電柱や電線の地中化促進に向け、政府が制度整備に着手することがわかった。
無電柱化は幹線道路を中心に進められてきたが、道路法を改正し、歩道も無電柱化の対象に含めることなどが柱だ。政府は２０２０年東京五輪・パラリンピックを契機とした国内全域の「バリアフリー都市」化を目指しており、まずは高齢者や障害者の通行の妨げになる電柱について地中化を事実上、義務づける方針だ。
法改正のほか、電気事業者の工事費用に対する補助金制度を新設する。電気事業者の負担を軽減することで、工事を加速する狙いがある。これらを盛り込んだ「無電柱化推進計画」を今春頃までに策定する。
日本には現在、約３５５０万本の電柱があり、年に７万本ずつ増えている。無電柱化が比較的進んでいる東京２３区で８％、大阪市で６％にとどまっており、１００％のロンドンとパリ、９５％の台北、４６％のソウルなどと比べ、率の低さが際立っている。
（ここまで392文字 / 残り572文字）
2018年1月14日 12時50分
YOMIURI ONLINE
http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20180113-OYT1T50107.html
★1が立った時間 2018/01/14(日) 13:17:21.77
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1515923553/ 中国様の都市計画は素晴らしい
深セン
広州
南京
重慶
上海
北京
杭州
成都
コスト(経済)の話です。
工事費と地中化経済効果と災害時の経済損失とを検討条件に、
国交省が学術経験者や建設会社、電力会社等の専門家の意見を募ってコスト(経済)比較した結果、
1995年度に「電線共同溝の整備等に関する特別措置法」（平成7年3月23日法律第39号）
が制定され、
電線共同溝の建設及び管理に関する事項等が定められた訳です。
これが日本政府の方針です。
深セン
人口1200万人
地中下率100％
電気バス（EV）完全移行
広州
人口1400万人
建設業人手不足につけこんでオリンピック便乗してシナチョン労働力を入れる腹のやつが居るんだよ
たぶんえげつないほどの電柱利権が日本にはあるんだろう
地中化されたら食いっぱぐれる連中が
君らは関東平野とロンドンの面積を比べてもいない。関東平野で勾配と下水の埋管基準（800mm）を満たすのは至難の技。
都心は合流式を採用していて水勾配の確保がそもそも難しい。言い換えれば下水管の位置はポンプアップ以外ではその位置（高さ）を変えられません。
賢い人ならこれだけ言えば後は解る。君らは他都市とメンテナンスと震災の話を一生してなさい。
高規格堤防や無電柱化の計画案がどのように持ち上がりどのコンサルに発注されているか？そのカラクリを知ったら君ら発狂するだろうね。
電柱：故障の場所を、一般人でも発見しやすい。
地中：場所を発見するのに、時間がかかる。
日本は災害が多いから、復旧優先の都市作りになるだろ。
ヨーロッパみたいに地震が少ないなら、地中化は進むだろうね。
水道民営化、遺伝子組み換え食品表示廃止、で、地震に脆弱電柱地中化
バカかよ
>>25
なんで地震がある国は電柱がたくさんあった方がいいとか思ってんの？ ・
患者本人を問診せず診断、これが誤診の原因となる。
その診断名、投薬を知らせず服用。量も多く、副作用で意識障害から寝たきりになる。
その原因の説明無しで、退院させる。
退院後、説明を求めたら送られてきたカルテは改ざんされ回答は虚偽に満ちていた。
質疑を重ねて虚偽の収集がつかなってきた判断したのか、
「質問にはうそ偽りなく真摯に返答した。医療行為は適切に実施した。」
「当院を信用していない、今後の対応は出来かねる」と病院側は回答を拒否。
一般の会社ではありえない、この欺瞞で尊大な対応は、どういう精神から生まれるのか？
寝たきりになるまでの概要と問題点
2012年 9/7 入院
・心臓病（拡張型心筋症）の治療のため昭和大学病院に入院。
・他の病院でうつ病を治療していたが、長い治療経験から向精神薬の
効果に否定的で、昭和大学病院では向精神薬の使用（精神科医の介入）
を望まなかった。
★それ故か、私ではなく家内と話をし診断した。（医師法違反の疑い）
★診断名（「うつ病」を「躁うつ病」と誤診）と、その治療薬リーマス
を患者本人に伝えることなく用いた。
10/1 帰宅
・心臓がある程度良くなり、主治医からの要請を受け自宅に帰る。
・当時、何故かふらつき、院内は手すりに捕まるか、車椅子を用いて移動
自宅に手すりはなく、這って移動した。うつ病の私には過酷な状況であった。
（この時既に、リーマスの成分(リチウム)は、中毒を起こすほど血液中の
濃度が高くなっていた。ふらつきもリーマスの副作用と疑っている）
・自宅に帰した理由を聞くと、環境を変えてふらつきの改善を期待したという。
這って移動する心身ともに過酷な生活で、改善を期待するのは理解に苦しむ。
10/3 再入院
・自宅でもリーマスと知らず更に飲み続け、強い意識障害が生じ
急遽予定外で再入院した。
★カルテは「自宅での意識障害」の記載は無く、「予定通りに帰院」と書く。
病院にとって「意識障害の再入院」は都合の悪い事実なのだろう。
10/末から11/初め 意識が戻る
・意志の疎通か取れない中 セレネースが投与され、意識が戻った時
既に小脳がダメージを受け、運動機能が損なわれていた。
★病院側は、脳障害の原因は、再入院後に飲ませたセレネースと言うが
最初の入院から飲ませていたリーマスが原因だとの声が多く、
病院側の説明に疑念がある。
（リーマスは、診察、処方、管理に問題があり責任の回避が難しい。
だから、セレネースが原因だと言っているのだろうか？）
・病院側は対応に問題は無しと言うが、私を問診し、診断名、処方を
伝えていれば リーマスの服用も無く、避けられた被害であった。
2013/2/15 転院
・転院先の面談時、昭和大学病院で躁うつ病と診断されたと知り驚く。
（その病名は否定し、更に向精神薬を止めて貰った。以後うつ病は改善）
2013年末 転院先から退院（以降 入退院を繰り返す）
2015/8 質問の手紙
・驚くが、病院側から寝たきりになった経緯、原因の説明は無かった
やむなく2015/8に昭和大学病院へ質問の手紙を送った。
2016/5 回答を拒否
・やり取りを重ね、問題の所在が浮き彫りになりつつあると感じた頃
一方的に回答を拒否した。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ で検索
@*[39nfh
無電柱化の整備もいいが素晴らしい美しい海がある東京の海をもっと活かそう。
◆東京の海
【新島】(伊豆諸島)
【羽伏浦】(伊豆諸島)
【式根島】(伊豆諸島)
【神津島】(伊豆諸島)
【父島】(小笠原諸島)
>>27
熊本地震みたいに、震度６～７を経験するような地震はあるのかよ？
電柱の故障は、一般人でも発見しやすい。
それは、最大のメリット >>23
「合流式」の説明を世間様にした方が良くは無いか？ 仮に電柱なくしても、うっざい街中の看板とかのほうがよっぽど
景観悪いと思うけどな
>>38
わかるように作ればいいだけだね
そういったノウハウも身につけるために早く地中化しないとね 電線地中化に反対するのは
50年前まだ日本の道路がジャリ道ばっかりだった時代に
狭い日本に舗装道路は不要、地震でボズタズタになると叫んでるようなものだな
とにかく、日本のオリンピック便乗で海外からの労働力に注意
反日敵性国のシナチョンは特に韓国人雇用は避けるべき
>>32
愚問。
既に結論は出ている。
工事費と地中化経済効果と災害時の経済損失とを検討条件に、
国交省が学術経験者や建設会社、電力会社等の専門家の意見を募ってコスト(経済)比較した結果、
1995年度に「電線共同溝の整備等に関する特別措置法」（平成7年3月23日法律第39号）
が制定され、
電線共同溝の建設及び管理に関する事項等が定められた訳です。
これが日本政府の方針です。 無電柱化は見晴らしよさそうだが
災害の多い日本じゃ今の技術じゃ無理だろうなぁ
衝撃や伸縮に強い配管や線ってないよね？
そりゃー今ままで金のある奴の周りしか整備してこなかったからな
オリンピック間近やっつけ仕事で景観整備とか草しか生えない
この工事で死人が出たら都の婆の犠牲二人目だからな
今度は逃げられないぞ
>>44
一回でいいから液状化現象って言葉を知ったほうがいいよ ちなみに世界一の地震大国はインドネシアだからね
ジャカルタは日本より無電柱化が進んでいます
ソウル並にはね
地震を言い訳にしないように
なに言ってんだバカモン！
電線だらけの東京の景観は世界遺産として登録すべきだ。
>>53
一回でいいからジャカルタですら東京より無電柱化進んでる現実を知ろう 役所から電信柱を計画する部署をなくさないために電柱は不滅
>>2
個人的にはこっちの方が好み
>>43
看板の雑多な感じは欧米に比べて酷いね
電柱は邪魔だけれど狭い道では車のスピード抑制の一因にもなっていると思うわ
地中に埋めたら逆に事故が増えると思う ＞日本には現在、約３５５０万本の電柱があり、年に７万本ずつ増えている
つまり経済合理性から見て電柱は優れものなんだな。
電気料金が上がっても、電柱を無くすのが本当に良い事なのか？
>>58
おー！ガチかよ！
技術あるなら日本も早くして欲しいよな
やっぱ利権がらみでうるさそうだが………。 インドネシア人に聞きに行けば？
「我々日本人は田舎もんだから地震がたくさんある国で無電柱化をどうやって進めていいかわからねえですだー」
って
利権屋の言い訳屁理屈あきたわ
>>54
日本みたいに、震度６以上の地震がよく起きるの？
熊本地震では、震度７が２回あった場所もあるからな。 >>58
進んでるって、一度完全に電柱で電線張り巡らしたのを地中化したの？ インドネシアとかインフラ整ってない国と比較するアホ
一律無条件でやる必要はないけど
世田谷の路地とか、電柱のせいで自動車が対向できないような場所は
どんどん地中化を進めなきゃダメでしょ
>>68
先の震災では電柱が折れて救助の妨げになりました
なので電柱はなくす方向に 電柱が無くて景観が美しい都市はいいね
日本は電柱無くしても景観汚いから意味無いけどw
@YouTube
利権害虫のせいで日本の様々なことの成長スピードがストップしやすいとはっきりわかんだね
>>64
このまま電柱を放置してたら日本は損をするんだよ。 >>62
パリって街中の看板広告禁止だもんな
それを伏せて、景観ガー無電柱サイコーとか
マジでバカにしか見えない こうして、初村滝一郎と増田盛の二人は、
同じ業界の仲間として利権を享受しながら、
親密になっていった。
と同時に、それぞれの息子である初村謙一郎と増田寛也もまた、
親密にならざるを得ない運命にあった。
その増田寛也が九五年四月に出馬した岩手県知事選に、
ｵﾚﾝｼﾞ共済事件の資金が使われたという疑惑が報道されたが、
こうした過去から推測すれば、否定するほうが無理である。
増田寛也は、新進党から出馬して知事に当選したのである。
長崎と岩手は、地理的には遠い。
しかし岩手県には、北上川開発の土建で増田一族と組み、
岩手県内の土建を牛耳ってきた小沢佐重喜という男がいた。
弁護士だった小沢は、東京市議・府議から衆議院議員となり、
たちまち運輸大臣、逓信大臣、郵政大臣となり、
ついに建設大臣の職についてから、岩手開発鉄道の社長に就任した。
そして、日本最大手に数えられる鹿島建設で相談役となったのである。
その息子は、小沢一郎と命名された。
ー
(「私物国家」広瀬隆・著 p.104より引用)
日本だと、何処に埋めたか分からなく成るw
水道やガス管の工事前に、あっちこっちカッターで切って、マーカー付けてるのは
埋設配管等の位置確認の為...
>>80
得をするから年に7万本増えてるんだが？ アンタ何言ってるの？？ｗｗ 私でもはがした東京都の「のり弁」をはがせなかった「失望の党」ww
保守票をけずって、創価の言うことを聞かない安倍を退陣させるつもりですか？^^
内田茂は、小沢一郎や、創価の藤井富雄とは大の仲良しなんだよ。
だから、元新進党の小池百合子が、創価の要求を丸呑みにしたのは
当然といえば当然の展開なんだよ。^^
「東京大改革」って、豆電球の交換のことですか？
こんなの桝添でもやりそう。www
前川あきおが区長をしている練馬は、藤井の本拠地だし、
石川雅己が区長をやってる千代田区は、内田の本拠地。
豊州への移転を提案したのは石川だし、
この二人は、山田慶一とは「ﾔﾏちゃん」と呼び合う中。^^
この連中と一緒になって、石原＆浜渦をｲｼﾞってた中に、小池もいたってこと。^^
園田代表は、木村建設やｾﾞﾌｧｰから金もらってたね。^^
ｾﾞﾌｧｰは初の姉歯物件「ｾﾞﾌｧｰ月島」の事業主。^^
http://56285.blog.jp/archives/49553758.html
もちろん、「新しい価値の創造」をめざしている。^^
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html
上山信一のﾏｯｷﾝｾﾞｰの皆さんが大好きなﾌﾚｰｽﾞ。^^
「希望の党」というﾈｰﾐﾝｸﾞも、「希望の友」だとかと似てる。^^
内田と学会に取り込まれた花輪くんが向かった先は、園田の党。w
http://56285.blog.jp/archives/48279845.html
石原慎太郎「内田くん一緒にやろう！」
石原慎太郎「橋下くん一緒にやろう！」
ｿｳｶくん (ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ)
↓
(ﾉ∀`)「好きな政治家は小沢一郎、細野豪志、
橋下徹、山口那津男、小池百合子、
自公政権と、非自民政権を応援しています。
自民氏ね。安倍氏ね。ｱｶﾋ氏ね。ﾈﾄｳﾖ、ﾊﾟﾖｸざまー。」
(・∀・)「創価のこともたまには書けよ。」
(ﾉ∀`)「今回は自分の意志で投票させていただきます。ｷﾘﾘｯ」
(*´∀`*)ﾉ 「功利主義の達人、牧口ｾﾝｾｰの価値論について述べよ。 」
(・∀・) 「暴利・偽善・美化」 このスレ、議員や行政の人間かなり多いな
それに増員かけてやがる
予算獲得に必死か
>>80
損をするのはおまえ
どっかの株に有金全部、突っ込んだだけだろ
おまえの金で無電柱やれ、だれも文句言わんわ 【田中内閣】(創価との歩みの始まり)
・「日本列島改造論」を打ち出し、地方のｲﾝﾌﾗ整備に乗り出す。( → 特例公債法による赤字国債発行へ。)
・日中の国交を正常化。その後、大平外相によって、対中ODAがｽﾀｰﾄした。
・石油ｼｮｯｸにより、列島改造は中断したが、怪我の功名で、省ｴﾈ･低燃費製品が海外でﾊﾞｶ売れ。
・ﾛｯｷｰﾄﾞ事件で児玉誉士夫らと逮捕される。(資源外交がｱﾒﾘｶの虎の尾を踏んだとの陰謀論がある)
・郵政利権といわれる放送局の利権や、原発を利権化した電源三法、数々の特別会計を生み出した。
・田中金脈問題で退陣。後任には、ｸﾘｰﾝなｲﾒｰｼﾞのある三木が選ばれた。
--↓------------------------
【三木内閣】
・「本州四国連絡橋」推進派の地元議員が多く入閣。
・田中金脈問題の追求や、田中派外しの組閣で、田中派が反発し、選挙で負けて退陣。
--↓------------------------
【福田赳夫内閣】
・ﾌﾞﾚｼﾞﾝｽｷｰ大統領報道官の意向で、親中路線へ転換。鄧小平と平和友好条約を締結し、開放経済へ。
・金丸と対立し、総裁選で敗北し退陣。
--↓------------------------
【大平内閣】
・蔵相時代に、特例公債法を認めた責任？から、消費税を提案するも、不評を買い、選挙中に撤回。
・選挙中に心筋梗塞で急死。後任には、話し合いにより、大平派の鈴木善幸が選ばれた。
--↓------------------------
【鈴木善幸内閣】
・批判を浴びた増税を封印して、行革を試みたが、内外の激しい反発により、突如退陣。
・幹事長には、創価とのﾊﾟｲﾌﾟ役だった二階堂進を起用するなど、田中の影響力が見られた。
--↓------------------------
【田中曽根内閣】
・田中の力添えで誕生。田中が無罪を勝ち取るための万全の布陣。
・「ｱｰﾊﾞﾝﾙﾈｯｻﾝｽ計画」や、金丸民活担当大臣によるﾋﾞﾙの高層化。→地価が上昇し土地ﾊﾞﾌﾞﾙへ。
・ﾘｸﾙｰﾄ事件は地方支局の手柄で、東京本社は、ﾘｸﾙｰﾄと親密な関係。
→ 事件後にｻﾝｺﾞ礁事件を起こし、処分された中江専務が、なぜか後任の社長に就任。
→ 電通に修飾子ていた中江の息子が謎の自殺。中江の目の前で野村秋介が自殺。
・竹下蔵相のﾌﾟﾗｻﾞ合意によって、円高不況、金利を引き下げたことで、土地ﾊﾞﾌﾞﾙが起きた。
おまけに、不況対策の無駄な公共事業を約束させられてしまう。(その後の、日米構造協議へ)
・景気対策の予算を捻出するために、民活･民営化に乗り出し、国有地を売却。
・後藤田官房長官の回顧録によれば、JRの民営化をいい出したのは田中だという。
・政治団体の会員も、竹下派の取り巻きで、次の総理･総裁は竹下に決まる。
--↓------------------------
【竹下内閣】
・消費税導入。
・ﾘｸﾙｰﾄ事件で退陣。
--↓------------------------
【宇野内閣】(中曽根派の隠れ竹下派)
・就任早々、「日米構造協議」を行っていくことを約束。
・その後、女性ｽｷｬﾝﾀﾞﾙであっという間に退陣。ちなみに、これを暴いたのは鳥越俊太郎。
--↓------------------------
【海部内閣】(三木派の隠れ竹下派)
・金丸の一声で、小沢が幹事長に就任。
・日米構造協議で、430兆円のﾑﾀﾞな公共事業を約束。
・その後、村山内閣(自社さ政権)で、630兆円に上乗せ。(梶山-村山ﾗｲﾝ)
・小沢が勝手にやっていた「政治改革」関連法案で、海部おろしが起き、小沢にﾊｼｺﾞを外され退陣。
(細川内閣の法務大臣が公明党人脈の三ｹ月章だったのも、この「政治改革」を見越した動きと思われ。)
--↓------------------------
【宮沢内閣】
・海部内閣から引き継いだPKO関連法を成立させ、自衛隊をｶﾝﾎﾞｼﾞｱへ派遣。
・日米包括協議。細川内閣で中断した後、羽田内閣で再開し、橋本内閣で妥結された。
・東京佐川急便事件で金丸が捜査を受け、不起訴となるも、脱税で逮捕。家宅捜索を受け、60億円が押収された。
・宮沢内閣の不信任が決議され解散。金丸の子分だった小沢一郎が羽田、細川らをかついで離党。(55年体制崩壊)
゛゛゛
電信柱一本いくらでやりとりしてんだろね利権害虫はw
穴堀まくるより建てるほうが点検維持管理も楽
水没全滅や火災爆破テロ全滅するよりまし
>>76
地中化した部分の復旧は遅々として進みませんでした。
電柱の部分の1/30の進捗率。 新海誠「ダムに沈む町」発言（最重要言質）
新海「(2014年)6月10日くらいにですね、最初のアイデアみたいのなものが、ぼんやり考えてて浮かんできたんですね。
あの、停電とか、ダムに沈む町とか、なんかそれくらいのイメージから始まってったんですけど。」(君の名は特典メイキングより)
↓
虹色ほたる(2011年) -STORY-
突然の豪雨で足をすべらせ、意識を失うユウタ。
目を覚ましたユウタの前には、一人の小さな女の子、さえ子とダムに沈んだはずの村が。
どうやら三十年以上前の村にタイムスリップしてしまったらしい。(虹色ほたる公式HPより)
アイデアがぼんやりと浮かんできた・・・？？
＿━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼
. ｜ （ノ￣ |
＼ /
＼ _ノ
/´ ｀＼
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https://togetter.com/li/1152068
゛゛ 正直都区内で地中化できるスペースあるんかね
色々ありすぎるだろ
>>1 >>1000
“韓国の整形美人はなぜ同じ顔なのか？”と高須院長に聞いてみたら
http://news.livedoor.com/article/detail/13492982/
――まず、韓国整形界で美しい女性の顔とされるひな型は高須院長が作られたという
のは本当ですか？
高須「そうだよ！ 韓国は昔、軍事政権で整形は弾圧されていたから、あまり研究が
おおっぴらにできなかったんだよね。それで、どうしても整形をしたいという人は日
本まで施術を受けに来ていて、それでつながりができたわけ」
――そうだったんですね！ 今の、「日本人が整形をしに韓国へ」の逆現象があった
とは！
高須「日本で整形した韓国の患者さんに、帰国してからはこんなアフターケアを受け
なさいとか指導していたら、韓国の先生たちがみんな、“教えて！”ってなって。それ
で、みんなに施術法などもすべて指導したので、この『高須式ひな型』が浸透した。
だから私は、韓国初の美容整形学会で最初から名誉会長だったし、その時に作った教
科書が今も使われているよ！」
゜。∧＿∧。゜
〃,<;∩Д´> アイゴー
/（_ノ ｨ ＼ 美意識まで日本に支配されてたニダー
⊂こ＿）_）｀ヽつ 小池百合子や、環状二号線の西松建設、
東芝を原発ﾋﾞｼﾞﾈｽに導いた佐々木元社長、
経済産業省の今井くんたちの好きな言葉、
「ダイバーシティ」(多様性)とは、何か。
これは表向きには、これまで労働市場に少なかった
女性、外国人、老人、障害者などを参入させること。
株屋の理想としては、
あらゆる人間を奴隷同然に働かせることができれば、
人件費を圧縮することができ、
配当金による利益が上がる。
また、役所やら政治ゴロにしても
これは願ったり叶ったりの状況であり、
税金を上げて、庶民からしぼり取ると同時に、
年金や、障害者への手当を減らすことができる。
この結果、
「年金百年安心プラン」が実現し、
ナマポ利権も、土建も安泰、
信者の心もつなぎとめることができる
池田せんせーマンセーというわけなんだよ。
゛ー゛ー
>>101
災害時には人命が第一
被災率が少ないから経済的でもある 無電柱化みたいな間違いなくよいことにもこんなに理屈がつくんだねとビックリだよ。
予算、災害などの問題はあるだろうけれど、
それはどうすればクリアできるか考えれば済むことだと思うけどね。
道路も無茶苦茶。
市の境で2車線が1車線になったり。
日本の都市は利権による肥溜めみたいな
ところばかり。
>>100
資料の見方を知らないそこのゴミは、道路ベースでの進捗ってのをよく咀嚼しろ
このハゲｗ 一部地中化くらいでちょうどいいどっちみち地中化しても一部引き込み柱が必要な場所はぜったいあるし混乱するだけだ
既存の橋やトンネルの補修も追いつかないのになにやってんだかｗ
>>1
日本は地震国だからね色々大変だろ。景観よりも電信柱を芸術的にしたらどうだい？ >>101
>地中化した部分の復旧は遅々として進みませんでした。
>電柱の部分の1/30の進捗率
このような話を聞くと、安易に景観がーーなんて声で地中化が良いって議論は辞めて
本当の本当に電柱がダメで地中化が良いのかちゃんと議論した方が良いと思う。 >>97
電柱（電気屋）と電信柱（電話屋）は名前の通り別だよ。
道路幅の関係で片方しか立てられないとか、コスト削減で
相乗りする様に使わせて貰う事も有るかもだけど。 空中電線だと張力与えないといかんから大きな揺れと電柱倒壊で断線するけど
地中のピット内では一定間隔でフレキというか引張りへの余裕を設けることが出来る
というのは間違いか？
鉄道線路沿いのケーブル類はそういう処置をとってるように見えるんだが。
２３区では少ないが
首都圏の高圧電線は地中化してほしいわ
古い町を改造するより隣の原野に新しい町を作ったほうが安上がりだからな
そうやって都市が広がってきた
>>114
道路ベースだからなんなんだゴミ
購買力平価ベースで日本人が10年前に台湾人より貧乏になったことを隠してきた話をする方が有意義だなおい バカ「道路ベースだからあ」
何が言いたいんだこいつ
キチガイが日本の景観が悪いってコピペ貼れなくなるじゃん？
だからキチガイの為にも電柱あった方がいいよＷＷ
通常の電柱より地中化するだけで、だいたい20倍の費用がかかるし
メンテだって大変だぜ、電柱昇って修理ってわけにはいかんからね
介護関係とか少子化対策とかに金使えっての
もっと安価で後で直しやすい施工方法が開発されればいいんだけどね。
やっぱ道路に通して電気自動車と電磁誘導で給電できるようにするのが理想的と思うんだが。
>>84
倒壊した電柱は道路通行を妨害するよ。
緊急自動車も通れなくなる。
そもそも、地中化された電線は被災率も低く、被災後24時間後の通電率は、倒壊した電柱電線網の通電率を遥かに上回る。
これは国交省が学術経験者や建設会社、電力会社等の専門家と検討した結果の結論。
そして1995年度に「電線共同溝の整備等に関する特別措置法」（平成7年3月23日法律第39号）
が制定され、
電線共同溝の建設及び管理に関する事項等が定められた訳です。
これは日本政府の方針ですから素人のお前が何を主張しても無駄。 ただでさえ地震が多いのに、全部地中化したら地震があるたびに断線
して電柱よりもコストが半端ないと思うんだが。
電柱がいやなら地中化のところに引っ越せばいいし
電柱があるエリアには行かないようにすればいい
その方が実効性がある
>>121
鉄道の電信線も昔は電柱立てて電線引いてたが今はほぼ無くなったね >>121
特高、高圧ケーブルの直線スリーブ、端末仕上げが出来る職人が少なすぎなんだよな。
これから電気の世界で食う奴は、こういう技術者を育てないとな。 電柱が無いと解放感がすごい
道路も広くて走りやすい
これが本当の先進国だよね
ジャップ.... >>95
判った。
私も金を出すよ。
お前は出さなくて良い。
三国人には関係ないことだからな。 太陽光発電と同じで、採算が取れないのに政府主導でやると
最後は消費者が負担を強いられる。
電気代の負担感が強いのに、たった2か月程度の五輪為？？アホか？、どうでもいいよ
>>90
このまま電柱置いとく方が損なんだよ。
コスト(経済)の話です。
工事費と地中化経済効果と災害時の経済損失とを検討条件に、
国交省が学術経験者や建設会社、電力会社等の専門家の意見を募ってコスト(経済)比較した結果、
1995年度に「電線共同溝の整備等に関する特別措置法」（平成7年3月23日法律第39号）
が制定され、
電線共同溝の建設及び管理に関する事項等が定められた訳です。
これが日本政府の方針です。 >>124
おまえが資料の見方も知らないゴミだというのはよくわかった
道路ベースってのは道路が少なければ、ちょこっと無電柱化しただけで
推進率が上がるってこと、小学生かよ
ガキのためにもう一度貼ってやるから、じっくり眺めろ
https://www.georhizome.com/archives/blog/1772
ジョグジャカルタ市の無電柱化事情から。
ジョグジャカルタは、ボロブドゥール遺跡を擁する観光地であり、人口も340万人もいるが、
私の見る限り、無電柱化に関してはほとんど進んでいないといえます。 >>132
読んでも、経済合理性が高いなんて書いてないからオマエは反論できないじゃんＷＷ 景色だけの為に大金ぶちこむ余裕なんかどこにあんだよ？
新国立競技場のデザイン費用数百億どぶに捨てて呆れ果てる能無し。
たかが数週間のオリンピックパラリンピックの為に勝手なことするなカス。
喜ぶのは土建屋だけだ。
しかもオリンピック終わったらものすごい失業と維持費ばっか残ってどうすんだ？
>>118
議論は過去に済んでますよ。
お前は遅いよ。 だから景観を壊してるのは電柱よりも道路の白線と縁石なんだよ
>>139
お前が資料の見方しか知らないバカってことはわかった
個人が見た範囲の地域の感想なんて貼り付けて何がしたいんだ？
ジャカルタの無電柱化は東京より進んでる
これが現実だ
道路ベースとか言い訳してんじゃねえよ ＞道路も広くて走りやすい
都心部なんて走りにくい方が大きな事故にならないから
やっぱ電柱あった方がいいなＷＷ
>>101
いつの時代の技術ですか？
土木技術は日進月歩ですよ。 大半の日本人は電柱地中化についてどう思いますか？と聞かれれば出来ればいいねと答える
電柱地中化にこれだけコストがかかりますがどう思いますか？と聞かれれば電柱で問題なしいそのままでいいじゃんと答える
>>112
三国人は日本の国力が落ちることを願ってるからね。
ここにも三国人が書き込みしてるでしょ。 >>1
無断で電柱使ってサービス提供してる業者とかたくさんあるらしいから
撤去と言ったところで大変な作業になるんだろうな
そういう業者のサービス使ってるユーザとかはどうなるんだろう じゃあ無電柱化しますっていうと予算が～コンクリが～って批判するんだろ
>>138
>このまま電柱置いとく方が損なんだよ。
だから、その説明が嘘じゃん
本当に経済合理性が高いなら、政府が補助金を出すわけがなく
企業がバンバン自主的に地中化する、
つまり、地中化は経済合理性が無い証拠
オマエ馬鹿だろ？？ＷＷ チョンも46しか無いんだソウルでこれなら地方はもっと低いな
いつも街並みどうこうとか言ってるからもっと言ってるもんだと思った
トンキン民のバカっぷりの自覚の無さが原因。
どんだけアホな暮らししてるのか、まるで分かってない。
五輪で笑われるどころか、憐れまれるよ。その暮らしの貧しさっぷり、昭和っぷりに。
実際、自宅での生活の様子なんか外国人に見せられないだろう？セコすぎて狭すぎて。
自慢できるのはせいぜい上位１％の高所得層だけ。だっさー。
>>139は
ジョグジャカルタ＝ジャカルタと思ってる池沼です 狭い歩道のど真ん中に電柱が立ってて車椅子とかベビーカーは車道に入らなきゃ通れないとこもある
危なくてしょうがない
ジャカルタのことを語ってる時にジョグジャカルタの状況を貼り付けるバカw
なにがソウルだよ
基盤は日本が作ってやったんだろ
当時の最先端の都市計画で
ほんと歴史も知らない無学な馬鹿チョンが多いこと多いこと
電柱看板を販売管理してるのが電力会社のOBだからだろ。交通安全協会と同じ。
>>141
経済合理性が低くなら国策にしないよ。
バカだなお前 >>1
馬鹿らしい！
たかが電柱ごときオロチョンの邪魔によって地中化できないとは！
本来こんなの８０年代にやるべきことなんだよ。
今までよくも邪魔してくれたな！ベー 資料の見方がどうたら言ってるくせにジャカルタとジョグジャカルタが同じだと思ってる知恵遅れわろーたわ
地中化すると電力会社の負担は3割になるから新規参入を防ぎたい東電もつるんでるのは
明白だな
政治屋と土建屋のステマだよ
災害等で復旧が素早い点は無視かよ、、、
ハッキリ言って景観重視の観光地以外は必要なし
てか電力会社も電線もいらないわ
ALL自家発電しようぜ
>>166
国策＝政府が補助金を出す＝企業が経済合理性がないからやらないので補助金を出すんだぜＷＷ
太陽光発電などと同じ＝国策＝経済合理性が無い証拠。
バカなの？？ＷＷ バリアフリー化とか民主主義に反してるだろうが
一生懸命税金収めている健常者の足を引っ張るなよ
>>170
それプラス、建設労働者不足枠で反日教育されたシナチョンを日本に送り込んでくる腹 >>149
このまま電柱を放置してたら損をするよ。と知ったらどうだろうね。
国は1,995年にその検討を既に終えてる。
今は、更に土木技術が進歩しているから電線地中化のコストも更に下がっているだろう。 これこそ税金の無駄使い
老朽化した橋梁、ダム、上下水道管の補修の方が優先
>>170
災害に強いのは地中化のほう
電柱はすぐ倒れるが地中は被災率がずっと低いので
それに倒れた電柱は人命救助のさまたげになる 地震多い日本とよそを比べること自体が頭悪いんだけどなｗｗｗ
電柱・電線は、ドローンの邪魔だわな。
そのことだけでも地中化の理由になる。
景観を綺麗にすることを税金の無駄使いとか表現する人間は根っからの土人
>>153
お前の経済合理性には
工事費と地中化経済効果と災害時の経済損失が検討条件に入ってねーだろ。
バカだな。 >>1
欧米が電線地中化早かった理由は
当時、欧米の電線がむき出しの電線だった為に停電が頻発してた為
日本は停電対策に、電線をゴムで覆うこと考えたから停電が少ない
まずは、これを記事にしろ馬鹿読売 実家付近が無電柱化したけど、言われるまで気づかんかったw
幹線道路の電線が無くなるだけだからね、街灯、信号で電柱らしきものは残るよ
電柱とベランダや窓外の洗濯物、あとセンスのない広告看板
>>172
企業の経済合理性だけで語るのですね。
国策は国民が享受する経済効果を考慮しないとダメだよ。
バカだなお前。 >>181
うん土人で結構、 綺麗にするために毎月の電気代が値上がりするなんて馬鹿かと思うし >>180
おまえ？ドローン飛ばせる場所知ってていってるの？ 電柱があるとドローンの配達さえできなくなる
電柱なんて論外だよ
>>179
阪神大震災では倒れた電柱が救助の妨げになり死んだ人も多かった 雷の時に電線の下を移動してたけど、あれダメなのか良いのかイマイチ判らない
不景気なんだから公共事業の観点から総コストが高いほうがいいんだろ
だったら電柱でいいってことになるな
>>183
さっぱり分からん。剥き出しのまま地中化したら余計漏電しやすいのでは？ 地震とかで倒れると邪魔だしな。そもそも外国のデータとか関係なくさっさとやるべきだろ
>>180
>電柱・電線は、ドローンの邪魔だわな。
電柱がある＝生活圏だぜ
その生活圏の低空をドローンを飛ばす方が危険だっつーの >>191
いやそういうこといってるんじゃないって文章見たらバカでもわかると思うんだけど… 電柱無くそうという話が出てくると、いや電柱があった方がいい！と必死に否定する人出てくるよな
どう考えてもない方がいいだろ
>>182
経済効果とか鉛筆舐め舐めして、ナンボにでもできるインチキ指標なＷＷ
そんな無意味な主張してっから相手にされないんだわ 木に雷が落ちるのもあくまで木だからね
コンクリートじゃないからね
なんか他人を説得するために周りもやってますって言い方すんの止めてほしいわ
ほんっと
>>202
日本国政府に相手にされてないのは、お前ら三国人だぞ。 無電柱化100％の香港の面積は東京以上だからね
道路ベースだからどうこういうのもただの言い訳なのはハッキリしてる
今までよくも日本が綺麗になるの邪魔してくれたな
この恨み晴らさせてもらうわ
>>200
基本的には賛成だがオリンピック便乗の再開発が
厭らしすぎて気持ち悪いんだよ
その背景に議員つるんでるの知ってるし >>200
無い方がいいよ。当たり前
でも地中化するの多くのコストを必要とするから企業はやらない
コストを負担してでもやれ＝電気代が上昇する。
太陽光発電と同じ事になる。 都の税金でやってくれよ、五輪の為にとか国がここまで税金出す必要あるのかと
>>205
>日本国政府に相手にされてないのは、お前ら三国人だぞ。
結局さ～地中化推進論者の主張って論理的にできない。 この程度って事なんだわ >>213
お前のいう論理的って妄想でコストがコストが言ってるだけ
言ったもん勝ちしたいだけなのが君にとっての論理か 早く、日本橋の高速道路も撤去して麒麟と言う名のドラゴンを開放しろ
地震で電柱が倒れて来て家や庭に損害が出たら誰が賠償してくれるのかな？
>>215
だって。経済合理性があるなら企業は黙っていてもガンガンやるに決まってる
やらないのはコストが高いから、明白なんだが？？ 電柱地中化にしても天下り先が増えるわけでも
議員にキックバックがあるわけでもないからな。
日本はわかりやすいよね。
>>218
復興に今の10倍以上の時間がかかってもいいっていうなら埋めてもいいとは思うよ
せめて地震が頻繁にないならその方がいいんだけどなｗ 景観が良くなれば仕事に対するパフォーマンスも良くなる
これは100兆円の経済効果に匹敵するね
はいコストバカを論破
もう日本人は目が覚めちゃってるよ
目が覚めはじめるのが２０１７年あたりから
今年は本目覚め
２０１９年は仕返しがまっている
>>212
だな、それなのに日本に居座る在日はマヌケすぎｗｗｗ 電柱と地中の導入コストも気になるけど、どちらかと言うと維持コストの方が気になる
実際の金額差を提示して、電気代がどの程度上がるのか提示してくれないと、論議に意味は無い気がする
道路の下に共同溝とかあるはずだけど電線は通せないのか。
地中化のための膨大なコストは誰が負担するんですかね？
特に地中から新たに引き込む部分は誰が負担するのかな？
>>218
景観がーーーっていうなら、まず屋外広告の規制からやってみたら？
俺はそんな事出来ないと思うぞ。できない事はやる必要もないと思う。 もう地中化とか、ゆとりねーべ。
金を生む金の使い方せんと。
なんでこの話題って煽って伸ばそうとする奴がいるん？
>>217
地中化にしたところで何かしらトラブルはあるだろうし、そのへん言い出したら切りないぞ >>221
被災率が違う
地震で電柱はすぐ折れるが地中化すれば強い
なので国も地中化を進める方針 自民党員首吊ってくれないかな
お前らがこんな日本作ったんだろうがよ
>>1
現在ある物で足りているのだから
敢えて地中に埋める必要なし
財源に限りがあるのだから
本当に必要な箇所にかけるべき
老朽化した橋やトンネルの修復費用とか >>230
兵庫の芦屋ではやってるぞ
みっともない広告が一気に減った 311で電気の復旧がどれだけ早くて
ガスの復旧がどれだけ遅かったのか忘れたんかこいつらは
「街のお掃除屋さん」の仕事がガードレール兄さんの負担が増えちゃうから…
電車の車内放送（携帯電話はマナーモードに、優先席には体の不自由な方…）とか
えんえんと１駅近く続く、小学生向けみたいな放送とかもやめてほしい。
あと、エスカレーターでエンドレスな注意放送とか。
日本人は幼稚だから、こういう放送も受け入れられてるのかなｗ
>>231
すり替えてないぞ。景観というなら屋外広告の方をまず問題にすべきだし 日本は欧米人に教わりながら欧米の物真似してきた国なのに
「海外の人間様に教えてもらったら」
これ以上のバカに対する返答などありません
>>221
そもそも地中化してりゃ災害で停電しにくくなるだろ
長い目で見りゃ地中化した方が経済的 自身に弱そうだから地中化しないほうがいいです
強いて言えば電柱を建てるのを大通り避けるだけでかなり違うよ
ロンドン大震災とか
パリ大震災とか
過去にあったか？
>>244
海外ではーって言う割に
日本と海外の大きな違い地震に付いては触れない 電柱地中化反対している人の顔。
これから地獄行き。
>>213
国が手間隙かけて算出した経済効果を。お前はなんて否定したっけ。
鉛筆がどーの言ってたが、それが論理的な話なのか？ 阪神淡路大震災での電柱被害凄かったからな
地震国は地中化すべきなんだよ
地震のあまりないヨーロッパでさえ無電柱なのに日本は何やってんだよ
>>249
ならば日本は電柱に加えて広告も無くせばいいな
これで日本がようやく他国より前に進めるね
めでたしめでたし
話のすり替えだアホ
お前はタバコ禁止スレで酒禁止の議論をしたがるアホとおんなじ >>226
ランニングコストもあるけど地震で断線した場合、復旧にアホほど時間食うからそれに耐えれるかだとは思うよ
今だと停電した場合３，４時間くらいでで復旧するけど、埋めると治るまで下手したら1日は見た方がいいからな
あとは地域によっては冠水した場合感電死という可能性も大きい、地震の場合は埋めてしまうと消防とかの放水もかなり注意しないと危ない まず、海外からの日本観光客が今の東京見て感心してるレベルだしな
それに今回のオリンピックなんかコンパクトに金をかけない新しいスタイルをコンセプトにしてるのに
一々、共同溝キャブやって予算獲得しようとかさ、ほんと便乗再開発が目に付くんだよね
先進国しかり景気も問題から今後のオリンピック開催は以下に国の負担かけずに開催できるかってのが
課題になってるし評価される部分だろ
>>242
芦屋のような高級住宅地なら、更に地価が上がっていいんじゃね？
東京23区でそれをやって，地価が上がるか？っていうと疑問だけど 税金の使いみちでもっと優先すべきことがあるだろうがよ 忖度新聞が
建物建て替えの時に良い感じで対応してくれるのかね？
>>252
311クラスが来たら地中化してようが停電するさ
何故なら変電所がやられるから >>255
阪神大震災で電柱がそこらじゅうで倒れ救援車両が入れず結果亡くなった人も多い
なので地中化する方針になった これでいいとは思うけど、
この工事、土木と電気屋の絡みどうするのかね
何もかも官僚の利益にならなければ普及しないこの国で
ドローンが普及するには数十年必要だよ
ITやAI後進国なのはそれが原因
川越に行って、空の奇麗さに感動した。
震災対策を含めて、無電柱化は進めるべきだ。
グーグルアースで先進国を適当に見てみても電柱が写ってるの日本ぐらい
あとみっともない看板と
>>258
そのような話は聞いた事がない。
当時神戸にも応援に行った。
もしソースがあれば教えてほしい。 >>267
不思議に思ってるんだけど
311の時はそんなに問題にならなかったよね？全く無かったわけではないだろうけど 東京だけが出来てることは何もなく東京以外の都市が出来てることは東京には出来ません
こうですか？
人が多いだけの烏合の衆かよ、
>>252
ランニングコスト考えてる？補修は掘り起こさないと無理なうえに、地震大国日本なんだから下手したら修復頻発するんだけど…
あとは災害時の感電についてはどうするの？下手すりゃ消防の放水すらできないんだけど 東京はもはやどうにもならんから
銀座とか浅草とか局所だけやったらええねん
地面叩けばゴキブリとネズミがようけ出てくるからな
東京はw
災害が多い日本こそ
復旧より被害低減を優先的に考えるべきだ。
地震に強い地下化を早急に進めろ
地震で倒れると言うなら、耐震基準上げて守れと言うべき。
高層ビルが倒れたら怖いから、高層ビル禁止なんて馬鹿言う奴はいない。
話の進め方がバカっぽいというか幼稚なんだよ＞地中化推進論者って馬鹿かと思う
>>276
コストコスト言ってる日本国は無電柱化してる国よりもここ20年で経済成長どれだけしたんですか(小声 >>261
その辺も電力会社が答えてくれないとダメな気がするね、技術的に電柱にしてる理由とか
実際に復旧が遅れるとその分だけ経済的損失が出るし、工場とか洒落にならんし
政府が五輪の為とか大事な部分を蔑ろにしてる気がしてならない >>282
経済成長とかこことまったく関係ない話されても＾＾； >>221
水道管みたく直接地下埋設した場合の復旧は確かに時間がかかるだろうが、これは工法にもよるだろう。
そのうえで>>237に地下被災率の話をされるとダンマリを決め込む奴が多いな
断層以外なら空中構造物より地面、地下の揺れが少ないのは当前なんだが 冗談でしょ
地中化で道路工事とかゾッとするわ
わざと工期伸ばして予算使う奴らだぞ
経済成長できもしねえ癖にコストがどうこうだから景観を良くしたくねえとほざく
もう中国人に国を明け渡してさっさと改革してもらった方が早いぞこれ
>>257
>国が手間隙かけて算出した経済効果を。お前はなんて否定したっけ。
WWWWWWWWWWWWWWW
国が出した経済効果なんてアホみたい存在価値じゃん、頭悪いの？無知なの？？
チョーーーウケタＷＷＷＷＷ >>279
電柱は、被害を一般人でも発見できる。
それが電柱の最大のメリットだろ。
地中化すれば、被害を発見するのに時間が必要。
復旧が大幅に遅れるわ。
地中化するほうが電線は地震に強い
地震で地下室が崩れないのと同じ原理
電柱は地面を支点に電柱の頂点が大きく振れるから電線がちぎれる
また電柱が倒れる
>>237
前の震災の時に東京は液状化しているところ結構あったし、そんな中に電線埋めるの怖いんだが
絶縁処理しているとしても地割れが起きてるような状態で絶縁が維持できるかも疑問だ 311の時に東京電力の人がすぐに電線を確認していたけど
地中化させた場合はどうやって確認するのだろう
>>263
住民の意識の問題じゃね？
芦屋なんて観光地でもないし別に電柱も看板もあってもいいんだろうけど
「芦屋にふさわしい街づくり」という理由だけで条例まで作った
でも得もしないことに意識を持ってくだけの余裕は日本にはないか 書き込み回数20回越えの明らかなレス乞食を相手してるのはなんなの
電気料あがらずに、税金投入することなく
電気会社の費用でやれるなら、どんどんやってくれ
>>282
デフレによる失われた20年は、金融と経済政策の失敗に決まってるだろ？バカか？ ちなみに地中化は少しの高さでも津波が来たらたら終わり
地中化部分に砂やゴミ入りまくりで復旧がかなり難しい
>>301
理由なんぞなんでもいい
景観を良くしてる国よりも経済成長できてねえ国がコストがどうこうだから景観良くしませんと述べてるのはみっともないだけだ 新しい住宅街でも電柱建てまくってる
もうねアホかと
>>297
311の見ると誤差じゃん…
電力に至ってはデータ無しで比較出来ないし 地震で倒れる問題は、耐震基準でクリアできる。 終了
>>287
まあどうせ埋めるならすべて一括にしろよとは思うけどね、電気だけ言ってるとかアフォだし
やるとすればインフラ統括して各会社で提携して同経路で地下に埋めろよと、まあ復旧はどうしても埋める限り遅れるのは致し方ないとしてもさ >>276
そうは言っても水道管やガス管は地中化されてるだろ
どうであれインフラは金がかかるんだよ
そうなら災害に強い形に持っていこうとするのが日本のあるべき姿
もちろんそれ以外のメリットも多くあるし >>308
国土交通省
「東日本大震災阪神・淡路大震災において地中線の信頼性が確認されています。」 >>303
いやほんと政治家ってのはそれが大事だよな
理念を持って貫き通す
技術的な問題は後からでええねん
つか最近の日本人は出来ません出来ませんばっかやな
無能なんやな
そら経済成長もしませんわなーwwww
韓国はアホンダラやったのにブロードバンド化で
一気にネット先進国になった
我が家は去年やっと光がwwwww
もうこの国の理系さん、有能すぎますわ >>303
>理由なんぞなんでもいい
理由すら言えないなら話にならん。
失われた20年は金融と財政の問題。 はい論破 電柱がそんなに素晴らしいなら、
なぜか神戸市の再建地域はほとんど無電柱化。
ｗｗｗｗｗｗｗ
また道路掘り起こすのか
もういつでも開けれるように作っておけよ
じゃあ水道ガスは何で地中なんや。メンテ復旧しやすいなら地上化しても良いやろ
お前らあまり意識してないかもしれんが道路の上をよく見てみろ
電線やらケーブル垂れ下がりまくってるから
>>306
障害起きてるじゃないかｗ
通信ケーブルだから良かったものを、それこそ液状化した地中に電線の障害なんて起きたら大惨事じゃないのか 無電柱化は災害に強い！
こうした電柱被害は、電線地中化(無電柱化)されていれば、発生することはありません。電線地中化(無電柱化)は地震に弱いのではないですか？とよく聞かれるが、全く逆なのです。
阪神淡路大震災での、ケーブルの被災率を比べると、地中線の被災率は架空線の80分の１なのです。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♬
● 日本経済には60年の長期周期がある
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♬ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>311
水とガスは単体で漏れても別に感電しないがな…
まあやるなら全部含めて一括でやったらいいとは思うけどね、電気だけ別で埋めろとかアフォすぎるし
電気代上がる事は確実で、災害時の復旧がいつもより遅くて、状況によっては感電死する事が容認できるならええんでない？ >>322
電柱よりはかなりマシだったので地中化する方針になりました 景観はどうでもいいけど、電柱は邪魔だからな。
車で走ってても、歩道を歩いてても
>>319
水道管は水漏れを音で判断してるけど、電線の切れは何で判断するんだろう？
地中化された場所ではどういう扱いされてるのか、素朴な疑問だ 大災害引き合いに出してる人いるけど、
去年だかに福岡の駅前が大陥没したじゃん？
あの区画は全部地中化だったようだぞ。
電柱のほうがコスパ良く整備性良さそうだけどなあ
地中に埋めないとダメなのか
>>315
電柱が素晴らしいなんて言ってないよ、
地中化による初期コスト、保守点検コスト、などトータルのコストで高いから
電力会社はやらない、そのコストを払ってまでやる意味があるのか？
高い電力料金になってもやる意味があるか？って話だし。
企業もこれ以上の電気負担が増えるなら、海外移転が速まるなど
雇用にも影響を与える話だし。 電柱のある風景は日本らしい
電柱は暴走車から歩行者を守る
電柱がないと犬が困る
みっともないなぁ。ｗｗ
多分将来のツケを残さないために今までやらなかったんだろうなぁｗ
でもこの件に関しては将来のツケは残してもいいと考える人が多くて意外だよね
阪神淡路大震災では１万本以上の電柱が倒れてそれで救出作業が遅れたからな
人命がかなり電柱倒壊のおかげで失われた
>>333
いや電線剥き出しなんて後進国レベルだぞ >>290
ずいぶんと論理的な主張だな。
まるで三国人みたいだぞ。お前は。 地中化なんかに税金使ってたら将来にツケが残るんだけどいいの？
本来８０年代にやることを今までよくも邪魔してくれたな
太陽光素晴らしいってやった結果、毎月一般家庭で１０００円程度の負担。
安易な国策は国民を苦しめるだけ、
地震って
むしろ地中のほうが壊れないとか聞いた事があるような気がするけど。
>>337
阪神大震災クラスの地震でも倒れない耐震基準にしたら解決するよ。
簡単な話。 >>343
実は1930年代からすすめてたけど敗戦でオジャンになった
なのでその頃作った満州の新京は電線地中化してある どうでもいいんだけどな。電柱とか地中とか。ｗ
金をかけずにやるなら現状維持でOKじゃないのか？
地中化するとケーブルと地盤がシンクロ同調して揺れるから電線の破断が起きにくいんだよ
電柱は地盤の揺れと電線取り付け部分の揺れがシンクロ同調しないから引きちぎれてしまう
>>281
電柱を耐震化したら、根入れ長を今の３倍以上にしないとダメだよ。
支持層まで入れるだけで、地中化の方が安くなるのに無知だな。 今や希望の党のかかげたゼロ政策を全部言えるやついないと思う
>>341
経済効果ってそのような計算だし、知らんの？
例えば、携帯電話で国民が1兆円使うって事は、今まで別の事に使っていた金を減らすって事だぞ
携帯電話が出てCDなどの売り上げが減ったのは有名な話。 もう日本人、第三の目が開いちゃったから
覚悟しとけよ！
>>342
このまま電柱にしとくともっと大きなツケが貯まるわけだが。 地面に埋めりゃ地震が起こる度
土建屋も儲かるってわけか
他国よりも遅れてるという統計が気に入らず地中化反対意見を述べるネトウヨ
>>361
つまり借金が残るよりも、必要なことに金を使うのならばツケじゃないって言ってるのか？ >>355
耐震化が重要なら耐震基準を作って守らせるに決まってるじゃん
何言ってるの？バカなの？？
そのコストアップよりも地中化の方が安いなら地中化するまでの話。 >>348
そんな耐震基準を持つ電柱はコストがかかりすぎるから地中化したほうが安上がり
実際復興で多くが地中化された 地中にあるともう一つ、紫外線によるゴムの劣化を
低減できるから、電線コストは多少は安くなるかもな。
え？その代わり殺鼠剤を混入したゴムにしないと駄目だからコストアップ？
安倍が海外にばら撒いた十数兆円を無電柱化に使えばよかったのに。
まぁ日本人より外人を優先する政権だから無理だろう。
>>363
震災時に転倒した電柱と引きちぎれた電線のがやばいだろ ソウルより遅れてるという数字が受け入れられず地中化反対派になるネトウヨ
まあやれる範囲でゆっくりやっていけ。
首都高も地震には持たんから地下に移動しろ
>>359
コスト(経済)の話です。
工事費と地中化経済効果と災害時の経済損失とを検討条件に、
国交省が学術経験者や建設会社、電力会社等の専門家の意見を募ってコスト(経済)比較したわけだが、
君の意見はどうなの？
地中化したときの経済効果は渋滞緩和まで含めてるかい？ 日本最大級を誇る1万7000km2の関東平野はまだまだこれからやることがたくさん。
・大地震対策(主に観光や繁華街エリアと災害地区指定下町エリア)、東京-南関東100%無電柱化計画
・東京・神奈川・千葉湾岸エリア未来水都市開発計画
・江戸城復建計画
・台場ミラクルワールド複合観光施設計画
・お江戸日本橋にある首都移設計画
・虎ノ門、千代田・港区超高層ビル群計画(まずは2027年の390mで2030年以降は400m級クラスのビル多数)
・品川地区大開発計画(ここが一番の注目地区)
・伊豆・小笠原諸島南国観光施設大改造計画(世界遺産小笠原諸島は難関)
・レトロ、渋谷ケーブルカー復活計画
・レトロ、浅草凌雲閣復建計画
・錦糸町・亀戸統一、上野を超える下町エリア大繁華街計画
・関東・東海大都市圏、東京⇔富士山直通便計画
・東京⇔宇宙ステーションエレベーター計画
・横浜カジノ施設計画(いわゆる菅王国)
・首都機能不能時の埼玉～北関東災害移転副都心計画
・東京スカイツリーを超える第三の鉄塔計画(候補地:湾岸地域など)
>>368
安上がりか？耐震基準を低コストで実現するかは企業が考える事で
押し付ける意味は無い。 >>368
んで地中化した場合の必要経費と電柱を強化した場合の必要経費（どちらも全国全て）は予算いくらになるの？
そこまで言ってるって事は当然知ってると思うから興味本位で聞きたいんだけど？ >>367
電気インフラの耐震化が重要ではないと？
ふざけた奴だ。
バカだなお前。 震災の時に切れて垂れ下がった電線が怖すぎ
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>375
受け入れられないなら地中化賛成するんじゃないのか？ 普段は借金まみれだから税金使うなと書くやつ多いんだけど、このスレは少ないねぇ
地中化は借金してもええのか？
>>366
ツケを減らせってことだよ。
損を積み重ねてどうする？ 下水みたいに勾配考慮しなくていいんだから全て開削で工事する必要も無いんだがな
他のインフラとの干渉を考慮して3ｍくらいの深さで掘削＆コルゲート管挿入できるロボットでもあれば
イニシャルコストも下がるかもしれない。管が出来ればの電線交換も屋内管と似たような手順になる。
変圧器まで埋めるのかしらんけど。
これからは地中化反対のコメントを書くごとに人が一人消えることになるだろう
電力会社が無駄な取締役と役員を切って、もっと報酬下げれば無電柱化の費用は捻出できる
>>382
電柱の強化なんて物理的に無理だぞ。
お前は無知だな。 >>377
経済効果の基本を君が知らないようだから説明したまで。
国策だから？原発も国策でやって失敗したよね？
国策って失敗するんだぜ、なんで理解しよとしないかな？？
本当に利益が出るなら企業がやる。 電柱のデメリットは鳥のウンコが落ちてくる。電線の下に車を止めると大変なことに
東京じゃなくて地方の市町村でオール地中化をまずやってみたらどうだろう
東京だと工事が大変そうだし
海外の埋設なんて道路工事のたびに回線ぶっち切られるけどな
>>1
うん。こういう書き方をすると、むしろかえって、地震大国、火山大国としての
必然の賢い選択なんだな、と客観的に理解できるな >>388
お前さ借金してんのにツケが減ったなんて言うやついるかｗ言葉の使い方おかしいぞ
地中化してたら将来の借金が増える。これは間違いない
分かってんのか？ >>380
どうやっても地中化のコストのが安いよ
倒れない電柱にするには材質を鋼材化して地中に埋める基礎部分を３倍深くする必要がある >>384
>電気インフラの耐震化が重要ではないと？
だから、本当に必要なら耐震基準を作って守らせたらいいだけの話と言ってる。 反対のコメントを書いたやつは一日寿命が短くなるだろう
ライフラインを地中に埋めて、地震でぶっ壊れたり火砕流で埋まったりしたら
何日で復旧できるの？ すぐ直せる電柱にしておくのとどっちが早い？
そう考えてみれば電柱にしておくのは日本という国の特性と歴史がたどり着いた
叡智と結論できるわな
>>403
むかしテスラというえらい人が実験してましたな なんで地中化しろしろコスト安いいう割に、いくらかかるって具体的に誰も出さないんだろうねｗ
電力会社はオワコンっぽい
これからは屋根で発電しリチウムイオンバッテリーで蓄電
電力閥の献金が戦後幅を利かせてた弊害だよねｗ
電力会社は今までのしきたりでどうしても感情的に業者を助けたい気持ちになるしねｗ
>>380
おいおい。
そもそも、電柱の施工法は穴堀建柱車による先行掘削建て込み工法だぞ。
支持力式さえないのに、どうやって耐震基準までの支持力計算するんだ？
仮に、支持層まで同工法で施工したとしても、誰も担保出来んぜ。設計支持力式がねーから。 海外でこれだけ普及してるなら
点検とかどういう風にしてるのか教えて欲しい
度々回線切られるとかないよね？
でも地下にトランスあるってことは
水害になったらわかるよな？(´･ω･｀)
なあほかのスレで大真面目にツケが残るとかアホなこと書いてる癖に地中化には賛成してるやついるんだろ？
空が広くならなくてもいいという奴は、心が広くない。
地震の多いアメリカ西海岸の都市の地中化率も高かったとしたらただの日本の怠慢だな
あとは小汚い電柱電線を何とも思わない日本人の街並みに対する美意識の低さ
うん。このたった20年間で大震災に度々襲われている国に住んでいるのに
まだ地中化とか言ってる人は馬鹿なの？
なんの学習もしてないの？
>>411
もう増えすぎて絶望的な額になってるから大丈夫 >>405
電柱では物理的に耐震化出来ないから、国土交通省は地中化を選択したんだぞ。
バカな上に無知だな。 >>419
あとヨーロッパみたいなオシャレな街並みっぽくなる >>401
電柱にも性能基準があって守ってるだぜ
耐震基準を上げる必要があるというなら、上げればいいだけ
しかし、実際に耐震基準を上げろという声は聴かない。 その前のに俺のオフぃスのLANケーブルを整理してくれ
>>394
私が聞いているのは
君の主張する地中化したときの経済効果には
渋滞緩和まで含めてるのか？ということ。
回答できないなら以降スルーするぞ。 借金を国民におしつけて、土建利権確保するより、
現状の“こわれてもすぐなおせる都市”のほうが、よほど災害に強いわ。
美観とかほざく、社会的もっともらしさで、国富浪費は認められない。
こんなことしてたら将来返す借金が増えるけどいいのか？
>>426
>電柱では物理的に耐震化出来ないから
原発だろうが、住宅だろうが基準があって、守ってるが？
世の中にできない事はない。
問題はすべてコストとの関係だが？？ 震災時に被害の大きな場所で物理的に送電が途切れるのは悪いことじゃない
>>424
阪神淡路大震災と東日本大震災の経
験から地中化のほうが被災率が遥かに低く安全と国交省も認めてるよ そもそも光が丘ぐらいしか思い浮かばんから8%も行ってるのが驚き
>>439
電柱が東京タワーみたいに末広がりになるがよろしいか >>424
311のときに大手町が停電したとは聞かないな
むしろあれだけの津波被害のあとに堤防かさ上げして満足という
学習力のない奴は沢山居る 地中化に反対する奴って一体何なの？ 美的感覚ゼロなのか？
あの香港ですら地中化100％なのに日本は本当に遅れている
景観を考慮して首都高の日本橋の地中化はOKで電線の地中化反対って
おかしいだろ？
>>439
電柱の基準をご提示あれ。
引抜支持力は何KN必要なのかね？ >>434
渋滞の基本的な原因は車が多い事だし、バカなの？
バカってほんとイヤだ
電柱を無くすと、1車線が2車線になるのか？？ マジでバカですか？？ >>446
いや今以上に借金増えるぞ税金使われるぞいいのか 東京オリンピックで、誘致するときは、
一番安くて2500億円でできる!!だから、誘致にご理解を!!
とほざいて、いざきまったら、数兆円～10兆円湯水のようにたれながしたあげく、
費用が膨らみすぎて、無償奉仕・無償資材供給を要求する始末。
だから、この“ほざき”は、断固として反対する。
モデル地区を、その住民の負担でやればいい。
絶対に一致しないだろうけどな
>>329
マンホール単位で分岐器おくから、そこでチェックできるんだよ >>431
電柱の性能基準？
耐震性能なんて無いぞ。
で、引抜支持力はなんぼですか？ 橋梁の掛けかえが済んでお金の余ってたら趣味で無電柱化すればいい
>>446
誰も美的について何もいってないという＾＾； 地震多い国では地上にあった方が
復旧早いんじゃないの
そういう歴史、経緯があっての今だからな
遅れてるとかそういう問題でもない
タコ足、絡まってる密集地帯をなんとかするくらいでいいよ
路地裏とかやべーところあるじゃん
とにかくどうしても埋めたがってる人間がいるんだろうな
>>451
含んでないのかアホだな。
その程度で経済効果を語るのは恥ずかしいぞ。 >>453
安倍は十数兆円を海外にバラ撒いたのに、、、、、 今まで借金はしちゃいけない、将来にツケを残すからって言ってきた人達が何で
東京の電柱を地面に埋める話については借金の話が不問になるのかそれが知りたいの何で？
>>433
最後に、この記事のようにロンドンとかパリとかと比較されて日本がディスられなくなる >>457
地中化に電柱の引抜支持力は必要ねーよ。 >>455
それだと区分しか特定できないな、掘り起こす必要性が無ければそれでも良いのだけど
掘り起こす必要があるなら、水道管の様にピンポイントで特定できないと難しくないか？ >>456
電柱に強度基準がないと思うの？
具体的な基準なんて知らんけど、あるよ。
つい最近、テレビで紹介してたし >>448
偉い先生方が計算した
君には理解不能な計算結果が地中化の選択なんだよ。 >>465
ああ言えばこう言う
日本は柱が好きなんだからほっとけ でな、地下化が進まないのは
地下ケーブル火災って事例があったからなんだよ
世田谷局ケーブル火災でぐぐってくれ
消火と復旧に随分と手間取ってしまってな
あれで耐火性能とか色々見直すことになって
コストがさらに掛かるようになってしまったのだ
>>470
当然俺は分からない。お前は分かるのか？ >>462
電柱を無くすと、1車線が2車線になるのか？？ マジでバカですか？？
電柱を無くすと、1車線が2車線になるのか？？ マジでバカですか？？
電柱を無くすと、1車線が2車線になるのか？？ マジでバカですか？？ お金の事は心配するな
チョンに10億ポンっと出せるんだから
お前らの財布と違って金は十分にある
電柱は包茎の劣等コンプレックス解消にしか役立っていない。
電柱維持派はだいたい短小包茎だ。
>>469
強度の話なんて誰もしてない。
早く引抜支持力を提示してみなさい。 災害時の復旧考えると、電柱もバカにしたもんでもないんだがな。
ロンドン、パリなんて震度４で街が更地になるくらい地震がない国なんだから。
狭い道路なら電柱がない方が安全だろ？
街並みもスッキリするし何が問題なんだ？
>>474
結果は知ってるよ。
経済比較したら地中化が安い。 >>484
計算結果が間違ってたらどうすんの？なんも知らないのに調子乗らない方がいいよ >>468
マンホール単位で、抜いて新たなの入れるだけ
小区分以下って戸別なんで、断線してる家はすぐに特定できるし
その場合も管が無事なら抜いて交換するだけなんで大した手間ではない
もちろん管まで潰れてりゃ手間だが 統計や計算があってるのか間違ってるのか判断できないのに信じる馬鹿は騙されるだけ
>>476
電線地中化なんて1930年代からやってる
遅々として進まないだけで このスレで知りたいのは
今まで借金はしちゃいけない、将来にツケを残すからって言ってきた人達が何で
東京の電柱を地面に埋める話については借金の話が不問になるのかだけ
何で？
>>463
>安倍は十数兆円を海外にバラ撒いたのに、、、、、
良く聞くデマだけどさ～
外務省のODA実績を見れば分かるが、右肩下がりで減らしてる
海外から返済も含めた実質では、1兆円だけどな 阪神淡路大震災
通信線被災率
架空線: 2.4%
地中線: 0.03%
地中線の被災率は架空線の80分の1
電力線被災率
架空線: 10.3%
地中線: 4.7%
地中線の被害率は架空線の半分以下。
地中線の信頼性が確認されています。(国土交通省)
>>487
お前は騙される訳だ(笑)
＞474 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/15(月) 00:39:03.64 ID:qQeDYVfa0
>>470
＞当然俺は分からない。お前は分かるのか？ 日本より財政の厳しいチョンより下と言うのは恥ずかしいだろ？
あと地震や震災を問題視してる奴も多いが台湾はどうなんだ？
あそこも日本同様、地震も台風も多いが95％の普及率
日本が如何に怠慢か分かるよな
東京の犬達が必死に抗議活動してるな
表「震災に弱くなるだろ！」
裏「俺達これから何処にひっかければいいのか？ワン」
地中化したら洪水でトランスが水没？
いいえ、地下でも水没しない空間は簡単に造れます
お風呂に風呂桶を逆さにして沈めた経験ある方は多いでしょう
そういう空間に重要機器は設置します
あと電線ケーブル自体は何層も被覆されていて水没くらいではなんともありません
>>488
自分は偉い先生が計算した結果に基づいて意見してるわけじゃありません。
偉い先生の言ってることを、うのみにすることしかできない頭の悪さを自慢するのも大概にしとけよ >>480
しらねーよｗｗｗ 興味ないし
興味あるならオマエが提示して、これじゃダメだと問題提起したら？？ｗｗ 今まで借金はしちゃいけない、将来にツケを残すからって言ってきた人達が何で
東京の電柱を地面に埋める話については借金の話が不問になるのかだけが知りたいの
ほんと何でですか？
偉い先生が言ってるとか、原発の事故みたらそんなの何の役にも立たないと理解したろ？
バカじゃないかと思うわ
>>497
そもそも元からトランスも電線も雨ざらしだし >>490
このまま電柱でいくと台風や地震時の被災で、損失が大きく、日本の経済活動を妨げるから。
この経済損失の大きさが地中化への引き金になっている。 地デジ、４Ｋに何の意味がといういつも一定の文明を停滞させる文系バカが出没する
地中化がウザすぎて国道4号が2年くらい毎日どこかで
地中化の工事してるしやったところをまた工事してたりする昼夜渋滞疲れる
電柱いらね
しょっちゅう工事してる割に道路も汚いし
せめて電線なくても電波とばせるBluetooth方式にしろよ
>>486
なるほど、それなら差ほど問題は無いな
ネズミに住み着かれたら嫌だけど >>501
多分ガチの外事なんだと思う。5chだとこういう人たまに見かけるけど >>504
新技術必要ない厨だろ？
あれなんとかならんのか 路地向けの簡易埋設のローコスト化法が
結構出て来たので何とかなりそうだが
何でも共同溝は現実的でないし
首都直下型の大地震が来たとする。
電柱が～～とか以前の問題で大被害が出るに決まってる。
大地震が来ても建物がすべて安全で電柱だけが倒れて困るなら改善すべきだが・・・
>>498
国土交通省の結論の鵜呑みで結構だよ。
技術的に電柱がヤバイ存在だって十分に知ってるからね。私は。 都市の美観は当たり前だけど
住宅地の美観も大事だよね
余りにも日本は世界基準から遅れてるしね・・
電柱が無くなった所に電灯が立つ
邪魔なのは変わらん
例えば、話が東京じゃなくて別の都市だったらそれは将来のツケなのか
>>512
電柱が道路に倒れて緊急車両が通れないんだよね >>492
地中化って今でも数％ぐらいなんだろ
阪神淡路当時で地中線の信頼性が確認できるほど
被災地での地中化が進んでたのか 電線だと落雷でトランスがヤられる訳だが
あと紫外線で電線の劣化も早いし沿岸部では塩害でショートして大停電が起きたりしている
それと火災が発生した時も電線が邪魔して消火活動に手間が掛かって助け出すのに
時間が掛かったりする。交通事故で電柱にぶつかると死亡率が高いし折れると
地域一帯が停電する。水没するとかほざいてる馬鹿は今の電線でも雨天で雨ざらし
でも全く問題ないだろ？仮に水没しても今の技術レベルなら全く問題ない。
日本の場合は技術的な問題より美的感覚のない反対派の圧力が一番問題だと思う
消火栓は結構地面に埋めたけど
消火栓の上に駐車するバカは減らないな
電柱の中身
電柱を耐震化するには中身を鋼鉄筋にして現在の３倍の深さの基礎が必要 電話線がなかなか引けなくて固定電話が無かった途上国では
携帯に一気にジャンプした。
電気に大革命をおこしたテスラは、電気を電線で配るのは時代遅れ
無線で配る方式こそ国民の幸福につながると言った。
電柱か地中化も無線方式が来て無意味になるかもな・・・
日本人は貧乏性だから、電柱だとか狭軌だとか100Vだとか軽自動車だとかガルバリウム鋼板だとか、出来損ないの途上国規格が好きなんだよ
>>517
大地震で電柱しか倒れないなら、大地震が来ても大した被害が出ないね？ｗｗ >>475
電柱は道路交通の妨げになってること位、
そのへんの主婦でも知ってるぞ。
妨げているモノを取り除くと、交通量が増えて
渋滞緩和にもなるから、経済効果が上がるんだよ。
バカには難しいか？ 都市部の話ならどちらでも構わんね
電力会社がメリットデメリットをはっきり提示すれば良いだけ、それで決着が付く
論議の対象外だと思うが、クソ田舎で地中化は止めてくれ、電柱と電線無いとなんもない
何で今まで電柱出しっぱなしだったのかといえば、金がなかったからでしょ
なぜ今は金があることになってるのか
液状化現象するような所で埋めるともっとひどい事になるぞ
>>528
江戸時代からの知恵
大火災で何度も家を失うのが当たり前だから
簡単に作って、簡単に再建する。
江戸時代は仮設住宅を震災から1週間で作った。 >>529
道路に電柱が倒れると消防車もけが人を搬送する救急車も通れないので問題になった 地震起こった時復旧どうするつもりなんだ
掘り起こしに時間かかっていつまでも電気つかないなんて事起こりそうだけど
確かに美観のアップと地震対策にはなるのだが
それとの引き換えに車の民家への突っ込む確率は数段高くなったのは免れない
でもまあ東日本を経験してればあの電柱の動きを思い出せば無電中化は納得
>>530
渋滞って道路を新しく作らない限り解消しねーし馬鹿かと思う。
もっというなら、都心部はわざと走りにくい道路にして交通事故を防ぐのがトレンド 搬送される前に建物の下敷きで死んじゃっているんだけどね
>>534
液状化する条件のところは地盤改良しとかないと、電柱は倒壊するぞ。 >>539
電柱は復旧以前に人命救助の妨げになります
たおれて緊急車両が通れなくなるので >>537
それが大問題なら耐震性を上げたらいいね？
それに尽きる >>541
生活道路と幹線道路の区別つかないのは、お前が無免許だからだろうな。
なんで無免許なのかね？
ニート？ヒキコモリ歴何年だ？ >>550
幹線道路の渋滞解消は新しい道路を作るか
車線を増やす以外にない。
オマエ本当のバカ？？？ >>549
土木基礎も知らん奴の妄言だな。
電柱の耐震化なんて不可能だぞ。 無電柱化か・・・うちの前の電柱の街路灯がLED化したばっかりなんだよな
>>549
電柱を今の2倍以上太くするか高さを半分以下にする必要があるな >>546
電柱なら仮設でもなんでもまた刺せばいいが
地中化なら掘り返す所からやり直し。数年数十年かかうだろうよ 少なくとも30年以内に巨大地震来るのにわざわざ数ヶ月の大停電をひきおこすことない
埋めるなら壊滅した後の復旧過程でやるのが割に合う
>>552
ぷげら。
信号機の設定だけで交通量の調整が可能なのに無知だな。 電柱地中化にはでっかい利権が絡んでるんだね…
必死すぎるやつがいるんだもの
>>553
日本の技術力を持ってして、そんな簡単な事が不可能なわけない。
コストアップとその効用の関係でやらないだけ。 電柱はもはや味があって好きだな。効率悪くないだろうし。
むしろ無秩序な看板広告の方が問題。
特にパチ屋の汚らしいネオンは一刻も早く消してくれ。
>>557
倒壊した電柱でヒトが死んだり
交通をマヒさせることをスルーすると説得力が出ないな。
電柱は液状化で倒壊し 大きな経済損失を出す。
事実を受け止めろよ >>564
日本の土木技術は世界一だが、設計支持力式もない基礎の耐震化なんて無理だぞ。設計すらできない。 掘り返すと金かかるからな
それで儲かる奴が必死なんだろうけど
>>557
浦安はいまだにガス、水道復旧工事続いてんの？ >>566
今も昔も金があると書いているけど、何を根拠にしてるの？ 海外だとガスと水道と電気と通信回線はまとめて地中に埋めるんだけど
日本はそれぞれ会社が別だから別々にやるんだよ
それで地中は水道とガスの既得権部分だから電気と通信回線は電柱で作るしかないんだよ
>>537
電柱以前に緊急車両の入れない狭い道路や放置車両が問題になってたような >>566
液状化するようなトコはすでにと言うか最初から地中化してない？ 突き詰めると費用対効果って話で終わる。
電気代がどの程度上昇して、その事を国民が納得するかの話。
景観が～なんていい話はどうでもよい、電気代のアップを明確に示さないとダメ。
東京五輪の初期費用の説明と実際の費用から見て、最初の説明がデマだから×3倍は覚悟しないとダメだろうけどｗ
>>18
これだな
この国は官僚や政治家に寄生されて終わった ま～日本は四半世紀前までは下水道すらろくに普及してなかったぐらいだし
ボットンのきったねー便所ばっか
>>566
地中化したら交通マヒしないとでも思ってのか？
バカじゃないのかｗｗｗｗｗｗ 俺の住んでるとこ電線の前に下水道すら整備されていないｗ
俺んちのトイレ合弁浄化槽だよ。先に電線をやってくれるのかな？
>>570
地中化する金はある。
電柱利権に負けてやらなかっただけさ。 電柱が通行の妨げになるとこって勿論電柱もない方が良いけど、なくても結構危険な場所だよね多分。
今は一から作った経験が日本人に無くなってるから大事業に思えるが、
舗装された道路、下水道など全部ゼロからやったんだぞ？
それを考えると電柱を無くすなんて何でもないだろ。
先進国の街中で電柱から電線ぶら下げてる国なんてない
恥ずかしいわ
>>577
倒壊した電柱による交通マヒはゼロだわな。 だが逃走中の罪人を懲らしめるのに役立ってくれとるな
タワマンだって、巨大地震が来たら倒壊するに決まってる。
完璧な安全なんて不可能。
現実問題は費用対効果なんだよ。
地中化で電柱が倒れなくてもビルや住宅が倒れるｗｗ
国交省が国民の安全と生命が第一の国造りを考えた結果出したが地中化推進
素人の反対意見くらいじゃもう後へは戻らないよ
>>587
そんなばんばか倒れるような電柱だらけなんですかね 地震が多いから発見しやすいように地上の方がいい？
地震が多いから地中に埋めて緊急車両通れるようにした方がいいのに
発見しやすかろうがしにくかろうが復帰作業する
業者が分かればいいだけだろ
>>586
電柱って誰の資産だと思ってるの？
関東電気保安協会の主な仕事は何か？
どこから天下り、電柱規格は誰が決めているのか？
こう書けば理解できるか？ >>591
返らなくて結構、赤字が増えることよりも外観が良くなったり地震対策になるほうが良いって
暗に言っているようなものだから 中堅のゼネコンが東京オリンピックが終わったら仕事が無くなって悲惨になると
言われてる、大手もヤバイ。
地中化で稼ぎたいだけだろ？
道路工事したいだけだろｗ
ハシゴかけて５分で点検できるのを
いちいち道路止めてアスファルト剥がして穴掘って埋め戻して舗装したいだけ
>>590
おいおい。タワマンは耐震基準のある構造物だぞ。
電柱は設計支持力式さえないけどね。 >>596
電力会社の資産である電柱にどんな利権があるんだよｗｗｗ 電柱から垂れ下がってるぶっさいくな電線なんとかしろ
日本は一応先進国なんだぜ？
電柱あると何か困るの？
バルキリーで街中を飛び回れないとか？
>>592
ですなあ。
根入れ少ないしそもそも自立さえ出来ない電柱が殆どだぞ。 100mやそこらの高層ビルなら震度6クラスを食らいまくりな仙台にもたくさんあるんだろうがね
地中でそもそも断線は起きにくいんだが（地中と電線が同時に揺れるから）
万が一断線しても探知機で探せるだろ
東京は全額都が負担
東京以外は、自費でやりたいやつがやればいい
これ結構知られていないけど無電柱化の工期って1～2年くらいかかるからな。目の前の道路でやられたらたまったもんじゃないぞ
>>600
だから、タワマンも耐震基準以上の地震で倒れる。
完璧なモノなどない
すべて費用対効果。 >>598
2030年までゼネコンは仕事が山ほどある。
儲からん電線を地中化なんて、施工はローカル地場位だろう。 >>609
だから何なんだ
お前みたいなノロマだらけだからやらないだけだろ 地震大国で地下にケーブル入れる理由なんてあんの？
景観景観いうけど、昔ながらの風景には懐かしさも有るしなあ・・・
外国みたいに電柱のない風景が―とか言ってるやつは海外住めばいいんじゃないの
>>602
電力会社の寡占状態で利権がないとかバカですね。 これ韓国ね。松島セントラルパーク
無電柱化のコストもメンテも復旧コストも時間も全て電柱より莫大な時間とコストがかかるわ
>>610
震度は7まで。
加速度も2,000ガルに耐えられる。
だが電柱は
地震がなくても自分で立っていることさえ出来ない。 >>615
だから電力自由化なんだが？ 自由化しかない、
地中化したら問題解決するなんて聞いた事ない・・オマエ馬鹿？？ トンキンなんて朝鮮人中国人東南アジア人しか住んでないんだから
よく地震が起きたらとかほざいてる馬鹿が居てるが
今まで日本で電柱が倒れる程の地震って戦後何回あった？
そんな何度も来ない地震のために地中化しないなんてナンセンス
さすがに台北やソウルの負けてるのは恥ずかしいな
あの韓国だぜ？ｗ
すべてが日本の模倣、寄生で出来てる国に遅れてるのは
あまりにも恥ずかしい・・・
トランスを地上に置くんだから交通止めて高所作業車つかって点検するより効率的じゃん
結局メンテナンス性は大して変わらないんじゃない
>>620
毎年電力会社の役員報酬と株主配当ゼロにすればできる 今から無電柱化って難しいよね
戦後都市計画するときにやっときゃ良かったね
>>621
すべて費用対効果。
これに反論ある？？ >>622
電柱利権の話だがどうした？
スリカエか？ >>626
司法から労働環境から何から何まで割と負けまくりなんだよなぁ 都心とか観光地を中心に進めてくれたらいい
あと国道沿いとか
>>633
利権は自由化でしか解決しない。 馬鹿ですか？ 先進国でありたいなら無電柱化はマスト。
世界では電柱と電線＝貧しい第三世界って認識だからな。
地中化が一般的な欧米でも貧しいゲットー地区に行くと電柱と電線が出現したりする。
南米のどこかの第三世界の国の町並みの写真から看板の文字等をフォトショで消したら
日本の町並みにそっくりで、日本しょぼすぎって笑われてるネタもあったな。
この手の話になると日本の町並みがサイバーパンクっぽくて良いという一部の欧米人の話を
真に受けてホルホルするネトウヨが必ず湧くが、そもそもサイバーパンクってのはディストピアであり
見世物としてはOKでも、じゃあその欧米人がそこに住みたいかというと、また別の話。
かつての香港の九龍城スラムがサイバーパンクっぽくて人気でも実際にそこに済みたい奴はほぼ皆無だったのと一緒。
>>614
昔ながらの風景？何年前の話ですか？アホですか？ >>630
可能の有無の話なんてしてないけど
相対的なもの ここでも電柱が懐かしいとか老害の意見ばっか
アジアの若い力のある国に負けるわけだ
>>632
倒壊した電柱でヒトが死んだり交通をマヒさせる。
電柱は液状化で倒壊し大きな経済損失を出す。
事実を受け止めろよ。
費用対効果最悪なのが電柱だぞ。 無電柱とかの前に臭くて汚い町並みを何とかしろよトンキン
>>638
電柱がなくなったら、電柱利権も消えるよ。 >>646
ああ、これゼロリスク理論のアカと同じ
逆に無駄金かかるなんて豊洲でも同じことやってるもんな 地中化は地震がーって言ってる人いるけど、馬鹿な俺に教えてくれ
地下鉄や地下街とかはあるのになんで電柱はだめなん？
地震で電柱倒れて邪魔だったりリスクはあんまりかわらないようなきがするんだけど
>>626
韓国は拙速だから技術問題が少ないと
よく立ち上がりは負けてるよ
ADSLの普及率とかそうだった
品質や保守性もあるけど日本は
災害時の復旧速度まで求められる 経産省が海外電線類地中化の調査結果を公表。
各国のkmあたりの工事コスト。
日本：約3億5000 万円/km
英国：約6,000 万円/km
フランス：1,600 万円/km
インドネシア：約1,075 万円/km
>>640
昔ながらの風景ってwwwwwwwwwwww
呆れてものが言えない。
究極のアホだろ？こいつwwwww 利権とか法律とか頭の固い変化を含む老化な役人だからというのと
あとはそれらを絡んだ都市の地下には
ガス電気水などのライフや
下水その他地下鉄
や地下道といったものが張り巡らされている
からなかなか持っていけないといったところなのか
あと住民のクレームなどなどビルとかな
東京でも最も早い時期に無電柱の街となった光が丘に住んでるが
ここで電柱屋が書いてるようなデメリットは
何一つ発生したことがないぞ
メリットしかない
電線がないとスズメが困る((ε(｡･ө･｡)з))
>>646
地中化の費用対効果を明確にして国民が納得する形にしないとダメ
電力会社が地中化しないのはコストアップがあるから。
電柱より安くできるならとっくにやってる。
電力会社のコストアップは電気料金のアップになるだけだし >>632
すでに出てるが紫外線による被覆劣化とか
落雷、鳥の営巣、雪害、車両衝突、近隣火災の頻度とかうぃ踏まえたランニングコストも考慮しないと。 >>648
電力会社が無くなったら利権が無くなると言ってるも同じ
オマエ馬鹿すぎてイヤになる、 海外に行った事ない奴が地中化反対してるんだね
日本はとても先進国とは言えない景観だぞ！
なんで日本は景観に関して無頓着なんだろうか
戦後復興を最優先した結果なのかな
優先順位を付けて長期スパンで進めればいい
景観地＞災害時の主要道路＞他で
電柱もそうだけど巨大な鉄塔も取るようにできるのかな？
あんなのもし倒れたら被害すごいよ
この地中化って部屋かたづけろ言われて全部押し入れに押し込んだようなもんになるだけだからねぇ
外の見た目は良いけど地面下は酷いことになる
どこぞの合衆国じゃ配管だらけにした結果、一つの配管工事の時に
邪魔な位置にあった別のガス配管曲がったの気付かないまま作業終ったせいでビル一つ吹き飛んだこともあるからねぇ
その際の事故調査じゃ地面の下が迷路だらけの配管図で調査が長引くことにもなってさ
>>652
こんなもん日本はただ仕事を受注するだけの大手に金を払いすぎるからだろ
建築業の下請け禁止にして中間業者の手間代を抜いたらいいよ 地震も何も、日本、都道府県の中枢ほど無電柱化が進んでるんだが
火事の時、１番邪魔なのが電線
電線があるが為に消火活動の妨げになっている
地中化反対派は地震より身近なこうした問題は考えないのか？
お粗末、海外に資金はバラ撒いておいて、身内を捨てて、･･･････
>>631
国的には関東大震災待ちなんじゃないかという気もする
結局、いつかは起こるんだろうし >>659
日本の国民は納得してるよ。
何をいってんだ？
文句言ってるのは三国人だぞ。 ＞優先順位を付けて長期スパンで進めればいい
高齢化による経済的な負担増加＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞電柱の地中化
>>659
何言ってんだこいつ
費用対効果を求めるのは電力会社であって国民ではない
無電柱化の費用は取締と役員報酬から差っ引けばよろしい 無電柱化すれば震災あった時に緊急車両の邪魔にならない
でも掘って埋めるの作業があるから復旧は時間かかるんだよな
いままでずっと地震損傷時の復旧困難さを地中化反対への根拠にしてきたくせに。
地震の被害シミュレーションなんて御用学者が結論ありきの恣意的な研究をしているだけ。
そもそも比較論的に出されているパリやロンドンなど地震対策で地中にされているわけでは無く、景観目的で始まったものでもないことは常識。
進んでいる遅れているという論調自体が無意味なのである。
>>633
GHQが学も教養も美意識も無い小作農に土地を与えたからだよ
分筆だらけで都市計画を破壊された 結局税金を出すか出さないかの話になる
で、大体まあこのスレを見た感じ先進国に相応しくないからしょうがないから出すかって感じで納得している
必要であると感じたならば、赤字が増えてもいいそういうことだろう
地下通路が、反政府運動に使われるのを畏れて、地下を発達させるのを拒んだってことない?
雪が積もると どこが道路なのか分からなくなる住宅街とか電柱が有った方が走りやすい
>>661
嫌ならNGにしとけ。
私もお前の自演三昧には飽きた。
以降スルーするが、ID変えて絡むのも止めろ。 >>674
結局、最後は三国人とか言って罵詈雑言しか言えないから相手にされない
費用対効果を具体的に示せないので話にならん >>674
電気や電話、ネットの引き込み工事にいくら掛かるのかも分からないのに
納得のしようが無い
駐車場のアスファルトを剥がす工事が必要なのか？とか
分からない事だらけ >>676
>無電柱化の費用は取締と役員報酬から差っ引けばよろしい
地中化推進論者ってなんでこんな馬鹿しかいないの？？ >>684
結構な事だ、自演の意味も理解できない馬鹿は消えろｗｗ 電力関係は取締役と各種役員のコネ採用労働者が多すぎる
>>1
電線はわかるけど、電柱を地中化してどうなるの？ 運転してると思うけど都内なんてただでさえ道路狭いのにほんと邪魔だよな
>>686
お前選挙行ってるか？
議会制民主主義政治で決定された国策で、1995年から始まってることに納得いかないと文句言ってる理由が、ネットの引き込み工事費が判らんからだと？
アホも休み休みいえ。 >>692
今から地中化工事始めたら、邪魔どころか通行止めだらけだぞｗ
これから開発するような新都市区じゃないと実現無理やろね >>692
狭い道なんか路側帯の白線上の電柱もあるからな
ほんと邪魔くせーわ イギリス、フランスは風雪災害に強く云々って書いてあるpdfとかはあるな
小池仕事しろや。公約に掲げてたたろ。
あと満員電車の解消も早くやれ。
>>657
地震で電柱みたく倒れないし、地中化のほうが電線が傷まないからでしょ？
だから電線より傷まないから持つ
それでも地震とかで壊れたら修繕が大変ってことだけど、電柱登るよりも安全に治せるみたいだからなあ
やればメリットしかないよね
だから世界的に地中化してるわけだしさ ロンドンパリは地震がないそうだし
ソウルはたとえ地震が起きなくても建物崩壊するところだから比較にならないとして
台湾は地震多いらしいけど、台北とやらは地中化してから震度7の大地震や水害があったのかな
まだ起きてないから結果はわからないだったり？
>>657
電気代が上昇したら文句言うだろ？って話だし >>697
ロンドンとかパリは出来てるのに東京でできないってのは納得できないわ
通行止めなんて一時的なもんでしょ
そもそも日本の場合はマンパワーたりなさすぎてそんな一気に工事できない 東京から電柱なくなったって一部の綺麗にできてる街以外おしゃれになんかならないじゃん
>>621
戸建は躯体ごと耐震実験できるけどタワマンの震度７耐えられるって理論上のことだよね 電気、固定及び携帯電話、ケーブルテレビ等の料金は上がるわけだよね？
各種業界に無償で移転工事をさせるのかね。
移転完了後の手間に見合ったお金が出るのかね。
>>698
通行人が電柱避けるために道路にはみだしたりするから危ないよね
全く歩行者のことを考えてないのが日本の道路 一番悲惨なことになるのはガス会社と水道局か
地面に更に余計な網目状の配管が出来るんだから喧嘩になるねぃ
明治からのすぐにも破裂しそうな配管交換とかで引き抜くとき大変になるぞぉ
>>678
電柱と同時に街灯、信号機、標識、街路樹
撤去しなきゃならんもんがたくさんあるなw
街路樹は撤去したとして、他どうすんの？ 大震災後の復興計画の中に含めとくのが自然だろうね
おそらく今手をつけても金の無駄
こんなアホな事に税金を使うより、消費税アップを辞める事が一番重要な事。
個別の利便性なんて馬鹿でも言える。
先進国と呼ばれる国は、ほぼ地中化されている
アジアでも香港は100％台北95％
馬鹿にしてる韓国でさえ46％
日本は一番普及している東京でさえ、僅か8％
本当に恥ずかしい国だよ日本は
何か負け組思考、ネガティヴな言い訳しかしなくなったよね
そら国力が衰退する訳だ
技術的には日本で電柱を埋めるのって可能なの？
半分埋めるのに何年かかりそうなの？
>>652
問題はこれか、日本だけ桁が違うじゃねーか
電柱での設置コストも書いてくれないか？それで答えは出る気がする 復旧が早い電柱はそのままで、俺たちが地下に住もうぜ！
>>714
本気でやるならそれがいいだろうな
日本は地震大国だから、大震災後の復興計画を作っておいて
地震が来てからやるのが合理的。 電柱が地震や台風で、なぜいとも簡単に倒壊するのか？
それは、電柱はその多くが自立していないからだ。
電柱が立っていられるのは、複数方向からワイヤーや電線で引っ張っているから。
電柱は、地面に埋め込まれているその深さも浅い。
マンションの杭基礎で偽装問題があったが、
あれの30分の1も地面に入ってはいない。
電柱はそもそも自立しをていない。
これが、電柱が危険でヤバイ存在の理由だ。
電線の地中化に文句言ってるのヒト、その家族が、
倒壊した電柱や電線の下敷きになって死んでも、ここで地中化に文句言ってるヒトは誰も悲しまないのだろうな。
なぜなら三国人だから(笑)
>>723
地震が来なかったら100年も待つのか？ 地面に埋めとけば地震の時に
電柱が倒れることが無いのは間違いない
地面の下がどうなるのかはわからないけど
関東大震災後に大規模な区画整理するだろうから
今新しく敷設した地中インフラをそのまま使うことには絶対ならんだろう
日本特有の大震災リセットを無視して議論することは意味がない
>>724
地震はともかくメンテナンス的な問題での停電は増えるだろうな
「途中断線」なんてなった日にゃー掘り返して直さにゃならん 美観が悪いと文句言って地震が起きたら復旧が遅いとまた文句言うのがオマエラ
電柱がない横浜みなとみらいは街が綺麗で美しい
商店街も電柱なくすっきりしている
>>711
電柱があることによる事故がおこりにくくなるのもメリットだよね
車も運転しやすいし、歩行者を見分けやすい
地震で壊れるっていうなら、電柱でも地震で倒れて結局壊れるから同じだって言い分も成り立つ
排水溝みたいに張り巡らすやり方なら管理もしやすいメリットもある
メリットしかないから各国で電線地中化してるのが現状なんだから、日本もやればいいと思うよ >>708
実物大実検は無理だから、スケールモデル実験とその結果からの計算だね。
現在のスーパーコンピューターでのシュミレーションだから、まあ外れないと思うよ。
外す方が難しい。
それも安全率3だからね。3倍の応力に耐えられる。 滅多に来ない壊滅的な地震云々より
火事の時の電線が消火活動の妨げになってる方が問題だと思う
電線がない方がスッキリするのに反対してる奴の意味が分からない
先進国で最下位なのを恥じないとダメだ
>>726
>地震が来なかったら100年も待つのか？
そうだよ簡単な解決策 なんでみんな災害時以外は故障が発生しないと思い込んでいるのか。
日常の修理やメンテにも目を向けるべき。
>>735
他国がーー
恥かしい
それ小学生かよと思う ロンパリは地震とかが理由じゃなく最初に地中に太い
トンネルを造ったから電線も入れられたからだよ
>>732
そら電柱がないからじゃなくて街が比較的新しいからだろw 地震が心配とはいえ地下鉄に沿って整備してしまえば
「地下鉄が崩落する地震」ってんでもない限り大して手間が増えるもんでなし
可能性としちゃそれほど心配するもんでもない
「下水道が潰れる」ってのを心配してるようなもん
何でも海外の真似すれば良いって問題じゃないだろが
その国々にあったやり方でいいんだよ
日本の風景の一つだろ電柱は
>>739
その状況で地下の復旧工事できるか考えようぜ 阪神では凸凹に割れまくって色んな物が飛び出た道路や橋をガタガタ走って阪神脱出する車列と市内に突入する自衛隊車列
東日本では飛び出た水道マンホール部やらなんやら
どっちも散々ニュースで流れた地面の方の破壊度がでかかかった実ケースもあるから一概には何ともねぇ
>>738
じゃあ同じことをガスと水道にも言ってやれｗ 何か気持ち悪いほど必死なのが居るな‥何なんだろう？
ただ工事したいだけ
それより老朽化した水道管どうすんだよ
>>744
発展途上国みたいで汚すぎるだろ
何十年前の風景だよ
むき出しの電線が空中に無数にあるという状況を不自然と思わなきゃ >>747
それはもしかして液状化の話では？
地中化された電線はマンホールとは違い液状化に強いよ。 >>751
正直言えば「ついでにやりたい」ってのが本音だろ
「作ってから全くメンテナンス出来てません、もうすぐ限界超えます、ガスも水道も」
って今更ぶっちゃけるわけにもいかんし 電柱が埋まっただけで良い景観になるかって言われると
まあ良くなるっちゃ良くなるくらいの話だよなぁｗ
>>730
地中では断線しにくいが万が一断線しても電磁波で切れた場所を探知可能 >>751
確かに、水道管の方が深刻な問題だよな。
日本全体の優先順位からして電柱なんて最後の方でいい まずはこれから新しく再開発されるところからやっていけばいいと思う
すでに張ってあるとこを全てやろうとするのは大変だろうから
ニュージーランドでは地中化した電線が地震で寸断されて復旧に2ヶ月ぐらいかかったそうな
>>732
素晴らしいね
美しさはストレスを減らし
日本人の卑屈な奴隷根性も緩和されていくだろう >>766
見た目が悪いのと地震で倒れると道路がふさがれるからダメです 平均的な日本人は電線・電柱を無くしたいとか特に考えてないからな
どうしても気になる奴は電線・電柱の無い高級住宅街にでも頑張って引っ越せばいいんじゃね
洪水がきたら登ったり捕まるのにいいんだよ
景観はあってもなくても変わらん
国交省の理由が無理矢理で幼稚すぎるんだよ
景観のためｗ
思いつきで抜かすなアホが
無電柱化に反対する奴って意味わからん
なんでキレイにする事に反対するのか
ゴミ屋敷の住人とかか？w
それとも何かの信者か工作員？
電柱を目の仇にしてる意味が分からんね
汚いとは思わないし日本に合っている
嫌電柱ファシズムのようで異常に見える
そんなに電柱と電線がそんなにいいなら水道管とガス管もぶら下げとこうぜｗ
地震後すぐ直せるからじゃなかった？
地中だと時間かかりまくる
>>760
だいたい電柱のあった場所に別の柱が立つからね
それ以外に電柱上にあった設備も地上に降りてくる
景観がきれいになったと感じるなら、それは新しい設備に置き換えられたことよるところが多い 幹線道路沿いはやってほしい
なんか、古くからある住宅街的なところで再開発が面倒なところはそのままで
いいんじゃないかな
>>772
どうせ国交省の子役人はオリンピックがあるから外国人様のご機嫌をうかがうために整備したいだけだろうｗ
ほかの理由なんてデッチあげ >>765
それ調査に行ったわ。
その地域全体が不等沈下し続けて、
すべての復旧作業が出来なかった。
というか立入禁止で作業は何もしてなかったよ。 ここで何と言おうが国交省が専門家集めて決めた結論が地中化
それが嫌ならそれを後押しした安倍政権にNoの審判をすること
地中化に反対する政党を探して投票しなさいな
地中化＝人がトコトコ歩ける地下道的なものではないのだがね。
そういうものもあるけど全てをそれにするにはコスト的に無理だろう。
それと建物を建て替えするなどの配管を替えたりの工事の発生した場合、
誰が金出すの？
地中化って道路掘り返すわけだろ
それをロンドンやパリ、台北なんかがやったのか？
建物の屋根などを渡していくやつか？
気候や天災の種類が違うのだから単純に比較するのではなく日本で可能なのか調べたほうがいいだろ
なんで％だけの情報しかいつも出てこねえんだよ
ヨーロッパは町全体で一つの景観の町作りをしてるから、
電柱無くすのもわかるが、日本はそうじゃないだろう。
太宰府みたいな観光地は昔から電柱は地面に埋めてある。
土地使用の拡張性や使用用途変更には電柱使用する方が良いけどな
>>781
専門家（）集めて築地ワンダーランド構想みたいな話ねｗ
いつどこでどういう専門家会議があったの？そのメンバーは？ 電柱は、自動車の走行に邪魔なんだよ。
東電、早く地中化やれよ。
■費用
上の歴史で書いたように、電線を地中に敷設すると、電柱を使うよりも費用がかかります。すでに埋まっているガス管、水道管とのかねあいや、場所による方式の違いもあり一概にはいえませんが、
3倍～10倍高くなり、1キロあたり1～5億円必要です。東京都の道路延長は2万キロを超え、無電柱化率は7％。仮に1キロあたり3億円とすると、単純計算で6兆円かかることになります。
この費用を、国や地方自治体、事業者（電力会社など）が3分の1ずつ負担する方式が主流です。しかし、行政が多額の税金を使って地中化を補助することに対して反対する意見が出ています。
なお、地中化が加速すれば大量発注、技術開発により、低コスト化が進むという見立てもあるようです。
■地中化工事の難しさ
電柱に関する権利関係は非常に複雑です。工事前には関係者の同意を得なければなりませんが、電柱1本でもかけられている電線によっては電力会社、
電話会社、ケーブルテレビなどの事業者が所有者になっています。また、電柱が立てられている道路には国道や都道府県道、市区町村道などがあり、それぞれに管理者が異なります。
さらに周辺の商店や住民、経産省、国交省、総務省などの監督官庁も関わってくるため、とかく多くの人々、団体が足並みをそろえなければ工事が進められないのです。
■地中化すると災害に強いのか？
阪神淡路大震災のデータでは、震度7地域で被害を受けた地中線は4.7％。一方、架空線はそのおよそ2倍にあたる10％が被害を受けました。地上にある電柱や電線は、周辺の建物の倒壊に巻き込まれてしまうリスクがあり、ダメージを受けやすいのです。
これを見ると地中線の方が災害に強そうですが、復旧が早いのは架空線です。地上にある電線は、断線箇所がすぐに見つけられます。しかし、地中線はどこが断線しているのか分かりづらく、掘り返して作業をしないと復旧できません。
http://2chb.net/r/newsplus/1512003924/ >>785
景観てそんなに大事か？
土地があれば自分の予算内で自由に出来る日本は良いと思うけどな
自由の弊害だと思えば少々景観が悪くても良いけどな >>785
日本なんて、
街全体の景観で成功した街なんぞ
ほぼほぼないよな。
ま、建築物に関して日本には歴史がないからな。
だから、景観という意識もない。
仕方ないことだｗ >>792
コストが安い
復旧が速い
主にこの2点だな 電柱があるせいで電柱のスペース分道路が狭くなってんだよ
電柱の度に中に入ってまた電柱通り過ぎたら外に寄って、みたいな歩き方する奴いねえからな
電柱のある位置の部分ずっと内寄りで両方が歩くから本来楽々通れる所が狭くなって無駄なケンカなんかも起きたりする
更に言えばお前らが必死こいて抵抗してる自転車は車道危ないから歩道を走れってあれな
あれも電柱がなけりゃその分また自転車も通りやすくなるんだわ
ただでさえ狭い歩道を更に狭くしてる電柱なんてもんはさっさと排除しろ
あと場所によっては街路樹も廃止しろ
>>773
その詳細な情報が出てこないからだよ
工事はどの程度のものなのか
アクシデントがあった場合にどうなるのかどうやって修理するのか
その出入り口はどの程度の大きさになり電柱と同じように場所を専有するのか
今でさえ年がら年中道路掘り起こしてパッチワーク状になってたりするのにああならないのか 景観の話をしたら日本のクソ看板文化こそ何とかすべきだよね
日本の街並みってゴチャゴチャしてて汚い
日本は経済先進国になって50年くらい経つけど街並みは途上国
>>797
スペースをとってるのは電柱と街路樹だけなのかい？
街灯、標識、信号機… どこ行っちゃったんだい？ >>801
でも外人にとっちゃ違うことが魅力なんだぞ
建築様式や文化の似てる韓国なんて面白くない 災害で電柱倒れたら最優先の人命救助に支障をきたすし地中に埋めるのが正確
地盤までめちゃくちゃになるほどの災害ならしばらく離れるしかないしね
>>798
計画もない些末なケースの工事情報がないと文句言ってるのおかしいぞ。 ヨーロッパの街への景観の力の入れようは
建物自体が石で、それこそン百年単位同じ建物が使われるから。
歴史もあるから、扱いも大事になるってもんだ。
片や、日本の伝統家屋なんて 木で腐るし壊れるしすぐ作れるし の3拍子。
簡単に作り直すためのモノを全力で保護するような概念なんてない。
すぐ作り直すし、老朽化しても使う奴もいるしで
一貫性もないしな。景観だってなくなるってもんだｗ
>>804
それだったら倒壊の恐れのあるものは全部地中化しないとな
家屋も全部地中化だな 日本は治水の世界チャンピオンだし、
上下水道の整備も多分世界一だろう。
そこらへんに若干干渉しそうな気がするけどね
景観の良い観光地ならともかく今更、雑多な東京の電柱無くす事に意味が有るとは思えんけど。
電柱の10倍のコストを払ってもやるメリットがあるか？
地中化に莫大なコストを払う前に他にやる事があるじゃないの？
って事だな
20年前に地中化をメインでやってる会社を知ったけど
やっぱり金がかかるし全然進んでないんだな
>>807
その記事と同じで景観の話ばっかだなｗ
それに拠るプロセスコスト費用時間など全く無しｗ
ただの座談会みたいなもん >>1
またバードの糞スレ乙か
国ごとに適材適所であって、全部右にならえで良い訳ないだろ
何度も同じスレ立てるとかバカじゃねーの？ 訂正。 ７回ヒアリングを行ったのなく
ヒアリングを含め７回の審議を行って決定した
>>805
んなもん求めてねえわ
ロンドンやパリ台北が実現したならどうやって実現したのか
東京でその方法が可能なのか？なんて情報がまるっきりねえんだよ
ただ％
馬鹿じゃねえのか
条件も何もかも違うだろ
大体簡単にできて災害時にも問題なくてコストもそんなアップしないで見栄えが良くて取扱が簡単なら黙っててもやってるはずなんだよなぁ
進んでない原因でも報道した方がいいだろ >>815
ゼロリスクのアカ理論？
そんじゃ人身事故起こす自動車も廃止しないとな 焼け野原に朝鮮人が掘っ立て小屋建てて闇市やってたとこが
パリだのロンドンだのほざくなボケえ！
斜陽には電線がお似合いじゃ
有名観光地は優先してやってあげるべきだと思う
せっかく外国人観光客増えてるわけだし外国人が見てなんだこれ～
って思われるのも悲しい
>>814
無電柱化は、
①道路の防災性向上、
②通行空間の安全性の確保、
③良好な景観の形成の3つの観点から重要な施策です。
とあるが、①と②の話もあるぞ。
どこ見た？ チョンなんか工事で送電線ブッタ切ったり、劣化放置とかしてるんじゃねーの？
なまじ見えないから悪い所だってあるんだぞ。
>>808
地震被害が少ない欧州と、地震で壊れる日本の違い。
日本は穢れを嫌う、20年毎に式年遷宮を行い新しい神社を建てるのが良いとされる日本の宗教観
新しいのが好き、古い建物に住みたくない日本人の伝統があるのさ。 2，3か月に一度は立つなこの記事よっぽどアふィ天国なのか
バブルの時にやっとけば良かったんだよ。
ニューヨークの不動産なんか買いやがって、出世するやつはバカだ。ハァ?誰がバカだって?
まず鳥さんが街から消えます。卑猥なビラも見かけなくなります
何と言っても景観が見違えるほど良くなります
早急に無電柱化を推し進めてほしいです
>>814
景観以外も審議されてるだろ
【概要】無電柱化は、①道路の防災性向上、②通行空間の安全性の確保、③良好な景観の形成の3つの観点から重要な施策です。
【審議委員】
秋葉 正一 日本大学 生産工学部 教授
天野 光一 日本大学 理工学部 教授
池上 三喜子 （公財）市民防災研究所 理事
久保田 尚 埼玉大学大学院 理工学研究科 教授
鈴置 保雄 愛知工業大学 工学部 教授
二村 真理子 東京女子大学 現代教養学部 教授
松原 隆一郎 東京大学大学院 総合文化研究科 教授
○ 屋井 鉄雄 東京工業大学 副学長 環境･社会理工学院 教授
山内 弘隆 一橋大学大学院 商学研究科 教授
山本 隆司 東京大学大学院 法学政治学研究科 教授 >>764
それがどうした？
電柱を地中化しちゃいけないという理由にはならんぞ >>825
その宗教観でいったら
後生大事に塗り直しを重ねて
同じ鳥居を使ってる神社は頭おかしいってことになるわ。 >>822
って思うのか？
九龍城が観光名所だったようにパリやロンドンのような街がいいなら日本に来ねえだろ
外国行って電柱の形が違うとかで面白いなあって俺は思ったぞ
四角くて上に行くに従って細くなる国とかある
電線がめちゃくちゃに絡まってるのだってかっこいいわ >>830
単なる施策で何も具体的な情報がないなｗ 個人の家も金かかるだろ
今までは電線引っ張ればいいだけだったけど
>>833
鳥居には住まないからｗ
住む住居の問題を言ってる 家に引き込む値段高くなるだろ絶対
そんなことはやめろ
お前ら全く個人負担かかること考えてないな
日本が世界に自慢する 祇園の街並み とかいうけれど
あれも空から見たら、
たかだか数百メートル程度の1本2本ある通りに過ぎないからな。
地中化に景観の観点からこだわる必要性は無い気がする。
>>819
お前の勉強不足。
自分で自分に唾はいてたのか(笑) >>840
専門家でもないからな
素晴らしい方法なら専門家が勝手に進めりゃいいだろ
それがなんで進んでねえのかご教授でもできんのか？てめえは >>837
ｗｗｗ
確かに、鳥居はただの神様の玄関であって
人は住まねぇな。 水道は穴掘って住宅まで引くからちょっと長く欲しいと
簡単に100万とか取られるよな。
電気も同じように、新設で100万なとか言われる時代が来るｗｗ
鳥っていえば日本在住女性外国人ユーチューバーが
日本で驚いたのがカラスの声が凄いのが驚いたって言ってたな
電柱と関係あるのかは不明だけど
そもそも電柱による架空方式のメリットは引き込みの手軽さや復旧が容易なことであり、地中化することによって電力を得るためのコストは跳ね上がる。
地中化推進派は景観といういわば見栄のところに金を掛けようという議論で、耐震性云々はこじつけである。
地震でも倒れにくい電柱にすれば解決するという、もっとも手軽な議論が展開されないのはそのためである。推進派にとって耐震性などは二の次なのである。
自分は日本の風景での電柱大好きだから景観で電柱を地下にしなくて良いと思ってる
>>835
お前に電柱のこと教えてやるよ。
①電柱はその多くが自立していない。
②電柱が立っていられるのは、複数方向からワイヤーや電線で引っ張っているから。
③電柱は、地面に埋め込まれているその深さも浅い。
マンションの杭基礎で偽装問題があったが、
あれの30分の1も地面に入ってはいない。
これが、電柱が危険でヤバイ理由。 >>844
お前何も知らないくせにあとからググってるだけだろアホがｗ
結局検討程度にすぎないんだよ
何も具体的には決まっちゃいない >>848
わかったわかったゼロリスク理論のアカ
車も人身事故起こして危険だから即廃止にしようなｗ >>853
絶対高いわ
当たり前やろ重機使うしアスファルト破壊に残土
自分の家のコンクリート修理費用等 海外の場合は上のロンドン、パリなどのような首都にインフラ予算を集中させる一点豪華主義になっていて、その分他の場所は地中化それ以前に電柱そのものが建ってない場所が日本とは比べものにならないほど多く事情が全く異なる
景観とか二次的な理由でこれに予算を最優先で投入すると今問題になってる高度経済成長期やそれ以前の橋、トンネルの老朽化のほうが深刻な事態になる
阪神淡路大震災のデータでは、震度7地域で被害を受けた地中線は4.7％。一方、架空線はそのおよそ2倍にあたる10％が被害を受けました。
地中が絶対に安全でもない。復旧は遅い、費用は都市部なら電柱の10倍は必要になる。
>>852
お前の勘違いと思い込みの激しさワロタ
ゼロリスクの意味をとり違えてるぞ(笑) >>856
おっしゃる通り。プライオリティがおかしい。 >>857
あとからググってドヤ顔しなくていいんだよ
お前じゃあるまいし国交省が進めてるなんて話なんて誰でも知ってるから
しかし何ら具体的なことは決まってないし情報も出してないって話だぞ無能な働き者ｗ >>855
は？調べる気なんてねえわ
上に貼ったやつ見ただけで限られた予算でどうこうだの軒下配線だの地域の意見形成だの専有がどうすかとか
めんどくさいことばかりじゃねえか
そこまでする必要性があることかよこれ
日本はすでに将来のコストも考えずに全国に道路に信号に橋作ってその取替がどんどんできなくなってんだぞ
見栄張ってる場合か >>859
まあ、お前の思い込みの激しさに負けるな
かも知れない
かも知れない
まさにアカのゼロリスク理論
そんなオカルトネタドヤ顔して教えてやろうだとよｗｗ 地中化なんて古いよ
これからはワイヤレスの時代だよ 兄貴
>>854
お前の家が全てかよ(笑)
地下に変電施設あるマンションならどうだね？ >>860
おかしなプライオリティには
騙してやろう臭がプンプンするんだよね
素直に安全性とメンテナン性と経済性で議論してくれりゃいいのにね >>862
素人のおまえがいくら吠えたところで国交省が推進決めたことの影響のが天地の差で
大きいんだよ
おまえが悔しいのは解るがいくら吠えたところで後戻りはしないからｗ 国交省が推進してると言うことは、単純に道路を掘り起こして
土建屋に金をばら撒きたい側面があるんだろうね、地中化のコストが
電柱に対して３倍程度までなら導入した方が良いとは思うがこれ掛かり過ぎだわ
明らかに国交省の天下り先を助ける為の推進じゃねーのか？
>>868
とっくに知ってることわざわざググってきて逆ギレかｗｗ
そんなことすら知らない奴が無電柱化推進ゴリ押しだもんなｗｗ >>865
俺もそう思う
固定電話がない途上国で一気に携帯電話が普及したように
地中なんてやらないで、ワイヤレスの時代にジャンプした方が先進的
穴掘ってる場合じゃないｗｗ 穴掘って先進国とか笑わせるなｗｗ 国が推進したところで、決定権は自治体にあるだろうからな。
何もメリットもないとこは反対するだろう。
地中化したら電力会社が地主に支払う金が無くなるから
浮いたお金で幾らでも費用は捻出出来る
まあ公共事業なら俺らの税やから
ほとんどがタダや追加料金発生する場合もあるがな
業者を儲けさせるシステムや
投票してくれた人たちに感謝のお礼やわな
そんなくだらないことに税金使うのはどうかと思うけど
日本は大平の時代に道を間違えたんだよ
もっと都市開発に向けて税金を使わなきゃならんのにそれを（大平を）潰してまで政権維持に拘ったから以降の総理は何もできなくなった
このことを理解してる日本人がどれほどいるだろうか
>>870
当たり前のことを無視すれば状況が変わると思ってるおまえがお花畑なんだよｗ 穴掘ったぞ！！ドヤ
時代はワイヤレスです・・バーーカって言われるのか？ｗｗ
日本は地震があるからな。
一旦、何かあったときの修理の容易さは、地下より地上にある方が楽だろう。
>>880
無視なんてしてないが？
知ってる上で何ら具体的なことは決まってないって話で
お前は知らないんだから論外ｗ
ただの情弱だ >>875
それで詳しいとかお前のほうがよっぽど知らねえわww まー地中化反対厨が幾らホザいても、政府が無電柱化推進で決定したんだから
もう覆す事は無理！
無駄な議論はやめた方がいいよ、電厨さんwwww
>>866
キュービクルが地下のマンションなんて都心一等地の金持ちマンション以外にあるのかい？居住者に嫌われるので大抵屋上か駐車場脇。 >>883
７３レスもしてるおまえが必死なんだよｗｗ
なあ、ゼロリスクのアカｗ あのね、日本は今はもう高度成長期じゃないのよ
国を色んな意味で豊かにするには税金しかないのよ
それなのに国民自ら増税反対叫んでるから国が良くなる訳がない
馬鹿な国民だよ
これから東京には震災なんて比じゃないくらいすごい大地震がくるんでしょ
地割れ液状化とか下水吹き出したりとかして
ぐちゃぐちゃになるんじゃないの
>>889
ゼロリスクの意味を勘違いしてるよ
恥ずかしいぞ だいたい今大阪が人気なんじゃねえのか？
大阪ってきれいな街か？
ほんと馬鹿じゃないの？
外人が求めてんのは自分とこと同じような所ではないんだよ
ロンプラでも見て勉強しろ
日本のガイドブックじゃ全く扱ってないような街が海外のガイドブックでは大きく載ってたり感性が違う
日本人が西洋が上という価値観で俺たちすごいでしょなんて思ってるのは向こうの奴にとっちゃ何も面白くない
>>895
それすら知らないから７７レスもダラダラやるわけだな >>893
葛飾、墨田のスラム街はそうなる。
政府施設のある千代田区などの都心には殆ど被害はない想定 こういうのはやめてほしい。人と車を分けるのが先だ。
電気屋だが、歩道のない道で地中埋設やったら変圧トランスはどこに置くのかな？
普通に考えたら一定間隔で道の端に置くんだろうなあ
つーか地中埋設となると共同溝にするのかな？
ハンドホール置いて間をエフレックスでもできそうだが
>>898
意味を履き違えたままのお前が恥ずかしいw 無電柱化の需要狙って電気業界入ったのに全くそういう関係の仕事がない(笑)
まあ公共事業は五輪で手一杯なのかもな
>>903
ゼロリスクの意味も知らず逆ギレだもんなｗ
倒壊のおそれがあるかもしれない
それで人が死ぬかもしれない
かもしれない
かもしれない
そんじゃ車は人身事故起こすかもしれないからこれもダメだなｗ 穴掘って先進国気取りって馬鹿っぽいよなｗｗ
ワイヤレスこそ先進的
いつも不思議に思ってるのが都市ガスのパイプ
よく安全保って各家庭に遅れるな
日本は
クレーマーの声を聞くという面で
民度が高いから仕方ない
海外みたいに
いやおうなしに無電柱化には出来ないだろ
保育園や葬儀所も簡単に設置できないんだから
>>880
法律が施行されても具体的なことが決まってなければ地中化推進が中止になるとでも思ってるお花畑さんか？ >>910
もう反論無しだな
悔しくて当てつけるしかない
ゼロリスクのお花畑アカｗｗ
しかも相手に対して必死とか抜かして
７９レスもしてる自覚のない馬鹿だし
見事なブーメランだ 問題はこうやって便所の落書きたるココではこんなに活発な議論がされるのに国会や役人たちの間ではそれほど議論されることなく一部の族議員らの利権によっていとも簡単に数千億の税金が投入されること。
国民不在も甚だしい。
>>875
見た見た
その上で、23区の住宅街で
どうやって地上機器の設置と、民地内での立ち上げ部の施工が
実行可能なのかが見えない 電柱があると、キチガイみたいに飛ばしてくるクルマからの、避難所にはなるけどな。
狭い道で飛ばしてくるのやめてくれ。
>>916
むしろ車道の総地中化を！w
排気設備をどこに作るかでおおもめだな >>885
地中化推進の法律が施行されても具体的なことが決まってなければ地中化推進が中止になると思ってるお花畑さんか？ >>913
ゼロリスク論も理解してないのはお前だよお前。
電柱が倒壊する可能性はほぼ100％だぞ。
倒壊しない電柱があるなら言ってみなさい。
で、その電柱をゼロにするまではそのリスクを背負って地中化していくわけだが、
何がゼロリスク理論のアカなのかね？
ブザマ過ぎるぞお前。 >>920
>電柱が倒壊する可能性はほぼ100％だぞ。
阪神大震災では電柱の倒壊率は１０％だった。地中電線は４，７％が破壊した
可能性が１００％という論法なら、ビルが倒壊する可能性も１００％
オマエ馬鹿だろ？？ｗｗｗ >>919
誰がそんなこと言ったの？お花畑って自己紹介だな
もしかしてID変えてくやしさのあまり焦って
自分にレスしちゃったとか？→ >>912 LGBTにしろ急に騒ぎ出すのは何なんだろうな
外国がーってことなら大麻解禁で騒ぎゃいいのに
騒ぐことと騒がないことの差は何なの？
>>922
倒壊しないビルは普通にあるが、倒壊しない電柱はない。
なぜなら電柱は自立していないからだ。
お前に何度も教えてやった電柱は自分では立っていられない存在だと。 >>926
阪神大震災では電柱の倒壊率は１０％だった。地中電線は４，７％が破壊した
可能性が１００％という論法なら、地中配線も電柱も１００％壊れる可能性があるって事になる
オマエ、痛すぎる存在ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ソウルではマンホールを踏んで感電死した事件が続いているんですけどね
>>923
おまえ焦るなよ
自分に反論する奴は全員同じだと思ってるのかｗ
おまえがここでいくら吠えようが地中化推進はもう変わらないし
お前の声は省庁には届かないから落ち着け >>930
やっぱ乗法だからな
このバカやっぱゼロリスク分かってないｗｗ
こういう非科学的なこと抜かすのがアカのお花畑 >>928
バカだなお前。
電柱は自立出来ない存在なんだぞ。
この意味が判らんのか？
で 、電柱をゼロにするまでは、その倒壊リスクを背負って地中化していくわけだが、
何がゼロリスク理論のアカなのかね？
早く答えろよ 金がもったいない
この経済をフリーズさせる言葉が好きな民族やからなぁ
>>931
で？変わるなんていつ言った？
べつのIDはおまえに最初レスしていたけどｗｗ >>932
自立出来ない存在の電柱が倒れるリスク。
倒壊後に通行を遮断することでの影響。
乗法でちゃんと考えて、何がゼロリスクなのか答えなさいね。 >>937
おまえは地中化反対派
しかし反対したところで法律が施行されたらもう止まらないからもう変わらない
当たり前のことを現実として受け入れないとな >>938
＞乗法でちゃんと考えて、何がゼロリスクなのか答えなさいね。
ほらやっぱゼロリスクのアカだこいつｗｗ
自ら白状してやがる
つーか、コイツ意味分かってないんだろうな >>936
金があるなら勝手にやればいいだけの話だから
要は金が無いか地権者の理解求めるのが糞面倒なんだろ >>939
ほら、いつ変わるなんて言ったかな？
国交省が無電柱推進してることすら知らずに
一生懸命ググってきたお花畑の情弱君ｗｗ >>940
リスクアセスメントも理解出来ないのか(笑)
で 、電柱をゼロにするまでは、その倒壊リスクを背負って地中化していくわけだが、
何がゼロリスク理論のアカなのかね？
早く答えろよ逃げないでな。 阪神大震災では電柱の倒壊率は１０％だった。地中電線は４，７％が破壊した
普通の人なら、地中だから絶対に破損しないと理解できる
阪神クラスでも９０％は被害を受けない事も理解できる。
キチガイは意味不明で発狂して笑えるｗｗ
地中化に電柱費用の10倍の金を使うメリットがあるかどかの判断・・
それより、ワイヤレスの時代の方が先進的だわな。。穴掘ってろよ土人って感じｗｗ
阪神大震災では電柱の倒壊率は１０％だった。地中電線は４，７％が破壊した
普通の人なら、地中でも壊れる事を理解できる
阪神クラスでも電柱の９０％は被害を受けない事も理解できる。 （訂正）
キチガイは意味不明で発狂して笑えるｗｗ
地中化に電柱費用の10倍の金を使うメリットがあるかどかの判断・・
それより、ワイヤレスの時代の方が先進的だわな。。穴掘ってろよ土人って感じｗｗ
>>946
電柱をゼロにするまでは、その倒壊リスクを背負って地中化していくわけだが、
何がゼロリスク理論のアカなのかね？
早く答えろよ。
答えずに逃げるなら以降スルーだ。 >>942
地中化反対なら推進に向かってる現状を変えたいと思うのが心情としては普通のこと
変えたいと思わないならおまえは口だけ反対論で無駄な言葉遊びをしてるってことｗ >>949
ほら早く答えてくれる？
無視すれば変わるなんていつ言った？
なあ、国交省が無電柱推進してることすら知らなかった情弱お花畑ｗ >>699
去年のハリケーンで被災したプエルトリコは送電網の復旧に２年かかるってさ
尚、電柱ないからなあすこ
日本ならすぐに電線立ってるわ（阪神や東北の例） 地中化で費用が10倍必要なのはリスク
10倍の費用を使っても被害率は半分にしか減らせない
復旧費用と復旧時間がかかる地中化もリスク
地中化にも大きなリスクがある。
地中化の方が事故率低いとか言いながら軒下方式って
電柱無くすためにやってることメチャクチャだよなww
低い位置に電線渡した方がぜったい台風とかやばいだろ
>>951
土管(笑)
液状化すればマンホールは形状から浮力が生まれるからな。
コップを水に浮かべてるのと同じ。
ところで土管ってなんだい
ヒューム管のことか？ 雨水と、震災大国だから、地中化はムリなんだろうね
復旧が遅れるから
電柱なくしても、景観は別に特別よくならないよ、 山中の観光地以外は、日本だとどこも似たような街並みだから
電柱なら１万で済むところを１０００万ぶんどって無断な道路工事したいだけだぞｗ
すでに電柱で電気送れるのに、わざわざ４桁多いムダな金かけて同じことをしようという寄生虫乞食
他のソースから持ってきたがこれをなぜロンドンとパリと台北ができたんだろうな
不思議で仕方ない
＞地中線にするのに「電線共同溝方式」で行った場合、土木工事と電気工事で道路１ｋｍ当たり４億円以上が必要となる
これが電柱なら２０００万円程度で済んでしまう。実に２０倍もコストの差があるのだ。
>>950
文意も理解出来ない馬鹿なんだなｗ
国交省が専門家集めて決めたことはここで反対論述べたところで変わらないし
法律まで施行されたから無駄と最初におれは言った
それに対して証拠を求めてきたのがおまえ
おれが国交省のHP貼ったら、おまえはそんなこと解りきったこととトンチンカンな返答
おれが最初に言った、反対論ここで述べたところで変わらないし無駄ということは証明
できたのでおまえの負けだよ 結局無電柱化まんせーしてる奴は
ゼロリスクお花畑のアカ
国交省が無電柱化推進してることすら知らなかった情弱
この２匹だけｗｗ
あんなこといいなー♪ できたらいいなー♪
アンアンアンー♪ とっても大好きー無電柱化ー♪
>>952
プエルトリコは普通に電柱あるよ
ドラド
電柱ありきで日本の景色なんだからワールドスタンダードに合わす必要ないよなあ
>>960
ダラダラ長いんだよ情弱お花畑ｗ
国交省が無電柱化推進してることすら知らずに一生懸命ググってきた情弱のくせに
そんなのは誰でも知ってることで具体的には全く決まってなくて実態は止まったままって話してんのにｗｗ 金をかけて無電柱化にするほどの問題が電柱にあるかと熟考しても無いんだよ
無いものは出て来ない
無いものは無い
>>965
だからおまえは法律は施行されても止まったまま中止になるとでも思ってるお花畑なのか？ >>958
プエルトリコに電柱が無いとか嘘ついたらダメだぞ あれば別だが無いんだなこれが
手間と金をかける理由が
>>959
ロンドンやパリはほっても地下水がほとんど出てこないので、工事は掘るだけで良い。
雨降りの日本では少し掘るだけで地下水が湧き出してくるから、防水工事と並行して掘らなければならず、共同溝を建設するのに莫大な費用がかかる。 >>968
早く答えてくれる？
法律が施行されてもこのまま地中化は進まず中止になると思ってるの？ コスト20倍なら普通に無理だよね
コスト意識ないのか？って糾弾されるべきことだろこれ
>>972
おまえが早く答えろよ>>950に
なあ、国交省が無電柱推進してることすら知らずに一生懸命ググってきた情弱お花畑ｗｗ まあでも我が家の真ん前にある電柱は地味に邪魔だったりする
これって日本が解決すべきたくさんの問題の中で
そんなに何度もメディアで煽らなきゃいけない優先度高いことですか?www
>>947
ところでその阪神淡路大震災の被災の数字、
どこから持ってきた？ >>975
おれは国交省が専門家集めて無電柱化を決めてここで反対論言ったとこで変わらないと
最初に述べてそれに対しておまえが噛みついてきたんだよ
だからおれが国交省の無電柱化推進を知らなかったとかおまえが言ってるのもそもそもの勘違い
変わらないと言ったおれに噛みついたおまえが変わると思うのか答えろよ >>980
はら、早く答えろよ
無視すれば変わるなんていつ言ったんだ？
なあ、国交省が無電柱推進してることすら知らずに一生懸命長い間ググってきた情弱お花畑ｗｗ ネトウヨ名言集
「日本には四季がある」
「日本には和式便器がある」
「日本には電柱がある」 ← New!
ロシアは経済破綻で国民の平均寿命が5年短くなった
日本が破綻するとは思わないが、アホな公共工事やってる余裕はないし
無駄使いすれば必ず国民が苦しで、寿命が縮まる。
無駄な公共工事は大きなリスク
>>981
どういう場合の経済損失？
100mの津波が来たときの電線地中化による経済損失？
すべての損失に備えるといくらお金かかるの？
大富豪？裏庭から油が出て役職を国を用意して出稼ぎ外国人が働いてくれたりすんの？ >>982
国交省が決めたことを変えられるのかおまえが答えろよ
それが>>781に始まる文脈だ
仮におまえが変えたくないならそれでもOK
おまえは口だけお花畑確定だからｗ >>986
ほら、早く答えろ
そんなこといつ言ったんだ？なあ？早く答えろよ
なあ、国交省が無電柱推進してることすら知らずに一生懸命長い間ググってきた情弱お花畑ｗｗ 向こうのコメントを読んで理解した。これは人種問題的な話なのか？
だったら。
オマエラの大好きなイギリスでも、前進したぞ。
日本もすべきだろ。テンノーもイギリスと同じことをすべきだろ。
日本はレイシストな国だな。
あげくに、日本のマスコミは一切報道していなかったな。やっと一通りきたか。さらっと触れただけだな。
偏向報道がひどすぎる。
11月22日
英ヘンリー王子、女優メーガン・マークルと来夏に結婚か
https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/1122/hwc_171122_6971307354.html
イギリス王室は日本のテンノーとは違うみたいですよ？ｗｗｗ早くテンノーもハーフにしろよ。
アメリカはピューリタンなので、そもそも国王とか貴族に反対の国だ。
日本ももっとハーフの人を増やせよ。
インドネシアの方とのハーフ、マレーシアの方とのハーフ、ベトナムの方とのハーフ、
ネパールの方とのハーフ、カンボジアの方とのハーフ、フィリピンの方とのハーフ、メキシコの方とのハーフ、
ブラジルの方とのハーフ、コスタリカの方とのハーフ、中国の方とのハーフ、韓国の方とのハーフ、
スロバキアの方とのハーフ、ブルガリアの方とのハーフ、ロシアの方とのハーフ、イタリアの方とのハーフ、
スイスの方とのハーフ、ノルウェーの方とのハーフ、フランスの方とのハーフ、
を増やせば、日本人のキモイ選民思想や排他的思想がなくなる。
反対するならナチなんだろ？ｗｗｗ
早くやれよ。
俺は反対していないぞ。オマエラ日本人の性格を考えると、ハーフの方だらけになれば、俺が攻撃される確率は下がるだろｗｗｗ 国交省が無電柱化推進してることすら知らずに一生懸命ググってきた情弱
そんなのは誰でも知ってることで具体的には全く決まってなくて実態は止まったままって話してんのにｗｗ
引っ込みつかず逆ギレして決まったことが変わると思ってんのーーー？
だってよこのバカｗｗｗｗ
ID:2KfcClT90
日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は 、 移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、 外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノー拝まないしｗ お前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし
東京23区をもっと規制緩和し、 東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！
何を言っているんだ 。わかって無いな。
おまえらクズの寄生虫のゴミの日本人が、 優秀なインドネシアやマレーシアやアフリカからの移民の方の介護をさせていただく時代になるんだよｗｗｗ
オマエラ日本人の選民思想は本当にキモイな
日本はもっと競争社会になるんだろ！！！ｗｗｗ
日本は弱者切捨てをするんだろ！ｗｗｗ
日本は能力主義になるんだろ！ｗｗｗ
アメリカ合衆国はピューリタンが作った国だから。自分たちのことは自分たちでするとはそう言う意味。
住民自治や地方分権や人権や一人一票。
オマエたち日本がデマを流したからおかしくなったんだろうが。
日本は競争社会で能力主義だそうですから、当然、日本人にも負け組みがいないと差別です。
さあ日本に移民を受け入れましょう！日本に外国人労働者さんを受け入れましょう！
選民思想を持ちプライドばかり高い差別主義者の日本人には耐えられない屈辱だろうなｗｗｗ
楽しみだ！ざまあ！
日本にもっと移民を受け入れよう ！ 日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を移民として受け入れよう！
もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を外国人労働者さんとして受け入れよう！
お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方に、たくさん日本に来ていただこう。
そうすれば、お前たち日本人の意見も変わるだろ。
お前たち日本人の目の前に、お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方がたくさんいる状態を作ればよいのだ。
そもそもお前らの理屈だと、移民に反対したら共○罪で逮○だろうがよｗｗｗ
推進しているのは日本政府なんだろｗｗ ｗ 経○省とかも推進派だろうがｗｗｗ
日本をバブルにしたければなおさら外国人労働者さんおよび移民を日本に受け入れろ！！！
オマエラ甘やかされたクソガキボンボンの日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、ハングリー精神があり上昇意欲があるから良く働きよく遊ぶ。
外国人労働者さんおよび移民の方が、バイクやら電子レンジやらテレビ買うために必死で働く。外国人労働者さんおよび移民の方が、ジェットスキーやらAV機器を買うために必死で働く。
オマエラ日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、日本でバブルを起こせる。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
俺は、「日本へいらっしゃる外国人労働者の方の人権」や「日本へいらっしゃる移民の方の人権」や「日本へいらっしゃる外国人研修生の方の人権」は守ろうとしているぞ。
ID:2KfcClT90
ID:XwIY+i080
あからさまで笑えるこの情弱推進派ｗｗｗｗ
>>987
>>781に国交省が決めたことと書いてあるんだからおれは認識してるってこと
おまえが文意を理解出来ないノ―タリンってことだｗ
おまえは無電柱化の流れを変えたいの？今のまま推進でいいの？答えろや 東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ！
オマエラそこらの庶民の日本人が騒ぐぐらいでは意味が無いだろうがｗｗｗ
オマエラそこらの庶民の日本人が競合してキーキーわめいているレベルで終わってしまっては意味が無いだろうがｗｗｗ
日本人の官僚や日本人の公務員や東京のエリート連中の上司や同僚も、インドネシアやマレーシアやフィリピンからの移民になってもらわないと意味が無いｗｗｗ
東京は、多国籍都市ニュートーキョーとなるのだ！
まだまだ序の口。この程度では終わらない。始まってすらいない。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ｗｗｗ
アメリカ合衆国の99%万歳
オマエラ日本人の主張「外国人は俺たちよりももっと強くて怖いんだぞ！俺たちの言うことをきけ！ドカッ！バキッ！」
ああ、そうですか。あなた方日本人より強いのですか。私には外国人さんが救世主にしか見えませんねえｗ
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
痛みを伴う改革ｗｗｗ 自己犠牲ｗｗｗ 人のために働けｗ ｗ ｗ サムライｗ ｗ ｗ 日○の心ｗｗｗ
ええどうぞ！やってください！君たちの番です！自分だけはいやで特別扱いをしろはないでしょうｗｗｗ
国交省が無電柱化推進してることすら知らずに一生懸命ググってきた情弱
そんなのは誰でも知ってることで具体的には全く決まってなくて実態は止まったままって話してんのにｗｗ
引っ込みつかず逆ギレして決まったことが変わると思ってんのーーー？
だってよこのバカｗｗｗｗｗ
ID:2KfcClT90
lud20230204032351ca
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