大きな過失は3つある
1、通行不能なのに強引に通行しようとし、状況を悪化させた
2、混乱や苦情を避けるためアナウンスを軽く発表し、かえって長時間乗客を缶詰にした
3、事故を過小評価して費用を抑え隠ぺいしようとしたため、逆に事態が重くなった
つまり、今回の事故はJRの判断ミス
■判断ミス1 駅を出発したこと
→電車前面に雪をかき分ける金属板が付いており、「前進可能と判断した」(新潟支社広報室)。
→しかし発車して300メートル、1分もたたないうちに電車の前にたまった雪で停止した。
※これは仕方ない
■判断ミス2 300m地点で止まった時にすぐ戻らなかったこと
→運転席の窓近くまで雪がたまり停車した。
→同支社は人海戦術での除雪を決め、近隣にいた社員らを現地に派遣
雪をかき分けながら進むんだから電車の前面に雪がたまるは当たり前。
1分も立たずに電車前面に雪がたまり電車が止まったのに戻る判断をせず、
人海戦術で雪かきして前に進もうなんて判断した奴が異常としか言えない。
JRは本当に頭がおかしい
■判断ミス3 あまつさえ前に進もうとしたこと
■判断ミス4 再度止まった時に戻らなかったこと
→人海戦術の除雪は難航。
→中途半端に進み救助困難な場所で立ち往生
→最終的に除雪車で線路を開通させることにした。
→15時間閉じ込め
※当前の結果
→現場にバスを向かわせることも検討したが、バス会社から「雪で近づけそうにない」と難色を示され、
→タクシーなどで乗客全員を運ぶには時間がかかるため断念したという。
※並行して救助策を考えてなかったのがよく分かる
事故が起こるのは仕方がない
事故をが起きても最小限に抑えるのがリスク管理
今回のJRは、小さい事故を最大限に大きくさせてしまった
明かなJRの企業体としての判断ミス
【まとめ】
・最初に止まったところ(駅から300m)
・運転士が雪かきした
【JR信越線立ち往生】運転士が一人で除雪作業、乗客から「頑張れ!頑張れ!」とエール…ツイッターでの現場報告が話題に
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515813714/
・その雪かきで2時間後に列車が再起動できて1.2km地点まで進め、その後本格的に立往生
・1.2km進めた為に変な場所での停車
・JR職員が(自治体とも?)タクシーでカンパンの差し入れ
ーおまけー
電車の脇まで迎えに行けてるおばちゃん
そんなに言うなら自分でやりゃ良いじゃねーか
こんなんは乗客の自己責任だろ
嫌だよ誰もこれない場所じゃないのに
今後も15時間待たされるのなんて
菅義偉官房長官って周辺の道路状況とか積雪状況とか
確認する手段を持って無いのかね?
とにかく外野が騒ぐことじゃない
三条民がJRに文句を付ける、これは正しい
そうでないと、このままいくとJRはすぐ運休という道を選ぶ
乗ってもいないしこれからも乗らない、三条に金を落とさない
「脳内ヒーロー」のせいでね
だから、出歩くときは水は絶対に持ち歩けと。
海外生活長いと身につくんだけどね。
チョコバーなども鞄に一つはぶち込んどく。
あと、UNO。
これさえあれば4時間は稼げる。トランプでもいい。
見ず知らずの人とやるインディアンポーカー楽しいぞ。
電車には各車両に非常用UNOの設置を義務付ければいい。
>>9
迎えが来た人はそんなに待ってない
それでも結構な時間だけど >>1
世界の文明
┌┬┬┐
||||
└┴┴┘
庶民大国 フランス
・生活保護 無条件支給
・底辺労働者にも1ヶ月バカンス達成済み
===(近代 法治国家の超えられない壁)===
中世 アメリカランド
・貧乏人は医療費無料。2年間食料支給
・強盗殺人も保釈 カネが全て
===(中世 契約社会の超えられない壁)===
古代 暗黒王国 ジパングアイランド
・生活保護・医療費も支給ほぼ無し
・総理親族等 上級国民のみ不逮捕特権
u;s >>1
__
/ケ^ヽ
〈_ヾ`( {
\ヾ \
'., ヽ.
'., ヽ. 、- '''` ミソ,. オバザトラボー ! ! !
' , ヽ ' ,,_ /,. 、"''ヾ、,, ミ
\ ゝ ヽ, {〉' ミ、} __ ヾ, |
{彡'´ ノ \._ / /・_。`ミ、`〃 / お金がない!
\._,. '. `⌒〜{ '(,^ヾ)ノ 〉<彡
ヽ、 |__ヽ、__二彡∠ '´
ト、 / / ⌒V|
| ', /´ ヽ.
| 大不況 ,.<\ ヽ
アベノミクス
wkd 停車した電車の一本前で近くの羽生田駅ホームはこんな状態だった
>>1
日本 死ぬ
日本 死んだ
日本 死す
amy 官房長官は全知全能だからな
人間の失敗に不快感を覚えるのもしょうがないw
>>1
.
.
USA Japan State
中国 日本省
U K Japan Country
(or the other empires)
.
.
.
さあ、好きなの選べ
世界地図に
新しい属州の誕生だ
.
.
3k- >>7
客を乗せて電車を駅から走らせた時点でJRの側には乗客を運ぶ責任がある
乗客の自己責任な訳がない
代替輸送手段を用意せず15時間半も乗客を待たせたのは間違いなくJRの怠慢だ はて?
郵便局も北陸行きの荷物が止まったが
主要道路もやられたんじゃ無いの?
菅を叩きたいパヨクが斜め上の擁護を始めます
↓↓↓↓↓
単純に疑問なんだけどさ
前に進めなかったんなら後ろに戻ったら良かったんじゃないの?
>>1
◆日本列島 属州租借地 一覧 |~|
| .ヽ ロシア領 北海道自治区
_ ノ \ _
\ |ヽ_/ \_//
\ √_ ._ __.(
\ ) (.ヽ´\ ./  ̄
| \ ⌒_ .\/
| \___
| \
| .ノし~| \
| | | \
| < ヽ \
支那領 「倭奴」自治区 | / | \
韓国領 大阪道 ・ 竹島 | / / \
英国領 West Kobe City | / _(
フランス領 East Kobe City | _/ /
オランダ領 Nagasaki City ._ |._/ .|
. <(_ ‐~| .|
_____ ./ | / アメリカ領 Japan State
_.-‐"~ "ー´ | |
_ /___ ,,__....._,...,_ ._ | (~)./
<" ~ し、_.ノヽ- \ ] (`‐‐-´~|U⌒.|,/
ヽ, く ~|._.-‐.v´| / |
/ / ~ |
ヽ∩/~ |
hi5 >>27
そうなんだよ
受験票が来ないって悲鳴が上がってる >>1
◆15時間 傍観 政権 実績
新藤 広島土石流 傍観
稲田ミサイル 傍観
小野寺 新潟雪害 傍観 ← new !!
(安倍ぴょん オマエラの麻生 全部傍観)
49d >>12
首都圏に居てもJRに酷い目に遭わされとるじゃ >>7
お前みたいに引きこもって昼夜逆転生活続けられる
人間ばかりじゃないんだぞ >>29
踏切だか信号機がおかしくなって復旧作業が必要になるんだって
それが嫌で前に進んだみたい >…自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか。…
>…などと矢継ぎ早に疑問点を列挙し、対応を問題視した。
なんだ、政府としても自衛隊の要請があったら出すことはできたんじゃん
なんで要請しなかったの?
15時間っていうと大変な事案に見えるけど、責任放棄していいって人は早々帰ってるからね
>>36
そうなんだ
新潟ってなんか時代が止まってる感じだね >>36
結果論だけど、後ろに戻って信号機とかの復旧作業をした方が早くすんだろうね 逆走して前の駅に戻ればよかっただけの話だよな
それにJRに他人を監禁軟禁する権利ないよな.
また降ってきた
次は越後線だ
>と不快感を示した。
代替輸送をしてたなら快感を表明してたのか?
>>3
>>4
>>5
>>11
>>12
>>26
◆15時間 傍観 政権 実績
新藤 広島土石流 傍観
稲田ミサイル 傍観
小野寺 新潟雪害 傍観 ← new !!
(安倍ぴょん オマエラの麻生 全部傍観)
eb, 田舎の話だからとかで片付けようとしてるけど
これって田舎のローカル線の話じゃなくて
東京に本社を置くJR東日本の不始末なんだよ
そのあたりを履きちがえるなよ
>>16
15時間監禁されてる横でUNOやられたらキレるかも知れないw >>45
越後線は横風が吹くとすぐ止める
あの羽越本線の横転事故でしこたま叩かれてから 雪国の人に尊敬の念を少し抱いた今回の事象
雪国から逃げて横浜に逃げたおっさんには誰も言われたくないだろうw
>>12
JRという会社は性質上
インフラ維持のため地方の負担を都市部利用者が負う事やむ無しという考えなの
そういう名目で料金決めておいて
実は地方線区超おざなりでした金は不動産で未来永劫儲ける為の原資にしてますじゃ
そりゃあ文句言ったっていい所だろ >>49
だが代替用意しろってのはローカルの事情を考慮すべき話なんでは
指令の問題はまた別 >>27
11日の夜から昨日の夕方くらいまで周辺主要道路は渋滞しまくりでマヒ状態だったね 情報収集しないからブラック企業に、。引っかかる!
アベ以上にこいつはクズだと思うわ
アベは只のバカだけどこいつはバカの上にクズ
除雪車出そうとしたら雪が積もってて車庫からだせなかったっての地味に笑えるよね
電車立ち往生するまで除雪する気もなかったんだろ
>>52
そして「凍結のため」とか、すぐアナウンスするよね 駅もすぐ近くだし、半日以上も電車の中に客を待機させる意味がほんとわからない
外国なら絶対勝手に客は降りてたよ
>>50
カッカしとらんとあんたもやりましょう
差し馬でいいですか? >>59
これは駅の話じゃない
駅に行ければ代替は用意できたかもしれんが
そこまで歩くのが妥当かどうかという判断がまた必要 何もしらんでギャーギャー喚いてるやつらのせいで
日本全国の鉄道全部の運休頻度が京葉線レベルになる呪いがかけられそう
乗客400人のうち200人は向かえの車で帰ったんだけどね
「車が入ってこられない」は、大げさ、嘘、紛らわしい
現場の職員は良くやっている
本当にご苦労さんだと思う
それとは別に、合理化といって人を減らし、マニュアル対応を強化して、判断を下さないJR経営陣は批難されるべき
>>69
女子高生が歩いて帰ったんだから歩けるだろ
歩かせるの嫌ならバックして東光寺駅戻ればよかったんだよ スガだって元は秋田の片田舎から成り上がった一般国民だろ
豪雪がどれだけ制御が難しく恐ろしい存在なのか誰よりもよく分かってるはずなのに
もはや魂まで安倍晋三に売り渡してしまったのか?
>>70
動かないのなら閉じ込めも無かろう
そっちの方がまだマシだ >>75
だから代替が要らないって人は帰れる
代替を用意しようとしたら帰れない >>62
>>63
>>65
>>67
>>71
◆15時間 傍観 政権 実績
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xnb >>1
他人事みたいに抜かすなら口を挟むなよ
これでも政府の人間かよ >>59
羽生田駅でもバスが来たのは翌朝だってよ
IV'
@ArcGeminga_
返信先: @GaietyJapanさん
件のニュースになっている4両編成のではなく、その後発の羽生田で立ち往生していた6両編成のに乗ってました。今朝6時40分頃にようやく燕三条行きの代行バスが到着しました。
午前8:56 · 2018年1月12日 >>58
屁理屈はお前だろ
当事者のみの問題だと言うならば
国交省の監督ではなく地方議会の監督を受けるようにする? 電車が立往生
外は大雪警報
吹雪になるかもしれないしならないかもしれない
最寄り駅まで1.2キロ
これから夜を迎える
乗客420人
さあ、あなたならどうやって救う
もうねらーが大好きなゲームそのもの
そりゃ「俺ならこうできた(ドヤ)」なのがいっぱい出てくるわな
>>62
いや営業時間に運行できる立派なラッセルリストラして持ってないんだからね バックできないのは踏切が反応したからなんだろ。
てことは、少し前進できれば踏切まで行けたわけだ。
踏切まで行きさえすれば、道路と交差しているんだから、
安全に降車できたはず。
少なくとも迎えが来てる人や具合の悪くなった人を降車させて、
立ったまま朝までなんてことはなかったろうに。
なら運転士ひとりに雪かきさせないで、
保線作業員をかき集めるなり、警察に応援頼むなり、
地元の消防団に応援要請するなり、他に手はあったと思うけどな。
>>74
>>75
>>77
◆15時間 傍観 政権 実績
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(安倍ぴょん オマエラの麻生 全部傍観)
em. >>78
2キロも歩かずに避難所ある
500M先には東光寺集会所もあるからここも使えたかもしれない
閉じ込める必要はない 結局コレって無責任なバカがいなくなると問題解決
運休するとバカが騒ぐ
運行して途中駅で止まると辺鄙な駅に止まるなとバカが騒ぐ
さらに運行して駅間で止まって待機すると駅までバックしろとバカが騒ぐ
駅までバックすると除雪してでも前に進めとバカが騒ぐ
前後に動けず立ち往生すると誘導しろとバカが騒ぐ
誘導すると暗い中新雪の上を歩かせるなとバカが騒ぐ
>>90
この運転手はどう考えても神田大尉なわけだが? 代替を手配しようとしたから15時間も待つ羽目になったのに
なぜ手配しなかったのかとか言われても
問題はそこじゃねえよ菅ちゃん
新幹線が止まったら、
とりあえずダッシュで売り子を探せ。
探してる間にアナウンスもあるだろう。
人身事故なら30分もすりゃ運転再開するが、
車両故障、架線トラブル。
明確な理由がアナウンスされない、これ最悪。
弁当とビールとツマミ、お茶。ゲット。
グリーンに移動。席ゲット。数千円くらい払ってやれ。
すぐに運転再開したとしても、弁当は食え、ビール飲め。
たまのグリーンを満喫しろ。
こういう切り替えをさっとできるのが生きる知恵つぅんだぞ。
>>84
>>85
>>86
◆15時間 傍観 政権 実績
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cva 駅を出て最初の踏切のところで止まったのに
バックさせるにはすべての踏切の検査がどーのこーのと言い訳カマしてたアホがいたようだが
15時間閉じ込められていた女子高生は無事にセンター試験受けられたのかな
>>88
自分が言いたいのはさ
JRの対応酷すぎる!乗客かわいそうといいながら
なんだかんだとワクワクしてるだろう?ってこと >>82
昨日はバスも運休多かったね
除雪車が何回も稼働してたけど、雪をかききれず変な轍ができて車も立ち往生
普段30分あれば行けるところが2時間 難色を示したバス会社に文句を言ってくださいねえ
文句を言うんならちゃんと情報を調べてからにして下さいよ菅さんよお
安倍ちゃんはともかくとしてガースー怒らしたらマジでやばいよ、怒ったら大変だぞ
積雪1センチで交通網が麻痺するとこに住んでる人間がゴチャゴチャ言うな
>>90
>>96
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wxk 430人は
今回のことが
人生を生きる糧になる
乗り越えられたという達成感は
コーチングでは最高の効果を発揮する
>>101
自社で対応できなくなったら自治体を頼れと
市や県は何かやったの? そういや全然関係ないけど、
昔オレがJR西日本で缶詰になったときは
新快速が停車駅でないところで停まってて駅のホームにいるのにドアを開けてくれなかったわ
>>100
昭和38年の豪雪時は自衛隊が来たみたいね >>98
他の人がどうかは知らないが
お前はスゲーワクワクしながら書き込んでそうw >>110
そう見えるのか
いや、うんざりしてるよ
もう、みんながみんな八甲田山司令官ゲーマーだからな >>100
輸送用ヘリって、どの程度の悪天候までなら飛行できるのだろう? >>111
「死ななかったからオッケーなのだ、俺の判断に間違いはなかったのだ」
典型的な無責任w 乗客のせいなのだー! www いかにもバカの言い訳w >>98
>>101
>>102
◆15時間 傍観 政権 実績
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3mf 北海道では列車事故で受験生パトカーで送り届けたそうだ
北海道優秀すぎる
それに比べて東と来たらw
>>106
トラウマになった人もいるだろうに
達成感とか言っちゃう辺りいかにも日本的ブラック思考してんな >>100
周辺住民としてはこの程度の雪で自衛隊呼んでいいのかと思う そこまでサービス受けるほどの乗車料払ってないだろ
贅沢言うなよ
これパヨクの新潟県知事が自衛隊に要請出さないのも大問題だからな
>>69
武蔵野線レベルに下がったら、もう、鉄道会社は、クズだね >>124
>>125
>>126
◆15時間 傍観 政権 実績
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lke >>133
JR東日本が傍観してたんだけどねwwwwwww 運転手一人に雪かきさせながら電車進めてたってどんだけブラックなのよ…
>>128
>>132
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3c, >>121
「この程度の雪」で15時間も立ち往生してたんならそっちの方がJRの怠慢だろ まあ菅の言うとおりだよ。国民の大多数が同意すると思う。
ただ、現場に責任をどうこうじゃなくて、組織全体で意識を変えるべきだろう。
この間のヒビ入ってたのに走らせてた新幹線といい、組織内の論理で動きすぎじゃないのか。
イレギュラーな事態のときに事なかれ主義で思考停止するのは危険。
>>135
JRがこんなにブラックとは思わなかった >>134
>>135
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3ha, 新潟はチョンの血が濃いから
ある程度は仕方ないかな
>>135
ホントよね
スコップで運転手雪掻きとか
凄い根性だし凄いブラックだし
4両列車だし
スコップでねええw >>101
どんな要請をしてどうやって断られたか
ちゃんと経過を詳細に示してくれ >>138
山間部が孤立する程でもない雪がって意味だ JRの不手際を隠すために電車に監禁された乗客は不幸すぎる
バス要請なんて以前にバックしとけって話。
踏切リセットを面倒臭がって前進して大火傷した事実は消せないwwww
>>140
これ
事故が起こるのはどこでもある事
事故が起こった時にそれをいかに軽減できるかが企業体としての対応能力
今回のJRの対応は、その点初心者と大差ない最悪の対応能力 >>108
去年末の、広域非常停止システムのトラブルに巻き込まれたけど
俺も同じ状況。
JR西に電話して非常コック使うぞ、いうたらダメって。
いつ使うんだよwwあれwww 乗客に上級国民のご子息でも居れば、JRの対応も全く違った物になったのにね
自称雪国人が雪のことをわからねーやつがごちゃごちゃ言うな的な擁護カマしてるが
一番雪を舐めてたのがJR東日本の雪国人というオチwwwwww
>>145
>>146
>>148
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3bl 経済力世界第二位の中国だったら
生きたまま車両ごと埋められて
戸籍ごと無かったことにされるんだから。
随分マシだろ。
>>155
非番の警視殿が乗られており、警視殿の連絡により
水と食料が配給されましたっ!w 先頭車両にささらつけよう。
>>1
官房長官は良くやってると思うけど、今回の物言いは筋違いだろう。
文句は中曽根に言えよ >>91
代替バスは他の場所でも朝しか来れないくらいには周辺道路が麻痺してたってこと
救急車や家族の車みたいな小さい車は迂回路いくらでもいけるけど、バスだと迂回路行けないから渋滞嵌ったら辿り着くの大変だってこと いやバスも動けんだろw
パンが食べられないならお菓子を食えかよw
外野が雪を舐めてるのはあるかも分からんが、
当のJR自体が雪を舐めてるから、
乗務員が雪かきしてまで進もうとかいうバカな発想が出てくる
それにしてもなんでこの政権いちいち雪を甘く見るのか
この列車に佳子様がお乗り遊ばれてたら
どういった対応をしてたんだろ
国会の中でぬくぬくしてる人には現場の厳しさは分からんでしょうね
>>161
>>166
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3s, >>138
確かにJRにはもっと打つ手はあったと思うけど自衛隊呼ぶほどじゃないだろ
三八豪雪レベルなら分かるが >>171
社屋の中でぬくぬくしてる人には現場の厳しさは分からんでしょうね >>169
>>170
>>173
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3sal >>175
籠城戦でレーション食ってる気分になりそう 大本営的だよな、運転手が雪かきって。精神論で雪がなんとかなるのかと。
前もって、無理して進まないように教育する、除雪体制を強化しておくなど、組織がやれることはなかったのかと。
>>162
いくらでもう回路があるならタクシーで簡単に避難できたね >>170
乗客が集団で佳子様で遊ばれてたら動画くらいは撮るかな 新潟の鉄道マンがアホだから列車を発車させてこういう事故を起こす
>>179
三条市に数百人運べるくらいのタクシーいないよ
それに夜の雪道移動とかタクシー会社側が危険と断るね >>178
発進さえできればスノープラウで除雪できるってのは妥当な判断だと思うが >>183
でもできなかったからそれは誤りだったわけだ >>183
一回止まったのを復帰後に2回止まってる
サルかと >>174
◆15時間 傍観 政権 実績
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095 貧乏な会社ならともかく、JR東日本はバスが無理なほど金がないのかい?
あの日三条住まいの同僚が普段40分くらいで帰宅できるのに
午後6時に退社して家に着いたのが午後9時過ぎてたって言ってた
>>188
「赤字の在来線に金なんかかけられるかボケぇ」 スノープラウでかき分けて進めるだろう
〜だろう という考え
それ誰が考えたんですか?
社の判断ですか?個人の判断ですか?
あんたら会社運営何年やってんですか?
JRは立ち往生した時点ですでに選択を誤ってるんだよなあ
さっさと運転中止&代替手段を取るために動いておけば良かったのに、
田んぼの真ん中で立ち往生してから、あんな場所じゃ代替手段も無理、っていう言い訳は非常にみっともない
素朴な疑問なんだけど、
ようつべとか見るともっとすごい雪の中を
電車がガシガシ走って行くんだけど、
なんで今回立ち往生したの?雪質が違うのかね?
>>196
燃費軽減で軽量にしたから雪を崩せないらしい この影響で、
信越化学のコンテナ載せた、
JR貨物の貨物列車42本運休だとよ。
擁護民 「雪を舐めるな!JRは頑張った!」
JR 「ごめん、雪を舐めてたわ」
擁護民 「」
道路までの除雪と経路確保して、あとはタクシーなり用意して、近隣の避難施設に送り届けるべきだった。
そこまで官房長官が口を出せるのなら、文科省に新潟のセンター受験者の個別送迎を認めさせて欲しい
さらに雪が降っていて、帰れるかどうか非常に心配な状況
民営化以降、JRの経営陣の無能ぶりが目立つ
みんな天狗になっているのと違うか
大事故を引き起こさなければいいが
>>195
これにつきる
何でこのスレこんなにのびてるんだ そりゃインフラ系は不況とかねえもん、競争も市場の淘汰もないから無能揃いよ
>>199
ありがとう、そうなんだ。
ってことは、
これからもあちらこちらで今回みたいなことが起こる可能性があるんだね。
仕事でローカル線乗る時には
カロリーメイトくらいは準備しておこう。 雪の息遣いを感じていれば、事前に気配はあったはずだ
>>182
なぜ断定できるのか。
実際に要請したのか、タクシー事情や道路事情がどうだったのか、検証する
ことは重要だろう。官房長官は検証を求めているだけだ。 バス断られたってのも胡散臭いよな
そういう事にしておこうくらいだろう
それか注文が多くて断られたかw
>>194
今回立往生して取り沙汰されれるけど
列車が雪抱えて動けなくなるなんて良くあることで
大体は運転士と周辺にいる除雪要員が前方の雪どけて
絶対止まるなフルノッチで行けでなんとかなるもんよ
今回運が悪かったのは普段立往生しやすい駅じゃなくて
駅間で止まるほどの吹き溜まりがあったこと
駅さえ出発できればなんとかなると言う経験則に乗っ取らなかったんだろうね >>189
39台全てJRのためだけに割り当てられるの?
夜の雪道は事故起きる危険性高いから拒否されるっていう概念がないのは雪に素人の考えだね
机上でしか考えられない人だね >>195
素人みたいだよ
次の日も線路上で止めてたし 最初に止まったときに、正常に運行を継続できるとは思ってないだろ。
踏切にさしかかってしまい、バックして待機すると運行再開の時に
踏切の警報解除操作が必要になり面倒臭いので隣の駅まで行けと指示したわけね。
そのせいで中途半端なところで立ち往生してしまい、運行再開もへったくれもなくなったと。
ちょっとの手間を惜しんで大事になったアホ
>>217
中越だけでその台数なんだけど
他にも災害協定結んでるタクシー会社あるよ
何も知らないでできないできないって子供じゃないんだからさ >>213
夜の雪道とか事故の危険性高すぎて運転したがらないよ?
事故ったらまるまる営業出来なくなるんだから
地方都市なら尚更台数に余裕ないからそんな無茶出来ない 駅から出発1分 300メートル
とっととバックか自衛隊に駅まで雪かき誘導させれば駅まで戻れた
やる気を出せば2時間くらいだろw。
駅からならタクシーや迎え、マイクロバスくらいは来てくれる
ばーか
金かけたくない対応でこうなったんだろうし
閉じ込められた人は集団訴訟しとけ
>>223
雪で大変なのはここだけじゃないんで
ここだけにさけませんね なんでパヨクが喜んじゃってるの?
普段は糾弾してる自衛隊出せとか頭沸いてるとしか
>>202
本当にそう思う。
消防、警察、地元自治体に協力要請し、近くの公共施設(避難場所)に収容していいレベル。
実際、JRだけで対応できていない。 >>223
いや、その前に、前日の昼から予約していた客がいるはずだから無理
第一運転手も自家用車で営業所まで来るのに大変で予定通りの
出勤が出来ない
結果、ずっと前から予約していたお得意様のみしか受けられない 現場のことを何も知らない無知な役員が結果だけ見てあれこれ言うのは企業でもよくあることだよ、そして必要のない仕事に価値観を見出したバカ社員が増える
>>219
この場合、運転士教導の他人の経験と言う歴史を
学んで培った上での駅出れればって判断だと思うんです >>230
自衛隊なら除雪しながら現場に近付き、乗客を誘導して輸送トラックに乗せて
公民館や体育館などの安全な公営施設に輸送できたのにね・・・
サヨク脳がその決断を許さなかったんだろう バスが手配できなかったんなら、
なおさら家族が車ですぐそばに迎えにきてる人達は解放してあげるべきだったんじゃね
>>214
多分バスはどこに行かされるか解らないから断ったと思うよ
駅までとか明確な場所なら来てくれた気がする >>235
自衛隊は出ないよこの場合
生命に危険はないんだから >>224
万が一の救助ができないのがわかってて、なんでそんな中を電車出発させちゃったんだろうな >>239
いや、スガさんが「なんで自衛隊に頼まなかったん?」って言ってんですけど… >>235
38豪雪の経験から自衛隊を呼ぶ程でもない >>239
豪雪等の気象災害による孤立状態は十分に出動要件を満たしているよ >>235
左翼は脳はしらんが 安倍は右翼では無く売国奴なので
それはそうと、自衛隊も実践で鍛えられるのにな。 >>237
どんなこと言ってもピストン輸送は無理だって >>235
このレベルで自衛隊頼るってどうなんだろう
生死の境ではないし民間でどうにでも対応のしようがある事案 >>239
戦争に行けるより
こっちを改善すべきだな 自衛隊に頼らなければ、自分で何とかできると思ったんだろう
で、何もできなかった
これは明らかな過失
15時間軟禁はねーわ くそJR すぐ横に役所・図書館・体育館があるのに
>>244
ここのどこが孤立状態だったの?
県内に孤立したところ別にあったのに >>205
上が天下りで仕事しない連中なんじゃねえの 162 返信:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/01/13(土) 17:04:23.75 ID:kZtO0VVT0 [4/8]
>>91
代替バスは他の場所でも朝しか来れないくらいには周辺道路が麻痺してたってこと
救急車や家族の車みたいな小さい車は迂回路いくらでもいけるけど、バスだと迂回路行けないから渋滞嵌ったら辿り着くの大変だってこと
↓
246 返信:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/01/13(土) 17:39:57.64 ID:G18s/Ud70 [10/10]
>>237
どんなこと言ってもピストン輸送は無理だって
んー幼稚園児が駄々こねてるときと一緒だな >>253
15時間も立ち往生してたら十分孤立でしょ
しかも15時間たてば解放されるのかというのも夜中はわからなかったわけで >>246
別に全員じゃなくても近い人や高齢者や子供とか、優先していい。
少しでも減れば座れる人が増える。
できることがあったのでは?ということだ。 >>247
平成26年2月大雪では複数の自治体から災害出動要請が出て対応している
雪による孤立状態は要請に値するからね
この時は東京、静岡、埼玉からも要請が出ている >>255
何で162とつなげるんだ?
わけ分らない
ピストン輸送は行ったはいいが帰ってくるまでに何十分もかかる >>261
なんでピストン輸送に使う車が1台限定なんだ >>255
だったらなおさら自衛隊やマイクロバスなど
自治体や県にお願いしないとな
仕事しろよ放置だろ
責任者は事後報告顔出せよ >>1
何も事情知らないガイコツじじいは黙ってろよ JR上層部「現場から”行けます”との報告があったから次の駅に進ませた」
>>207
問題の外にいる立場ある人間が偉そうに言ってるのがなんか腹立つわ
JRに非があったかも知れんがえらそーに >>189
んー、対処するには0が1つ足りんわな
タクシー必要なのこの人達だけじゃないで 絶対に潰れない民間企業ほどタチの悪い者は無い
準公務員と位置づけ、今回のように余りにも怠惰が過ぎる場合は
国民が責任者のクビを飛ばせる仕組みに変えるべき
>>253
つまり他にも孤立集落が出てたのに要請を出さなかった県知事はサヨク脳って事か? >>263
なぜ162とつなげるんだ?と聞いてるんだが
しかも避難所認定してるがJRのものじゃないんだから
そう簡単に行かない >>269
JRには非しかない
で、そのJRが現場を知らず
外野みたいに偉そうに運営してるからこうなるんです >>270
だから自衛隊を要請するのが適切だね
乗客数や気象状況、時間帯からして民間で対応するのは困難な状況だから
実際回送バスが手配できなかったんでしょ?
民間での対応ができない状況だから民業圧迫には当たらない 15時間も閉じ込めとく必要はなかったろ・・・
家族が迎えに来た乗客は帰ってるわけだし、一般人が迎えに来れてるんなら手配が可能だった可能性は
高いと思うw
>>274
知事は県道の復旧に取り組んでますってツイートしてたが >>277
>救急車や家族の車みたいな小さい車は迂回路いくらでもいけるけど、
これでタクシーの移動を否定するからバカにされる
ちなみに避難所は災害拠点だから要請すればすぐ使える >>271
本当に公務員も官僚も政治家も
ズルしたらクビ飛ばすようにしないと
安倍の忖度政治で国民が被害 県知事はパヨク系だから意地でも自衛隊に要請したくなかったとか?
>>80
意味がわからんw
乗客の側に立っての発言じゃん
川向うの人? >>258
しかも電車の中で孤立って自宅で孤立よりもヤバいわな >>281
そう思う。
だから検証を求めているわけで、官房長官の発言は極めて常識的。
鉄道労組のサヨクが隠蔽したがってるのかね。 「雪で動かなくなりました」
「停止していることに支障はあるのか?」
「え、動けないんですけど」
「停止していられるんだな?」
「…」
「問題ないわ」
>>1
自衛隊や消防に鉄道の円滑な運行を手伝う義務は無いからな
雪かき自体を行うのも、民業圧迫と言って許されて無かった時代も有ったし >>286
現行法では政府から自衛隊に災害派遣要請ができるのは
特定の大規模地震災害と原子力災害の2案件のみ
あと県知事、市町村長等の地方行政の中枢の人たちが全員死んで出動要請が出せない場合 豪雪のため15時間閉じ込められた、だけなら大変だったねだけど
・家族迎えに来た人は降りて出ていきました
・体調悪くした人は救急搬送にため外に運び出しました
だから、え?出られているじゃん、なんで15時間も?ってなるのは当然だよな
>>284
官房長官はバス会社の公共心の無さをなじりたかったのかもな >>286
安倍 朝8時
オハ〜ヨイムニダ
TVパッチ・・・
まだ電車動かないニカね〜
ア〜〜〜 本気で手配したのか疑問だけどな。特別料金払うから来てください
なんてJRが言うわけないし。この手のことでもマニュアルがあるだろ。
官房長官も現地で30分も雪かきしてみれば認識改まるだろ
雪相手に逆らってもしゃあないんよ
15時間程度で何いってんだ
こっちは都内渋滞でバスに17時間だ(´・ω・`)
>>302
だから豪雪では政府から自衛隊に災害派遣要請は出せないんだよ
自然災害に関して一時対応は地方自治の責任だから
自治体の手に余る場合には自治体の長の名において自衛隊に応援を
要請できるのが現在のシビリアンコントロール
自治体をすっ飛ばして政府に直接動いてほしいのなら政府に強権を与えよう JRの手際の悪さをわざわざ国民に向けて詰る必要は災害が起きている今必用だったとは思えない
なんかあべちょん内閣お得意の人気取りみたいでさ
粛々と援助するだけでいいと思う
>>311
JRの組織としての判断力や怠慢が招いた事故じゃねーのこれ >>308
菅は豪雪地帯出身
朝のニュースの雪の積り具合見て呆れてんだろ 暖かく安全な場所から文句言ってるだけのお前が不快だ
>>308
自衛隊なら人員が豊富なうえにエンジン付き手押し除雪機を持っている
雪の積もった農道や枕木の間に避難通路をこしらえるのなんか簡単
せっか動かせるインフラと人が居るのに動かさない県知事は無能 新潟も雪国なのに、なんでこんなにあたふたしているのかが理解出来なかったわ @北海道
>>319
暖かく安全な場所から指示してさえもいないJR上層部が不快だ >>321
JR東日本も西日本と同じく人材の劣化が進んでいるんだよ >>322
都合が悪いレスは全スルーのおまえが不快 1本前の電車が2時間前に強行突破で大丈夫だったから次も大丈夫と思うポンコツさ
>>324
馬鹿やBOTの類の相手は最初からしてないだけだ >>326
自然災害への1次対応は自治体のお仕事です 完全に他人事だなこのスダレハゲ
行政の責任でもあるだろうがこれは
>>328
普通ならそう考えるさ
あまり雪の降らない地域ならなおさら 列車留まってるのが三条だから午前2時ぐらいになんとかなると思って高をくくってただろうな、行政を含めた外野は。
菅が自衛隊云々言ってるのは一般論だろ。
まとめ
・JRは問題の電車をバックして2分で駅に引き返せたがしなかった
・JRはラッセル車があったが準備しなかった
・大雪だったが報道陣や家族の車が現場付近まで来ており交通機関の麻痺はなかった
・夜の段階で線路脇スペースに車1台が電車に横付けしていた。除雪無しで線路まで来れた。
・救出に回せる車両はJRだけで数十台あった(警察消防合わせればもっと)
・救出に回せる人員はJRだけで50人規模(警察消防合わせればもっと)
・JRは気象情報で立ち往生を予測できたが発車させた
・JRは家族の迎えの車が現場に来ても6時間ほど乗客を電車から出さなかった
・JRは6時間経過しても県知事に自衛隊要請しなかった
・JRは電車の前をスコップで雪かきしていた
・乗客の半分は家族の迎えの車で帰った
JRから要請がなければ地方自治体も対応できないだろ
個別に救急車とか食料の搬送には行ってるからな
乗務員が雪かきしたくらいで次の駅に到着できると持ってんのかよマジで
で、これについてJRの指示はどうだったんだ?
前の新幹線と似たようなシチュエーションだろ
運休したらダメな気がする
で
あわや大惨事というのが短期間に繰り返された
社内で何を優先しているのかが
伺い知れるわな
利益>人命となってるよ確実に
>>308
そんな雪なのになんで雪かきさせてんだこの無能ってことだろ >>332
ヘルプのひとつもださない大馬鹿交通機関があるなんて夢にも思わんだろ
ヘルプださないから自社でなんとかしてるかと思いきやこのザマだし
まあこれを機にJRだけは行政から勝手に介入させてもらうわ >>336
災害拠点が近くにあった
災害協定をタクシー協会と結んでいた
(定義). 第2条 この協定において「災害」とは、地震、豪雨、洪水、暴風、豪雪その他異常な自. 然現象又は大規模な火災、爆発、事故等の非常の状態をいう ... >>340
JRの指示で応援に来たんだろ、雪かきのwww 最初は「朝まで15時間も放置は、安全のために仕方のない処置だったのかな?」と思ってたけど
深夜に車で家族が迎えに来て、止まってる電車の近くまで行って
何の事故もなく、複数組が身内を連れ帰ってるの見て
JRの対応が馬鹿過ぎると確信したわ
普通に車横づけ出来てるし
http://www.news24.jp/nnn/movie/news890164702.html
大型バスが難しいならば、小型のマイクロバスを確保すれば良かったじゃん
乗用車が来れるなら小型マイクロバスも確実に来れる
それなら(大型バスよりも)時間はかかるが乗客を安全に運べるじゃん
JRって、その程度の発想も出来ないほど無能ばかりなのかよ?
もしも、パンタグラフが大雪で落ちて停電したらどうするつもりだったんだ?
極寒の車内に400人以上を長時間、閉じ込めるつもりか?
それこそ死人が出てもおかしくないぞ
そういうリスクもあることを想定すら出来ないJRって役人並みの酷さだな
「何もせずに天候が改善されるまで放置が一番リスクが無い」という思考そのものだ よくわからんけど
雪が降っただけで大はしゃぎしてる東京人が偉そうに雪の事を語るのは少々滑稽だな。
新潟のほうがまだ雪に慣れているだろ
結果、死亡者とか出なかったんだからいいだろ
のんびりやれよ
おまいら冬の北海道に来る時は、エアポートという選択肢以外にバスという選択肢を頭の片隅に入れておくんやで
JR北海道はもっとクソやからな
>>348
それ最初の踏み切りのところなんだよなー
どうしてそこであきらめて、車道を使っての救援を待たなかったかなー。ほんと八甲田山なみの判断ミスばかり 乗務員と指令所との会話内容を車内放送で流させたら面白いだろうに
15時間の缶詰めって、飛行機だと地球の裏側まで行ってしまうわ!
>>355
JR北海道だったらそもそも走らせてない >>348
孤立状態で2次災害が起きたら波及的に住民の生命に危険が及ぶ
そのような理由から孤立状態は災害派遣要請の事由に該当する
夜のニュースでJR東日本がグダグダで終わっているのが明らかなんだから
新潟県は自衛隊に出動要請をだしてもバチは当たらない状況だった
こんな時に県知事はどこで遊んでいたんだよ? バスは無理だろ
バス出せるなら電車が出せる
この場合は自衛隊かレスキュー
これを何故呼ばなかった?
そもそもJRが長時間客を監禁する法的根拠はあるのかと。
トラブルは仕方が無いが、
どのようなアクションを取るか決定権は本人にあるだろ。
非常コックの使用は明確なルールを作るべきだわ。
絶対に使っちゃダメなら、取り外せ。
UNOかトランプでも入れてた方がマシ。
>>361
バスの運ちゃんは家に帰ってニュース見ながら酒でも飲んでいたんだろ
その状況で呼集を掛けても明日の朝まで動けないし >>362
代替輸送の不要な客は15時間も待たずに脱出している てか、近くの駅まですぐバックさせりゃよかったんだよ
気分悪くなった人を救急搬送するにしろ、迎えに来た家族に引き渡すにしろ
プラットフォーム横づけの方が遙かに楽だろ。飲み物や食いもん配るにしても
ほんとJRアホすぎ
>>365
だから最初の踏み切りで止まっておけば、その代替輸送だって比較的スムーズに行けた筈なのに >>367
遮断機のリセット操作に保線員を手配するのが面倒くさかったんだろ バカだなスガ
余計なことを言って
バスなんか出せる状況じゃなかっただろ
400人運ぶのは無理だから閉じ込めておくしかなかったんだよ
閉じ込めておくのが最善の策だった
>>335
だよな
地方の事は地方の行政機関や企業の担当だよな 自分で電話して迎えに来て貰った人は列車降りているよ。
>>370
まあその辺の判断ミスはあっただろう
だが代替を用意せよという批判は筋違い
代替が不要であれば待つ必要はなかった マジレスすると
これからは雪が一定以上降ったら
電車の運行を駅で止めろよ
路線の途中で止めるのが最悪やで
>>373
なんでそんな大げさなことをしなきゃいけないんだ?
車内は暖房が効いてて水と食料も供給できる状況だったのに >>377
も一つの選択肢として
豪雪の日は定期的に除雪車を走らせる 【重要】
乗客も謙虚な気持ちにならなあかんよ。数百円程度の金で悪天候の中運んでもろてるわけやろ?
普段は数分も遅れることなく運んでもろてるわけやろ?年に何回もない不運でたまたま取り残されても数時間くらい我慢せーや。
まずは、普段何事もなく運んでもろてることに感謝しーや。当たり前ちゃうで
>>377
線路歩かせたくないんだから一番は駅で停車することだな
そうすりゃ道路使って乗客を避難させることができるから ちょっとした雨風ですぐに運休するQの情けなさと言ったら
>>381
15時間も監禁とか、痴漢冤罪でもそんな拘束しねーよ
何事もなく?何事もあったから騒ぎになってんだよ 15時間監禁なら慰謝料や休業補償として
1人当たり2万円程度はJRは乗客に支給しないと駄目だろ
>>376
家族に連絡が取れないか、そもそも家族が居ないので何とか自分の降車駅まで行かなきゃ帰れない人間も多かっただろよ
「代替輸送を求める方が悪いんやー!」、それはさすがに詭弁だ。にっちもさっちも行かなくなるところまで強行し、最悪の場所で止まった。さすがにこれはアホだろ >>381
客は徹夜で15時間監禁されるために運賃を払ってないよ >>378
中でもし人が倒れたりしたらどうするの?
そういう出来る限りの事をなぜやらなかったの?って話なんだが? >>387
俺は菅の批判が筋違いと言っているだけ
JRに問題がないとは言っていない >>391
菅の言ってることは間違ってないよ
あのときの状況でなんでやれることをやってないの?って話だから >>391
にしても朝の4時半に娘を救い出したあのカーチャンは偉いなぁ
JR東日本新潟支社の支社長は、あのカーチャンにやらせるべきだw >>381
そうそれに、今回の客の中には天候がいい時には
自分の車で移動していた人が多いと思われる
普段から利用していないからこそ赤字で除雪車が買えないのに JR東日本会長は安倍総理 JR東日本社長は菅官房長官で
JRの特に在来線鉄道事業を立て直して欲しい
>>391
筋違いではないだろ
地方自治体の長は自然災害に対応する責任者なのに何もしなかったんだから
せっかく自衛隊を出動させる権限を持っているのに使わないのは怠惰の一言にt切る >>378
水とカロリーメイトが届いたのは午前2時すぎ
警察からの要請により市が用意したものでJRは関与してない
これを水と食料が供給できたとはとても言えない >>393
400人全員の代替輸送は直ちには無理だった
代替が用意できるまで時間がかかったに過ぎない
やれることとは代替輸送ではないだろう 中途半端に代替輸送なんかやってみろよ
沈むタイタニックからボートに乗り移ろうとする人達みたいな殺伐とした雰囲気になっていたと思うぞ
乗客のツイートを見ると中は席を譲り合ったりして平和な状況だったみたいじゃないか
中途半端な代替輸送なんかやってたらこうはなっていなかったはず
15時間乗り続けた人はもし最初から電車が運行してなかったらその場で一晩過ごすかホテル探しだったんだろうな。
>>400
自衛隊なら400人の輸送が可能な装備を持っていたからな >>400
少なくとも15時間は車内にいないで済むよ >>400
だから最初の踏み切り立ち往生であきらめろw ジタバタすんなw
どうせお前らJR職員は、非常事態に自分の判断で乗り切ろうとするほど、どんどん展開を悪い方向に持って行く才能があるんだからw >>390
倒れた人を担架で運んだという報道を見た
できる限りのことをやっていたろ >>400
その無理だという判断をなんで下した?
本当に助ける気があるならまずどうもこうも無くなった時点で県知事に連絡して自衛隊要請の手はずが第一だろ?
そこまでしてどうにも出来ないなら仕方ないけどなんでそういう事を怠って勝手に判断してるの?って話なんだが? なんかマリー・アントワネット連想した
パンがないならケーキを食べればいいじゃないっていう
どっちも無いのに偉い人はわからない
実際は言ってないぽいけど
前々夜に電車の中で立ったまま(代わり番こに座ったというが)
徹夜はセンター受験生には結構影響ありそうだね。
本番に向けて生活リズムを整えてきたであろうに・・・
自衛隊要請にはJRの新潟支社長では無理だ
東京のJR東の社長直々に要請しないとな
>>399
誰が用意したとか関係ねえよ
水も食糧も提供できるような状況だったんだから
自衛隊を要請するほどの事態では無かったと言ってる >>410
やってくれたのは消防隊であってJR東日本ではない
体調不良者を出す状況を作ったのはJR東海なのに何をドヤ顔している 「羽生田駅」でも乗客を乗せた電車が、11日午後8時ごろから立往生
してたんだってな
>>416
知人がのってればこんなことは言わねえよ
実際に乗ってた人たちのツイートを見てみろよ
みんなJRの職員に感謝をしている >>410
できるかぎりのこと
・意味のない雪かき
・カロリーメイト買ってきて配布 >>417
水も食料も提供できるような状況だったら15時間も乗客を電車内に閉じ込めておかずにさっさと電車から降ろしてどこかに避難させろよw レスキューや自衛隊を呼べなかったのかどうかやね
この場合通常のバスやタクシーは無理でしょ
ホワイトアウトしてると100メートルも歩けんし
>>417
15時間も動けない状況なら余裕で自衛隊要請するレベルだよ
お前の自己判断基準はおかしいから そもそも、県知事の要請がないと自衛隊を動かせないって仕組みがおかしいんだよ
国の責任を押し付けてるだけ
>>299
救助するより閉じこめてた方が安いから以外の理由は無いな
表面上いいつくろうことは出来るが 日本はいつになってもゼロ戦
人命は軽いのです
見栄だけで薄っぺら
特にクソ東
だからそもそもJRによる代替が不要って人はそんなに待ってない
遭難したわけではない
無人駅よりは電車内のほうが暖は取れるから電車で待った
迎えが来た人はそれで帰った
迎えが来ない人は朝まで待たざるを得なかった
自分のミスは開き直るくせに、他人のミスには厳しいんだな。
さすがお前らが支持するだけのことはある。
根本に前日に各地で大雪の報道がされていたのに天気予報見ても雪を甘く見ていた。
立ち往生した時のマニュアルがなかった。
判断基準や事後処理が乗客ファーストではなかった。
判断した責任者が色々想像力が欠如している無能だった。
>>427
それならバスなどの代替なんて言ってる菅は周回遅れだな 衆院のキクタマキコはここら辺が地盤だけど、何もしなかったな
カネコメグミだったらきちんと政府に掛け合っただろうに
あんな荒天に死人出してないってゆーのが最大の功績だと思うんだが
閉じ込められてかわいそうって思ってるやつは頭大丈夫か?
>>423
何を適当な事言ってるんだよw
JRの職員か? >>419
電車を運休しなかったのは
JRのミスだよ
唯一その一点だけはJRが責められても仕方がない
だが、電車が立往生した後のJRの対応は完璧だった
なんら責められるようなことはやっていない バスではなく菅さんが何故自衛隊を出動できなかったのか?
じゃね?
レスキューでもいいけど
>>432
だから最初に臨時停車した踏み切りで判断ミスをやらかしたのがここまで事態が紛糾した最大の原因だと何度も >>428
自然災害への対応の最高責任者は地方自治体の長だから仕方ない
地方自治権を放棄して国に返納でもするか? 安倍チョンは海外に50兆円出しても
新潟県には一円も出したくない
エピソード
>>435
菅を批判しても何も判断できずに15時間放置したJRのミスが軽くなるわけではないからな
今回のJRは明らかな人的ミスだ >>432
確か迎えに来た人を出し始めたのは1時過ぎと報道で見たが、どこがそんなに待ってないんだボケ!お前は7時間も立っていられるか? >>441
だからおれはその点は否定してねえっての >>424
頑として客を外に出させなかった
この対応が最も褒められるべき対応だったと思う 自衛隊を呼んでも助けに来るのは翌朝の9時ぐらいだから
大した変わりはないんだよね
基本的に自衛隊は軍隊だから深夜に出動することはない
>>439
俺は逆だよ
最初の判断ミスは仕方ないねって感じ。
その後のケアミスが最悪だよねって意見だ JRは缶詰大好きだよね。
外に出したら、線路や周囲にばらけて収拾がつかず、守りにくくもなる。
水中のかごの中に、沢山の虫を閉じ込めておく感覚かも。
これまで2回、十数時間の缶詰にされちゃったんで、報道なんてごく一部じゃないかと。
どうせこれからも缶詰方針だろうから、全部の列車に非常食、水、簡易トイレ(ペーパーもたっぷり)
を常備してほしい。
>>425
くだらねえなあ
そんなことができればやってただろ
現場を何も見てないスガやオマエが言うことじゃないよ >>439
やーいやーい、お前のとーちゃんJR職員w
…って言われるのがそんなに辛いのか? こういう時は黙っているのが正解だぞ? 何とか擁護しようとすればするほど、展開はますますドツボに。今回のケースみたいになw >>417
JRが何もしないから乗客の中にいた非番の警察官が上司に頼んで市に掛け合ってもらったんでしょ
その人がいなければ乗客は水さえもらえなかったのに >>447
それ以前にも出ていった乗客はいるようだが
歩いて帰れるなら待つ必要自体ないからな >>440
政府側から自衛隊の災害派遣要請ができるのは以下の二点のみ
原子力災害
大規模地震対策特別措置法に基づく地震災害
災害派遣を理由とした国による安易な自衛隊出動をさせないための歯止めだからな >>455
最初の踏み切りでそのまま立ち往生したままなら、あとの始末は比較的スムーズに行ったんだけど、それが何か? >>427
暖房が効いた車内で水や食料が提供できていた
それなのに自衛隊を要請する?
中にいた人が言ってんならわかるけど
オマエは完全に部外者だろ >>456
中学生がずっと立っててつらそうだったってインタビューに答えてますが。 当初に踏み切りのリセットがうざいからとバックはしないと決定したのはいいとして
その後前進は出来ないのが分かって、しかも長期間の運休は確定になってからもバックをしなかったのはおかしいな
しかも人力で雪かきしてるんだぞ、踏み切りリセットに伴う出費の何十倍だろ
いったん決めた事はガンとして変えないとか
よほど硬直した組織だな
権力を持った馬鹿幹部が鶴の一声で決めたことだからかもな
>>446
でも菅ののんきな周回遅れのコメントも消せないよw >>431
すごいな。アメリカン重ディーゼル機関車。パワフルすぐるw 現場見てたら15時間も立ち往生せずに運休にしてたのかね
>>460
へーそうなんか
JRって後手後手やなあ 出発して1分で立ち往生したんだから電車を戻せばいいものを
そうすると踏切の処置が面倒になるからとやらなかったのが一番やばい
>>464
大丈夫だからと15時間も放置するお前の思考が心配だわw >>436
パヨクは日本を貶めたいんだから今回もなにもするわけないだろう
またエステにでも行ってたりしてなww
新潟4区民がキクタマキコを選んだことを後悔するきっかけになればいい >>469
俺は菅の事は何も言ってないぞ?w
最初から今回のJRのケアミスは最悪だよねってしか言ってないぞw >>477
八甲田山キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>454
いろいろってなんだよ
いろいろってwいろんなこと想像したらそんな天気の日に外出したやつが一番悪いだろ >>468
そうなんだよな。現場の状況はニュースで見てるだろうし、現場から客降ろせと要請が来ていたはずだ。 >>439
何が完璧だ馬鹿
飲み物や食い物をさっさとい持ってこない
通路に寝るためのものも供給なし
情報も入れない
動物園の動物のような扱いをしておいて
死ななかっただけマシとか
キチガイかよお前らw >>482
「天気が悪いから欠勤します」って言える世の中じゃないからな >>471
原因は電車を運休にしなかったことだな
唯一その一点だけは責められるべき
なぜそのような判断に至ったのか徹底的に調査をすべき
だが、アホのスガが言ってるのはこれじゃない >>439
前に行けなきゃ戻れよ
戻れるのに戻らなかったから
戻れなくなったんだろ
ミスがミスを呼んでるぞ ラッセル車もろくに持っていない雪国鉄道って
途上国以下じゃん
バックしたくないでござるだったら
自衛隊呼んで一気に雪かきしてもらったほうがよかったな
>>476
あのなあ、
外は暗闇、極寒、豪雪
そんな場所で客を外に出せるわけにはいかねえんだから
中に閉じ込めておくしかなかったんだよ >>489
エルニーニョが終息してラニーニャが発生した今年は
大雪が起きる易いことは事前に分かっていたからな
数日前から大雪の予想も出ていた
それなのに除雪車の運用をしていなかったJR東日本は怠慢 >>490
その時点では前に行けると思ってたんだからしょうがないだろ >>486
オマエが中にいて文句言ってんならわかるよ
中にいて文句を言ってる人がいるんか?
JRを責めている人はいないね JR擁護の工作員減ったな。
土曜だし、うちに帰って一杯やっているのかな?
少子化、財政赤字、原発処理
なんにも対応できていない政府の官房長官はお静かに
>>490
戻ったところでどうにもなんねえよ
一つ前の駅は田んぼの中の無人駅だぜ? 北陸、東北、長野、群馬、栃木、北海道
この辺りは絶対住みたくない
>>487
だからさー、みんな無事に帰ってよかったねって話だろ >>498
前に行けるなら行きなさい
しかし前に行けないなら戻りなさい
それを的確な判断せず
結局は戻ることもできなくなった
明確な判断ミスだろ >>506
少なくとも必要に応じて客を下車させることはできた >>460
そういうソースがあやふやな情報は一切信用しないことにしている >>481
> 稲田ミサイル 傍観
ミサイルに、胴体夫できるんだ底脳。w
> 小野寺 新潟雪害 傍観 ← new !!
県知事の仕事だろマヌケ。w
> (安倍ぴょん オマエラの麻生 全部傍観)
高2が対応するほどの、大災害じゃないわアホ。w >>513
結果論で後から言うのは簡単だよね
ほんと胸くそ悪いわ >>487
欠勤した奴を遅刻した奴が「ふざけんな」と怒鳴るのを定時出社していた俺が見守る地獄 >>512
全員無事ではないだろ
体調不良で救急搬送された被害者が5人も出ているんだから 地元消防団も出てこないとは????
道路なら雪で渋滞が長引けば出てくるのに
>>518
これを結果論って言うやつはリーダーやったことないか無能のどっちか。 >>473
あのなあ
「JR職員の対応について、敬意の表明やお礼の言葉を述べた長文スクショを公開まとめました。」
のなら
JR職員の対応について、敬意の表明やお礼の言葉を述べたもの【だけ】になるのは当たり前だろうが
そんなのをみんなとは言わないんだよ馬鹿w >>510
降りさしたらダメだろ
一つ前の駅は無人駅で回りは田んぼしかないんだぜ
線路の途中で降りさすのと同じだよ >>503
土曜なのに午後7時まで頑張った
もう上がりの時間 バスって言うけどバスを安全に走らせられた状況なの?
>>518
いや、普通に対応がおかしいだろ。w
最善は、出発するべきじゃ無かったし、
せめて戻るべきだった。w >>1
内閣 傍観 長官
15時間 傍観 内閣
評論と傍観だけで 何千万円 年収保証
このスレは安倍内閣の
傍観 他人事 失政 を
アクロバット擁護する
自民デマサポの提供で
お送りしております もうロシアに頭下げて、雪かき車売って貰え
>>465
なら産経はきちんと裏取りせずに記事を書いたことになるね >>526
バカなの?駅で下ろして死ぬやつがいるかよ。電車とめといて泊まる人は泊まってねでいいじゃん。空いたリソースを有効に使える。 民主党から代わっても、政治家センセーは上から目線は変わらんのう。
>>1
首都圏でたった数センチの積雪で交通マヒ起こすくせに何言ってんだ?
無理なもんは無理 自衛隊の人力に頼るより、雪かき車を国予算で整備すればいいだけ
>>528
バスの運転手が家に帰ってニュース見ながら晩酌してたら安全に運転できない状態と言えるな
バスが手配できない大きな理由は運転手の手配が付かなかったからだろう >>502
乗ってた人間以外は文句を言え無いという主張なら
その根拠を言え
言え無いならおまえは今後一切自分が直接関与したこと以外の事に口を挟むな
お前は乗客じゃないんだろうからとりあえず直ちにこのスレから出て行け
この馬鹿w >>537
自衛隊は自前で除雪車や除雪機を保有しているよ
大雪だから出動できませんって言い訳が許されない組織だから 降りたい奴は下ろしてやればいい
たったそれだけのことだ
無人駅であっても降りれるのはストレス差が段違いだなぁ
ちょっと体動かしたいだろうし
便所は無人駅でもあるし、男ならそこら辺で出せるしな
>>526
お前には何も無い無人駅に見えるが
普通の日本人なら迎えが続々到着する
プラットホームに見える >>498
>その時点では前に行けると思ってたんだからしょうがないだろ
前にはいけないと分かった時点で下がろうなw >>532
sns見て記事を書く
産経を信用する馬鹿はいない >>506
無人駅で上等じゃねえかよ
駅員が居なくてもそこから降りることは出来るし
車(多分バスも)が横付けできる >>545
前に行けない状態になった後にもう一度前進を試みて二進も三進も行かなくなったんでは? 閉所恐怖症かつパニック障害のX氏が絶命してしまったそうです。
県民の非常事態に知事が動かない新潟県ってステキww
>>541
JRも国鉄時代はあったけど、民営化で経費削減で専用車はなくなったらしい、今はアタッチメントを付けてるらしい
鉄オタじゃないので正確な情報は知らないけど >>534
なんだよ
街中じゃねえかよ
バックしなかったことにますます正当性が無くなるな 運転手1人での除雪って全く意味ねーじゃん
次の駅まで運転手が一人で除雪して進むつもりだったのかよ
ホント、無人駅でもホーム横づけがいいんだって
あんだけの職員も応援に来てたなら、炊き出しくらいできるだろ
>>533
バカはオマエだよ
都会の駅とわけが違うんだぞ
泊まる場所なんかねえよ
田んぼの真ん中にある駅だ >>518
おまにとってはこんなことすら結果論になるのか
よほど思考力や判断力が無いんだな
馬鹿w >>534
その駅は1つ先の駅だね
情報は正確に書いてくれよ頼むぜ >>557
住民を叩き起こして乗客を避難させたほうが良かったのかな? >>540
根拠?
オマエには関係の無い話だからだよ
雪国に住んでるわけでもあるまい
外国の政治に首を突っ込む人間と同じだよオマエは >>1
内閣 傍観 長官
15時間 傍観 内閣
評論と傍観だけで 何千万円 年収保証
このスレは安倍内閣の
傍観 他人事 失政 を
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自民デマサポの提供で
お送りしております
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\ グレート ミンシン ガー!! /
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,、 〉、_| :: ..:::::_,,---、レ'`--、|_ `ー'、/l/ >>561
だぁかぁらぁ、最初に止まった踏み切りで諦めろ! つってんだよ! >>544
想像力が圧倒的に欠落している人間だなオマエは
周りは豪雪で交通も遮断されている
迎えが続々到着する?
都会のイメージで語ってんじゃねえよ >>518
死人が出なかったのも結果論だぜ
15時間も監禁状態なら死人が出る可能性もあったわけだが >>548
降りさせたらダメだから戻らなかったんだよ >>550
トイレは無いように見える
google mapを見てみろ 後方はまだ列車走らせられたんだよな?
無人の4両編成くらいを現場まで走らせて
乗客を移動させる事はできんかったのかね。
せめて座らせてやれよ。
てか、昔はガラガラ運転だったのが
ここ10年ほどで、都会では立って乗るのが当たり前と
地方では編成縮めて運行するのがブームで。
コスト削減策になってる。
都会の立って乗るのが異常だっつの。
そっちに合わせてどーする。
>>559
自衛隊を呼んで乗客を救出して手近な公民館や学校の体育館に輸送する
災害避難指定場所ならば緊急の宿泊道具があるだろ 体調不良数人、救急車で搬送らしいな、来れるのに15時間か、越後民〜298稚事だっぱし
田んぼの無人駅であっても、駅へ移動させた方がよかった理由
・救急搬送するにしても、救急車横づけ&担架も要救護者に近づけられる
・迎えに来た人への引き渡しが容易
・食料・飲料の配布も容易
・電源供給・トイレもある
無人駅だろうがなんだろうが、東光寺駅へバックすればよかった
15時間監禁を正当化しようとするヤツはアホ
>>549
問題なく下がれるよ
前進のための雪かきのために多人数を動員してたんだからな
強行したために出来ていたかも知れない車輌の車輪周りの雪の排除なんて簡単に出来る
後ろの駅までのゆきかきをする場合も簡単
一度は通ってるんだから >>566
なにを言ってるんだオマエは
最低限の情報を頭に入れてから書き込んでくれよ あんな場所で15時間も監禁状態でよく死人が出なかったな
JRは乗客に感謝すべきだぜ
詭弁働いてんじゃねえよ
>>569
日本は敗戦国だからな
災害出動を装った政府による自衛隊出動をさせたくないとの戦勝国の意向で
政府サイドからは災害出動に制限が掛かっている
アメリカ様が許してくれるよう働きかけが必要だね >>571
>降りさせたらダメだから戻らなかったんだよ
馬鹿かお前は
当初は田んぼの中だから危なくて下ろさせなかったんだから
駅までバックしたら降りたいやつを降ろして問題ない >>572
汲み取り式トイレ、自動販売機はあるらしいよ。
ただ自販機外にあったら雪で埋もれてる可能性もあるけど。
降りた事ないからよー知らんけど。 >>574
輸送する場所が確保できて
なおかつ
輸送する手段があれば一つ前の駅に戻るまでもなく
そうしていただろう
それができる状況ではなかったんだよ >>1
地方にカネ落としても費用対効果が望めないから
都市部にだけ公共事業を集中させたツケだよ。 >>584
いや最初に止まった踏み切りでそのまま待機、って判断してたら、何とかはなったぞ? >>571
何でダメなんだ?
お前らJRが無策でバスもタクシーも自衛隊も配置していなかった
責任問題がばれるからダメなのか? 踏切の処理がめんどくさかったか戻らなかったってだけだろ
>>577
電源供給できてたろ
トイレがあるという情報はどこの情報?
google mapで見る限りトイレがある駅のようには見えないが 終電がなくなって列車ホテルというならわかるが、
立っている客もいる状態で駅間で15時間缶詰はどうやっても
弁護しにくいよね。早い時点でJRは復旧が翌日午前になる
ことはわかっていたはず。再発がないようにお願いする。
まずは除雪体制。次に止まってしまった場合の対応。
>>563
だったらまずそれを自分に当てはめてこのスレから出て行け
自分が何を言ってるのかも理解出来て無い馬鹿www >>582
一つ前の駅も周りは同じ状況だよ
田んぼの中だ
降りたいやつを降ろすとか
死にたいやつはどうぞって言ってるのと同じだぜ 国土交通省は、バックしたら踏切りが壊れるっていう謎仕様の改善命令を出してほすい
>>584
自衛隊ならそれを実行する能力も設備も人員も揃っている
問題はご当地の県知事が自衛隊を好きか嫌いかが一番影響する >>593
だから最初に立ち往生した踏み切りでアキラメロ!
…って、何度も何度も言わすなボケ! >>502
はぁ?インタビューで女子高生が4時間立ちっぱなしで辛かった。寒かった。
迎えに来た親は、対応どうにかならなかったのか?と言ってたが! >>590
実際降りたことあるからわかる。トイレはある
電源供給は電車にされたけど、各個人へのスマホへは供給されないだろ。そのこと言ってる >>593
少なくとも迎えにきた順で下ろすことは出来たんじゃね 自衛隊が出動するなら、その費用は
もちろんJR負担だよな
民間企業の経営上の不始末を
国民の税金で尻ぬぐいは許されないよ
駅から300mしか離れていなかったのかよ…!
それなら電車を戻せなくても、最悪、駅まで客を避難させられただろ。
途中に余部鉄橋のような危険な場所でもあれば話は別だが。
>>593
田んぼの中でもプラットホーム横づけできるだけで、閉じ込めておくよりましだろうが
そのまま電車の中で過ごしたい人は、居てもらえばいい しかしこんな無能な判断しか出来ないのは
JRの職員もマニュアルに従うだけの馬鹿の集まりになってるんだろうな
いっそコンビニ店員になれ
きちっとした、従ってさえいればいいマニュアルがあるぞw
>>601
300mというのは列車が最初に止まった位置であって誤報に近い >>593
>一つ前の駅も周りは同じ状況だよ
平気で嘘をつく馬鹿
駅なら道路があるだろうが
キチガイw >>559
電車の中で泊まるんだよ。何がホテルねーよだよ 安倍や菅は高級料理に舌鼓打ってただけなのによく他人を批判できるね
さすが特権階級
>>605
実際は1キロくらい離れてるよな?思わずグーグルマップで距離計っちゃったよ。 駅にもどりゃもっといろいろできたんじゃねーの?
何でそんな頭も回らねーの?
どちらにせよ、無為無策で15時間も乗客を監禁し続けたJRはクソ
>>605
じゃあ何mなんだよ
それを言わない限りお前の言ってる事はごまかしに近いなw
実際は305mでしたキリッ
とか言ってみろよ馬鹿w もう雪国は全部休みでいいだろ
春までの食料や水等確保して冬ごもり
>>603
コンビニ舐めんなニート。バカにはコンビニは勤まらねーんだよ >>608
JRの社員は高級料理に舌鼓打ってただけなのによく他人を批判できるね
さすが特権階級 >>609
帯織駅? 一つ先の駅には4時時点で30台以上迎えに来てたらしい
つまり、来れる >>610
1キロか
300mよりは長いが
バックするには充分に短い距離だな 周囲の交通状況も確認せず勝手な事いってんじゃねーよ
なんでこんな馬鹿バーコードが国のトップなのか
>>610
「最初に臨時停車した位置」が、東光寺駅から300メートル離れた、踏み切り
「最終的に行き詰った位置」が、そこから更に進んだ田んぼのど真ん中。東光寺駅からは1キロ、次の帯織駅までは1.3キロ、ってところ >>621
救急車が500メートル離れた踏み切りで待機して、隊員が往復したとの
事だったから、東光寺全く使えなかったのかと思ったんだよ。 >>622
ここの素人が多数バカじゃねーのって言うほど呆れた判断だから官房長官にはもっとアホに見えてもおかしくない。 運転手のミスもある感じするよね
線路に雪が大量に積もっているのに
それに600名の乗客と共に特攻する気か
・乗客の家族は続々と迎えに来ていた
・報道陣も続々来ていた(中継してた)
・救急車も来て、5人搬送
・水やカロリーメイトも持ってきた
・JRの係員も到着してた
交通が完全にマヒしていたなんて、デマ
>>615
すまん、よく知らん事を言って
おれはコンビニの店員になる必要性とか
想像した事もないからw チョンと反日がJRを擁護する
なんだ国鉄から変わってねーな
もう一回JR解体して左翼勢力根絶やしにしたれ
>>627
この Photo がいっちゃん位置関係わかりやすいかな?
彼方に見える駅舎が東光寺駅。その前に見える集落が、踏み切りに交差する道路沿いに立っている家々
せめて最初の踏み切りで止まっていれば、必ず何とかなった 今さら新潟あたりで大雪でどうのこうのじゃないだろう
ノウハウがないはずがない 定年した元駅員の老人が、横を向いてフッと笑っているだろう
上越線や信越線はそろそろ三セクを考えた方がいい
このままでは地域交通がめちゃくちゃにある
/::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛.,/・\,!./・\ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i / 安倍政権にタテ突くと
lヽ ノ `トェェェイヽ、/´ 籠池夫妻のようになりますよ
|、 ヽ `ー'´ / 国策捜査で拘束して、保釈は却下
/\/ ヽ ` "ー−´/、 接見は制限されて地獄です(ぷげらw)
>>627
いや
そんなとこで無理におろさずに
手前の駅まで戻れって話 >>632
宅配便、肉まん、タバコ、ミニストップだとファーストフード他だとおでんとか揚げ物、チケット受取販売、その他バカにはできない仕事というのが腐るほど覚えることがあってバカにはできないというのが2ちゃんの定説 今回の一件でも明らかになったが、県知事に自衛隊の出動要請の権限を
持たせるのは間違っているかもな
時の県知事が熱烈サヨクだった場合、個人的怨恨で自衛隊の出動を渋るでしょ?
県知事以外でも消防署長や、県の防災局の局長とか、警察署長にも
出動要請権を持たせた方がいいんじゃないかな
てか当時の列車の周りの状態ってこれが一番わかりやすいよね
>>628
救急車の行動から思ったんだよってw
JRの職員だから駅の状況なんて自分たちで把握しろよだろw >>597
その次の子供迎えに来たおっさんは
公共で放送されてるから静かに怒りがありますって言ってたぞ で、「同じ時刻、現場に車を横付けしてみた。」動画マダー?
でなければ、「現場から最寄りの道まで道なき道をショートブーツで歩いて
みました。こんなに簡単」はー?
>>643
唯一上から目線で語ることができてよかったなw
そんな高度な仕事なのに、給料も社会的地位も低いね
貧乏暇なし底辺職にお似合いじゃないか >>646
こんな状況だったら運休してたんじゃね
行けると思って行ったんだろうからもうちょっと少なかったんじゃね >>648
自分は三条住みの一般人だよ。
報道は逐一聞いてたけど、何が言いたいのかよくわからん。 みんなひとつと、ほざいているが新世界秩序の本性
偽善者と偽装社会 とパナマ文書
フランクリン界と芸能界とアメリカドル売国奴
■涙の告発「子どもが生贄に…」
動画:
元ベルナルド
フェレー司祭より諸国民へ >>643
おれの職業でやってる事からすると
内容的には簡単だけどな
ただそれを勤務中連続で、しかも毎日やる忍耐力は無いと断言できるw >>654
学生時代バイトしてただけだが、お前にコンビニ店員を侮辱する権利はない >>655
この「近くに迎えに来た車」がおおよそ350m先なんだよね。 >>656
ああ、おまえが思ったってことだったんだな
おれはJRの職員がそう思ったからバックはしなかったと言ってるのかと思い違いをした 立ち往生した電車の中にトイレはあるが、一ヶ所しかない。
しかも、新型のステンレス車両。
国鉄時代の鋼鉄製の115系であれば、車体も重い。
ハンパない積雪と電車の軽量化が災いしたのだろう。
115だと、雪を押し退けるアイロンの先のような物を先頭車両に付けていたような気がしたが。
今回の新型の先頭車両には付いていなかったな。
去年、山梨県の中央本線が大雪で止まった時に、ラッセル車がないので、車体の重いJR貨物の電気機関車で線路上の雪をどかそうとして失敗→脱線。
一方、京成電鉄はステンレス製の電車を使って線路上の雪をどかしながら走って除雪した。
私鉄にできて、JR東日本にできないなんて、JR東日本の要領が悪いというか、早めに運休、バス代替の指示を出さなかった運行指令の判断ミス。
新潟〜長岡だったら、新潟交通と越後交通の共同運行の高速路線バスもあるし、関越・北陸道が通行止めになっていなければ動いていたはず。
>>659
権利取り上げるとか、どこの上級国民だよw >>646
何でここまで進んじゃったの?て感想しか浮かばん いずれにしても、現場に居合わせたわけでもない連中が
こたつに入りながら偉そうに議論するような話じゃないわな
結論としてバックは出来た、乗客が降りる危険性も無い、迎えの車も横付けできる
じゃあなぜバックしなかったか
バックしたらそういう手配を430人分する必要が出てくる
それが嫌だったからだよ
いっそいろいろな状況が改善するまで田んぼの中に留めとけ
それなら面倒な事はし無くていい
こういうことで間違い無い
>>84
そんなことはない
あらゆることから最適解が見つかれば
次への再発防止につながる >>671
だよな
こたつに入ってたJRの上層部、早く出て来いって感じだわ >>671
今後また同じようなことが起こらないとも限らないのでいいんじゃね
またこんなこと起こしたら電車に乗りたくなくなるだろうし >>1
あの混雑具合で15時間って
JR東日本役員を同じ体験をさせろ バックできないのなら、運転士は踏切まで除雪して、踏切直前の所で停車すればいいのさ。
そして、乗客は踏切で迎えの家族に引き渡す。
最終的に停車していた場所は、農家しか使わない田んぼ道で除雪もされてないんだから
あそこまで進んだのは、救助の難易度を上げただけの運転士のミス。
新潟支社の前の新潟鉄道管理局時代は、
各保線区に雪に対するスペシャリストを担当にしてたから
今回のような無様なことは無かったわ
>>666
新潟ー長岡間の高速バスは普通一時間15分で行くが
こういう時には2時間半かかる いつもエラソーに他人や他社を批判するだろ?そんなこと個人レベルの独り言だよ
政治を預かる者が評論家を気取ってるんだ、、ホントのアホか悪人だよ
うちの近くのJRローカルだとこれと類似したことが起きて天候理由に運休することが増えたね
もしかしたらここも今後大雪を理由に運休させるんじゃないかな
>>673
バックしたら当日の後続の列車はすべて運休になるよ
しかも自動車やバスがほとんど使えずに列車で通勤通学をしてる利用者が特別多い日
影響の大きさわかってる? 松山千春が乗っていたら誰もイライラせずに済んだのに
>>683
バックしたら当日の後続の列車はすべて運休になるよ
ソースだして もうこれからは事故が起きないように
ちょっとしたことでもすぐ電車の運行を休止するようにするか?
バス手配したら金かかるから断念したんだろう
金が無いなら仕方ない
>>683
これ無理だろ‥
って思ってても進むしかなかった運転手マジかわいそう‥ >>683
信号から踏切まで手動に変えればいい
全て中央からやろうとするからおかしくなる >>680
俺ならマックス頑張って30分から40分
まぁ、その時の道路状況に合わせますよw >>683
それを決断させないJRの体質に問題があるってことだ 経団連企業の言いなりになった自民党政権の犯罪としか言いようがない。
>>683
列車指令と話も出来ない無能運転士と無能車掌www まあこの道70年の弁当屋の爺さんが、こんな雪始めて…と言ってたからな
例年の感覚で行けると思ったんではないかな
思えば福知山の脱線のときも運転手に無理をさせてたんだっけ
>>653
緊急時に何言ってるの?
実際ほとんどが線路内を歩いた。 >>683
事故って動けない段階で後続走って来れないんですが
バックと何か関係あるのですか >>683
先に進めないのだから除雪が終わるまで後続はそりゃ運休になるだろうが
だから何だっていうんだろうか 日本の電車はかつては世界一に近かった。
でも改善の努力を怠った結果、今や後進国レベルに落ちている。
>>695
その爺さんはモウロクしてんだよ。
2年前の豪雪のほうが、雪の量は多いはず。
三条市中心部だが、今年は、いまだに雪下ろししている家なんか皆無。
2年前は、国道8号が完全にマヒしていたから。 お前らって国鉄を叩きまくったのにこういうときだけは国鉄みたいな対応求めるんだな
>>699
最初に止まった時点では、除雪すればなんとか行けるだろうという判断をしたってことぐらいわからないかな?
運休した時に地域のライフラインに与える影響と、先に行ける可能性を、天秤にかけて判断したんでしょ まとめ
・JRは電車をバックして駅に引き返せたがしなかった
・JRはラッセル車があったが使わなかった
・大雪だったが報道陣や家族の車が現場付近まで来ており、道路は使えた
・車は線路まで除雪無しで来れた(夜の段階で線路脇に横付けしていた)
・救出に回せる車両はJRだけで数十台あった(警察消防合わせればもっと)
・救出に回せる人員はJRだけで50人規模(警察消防合わせればもっと)
・JRは気象情報で立ち往生を予測できたが発車させた
・JRは家族の迎えの車が現場に来ても6時間乗客を電車から出さなかった
・JRは県知事に自衛隊要請しなかった
・JRは電車の前をスコップで雪かきしていた
・乗客の半分は家族の迎えの車で帰った
>>707
あれ踏切付近なのでどうのこうのって話じゃないっけ
というか電車で雪かきしてでも進むって実際あるのか? >>683
その結果無理して前進して動けなくなって翌日まで影響した
先読みできないバカには困ったもんだね
最初から除雪車を呼んでいればここまでバカを晒さずに済んだ スレ違いかもしれないが、一言 言わせてくれ
特急が通過しているのに、遮断器が降りない踏切を見た
昨日も、この踏切で男性が亡くなった。
>>707
最初にした判断を刻々と変わる状況下で後生大事に抱える必要はないどころか、変えないのは害悪ですらある。
当初判断を誤ったことより、誤った判断を買えなかったことの罪は大きい。 指令から「本当に走らせるのは無理か?」と問われた際に
正直に「無理です」と答えたら、シフトを外されて勉強会に送られるのかな?
この程度の積雪で走れないのは技術が足りないからって理由で・・・
>>710
ちな長岡駅からの除雪車が出動したのは午前2時半頃で、実際に現場に到着したのは午前9時半頃だったそうだw
そこから1時間で除雪完了。そしたら間もなく、帯織駅まで到達w JRはいつもこれだからな
命さえ守れりゃあとはどうでもいいって対応
乗客は雪の怖さを知ってるから電車の中に残る事を選択したんでしょ。
ホワイトアウトになったら、自分がどっちに向いてるか全く分からなくなるからね。
夜なら尚更でしょ。
>>70
商法や鉄道営業法から見ても運行業者が全責任を取らなきゃないのは明白。
しかも、例えば花嫁が結婚式に遅れた場合、親族や新郎家族の損害も全部賠償しなければいけない。
商法を改正して削除を働きかけているようだが、絶対に許してはいけない。 ちなみに地球の温度が上昇し維持された場合、その主たる要因は
水蒸気であってCO2ではない。
電車が立ち往生するような雪でバスが来るわけないだろアホ。
麻生のカップ麺騒ぎみたいに雲の上の人間は下界のことが何一つわかってない。
だいたい叩かれてるとこはなんでそこまで行っちゃったの?ってとこだよな
その後の対応的にはまぁ仕方ない気もする
>>719
CO2は温室効果がある。ただし、それは高濃度の場合のみ。
現在の大気濃度0.04%程度ではCO2の温室効果はない。 国鉄じゃないんだからさ
政治家は気楽なもんだよw
まったく働いたことない奴はこういうことすぐ言い出すよな
これ、酷い話だなーこんな事ってあるかよと気の毒に思ってたら
地元民だという奴らがこぞって
救助なんて無理!これは仕方なかった!と言い出しててワロタ
80センチもの雪の上をバスで走れると思ってるみたいだな
>>721
立ってる乗客がいる中で監禁判断はおかしいと思っている。何時までに動かなかったら乗客解放するという判断があって然るべき。 >>714
たしかに、昔にくらべて、省エネのために電車が軽量化され、飽食化で乗客の体重が
増えたぶんだけ、走行の安定性が低下して雪に弱くなったと言えないこともない。
…が、この程度の雪で安定性を維持できないのは、英国に騙されて植民地レベルの
狭軌で路線網を広げることを選んだ薩長政権の罪でもある。 >>826
マスコミの中継車や救急車や迎えの家族の自動車は雪の上でも走れる特殊な自動車だったんだね >>577
マジでこれ。線路上に停まるのと駅で停まるのとでは違いがあるよな。もちろん後者が合理的。
これをしなかったJR東日本。理由は「踏切の再設定が面倒くさいから」←これは擁護できないって 除雪車⇒金にならない⇒廃車
新型特急車両⇒金になる⇒次々繰り出す
>>671
国会で議論したりしたらあかんの?
運良く死人が出なかっただけで、無理に除雪してない線路に進入したら鉄橋や高架になったところで脱線する可能性も当然あった。
現場を軽視して発進させた司令所や本社の責任は重い。 そりゃ一人で前方を除雪した運転士さんを責めるやつはいないだろうけど、
組織としてのJRの雪への備えや、非常時の対応はどうなんだって
話だよね。
悪いのはJRだ。鉄道事業者の問題を新潟県知事攻撃に使ってんじゃねえよ。
秋田のくせに新潟に偉そうに言うな
30cmの積雪、しかも平野部で軽く音を上げる雪国出身者…
あの4WDのCM、何なの? 山道の上りを、勿論雪道を軽々と疾走する4WD…
あのCMかJRか、どちらかは笑い者だぞ
これから雑用でも自衛隊を呼んでくれとハゲが言っております
どうして安倍晋三総理は天ぷら屋の予約より凍死者の救助を優先しなかったのか
国鉄民営化してこういう風にしたのは自民党だろ
何他人事なんだよw
>>697
避難するときはいいんだよ
でも雪かきはさせられないの
非難する書き込みをするならよくレスをたどってから だいぶ前に常磐線の鉄橋で強風のため停車しますとアナウンスがあり
40分くらい鉄橋の上で缶詰だった。トイレも無くて辛かった。
止まる場所くらい考えろよJR
>>735
菅は知事攻撃はしてないぞ。
「米山隆一県知事の対応をただす人が出てくるかもしれない」と言ったのは自民党県議だ。
こういう言い方って卑怯だよな。
「米山隆一県知事の対応をただしたい」といえよw トイレは2カ所付いている言ってた奴もいたけど1カ所しかなかった。
何十分もまって、トイレットペーパーがなくなったから、ティッシュを融通しあってたんだってさ。
つらいねー。
国鉄時代なら駅に人がいたから普通に徹夜で除雪
他から応援が徹夜で来る
今は面倒ごとはやらない
国鉄時代は貨物や夜行があるから普通にラッセルで除雪してる
ゲリゾウイミン党が全て悪いな
大変だったが乗客全員無事で良かった、で済ませればいいのに、こんなキチガイハゲに喋らせてまで下らん重箱の隅をつつきやがる
増税宣言と不正失政の言い訳と嫌味しかその汚ねぇ口から吐き出せねぇのかよ クズめ 死んでしまえ
十数人くらい除雪隊がいれば、がんばって次の踏切(4百メートル強先)まで
除雪するという手もあったかもね。次の踏切の道路は広いから、ここまで
進めば、希望する乗客を帯織駅や栄地区の公共施設、さらには見付や長岡等に
移送できたかも。
経営やサービス面考えて上下分離式の民営化は貨物以外やらなかったのに
JR社内で勝手に子会社化外注化して細分化しちゃってんだもん
で、この体たらく。一度潰せよ
国鉄なら夜行があるからな
ランタンもった工員がどんどん来るだろ
JR東日本は、列車として運行できる気動車型のラッセル車を全廃して、
保線機械扱い(運転には線路閉鎖が必要)のモーターカー除雪車しか
残していないと思っていたけど、長岡にはDE15という前者のタイプの除雪車も
配車されてんだね。宝の持ち腐れ?
>>733
つっても大物ネトウヨが誰も批判してないんだよ
そこどーすんのよ >>720
線路の地形によって堤防のようになったところと谷底になったようなところが断続的にできる。
堤防のようになったところは雪が少なく問題なく走れるが底になったところは降雪に加えて周辺から吹き込んだ雪で想定外の積雪になる。
隣接した道路が市道や県道なら地元建設会社が昼夜除雪をしてくれる契約で、災害指定されるような年なら赤字で除雪しても補正予算組んでも面倒見てくれる。それが政治。
救急車や消防車、パトカーは鉄道で来るわけではないからな。
近隣住民から除雪ができてないと道路管理者に苦情が来るほうが担当者も地元建設会社もダメージが大きい。
雲の上の人よりもっと訳のわからない人は困りますね。 >>826
>バスなどの
お前は日本語もまともに読めない無能なのか >>755
燃料代が持っていない
深夜手当を出したくない
そういったケチ意識が働いたんでしょ >>760
安価もまともに打てない無能がいると聞いて >>756
ネトウヨって実物をみたことがないからわからないけど、もしかたら外出しない人だとしたら関心がわかないのでは? ま、温暖化詐欺に踊らされた末に関東平野が降雪地帯に
なれば、首都圏の住民は絶滅するしかないだろうな。
>>756
そういう一派がJRは悪くないマスコミがおかしいって行動し始めてるよ?なんでだろ ガースーは「スイングガールズ」見てたのかな。
雪で電車が立ち往生ならバスがあるさ、みたいなシーン。
>>761
そこでHD300ですよ。
DF200の重連が救援に来るドラマがなかったからなぁ。 >>758
トイレは男女共用の1つだよ〜。ペーパーがなくって、長時間待ち。
ティッシュを乗客同士で譲り合ってたんだってさ。日本人はぶーぶー言わないのが
美徳とされているからぶーぶー言わないけど、おしっこの近い人や
下痢気味の人はつらいよねー。 >>308
バックして駅に戻れば雪かきいらなかったのwwwww
踏切の警報解除するのがめんどうだから前進させるために
運転士に雪かきさせたんだよwwwwwwwwww >>128
平日だし会社帰り多いだろ
大雪になりそうなんで
なんて理由で休めない 雪国人が雪をあまく見るなとカキコすればするほど
雪を甘くみて前進させたJRのいいかげんさが露呈するwwwww
まー実際に半数ほど家族が車で迎えにこれているんだからアホ対応だろw
これが現実だよな
しかも家族も車で6時間とかまったんだろwwwwwwwwwwwwwwwアホJR対応
JR西日本では北陸新幹線の並行在来線を沿線自治体に押し付けることに成功。
JR東日本からしたら信越線は恨めしい路線だろう。
とはいえ、枝葉があるから新幹線を利用するんですけどね。
>>26
代替輸送手段も用意できないほどの雪だったんだよバーカ だから東京・神奈川・千葉・埼玉以外の
田舎は日本から切り離すべきなんだよ
東京・神奈川・千葉・埼玉以外の田舎に住んでる連中は
在かチョンなんだから
日本はオレたち日本民族の国なんだ
東京・神奈川・千葉・埼玉で新日本国として独立する以外
日本が生き残る術はない
それがオレたち1億2千万の日本国民の総意だ
>>771
自分たちは何があっても前を見て、ただ前を見て進みたいと思っているのでみなさんよろしくお願いします。
後ろを振り返るなんて出来ないから。 >>777
手前の駅に戻せば家族は余裕で迎えに来れたわけだがwwwwwwwwwwww
強引に進んで途中で立ち往生した上に迎えに来た家族に客を渡さないとかwwwwwwwwwwww >>758
除雪ついでにみんなでおしっこかけたら前に進めたかな?
でも昨夜は氷点下だから無理か。 まずそもそも論としてそんな日に外出する阿呆が悪い。
こんなもん自己責任だろ。運行を強要されたJRはむしろ被害者。
あー書いてて無理があるなwww
>>780
その日は大雪で電車詰まってたの
手前の駅でも立ち往生してんの 夜中に見附から長岡への代替バスは走ってたよ。午前1時過ぎかな。
無人駅で待ってたら運転手が声かけにきた。
逆向きだったから乗らなかったけど。
>>784
発車1分、300mで止まったんだぞwwwww
その駅に後続の列車がもう来てたとでもいうのかよwwwwwwwwwwwww >>784
鉄オタじゃないから知らないが、その電車が連結して後ろに引っ張るみたいなことは出来ないの? 世の中って合理的じゃないから
頭いいとストレス感じるんだよね
>>767
このスレの情報だけでもネトウヨが喜びそうなネタ満載なのにね
本当この件はいろいろおかしい
よく絡むネトウヨに話題を投げてみたけどこのままこの話は終息しそうなぐらいツイッターのネトウヨが沈黙気味 >>786
そこは本当かどうかわからないけど
もしバックで戻ってしまうと、後続の電車が今度は駅の前で立ち往生してしまう可能性はローカルならありうるよ >>777
でも体調不良の人のために救急車走れたんでしょ?
まったく輸送手段がなかったわけじゃないと思うよ。 >>791
車の止められるところまで雪道を歩くリスクより、体調不良者を放置するほうがリスク高いって判断しただけ
雪道を歩くのはリスクあるんだよ ネトウヨがバズフィード以外を叩いてバズフィード絶賛…
なんか裏がありそう
>>790
可能性も何も実際そんな状況なかったじゃん
東光寺まで来てる他の列車無いし
そもそも田舎はそんな過密ダイヤじゃないw >>791
救急車まで運ぶのに担架使って徒歩で30分かかったんですが
430人もの大人数が真っ暗で足元の悪い中歩いたらどうなるか分かるよね でも除雪してる間にも降り積もるんだから
この運転士さんはよくやった方だと思うよ
雪をかいたあとから降り積もる絶望感を君は知っているかい?
もしできるとしたら、20メーター除雪して20メーター進むを繰り返せば何とかなったかも
ただ、気の遠くなる作業だけどね
自分は吹雪の夜、駐車場の車の片側のガラスについているてんこ盛りの雪を落として
反対側も同じように落として、さっきの側に戻ったらまた同じくらいついていて
辛かったことがある
15時間とか仕方ないって範疇超えてるわ
俺だったら訴える
>>796
それならカマクラ作る方が良かったかもね。 >>795
何で全員降りるの?
>>796
雪掻き士としてならよくやったかもしれん
運転士としてはアレだが >>797
真っ暗闇で足元の悪い田んぼ歩くよりは暖房のある車内の方がマシだろ >>786
そこから前に動かしたバカが主犯の人災だね
車ほぼ横付けできたとこだし
何時頃再運転したんだろな
家族には次の駅までは走らせる旨の説明したらしいが >>800
だから最初に止まった踏み切りでギブアップしときゃ、ここまでの騒動にはなってないんだよチンカスが! >>1
知事はツイッターで他人叩きに忙しくって豪雪対策する暇なんてありません。選んだのは他でもない新潟県民
>>1口先だけで役にも立たない自分から率先して動こうともしないポンコツな長官がクレームつけた事実だけ残ったまで読んだ(´・ω・`) >>796
まさか運転士さん一人で手作業で意味のない除雪させてたの?長時間?!
へんな指示出すもんだなぁ…
その運転士さん今頃高熱出して寝込んでそう >>791
バスの運転手が手配できなかったんだろう
田舎のバスの夜の営業終了は早い
運転手も仕事が終わるとさっさと家に帰って酒飲んで寝てしまう
そうなるともう翌朝までバスの手配は不可能 >>800
田んぼを歩くのではなくて、道を歩くものでしょう?
それをやるには職員が誘導ライト持って等間隔にいたらいいのだけど、その職員の手配する判断しなかったミス。
管理職の問題だね。 >>796
絶望じゃなく無謀だろ
アホでしかない
本部指示で対応拒否って時間稼ぎしただけだろう >>804
勝手に動かしたのは馬鹿な運転士の判断 ために八甲田山化したw >>811
>本部指示で対応拒否って時間稼ぎしただけだろう
ソースは? >>807
こうなる原因を作った元凶なんだから運転室にはおれんだろ
乗客は座ることもできないくらいパンパンなんだし まあ何らかの対応は出来たかもしれんね。
全員じゃなくてもね
そしてどうでもいいポンコツ長官であった(´・ω・`)
駅に戻れたのに
警報機が壊れるから戻らなかったってw
昔ならグラマン飛んできて蜂の巣だわ
頭ぶち抜かれハラワタぶち抜かれ
腕はもげ足ももげ大惨事だ
とっとと用水に飛び込んで家路につくしか生きる道はない
死んだばあちゃんが言ってた
県知事が左翼で自衛隊嫌いという噂
早くに警察や自衛隊に依頼すれば
水や毛布など届けて貰えたかも?
県知事は頭が悪いのか?
>>810
だーかーらその職員を手配する余裕もないほどの豪雪なの >>796
この運転士がバカなのかwww
車もそうだか動けなくなるのは腹に雪抱えるからなのにw
だから床下を除雪しないと動けない、
そんな状態で前に進もうなんてねぇ、バカとしか思えない
最初の時点で判断すべき事だった >>821
県知事が馬鹿なんだよ
早くに自衛隊などに要請すべきだろ >>820
帯織までカンテラ持った5人の職員用意すれば可能ではある
お前は擁護に不向き。アホだからw >>820
いい加減にしろ工作員
道路は除雪されててバスは無理でも普通車は来れたってさんざん報道されてるだろ
事実乗客の家族が何台も車で来てるし
孫を迎えに来たおばあちゃんより現場に来れない職員って… >>814
判断したのは司令だとは思うが
でもなんとなく処分されそうだよなこの運転手
「現場の状況を正確に把握・報告しなかった」とか言って
こんな糞判断する組織ならやりかねん >>821
車が腹に雪抱えて動けなくなるのはカメになるからで
線路の場合は線路を「つかんで」いるからそうならない
つまり腹に抱えても浮き上がる前に削れていく
後ろに置いていく、というか >>820
したのか、頭が回らなかったのかだよ。
手配が出来ないなら交通機関として致命的だから廃線含む、改善策を考えないといけない。
手配をして行けなかったの?本当に?怪しいなw >>826
日勤教育だろ
事故だろうがミスだろうが全て日勤教育するんじゃなかったっけ この何処の馬の骨なポンコツ長官と同じレベルになりたいの?(´・ω・`)
>>829
いくら事情を考慮しても15時間は長すぎ >>813
指示か独断かは知らない
どっちにしても無謀でしかない判断であり、よくやった的に美化するアホに呆れるだけ >>830
JRのことよく知らんかったから初めて聞いた単語だが調べて震えた
マジであるのかよこれ・・・ >>833
最初に臨時停車した踏み切りでそのまま止まっときゃオッケー 楽勝 爆弾低気圧の予報が出てるのに電車が満員てのもいいんだろうか。
温暖化で世界的に異常気象が増えてるから、こういう時は外出を控えるような施策も考える時期に来てるのかも。
>>834
確かに長い、それはそう思う
ただ6時間後に解放されても真夜中過ぎて
うーん・・・どうなんだろ この間のぞみの重大インシデントがあったばかりと思ったが
国の人間が安易にJRに圧力かけてなにかあったときに責任はとってくれるんでしょうね
ガースーさんよw
>>835
知らないのかい!なのに事実のように言い切るのは止めたほうがいい
それとも揉めさせたいのかい? >>839
雪降ってるときは自動車やバスが使い物にならなくなるから
通勤通学で電車の乗客が増えるんだよ >>790
はぁ?
なんで時系列を知らずに戻れないなんて言い切ってんだよwwwwwwww おいおい
現場を知らない政治家が口を挟むとか原発事故の菅直人みたいなことをやってんな
>>804
そうだよwwwww
だから司令からの指示で運転士一人で手で雪かきして前進させたのが間違いだってんだよwwwwwww
誰も一人で突進なんてしてないだろwwwwwww ぼくがかんがえた さいきょうの きゅうじょほうほう
>>807
運転士一人で除雪させる方が踏切の警報をリセットするより簡単だという司令所の判断wwwwwww
どう考えても人災wwwwwwwwwwwww おまいらが散々組合叩くからだぞw
今やイエスマンばかり、指令や支社と喧嘩できる奴が居ないからな
指示待ちの従順な人間しか居ないなら組織が腐る例だぞw
こういう何にもしない癖に「何でできないのか」「早急にやれ」っていう上司いるよな
口だけで
>>822
乗客もバカばっかwwww
地獄への前進にエールを送ってんだよwwwwww
どんだけ雪を甘く見てんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww この非常事態に菅官房長官様が何やっていたか聞きたいな
質問!
この電車は、1編成何メートルあるの?300メートルくらい?
駅まで300メートルもないんだったら1、2編成救援連結させて、連結した電車の中を歩いて駅で降りたら良かったのでは?
>>853
運転司令のことだなwwww
運転士「雪で動けないんですけど」
司令「お前が手で雪をどけて進め」
あほだろwwwww >>820
そんな事は無い
新潟では普通
土建屋の除雪を先頭に行けば問題ない
ヤル気が無かっただけ
15時間は掛かりすぎ
1km/hでも15km進める
@新潟県人 >>856
>>2編成救援連結させて、
その救援車両を、まず現場までどうやって行かせるんだ? >>841
15時間の閉じ込めはさすがに長すぎるからな >>842
揉める?
本部だろうが運転士の判断だろうが同じJR職員だろ >>859
動けなくなった電車がそこまで動けているから、連結までは行ける。 >>854
彼はどこを目指していたんだろうねwww
それでたどり着けると思ってんならおめでたいwww もう少し企業責任を軽くするべきだな
降りる人は自己責任の署名でも貰えばいい
それでも何かあったら家族が責任追及してくるから企業も頑なになる
>>863
後続列車を救護列車に仕立てて、引き出してやれば、後ろに下がれたな >>863
夜中に緊急出動要請した除雪車両ですら、到着まで7時間かかってんのに、か? w どうも「菅」の字の政治家は好きになれないねー。
これでは後講釈だろうよ。
バスを走らせろって東京発でしゃべるな、電車がストップした沿線にはバスが走れるような
道路はない。国道までかなりの道のりである。
バス輸送をやるとすればその手前の長岡駅あたりで要望するしかないだろう。
しかし、まさかの事態まではJRも予想だにしていなかった。
自衛隊派遣をしろというがそれならオマエ自身が状況を知った時点で発動させろ。
おそらくJRのぼんくらもそこまで知恵が回らなっかのはたしかに悪いが、危機意識が
どちらも欠けているんだよ。
しかし、その自衛隊派遣もハイすぐ行かせますって訳にはいくまい。
周りは田んぼ道だ。乗用車ならともかく自衛隊車両とてそう簡単には行けまいぞ。
まったく机上の空論してないで尖閣の防衛をしっかりやれよ。
中国は今年は本腰を入れて尖閣を奪いに来ると観測も出ているぞ。
この辺でイッパツ小競り合いさせ日本の潜水艦の威力を見せつけて貰いたいもんだ。
訓練で米潜のケツに回って追随したが米潜が気が付かなかったという怪物をデモストしてやれよ。
>>861何で最初300メートルの時点で引きかえさずに2時間もかけて+900メートル前進したのやら
900メートル進むのに2時間かかってて何でJR関係者が誰も「このままじゃ雪で止まる」と思わなかったのやら あそこまでの大雪だと道路もかなり渋滞してるだろ
のろのろしか走れないもん
>>868
ま、直人も、中国の長州で育ったばかりに、あんな性格になっちまったからな。 >>868
菅が社会インフラではあるが民間企業の正規業務に国家行政のトップという自分の立場もわきまえず疑問を呈したことと、
JR新潟の上層部も現場も機能マヒしていたていたらくとは、各々別の問題
たしかに当日のJRには、完全に危機管理能力が欠けていた 降雪時には定期的に排雪列車を運転しとけよ
経費削減で除雪を車籍のない機械扱いに
したのも原因じゃないのか。機械扱いなら
線路閉鎖がいるから躊躇したとかない
だろうな
>>872
薩長政権が米英に騙されて植民地仕様の狭軌で敷設された日本の在来線では無理。 お上に睨まれたのなら誰かが責任を取らなきゃいかんのだよ。今回は誰だ?
軽四に乗ったおばあちゃんが孫を迎えに来てるのに、バスが出せなかったという言い訳は通用しない
新潟県とJRの不作為による惨劇
>>876
日本の鉄道が狭軌になったのは、単に時間的制約と、鉄道整備に使えるゼニの問題だボケ! 電車が止まる気象状況の中で何でバスなら動かせるという考えになるのか
>>861
300M停車から900M先で再停車するまで2時間もあるね
900M進むのに2時間かかるわけないし、少なくみても90分は300M地点で停車してたっぽいな
そこから再運行判断したバカが主犯の人災 雪の日は100トンの重り付けて走れ
全然走破力変わる
>>882
事実をちゃんと把握してから意見しろ
救急車で運ばれる人、家族が迎えに来た人はさっさと列車から降りてる
救急車だって家族の軽四だって動いていたんだよ タクシーに加えて、JR管理職のマイカーも総動員すれば数十台は楽に出せて短時間に輸送できた筈。何でJR職員のクルマを出さなかったの?
>>882
田舎なんて元々本数少ない上にJRが除雪サボってたって白状してる
大半の人間は車で移動するから幹線道路は除雪入るし、通行によって雪で閉ざされることはない
そもそも現地30〜40cmしか積もってないからな? JRの対応は糞だけど、被害にあった乗客が怒ってないんならもういいんじゃないかな
>>5
昼のうちに除雪しておかなかったとかなんとか 自衛隊の出動を公共機関からも要請できるようにすれば?
>>884
電車にはそんなモーター付いてないw こーいう時は、やっぱディーゼルって思うよね >>888
それだとJRへの教訓にならない
再発を防ぐことが大事 >>888
怒ってないSNSだけとりあげてるだけで
つらい早く帰りたい眠い列車から出たいってのはマスコミというか地上波がスルーしてるだけ >>882
300m先の駅には立派なターミナルがあって、
大雪の中ですぐに手配できるバスくらい何台でもあると
官房長官様はお考えですので >>885
残された人達は迎えに来て貰えなかった人達か
切ないな >>890
自治体に救援要請すりゃそっから災害派遣要請がいくだろ
その手間すら惜しんだのがJR東 >>890
JRが自衛隊呼ぶとかJR労組的にはどうなんだか気になるw 満員の立ち往生列車を生中継するテレビ
思い返しても不気味なシーンだった
>>895
駅前大通りがあって、駅前にはロータリーがあるとでも思ってたのかね
官房長官様もこの程度よ >>885
さっさと?
JRが降車を認めたのは午前四時半あたりで
詰めかけた家族があまりに多くて対応せざるを得なくなってからだぞ
しかも引き取りに来た家族すら放置で徹夜させてたという >>901
12時間車で待ったっていう娘を迎えに来たお母さんをニュースで見たわ。 電熱線を線路に敷いて、電車が近づいたら温めて雪溶かすようにしろよ
>>898
別に問題ないだろ
無能のJR束社員では対処できない非常事態なんだから 1つ手前の東三条から東光寺までの区間でも途中積雪で停車しながら何とかたどり着いたらしい
兆候があったのに次の区間もそのまま運行した神経がさっぱり理解できない
>>891
東京新聞とガースーの意見が一致wwww >>901
>>903
家族が迎えに来てるのに降車を許さなかったの?そんで家族が12時間待ってたってこと?
なにそれ、信じられん。二次災害引き起こそうとしてんの? >>901
>詰めかけた家族があまりに多くて対応せざるを得なくなってからだぞ
>しかも引き取りに来た家族すら放置で徹夜させてたという
JRの社長は責任とって辞任すべきだな。
乗客に不便を掛けただけじゃなく家族をも危険にさらした
こんなのに鉄道管理者の資格はない 状況的に仕方なくね
駅で止めればよかったは結果論
道路まで500mあって歩くの危険だしバス何十台も夜中の大雪のなか出せないだろ
想像力なさすぎ
>>904
口出すからには銭をいくらほど出してくれるのかね
JRは期待してるんじゃね? >>912
右翼ガースー「朝鮮人JRはおかしい」
左翼東京新聞「朝鮮人JRはおかしい」
もうこれガースー批判するほうがおかしいな >>914
計3回スタックしてるから結果論ではない
ただの判断ミス >>907
その除雪車両ですら途中で止まって部品交換や何やらでグダグダやってたどり着いたのが出動から6時間以上経ってから
もう、なにが何やら……… JR東日本新潟支社の幹部は客商売の適性がないのでは?
>>917
判断基準がマニュアル化されてないならミスじゃないだろ これ何年に1度の積雪なの?
どーせこんなもん毎年降ってんだろ
体たらくにやってるからこうなるんだよ
>>920
どんな理屈?
判断間違ってたらミスだよ
2回立ち往生したのにまだ進もうとするとかサルかよ DF200の重連ならラッセル車なしで行けそうな気がする。
>>922
だから判断基準がマニュアルであるはずだろ >>867
7時に止まった時に
前: 列車通過後2時間ふりつもった雪を2km以上前進
後: 列車通過後1分間ふりつもった雪を300m後退
の選択で前進を選ぶバカがいなければ苦労してねーんだよwwwwwww >>914
当事者でもないのにクレーマーになる奴の神経がわからんわな。 >>926
前にも俺に絡んだ奴が居るけど、その文句を俺に言われても… >>927
次に自分が乗ってるときにこんなバカな判断されたらかなわんからなwwwwwwwwwww
JR擁護は雪を甘く見てるは所詮は他人事だわとんでもない連中だなw >>929
間違った判断を擁護してるから文句言われて当然だろうがよwwwwwwwww
迎えに来てる客を返すだけでも立ち客は楽になるんだぜwwww
閉じ込める以外の選択肢がないみたいなこと書いてて頭悪いなとか自分で思わんか?w >>912
おそらく何らかの事情で維持でも客をのせたまま駅まで列車を移動させくて降車させるのを拒否
午前四時台まで体調不良で倒れたりして救急搬送した人間以外車両とじこめ
その間、乗客の家族が問い合わせても引き渡しを拒否。家族側は応対が酷かったと言ってる
それでも夜から家族がどんどん迎えに来たのに色々理由をつけて降車させず
迎えがどんどん来て混乱しそうだったんで午前四時半あたりから一人ずつ呼び出して引き渡し
ぶっちゃけ前の日の夜に行政に応援頼んで幹線道路まで移動させてたら
12〜15時間も起立してなくてよかった >>879
・・・と、米英に騙された薩長政権の言い訳を信じ込まされたわけだw >>933
誰が擁護してんだゴミクズ 具体的に言ってみろ
的外れな特攻仕掛けて来やがって >>936
日本は狭いから狭軌でいいよねとイギリスに言われたわけだが
イギリスの方が狭いだろうがwwwwwwwwww >>934
それ、マニュアル作らせないで許してる行政の責任じゃん >>888
東北、北陸の人は忍耐強いンだそうだ。
これがどうだ?、途上国なら今頃電車に火をつけて盛り上がっているだろうぜ。
あるいはてっぺんによじ登って旗をふるかもしれない、感電防止に電源落とされて
寒い夜を過ごす羽目になりそう。
いやーこの暴動って韓国でも起きそうじゃないか?
こうしてみると日本人の民度の高さがよく分かるねー。
海外特派員さん、この辺りもっと世界に報道してくれや〜^^); w >>936
お前って日本史苦手だっただろ
論述問題とか特にw 時間を与えると有能な日本人 時間がないと糞な日本人 議論文化で行動よりまず話し合い『談合』w
長官が指摘するのもおかしい話だ 国会議員も何するのも遅いだろ 公務員の給料ボーナス上げるのは早いけどな
>>939
でも今回の判断はJRのミスですよねw
その事実には何も変わりないですけどw >>931
お前がJRよりまともな判断が出来るとは思えんね、 >>912
だからみんな怒ってるの
起こる原因の一番はこれ
保護者が来てるのに帰さないとか
監禁罪で逮捕だろ >>944
基準が明確でないのにミスじゃないだろ
基準を作らせなかった行政のミス
だからミスで訴えることもできない >>945
家族が迎えに来てるのに引き渡し拒否する理由って何かわかる?
とてもまともな判断とは思えないんだけど? だいぶ前のスレで利用者が「過去に雪で2回ほどバックしてた記憶がある」と言ってたから、
別にバックすることは特別なことではないはず。
今回かたくなに前進にこだわったのはなぜ?
まぁ、列車が雪で停まったのはある程度仕方ないとおもうよ
その上で人手が足りないから満員の列車から降ろしません
でも外部に応援は要請しません
ついでにトイレあるけどトイレットペーパーも差し入れしませんから一晩立っててね♪
これが正常な対応とかありえんから
>>949
逆走でエラーを起こした踏切設備のリセット操作が面倒だったから >>939
箸の上げ降ろしまで政府のご指導がないとできない赤ちゃんなのか? >>947
マニュアル無いんだからノーカン!ってありえんわ
そもそもマニュアル作る義務があるとしたら会社でしょ
もうちょっとマシな擁護考えたらw >>945
運転士一人で2km以上手作業で除雪しながら進めというようなマトモな判断をする能力を持ち合わせていないwwwwwwwwwww >>952
止まったという結果論でミスにはできないってことだよ
バカには全部言わんしとわからんの? まー教訓を生かすしかないな。現場だけの問題じゃないと思うぞ。
積雪が酷いときのマニュアル作成、やばいときは駅にとまるという意識、あと除雪体制の強化。
いざというときのほかとの連携。
>>955
止まったという結果論で語ってない
止まったところからさらに雪かきして前進させたこと
さらにその判断に雪の状況ではなく「踏切のエラーリセットがめどうだから」という
どうでもいい理由が大きく作用しことを問題視しているのだよwwwwwwwwww >>956
オシッコでとかそうとしてもJR様が意地でも列車外には出しません
でたかったら気絶して救急車呼んでね♪(事実) >>953
具体的に「こういうときに運行したら違法」ぐらいの強制力ないと裁けないよ
大雪は自然災害だし 安全運行に関わるマニュアルが今もないってすごいな
JR東日本は支社ごとに対応レベルが違うってことだな
これ、発車直後に止まってしまった時にもし踏切が作動する手前で止まってたら
当然駅まで戻って運休になってたと思うんだよ。
運転士一人で除雪しながら前進という判断はあきらかに踏切の作業がめんどうだからという
無駄なバイアスがかかってんだよ。
これは大問題にすべきことだっての。
・
寝たきりになるまでの概要と問題点
2012年 9/7 入院
・心臓病(拡張型心筋症)の治療のため昭和大学病院に入院。
・他の病院でうつ病を治療していたが、長い治療経験から向精神薬の
効果に否定的で、昭和大学病院では向精神薬の使用(精神科医の介入)
を望まなかった。
★それ故か、私ではなく家内と話をし診断した。(医師法違反の疑い)
★診断名(「うつ病」を「躁うつ病」と誤診)と、その治療薬リーマス
を患者本人に伝えることなく用いた。
10/1 帰宅
・心臓がある程度良くなり、主治医からの要請を受け自宅に帰る。
・当時、何故かふらつき、院内は手すりに捕まるか、車椅子を用いて移動
自宅に手すりはなく、這って移動した。うつ病の私には過酷な状況であった。
(この時既に、リーマスの成分(リチウム)は、中毒を起こすほど血液中の
濃度が高くなっていた。ふらつきもリーマスの副作用と疑っている)
・自宅に帰した理由を聞くと、環境を変えてふらつきの改善を期待したという。
這って移動する心身ともに過酷な生活で、改善を期待するのは理解に苦しむ。
10/3 再入院
・自宅でもリーマスと知らず更に飲み続け、強い意識障害が生じ
急遽予定外で再入院した。
★カルテは「自宅での意識障害」の記載は無く、「予定通りに帰院」と書く。
病院にとって「意識障害の再入院」は都合の悪い事実なのだろう。
10/末から11/初め 意識が戻る
・意志の疎通か取れない中 セレネースが投与され、意識が戻った時
既に小脳がダメージを受け、運動機能が損なわれていた。
★病院側は、脳障害の原因は、再入院後に飲ませたセレネースと言うが
最初の入院から飲ませていたリーマスが原因だとの声が多く、
病院側の説明に疑念がある。
(リーマスは、診察、処方、管理に問題があり責任の回避が難しい。
だから、セレネースが原因だと言っているのだろうか?)
・病院側は対応に問題は無しと言うが、私を問診し、診断名、処方を
伝えていれば リーマスの服用も無く、避けられた被害であった。
2013/2/15 転院
・転院先の面談時、昭和大学病院で躁うつ病と診断されたと知り驚く。
(その病名は否定し、更に向精神薬を止めて貰った。以後うつ病は改善)
2013年末 転院先から退院(以降 入退院を繰り返す)
2015/8 質問の手紙
・驚くが、病院側から寝たきりになった経緯、原因の説明は無かった
やむなく2015/8に昭和大学病院へ質問の手紙を送った。
2016/5 回答を拒否
・やり取りを重ね、問題の所在が浮き彫りになりつつあると感じた頃
「質問にはうそ偽りなく真摯に返答した。医療行為は適切に実施した。」
「当院を信用していない、今後の対応は出来かねる」と病院側は
一方的に回答を拒否した。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ で検索
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あとは踏切の仕様もなんとかならんもんなのか。毎回踏切超えるたびに戻れないんじゃ仕方なかろう。
俺達は後ろを振り返ったり、立ち止まることは許されない!
ただ前だけを見て、前に進むんだ!
きっと司令室で歓声があがり盛り上がっていたんだよ。
>>958
それ全てが結果論なんだよ
「一回スタックしたら運行停止」とかマニュアルない限り
だいたい雪国でもない人間がどの程度なら非常識とか判断できるわけがない
そして結果論で語るバカばっか >>960
誰が法に問うてるの?
擁護奴は相変わらず拡大解釈と極論が酷いねえ
判断が悪かった、次からはこれを活かすべきって話なんだが? >>955
停まった事は十分に批判に値するよ
2時間前は大丈夫だから次も大丈夫だろうというケンチャナヨ精神は
公共交通機関の姿勢として間違っている
大雪の日は除雪車を定期的に走らせるべき
まぁ緊急出動させた除雪車も途中で故障して立ち往生する無様
ケチって日頃メンテナンスをしてなかった証拠だよな >>968
止まったことで判断してるのが結果論なんだってw >>962
東光寺駅を発車時点でとうぜん踏み切りは作動してるだろ。300メートル先なんだから 「退かぬ!媚びぬ!省みぬ!」
人海戦術にて除雪し前進あるのみ!!
狂ってるな
たぶん後退したら
謎の列車が司令室のパネルに増えてしまうんだろ
その謎の列車のリセットがめんどくせえええなんだと思う
>>964
エラーなんて後でリセット操作すれば済むだけなのに面倒臭がって乗客の保護より優先してしまった JR東日本新潟支社は大雪時のリスク抽出と対策が無いまま運行する会社、ということで
急患や冠水など他のトラブル発生時の対策も怪しく思えてきた
最悪戻らなくても300M停車位置からなら歩けたはずだぞ
>>918
あーそうなのね。色々駄目だったんだな…JRE >>949
バズフィード&JR vs 東京新聞軍&ガースー軍 ほんとだよ、15時間も電車に閉じ込められてしかも席のない客は
立ってるしかないかった。
途上国じゃあるまいし。
JR東は層化企業と言われてるから速やかな対応が出来ない。
どうせコネで無能な職員抱えてるんだろう。
>>966
「マニュアルに従ったまでなので、ボクに責任はありません!」
「豪雪立ち往生ケースのマニュアルを作ってなかった行政のせいなのじゃー!」
バカかw >>969
大雪なのは気象情報で明らかなのに何も対策せずに電車を特攻させた時点で十分に過失だよ
明らかな判断ミスを「結果論」で逃げるのは無責任だよ >>962
> 無駄なバイアス
まさしくこれだよな
社内の都合優先したばかりに客を無駄に危険に晒してる
踏切の再調整云々が言い訳になると思ってる時点で相当にマトモな感覚から乖離してる >>966
マニュアル至上主義の航空では運行停止の判断は現場の機長にある
今回の一件は、現場で運行停止の判断が出来なかった
それと、運転士が1人で雪かきって指令の無線が鳴りっぱなしの中で
無線連絡を放り出して雪かきをやってた可能性はないのか 日本で最低のサービスの鉄道会社ですからまあーまあー
俺たちは誰も外に出なかった
あんた1人でやったことだ
さあみんな押すぞ、せーの
これなら感動した
>>961
マニュアル作ったら運休だらけになるからワザと作ってないんだろ 家族が迎えにきてるのに引き渡し拒否したのはマニュアルにそう書いてあるからなのかな
だったら最終的に引き渡しに応じたのはなんなんだって話だが
>>982
車掌は車内に残っているから連絡が付かないって事はないだろう >>4
あちこちにコピペするのはいいけどさ、いいかげん誤字を直しなよ。
>※当前の結果
×当前
○当然 中国は尖閣諸島の奪取を開始した。
日本の無防備(お花畑)に漬け込み、小笠原の宝石サンゴをトロール船
300船で奪い、海底をガレキ状態にした。同じ行動です。
11/24北朝鮮住民8名(工作員?)秋田に漂着。その後続々。
立憲民進党(旧民進党、元民主党、元々社会党)辻元 清美は、
北朝鮮を理想の国と大絶賛していた。
すぐ隣に毒殺・暗殺を行う ならず者国家が存在する。
「北朝鮮は理想の国」と絶賛していた辻元は旧民進党幹事長代行です。
「Jアラートはオオカミ少年」と北工作員と同じ原口がコメントします。
共産党は、北朝鮮の補完勢力。…と言うよりは北の工作機関です。
私立大の獣医学部増設認可を6か月も国会で論戦するのは、TBS、朝日反日新聞と
反日左翼だけである。国会で議論する政策でない!
一私大の学部増設(森友、加計問題)は、鼻くそレベルの問題である。
私大一学部の認可を国会で半年間議論する国は、平和ボケした日本だけ。
国会では外交、経済及び防衛を議論すべきである。糞朝日反日新聞め…!
毒殺・暗殺国家 北朝鮮を理想の国と言っていた国会議員が五万と居る。
「安倍晋三の葬式はウチで出す」は朝日新聞の有名な社是。
日の丸が嫌い、国歌も嫌い。「日本国民」の単語を忌み嫌う朝日反日新聞です。
Jアラートが鳴ったら?
日本国憲法9条を掲げ大空に向かい叫ぼう「戦争反対」「憲法改正反対」と・・・。
旧民進党(元嘘つき民主党)には、北朝鮮を理想の国と言っていた基地外が居る。
国会審議は、北のミサイル(核、毒ガス)より不倫、言葉狩りが重要です。旧民進党
共産党は北朝鮮の恐怖・独裁政治を目指します。
>>982
てかこのケースで運転士が電車降りて雪掻きやってるって、真面目なんだろうけど、緊急事態だとすぐにテンパるタイプw お前の仕事は雪掻きじゃないからw >>986
気象予報による予想降雪量が一定以上ならば定期的に除雪車を走らせれば良いだけ
まぁその除雪車も途中で故障停止する整備不良品だったからグダグダだよな >>988
そういう時は車掌が雪かきして運転士は残るべきだと思う >>966
JR自身が言ってるんだよwwww
踏切の警報処理をしなければいけないから後退しなかったってwwwww
雪で止まったあとの対処にそんな理由を優先させんなよwwwwwwwwwwwww >>990
おれも最初おかしいなと思ったが
当り前の「り」を抜いたんだろ?
当然なら「当然」と出るハズと感じたが・・? >>992
指示が「除雪して再発進しろ」だったんじゃね?
それを受け入れてるのが相当異常だけど
運転手の判断力の問題か現場の異論を許さない組織の問題かはわからないが >>997
一連のグダグダを見る限り、あんまり強く言えないタイプなんじゃない >>975
しかも止まった位置がふみきりだから道路に余裕で出れるwwwwwwwww >>998
そういうタイプ以外生き残れない組織という可能性もある mmp
lud20180114033422ca
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