読売新聞社は１２～１４日に実施した全国世論調査で、自民党が憲法に自衛隊の存在を明記することに関し、戦力不保持を定めた９条２項を維持する案と、削除する案を検討していることについて聞いた。
「９条２項は削除し、自衛隊の目的や性格を明確にする」は３４％、「９条２項を維持し、自衛隊の根拠規定を追加する」は３２％、「自衛隊の存在を明記する必要はない」は２２％だった。
支持政党別にみると、自民と公明の与党支持層では「２項削除」４０％、「２項維持」３４％、「明記不要」１３％の順だったのに対し、野党支持層では「明記不要」４６％、「２項削除」２３％、「２項維持」２１％。無党派層では「２項維持」と「２項削除」が各３２％で並び、「明記不要」は２３％だった。
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2018年01月15日 06時00分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180114-OYT1T50113.html?from=ytop_ylist 俺も二項削除派だな
二項を置いたまま自衛隊追記なんて新たな矛盾を追加するだけじゃん
２項削除はいいけど
自衛隊明記ってどうなんだ？
他の組織が必要になったとき邪魔になりそうだ
まぁ当然だな
安倍になったとたん歴代自民党の主張を全面的に否定するとかやってることが無茶苦茶
つーかまずは安倍の疑惑を晴らしてからだろ
順番がおかしいんだよ
2項維持して追加派も2項削除派も改憲賛成派ってことだから、７割が改憲賛成ってことだろ
またパヨクは声がデカイだけの少数派だと証明されたなｗ
２項削除って、、、普通のジジババには意味分からないだろ？？ｗ
うちのは両親でも理解できていないと思うぞ
【日本の死活問題 ― 国際法・国連・軍隊の真実】
色摩力夫（著） グッドブックス 2017/6
有事が想定される今、国防と法の現実を知っていないと、わが国の存亡を危うくする！
◎国際社会は戦争廃絶の試みを何度となく行なったが、すべて挫折。いまだ戦争違法化に向かっていない。
◎国連は軍事同盟の延長として成立し、国連憲章で日本は世界で唯一の“敵国”となっている。
◎自衛隊は警察の延長として成立し、行政組織として位置づけられた。安保法制は自衛隊が真正の軍隊でないことを露呈した。
◎中国・韓国が振りかざす歴史認識問題や慰安婦問題は、国際法を無視したルール違反。 ←←←←←←←←←←
◎日本はドイツと違い、敗戦時も政府が健在で、国家として降伏手続き（契約）ができた。
◎真珠湾攻撃（奇襲攻撃）は国際法違反ではなかった。不当な汚名を甘受するいわれはない。
◎日本の周辺危機に国連はまったく対応できない。それは国連の構造から来ている。
◎憲法９条１項は多くの国が不戦条約をもとに憲法に盛り込んだありきたりの条項だが，２項は、主権を自ら放棄するものである。
など，戦時国際法の第一人者による国防と法を考える４７の視点。
まあ国民投票が通るのは確実になったな
あとは二項削除がどこまで増えるか
世代交代との兼ね合いだね
安保法制で解釈改憲をやったのが失敗だわ
あれでもう運用上は何も困らない
あとは安倍が個人的な趣味で憲法いじりたいだけ
馬鹿な日本国民にお願いしたいよね。
日本を法治国家にさせてくれって。
戦力不保持の憲法があるのに自衛隊がある時点で、
日本は永久に法治国家になれない。
憲法９条変えないなら自衛隊は解散。
９条維持して、自衛隊存続はクソガキのワガママと同じ。
どっちか決めろと。
幕府軍再興してよ
俺たちはずっと御公儀の味方だからな
>>6
自分パヨ寄りだけど２条削除の自衛隊追加派ﾉｼ >>17
2条削除したら天皇が世襲じゃなくなるぞ
おまえ天皇になるつもりかオイ 国民の憲法を変える権利を妨害する奴を取り締まる法律を作れ
間違えた、２条維持の自衛隊追加派>>17
２条維持さえすれば自衛隊の扱いなんてどうでもいい ２項はなくしていい。１項の但し書きとして自衛権に触れておけばいい
>>15
自衛隊は戦力じゃなくて治安維持組織
警察・消防の手に負えない事件や災害に対応する 重ね重ねすまぬ。２条➡２項の間違い
寝不足でふらふらですん
論点整理できてるか？
自民党は第三項に自衛隊明記論だろ？
いわゆる青山案でいいと思うけどな。
「本9条は、自衛権の発動を妨げない」
万能だろ。あと、これを否定しようとすると、自衛権を否定しないとならなくなる。それはいくらなんでもな。
多くの日本人は
「憲法で自衛権までも否定されている」
とは考えないだろうから。
北朝鮮勢力で思い出した。
何しろひたすら「武力誇示」。
おれは強いんだ、こんな爆弾やミサイルを持っているんだ。皆の者ひれ伏せ！
そんなのばっかり。どこかへんなの。
憲法改正の国民投票は、来年7月の参議院選挙の投票と同時らしい。
つまり、実際には投票に行かない人がいるから、世論調査より賛成の投票率は高くなる。
投票率は6割くらいか？改憲だから、7割くらいに上がるかな？
>>1
自衛隊は法律でいいだろ
（９条２項改正案）
「前項の目的を達成するには、我が国の自立と自存が不可欠であるので、法律の定めにより自衛力を保持する。
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」 >>29
意識が、５０～６０年くらいは遅れているような気がする。 ,／ `ｰ-’‐'´ ｀ ' ､
, '/ `ｰ-’‐'´ ｀ '､ ★イェィ、わたし あやや♪
/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ＼
｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、ヽ 憲法９条２項で「戦力は保持しない」と規定しているから自衛隊は違憲の
{ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|!| .l} ように見えるけど、他方で憲法１３条は国民の幸福追求権を保障しているの。
ﾊｿt.ｰ-;ュ;V /,ｨｴ下 ｢ﾊ ﾚ|j|j|丿 そして、もし、日本国が他国から侵略されたとき、戦力不保持だからと言って、
!（(.ヽﾆ{fj ! l `ﾊ|li_] |iﾘ {､|,ﾉ!' 国家が応戦もしないで国民を見殺しにしたら、国家が国民の幸福追求権を
)’（ (‘ｰｌ | ´ __,' ,' ） 保障しているとは、とても言えなくなるでしょ。
. ）)))｀） ﾉﾉ＼ ｔﾉ ／(（ だから、憲法９条２項で「戦力は保持しない」と規定していても、
（((( （( (ｒ个 . ___.イヽ） ）) 憲法１３条から個別的自衛の戦力は保持できるの。
）)) ）／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､
/⌒)（,. '´ ／ o＼ ＼ つまり、憲法１３条と矛盾しないように憲法９条２項を読むために、
ﾉ ｜ ／⌒ヽ ＼_ ヽ 保持しないと書いてある「戦力」には「個別的自衛の戦力」
./⌒__＿_ / | ', '､ oヾ ,〉、 は『含まれない』と解釈するの。
[ __＿_） l ヽ ヾ__人
[ __＿_）ミヽ j/_ } o}、 ヽ これが自衛隊を合憲とする現在の内閣法制局の憲法解釈よ。
[ __＿_） ヾ_,ノ ヽ ﾐ , i ﾉ ﾊ ﾉy'⌒ ｝ 自衛隊が合憲の理由を、ネトウヨ君は、ちゃんと知ってたかな？
ヽ＿＿＿）´| /＼ / / ｊ ' / ｲ./ ./
ｔ ﾉノ ヽ. ' o|l,' , ' イェィ
` ‐´' } ／ ｰ- <二.)_／ https://www.amazon.co.jp/dp/4641131481
} |<二.) >>34
i / / / / / / || || |│ |ﾉｽ
|// / /___, -一ｧ| /! |ﾄ、|│ | | く」 やぁ！、ネトウヨの諸君。
|,-‐￢ ￣---┘'７ |! ﾊ! |,､-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l | ﾊ | 「憲法１３条によって自衛隊は合憲となる。 」
,r／ __ ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ | なんて聞いて、目から鱗だろ。
／ ||ヽ -' ／￣ )｀ __ |ヒﾉ:} '` ,ｲ/ | |
,r ' ヾ､ ,-､＿___ , イ￣,r=＝- ==-' ﾚ' /| | 自衛隊が違憲なら、今までの防衛費を含む
／ ヽ `ーｿ ' | |ﾄ､,ﾍ ′"" "" / / || | 国家予算は、全部違憲になる。
. ／ ＼_ ／ | ﾊ ヽ｀ﾞ'ﾍ ' '__. ィ ／ / | | | だから、司法の判断を待つまでも無く、政府も
／ / / | ヽ 川＼ ヾ三ﾆ‐'′／/! | | | | 国会も自衛隊は合憲との前提で動いている。
/ / / 八 ＼川| |`ト- .. __ , イ‐ｧﾍ | | || |!
／ / / / ＼ ＼ 「`ー- ､ ／ .〉 ト､| ヽ、 でも、自衛隊が合憲の理由を今まで政府は
,イ ／-─＝￢ﾆヘ､_ ＼ 厂＼ 厂ヽ /!| | `ｰ＝ﾍ 国民に対し積極的に説明してこなかったし、
-‐ ￣ /─ ' ￣ ├- ヽ＼ ＼ﾉ＼ ＼ 人 ﾊ!ヽ || |-┤ ヽ マスコミも不勉強だったから、国民はよく知らない。
/ ／!‐-- | |＼ ﾄ､_｀ヽ oヽ ﾄ､! || |‐┤- ヽ
／/ 〉 __ ／ ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ﾊ! ├:┤ ￣ヽ 司法試験にも憲法９条はイデオロギーが強い
／ / ｰ ─ ￣ ├‐- ﾘ || ﾊ!ﾍ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ﾞi_ という理由で、絶対に出題されない。
‐ ' 〉‐- | / /＼ .|o | /ヽ/（′ ∨ ＼ だから、驚くことに、弁護士でも勉強してないのさ。 >>30
あ、誤解が生じそうなので補足。
>投票率は6割くらいか？改憲だから、7割くらいに上がるかな？
この数字は賛成の投票率ではなくて、投票所に行く人の率の意味。 >>35
f ,l. ￣r＜￣ ＞- ､ ` く l,__ ネトウヨのみなさ～～～ん。
,.～',／ `ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_ nヽ ＼ ,.ﾞヽ 憲法１３条で幸福追求権を国民に保障しているのに、
/ ／ ／ ,. `y' ＼ ', ） 他国から侵略されたときに、国民が皆殺しにされるのを、
ヽ//'／／ ／' ／ ,. ﾉ L._ ヽ ト､ ,) 国家が黙って見ているのはおかしい。
// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ ﾉ fヽﾞ! | 'ー, だから、９条２項で「戦力不保持」を規定しても、
l/l l 〃 /／' 彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ |. ／{! 個別的自衛の戦力の保持は禁止されてない、つまり
|从 //-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ' i |`ｰ`)ｰﾚ' _j 保持してもＯＫと解釈することは分かったかな？
r､r､ |l V/' lr'｡! 'スヽ',从 ,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ
ヾヽヽ＼. nl ､lﾟｿ /ｰ'｡ﾐY/ / ｱ / |_,ﾉ そうすると、憲法９条で禁止している戦力は、「侵略戦争
ヾヽヽヽ'､{. ', .: ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ の戦力」 と同盟国が侵略されたときの「集団的自衛の戦力」
＼＼^ `!ヾ､. ヽ‐1 /./ノ / l. ﾊ L, になるのね。 そして、昭和４７年からずっと政府は
ヽ ヽ }.ヽ, !ﾉ |/ ./ l |-! | ) 集団的自衛の戦力は認められないと言ってきたの（※）。
/.） ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ ,ﾉ"7-v'--'
､'ｰ===i. /. ｽ､ ( f ﾊ. / / ／ / ） ＼ ところが、安倍さんは、同盟国が侵略された場合でも、
／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./ ／ ） l r‐'" ヽ それが日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
/ `ー' |〈 ＼ | |. | |. | /,ノ 〉 | _j レ┐ 同じく憲法１３条を理由に、戦力を行使できると
,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ Ｖメ、 ノ- ,ゝ 言い出したの。
／）>L>､ ｛､7ﾞ,､j y' / く.( )ヽ, 「 _ﾉ､_ これが、大騒ぎになった平成２６年の
ノ ／＼ヽ〈ヽ,).l } ／/ノ ヽ ＿∧,r‐' `ヽc、 集団的自衛権の解釈による改憲よ。
（※）昭和47年10月14日 参議院決算委員会資料 「集団的自衛権と憲法との関係」は下の６３頁
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2015pdf/20151214059.pdf 全体として2項削除賛成が5割越えるのかどうかだろ？
>>37 __
〃 _｀^\__
,,-＝-､､l｛,_'´..._ ｀ヽs.、
〃. ',.´二W´- ‐-｀＼ ＼ヽ、 ネトウヨのみなさん
_{l,'.'´ 、 ヽ ヽ ヽ彡ｋ､ヽ .
.//`／ i l. ＼ ､ヽ ｀､ i彡}ヽ`'.. 平成２６年の安倍首相の解釈による改憲は、安倍首相自身が解釈
. ／| / i { |ｌ {＼ {ヽ、_!..ヽ」_/｝ .}./ |__〉.. の中身を国民に説明しなかったから、国民もマスコミも憲法のどの条文を
＼l.{. l.ヾ _.ゝ_土. ゝ -'ｆT;;ヽ,| ｌﾃ｝| ||__. どのように解釈するのか理解できず、議論が混乱してしまいました。
/iヽゝヽ/{~);;:l {,:..))''ﾉ'ﾉノ|{ﾉ |_!
.|_|l」ヽ. ヽ ゞ‐' 、 ￣`ノﾚヽｿ|. 日本国が侵略された場合だけでなく、同盟国が侵略された場合でも、
（.ｿ.ゝ -- /' {=}ﾉ. それが憲法１３条に規定する日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
（=| l へ､ ／ﾉﾉ（(s.)）,. 武力を行使できることは、個別的自衛権と同じのはずだ。
（(!）ヾヽヽ｀ ;.- ' ´ |'' ''"'´.\.. だから、集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を侵す場合」との
\ ｀~^``／'l ゜>＼_ .. 限定つきで、憲法９条２条が禁止している戦力には含まれない、と解釈する。
, -‐〃"´ |＿＿_／ ＞- ､ のです。http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
／ ./〃 |＝／ 〃／ ＼
/ | ||, ‐-､_,...!､/_ ,..、 .〃/ ヽ この安倍の解釈は、従来の憲法１３条による自衛隊合憲論の延長線
〈 ／ -ー.{ { {.＝ ヽ､|| l | 上にあり、筋が通っています。
| ヽ ／| |＼ / i 〉 | しかし、この解釈は、日本から遠く離れた同盟国が侵略された場合に、
〈 ∧ l_／./ | | ＼ _/ / / 日本国土が侵略されたときと同じような事が起こるのか？
つまり、日本国民が皆殺しにされるような幸福追求権を侵す事態になるのか？と問われると、そのようなケースは
ほとんど想定できないという矛盾を抱えているのです。 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
■9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器
現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。
射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや巡航ミサイルが保有できるようになる。
■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。
日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。
中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
えっれ ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで、敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
えｒｙ ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
えｒげｒ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;;;;;;;厂'''~'､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, >>40 でリンクを張った平成26年7月1日の閣議決定は
|;;;;;;;;;;;;;ﾉ ヽ;;;;;ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, 解釈で集団的自衛権を認めた重要な閣議決定なので
l;;;;;;;;;;ﾉ .__,, ヽ､;ゞヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, 核心部分だけ引用しておきますね。
l;;;;;/／ ___ `ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;l,
|;;;;人 _;== '￣ ` ん､;;;;;;;;;;;l, 「幸福追求の権利」という言葉と、
!;;;（(ヽ ､ /ン;;;;;;;;;;;;;;;l, 「従来の政府見解の基本的な論理に基づく」と
|;;;;;`Ｏ､ ､-‐ｧ /Ｏ;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 言っていることに注目してね。
ヽ;;;;;;;;;;;ヽ､ `" .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ あと、憲法１３条の条文と見比べてみてね。
ヽ;;;;;;;;;;;;;;`iｰ-- '"l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ
平成２６年７月１日の閣議決定（７頁目１８行目）
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
-------------------------
我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する
武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、
必要最小限度の実力を行使することは、
従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると
考えるべきであると判断するに至った。
-------------------------
憲法第１３条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する
国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を
必要とする。 共同通信の世論調査で安倍政権下での憲法改正は反対が多かったけど
自衛隊加憲論に反対してるだけで2項改正には賛成なのかもしれないな
>>4
ほんとこれ
憲法には余計な事書かない方が良い >>47
r―/: : :./: :,':|: : : : : : ヽ: ＼: :ヽ: :＼: : : ヽ _＿＿_ ネトウヨ、あのさぁ
,. -‐ｧ': :.:/: : :./: : l: | |: : : : : : : : : :.ヽ: :ヽ: :.ヽ: : :＼|=y‐┬! 集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を
／ /: : :/ : : /l: : :|: |:.| | : : : |: : :＼ : ﾍ: ﾍ: : :ﾍ: ＿:.い＼| | 侵す場合」との限定つきで、
./: : :/: : :./,'l : :,'|:.|! |:.! : : : l: : : : ヽ: : ',:.ﾊ: : : l: : : :∧:.:.| | 憲法９条２項が禁止している戦力には含まれない、
./: : :/: : :./ l |: :.l | ﾊ:.ハ:ヽ : lヽ:. : : :ヽ:.:',: :!:.:.: :l:.: :/:ハ: ! !､ と解釈するのが、安倍の解釈改憲だということは、分かったか？
,': : :.,': : :.,': :|:.|:.:.| .|:ハ:l ヽ.:ヽﾍ ＼ : : : : ', :|: : : |: : /|:ｌ V ﾊ ＼
!: :.:.ll : :.:l:.:.:|:.:l:_｣,,_',|. ﾍl ヽ''"￣￣｀"''‐､ | : : :|:〃:ﾄ| |'､: :ﾍ ヽ そして、同盟国が侵略された場合に、日本国民の
|: : :||: : :|: :.|イl:.:| ', ヽ ＼＼ ＼: : |.|: : : ﾄ､: :|.| |: :＼:ﾊ ', 幸福追求権が侵害される場合は、実際は想定できない。
|: : ﾊ: : :| /:!:.| ',:| ヽ ＼ ,,......,,_ ヽ|/|: |: |. }:/ lハ: : :ヽ ! ! ことも分かったか？
,ﾍ: :ハ : l: : ﾄ.L ヽ ‐'''‐ l :|リ〃 |＼:.|:.| !
/ ヽ!::∧ ﾊ: :', _,.､ '＝=￢ｱ ,': !,.ｲ | ﾊ:.| そこで、安倍は憲法９条に第３項を加えて、自衛隊を
{ |:＼ ヽ',ヽ.ﾍ ｧ=ｰ''" :;;;;;: ,' ,' | i |ﾊ ９条で合憲にすると言い出したんだよ。
! !:.| l＼l∧:;;;;;;: ' / ,' i ,.' / ! もちろん、集団的自衛権も認めるつもりでしょ。
ｌ:.! |: :,' . ヽ r‐ ┐ ／:,ｲ ,' / ! 何が違うかというと、今までは憲法１３条を使って自衛隊
ﾍ |:.,' ＞ .,_ ゝ.ノ .イ|/:/ | / は合憲になったけど、今度は憲法９条だけで自衛隊は
ﾊ:l ｀＞ｧ __ ＜ /:/ ! 合憲になるから、憲法１３条が関係無くなるんだよ。
つまり、幸福追求権が侵害されなくても、集団的自衛権を行使できる。
「幸福追求権が侵害された場合」という限定がなくなり、自衛隊は普通の軍隊になる、ということさ。 >>50
,,r‐''"~~´:::::::::::::ﾞ~''''‐-､,
,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ丶、 おい、ネトウヨ
／:::::::::::::::::::::::::::::,r､::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 今までは憲法１３条を使って自衛隊は合憲だったけど
/ ......::::::::::::ｨ::::::::// ヽ:::::ﾄ､::::::::::::::::........ヽ 憲法９条に第３項を加えて自衛隊を明記すると
/:::::::::::,r::::::/ |:::::/ / ﾞ､::l ヽ:::::::::､::::::::::::::ﾞ、 憲法９条だけで自衛隊は合憲になるから、
/:::::::::::/i::::/,,,,l:::/ / ヽﾄ‐-､:::::|',::::::::::::::::i 憲法１３条は関係なくなることは分かったか？
i::::::i:::::/'|::/ |/ / ! ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l
l:::::::|:::/ .i/ ヽ:| ﾞ､::::i:::::::::| 自衛隊が憲法１３条により合憲となっていることを
|:::::::|/ ﾞ'! ヽ,!:::::::::| 国民が知らないことを良いことに、
|::::::;;;;i -‐''''''"""~~ ~~"""ﾞ'''''''''‐ |;;;;::::::::| 安倍は、自衛隊を憲法９条に明記して
|::::::;;;;;| |;;;;:::::::::| 憲法１３条の国民の幸福追求権が侵害される
|::::::::;;;;l l;;;;:::::::::| ような事態にならなくても、戦力を行使できるように
|:::::::;;;;;| |;;;;::::::::| しようとしている。
_,,,r-┴､::;;;;ヽ、 ﾉ;;;:::::-‐-､ 国民が知らないうちに、自衛隊を普通の軍隊
／ ､ ､ ヽヽ-,;;;ﾞヽ､ ヽフ ,,,イr/´/ ,r ﾞ'ヽ､ にしようとしているんだよ。
,,,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣ﾞﾞ'''‐- ...,,,,,,,,,,,,,,,,,,.... -‐'''~ ￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'￣￣ こんなペテンは、さすがに、許されないだろ。 >>52
... , ＿,,,::r''^`ヽ、
,i' _,,ﾆ-ｰ'"s ,べヽ.へ. ネトウヨの皆さんは、自衛隊を普通の軍隊にしたいんでしょ。
,i' ,､,r''" _,,ｨ i ﾄ､`.り ,人ヽ 中国や北朝鮮が日本に攻めてきたら、それは個別的自衛の
,i' ,,r<ゝ`''ー''" /,l ,!,!ssﾞlﾘ,ｨ'^ヾiﾞ 問題ですから、憲法９条を変えなくても応戦できるのですが、
,i' _,,-'' s`sー-_,,,ンン,ﾉ/ﾚ' | ﾞlい ネトウヨさんは、それ以外に、憲法９条を変えて自衛隊を普通の
,i' ､,,, ,,,,ﾆ-;ﾌ' zﾆ彡 ,,ﾉ`ーﾗ-=ﾌﾝ'ノ | ﾞﾘ 軍隊にすると、防衛力が高まって戦争の抑止力になると、
!〃,ｨ,;ﾂ'' -ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ ..|, 、、s/ 考えているみたい。
彳〃;; ,;ｯ''｢T7"~ ''"f'}}}l;i`'': ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ'
.|:::...;i' ｨ'" | l!' 'ｰ`＝' i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;" でも、憲法９条を変えても、防衛力は高まりません。
|::::;! i':| ss!ヽ{ l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ 防衛力を高めるには、軍事費を増やす必要があります。
l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、 ＿.ﾞ ,l〃ﾉ 現在の防衛予算は５兆円です。ネトウヨさんは、
ﾞいs::|:|;l`:､_,r､ `ｰ 'ﾞ . |_ﾘ 軍事費を７兆円とか１０兆円とかに増やす予定なのでしょうか？
`ヽ! ﾞい,::!| `､ `く＝==ア /
siiい:ﾞ| ヽ、 ｀二´ / その場合、財源はどうするのでしょうか？
i ﾊsﾉ .| `ｰ,,_ ／ 消費税の増税でよろしいでしょうか？
| ､ ﾞ''ｰ､_ ,,..'" それとも、借金を増やすのでしょうか？
/ ﾞi. ,- `''''"| もしかして、徴兵制で軍隊の人件費を下げて兵器にお金を回すの？
/.へ＼ ｀'i'´ ...|へ____
/__,..‐-＼＼ハ ''/-‐....,,..＼_ ９条を変えさえすれば、防衛力が高まるなんて
／--￣ヽヽヽ＼＼ ~ヽ / /// ＼ 、「お花畑」の議論は、もう、うんざりです。 第76条の「特別裁判所は、これを設置することができない。」も削除した方が良い
軍法会議できないじゃん
>>51
理想を言ってもキリがない
ちょっとづつでもいいから変わることが重要 >>53 ,.-'''´｀、
__,,,,,‐‐--‐,,_ /_,.‐‐...,,,} ) v,
{ _,.‐-''''｀´~ ｀''-‐‐ノ ﾉ,)
__{ ／ =´-‐、
、-'''´ { / / , 、 、 , ・ i
ヽ {| | ｜ } ｝ ! ヽ ヽ ＼｀i ネトウヨさーん、三奈子でーす。
ヽ /{｛ { } } } } } } } ) 高齢化を迎える日本に軍備拡張するお金なんか無いのよ。
ヽ/ { ｛ | _}..,_/ﾉ ﾉ| ｝_ ｝ } ﾉ
/ { ヽ ｝.／ﾉ...ノ::/_ノ ﾉ_.ノ'ﾉ__ソ ノﾉノ 自衛隊を普通の軍隊にしたら、海外へ兵力を展開する
// |ヽヽﾉ‐ =/:~;;,｀ /:~;:｀´-´-''´ のに追加装備が必要になるわ。空母なんてものすごく
// | /⌒ ´{:;;,,;;:} {;,;::} /{ { お金が掛かるのよ。
// | |i ( ヽ ｀''-'' ､`'''' } {｛ 憲法9条があるから、専守防衛以外の兵器は買わないで
/./ | | ｀・‐'、 ｀｀｀ --‐' ｀｀ / ｛｛ 済んでいるのよ。
/./ | | | ＼ '、/ ／| {{
/ / | | | ｜ ヽ、 ／ | { 憲法９条を変えると、軍事費が際限なく増える危険があるわ。
/ / | | .| | ｀'i'´ | | { お金が足りないから、徴兵制で軍隊の人件費を抑えることもあるわ。
/ / | |＿__|,..‐-'''＼ ｛'''-‐‐...,,,,|__＿{
./ / ／￣ヽヽヽ ＼ ~ヽ /// ＼{ 三奈子は年金が欲しいから、憲法９条改正は反対よ。
/ / / ヽヽヽ ＼ ヽ /// }｛ 三奈子の子供が徴兵にとられるなんて、絶対にイヤよ。
（立憲的憲法改正のスタートラインとは ～ 山尾志桜里）
http://webronza.asahi.com/politics/articles/2017122100003.html?iref=com_fbox_u04
（おわり） 最初に戻る>>34 >>38
この数字なら2項改定で5割強目指した方が現実的だと思う。削除派の多くも賛成に回るんじゃないかな。 すでに形骸化している
印象操作が、無理なく進めば良いだけ。
>>59
憲法がどんどん形骸化していくのは危険だなあ
ロシアや中国の憲法みたいになる 安倍政権になってから反自民のネット工作が激しくなったが、選挙に効果はなかったな。今後もネットでは効果がないよ。
騙されるのは、テレビや新聞の情弱ジジババ世代だけだ。
>>12
ね
だからややこしいことしないで二項削除ですっきりしたほうがいい >>64
共同や朝日新聞もそう だからコマメにかつ正確な調査をすべきなんだよ 戦後初の国民投票なんだから >>23
そう解釈しないと自衛隊が存在できないから、無理やりそうしてるだけ。
あの条文を、そんな無茶な解釈で自衛隊が認められるなら、
仮に極左が政権与党になったあと「公の福祉」に反するからと、
極左政権への批判は全て違法とする法律を作っても、
「違憲だ！」と言えないレベルだよ。 ２項削除国防軍創設やろ
他はいじる必要ないし
それに訴えて支持を得るだけの能力が、自民にはあれへん
あんな駄文を草案として提示するボンクラ集団やで？
話にならんわ
核ICBM数百発と正規空母6隻と戦略原潜10隻を保有してるならまだしも
現状の軍隊とも呼べないレベルの貧弱な戦力では
自衛隊明記の必要は無い
【今後のスケジュール】‐再構想版‐
※進捗状況フォロー 2018.1.12
2017.10.22衆議院選挙投票
×：自民-公明党が320議席overで圧勝
（自民284、公明29、合計313議席）
◎：維新、足立当選
×：幸福実現党が議席獲得
△：朝鮮労働党（希望の党、立憲民主党、社民党、共産党、民進党）が壊滅
（希望50、立憲55、社民2、共産12）
↓
○：北朝鮮が大陸間弾道弾ICBMを発射
★米朝戦争（朝鮮戦争再開）開戦（←着目now）
（2018.1.8米軍第７艦隊海域展開開始 対北朝鮮・中国）
（2018.1.12五輪期間中、世界最強空母打撃群「カール・ビンソン」朝鮮半島へ派遣←now）
↓
★日本国憲法改正（←着目）
（2018.1.5安倍首相「憲法改正は歴史的な使命」）
自衛隊（←国防軍となる）人員増強
◎◎：戦力増強←絶賛大爆発中(笑)
（2018.1.7超音速ミサイル量産、国産ASM3、抑止力強化）
（2018.1.10改良型迎撃ミサイル「SM3ブロック2A」購入）
★★【核武装】←これ(笑)
（2017.11.19米B52と空自の合同訓練が発覚←事実上の核武装か？、米国から核弾頭装備可能型トマホーク購入検討の噂も(笑)）
◎：新規戦略兵器開発
（2017.12.14日英で新型ミサイルの共同研究へ）
（2017.12.28政府、長距離巡航ミサイル「国産化」を検討）
↓
朝鮮半島崩壊、焦土化
↓
暫定統合朝鮮政府誕生（←国連、G7主導監視下のもと緩衝地区として存続）
↓
★★韓国消滅により、日韓合意・GSOMIAは自動的に消滅
（2018.1.12安倍総理「全く受け入れられない。日本側は約束したことは全て誠意をもって実行している」←now制裁発動寸前(笑)）
↓
★朝鮮半島復興のため、暫定朝鮮政府から在日朝鮮人返還要求（資金調達のため）
（2018.1.1済州に「在日村」構想←来たる未来のための避難所？(笑)）
↓
第一波（韓国籍・朝鮮籍）のヘル朝鮮への帰国達成
↓
同時に帰化人の日本国籍帰化要件を過去に遡り再検討（親族過去三代内で犯罪者ありの場合は日本国籍取得不可のため）
↓
再検討の結果ほぼ全ての朝鮮人は密入国＝犯罪者だったと認定され帰化取消し
第二波（帰化人）のヘル朝鮮への帰国達成
↓
第三波（背乗り）のヘル朝鮮帰国事業を検討
背乗り認定には日本国民全員のDNA鑑定が必須なため一大事業となるが、賛否について世論が沸き起こる
↓
そして・・・
↓
★水面下で謎の組織により、朝鮮人の遺伝子にのみ作用するウイルスが既に開発されていた
（2017.12.20米国政府、致死性ウィルスの開発・製造の解禁へ←着目）
↓
何者かが誤ってウイルスを散布してしまい世界中で蔓延する
↓
バイオハザードさながらの世界となる（朝鮮欠陥遺伝子持ちのみ感染→死亡）
↓
パンパカパーン♪ゴーーール！！！
否、新たなる時代のスタートーーー！！！
☆☆☆真の世界平和へ向けてユートピア構想が始まる☆☆☆
憲法において削除論は意味不明
おそらく知識人も政治家も削除論やってるやつは
実際は改憲させたくないから言っているのだろう
追加で上書きで十分
第一2項の規定は1項を受けてのものなのであの規定は実はあってもなくても無意味
政府の公式見解では自衛隊は合憲なんでしょ。
わざわざ明記してもそれがどうした、と言う気はする。
集団的自衛権を認めることを明記する、と言うのが9条改正の目的かと思ってた。
>>71
現状の憲法解釈ではそうなのだが、
誤解を生むような条文は削除した方が良い ９条２項は削除し、自衛隊の目的や性格を明確にする」は３４％、
「９条２項を維持し、自衛隊の根拠規定を追加する」は３２％、
ほら見ろクソアベ
日本国民は２項削除、国軍保持を求めてんだよ
お前何カルト教団とつるんで改憲を捻じ曲げようとしてんだよボケ
>>71
これやろ。自民は能無しでゴミ過ぎ
全員下野させるべきレベル
第２章 国防 （旧章名・戦争の放棄）
第９条 対外戦争の制限（旧内容・戦争の放棄）
第二項 国防軍と交戦権（旧前段・戦力の不保持、旧後段・交戦権の放棄） 憲法改正に自民の独自色なんてたわけたもん要らんのや
収まるとこにしか収まらんもんが憲法やんけ
>>74
>改憲を捻じ曲げ
言ってる意味がちょっとわからない 土人！
改憲だ改憲だいってるそれは、全部が違法だ。憲法９７条に書いてあるように、
世界の人類には、ありえないことだから。
□ 【日本国憲法第九十七条】 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
□ 人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
□ これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
□ 侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
日本政府には、憲法９９条にしたがって、日本国民の権利を擁護する義務があり
日本政府には外敵と戦う義務がある。安倍や自民党らの改憲は、この日本国憲法に
従わず、自らの義務を放棄している。きわめて反日だ。
□ 【日本国憲法第九十九条】 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、
□ 裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
憲法９９条からいっても、安倍や日本の議会が言ってる改憲をすると
日本国民の権利が弱められ、日本政府には外的と戦う根拠が消滅する
ことになるが。
アメリカ軍は国民の自由のために戦う。日本の自衛隊は、いったい何のために
戦うのだ。改憲では、自衛隊員は永久に戦えない。
間違えるな。
アメリカの白人が、アメリカ合衆国憲法を制定した。
アメリカ合衆国憲法と日本国憲法は、同一だ。
護憲派＝保守派
護憲派＝共和党
国民の自由や人権を保守することを、保守主義という。
日本人は、日本語も読めない。
□ 【日本国憲法第九条】 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を
□ 誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
□ 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
□ ２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
□ 国の交戦権は、これを認めない。
読んでわからないのか憲法９条に書いてあることは『紛争を解決する手段としては戦争を放棄する』
『９条２項、前項の目的を達するために、すなわち紛争については平和に解決するために、
紛争中の戦力や交戦権は認めない』ということだけだ。紛争という日本語は平和的に解決する
余地がまだ残っている状態を意味し、平和的に解決できる余地が無くなっていたら
それは戦争という日本語になる。９条は紛争状態だけについて書いてあるが。
首相等が言っている９条に自衛隊のことを書き込むということは、日本国は紛争中に
戦争を仕掛ける危険国だという意味になる。これでは、日本は戦争を始める根拠も消滅し、
日本に核ミサイルを打ち込まれる原因となる。 憲法はもう政治家が適当に解釈できるようになったんだから
改正なんて必要ないよ
ほんま自民のガキどもは、年が100近くなっても、教育勅語と軍人勅諭、小学生の道徳、政局意識くらいでしか脳みそ出来てへんから、
アメリカさんみたいに、哲学的に見事な憲法なんて、絶対制定でけへん
もちろん、野党も論外。
>>77
でた！！クソアベ信者！！
改憲とは、自民党結党以来求めてきた改憲とは
２項削除、国軍保持だ
その改憲を、行うべき、やるべき改憲を
安倍がカルト教団とつるんで捻じ曲げたと言ってんだよ
おたんこなす
お前ボケか この期に及んでまだ34%いかいないのかよ。平和ボケにも程がある。
日本はもうだめかもわからんね。
馬鹿「じゃあどうしたらいいの？」
自分で考えろゴミ！
>>6
このアンケートの狡いのは改憲を前提としていて「現状維持」という選択肢がないところ
憲法の文言は変えないまま解釈改憲を広げたほうがいいという層は必ず一定数いるはず >>81
改憲って特別な意味持ってる言葉じゃないだろ
捻じ曲げようもない 安倍は一部の憲法識者が違憲だってうるさいから改憲したいんだろうがそんな必要無いだろ。
今まで重大な問題も無くきたんだ放っときゃいい。改憲したとこで矛盾だと騒ぎ続けるだからな。
改憲不要
侵略してくる脅威に対してそれを排除する力もなくしちゃいけないだろう
身を守る力は必要
周囲国がさらなる力をつけてきているから、対する防衛力も強力になっていくだけ
専守防衛を貫くのは９条を守るということ
改正賛成派の中で反対投票が出ないようにするのも大事だから、少しハードルを下げてでも改憲しよう。
>>85
は？？？
なに言ってんのお前？
ま、バカにこれ以上説明しても時間の無駄だから
別の角度から一つだけ指摘しておく
安倍の”改憲”は「現状の追認」だ
しかしそれは本来改憲が持つ意味とは全く異なるもののはずだ
バカには理解できんだろうがね 2項の削除はもちろんだが、1項も国家、国民の防衛のため、軍隊を保持するというくらいの文言は入れて欲しい。
反対
九条は単なる政治カード
単なる解釈であり自分達を縛るものでないとはっきりしている
では九条撤廃とはなんだろう？
政府を縛る枷が取れることを意味する
つまりお前らを.....ﾌﾌﾌ
憲法変えるには全然足りない数字だな
国民の80%以上の賛成がないただの独り言だな
>>90
確かに軍隊について憲法に記載しなくてはならないというルールはない
イギリスのように憲法のない国だってあるのだからそれもひとつの選択肢だが
そのファジーさが暴走して失敗したのが昭和の教訓だった
日本人の性格からすれば、権力には何らかの縛りを設けないと
同調圧力でがんじがらめの窮屈な国になる可能性が高い >>100
帝国憲法に問題があって暴走したの？
そもそも暴走って何？ 安倍とネトウヨは軍国主義の野望を捨てろ。
日本国民は、日中友好、日朝友好、日韓友好を望んでるのに妨害するような事するな。
改憲は必要ない。
自衛隊も必要ない。
自衛隊の予算を削って、福祉に当てるべき。
安倍とネトウヨはなんで、アジアに迷惑かけるのか？
>>103
安保法案と改憲は全く別の話なのに
サッパリ理解できないクソがいることが残念でならない
クソの筆頭は安倍だけどよ >>4
自衛隊と直接明言するのは私も問題ありだと思う。
しかし天皇はを内閣総理大臣を国軍の最高指揮官に任命することを明記しないと不味いでしょ。
日本学術会議のせいで戦前の軍令権が日本独自の異常なものだったと教えているけど、
例えば日本国の主権が及ばない場所で日本国の法令は行使できない。
そこで命令的な方法で住民を避難させたりしたらどうなるの？
軍令は法令による命令とは本質が異なるため最高指揮権(軍令権)を明記する必要がある。 9条という平和に何一つ貢献しなかった
むしろ呪いでしかない
これをなんとかしないと日本の将来はないな
>>104
その通り。安倍はクソ。
日本が悪い事しました。って、
アジアに謝って、自衛隊を縮小すればいいのに、
ろくな謝罪はしないどころか、自衛隊強化までして、アジア平和に陰りをもたらしてる。
改憲には反対。 >>100←この手の立憲主義のなんたるかすら理解してないバカは
もう死んでいいんじゃないかな
ホント日本に邪魔なだけ 自衛隊を明記されちゃうともう違憲だって言えなくなるもんなあ…
そりゃパヨク的には必死でしょ
自衛隊を海外に出せる軍隊にすると
アメリカの起こした戦争の尻拭いをさせられるだけ
あれは軍隊じゃないで押し通すのが日本人のため
なんだ2項削除でいけそうじゃん
安倍ちょんそっちにしようぜ
>>5
そうだよな
籠池と一緒に視察にいって疑惑が確信できたとか言ってた野党の連中も責任取らさないとな >>101
統帥権が天皇にあったので、軍が政府のコントロールから逸脱しても抑えることができなかった
つか日本近代史の常識だぞこれは 削除だけでいいよ。国軍作って地球の裏側まで活動できるようにしないとな。
>>93
お前はあれっぽいなあ・・・
安倍の本音は当然２項削除だけど、国民投票があるので最初は無難に決めるってこと。
安倍案の方が当然、ハードルは低くなる。
で、改憲に国民を慣れさせてから、いよいよ９条２項削除って段取りだろ・・・ まぁ今なら改憲できるよね
さっさと軍拡して中国と共にアジアを支配しよう（？）
自衛隊が違憲なら二項削除か自衛隊解体か
簡単な２択問題です
戦後教育がどれだけ歪んでいるか分かるアンケートだわ
>>114
だからそれがまずかったんだよ
もし改憲したいなら、それを禁止すべき
逆なんだよ >>122
自衛権の行使にも、海外派兵禁止と解釈する連中が現れるだけ そもそもこの憲法は帝国議会の修正憲法改正案として議決されただけで、国民投票にかけてないんだよな。安全保障に一番危惧したのは共産党だしw
戦争するために改憲するとか大袈裟なトンデモ解釈はもうやめよう
議事録よむと、この憲法に一番難癖つけてたのが共産党。米帝案というのが気に入らなかったんだろ。いつから護憲になったのか定かではない。
>>67
それは違う
自衛隊は組織編成、装備、関連法、全てが「軍隊」と同等にならないようになってるから理論上も実態も軍隊じゃないんだよ
最近は装備に関しては空母や遠距離ミサイルでかなり怪しくなってるけどな >>118
お前みたいなバカっているよね
○○の本音はこうだとかいうアホなこと言う奴ｗ
本音がどうとかどうだっていいんだよ
公的に表明され国民に諮ろうとしていることで評価するしかないということがわかってない
その意味で言えば安倍の改憲論など笑止千万
全く何の問題の解決にもなってないバカそのものｗ
お前みたいだ 9条を「そのまま」解釈したら
「日本は自衛権ですら武力で行使できない」って解釈するのが妥当解釈
で、あるからこそ数多くの憲法学者が「自衛隊は違憲」とハッキリ明言してる
問題は「武力による自衛権行使を放棄した憲法は憲法たりえるのか？」って所であって
まずそこから議論を進める必要がある
>>31
法律は憲法より下位の法規範で、自衛隊が「戦力」に当たるのではないかが
2項では問題となっている以上、その改正案じゃ何の解決にもならない。
てか既に自衛隊法って法律はある。 みんなバラバラ
よく分かってる人から分かってない人までいるから、現状としては凄く分かり易い結果
>>123
当然自衛権の行使には海外派兵禁止にきまっとるわな
あれ、軍隊じゃないんだぞ？
ミサイルは撃たれたら撃ち返せば良いだけ
だって撃つ馬鹿いないんだから
正当な反撃が必要だというなら、必要なのは核武装 国防軍でいいんじゃね？
もうね周辺に核で脅してくるわ、青天井で軍備増強やってるわ、マンホールにはまる戦闘機つくるわ、とてもじゃないけど現行の法では不安を拭えない・・・
9じょー2こーとかの難しいことはよくわかんないけど
北朝鮮に先制攻撃を仕掛けて
黒電話を泣いたり笑ったりできなくしてやれるよう
憲法を改正してほしい
>>121
大多数の人間は、どんな事でも、基本今あるものを変えたくないんだよ
よっぽど不満があれば別だけどな
特に爺婆は
いつの時代も
どこの国でも
戦後教育とかあまり関係ない
ハロウィンにやたら拒否反応起こす奴とかいるだろ？
まさに保守なんだけど、日本では何故かそうは呼ばれないｗ >>134
頭大丈夫か？北朝鮮って核保有国なんだが
そんなところに先制攻撃しかけたらお前の頭の上に核兵器が降ってくるんだぞ？
脳みそ焼ききれてないか？愛国酒飲み過ぎ そもそも戦争を他の国に肩代わりさせてる事が問題
きちんと自前の軍隊を持って自衛すれば良い
戦争放棄しても半島の基地外は攻めてくる
>>137
その基地外っていうイメージはマスゴミが作ったプロパガンダだっていつ気づくの？
ちょっと愛国酒ぬいて素面になって考えろ
女はべらせて、毎日旨いもの食ってぶくぶく太って、最近子供が産まれた何不自由ない男が
核兵器のボタン押して、家族もろとも反撃食らって自殺するって
どんなファンタジーなの？ >>139
反論できないからって他人巻き込んで言論統制とか自民党ですかｗ ２項削除なら発議する意味はある
根拠規定付け足しならやめとけ
もし憲法改正するなら、「威嚇」の部分を削除して核保有する以外無意味
日本が気にしてる核ミサイルに対抗する手段は核保有しかないことが
分からない馬鹿が多すぎる
海外派兵とかアホかと
自民も本音では野党時代に提唱した2項削除をしたいんだろうが、現実問題として今の状態だと不可能に近いだろ
マスコミと野党、左翼は間違いなく戦争戦争、軍国軍国と煽るのは目に見えている
国民が流されなかったらいいんだが、モリカケ問題を見てもすぐ流されるのは明白
>>127
じゃー理論上自衛隊には文民統制も必要ないことになる
警察と同じく「管轄内であれば現場の判断で発砲する可能性も容認する」ってんだったら文句も出ないんじゃない？
ましてミサイルもってんだから「自分の判断でミサイル撃っても良い」も容認するってんだったらな なんで今でも自衛可能な憲法を改正しようとしてるの？
何がしたくて憲法を改正しようとしてるの？
正直にそれを言ってごらんなさい、自民党君ｗ
>>146
著名な憲法学者さんたちがいつまでもしつこく「自衛隊は違憲」言い続けるからじゃねｗ？
大人しく現状の解釈を受け入れてれば何も問題ないのに事あるごとに違憲違憲と騒ぐから
また一部野党が「こういう人も沢山いる」とか言って事あるごとに当てこすりに使うから
「じゃー変えましょうかね」って話になる
大人しくしてればいいんだよ、バカが >>130
二項に「自衛力」って加筆すれば戦力ではない自衛力って新概念が憲法に加わる
自衛隊はＳｅｌｆ Ｄｅｆｅｎｃｅ Ｆｏｒｃｅと名乗ってるのだから実態にも合致する
法律でいいってのは自衛隊法でいいって意味 >>147
御用学者つかって憲法解釈捻じ曲げて集団的自衛権まで認めさせる自民党が
学者先生の何が怖いのさｗｗｗｗ なぜ自衛隊が憲法違反ではないのか？
これを小中学生に説明できる先生がいない
>>150
簡単じゃん、あれは警察みたいなもの、国内の治安維持をする
対軍人用の治安維持機構
日本は戦争できませんので、外人が武器持って入ってきたら全部テロリスト
治安維持部隊が鎮圧しますよってだけ 自衛隊と明記すると、そこでまた固定されて将来面倒なので、具体名は必要ないだろう
戦力の保持を宣言するだけで良い
それが無難である
>>149
「自衛権を認めない憲法」なんてのはそもそも無効憲法で憲法ですらない
だから「自衛権は現状のままで最大限使える」ってのが常識見解
お前だってそう思うからこその「自衛可能な憲法」とか言ってんだろ？
学者先生が怖いんじゃなくて「日本国憲法が憲法である事にすら疑義が生じてる」ってのが立件国家として容認できない問題
そこを是正しなきゃいけないってこと自体は国体を律する上で最優先事項
「誰も何にも言ってない」ってんだったらまだしも 存在を明記する必要がないってどういう了見でそうなるのか
自衛隊自体に反対ってことなのか
>>153
何を言ってるのか意味不明なんだがｗ
その常識的な見解で日本国というのは今現在運営されていて
何も問題がないんだがｗ
日本人の誰が日本国憲法が憲法でないとか寝言言ってるの？ｗ 公明党とセットでは、現実的に変えられるのは、９条２項まで
そのうえ、宗教条項でも引っかかるから、官僚が、改憲とめるよ
>>5
そうだな。
朝日も主張してないとか今更抜かした籠池の件とか
おまエラの嘘つきを断罪してからだよな。 >>144
左翼は声がでかいだけのマイノリティだよ。国民投票では左翼は過半数は絶対に取れないって。 だから9条が「現実」に対して違反してんだよww
9条が平和をもたらしてた？
たかだか国内法が、外敵に対してそんな効果あるわけないだろ
平和をもたらしてたのは日米軍事同盟だよ
改憲に反対するのは中国共産党の犬だけ
自覚症状があるかどうかは知らんけどね
反対している奴らが自衛隊を憲法違反って言ってる訳だしなｗ 意味が分からんｗ
まあ、最も重要な憲法を改正もせずに違憲のまま放置している訳だから、法治国家とは言えんよな
2項 陸海空その他の戦力は保持しない
3項 自衛隊はありまぁす
矛盾を是正するために憲法を改正しようってことなのに
憲法自身に矛盾を持たせて何の意味があんの？
>>1
国際平和の内容明記だろ
敵が武器を棄てたら日本も捨てる >>159
そういう寝言は「普通の憲法」を持っていらっしゃるヨーロッパ西側諸国の方々が
アメリカのヤラセ戦争でどのぐらい殺されてるのかを考えてからおっしゃっては？ｗ
少なくとも自衛隊はあの憲法のおかげで一人も死んでないんですよ 自衛隊という名称ではなく、日本国軍とする方が良いと思うけどな。
>>155
文句言われとるやん、著名な憲法学者様とかいうのに散々
「別に文句言われたって無視すりゃいい」ってんだったらそう思うこと自体は自由だが
政府はそうは考えてないらしいぞ？残念だったな
「じゃー変えましょう」ってんで議論を進めてる p
フルスペックの集団的自衛権の行使の
自衛隊の軍隊化支持が34パーもいるとは
驚いた｡
現実の世界に即して自衛隊法などの立法措置がとられてきた。法律と解釈改憲であまりにも憲法9条との解離が大きくなってきた。変わらなくてはならないのは憲法9条の方なんだよ。
二項削除の意味を理解した上での支持か？
怪しいのう｡
>>166
学者の言うことを気にしてるなら、御用学者揃えて集団的自衛権とか認めるのがおかしいつってんだがｗ
学者の9割以上があれは違憲だっつってるんだから、まずそれを気にしろよｗｗｗｗ >>158
言うても団塊の世代はやっかい
まあ一番の問題は左翼より、無知な層だけどね
テレビや新聞にすぐ流されてしまう人たち ２項削除は当然の話であって今更ウダウダ言う必要はない
現に世界有数の戦力を保持してるから
>>172
お前何を言ってるんだ？ｗ
片方で学者の言うことを気にしてるとかいいながら
片方で学者の言うことをガン無視してるって、矛盾を言ってるんだがｗ >>171
無知な関心のない層は、国民投票などと言うダサい事はしない。国民投票に行くのは、政治意識のある人達だけ。で、保守革新とは言うけど、日本人の大部分は中道から保守、革新は一割前後。国民投票やれば絶対に過半数取れるよ。 こういうのは現実とのギャップをちょっとずつ埋めて行くしかない。 パヨクは憲法違反だと叫んでれば
良いかもしれんが、現実問題として安全保障を脅かされている訳だしな。 憲法解釈は橋のようなもん。
それもいつ落ちるか分からない。 だから憲法改正はこの橋を鉄製に変え、最終的には陸続きにしようと
いうこと。
保持して久しいし今更手放さねえよ
だったらその矛盾を埋めようという当たり前の事である
けっこう意見わかれてんのね
これはなかなか難しいわ
>>174
馬鹿だよなｗ パヨクって本当に馬鹿ｗ
反対って叫んでればいいと思ってるｗ
政治家は現実社会への対応が求めらるんだよｗ >>176
で、現状の自衛隊で何が対応できないの？
核兵器ガーっていうなら、日本も核武装すりゃ良いだけの話だよね
憲法9条でそれに抵触するのって「威嚇」の部分だけだよね
なんでここの誰もその威嚇について話しないの？自民党は話しないの？
自衛隊を海外に出す算段しかしてないの気づいてる？ >>179
で、北朝鮮が核ミサイルを撃ち込んでくるのを9条改正したら止められるの？ｗｗｗ
自衛隊が軍隊になったらとまるの？ｗｗｗ
自分が何を目的に何を言ってるかすら理解してないだろ、お前馬鹿だからｗ 自衛隊の保有を明記するか、二項を削除するかの二択だよ
他の選択肢は有り得ない
>>162
憲法は新しく出来た項目が優先されるので
矛盾が出た場合は
軍があります（３項）＞＞＞軍はありません（２項）になるので
事実上、安倍案が通った場合９条２項は死文化する。
これが安倍案に共産党が反対する理由 >>182
パヨクって馬鹿だよなｗ 安全保障のただ乗りのくせにｗ
偉そうに反対とか言いながら、ミサイルに怯えるｗｗｗｗ
本当に馬鹿ｗ >>186
安全保障にただ乗りは良くないよなｗ
だから威嚇けして核武装しようぜｗ
アメリカの戦争についていくとか阿呆のすることだよなｗｗｗｗ 九条を変えるとか、馬鹿だな。九条を変えずにいれば自分等が戦場に駆り出される心配はゼロなのに。このままでいいんだよ。
九条変えたい連中は「お前らが命懸けで戦ってもらわないと俺の命が助からない」という考えなんだな。騙されるな。
>>182
自衛隊が軍になれば、やばいと思った時
やられる前に先制攻撃が出来るようになる。
核を落とされる前に、核を落として朝鮮人を死滅させて
日本人を守ることもできるだろ？
お前は頭おかしいな そもそも9条はアメリカが占領中日本を弱体化させる目的で押し付けたとんでもない
条文。軍事侵略をうけても日本は軍事力で抵抗してはいけないって読み取れる
紛争を武力で解決してはいけないってあるからな
しかし共産主義が台頭して、朝鮮戦争が起きたらアメリカは自衛隊の前進の警察予備隊を
作らせた。この時点で、9条は形骸化されても同じなのに
無能な政治家どもはそれを放置して今でも崇めている。
本来、占領中に占領軍の影響で押し付けられた憲法は占領が終わると同時に
無効宣言をすべきだったもの 何十年放置する気だよｗ
9条なんて不要削除しろ。その上で、平和条文を新たにいれればいい
領土拡大のための戦争はしない。この一文で十分。
明記されたほうがよい。
軍法会議も設置できないし、軍隊なのにポジティブリスト方式だし。
まあこの辺は国民の意識なのかも知れないけど……。
>>189
だから愛国酒を抜けｗ
核保有国である北朝鮮に先制攻撃をしかけたら当然お前の頭の上に
核爆弾が降ってくるんだけど、正気か？ｗ
世界中に核保有国があるが、お互いにミサイル向けてれば平和だよな？
頭大丈夫か？ >>174
「どっちも気にしてる」って事だろ
「肯定してくれる学者の言うとおりに憲法を憲法として扱う」ってのと
「文句言う学者がいるから文句出ないように変えましょうね」ってのが同時にあって何が問題なのか？
「どっちも無視する」ってのよりはまともな政府見解だと思うが？
じゃーどうしろっての？「文句は無視する」ってので満足するのか？ >>1
結論としてまだやらなくていいってことだな。 >>175
普通の選挙ならそうかもしれんが、初めての国民投票だから普通の選挙とは同列に語れないんじゃないか 日米安保の見直しも必要になるね｡
片むせいからそうむせいへ｡
米軍基地はどうするんだ？
支持ははどう考えるのだろうか？
>>193
集団的自衛権に賛成してくれたのは厚顔無恥、日本語が通じませんと宣言した
御用学者だけだぼけｗ
日本の自衛権については賛成も反対もあるからそれはグレーゾーンで済む、それでいいじゃないの
集団的自衛権は厚顔無恥に通しといて、学者の意見は気にしますとかアホですか >>192
だから落とさせないために
「落としたら、反撃するぞ？」という抑止を作るんだろ？
当然、日本軍が海外に出て米と一緒に戦争することもあるだろう。
これは世界平和のためしょうがないわな。豪や英軍だって世界中の軍が参戦してるからな
お前みたいなパヨクはグギギギギと頭おかしくなりそうだけど >>197
集団的自衛権に反対なら国連安保理脱退主張しろや
安保理なんて集団的自衛権そのものだぞ >>198
だーかーらー、必要なのは反撃用の核兵器であって
軍隊が行きますよではないよな？現実に即せとか誰か言ってたよなｗ
世界平和ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありもしない大量破壊兵器の因縁つけてよその国の大統領を虐殺するのが
世界平和ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>199
軍隊出さなければいいだけじゃん、何を言ってるの >>190政治家がだらしないのも有るけど国民も悪いだろ
北の拉致事件、挑発は昔から有ったのに国民も経済対策しか反応しない
未だに野党支持者や無関心層が多い
スパイ防止法が無い事、マスコミの暴走許した政府、無関心平和ボケ国民 >>197
グレイゾーンで良くて政府が白だか黒だか片っぽを通したら「厚顔無恥」
選ばなかった方の意見に対して対処しようとすると「学者の意見を気にしてアホですか」
こんな馬鹿がいるから「じゃー何の問題も無いように直しましょうね」って話だぞ？
こういう馬鹿がいなけりゃもしかしたら何の問題もなかったかもしれない
まぁ君は「こういう馬鹿」じゃないから関係ないかもしれんが 戦いは何もこちらから仕掛けるものではないが、やむ得ない場合もある
>>202
出さないためには脱退するべきじゃね？
お前らを守らんけどオレだけ守れとか虫が良すぎる >>204
両方の違憲がある問題と、どうみても日本語が通じる人間ならそれは通らない問題を
一緒にする詭弁なんとかならん？ >>206
安保理で軍隊だすかどうかは、各国の判断だが何を言ってるんだ？
安保理で日本を守ってくれと言ったって、各国が出さなければ何もおきないぞ？
あれが同盟かなにかと勘違いしてない？ アホのでんでんに気をつけろよ
このアホと日本会議は国民の基本的人権をなくそうとしてるからな
憲法改正草案で基本的人権の項が丸々削除されとる
あの戦前戦中みたいに国が国民を好きなように扱える状態を目指しとるからな
国民を何百万人も死なせて自分はのうのうと生き続けたＡ級戦犯のジジイに憧れてな
でんでんの狙いは軍国主義と国民奴隷化やぞ
>>208
軍隊を出さない日本を他の国が守ってくれるだろうか？
恩恵がないのなら抜けるしか無いね >>211
日本がそれで必要ありませんと除外されるならそれでいいんじゃね？
なんで自分から抜けるの？ >>207
「どっちからも文句が出ないようにしましょうね」って話をしてると
「今のままで問題ない」とか言い出して
両方から意見が出てるってこと自体をガン無視して詭弁を弄する輩が後を絶たないから仕方ないね
「意見出てますけど？」「運用できてる」
「自衛権が違憲な訳ないんだけど？」「学者の9割が違憲と言っている」
「運用できてないじゃん」「出来てるじゃん、実際通したろ厚顔無恥に」
「厚顔無恥言うてもうてるやん」
でループしてるの気付いてる？ >>212
憲法には生存権ってのが有って、国は国民の命を守る義務があるんだよ
だから国際社会から排除される選択肢など存在しない
生存権は自然権だから、不可侵で決して変えることの出来ない条項
もし、九条が国民の死を強要するなら、九条が憲法違反となるんだよ >>213
いやだからｗ
気にしてるなら学者のほぼ全員が違憲だという集団的自衛権をまず通すなｗ
それが矛盾してることが何故理解できんのｗ
政府が自分の都合で「意見を気にした」り「意見を気にしなかったり」してるよね？
理解できない？ >>210何やってるか、殆どの国民理化してないのに莫大な税金投入されてる男女共同参加事業
知っていて言ってるの？ >>214
何言ってんのか理解不能なんですが、日本政府が国連から脱退すると
日本国って消滅すんの？ｗ 2項削除でいいという人がこんなにいるのは驚きだね。
しかし、この程度では国民投票は通らない。
本当に改憲案で9条に踏み込むとなれば、秘密保護法や安保法制以上の
大反対キャンペーンがマスコミや野党によって起こされるから、時間をかけるほど
反対が増えていく。
>>217
国は国民の生命を守る義務がある。コレが九条より優先される憲法の条項ってことだな
だから球場が剛健であるためには生存権を犯していないことにしないといけない
そこで解釈を変更して九条で集団的自衛権が許されるというのが今回の理屈だよ まあこれくらいでいいんじゃないの。
アメリカが日本を盾にする気満々なのが気に入らん。
日本はじらしてアメリカを引きずり出すのが賢明。
とりあえず2項は削除で良いんじゃないの
拡大解釈って好きじゃないんだよね
>>184
そんな法案見たことないわ
法学に矛盾は許されへんのやで >>219
そんな風が吹けば桶屋が儲かる理論が通るかボケって日本語が通じる
学者さんはおっしゃってるようですが
集団的自衛権がなくても日本国民は守れますよ、永世中立国ってご存知ですか？ >>215
だ～か～ら～ｗ
まずな？「自衛権は制限されない」ってのが基本原則なんだよ
憲法には「どんな手段を以ても主権者たる国民を守らなければならない」と書いてある
「これこれこういう場合には国民を見捨てても良いですよ」と書いてある憲法は憲法ですらない
この基本原則に沿って政府は「集団的自衛権行使できますよ？当たり前じゃん」って法案を通した
これに文句がある無しは自由にしたら良い、言論の自由があるんだからなんでも言えや
そこで「文句が出た」ってんだったら「じゃー文句が出ないようにしましょうね」ってだけの話で
何一つ問題を感じないが？なにの問題意識があんの？良い事じゃん「どっちからも文句が出ないようにする」ってんだから 安倍は憲法改正発議はやるだろう、彼の悲願なんだから
国民投票で否決されたら内閣総辞職だろうけど、
それを覚悟してやると見る
これをやらずに総理を退任したら悔いが残る
小泉も長期政権をやって、
最後の方で彼の悲願たる「郵政民営化」をやったし
>>215
その違憲だと言ってる学者の大半は、自衛隊は違憲だという意見を持っているし、
憲法9条改正にも反対なんだよ。
つまり違憲の自衛隊のやることなら、なにをやっても違憲だということ。
そしてその自衛隊を合憲にするつもりもないということ。 >>223
死んだら終わりなんだから、九条より生存権が優先されるのは道理だろ >>224
うん、だから言論の自由があるつって、突っぱねて集団的自衛権通したんだよね
一方でそれをやっておいて、学者の意見ガーって言って憲法改正しようとしてるよね
政府の都合で気にしたり気にしなかったりしてるだけだよね
もう一度いうよ
政府の都合で気にしたり気にしなかったりしてるだけだよね >>226
違います、個別的自衛権を認めている学者も、この集団的自衛権は違憲だとしか言えないと言ってるの
>>227
だから生存権と集団的自衛権は一致しないと言ってるんだが
集団的自衛権を保持しない永世中立国は存在できないの？
関係ないよね、それら >>15
その曖昧さがこの国に平和と繁栄をもたらしたんだぞ >>229
そのためのブリッジが存立危機事態なのが分からんのかな？
生存権が侵されるときは集団的自衛権が発動できるってのがこの前の安保改正 コピペ用
102: 名無しさん＠１周年 [] 2018/01/14(日) 09:31:15.01 ID:xgxKnt7z0
本日のビッグニュース
*1厚生労働省は大麻を所持や使用出来るように大麻の法律を*1書き換えていた
大麻取締法(二十二条の三参照)
https://www.ron.gr.jp/law/law/taima.htm
*1厚生労働大臣は、この法律の規定にかかわらず、大麻に関する犯罪鑑識の用 に供する大麻を*2輸入し、又は譲り受けることが*2できる。
*日本でも*2CBDオイルは*2個人輸入でき、Yahoo!や楽天などのウェブサイトで*2正式販売されている
*2日本で試してから海外にいく人もいる(日本は事実上医療大麻は合法(幸福追及権にも適用されている)) >>229
世界に２つしか存在しない永世中立国。未だに国民に徴兵制を課して他国と同盟しなくても大丈夫なように自前で強力な軍隊を持つ
病的な潔癖さで成り立つ仕組みだよな
何故世界にアレが広まらないのか考えてみようや 駄文晒しの自民の野望を打ち砕くには、反対票やな
今度こそ、自分達の1票が国政を変えることができる言うことを、宣伝しといたほうがええで
>>228
だって違憲側の意見（ダジャレ事故）は立憲国家としては歪みを大きくするだけで実効性が皆無なんだもの
「日本国憲法に対して違反してる」って意見であってそのまま実行したら「自衛権が制限されてる国」になってしまう
そんな訳は無いんで「集団的自衛権を行使するための法案」ってのは普通に通る
これはね「普通の事」なの、何一つ問題ない当然の流れ
「当然の流れ」ってのに文句言ってる人が一杯いるから「じゃー直しましょう」って話
まず最初に「当然じゃない方の流れ」ってのを採用して歪みを大きくしてから解決せにゃーならん義理も無し
「文句出ないように直しましょうね」ってんだから誰から文句言われる筋合いも無し いつまでも九条利権を守りたいから九条改正されたくないだけだろ
>>239
軍隊じゃないからなｗ
自衛隊法に従って組織系統が規定され命令系統が出来上がってるから
「疑似的に文民統制されてる武力を持った組織」ってだけのミサイルもったり戦車持ったりしてる警察のでかいバージョンみたいな組織
自衛隊が現場の判断でミサイル撃っても精々が「規定違反」で法律違反なだけ
「国家の統制下になければならない」って鎖は自衛隊に対して憲法に規定が存在しない
だって「軍隊」どころか「戦力」自体持ってないことになってんだから
「それを文民統制しなければならない」なんて書いてあるはずもなく >>3
3項を加憲するなら、もちろん矛盾しないような文言にするにきまっているだろ。
具体的には、
「ただし、自衛のための自衛隊の保有はこれを認める」
とでもすればよい。
3項追加も2項削除も効果は同じ。 >>242
3項を追加するなら2項との関係性を明確にしないと新たな矛盾や解釈問題が勃発するだけ
3項に「2項に反しない限り」と明記したら3項は全く意味を成さない記述になり現状の問題は一切解決されない
別に「文民統制されない組織」でもなんでも良いってんだったら自衛隊を軍隊にする必要もないが
2項に「自衛権行使は最大限これを保有しそれに対して自衛隊の保有を是とする」と書いて
3項に「2項に反しない限り最大限（現在の2項の記述）に努めなければならない
とでもしないといけなくなる
削除した方が手っ取り早い >>14
憲法条項解釈という不安定な方式で自衛隊存在の正当化をやって来た経緯があるからこそ、憲法条項に明記されてない自衛権行使の根拠組織手法を成文化する必要が有るのでは？
現行憲法が被占領下武装解除状態前提の文章だから、九条が国民の生存権に超越するかの様な虚構が定着したとも言えるんでは？
占領軍たる連合国…現在の国連安保理常任理事国主導の集団的安全保障体制なんてモンが日本の自衛に対し糞の役にも立たない事は、朝鮮戦争勃発時点で明白だからな。
60年安保改定で米国陣営に付いたからこその「直接不参戦状態」獲得と考えた方が妥当。
そもそも自衛権行使に個別も集団も糞も無い…日本国民の最大多数を保護出来る手法が妥当な自衛権行使の形態である。 戦争を放棄しても米から押し付けられた原発が爆発した
下手な戦争よりも後世に与える被害が大きい
自前の軍隊を持たなければ平和なんて来ない
他国の兵士に血を流させるのが今の日本の平和
>>243
文書的にはそうかもしれないが、政治的にはどうなのだ？
3項追加のほうが圧倒的に国民投票は通りやすい。 >>232
だからそれは必須ではないと言ってるんだが、論理って分かる？
必須でないものを必須だといえば、なんだってできる事になる
例えば、国家が攻撃を受けたら基本的人権を停止するとか
それ必須じゃなくね？って思っても勝手にやられるんだよ
それを止めるのが憲法の意味、何でもOKなら憲法なんかいらねぇよ
>>234
戦争起こしたい世界の基地外が核の拡散を止めてるからに決まってんだろ
武器は輸出して世界中にばら撒いてんのに、核兵器だけは拡散しない理由を少しは考えろ >>237
あんたさっきから論点はずしばかりやってんだけど
俺が言ってるのは政府は都合の良いときに学者の意見を気にして
都合の悪いときに学者の意見を無視するつってんだよ
つまり、学者の意見があるから憲法を改正するっていうのは理由にならないつってんの 二項を残して戦力不保持のままでは、自衛隊は軍隊未満の装備でアメリカ様のために命を捨てに行く事になる
それを良しとするような畜生しかいない国ならば、いっそ滅んだ方がいい
>>249
まず集団的自衛権がおかしいって問題に目を向けような >>246
実際「国民投票しましょう」って段になれば流石に国民だって多少はその事について調べるだろ
小難しい法理的な理屈を理解するまでも無く
「あ、これ3項意味ないな」となるのは容易に想像できる
それでなくてもマスコミが懇切丁寧に「如何にこれが無意味な追加か」ってのを連日説明してくれるだろう
確かに2項削除や3項の内容を2項より優先するように書いたりするのはハードルが高いだろうが
幾ら投票しやすくても「意味がない」ってんでは意味がない >>251
国民がそれほど賢ければ、モリカケであそこまで支持率が下がらないよｗ
首相は国民の知的レベルにまったく幻想を持っていない。 そもそも日米安保そのものが、集団的自衛権を行使している事なんだけどなぁ
>>253
片務的なんだから傭兵雇ってるのと同じ
嫌ならアメリカがさっさと破棄してくれりゃ良いだけの話だ
片方で核武装を止めておいてお為ごかしなんだよ >>254
双務的じゃないと、、集団的自衛権じゃないと？？ >>255
当然そうでしょ
日本はアメリカの戦争に軍隊出す条約を結んでないもの >>253
違うよ？
「個別的自衛権は行使できる」って自衛隊と
「いざって時は日本を助けてくれる」ってアメリカが別個に日本を守るって事になってるだけ
だもんだから「日本を守るために戦ってるアメリカ軍に手助けできない」なんて馬鹿な議論が成り立ってる
「それは本当に日本を守るために戦ってるのか？アメリカ軍が攻撃されてるだけなんじゃないの？手助けしたら集団的自衛権だよね？違憲じゃん」という歪み
そもそもからして自民党が悪いんだがどうせ解釈で誤魔化すなら「集団的自衛権も当然行使できる」って誤魔化せばよかった
何をどう勘違いしたんだか「日本は集団的自衛権を行使できない代わりに自衛隊を持つ事が出来る」とかいうちょっと考えれば
憲法の法理的解釈からかけ離れた事を言い出してそれでウン10年も運用したつけが今回ってきてるってだけの話 明記してあげないと、
憲法学者は「自衛隊は憲法違反」と言い続けるしかない
学者にとっても自衛隊にとってもよくないのが現状
安倍のような小物が憲法を変えようと言い出すこと自体、異常過ぎる。
>>259
現実に沿った憲法にしよう派と
憲法に沿った現実にしよう派が >>258
俺は基本的に核武装すればアメリカなんぞ要らないって言う立場だが
どうしても日米安保の元でアメリカ軍の支援をしたいというなら
それを堂々と言って、その代わり自衛隊は日本の領土領海を越えて活動しないっていう
文言を改憲案につけりゃいいんだよ
今更そんなことを言い出して、結果的に自衛隊がアメリカの戦争の尻拭いをやって
自衛隊員が死んでいくのを座視するなら、ここにいる賛成した奴全員が殺したのと同じだよ
日本の周りの有事の話してんなら、当然その文言つけても問題ないよな、自民党の方々ｗ >>262
散々平行線でループしてたがそこに関しては意見は一致するなｗ
要は「どう変える」とか「法理的には当然集団的自衛権を日本は持ってる」とかそれ以前の問題で
一回戦後政権の99％を担ってた現状を作り上げた自民党が
「誤魔化してました！歪みが無視できなくなってどうにもなりません！変えさせてください！すいませんでした！」つって土下座でもなんでもしないと収まりが付かない
これは安倍政権の責任ではないけど「変えたい」ってんだったら安倍政権がやらなきゃいけない問題
国民の大部分は「問題ないんでしょ？変えなくても、だってそう言ってたじゃん」って思ってんだから >>263
改憲案がお為ごかしで、結局自衛隊員、日本人の命を
アメリカの戦争に使うことが目的なんだから、騙されて終わりだっつってんの >>264
その「アメリカの為に自衛隊員が死ぬ」とかいう情緒的な感情論で
「日本国家の集団的自衛権が自主規制されてる」って状態を是とするのはトレードが成立してない、損がでかすぎる
どうしてもってんだったら「アメリカの手助けはしない」とか個別で決めたら良い、選挙でもなんでも主権者の権利を行使して訴えればいいよ
なんで「集団的自衛権が使えない」なんて馬鹿げた狂気の沙汰につきあされなきゃならんのだ全国民が
自衛隊だって「集団的自衛権行使でアメリカと協力して日本を守る事ができない」ってんで死ぬかもしれんのだぞ？
バカバカしい「アメリカと一緒に日本を守る」って事が出来た方が自衛隊員の為でもある >>266
だから、憲法ってのは選挙やる前に政府が勝手に何かしないように縛るためのものだろが
本当にその目的があって、日本の自衛のためだっつうなら
自衛隊が日本の領土領空を絶対に出ないって憲法に書けよ
集団的自衛権の法案の中で活動地域を明確化しなかった理由をよーく考えろ
お為ごかしなの >>230
その曖昧さが衰退を呼んだとも言える。
少子化対策費を10兆近くつぎ込んで、目的も達成出来ずにいるが誰か責任を取ったのかな？
ゆとり教育もどうしたんだ？ 後から間違っていたならしっかり責任取るべきだろうけど
公務員にそういう動きを見たことはないね。 みんな責任取らずに天下りしちゃうんだろうね。
適当に仕事やっても高給なら、そりゃいい加減になるわ >>268
どっちも違うわな
単に2000年前後から日本の政府が腐っただけ
この糞政府を信用して白紙委任状を与えるというのが正気とは思えない
憲法の縛りをはずしたり、自衛隊の活動地域をあいまいにするとか
狂気の沙汰 ９条２項は日本を弱体化させるためＧＨＱが作り
その後中国、韓国朝鮮、在日が悪用している糞憲法！！
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ 憲法改正 ！ 憲法改正 ！ 憲法改正 ！ 憲法改正 ！ 憲法改正！＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
>>267
よく「憲法は国家を縛る鎖」なんて言われて勘違いしてる奴も多いが
国家の動きを制限するだけじゃなく「動かなきゃいけない」って事も記述されてる物
国際的には憲法を有する立憲国家でも「みんなで頑張りましょう」ってぐらいゆるゆるな勢いの観念的な憲法も無い訳じゃない
その国は集団的自衛権を持ってないのか？軍隊も「書いてないから持っちゃいけない」と解釈されるか？
「当然持ってる」と解釈される
「国が必要と考えるなら地球の裏側だろうがすっ飛んでって敵をぶん殴っても良い」と考えるのが憲法の「普通」なんだよ
なんつたって「これこれこういう場合には主権者の命や権利をおろそかにしても良い」なんて書いてある憲法は無効憲法で憲法ですらない
「なにしたっていいですよ」と書いてある
まして個別だろうが集団だろうが「自衛権」なんて重要権利を「放棄してる」なんて憲法あるわけがない
日本国憲法も当然「放棄」なんてしていない当然保有してる
活動地域を限定してない？当然だ、何が悲しゅうて「止められたら日本が洒落にならんくらい困る地球の裏側の油田には日本はいけないし外国とも協力してはいけません」
なんて書かにゃーならんのだ、馬鹿かと >>4
なので、追加の３項は
「本９条は自衛権の発動を妨げない」
とすればいい。
自衛隊の存在はもちろん、違う組織になっても違憲にならない。
いくら反対派であっても、自衛権の発動に表立って反対はできないだろう？
国民に「正体」がばれちゃうからな。 >>271
使うか使わないかはその国の人間が決めればよいだけのこと
憲法で政府を縛るのも国民の自由
糞政府が必要もないのにアメリカのヤラセ戦争に加担して
地球の裏側で人殺しをやるのを止めることを是とするなら、憲法で止めればよいだけ
日本人は関係ないアメリカの戦争で人殺しをすべきではない
単純なことをなんで認めないの？「国が必要とする」ってその主体の国が
信用できないつってんだよ >>184
新法は旧法を破るといっても憲法で適用されるわけないだろ
明確に矛盾というのでなければ判断するのは裁判所だろ？
裁判所がこれとこれは矛盾するからこっちは無効とか憲法ではありえない 野党支持者にも二項削除がいるとはしらなんだ 自民党さん改憲案しっかり考えてね！
>>273
だから「使うか使わないかの問題」であって決して「使えない」って問題じゃないんだよ
批判や不満は自由であって持つのならば選挙でそれを決めた自民党に投票しなければ良いし
国民投票時に「変えない」「変えさせない」に入れれば良い
日本国憲法を憲法として受け入れ主権者として権利を行使するならそうするのが良いだろうさ
ただ自民党が通した法案は「日本国憲法に対して矛盾してる可能性がある」って疑義が出るのが精々で
「法理的見地から憲法と言う物に対して矛盾する物じゃない」ってだけの話
そこをゴリゴリと「憲法に違反してる」とだけ言う輩はあんまり信用しない方が良い
そういう輩が言ってるのは突き詰めていけば「日本国憲法は憲法じゃない」って所に行きつく死路理論
現実的にも法理的にもいつかどこかで破綻する >>272
太平洋戦争は自衛権の行使で行われた。
そんなインチキは、歴史を学ばない馬鹿の浅知恵。 >>277
なるほど、君は自衛権の発動そのものに反対なのだね？
つまり専守防衛含めた防衛そのものに反対なわけだ。 >>275
いや、むしろ二項そのまま残して改憲したがってるのは自民だろ
野党は二項を残す残さない以前に、憲法に手を加えるなんてとんでもない、という護憲バカだらけ 憲法9条は国連憲章のコピーだが、国連軍というのも存在するんだし国際的にも説明はつく。
解釈の変更でわざわざ改憲をする必要も無くなったんだし別にそのままでいいんじゃないのか。
自衛権だの専守防衛だの言うと軍事のように聞こえるから良くない。
自衛隊の任務は日本国内の治安維持なのだからそのように書けば良い。
>>278
なんで？
なんで2項を残さなきゃいけないのか？
2項を止めて、個別的自衛権、専守防衛、自衛隊を新たに書き込めばよいだけ。
自衛権の制限を書かなければ、歴史を学んだ事にならないだろ。
少しは勉強しろよ。 >>282
いや、枝野の改憲案は2項を変えたもの。
安倍の言っている2項を残す案なんて、根本的に相手にしない方が良い。 >>242
１項に「国際紛争を解決する手段をとしては」と書かれてるから、２項の意味が変わるように
２項の文言を替えて「前項の目的を達するため、陸海空その他自衛隊を置く」でいいと思うけどな 最良の選択は
9条の1項を残して2項を削除
国防軍を創設して軍法と階級制度を復活させる。
これ以上支那に大きな顔をさせないためにｗ
憲法改正間に合わない
シナ監視船 潜水艦が尖閣に押し寄せる
いざとなれば撃沈するしかない
撃沈したら国民大喝采 戦争に突入
共産立憲希望などは シナに加担
>>288
その「国際紛争」ってやつに
「集団的自衛権行使が必要な場合」ってのが含まれてる
と解釈されるからややこしい事になってんだろ
二項は二項で「戦力を保持しない」なんぞと書いてあるから厄介だが
一項は一項で変えるというか「フルスペック自衛権は当然行使しますよ」
って意外解釈出来ない作りにするべきだと思うけどな >>285
戦後に発行した国連憲章の自衛権に従えば歴史に学んだことになるでしょ。
逆に日本だけが特別って考えは恐ろしい。 毎日、朝から晩まで反日活動したのに効果なかったニダ
２項削除 与党支持４０％、野党支持２３％、無党派３２％
意外と多い？読売だからってのもあるかもしれないけど。
>>292
馬鹿か？
日本はアメリカ相手に敗戦した特別の存在なんだよ。
国連憲章なんて、信用置けないものじゃ国民は納得しない。
これだけ中国が軍拡をしていても、国民のマジョリティーは護憲派だぞ。
お前の様な無知が憲法を語るなって。ｗｗｗ ９条改憲必要なし
日本政府は湾岸戦争の時、９条に抵触するとの理由から海外派兵をしなかった
これからもこの姿勢で全く問題なし
国難、国難って安部はゴルフばかりしてるだろ。ベストスコア79w
もうちょっと頑張ればプロになれまっせ。
自民党の予定では、来年7月の参議院選挙の投票日に憲法改正の国民投票を同時に行う。
ということは、どうでもいい人は投票に行かない人ため（30％？）改正賛成の比率はもっと上がる。
憲法守って国が滅んじゃあしょうがない
シナの監視船 潜水艦の尖閣侵略は限度
上陸されたら内閣は持たない
超法規的措置 自衛的戦争に突入
国民は賛成するだろう 憲法の話は戦争が終わった後
交戦権ってのは自衛権ってのとイコールなんじゃないの？
それを残して自衛隊ありますよとか意味分からない。
自衛隊で良いんだから金かけてまで憲法改正する必要ないってところでは。
9条なんてほぼ骨抜きだし。
>>301
軍じゃないから
「軍じゃないままフルスペック自衛権の為の戦力にして良いの？」ってなる
「軍じゃないのに海外に武力行使も想定される派遣されても良いんですか？」ってなる
そもそもここが問題で揉めてんのに二項があるから軍にもしづらいし
先に軍にしちゃったら二項とぶつかるしで
別に「日本は軍を持っちゃダメ」ってことでもないんだけどな
専守防衛、自衛権行使って枠組みの中でなら
ただなんだその…やっぱ二項があるとね、「軍持ってます」ってのもね、ほら 自衛隊を明記する意味は自衛隊が軍事力だと解釈できるようにするってことかな
どっちでもいいけど早く国民投票やろうよ
憲法改正前にシナが攻めてくる
改正されたらたまらん
右翼「憲法改正案が国民投票で否決多数にされたら、安倍首相が本当に困る！みんな投票に行って！」
左翼「憲法改正案が国民投票で否決多数にされたら、安倍首相が本当に困る！みんな投票に行って！」
今のままでいいが多数派か
高齢者ばっかりになっちゃってなんでも昔のままって感じ
また読売らしい恣意的設問か？ホント自称保守は世論誘導世論捏造が大好きだな
>>308
まぁ戦後80年にもなろうって時になって
「今までこれでやってこれたのに変えましょうって言われても」
ってのは素朴に分からんではないけどな
変えなかったからと言って実際問題何がどうなるもんでもないと思うぞ？
ただ「日本ってのは憲法を馬鹿みたいな解釈でなんとかしちゃってる国」
ってのが今後も続くだけの話で 国民投票で否決されることを恐れる必要はない
日本史上初めてのことをするんだから
否決されてもそれは歴史上の大きな一歩になる
単純に二項を削除するかどうかの国民投票でいよ。
現実と二項の解離が大きすぎる。
本当は一項も削除したいんどけど。
>>305
交戦権がないと軍隊にはなれない。
ハーグ陸戦条約とかがネガティブリストを保証するから。
２項が邪魔。 >>310
日本の憲法は変えなくてもそれなりに何とかなる作りになってるからなｗ
ほとんどの事は憲法以外の法整備で何とかなっちゃうのよ 自衛のための軍隊を持ち、
ネガティブリストで運営する。
自衛隊国軍化するときは、それに賛成した右翼は全員強制入隊にするなら、賛成してやるよ。
もちろん死亡除隊以外は、除隊できない。
海外派兵も自衛隊国軍化賛成した人だけで構成した部隊だけで行う。
文句はないよな？軍隊化に賛成なんだからさ。
>>283
国連は軍を持って平和を維持する組織だろ。 俺も自分の思うようにいかなくて、いらいらすることがあるけど、案外国民は賢い。左右問わず、少なくとも賢ぶっているマスコミや言論人が考えるほど愚かでもない。
俺は、二項削除の上、国防軍明記派だが、
三項で自衛隊明記と単に二項削除ならそちらをとる。
勝てない国家賠償訴訟（国賠）のからくりを話す！！！！！！！
>>104
安倍首相の中では、安保法案通ったし、9条改憲はもう何でも良いって感じなのかな。
9条を変えさえ出来れば内容は何でもいい、みたいな。
第二次安倍内閣発足時に改憲しなかったのが敗因だ
何十年憲法論議やってんだ 改憲派を自民公認にしなかったツケが来てるだけ
やる気が無いのは見え見え
>>102
おまエラ南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。日本に密入国して性犯罪を犯しまくり治安を悪化させてる在日朝鮮人も全員を強制送還で。
在日朝鮮人が日本人になりすましてチョンポップの人気偽装、半島からも大量の朝鮮人を動員してコンサートのサクラやネット工作を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマも相当ひどい。
それと、
歴史をねじ曲げて日本をおとしめ続ける朝日新聞と中国共産党だけは絶対に、絶対に許すな！
今後は日本からどんどん真実を発信していくべき。シナチョンからの接待漬けで遊びほうけている外務省は解体したうえで。
毛沢東による人民大虐殺をしっかり伝えていこう。
文化大革命、大躍進、自分が権力を握りたいがためにおびただしい数の人命を奪った毛沢東の真実を広めて
中国共産党による人民大虐殺、天安門事件もしっかり伝えていくべき。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が頻発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性にも忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人は自分たちがやってきたことを「日本人もやっているはずだ」と思い込んでいるだけ。
ずっと昔から大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
つうか、
朝鮮人って男も女もみんな整形しまくってて不気味な顔をしてるんだよな。
朝鮮人は整形のしすぎで親子の顔が違いすぎてかなり不気味。
朝鮮人はみんな金太郎飴のように同じ整形顔だけど、
もとの顔はパンストを被ったみたいな醜悪なエラ張り朝鮮顔なんだよな。
あと、朝鮮人はご飯を食べるときにクチャクチャと口を結ばず、まさに犬のようにして食べて本当に下品で汚らしい。
パンスト被ったような醜悪な朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。
南朝鮮は国際社会の汚物 >>320
「日本は戦力持っちゃダメ」とかいう完全無理ゲーな記述ですら
「え～？変える必要ある？これがあるから平和なんでしょ？」
とか言う国民がいんのに
一項なんぞに手を触れようものなら国民投票で100パー否決される
流石に政府もそこまで国民の知識認識良識を信用しちゃいない 安部は北朝鮮と韓国が本気で軍事衝突になった時、何が何でも韓国を助けに行きたいんだな
立派な総理大臣だわ
>>328
そう言う事だろう完結に言えば。近隣諸国の不安定さを改憲理由に挙げてるわけだから
専守防衛で北朝鮮は絶対に叩けない、よって一応形式上は同盟国である韓国に
対して集団的自衛権を発令して韓国を助けに行くそれ以外ないわな
韓国など助ける必要は全くないと言ってるのは枝野さんだけどな >>329
枝野の主張も大概おかしな事になってるけどな
今のままの憲法解釈で個別的自衛権は行使できる
その上で個別的自衛権を最大限拡大解釈すれば
集団的自衛権と同じことが出来るので変える必要はない
分からんではないがそれを言っちゃーお終いだって
要は「国に解釈次第で好き勝手出来んだから憲法変えるな」ってのと同義なんだから >>330
枝野の個別的自衛権の考え方は自民党の甘ったるいものとは違ってガチで日本を
救えるように構築されてる。
良くネトウヨがアメリカの要請で憲法改正したがってると言う論調があるが全くの嘘
これからもアメリカがアメリカの犬として飼い続けたいのなら鎖を繋ぎ続けるに決まってる >>331
「いざとなったら個別的自衛権でなんでもやったるわ」
ってのも考え方としちゃー強権的だがありだとは思うよ？
でも別にそんな風に振り切って物事考えるんだったら
何も「普通に憲法改正して普通に集団的自衛権使ったら良い」
ってだけの話であってなんつーか
独裁的な方向に一定寛容な左翼的な考え方だなー
とは思う、枝野って状況さえ揃えばヒトラーと同じ道辿るタイプの政治家だよな
善政を敷くか悪政を敷くかは置いといて >>321
入隊するのは右翼だよ。
右翼が入隊するなら、右翼が入隊する国軍化に賛成する。
まさか反対しないよな？ >>327
そもそも憲法九条は日本をアメリカ軍に守ってもらう事を前提としたものですから、
憲法九条があるかぎりロシアは日本を本当の独立国と認めてくれない恐れが
ありますし、そうなるとロシアは北方領土を日本に返還したら北方領土に米軍基地
を作られてしまうかもしれないと心配してしまって北方領土問題が解決不可能となって
しまうのです。それに、もうすぐ石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止
になるので、ロシアは新たな外貨獲得手段を確保するために本格的な極東開発を
おこなおうとする可能性がありますし、投資や労働者を集めるために極東ロシアの
一部を国際的に信用のある日本の領土にしようとするかもしれませんから、そうした
場合に備えて憲法九条は全面的に削除しておかなければならないのです。 そんな理由なら憲法変える前に横田空域なんとかしろよ
日本が独立国家なんて誰も信じてないわｗ
>>335
日本がふたたび大陸に進出できるかどうかは少子高齢化が進行しつつある今の日本
にとってきわめて重要な問題なのです、少子高齢化による労働力不足の問題を解決
するには、若い外国人労働者を受け入れるのがもっとも手っ取り早いのですが、
日本は単一民族国家なので日本本土に大量の外国人労働者を受け入れる事は
できないのです、したがって、広大な大陸に外国人労働者の受け入れ地を作って
そこで労働力不足の問題を解消する必要があるのです。 >>335
それに、日本がふたたび大陸に進出する事はロシアのためでもあるのです、なぜならいずれ
石油や天然ガスは地球温暖化を防ぐために使用禁止になってしまいますから、このままでは
ロシアは致命的な経済的打撃を受ける事になってしまうのです、したがって、極東ロシアの一部
を国際的に信用のある日本の領土にして世界中から投資と労働力をかき集めて本格的な
極東開発をおこなう事によって得られる巨額の利益によってロシアの財政を支えてゆかなければ
ロシアは危うくなってしまうのです。 自衛隊明記すると徴兵制が苦役ではないと解釈されて徴兵制が復活するんだけどいいのか？ｗ
9条の改憲は、2項削除だけでいいよ。1項も削除したいけど。
あと、平和を愛する諸国民とかなんちゃら、って言う空想的な前文もな。
>>336
もう5chには頭のおかしい人間しか居ないのかね？ >>341
たしかに、憲法九条を削除するとなるとかなりの覚悟が必要となります、しかし、少子高齢化による
労働力不足の問題はあまりにも深刻な問題であるために思い切った手を打たなければならない
状況にあるのです。それに、ロシアはあまりにも資源に対する依存度が高い国であり、いずれ
石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止なれば致命的な経済的打撃を受けるのは
避けられない状況にありますから、プーチン大統領が賢明であるならば極東開発の重要性に
気が付くはずです。極東ロシアの一部を国際的に信用のある日本の領土にして世界中から投資と
労働力をかき集めて本格的な極東開発をおし進める事は日本とロシア双方を救う事につながるのです。 >>341
それに、憲法九条削減についてのんびり時間をかけている余裕も無いのです、なぜなら
地球温暖化は急速に進行していて、気象学者の中には10年以内に石油や天然ガスを
使用禁止にするべきだと主張する者さえいるのです、つまり、石油や天然ガスが使用禁止
になる日はもう目前に迫っているのです、それに、極東開発には時間がかかる事も忘れては
なりません、仮に今すぐ本格的な極東開発を始めたとしても極東地域から十分な利益を
得られるようになるまでには少なくとも十年以上の時間がかかるでしょう、つまり、現実に
石油や天然ガスが使用禁止になってから慌てて極東開発を始めても手遅れなのであって、
一刻も早く極東ロシアの一部を国際的に信用のある日本の領土にして世界中から投資と労働力
をかき集めて本格的な極東開発を始めなければロシアは大変な事になってしまうのです。 >>329
自分もずっとそう思ってたわ。近隣諸国の有事に対処するための改憲ならそれ以外
は考えられない。それをなぜネトウヨは支持するのかも疑問で仕方なかった
憲法改正した所で専守防衛は変わらないと自民党が言ってる以上韓国様のための
改憲でしかないのに
安倍は今年は中国に行く予定だし中国も明らかに態度を軟化させて来ていて両国の
関係は少しずつ良くなっていく訳で（中国はアメリカとの関係改善の方向も明らか）
ネトウヨの理論は破綻している
要するにネトウヨって自分の惨めな状況を解ってて上から目線の安倍が好きなだけだろ
開成から東大で穏健派で宏池会の岸田さんとか大嫌いな訳だし >>344
岸田さんは東大ではなく早稲田だったな、そう言えば。間違えました >>344
自民党なんか所詮はTOPが宏池会の人か清和会の人かで皆主義主張なんか変えるんだよ。
誰だって大臣に成りたいに決まってるんだから。今は皆エセ保守。
ネトウヨは自民党は自由党と民主党が合併して出来た党って事さえ知らない馬鹿
ばっかりだから
自民党の今の女性右派議員が髪型から服装までそっくりな事で気が付きそうな
もんなのにな 読売お得意の世論「誘導」調査だな。
そもそもわけのわからない３つの選択肢にする時点でうさんくさい。
国民を惑わして世論「誘導」調査にしようという魂胆が見え見えだね。
改憲国民投票では、１つの改憲案に対してイエス・ノーの２つの選択肢しかないんだよ。
九条削除が一番いい。すっきりする！
国際法の原則に戻るだけだ！
当然自衛隊は、国軍であり、不埒な外国軍には、
正当に堂々と反撃できる。
これで、日本を攻めようとする外国は消滅するぞ！
>>1
「安倍政権下の改憲について」だの恣意的な尋ね方しなきゃ、普通はこうなるって話だね。
憲法を変えるのは飽くまで、国会2/3以上の発議のうえでの国民半数以上の意思によるもの。
それが96条に書いてある内容だ。
当然、改憲されたものは次期政権には無効になる話ではない。
しかしながら、朝日毎日共同、立憲民主党などはわざわざ「安倍政権下の改憲」と安倍の一存で変えられるという風に捻じ曲げてる。立憲主義に反してるのは他でもなくこいつら。 だってさー
9条には「戦力不保持」とあるのに自衛隊があって世界有数の人殺し用の兵器を持ち人殺しの訓練にあけくれている
それは「防衛のためで戦力ではない」と詭弁を弄するが 自衛隊には敵の基地を攻撃出来る装備は無く
自衛隊が飛んで行けない場所(北朝鮮)からのミサイル攻撃は撃つのを止めてくれるまで止めることは出来ないのだから防衛にはなっていない
空中給油機で無理やり飛んでいけたとしても 訓練もしていないし爆弾も攻撃力も足りず死にに行くだけだ
9条を全く守っていない自衛隊という人殺し兵器を持つ軍隊に何も言わない詭弁のゴミ左翼
防衛としての戦力としても意味不明で成立していないというまやかしの専守防衛
まあアメリカ様が助けてくれる予定になっているけどね
日本政府だけでは日本国民を守ることが出来ないのが平和主義国家の 日本の現実 です
>>349
最近の自民党の発言を聞けば公明よりむしろ立憲と同調出来る案にしたがってる
状況で出来ると思うか？
>>350
まだ具体案が示されてない状況での世論調査なのだから安倍の元で聞くのは当然
小泉進次郎
「選挙演説をしていて１番多く寄せられた意見はこれからも自民党は支持して行くよ
でも安倍さんだけは早く代えてねだった」 9条丸ごと改正案と9条2項のみ削除案で投げかけていれば良いものを馬鹿なやつだ
>>352
はぁ？変えるのは安倍じゃないって話をしてるんだよ。
単純に憲法を改正するかしないかとだけ聞いたらいい。
安倍政権じゃなかったら、討議しないという話でもあるまい。 国内だけなら屁理屈で通るから今のままでいいけど海外諸国が見たら自衛隊は軍隊なのに軍隊じゃないとか言ってる頭のおかしい国としか見られてないぞ？
そんな頭のおかしい国だからきっと慰安婦も韓国の言うのが正しいって思われてるんだぞ？
つか自衛隊は軍隊じゃないっていうのと北朝鮮が今打ち上げたのはミサイルじゃないっていうのって同レベルの頭のおかしいことだとなんで分からないの？
つか9条を自衛隊は軍隊ですが絶対に防衛にしか使いませんって直すだけで矛盾なくなって解決やん？
元々9条1項は不戦条約と同じで侵略戦争を禁止しただけで
自衛は禁止していない
2項は1項を受けてのものなので自衛のためには無限に戦力持ってもいい
ところが他国のスパイみたいな学者とか野党政治家とかパヨクが
自衛隊は違憲とか集団的自衛権が違憲とかバカなこと言うから
まず自衛隊だけでも記載した方がいいというだけ
>>355
日本憲法と言うのは日本人のためにある
こう言う時だけグローバルな話として例を持ち出す奴の話など全くナンセンス >>357
頭大丈夫ですか？
日本は自衛のためであっても核兵器もICBMも持てない事位中学生でも知ってるぞ 349の歴史無知丸出し様へ。
大日本帝国は「自存自衛」のために正当に堂々と反撃した。
それで、日本を攻撃しようとする外国は消滅したのかい？
それとも日本が外国から攻撃されて消滅しそうになったのかい？
歴史無知丸出しはのんきだね。
350のねじ曲げ様へ。
「安部の一存で変えられる」とねじ曲げたのはあんただろ。自分でねじ曲げて気付かないとは呆れた。
共同通信はきちんと「安部政権下の改憲」と書いているよ。あんた以外、誰も思いつかないねじ曲げだね。
「安部政権下の改憲」と書くと、なんで立憲主義に反するのかね？
もっとも、安部政権下の改憲が立憲主義に反するなら、さっさとやめることだな。
2項削除派は3項追加の方で国民投票になったら賛成する？
国民を守る手段に制限なんてそもそもいらん
国民犠牲にして何に配慮してるのかサッパリ分からん
侵略禁止なんて別にどこに限らず当たり前の話だ
その禁止行為をして国民を危険にさらす奴に何を配慮することがあるのか
351のトンチンカン様へ。
どこの国の政府だって、自国だけで自国民を守れやしないんだよ。
アメリカがアルカイダの攻撃から自国民を守れたのかい？
国連を中心として、国際的な協力関係があって初めて自国民を効果的に守れるんだよ。
逆にいえば、自国の軍備を最大限に強化したことやで自国民を守れるわけじゃないんだよ。
大日本帝国の大失敗を知らないのかい？
9条のもとでの専守防衛政策が大成功だったことは歴史が証明している。
戦前の歴史や、戦後の周辺諸国やアメリカと比べてみればすぐわかることだ。
歴史的現実を見ない観念論におぼれてるんじゃないよ。
>>363
賛成する
最初から100％はあり得ない
改憲可能という一つの証明として歓迎する
そもそも昔ならこんな話が出ただけで「ケシカラン」の大合唱で政権がぶっ飛んでた
ようやく異常な状態からまともな話ができるようになって何よりだ
今は一つでも成果を上げていくべきだな 355の頭のおかしな方へ。
自衛隊は軍事組織だけど他国の軍隊とは装備や仕組みがいろいろと違うんだよ。
そんなことはアメリカもとっくに承知のこと。誰も日本が頭がおかしいとは思ってないからご心配なく。
それより、あんたの頭が心配だ。
357の勘違い様へ。
自衛の名のもとに戦争したのが先の大戦なんだよ。
平和憲法はその教訓に基づいている。
だから、自衛のためなら無限の戦力を持っていいなんて言ったら戦前と変わらない。
専守防衛というのは自衛と称して他国攻撃できないようにするんだよ。
それは今の国連憲章でも同じなんだよ。だから「専制的自衛」と称した米国のイラク戦争も違法。
自衛隊が他国攻撃を目的とするものでないことを内外に秋殻にするために、ＩＣＢＭ、攻撃型空母、戦略爆撃機は持たない。
それが平和憲法のもとでの日本の国是なんだよ。その程度の常識は知っておこうね。
軍事的抑止力としての打撃力は米軍に委ねる。それが日米安保なんだよ。
自衛隊明記すら反対がいるのか
日本はもうダメかもしれんね
361のイノシシ武者様へ。
日本が敵基地攻撃能力を持てだって？
それなら打撃力を米軍に委ねる日米安保は不要だな。
在日米軍基地提供なんかする必要はない。
相手国は在日米軍でなく日本そのものもを標的とするようになるだろう。
さぞ、日本国民は枕を固くして寝られるようになるだろう。
核武装を急げだって？
北朝鮮を見習うわけだな。
国連の制裁を受けて石油輸入をストップしもらうわけだな。
冬はふとんにくるまって早く寝ようね。自動車は動かないから歩こうね。
韓国・台湾なども核武装するかもしれないから、さぞ日本は安全になるね。
364の、また歴史無知様へ。
国民を守る手段に制限なんてそもそもいらん。
大日本帝国がそのとおりに実験してくれたね。
実験は大成功だった？それとも大失敗だった？
そうか、歴史無知ちゃんは知らなかったよね。
その実験が国民を何百万人も犠牲にしたのも知らなかったよね。
その大失敗を体験した先人の知恵の結晶は大成功だったよね。
そうし、歴史無知ちゃんは、それも知らなかったよね。
だから、お花畑の観念論に兵器で踊らされるんだよね。
370の方へ。
あんたの頭はもうダメかもしれないね。
日本は安部が退陣すれば、まだまだ大丈夫だと思うよ。
アベノミクスの後遺症の処理に苦労はさせられるけどね。
憲法を変えないと(抑止力行使で他国に警告できないので)戦争になる
戦争をやらないために(侵略の禁止を明記するなどして)憲法を変えなくてはならない
>>361
今時そんな釣りに引っ掛かる奴居ないだろうw
日本は専守防衛が基本理念だろ。憲法の制約とか関係なしに アベノミクスのおかげで実質賃金は民主党政権時代より低下してしまった。
円安で輸入物価が上がったからね。
そのうえ、異次元金融緩和をやめられなくなってしまった。
もしやめたら、そのとたん、国債暴落、財政破綻、円の信用低下を招きかねないからね。
だからといって、永遠にマネタリーベースを増やし続けることばできない。
安部は人気とりで借金財政を続けているが、その後遺症を処理させられる次の政権はたいへんだ。
>>357
で自衛隊は正式な軍隊として認められるのか？
中国「自衛隊は軍隊じゃないから軍隊に認められている特権はこれを認めない」
として国際観艦式から自衛隊が排除された事実がある
現状自衛隊が他国へ行く時には臨検されないように個別に手続きするという面倒臭さ 374の節穴様へ。
憲法を変えないと、戦後ずっと戦争せずに済んだ。
これが現実なんだよね。目が節穴なんだね。
「抑止力行使」って何だい？抑止力というのは抑える力のことで、武力行使じゃないんだよ。
侵略の禁止なんて憲法以前の話だよ。国連憲章でも、侵略どころか戦争を禁止している。
改憲病にかかるような人は、そもそも無知なんだよね。
アベノミクスのぐだぐだをごまかすための改憲騒ぎより、
アベノミクスからどのように抜け出して日本経済をまともにするのか。
それこそ政治の喫緊の課題だよ。
人口減少社会で日本の経済・社会保障を持続的に保つためにね。
改憲ごっこはいいかげん卒業しないと日本の将来が危うくなる。
>>370
憲法は細かい事を明記する必要なんて無いんだよ
帝国憲法で「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」って書いちゃって
後に空軍は？なんて話しが出たくらい >>363
賛成するよ
ベストじゃなきゃ全部ダメなんてバカなこと言わない まあ俺は2項どころか9条削除でいいと思ってるけどね
自衛隊は憲法違反、という学者がいなくなれば改正阻止できるぞ
賛成だな
どう見ても自衛隊は軍隊で戦力
既に実体が憲法と食い違ってるのに戦力放棄とかアホな条項は要らない
自衛隊明記とか生ヌルい
>>363
賛成するよ。
追加改憲のほうが理解得られやすい感じはするし。 追加するなら
「自衛隊は日本の領土領空領海以外では活動できない」
っていう一文を追加しておくれ
>>389
意味ないだろ
「手を出して来たらお前の国焦土にしてやるから覚悟しとけ」
ってのが防衛だから
幾らでも好きなだけミサイル打ち込める状態で一発でも落ちたらどうすんだよ？
それが核だったら？
核じゃなくても都市部に落ちたら？
都市部じゃなくても誰か死んだら？
誰も死ななくてもいつでもミサイル国土に打ち込める状態で放置すんの？
あり得ないわ
敵基地攻撃能力は防衛の基本だわ >>390
自衛隊が活動する地域ね
ミサイルは現行憲法下でも反撃で打ち込めるって政府様がいっておられるよ 地下ミサイル基地とかが主流だろ
ミサイル打ち込んだだけで終わるわけがない
潜水艦で領海ぎりぎりでミサイル打ち込まれてもどうにもできないのかと
相手の行動の自由を与える時点で防衛が破綻してるんだよ
あらゆる対抗処置に制限などいらない
>>392
まず前提としてミサイルを撃ち込んでも無い国に日本が攻め入るつもりなの？
頭大丈夫？
例えば、核ミサイルを保有している北朝鮮に日本が先制攻撃すると
お前の頭の上に核ミサイルが降ってくるんだけど、分かってる？ >>388
改憲賛成派が多い内に2項削除しないと駄目
自衛隊=軍隊と堂々と言えるようにしないと弊害だらけ
日本の民意なんてあっという間に変わるから信用ならん あんまり飛ばし過ぎると改憲そのものを潰されかねないからな
ここまでの異常な状態から脱却するのに突然やらかすと反動が出そうだからな
出来ることをやっておくべきだろう
戦後のゴタゴタ内でできたために
曖昧なままの憲法と、曖昧なままの自衛隊の存在のおかげで
日本が米国がらみの有事に参戦させられるのを
最小限に留められたという歴史を無視してるな。
事あるごとに、解釈が分からんと国会等でグダグダ議論することが牛歩戦術となり
有事を避けられた。そのおかげで戦後国民は平和的な生活ができた。
曖昧であることを、むしろもっと有難がるべきだろ。
>>350>>1
俺も、今の憲法は問題点が多いとは思うけど、 だからといって、
『今の政治家』にいじってもら いたいとは思わない。
おかしな折衷案 だらけで、さらに問題点を増やすのが関の山。
政治家も、憲法を語りたいなら、政治不信を解消して 、せめて
投票率がコンスタントに８割を超えるようになってから言え。
まあ、一番怖いのは、今改正すると、天皇の次に偉いのが池田
大作ってことになりそうでヤダ 
