいよな
他組織であるＪＲの行動を批評する前に
自分たちの行動について語れよな 信越線始め大変な思いをされた方々お疲れ様です。
と、知事が最初にツイッターで書き込んでコメント欄で炎上しそうだったから弁解のためにJR擁護してるんじゃない？
>>317
列車への電気供給の代替手段ｗｗｗｗ
架線以外に何があるんだ？ そりゃ迎えのバスもない状況で乗客降ろすとダメだろう
カロリーメート配るなんてもってのほか
新潟なら柿の種だろ
>>310
で、450人乗っていて、断熱効果がある車内があっという間に氷点下になるんだ？そして凍死しちゃうのね。おっけー言いたいことはわかったよ。あり得ないけど。 >>322
わけのわからない詭弁でけむに巻くｓ苦戦に出たか >>313
だから>>253の妄想なんか知らんよｗ
妄想根拠にへっこむんだ！！！ってアホかｗ
>>315
ドアの境で多少の風が入ってくるケースがあるが
あれはドアの仕様上の問題であって寒冷地仕様とか一切関係ないけどｗｗｗｗ >>310
アメダスでも現場写真でも雪降ってないんだよな。
その上撮影で現場付近明るいから、遭難すると言う前提がよくわからない。
避難させるのが定石だった >>316
極論云々は俺に言わないで線路歩けって言った奴にどうぞ。 >>318
何キロも歩くのはお前だけだろ
さっきも言ったが帯織には家族が列なしてるし、東光寺の近くに駐車してるかは知らんけど列車まで迎えに来てる家族もいるんだぞ
そういうところまで歩くことが可能かという話だけで、何キロも離れた場所で宿泊場所探すなんて設定勝手に作るなよ >>317
架線切れたら2時間以上は暖房なしだぞ? 今回は人員も多くて困難な雪の中だったんだから，自衛隊に災害派遣要請すべきであったんでないの
当時の新潟県知事の危機管理の手段の判断としては
JRの労組に支援されてるんなら、JRを悪く言うわけないだろ(笑)。
観客を降ろす降ろさないが問題ではないでしょ
JRがやらなければいけなかったのは無人駅であっても駅まで列車を移動させること
車内から出ないとしても屋根のある駅に止まっていればトイレ等のストレスも減るし
舗装道路が通じている駅のほうが復旧や代替輸送ももっと早く出来た
>>330
結局お前は断熱ってことすら理解できないんだよねｗｗｗ マスコミが列車周りにたくさんいるのになぁ
マスコミ取材車にピストン運送出来たじゃん
乗客が下ろせと言ったのに拒否してたら監禁だと思うが、温かい車内で待機して客も納得したんだから何の問題もない
なんか、JRを無理に弁護しようとして滅茶苦茶になってる人がいる。
なんなんだ、これ？
>>314
>要は，この状況下で新潟県知事は，どんな危機管理の指示を出したんだ
自衛隊ではなく、米国海兵隊に救出要請だなｗｗ
海兵隊は雪でも強襲揚陸できるもんｗｗ 今回の問題の根本的原因は、新潟県の豪雪対策の不足に起因すると思う。
関心がなければ読む必要が無いが、「新潟県雪対策基本計画」には、
実に素晴らしいおためごかしな美辞麗句が踊っている。
新潟県雪対策基本計画
http://www.jwa-niigata.jp/niigatayuki/pdf/snowplan.pdf
「新潟県は、全域が豪雪地帯に、18 市町村が特別豪雪地帯に指定されている全
国でも有数の豪雪県です。
新潟県雪対策基本計画」は、豪雪地帯対策特別措置法の規定に基づいて策
定した計画であり、県、市町村、関係機関等が一体となって雪対策を推進して
いくための指針です。」
第３ 計画の基本方針
Ⅰ 雪国の暮らしと交流を支える基盤づくり（交通・通信等の確保）
しかし、この基本計画を実現に移す「行動計画」が見つからない。
まさに「机上の空論」と言わざるをえない、ではないのか？
知事は、緊急時にすぐに登庁できるよう、在任中は「知事公邸」に住んでいるわけだから、
豪雪の情報が入った時に、なぜ本庁に登庁して、「災害対策本部」の設置を命令しなかったのか疑問である >>334
450人全員が対象でなければ画餅だろ。一部だけ何とかなればいいとか、詭弁にすぎる。舐めてるのかお前。 >>1
三条市長がJRに避難所設置とか代替バスを用意すると言ったけど
JRが断ったっとニュースになってたぞw >>343
極論を言いたいんじゃない?
極論っていうか持論がそもそも崩壊してるけど >>335
乗客は少なくとも新潟の冬の装備をしているわけで
その状態で２時間暖房が切れたとしても寒いと思うことはあっても
凍死なんてまあありえない。 >>350
だったら避難させろよ。
数キロ先にコンビニあんだから >>65
お見舞い致すのかよ
どんだけ新潟憎いのか 知事の友人がＪＲにいるか
ＪＲから利益供与受けてるか
の二択だろ。
自分が閉じ込められたら
専用車呼ぶくせに
知事に対し今問われているのは、遭難の可能性うんぬん言い訳してるけどさ
むしろ遭難の可能性が15時間も続いていたなら
何も対応しなかった知事の過失は重大だろｗ
雪の日に列車から１歩でも外に出ると遭難するのか。
恐ろしいところだな新潟って。
>>356
2両にすし詰めより全然良いだろう頭悪いの? ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
●奄美大島・猫ナチス政策に断固として反対の立場を貫く！
急に、かねてより、米山新潟県知事の、当時の様子(過ごし方や態度)はともかく、天皇陛下なら、一晩中立ちっぱで祈祷して強く思いを寄せていたような信頼感が、国民の間に、自然と、広く、強力に醸成されているような気がして仕方がないタイプで、
(こんな物を読んでいる暇があったら【猫ナチス廃絶運動】に参加しなさい、社会不適応者の好色変質者で基地外の諸君)
【凄惨な日本および世界の猫ナチス政策・猫ナチス行為】を、宮内庁と、天皇陛下が、決して誰にも気付かれぬよう、静かに、世界の片隅で厳しい立場に置かれ続ける人々に、日々、深く思いを寄せ続けていると確信する世界の総ての人々に、
見て見ぬフリをしない建設的で前向きな精神で、直ちに廃絶させてもらいたくて仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●奄美大島・猫ナチス政策に断固として反対の立場を貫く！
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
【北川直人】
【大矢誠】
【丸山朋成】
【(残酷で無責任な)人を憎んで、猫を憎まず】
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】 >>357
450人を現地解散したら何人かは死ぬと思うよ。 上り下りのどちらに行っても500mほどで小集落があるな
乗客にラッセルさせるのは無理だが、消防団呼んで道作ってもらうとかできるだろうに
JRの要請無いと動けない決まりとかあるのか知らんが、県と三条市は何やってたんだ？
いくらなんでも15時間はねえよ
>>325
気温をリスクと判断するなら車内に留めるより解放すべき、という主張に矛盾があると何故気付かないのか？
架線が切れたとしても完全に電源が遮断される訳ではないだろう？
それとも同時に全ての架線が切断されるような設計にはなってるのか？
馬鹿を言うな >>351
コンビニに４５０人入れろとｗ
それに現在暖房が効いていて暖かいがパンタグラフが（キリッってで停電するかもしれないから
今の暖かい場所を捨ててわざわざ寒いところを何時間もかけて移動しろ（キリッ >>359
どっちもすし詰めなら動かない方がいいな。 >>363
架線切れたら電車はすぐ暖房も何もかも使えなくなる。
バッテリー積んでるとでも思ったのか? >>347
何？全員にとってベストな選択について議論したいの？
それならJRが駅から列車出さないこと、次点が最初な止まった位置から動かないことだけど 最近はあのアホ知事
心にもない綺麗事ばかりツイートしてるよ
きっと何か学習したんだよｗ
これからは降りたい奴は誓約書書かせて降ろせばいいよ
>>327
>新潟なら柿の種だろ
いち早く有村架純をＣＭに起用したからっていい気になるな！！
三幸やブルボンを忘れるなｗｗ ＪＲ擁護書き込みバイトがいるが
自分が１５時間監禁されたら
名前がわからないようにして
思いっきりＪＲに怒りのコメントしてそうだわ
それが人間だって
>>367
だからその「切れたら」という条件付で寒くなるのを防ぐために
「必ず」寒い場所に移動しろって発想がおかしいと思わないのか？
思わないんだろうなｗｗｗ >>365
あのねえ、コンビ二にずっと置いとくなんて一言も言ってないんだよ。
一時避難で次の策を練るのが普通だろ、なんでそこに置いておけって話になんだよ >>367
架線と天候のどちらがJRにとってコントロール可能か？という話だ >>373
三幸って雪の宿だっけ？
あれ美味しいよね。 自衛隊になぜ要請しなかったのか
救助出来るのか出来ないのか、必要性があるのかないのかの判断をなぜ自衛隊に委ねなかったのか
その当時どんな判断をしたのか
更に自衛隊に要請しなかった判断が正しかったのかどうかを意思表明すべきだと思うのだが
ツイートの内容がずれていると感じる
雪国の人間は毎日吹雪と戦ってるんだから、数百メートルで遭難する訳ねぇーだろw
そもそも数百メートル手前の駅で降りた奴は、そのまま帰宅してんだろ？
何か知らんがこの知事まるきり他人事感覚の発言なのな
当事者感覚ゼロって感じｗ
こいつにとって菅に反論すること自体が目的
内容なんてどうでもいち他人事
>>146
結局４００人もの大人数を暖房のきいた場所に安全に誘導しなければいけないわけだから
選択肢は著しく限られているんだよねえｗ
その第一選択肢が車内にとどまるという結論だったというだけで バカじゃねーのこの知事
初動対応と復旧作業と分けて考えろな
復旧の遅れが問題だと指摘してるんだろ
救助隊に救助されたら，警察，消防，自衛隊の車両で近くに開いてもらった公的施設の暖の取れる建物に入ってもらうだろう
>>1
長官が批判したから逆張りで擁護してるだけだろ？
シャシャリ出てくんじゃねーよ！！！ そもそも、遭難者が出るって認識するような雪の日に電車を運行させたJR東日本の責任を追及しろよって話よ
何がJR東日本の対応に理解だよ
バカも休み休み言えよ
>>380
何故
乗客が雪に慣れている
雪中行軍をする装備を整えている
徒歩圏内である、という前提を
「この時のJR」に立てる事が出来るのか論理的に説明してくれるか？ >>375
コンビニって寒かったか?
数キロ先にコンビニあるんだが?
>>366
濡れててトイレ詰まってる所がいいのか、どんだけマゾなんだよ 今更出てきてJRの対応に理解って
当日自治体の長として考え動き対応するべきだったのはご自分だろうに
>>370
「列車に関連した事故」ってタイトルくらいしかないと思うがｗｗｗ
なんでいきなりパンタになるんだ？
せめてページと場所くらいｗ >>393
＞コンビニって寒かったか?
電車とコンビにの間は寒くないんですか？
雪のときの数キロなんて数時間かかる。 >>382
そりゃ2キロもないところに三条市指定の避難所有るんだから、
自治体は言うわな (´・ω・`)
E129系
「みんなケンカは止めてくれぇ。責任はオレE129系にあるんだぁ。軽量車体で2M2Tでパワーもないのに最新型なのを良いことに自惚れて
『この程度の雪、蹴散らしたる』って無謀にも大雪の中に突っ込んでしまったオレがすべて悪いんやぁ！」
JRの判断なんかかまうな
あんな甘い判断して危機管理なんて出来るか
行政として出来ることは全て手配しろ
というのが当時の新潟県知事としての判断だろうな
立ち往生に陥るまでの判断にミスがあったのは確かだろうけど
立ち往生に陥った後の対応は現場の子細な状況がわからんからなんともいえんね
検証するべき項目が多すぎるし検証しないうちは判断下せる事例ではないと思うわ
極論すれば雪国の夜なんか風が吹いてるかどうかだけで体温低下にかなり差があるような世界なわけだし
>>378
>三幸って雪の宿だっけ？ あれ美味しいよね
あれも関東の業者に買い叩かれてるｗｗ
噂だからな！！言うこと保証できないが、雪の宿を機械で焼いてるの外国人みたいｗｗ >>393
ではその「数キロ」を往く間に「絶対に天候が悪化しない」という事を証明してください 新潟はいつだってくすっと笑える話のネタには困らないな
大体乗客もこの雪で在来線を使うとかＪＲがたにいを
甘く見すぎだし。
>>397
>>350で防寒してるって言ったのはお前だろうが。
現場の道路は救急車来てて道路は歩けないわけではない。
道路までも保線員が誘導すればいい >>399
道具や機械は全く悪く無い
使うヤツらの考えや使い方が悪いんや
(´･ω･｀) >>399
なら、E129系 ！！
根性で三条駅までバックしろよｗｗ >>380
雪国の北海道の父娘が町で吹雪にあって遭難して父親亡くなってるじゃん マスコミがガンガン集まって列車を照らしてるのに列車から出て行けないってストレス溜まるよなぁ
>>382
JRの判断・対応が悉くカスだったという外堀がどんどん埋められていくなｗ >>407
あのさ・・・・
お前は１と０しか考え付かんのかｗｗｗ
そりゃ防寒していればそう簡単には凍死しないけど
だからといってわざわざ寒いところに行くべきだ！！！
ってアホ論理って気付かないのか？？？
外でたら絶対に寒いんだから暖房が問題ないんだったら
中にいればいいとか思いつかないわけ？？？ >>411
ほんと
前に進むのは無理でも、何で300mをバック出来なかったのか不思議
既に他の電車なんて動いてなかったろうし >>415
避難所用意出来てたんだな。
用意できてない前提でコンビニまで歩く話をしてたぜ。
大体警察車両でも良いから、ピストン輸送すりゃ済むんだよな >>415
１と０しか考え付かないバカｗ
JRの全てが正しいなんて言っていない。
馬鹿の空論よりはマシといっているだけ >>418
だから外は寒いって常識が無い奴は・・・
そういうのは停電してからでも対応できるんだよｗ >>418
新潟県知事が最高責任者として、
早期から情報収集に努めていれば回避できた
有線が切れても、自治体には防災無線が完備されているから、
県庁と各市町村とでは連絡が取り合える ここで黙って何もせず”大人の対応”を貫いたり、
私は理解ある乗客ですよと言わんばかりに車掌運転士を評価するバカが
今の日本の惨状を招いたんだよ。きっとそういうやつらは世襲代議士に投票してるんだろうな。
こんなん怒って乗務員に詰め寄って、Ｄコック開けて下車すりゃ良かったんだ。
>>421
普通の頭してたら停電した時に備えて準備始めてるわなぁ
停電してからじゃないと動けないなんていうのは想像力のカケラもない馬鹿だわなぁ >>368
お前が考えるべきは、線路上を歩けと言ったことが現実的か否かだ。
バカなんだからあれこれ考えなくていい。線路でも歩きながら考えてこい低脳。 新潟って関東よりも暖かいだろ
雪に嵌って動けなくならない限り
凍死はないだろ
>>426
でJRが準備していないなんて誰が言ったんだｗｗｗ いくら知事が沖縄県知事と同じように反自民，反自衛隊の思想だとしても
非常時には自衛隊の災害派遣要請を考えないと
真夜中に救急搬送されたり飲料水と軽食の差し入れもされてんだよね
遭難？
なんの話だ？
まあ騒いだところでこの会社の政治力はなかなかだからな
経営幹部は経団連と与党を抑えて、労組は野党を抑えてる
>>427
可能か不可能かなら可能だし、遭難するかどうかなら遭難しないということに変わりは無い
停電した場合等には、それに備えて何の準備もしてない鉄道会社に頼るよりは歩くのを選択するわな >>416>>421
外が寒い寒いって言うが、現地の最低気温0℃程度だった。
雪も降ってない。
それを外が寒い以外で納得の行く説明をそっちにしてもらいたい。
実際問題暖房効いてても救急搬送されてる人がいるんだから、
その時点でそこが適切という論理は否定されなければならないはずだが? 気象データも見れない間抜けなの？
素人でも雨雲レーダーやら降雪、雪深グラフ、気温、ライブカメラで予見できるのに
危機管理対応マニュアル拝見したいわｗ
ネット見て風を読んだね
今回の件は、Jr を非難している奴等の方が非難される
後だしジャンケンは卑怯者だが、炎上は避けられる
さっさと自衛隊出させて少人数ずつ搬送してけば乗客もまだ楽だったろうにな
最善を尽くさず閉じ込めとくのが最善ってありえんよ？
>>424
当事者としての乗客が自分の身を守る為のより確実で合理的な選択をしたまでだ
何故か、安倍のような世襲政治家が大好きな連中は死を賭しての雪中行軍を奨励するがなｗ >>348
これなんかそうだな。
■新潟日報
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20180116368578.html
>三条市、ＪＲに代替バスなど打診
>信越線・列車立ち往生
> 約４３０人が乗ったＪＲ信越線の列車が積雪のため三条市内で１１日夜から約１５時間半にわたって立ち往生した事故で、
>同市の国定勇人市長は１６日の定例会見で、
>ＪＲ東日本新潟支社に
>県などを通じて
>市による避難所開設や代替バスの用意を打診していたことを明らかにした。
> 市によると、
>市の救急隊員が現場でＪＲ職員に打診したほか、
>市の担当職員が県の危機対策課に電話でＪＲへの連絡を依頼した。
>ＪＲ東日本新潟支社は事故後の記者会見で
>「代替手段を確保できなかった」と説明しており、１６日の新潟日報社の取材に
>「三条市からそうした打診があったことは現段階で確認が取れていない」とした こんな雪新潟では日常
この程度の雪でなぜか電車が止まるのも日常
閉じ込められたのだけが非日常ｗ
>>429
自治体と連携してなかったのに何の準備していたと？
事実として毛布等も届かなかったようだが 閉じ込められてて乗客はこの程度の雪で
何で出してくれないんだと疑問に思っただろうな
>>433
積雪40cmの除雪してない線路上を歩くなんて不可能だよ。100mでも無理だよ。いい加減認めろ。
バカだから認めないだろうが除雪していないとしても道路がすぐ横にある状況で
線路を歩くか？歩く意味があるか？バカなりによく考えろ。 迎えに来たらエスコート付きで外に案内してたのに、なんでまだ閉じ込めたとか言うバカがいるの？
隣駅も無人駅なのに、歩いてどこいけというんだよ
>>443
実際に届いたのは毛布じゃなくて段ボールだって。
酷くない？ >>445
だから可能だっつーの
いい加減認めろ
>>447
それも水だかカロリーメイト入ってた箱じゃなかったかｗ >>434
＞外が寒い寒いって言うが、現地の最低気温0℃程度だった。
＞雪も降ってない。
なら暖房が切れても凍死の恐れなんてなくね？
＞実際問題暖房効いてても救急搬送されてる人がいるんだから、
効いていない場所を数キロも歩かされたら
もっと増えていただろうねｗｗｗ
１と０しか理解できませんとしか言っていないよ、君ｗ 三条市は危機感持って新潟県に依頼したが
新潟県は全く危機感持ってなかったのか
ずっと立ってる人がいるほど混んでる列車内に
家族が車で迎えに来て安全に帰れる人まで閉じ込めて正解の対応なわけないだろ
人が減れば全員座れたかもしれないのに
>>444
この程度の雪？
馬鹿か？明かりもない夜間の猛吹雪で外出るとか子供でも危険だとわかるわ。 >>441
次スレこれで立てるべきだな。
このソースで、どうやって擁護厨はJRを擁護するんだか >>5
車両の周りにずっと立ってる訳ではないでしょ
それぞれ家に帰ろうとしたって雪に埋まるだけ
70センチの雪をかき分けて何メートル進めるかね？標準装備で >>445
新雪の40㎝だと歩きやすいけど
てか雪国だと40㎝ぐらい一晩で積もるだろｗ
毎朝見る風景だぞ 夜だし客の安全のために電車の中にいるよう促した ← わかる
自衛隊に出動要請もせず15時間閉じ込めた ← はあ？？
この切り分けはきちんとしろよ
>>380
吹雪と戦ったら死ぬに決まっているだろｗ
雪国の人間は吹雪と戦わないことで死なずにいられるだけ
もしかして非雪国の人間は雪見るとはしゃいで戦うのかね？ >>416
緊急搬送された方脱水症状だったって話あるみたいだけどどう思う？
冬の雪国の電車乗った事ある？ >>447
雪靴で濡れた電車の床に敷くなら毛布よりダンボールの方が良かったのかも
床に敷けば座れる >>444
確かに、ひと昔前は
ダンプ等が作った轍道を必死に自転車こいで高校まで通っていたｗｗ
で、学校に遅刻して怒られたｗｗ
でも、いまじゃ、そんなんムリだなｗｗ >>449
そこがお前の譲れない線ならそれでいいわ。
僕は道路が隣にあっても、積雪があっても線路を歩きます。
好きにしろwそしてラッセル車にひかれて死ねw 事故当時 車内に留まらせること最悪の事態を避けられると判断した←これは誰も否定してない
15時間 車内に缶詰め状態にした←ここが意見の相違点
実際それが正解だったのかもしれないし、
自衛隊でも救急隊でもいいけど、何かが動けばもっともっと早く解決したかもしれない
何も判断しないことで、早期解決法の可能性を潰した知事の対応はどうなのか？ってみんなが憤ってるんだろｗ
>>424
降りて乗客はどこへ行くの？
八甲田山ごっこ？ >>456
夜中の40cmの新雪の中、線路上を歩く意味があるか？
この場合は意味がないだろそんなん。 >>438
で、そのお前の図２を見ればパンタの事故なんかほぼ０で大半は
ポイント故障。
どうみても閉じ込め事故なんかと比べてもかなりレアなケース。
ここまでレアなことが起きたとしても暖房が効かないレベルでしかない。
こんなレア中のレアのために必ず寒い屋外に出る必要性を感じない。 JRは再民営化すべきだな
最近国鉄みたいな傲慢さが戻ってきた
自衛隊呼べば30分かそこらで来てくれると思っている馬鹿多過ぎ。
到着は早くても翌日だ。
>>456
新雪の40ｃｍが歩きやすいかどうかは雪質による >>466
あるよ
停電の可能性もあるし体温調節は人それぞれだしストレスの面から見ても避難所に誘導すべきだった
自治体が避難所の用意、受入の表明してれば良かった話
今回は偶々、不幸が起きなかっただけ >>447
ダンボールって結構断熱性がある。
毛布だとぬれた場合冷たくなるから >>466
意味あるだろ
数十メートル先の踏切で車に乗ればよい
市と連携すれば容易だったろ？
てかＪＲがお願いする立場だろ >>424
こんなん怒って乗務員に詰め寄って、Ｄコック開けて下車したあげくうっかり外で遭難死して
死んだことに怒った遺族がJR対応に詰め寄って、裁判騒ぎを起こした挙句に世論に叩かれるのか
馬鹿は世襲すんなよ、マジで >>467
暖房が効かなくなる可能性がありますから車外へ避難しましょう！（外はマイナス2度）
こんなん笑うしかないよな。 都会の人間や朝鮮人は雪を見ると犬みたいに喜んで庭かけまわる
雪国の人間は吹雪の日は遭難や死を考えるから暖房のある車内にとどまる
この二つは違う人種だ
>>456
＞新雪の40㎝だと歩きやすいけど
常識だと雪かかないと歩けないよｗ
そして雪国だったら近所みんなで雪かきだわｗ >>1
>ＪＲ東日本は、乗客を一晩降ろさなかった理由について「車外に出すのは危険で、安全を優先した」と説明している。
>>441
この対応のどこに乗客への配慮、乗客の安全、救出の意識が見えるのか。
苦し紛れの言い訳で逃げ切ろうとしていても
時間が経てば全ての実体が明らかにされてしまう。
見えるのは往生際のわるさ。
逃げ切ろうとする狡さが見えてしまう。 >>471
なんでわざわざ寒い屋外に出て寒い避難所に移動するんだ？ ばーか、問題は降ろす降ろさないじゃねえよ
その前の判断ミスだ
また救援体制を取らなかった行政批判に向かわないように矮小化しやがって
そして視野の狭い田舎者が、降ろさなかったのは正しいから抜けられない馬鹿ばかり
>>477
うそこけ
普通に歩けるだろ
てか新潟のバカは普段ゴム長履かないのか？
冬はゴム長って決まってるだろ >>473
450人を速やかに温かい避難所に運ぶスキームを考えてから言え。
車は何台必要か。人は何人？避難所はどこで暖房はどれだけ必要で毛布は？食事は？
何時間で完了するのか？
よく考えてみろ。お前がどんな立場なら可能かな？ >>469
>自衛隊呼べば30分かそこらで来てくれると思っている馬鹿多過ぎ。 到着は早くても翌日だ。
米軍呼べば核ミサイルの精密爆撃で数分で、その辺の雪解けるぞｗｗ >>480
危険があるからだろ
何度でも言うが今回は偶々不幸が無かっただけ それで当日この県知事は何をやったんだ？
ニュースも見ないでずっと寝ていたのか？
>>482
歩けないよ。雪山装備でもなければ無理。長靴でも無理。
40cmって感覚的には腰まで埋まってるくらいに感じるぞ。 >>483
そんなことも想定してないで電車を運行してたの？
ＪＲおそロシアｗ >>482
通勤通学だと少ないし、40センチはゴム長靴でもかなり歩きにくいわｗ 雪のせいで車両を動かせなくなってるのに
「この天候でも架線は平気だ電力供給は平気だ」で動いてたんだよね。
もちろん結果的に途絶しなかったから
結果電気供給途絶による問題が起こらなかったけど
電気が止まった時のことを想定して同時進行させてたとは思えないよな
>>174
線路に全てバラストがあるとは限らない。
枕木と枕木の間に小さな水路があることも。 >>490
その論理なら通勤電車なんてもってのほかだなｗ 勢いよく燃え上がる炎を見て もう間に合わねーよ 消防呼んでどうすんだ？ｗってレベル
間に合うかどうか 必要あるかどうかを判断するのはプロなんだから
まずは要請しろよ
>>475
だから
列車内に監禁する以外の方策をきちんと検討してたのかという話だろ
列車内に監禁しておけばいいで思考ストップしてなかったかという話だろ あそこから駅まで歩かせたら間違いなく30人は転んだり滑り落ちてたからこれはやむを得ない
>>490
してないだろ。そんなん即応体制を取ってると思ってるならお花畑すぎるわ。 >>480
列車の状況が悪化してから次の対策を打っても遅いよね
結果必要なかったにせよ
別の策を講じていたのかという話だよ。 >>441
JR、ひでえな
役所の支所や図書館や体育館が近場にあるのに、どうしてと思ってたら案の定コレか・・・
市単独で提案・・・JRが却下
市～県に提案・・・JRが却下
役所は住民目線で有料じゃないのに、面子だけのJR >>498
これJRの問題じゃなくて行政側もやるべき事あったんじゃないか？って話だからな？ >>496
で、JRが考えていたかが問題だから
数キロ先のコンビにまで歩けとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>487
かまくら作って餅焼いてりゃよかったのにね
そもそも、かまくらは秋田県とか新潟県の風習とか言われているが・・
三条あたりでは、かまくら＝鎌倉なんだなｗｗ
この辺が、ごっちゃになってるぞｗｗ >>500
東日本大震災は要請があっても締め出し閉鎖
今回は要請があっても強制監禁実行
なんでこういうファシズム的な全体主義なんだろうな
個別対応すればいいのに お前らの嘘には飽きたわ
俺の店の前は一晩で50㎝ぐらい積もる日もある
当然だけど店開けるのに駐車業歩い行くんだよ
何で歩くかって？
道路わきに除雪した重い雪が山になってて車じゃ入れないから
店の中から手押しの除雪機で道路わきの山飛ばしてから車で入る
俺が何時もしているのに無理とかアホかよｗ
>>503
ピストン輸送とかそういう方策とかなんで完全思考外なの
別に全員を同時に搬送する必要はないだろ >>501
15時間連れ回した挙句では意味がないんやで
数時間で完了して十分な休息を与えられなければ、結果として現場待機より
良い方策だったとは言えない。数時間で可能かもう一度考えてみな。 >>505
震災のときに駅から締め出したのは国交省の指示だ
お前知らんのだろ、当時報道されていたぞ >>507
羽生田駅でさえ、バスが来たのは翌朝だし
IV'@ArcGeminga_
件のニュースになっている4両編成のではなく､その後発の羽生田で立ち往生していた6両編成のに乗ってました。
今朝6時40分頃にようやく燕三条行きの代行バスが到着しました。
午前8:56 2018年1月12日 国土交通省への報告や
社内規定、社内事故事象扱いで
駅外で客を下ろすと降ろさないで大きな差があるのかね
>>510
要請したのはいつなの？
そしてなんで勝手にバスを自明にしてるの >>507
何時間かかんのよ。現実的なんかそれは。
>>506
お前ん地の前の数メートルと数キロの雪原を一緒にするなハゲ。 >>507
コンビニに４５０人入れろと？
避難所？寒いと思うけどｗ
だからさ、必要ならピストン輸送すればいい。
でもこういう雪のときに暖かい場所にいる場合「動くな」が鉄則。
なぜわざわざ寒い場所に移動するのか？って聞いているんだがｗ >>510
そりゃ支援する気満々で申し出てる自治体無視してりゃそうなるわな >>514
お前雪国の冬の電車乗った事あるか？
数時間乗るには暑すぎるんだよ
緊急搬送された方は脱水症状だったって話らしいけどどう思う？ すごく雪降る年でよかったね・・
雪が降らない年なら韓国での冬季五輪はどうなっていただろう・・
>>513
まーた極論しか言わんのな擁護派は
体の弱い人からでも避難させるべきだし、一部でも避難させれば車内は楽になることも想像できんとは >>513
俺はフサフサや
てか20ｍは有るぞ
踏切と同じぐらいの距離だｗ このおっさんは現住所が赤旗だから
端から自衛隊は呼ぶ選択肢はない
>>516
いいことを教えてあげる。暑かったら上着を脱げばいいんだ。雪国の知恵だから知らなかったかもね。しょうがないよ。 なんでオスプレー出さなかったの？
バカなの？アホなの？ポンコツなの？
>>516
水飲めば良かったのにね
さすがに立ちションぐらいはさせてくれると思うよ >>518
＞体の弱い人からでも避難させるべきだし
いや体の弱い人を無理矢理動かすなよｗ
しかも寒いところに移動させようなんて狂気の沙汰 >>523
脱水で搬送されたのは水が来る前なんだけど >>518
極論じゃないよ。450人をきちんと保護するスキームを考えて。
てか、線路を歩く論理的な説明早く！ 菅が批判したんで、逆を言ったんだろ。
そんな幼稚なやつだしw
>>526
そもそもなんで避難所が寒い前提なんだよ
体調悪い奴は病院行きにきまってんだろ >>508
救急車来てるし雪かき作業員も来てるんだから
もっと人集めれば、何人かずつ降ろして安全な場所に
運んでトイレに行ってもらったり、電車内にとどまる人には
毛布や暖かいもの差し入れたり、いろいろできたんじゃないの
そもそも、JRの責任者は何してたのよ
市の申し入れを断る、というより、担当者不在で応答なしだったんじゃないの？ >>446
夜の7時に迎えに来てた母娘に引き渡し拒否し続けて翌朝だったんだけどな、その"エスコート"とやらは
8時間以上待たせてんのにエスコート？よく言うわ >>525
バカにはバカなりにしか相手しないからな。 >>526
アホか狭い車内で監禁する方が狂気だわ
救急搬送された人も車内に置いとけば良かったってか？ 親が迎えに来た子は、途中で列車降りて帰ってるんだよな
車は近くまで行けてんだよ
>>502
めんどくさいなあ
なんでも人にやってもらうのが
当たり前だと思ってるガキかおっさんw >>532
その話って、家族が7時に駅に来てたのか電車の前に来てたのかによるわ >>530
なんでって人が住んでいないから避難所として使えるんだよｗ
人が住んでいない場所が冬暖かいとかありえんだろｗ
暖房がんがんかけないと。
それに一時でも外に出るわけで当然寒い。 >>531
もっとって何人？テントはどのくらい？どこから運ぶの？
想像じゃなくきちんとスキームを組み立ててみな。 >>528
お前あほだろ
自前のスキームも無しに雪ん中特攻したなｗ
犬死やないかｗ 当事者である当人が何もしていない以上批判しようがないのだろう、
言ったら全部返ってくる
菅官房長 ｢15時間はあまりにもひどいよ｣
米山知事 ｢JR、グッジョブ。サイコー｣
三条市長 ｢JRにも自主的に支援を申し出た。JRが動かないので県にも話した｣
こんなとこですかね
>>534
極論しか言わんな、お前はｗｗｗ
暖かい場所から寒い場所に移動する必要ないんだから動かすなと言っているだけ。
体調が悪い人は当然動かす理由があるんだから動かせよ。
当たり前じゃないかｗｗｗ >>528
お前が全員である必要を説明してな？
俺は既に線路上歩く選択をする状況は説明したからな >>514
暖かさを維持できなくなった時のことを想定して対応はしてたの？
電気がきゅ給されていても何も手を打てなかったくせに
電気供給が止まってからすぐに動けたの？ >>1
ぶっちゃけ
電車の運転手独りで、雪掻きを頑張らなくても良い。
多数の乗客を足止めするドラマとしては、価値が無さすぎる。
帰りたいやつは、バスやタクシーで帰らせてやれよ。 >>526
列車内が寒くならなかったのは結果論なんだよね >>542
お前らが数キロ先にコンビニがあるからコンビニに退避すべきだ！
って主張したんだけどｗｗｗｗ>>351な >>544
老人や妊婦を横にもなれない狭い車内に何時間も監禁すれば十分なリスクだということもおわかりにならない？ >>540
そう。非難すべきはそこしかないだろ。
俺らがいうべきは上層部の対応の是非であって
現場対応のあれこれじゃないんだよ。
なんか言って物事にコミットした気になってないで
現実をちゃんとみろ。 そもそも雪国の新潟県に電車が走っているのは悪い
汽車にしろ！！石炭燃料は伊達じゃないからなｗｗ
>>543
新潟県知事が「豪雪対策本部を設置しなかった」ことにつきるな
最高司令官が不在の状態で、個々の組織（各自治体やJR東日本）が孤軍奮闘しても、
それぞれの組織が有機的な連携を取れなければ、損害が増すばかりである >>510
それはJRが朝までバスの手配してなかったからだろうけど >>543
後半の二人は、１６日になってようやく言及した
おそらく菅の対応を受けての話、死者がでてないので本来自治体が言及するまでもない事件だったから
つまり政治的反応であって行政対応の話じゃないな >>543
つまり県の責任にされるのが嫌だからJRグッジョブってことにしてるってことですね >>550
だからさ、お前の主張としては暖かくなくなる可能性もあるから
必ず寒い屋外に出て寒い避難所に移動しろってかｗｗｗｗ
車内は「寒くなる可能性がゼロではない」。
ただし屋外は「必ず寒い」んだ 三条市長は知事選で対立候補を応援したからな
まあ所詮そのレベルの話だよｗ
>>551
勝手にＩＤ連結するなよ
それはそうとして
コンビニという書き込みがあったとして
それは可能性の一つであるにすぎないのに
なんでそれに限定して無理という論拠にするの？ >>558
死者出てたら、米山通り越して、安倍が悪い、何してたんだの大合唱が始まってたと簡単に予測できる。 >>561
寒くならなかったのは結果論で
寒くなった時のことを考えて動いていたのか問うているのだけど >>547
きゅきゅうってなんか可愛いな。落ち着け。 >>563
お前らの主張だろｗｗｗ
で閉じ込めのときのスキームがないと電車は運転するなというのに
避難場所の確保もなしに移動しろってかｗｗｗ
可能性のひとつ程度の話なら移動しないのが正解。 >>565
そうだね、そして死者が出てないんだから
菅がでしゃばるような案件でもなかったりする >>563
ていうかもうコンビニかどうかを議論する必要すらないんだよね
自治体が避難場所提供するって言ってるんだから
新潟で自治体が用意するのに暖房すらない避難場所とかいう、
謎の想定してる想像力ゼロの馬鹿もいるみたいですけど >>561
それを想定して動いていたのか？
実際は温かいうちはそのままでよかったと仮定したとしても。 >>571
暖房がないって言っているんじゃなくて
暖房が効くまで時間はかかりますよって話だけど。
ましてや450人クラスとなると体育館だと思うけど
暖房利くまでにどれだけの時間がかかると思っています？ >>564
お前の仲間意識ってこんなに安いの？
新潟の冬も知らん奴らが反論のために詭弁を繰り返す様を、おれはバカにしてんだけど。 >>569
自治体から打診があって確保しようと思えばできたのに
打診を断ってたらそれは確保できないよな
ｗｗ
ＪＲ故意で監禁継続だからやむを得ない状況というよりなお悪質だよな >>570
運休にしなかったJRの対応はお粗末すぎるけどね。 >>573
なんでさ
全員画一という前提にしか建てないの？
コンビニでもそうだけど
仮にコンビニしか避難先がないにしたって
全員を一コンビニに収容するという想定にしかならないお前の頭って何なの >>573
だから450人全員である必要を説明せよと言っとるんだが
まだ日本語勉強中か？ 県は悪くない！国が悪い！安倍が悪い！
こうだろ（笑）
>>577
じゃあどこに何人避難できるのかも分からないけど
避難所があるというから移動させますね。
入らなかったら外で待ってろってかｗｗｗ
その程度のお粗末さでよくJRを避難できるなｗ >>575
君は完全にマスコミに釣られて魔女狩りやっちゃってるよね。
三条市長が一番まともだわ
>予想通り、質疑の多くが先日のゲリラ豪雪による電車の立ち往生事案に集まり、
>三条市としてＪＲ東日本さんに対して取った行動を事実に即してお答えしたのですが、
>それにしても、テレビ局からの質問の仕方は如何なものかと…
>これは質問を受けた私の主観的評価にしか過ぎませんが、少なくとも私には、彼らは勝手に“攻撃する相手”を決めつけ、
>それに即した答えを私がするように質問をしているようにしか思えないのです…
>もちろん、ＪＲ東日本さんのみならず、私たち自身ができたこと、できなかったことを含め、
>総体的に今回のゲリラ豪雪時における対応の評価検証作業を早急に進め、改善措置を講じていくことは当然のことながら必要ですし、
>それは既に始めているところなのですが、そうしたことに繋がらない“魔女狩り”（あくまでも主観ですが…）に終始する報道は
>全く生産的ではないと私は考えております。
http://kunisada.seesaa.net/article/456240884.html >>577
車内はすぐさま氷点下で死人が出るんだろ？
想定がおかしいから極論で返されてんだよ気づけよw >>570
ああいうのはたいてい記者が質問するから答えてるだけ もう一度言うが、もう一回しか言わんが
優秀な人材がみんな太平洋側に行ったんだ
残されたのは農家の長男と残された穴を埋めたのは外国人
これでどうるするんだよｗｗ
わかりやすいな 反安倍政権だったら論点ずらしもなんのその
まるで鮮‥
>>578
一部だけでいい理由は？行政やら動かして一部だけ助けて説明がつくのか？頭大丈夫か？ >>574
俺若い時毎年関温泉スキー行ってたから知ってるで
俺の店の前も山間から吹き溜まりのできやすい地域だ
お前が思ってる雪国って大げさなんだよ
普通に対応できるレベルなのに盛り過ぎ 自治体が提供するとした避難先が学校だったとして
なんでそいつの頭の中では勝手に450人まとめて体育館という想定にしかならないのだろうな
教室だってなんだってあるだろうに
なんか450人という大勢を同時に同じように扱うと言いうあほな発想に凝り固まってるＪＲ脳なのかね
優先順位つけたり区別対応するの嫌いそうだもんね
連中は。
我慢できず車内でウンコ漏らした人たちは社会的に死んだけどな
>>578
それなら避難所に移動すべきなんておかしいだろｗ
入れなかったらどうする気なんだｗｗｗ
こんな杜撰な連中の避難しろなんて聞くべきではないなｗｗｗ
どう考えても暖かい電車が安全だ。 >>1
その場で降ろすのと閉じ込めるの二択しかこいつの頭では考えられないのか、相当な馬鹿だな＞米山隆一知事 けどこんなのが県知事になったのは、泉田を嵌めたからだからなぁ…
こりゃ柏崎刈羽原発の再稼働は絶対に無理だわｗ 新潟県人かなり意固地になってるしｗ
>>580
なんでお前は一コンビニでなければ
収容人を計算できないというように勝手な装丁ツケまくるの？ 今ここ必死に擁護してるのって、もしかして数日前に
「駅に戻ると客が全員車内から放り出されて遭難して凍死する」
とか宣ってた奴？
>>587
関温泉か。ほとんど雪に阻まれないイージーなスキー場に行っただけで雪を知った気になるなよw >>593
いや暖かい場所を捨てて収容人数も分からん場所に避難すべきっておかしいと思わないのか？ >>581
市からの打診への反応はともかく
車で迎えに来た人間まで引き渡しを拒否するとか完全に監禁だろ
危険性を説明したり状況を説得して相手が納得すればいいけど、
そうでないのに相手の意に反して強制的に相手の行動を制するのは監禁だぜ。 当たり前だのクラッカー
雪国の知事だけはある
まぁ当たり前なんだがな
>>590
老人とかから優先で移動させれば全員座れるようになるだろ
池沼かお前 >>588
別に教室でもいいけど寒いぞｗ
そこまでの暖房設備があってあたためるのが完了しているってことでいいのかなｗ >>596
寒くなってから次のことを考え出しても遅いけど
寒くなった時のことは想定してたのか？
お前に完全にスルーされてるけど >>600
だから何で老人をわざわざ寒い屋外に出して
寒い避難所に移動させようと考えるかなｗｗｗｗ >>590
何度も言うが偶々なんだよ
何かあった場合避難が必要になるのは容易に想像出来るわけで電車内待機はベターであってベストではない
各々の体調等顧みてそれぞれ適した対応とるのがベストだったと思う
避難所の用意はその選択肢をいくらでも広げれる訳
今、初めて知ったがJRに申し出ている三条市長は本当に立派な方だと思う >>602
温めるのにかかる時間は全くちがうよな
体育館とは >>597
「車で迎えに来た人間まで引き渡しを拒否」って言うけど、
家族が電車の前まで来てから、具体的に何時間ぐらい待たされたの？
1時間ぐらいなら本部との確認なんかで仕方ないと思うわ >>604
だからさ、比較優位の問題だって何度言ったら・・・
JRだって考えていたんじゃないの。
少なくともお前らのような寒い場所に避難しろってのよりはまともだって言っているがｗ 電車の横まで家族が迎えに来てるのに遭難？
帰れる客は降ろせば良いだろ 残りたい客は残す
降りたら遭難するって
周りをマスコミが取り囲んでたのになｗ
>>603
全員一斉の避難救助が困難で
少数ずつ逐次になったっとしても
一部だけを避難させたという非難には当たらないよな
人によって状況も要求も希望も違うのだし >>606
避難所は寒いということを前提に必死に固執してる糖質だね >>608
せっかくの申し出だけど、クソ寒い体育館はマジ勘弁。
ちな、三条市長は知事に負けず劣らずのクソ。 >>612
寒い場所
ということが脳内で爆発してる糖質に絡まれてるんだな 周囲は一面の雪で、その下に水路や段差が隠れてる。
乗客が勝手にうろついたら水路にはまって何人も死人が出てたはず。
おバカな乗客は閉じ込めておくのが正解。
>>608
だから誰もベストなんて言っていない。
ベストなんてとりようが無い。
屋外が寒い、空調は効くまで時間がかかるということを考えれば
間違いなく暖かいところのほうがベターだって話だがｗｗｗ
避難所の用意で選択肢があるというのはいいこと。
ただしそこが暖かいと考えるのは馬鹿だって話。 >>618
寒い
体育館
コンビニ
いろんな勝手な装丁を立てて必死に「ＪＲは正しい」 >>615
で、暫時運んで何時間かかるの。クソ寒い体育館に連れていかれたら俺ならキレるで。 >>609
でも用意していたのが教室なんて
誰も言っていないけどなｗ
そして普通大量人数の避難所は体育館だけどなｗ >>618
それをどうするかは行政の仕事だしそもそも何で体育館なんだ？近くの集落の公民館でもいいと思うが？
何が糞なのか具体的に聞きたい詳しく頼む >>619
寒いだろ。夜中の体育館や公民館が何であったかいの。意味がわからない。 >>611
もともと午後７時に到着するはずだった娘を迎えに来てた
そして娘が引き渡されたのが、翌日のあさ４時半ｗ 自治体が提供してくれるもの （監禁状態に対して）
・アルファ米（結構うまい） ※プライスレス
・飲料水 ※プライスレス
・自由にトイレ ※プライスレス
・ゆったり座れる場所 ※プライスレス
・寝転ぶ場所・毛布 ※プライスレス
・役所の自販機で買えるジュース ※プライスレス
・動けるスペース ※プライスレス
>>628
どこに迎えに来てたの？
ほとんどの家族は駅じゃなかったっけ？ >>595
そこから歩いて燕温泉まで行ったけど除雪なんて無かったわ
てか４０ｃｍの積雪の話だろｗ
新潟盛り過ぎだってｗ
岐阜でも石川でも山間部なら当たり前に積もるだろ
福井でも大野やら勝山じゃ積もってる
夜中にドライブ行くと40㎝ぐらい平気で積もってるぞ
新潟って普段で歩かない人種なんだろｗ >>623
電気供給が途絶えなかった結果電車内が温かいままだったけど
電気供給途絶えてたら
列車内で寒い思いをさせられ
その後避難所要請だから
避難先でまた寒い思いをさせられることになったんだな
幸運幸運ｗ 森たみおが知事になってたら菅と一緒に全力でJRを叩くだろうな
>>622
停電になって凍死する。
屋外は寒いがそれによって体調は変化しない。
新雪を歩いても怪我もしない
それこそ勝手な決めつけって分からんかｗ
あとコンビにはお前らが言い出したことだぞｗｗｗ
都合が悪くなったからって人のせいにするなよｗ
実際避難所って体育館が多いのは事実。
体育館かもしれないってことを無視しているのはお前ら。
そのときどうするのかも考えていないのはお前ら。 JRも対策やら話し合ってると思うし、みんなここでイライラせずに違うことしなよ。
時間の無駄
>>532
暗くなってからの下車許可は400人のうち誰かしら見失う可能性あるから下策だろ
そもそもの下策は無理に出発して立ち往生した事なんだが
立ち往生してからの対応はさほど悪くないと思う >>627
ＪＲの列車と地域の電気供給は別系統だよね >>631
なんかすり替えてるけど、現場に即して話ができないみたいだから相手にしないわ。 >>621
寒い寒くないの問題ではなくなる可能性があったわけだ
その芽を摘むのがこういう緊急事態下で行政のすべき事なんじゃないか？
今回は偶々運が良かった
そう思うべきだ >>637
立ち往生を3回繰り返していることはお忘れなく >>635
停電になって温度が下がり始めた瞬間対応できるの？ それにしたって代替手段も用意せず15時間閉じ込めっぱなしはダメだろ
>>633
じゃあ批判所ってどんなことなんですか？
まさか学校かどうかも確認しないで「勝手な装丁」とか言っていないよねｗ
それこそ「勝手な装丁」だねｗｗｗ
>>629も「勝手な装丁」だねｗｗｗ ＪＲの中にあのすごいＩＤのような奴がいて
必死にやらないことを正当化してたのだろうな
と思えてくる
>>639
あほなの？ｗ
現場の話なら踏切まで歩けって言ってるだろｗ
そこから車で移動だ
三条市のご厚意に甘えて終了
危機回避終了
復旧と当時に駅から乗車
簡単な話だろｗ >>641
だからそれに関しては下策って言ってるやんｗ >>212
ひいいいい
解放されるまでの間トイレどうしたんだろう >>638
どうやって運ぶのかはちゃんと考えた？
よしんば移動がスムーズだとしても、公民館に450人に暖をとらせる設備なんかないぞ。どんなとこだと思ってるんだ。 >>648
その優位が最悪の結果に繋がる可能性があるのに？停電のリスクもある、体調ってのは人それぞれで暑い電車内に籠る方が体調悪くする方もいる訳だ
被害に有った方達全員が車内待機が良かったとはとても思えない 何言ってるんだクソ知事
お前の対応の酷さを誤魔化すなよ
>>650
トイレ行かなくてもいいように配給された水を飲まなかった人もいたってさ。
どこかの記事で読んだ。 私だったら、寒くてもすぐトイレに行けるとこに移動したい
寒さは、とりあえず自販機の暖かいものと毛布もらえばしのげる
>>646
アホにはまともにレスしないいうたやろがw >>652
それを考えるのは現場を良く知る現地の方達であってここに居る人間ではない
少なくとも三条市の市長が申し出してるのであれば考えはあったのでは？ >>652
お前バカだろｗ
三条市の市民何人いるんだ？
三条市は市民の安全を守るために危機管理対策有るんだぞ
たかが450人位どうにでもなるんだよ
行政のエキスパートを舐めんなよｗ >>654
だからさ・・・
もう警察も消防もJRもいるわけだから特別なケースは特別に扱えばいい。
最悪のケースに繋がる可能性はあるが、
わざわざ寒いところに移動するほうがその可能性が高くなるというくらいの常識は持ったほうがいい。 普段あれだけ各方面に口汚く批判してるけど、いざとなれば無能な知事だね
>>659
そこは現地を信用しようとするのか。詭弁だなぁ。 公共交通機関に乏しい新潟
ＪＲには新潟県としても協力をお願いする立場だから下手なこと言えないだろｗ
>>661
何度も言うが寒い寒くないの問題ではないのだよ
その可能性がある時点で危機管理としては疑問が残るし今後に活かすべきだと思うわけ
あなたの懸念である寒さだが前提として避難所を用意するのに避難できる環境を作るのはまず当然の事 >>663
初めから現地の対応に疑問があると言っている >>660
お前、行政知らんだろ。俺は自治体職員やぞ。
危機管理な話ではなく、実際の運用の話だ。
深夜に数時間で450人を移動させる能力なんか三条市レベルでは保有していないよ。 >>665
お前の脳内世界ではそれでもいいかもしれないが
一般常識として雪の中自由に動けないなら温度が大事なんだよｗ
その程度も分からないでJRの批判していたのかｗｗｗｗ >>665
そういや凍死するかもしれないから移動するべき！
じゃなかったのか？
お前ら都合ですぐ主張変えるからｗｗｗｗ >>667
うそこけｗ
てかお前パヨク職員なの？ｗ
そら擁護したくなる気も落ちもわかる
でもだよお前らの考えに一般人を巻き込むなよ 馬鹿だなあ
なぜ私に助けを求めなかったと言った方が人気集めたのに
>>672
だから世の中には暖かい場所もあるじゃダメで
移動する場所が車内、またはそれくらい暖かいじゃないとダメなんだけどｗ
三条市の用意した避難所がそこまで暖かいのかね？
その根拠は？ >>674
20人乗り程度のマイクロバスしか持ってない三条市がなんで450人運べるん？
行政のプロは人員運搬のプロじゃないぞ？ 自衛隊呼べよ。600人孤立そのまんま、放置とかおかしいわ。
>>676
逆に何の根拠で寒い寒い言ってんの？
どう見ても暖房効く部屋じゃん
図書館も 責任を取る気のある責任者が居ないから責任が発生する行動は起こせない
これが日本の現実
あー20回ピストンするんか。一回30分で20時間越えだな。行政マン死んじゃうよ。
>>681
一般論的に言って寒いと思うんだけどｗ
で暖房利くまでどれくらい？
で最悪のケースで体育館だった場合どうするの？ >>680
三条市内じゃないの？長岡なん？どうなん？ >>581
魔女狩りは確かに意味ないわな
いいこというじゃん >>685
いや県とか自衛隊とかの議論をすべきでは
JR東日本って三条市だけの会社じゃないし 周りにいた人は歩いてきたわけじゃない
それぞれ車があった
車の中に戻れば暖もとれる
しかし列車を降りた客はそうはいかない
ひたすら歩いていくしかない
>>684
一般論？
エアコン無いお前の部屋を基準にされてもな・・・
最悪のケースで体育館っていうのもわからんな
もっと暖かい部屋があるのになんでわざわざ寒いところに行かせようとする想定なのやら >>685
とにかくお前らの頭の中も縦割り行政そのものだよ >>678
普通に運べるだろ
緊急時は民間活用で地元協議もしてるだろ
警察も消防も動かしたらどうにでもなる
組長の権限は絶大だぞ >>684
電車への電気供給が止まってから動いたらもっと長くなるよね 一応安全は安全だが満員の中の一部乗客は
もっと早く解決できた可能性もあったよな。
マスコミは来れたのに。
JRに責任丸投げして知事はホッとしたいんだろ。
>>689
全員締め出しと混同するなよ
選択肢を奪うなという話だよ ＪＲの中にああいうＩＤみたいなのがいて
上にいてガンバてたら
それはああなるわな
>>700
踏切の調整が客の安全や救助自由度より優先される企業土壌だからな
しゃーない 
