＜大川小＞避難経路、最短ルートと誤解か 行き止まり知らず進んだ可能性
東日本大震災の津波で全校児童１０８人中、７４人が犠牲となり、児童を保護していた
教職員１０人が死亡した宮城県石巻市大川小の避難ルートについて、
教職員が北上川の堤防道路（三角地帯）への最短ルートと誤解し、行き止まりを知らずに
裏道を進んだ可能性が高いことが、河北新報社の検証で分かった。
児童の足取りを巡っては「なぜ、津波に向かって進んだのか」
「なぜ、県道に直接出ず、遠回りしたのか」など長い間謎だった。（大川小事故取材班）
２０１１年３月１１日午後２時４６分の地震発生後、教職員と児童は約４５分間、校庭にとどまり、
津波襲来の約１分前までに校庭を徒歩で出発した＝図＝。証言によると、その後、釜谷交流会館の
駐車場を横切っている際に県道から戻ってきた教頭が「津波が来ているから急いで」と叫び、
児童の一部は途中で右折し、民家の間を通って県道に出ようとした。
先頭付近にいた当時５年の只野哲也さん（１８）＝高校３年＝は県道に出る直前、津波に気付いて引き返し、
裏山を約３メートル登った辺りで波にのまれた。地元釜谷育ちの只野さんは「行き止まり」を知っており、
とっさに右折するルートを選んだ。行き止まり付近では児童３４人の遺体が見つかった。
地元住民によると、裏道は１９７６年１２月に新北上大橋が開通するまで、軽トラックが通れる道幅があった。
開通後も幅１メートル弱の小道は残り、近所の住民が生活道として利用していた。
商店主が震災の約１０年前に高さ２メートル以上の鉄柵を設置し、通行できなくなった。
鉄柵と山裾にはわずかな隙間があり、「震災の数年前まで三角地帯に行けた」との証言もある。
地元の女性は「無理をすれば通れたが、子どもを大勢連れて通る道ではない」と話す。
三角地帯は標高約７メートルで学校より６メートル近く高い。教頭は地元住民と相談し、三角地帯行きを決めた。
住民のアドバイスなどを基に、土地勘のない教職員が裏道を先導した可能性があるほか、
「交通量が多い県道を避けた」との見方もある。
大川小は０７年度に危機管理マニュアルを改定し、「津波」の文言を初めて盛り込んだ。
１０年度の改定でも校庭からの避難場所については「近隣の空き地・公園等」を踏襲し、
具体的な場所を指定しなかった。
仮に三角地帯にたどり着けたとしても、付近は高さ２～３メートルの津波に襲われた。
マニュアルの不備に加え、震災当日の（１）避難先（２）避難ルート
（３）出発時刻－など二重三重の判断ミスが重なり、「大川小の悲劇」につながったと言える。
河北新報
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180111_13058.html
宮城県石巻市大川小の周辺図
★1が立った時間 2018/01/11(木) 19:22:05.79
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1515666125/ 156 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/11(木) 20:27:32.15 ID:WrS8+kGWO
ちなみに、学校が避難先として選らばなかった裏山の画像
※日頃から子供たちが遊び慣れた場所
これ遺族が整備した後の画像 高台に校舎を建てれば解決することを
バカな連中はそんなことすら思いつきもしない
>>5
通学大変だけどね
まぁ地震津波の地方はそうすべきだと思うけど というか
「津波なんてここまで来ないよ、きても地面が濡れる程度だよ」
と誤解した可能性。
に尽きるだろ、この件は。
いつまでこうしたら助かった可能性ごっこで遺族もてあそぶの？
もう昔話ばっかやめろよ
未来志向で玉砕しろ
＝＝＝
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τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
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疑問なんだがチリ地震の時も大川小辺りにも津波来なかったのかな？
教師が山間部育ちで無能だった
これに尽きる
海の怖さを知らない無能が避難できるわけない
三角地帯の高さでもアウトという予見ができたかというと無理だと思うがなあ
海岸線で１０ｍという津波の情報を得たうえで
河口から４キロぐらい離れた三角地帯にそのままの高さで来ることはないだろうと考えたとしても
あながち非難できないと思うわ
実際、津波は三角地帯到達までに高さ２ｍ分ぐらいは減衰してたわけだし
数ｍの見極めが出来なかったって話だろう
>>9
來たよ、ばつちり報道されまくつてゐた。何千キロも彼方の地震発生源から津波が
到達したのに、足元で地震が起こると津波を來ないと妄想した糞無能敎師どもに
全面的に責任がある。遺族ともども銃殺刑に處して信賞必罰を明確にしなければならない。
勿論、いち早く個別に避難をさせて重大な被害を未然に防いだ有能な敎師どもに
厚い恩賞を以て報いることも必要である。それが信賞必罰だ。
今の公務員どもは無能無罪といふ極惡犯罪組織と化してゐる。 >>11
でも、地震当時、近くの地域の学校や同じ地域の住民が逃げるくらいには、
警告の放送が出てたんだよね。
津波の到達予想にない地域だから避難措置を取らなかったのは、
やはり怠慢たから、結果責任があると思うんだけど。 >>15
10mの津波の想定は根拠があるのかって話になりそうだな
観測史上最大の津波は524メートルらしいから今後はそれを想定としてハザードマップ作成するしかないかも >>20
校長不在だから判断できませんってどんだけ無能なんだよ
まあそんだけ無能だから流されたわけだが >>16
教頭がアホだったにせよ
何人かいた教師の一人でも率先避難してたら違っていただろうに
揃いも揃って全員無能ってケースもあまりないよ >>20
そんなもん副将、兵隊長、部隊長、と各自現場で指揮をとらんか！ >>20
震災後何日も現場（学校）に来なかったらしいぞ >>19
大川小からもさらに避難しろって警告されてたら完全に教師の責任だわ 校長がA先生の聞き取り調査を握りつぶしているんだよね
隠蔽体質だし
保身しかしないし
校長最凶だぞ
>>9]
チリ沖地震 津波
ハワイ、サモア、岩手などに津波が到達したことが報道された。
かなり大々的にやつてゐたね。
ところで、チリ沖は日本まで數千キロ程度かと思つてゐがハワイで一萬キロと
報道してゐるから日本まで二萬キロくらゐかな。これで豫想出來ませんでしたｗ
つみませんは通用しねえよなｗ ルート知らなくてもボケ～っとしてた45分で余裕の逃げ切りだったのにな
避難のプロでもないし、危機管理のプロでもないしな
判断のまずかったところは結果論ではいくらでもいえるが、その場で完璧にこなせるかと言われたら殆ど無理だろう
まあ親の気が済むまでやらせろ・・それが生きがいになってるかもしれん
山崩れの心配をしていたのに、三角地帯側の急斜面が崩れないと判断した理由って何？
大規模に崩れなくても、岩や石 それに倒木が落ちて来る危険はあるよね。
何と言っても、この斜面より緩やかな場所が崩れると判断しているんだから！
たったこれだけのことが8年もかからないと言えないのか
>>35
講習も受けて訓練もしてるんだから
ちゃんとやれよw >>18
津波来てたのか、教師達も児童に防災教育してる筈だから地元の資料とかの予備知識あるなら弁解難しいだろな
教員達の責任は重いな >>32
動畫は2014年の者だつたので訂正
↓は2010年のものな。ここらへんはよく地震が發生するから閒違へた。
事例なんざ腐る程あるのだから全く豫想出來ませんでした、七五三腦の敎師でつみません
は通用しねえ。遺族ともども銃殺刑だ。
チリでM8.8の大地震 死者多数 日本に津波の可能性（10/02/27）
>>38
これ>>4見ちゃうとさ、遺族は収まらんだろうと思う
だって>>4だぞ、未整備だとしても小1でも登れるだろ、これ 地元の人間ばかりなのに
行き止まりを知らないなんて有り得るのか？
とくに子供はそういう狭い道が好きで
日常的に遊んでいそうだが
法的な責任は0じゃないんだろうが、あれだ
もう現場は大パニックって感じだなｗ
>>43
夏なら、雑草が生い茂っていたり、前日まで雨でぬかるんでいたから
躊躇したってなら分らんでもないけどね。 これは人災だよ
教員が無能すぎて70人以上の子供を殺した
>>44
仮にこの道を行かせて木が倒れてきたり土砂崩れが起こったりしたら、
「こんな山道歩いたら危険だってことなんて小学生でもわかるのになんで行かせたんだ」って言うんだろ？ >>46
この災害からの教訓与えずに、なにを次の世代に伝えろと？ >>51
まさか教員の判断は合理的だと思ってんの？ お前らも人並み以上のアホのくせに教師をアホ、アホとよく言えたもんだ
裏山を小学生が登る動画
2:08～2:15にかけてフラつき木に体を預ける瞬間も
地震も無く、ぬかるみも無く、周りに接触しかねない人々も無い
簡単に登れるとしたい人が挙げた動画ですらこれ >>59 同感。先生は逃げ遅れた子しか率いなくていい。
ハッキリ言って大混乱のとき常識なんて役に立たない。
学校の敷地や周囲に関しては細部にいたるまで最新情報を熟知してるのは児童だけに。 >>60
裏山に逃げる派と転んで怪我したら死ぬ派の
転んで怪我したら死ぬ派だったから。 >>61
授業で上ってる場所らしいぞ
なぜ避難に使わなかったの？ >仮に三角地帯にたどり着けたとしても、付近は高さ２～３メートルの津波に襲われた
なら駄目じゃん。
>>64
それならそれの合理性を言えばいいじゃないか >>69
単なる自己保身なんだから言い訳できる訳ないじゃん
あくまでも高い津波が来ない想定のルート 今やクズ、性犯罪者の代名詞
教師にわずか10才足らずで殺されちゃったガキども可哀想
成仏出来なくてさまよってなければいいが
その三角地帯も
情報の発信元であるはずの広報車が
川からの奔流は予見出来ず三角地帯で1名亡くなってるからな
安全地帯は裏山のみだったのか
なら教師も悪いとは言い切れないな
津波の危険性があったにもかかわらず訓練を怠ってきた東北民。
仮に100mの津波が発生したら津波の到達距離ってどのぐらいだろう？
>>77
標高or海抜100m地点まで、とかそんな単純な話じゃないのかしら >>76
校舎の屋上じゃ全員死亡確定
助かる可能性があったのは裏山駆け上がりだけ
>>37
2018-2011=8 と計算するようなアホが言うセリフじゃないよな >>74
近隣住民や近隣の小学校は皆裏山に避難して助かってるね(笑) >>74
むしろそのたった一つの避難先の裏山を何故か選ばなかった馬鹿さ加減が叩かれている ニュースキャスターが２日前の津波を
せせら笑っていたのが印象深い
>>81
地域で生まれ育ってきた人らからしたら、そこ以外あり得ないってレベルの判断だったのかw
考えてみれば教師は地域外から来るもんなぁ >>84
そこ以外ありえないというより、校庭で時間潰しちゃったらそこ一択って感じ。
問題の三角地帯だって、早い時間にそこまで移動完了してたら、そこから舗装道路使ってさらに高台に移動できる。 84創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等
>>87
まぁ、実際大川小学校の通学区でも、もっと海沿いの方の住民は山に登って結構助かってるしな。
むしろ小学校に近ければ近いほど壊滅状態なのは否めない。 >>87
あなたは人を指導する立場にはならない方がいいよ。
向いてないから。あなたに従ったら皆死ぬね(笑) >>76
この校舎の屋上は登れない
建て替える前の校舎屋上なら濡れはしたかもしれんが助かってたかもね こんなの結果論で先生方の判断は正しいよ。
時間を無駄にしたというが、校庭に整列させて点呼をとらないと置き去りにしてしまう児童がいるかもしれないし
むりして裏山に登ったら転んで怪我をする児童がでるかもしれない。
マニュアルにないそのような判断で置き去りや怪我があったら誰が責任とるんだよ？
https://mue.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=446&item_no=1&attribute_id=22&file_no=2
この資料を「釜谷」で検索すると状況が分かる
> 大川小学校における犠牲者の多さ（総勢119 人のうち犠牲者は84 人で死者率70.6％）だけ
> でなく，周辺地域の住民の犠牲者も著しく多いことである。同報告書によれば，釜谷地区（入釜谷を除く）におけ
> る人口209 人のうち死者は175 人，生存者は僅か34 人であり，死者率は83.7％に達している。
> 『人口に対する死者率』を一瞥して注目
> されるのは，石巻市金谷地区における46.1％が突出していることであろう。海岸に面した地域よりもその内側の地
> 域の方が死者率が高いという現象は
ようは津波がここまで来るわけがないって感覚が地域そのものを支配してた
「小学校の教師が悪い」なんて金欲しさの言い掛かりに過ぎない 教員に責任がないとか言うなら
無知な地区の住民は全員亡くなったんだよね？
>>92
まぁ、マニュアルはどうあれ、
現に小学校から避難しろと広報車に言われてるわけなんだから、避難しなかったら過失責任は免れないだろうな。
で、この記事の検証が正しかったとしたら、仮に4月に赴任した教員であってもほぼ1年経過してるのに、
学校横の道の通行止めすら知らなかったってのもどうかと。これじゃ例えば火事でも児童殺しただろう。 >>95
さつさと死ねよ、無能犯罪者。
なんなら手傳つてやらうか？ｗ >>96
河北新報社の記者が独自に考えた記事なのに、それを前提で叩くのもなかなか酷いぞw >>93
生存者情報を故意に省いて死亡率を高めた捏造數値ぢやねえかｗ
毎度毎度それを書くよな。見苦しいからさつさと自裁しろよ。
二萬キロも離れたチリ沖地震の津波が千葉から東北にかけて到達したのが2010年
だつたからな。直近でそれだけの事例があつたのに、震源地から數十キロ距離の
津波が豫見出來ないだあ？ｗ
さつさと死ねよ、手傳つてやらうかｗ >>93
地域そのものというより、平日の昼間に家にいるような、釜谷の年寄りを支配してた。
その「ここまで来るわけがない」って根拠が1960年チリ地震津波なわけなんだけど、
地球の裏側の地震と、今さっき経験した人生最大の揺れとを同列にしちゃうのが凄いと思うんだけどね。 >>97
なんだ、戦前生まれのポンコツジジイか
だから思い込みが激しいのか >>98
>河北新報社の記者が独自に考えた記事なのに、それを前提で叩くのもなかなか酷いぞw
それならば行き止まりにまで進んだのは何故なのか論理的に答へてみろよｗ
何でジグザグ歩行してゐたんだｗｗｗ
その意味ををしへてくれよｗｗｗ
何時閒も考へても分からんのよｗｗｗｗ
同じ無能無罪仲閒たるおまへならば分かるだらうｗｗｗ
をしへてろよｗｗｗｗ >>98
だから「正しかったとしたら」って仮定で書いてるんで、その辺は汲んでくださいな。 >>101
算數も出來ないのかよｗ
戰前生まれでネツトを使へるとしたら何歳になると思うてをるのやらｗ
俺はおまへよりも年下かもよｗｗｗ
この程度すら獨學で出來ない無能が妄想炸裂させても笑はれるだけなんだよｗｗｗ
自覺しやがれ、無能無罪のゴミ >>93
小学校が避難せず校庭で炊き出ししてるのに地域の年寄りもそれ以上逃げる訳ねえじゃん
地区の死亡率が高いから小学校も避難困難という図式にはならない
小学校がさっさと逃げていたらつられて逃げて助かった地区住民も増えたかもしれない
年寄りと学校が足を引っ張りあって、てんでんこの真逆いったのがこの地域 >>62
これ
教師は逃げ遅れた子だけ引率すればいいよ
普通の足の早い子とかは勝手に逃げさせれば助かってたよ
大混乱してるときほど、逃げろっていうだけでいい
区長だか教頭だか、老人とかは置いてきぼりにして喧嘩させとけばいい
他の関係ない人には逃げろっていって逃がせばよかった >>1
住アドバイスという名の命令的な指示だったんだろうな。
土地勘のない教師が地元住民の意見に逆らえるわけがない。 >>52
この災害は色んな教訓に出来るもんな
今の雪で何時間も閉じ込められた電車とかさ
この災害と同じ上が無能だからこんなことになってんだからさ >>7
と地元住民が教師にアドバイスしていた可能性は高いよね。 >>105
地區の死亡率が高いのは捏造してゐるからなんだよ。
他の地區は區外に仕事等で出かけて生存した者も含めて死亡率を出してゐるが
釜谷地區は區外での生存者を省いて故意に死亡率を高めてゐる。ここの自治體
は何から何まで出鱈目だ。關東の自治體ではこんな出鱈目はありえんよ。 やっぱ根本
学校は高台にあって堅牢で周辺住民が避難してくる場であるべき
震災で子供が学校から逃げなきゃいけない時点で積んでるわ
橋に向かって死の行進始めた謎は、「区長がポロロッカを子供たちに見せてやろうとした」ですべて解ける
>>89
指導者に向いてない人っておるもんな
向いてないなら向いてないで、拘束しないで逃がせばいいだけなのに
威張って拘束して皆死なせてしまうんだよな >>105
たき火はしていても、地震が頻発している中で炊き出しする余裕はないと思うぞ >>73
ダメじゃん。それだけ予想外だったんだろうね。 てんでんに裏山へ逃げようとした生徒を「待ちなさい言うことを聞きなさい！」ってひき止め殺した教師もいるんだろうな。
知恵も判断力も決断力もないのに支配欲だけ旺盛な大人。
>>116
いやぁ、地震が続いてたからこそ、たぶん炊き出しの準備とかそっちの方に頭が回ってたのは確かだと思うぞ。
誰々に鍋もってこいとか指示したり。年寄りの発想ってそういうもんだ。 >>105
逆だろ。地元住民が津波来るわけねーと主張したら、土地勘無い教師が反論出来ないだろ。 >>122
そう、学校に避難してきてた年寄り区長が裏山避難に断固反対したらしいって話があるみたいだ
だから足の引っ張り合い >>120
定期的に地面は地震で揺れているから準備するのも困難だし、通常の昼飯時間帯からそんな時間は経過していないぞ？ 小学校の災害時って｢押さない、駆けない、戻らない｣だろ
内閣府発表でトラフでの津波は最短2分
ダッシュしなきゃ全滅するぞ
>>124
避難してきてた年寄りが要求したんだかで校庭で炊き出し準備してたって証言にあるんじゃなかったっけな こんな小学校に配属になった先生の悲劇だよ。
都会の小学校なら無事だったのにね。
俺は、先生が気の毒だわな。
子どもは地元民だからしかたないよ。
>>124
いや、5時過ぎには暗くなるから、実際それほどの猶予はない。何百人単位のメシの支度ですよ。
あと、停電で暖房や電気器具が使えないので、小学校に集まった年寄りが晩飯の心配しだしてもおかしくない。
仮に停電してなきゃ、小学校にも集まらず家で炬燵に当たってテレビ見ながら津波に飲まれてたんと違うかな。 教師を擁護するネトウヨがいる限り
同じ悲劇を繰り返すことになる。
沖縄米軍の事件がいい例だ
あの場所に学校を作ったら津波の危険がある事ぐらい誰にでも分かるだろ
近くの女川原発の津波対策の徹底ぶりをよく見ろよ
>>128
小学校が避難所の場合、学校側が地元民の世話を
する必要があるの？
学校は生徒の安全確保が最優先だろうよ。
取り決めがどうなっていたかわからないが。
老人は先がないから、生徒を優先する意識なら
早く行動がとれたはずだ。 失敗の一因は地元住民と変に相談したからだよ
子供と教員だけなら山に逃げれたのに、年食った地元住民が登るの大変だからと反対したりとか
意思決定の面でも教員だけと比べて教員プラス地元住民では無駄に時間がかかるのは簡単に想像できる
子供と地元住民を一緒くたに避難させようとしたのが誤り
>>126
暖を取るためにたき火をしていたってのはあるが、炊き出しはない >>131
一応避難所だからさ。
ただし、動くのが億劫だとか、晩飯どうするかってのが最優先の年寄りの意見に引きずられたのが
最大の原因でしょ、この件は。「空気を読む」ってことのリスク。 >>123
だから教師Aは真実を語らせて貰えないのかもな。
住民同士のイザゴザに巻き込まれて悪者にされている亡くなった教師がかわいそうだね。 >>130
結果論
誰も思ってなかったから起きた悲劇だ >>133
準備段階でしょ。
余震が続いてる中で、屋内で火使えないんだから。
明るいうちに米炊いておにぎり作るだけでも時間的には押してるわけで。 これ行き止まりじゃなくても波に飲まれたのは変わらないだろ？
津波が来ることを想定していなかったからこその
あの小学校の立地だろうし
引率教師に求められるのは
「全員」「確実」「安全」だろうで
そこで怪我の恐れのある山を躊躇するのもわかるし
大将いない状況下で地区住民に反対されたらなおさらだろう
>>134
地震直後から巨大津波の報道がなされてゐたこと、また、東北地震の一年前には
チリ沖地震による津波も到達してゐた事實の情報を勘案すれば避難所に適さない
のは明白であり、避難所の責任者たる地位にあつた學校は速やかに退去の決斷を
下す緊急かつ必須の狀況下にあつた。避難所であれば如何なることがあらうとも
墨守のが是とされる訣がない。當然ながら常識的判斷を速やかに下し避難活動に
際して足手纏になる者を見捨てる決斷も必要となる。本來的な安全配慮義務の優
先順位は老人よりも生徒のはうが上である。甘えるのもいい加減にしろ。 >>141
「勘案」してないで、過去レスでも見てくださいよ。
たぶんあなたと同じ相手にツッコミ入れてるはずだ。 結局、日頃の防災意識の欠如って事だろ、堤防土建事業で津波は安心なんてシナリオで予算食い潰してるから、沿岸のキケンな安い土地に小学校や介護施設立てたりする＿それも予算ぼった栗だろｗ、ま、生き残ったヤツ等の自業自得ってことだよ
事前に訓練とかしてなきゃこうなりますわな。
未だに避難訓練に抗議活動してる奴らは何なんだ。
>>142
巨大津波の報道、チリ沖地震による津波到達の『事實』を勘案して判斷するのは
責任者の務めだ。速やかに避難所を移すといふ最低限の義務すら履行しなかつた
無能の戲言なんぞ誰も聞かない。ほかの學校では速やかに避難所の移設が行はれ
たのだからな。甘えるな。 先生の言うことをまともに聞いてると、何十年も閉じ込められて
凍死したり、津波に向かって走ることになるのだ
確かに住民含め助かった人が少ないので 学校だけに責任があったのかと問われると 微妙なんだよな
町も県もここまで津波は来ないだろうと思ってたからあそこ低層校舎だったらしいし
この話は 敗残の将としての責任的な問題で あの選択はナンセンスとは若干違う気がしてならないんだけど
>>147
故意に區外に出てゐた生存者を省いて故意に死亡率を高めた捏造死亡率を殊更に
書き込むよな。幾らかねを貰うてやつてをるのか知らぬが、いい加減に死ねよ。
なんなら手傳ふぞ。ほんたうにな。 いっそ指導を放棄しててんでバラバラに逃げていたら全員助かってたんだよなあ
やるせないな
兒童のうち二人は山への避難を主張してゐたのだから、彼らが責任者たる地位を
引き繼ぐべきであつた。緊急時には長幼の序列ほど無用の長物なるものもない。
その時點に於て最も優れた判斷を下せる人閒に權限を集中し以て被害を最小限に
をさへることが膽要となる。二人の少年の避難活動を妨碍することは殺人罪にも
等しいのであるから、正當防衞として妨碍敎師を殺すことが無罪となることをきちんとをしへるべきである。
これが本物の敎育である。無能の甘えは赦されない。
>>1
日頃の訓練が大事だな
無くなった方には申し訳ないが、沿岸部が安いのはそれなりの理由があるのがわかるわ
こうなるリスク込みの値段っていうね 震災の3日前位に地震が起きて津波の可能性もあったばかりなのにな。
>>15>>21
三角地帯に居たわけではないし、三角地帯に到達すらしていないんだよね
教師等が標高60メートルの山を目指していたとなれば、60メートルをこえる津波の予見が求められんのか？
校庭からの避難に際して、避難先の検討における予見、予測なんだよね
安全を優先するなら自己判断による減衰など根拠なしとなる
これを理解できていないレスなんだろうね
反論するなら、当時の状況で、合理的な減衰ってどうやって求めるのか、数値で示してみ？ >>55
だよね
>>51みたいなレスする人は、遺族を単なるクレーマーとして捉えていて、内容の合理性については考えてないんだよね
つまり、馬鹿なんだろうね >>61
当時の教師等は、そのような箇所があることすら把握していなかったのに何言ってるの？ >>61
1:36辺りで幹に青や白色のテープが結ばれているシーンがある。
そのテープの高さが津波到達点だろ。
津波到達点よりも高い場所であれば津波に巻き込まれずに済んだんだよ。
人殺しめ 明治三陸と昭和三陸の浸水範囲を元にハザードマップは作られてた
ところが、両地震が起きた頃には新北上川は存在していないのである
明治三陸のときそこにあったのは追波川であり、河口の形状も広さも全く異なる川だった
昭和三陸のときにはほぼ完成に近かったとはいえ、まだ北上川の流路変更はされておらず流量が全く違った
>>150
小学生さん？せいぜい高校生だよね。
いわゆる中二病の匂いがする文体だね。 >>122
教師が土地勘ないって？
それって津波にかかわらず避難というものを真剣に考えていなかったからではないの？ >>159
地域住民が危機感持ってたら防げたよ
子どもは教師任せじゃなくて住民が守ってあげないとダメだろ ムダムダ 先生の耳に念仏唱えるようなものだ
「さあ 次はなだれに向かって上れ！」
普段の訓練とマニュアル整備の必要性。
これに尽きる。
無能な教師しか居なくてもマニュアル通りには動けるだろう。
>>160
また無能の自己紹介かよ。
刑法の正當防衞槪念すら知らないのかよ。高校當りの政治經濟でやるはずだぞ。
當初は生命身體のみに認められてゐたこの槪念も、フォイエルバッハによつて擴張
され今日ではあらゆる犯罪系統について保護法益が認めれ正當防衛が成立するに至る。
津波からの避難活動を妨碍するといふ急迫不正の侵害が存在し、かつ、その妨碍が繼續
する場合は死といふ結果を招くことが明白であつたから、殺人若しくは業務上過失致死
に對する正當防衛が成立することとなる。そして、殺人に對する防衛であるから
防衛の程度としては敎師の殺害を以てしても不可罰となることは異論なきところである。 >>153
すまん、何言ってるのか全く理解できない
反論も何もそもそもキミがどこについて議論しようとしてるのか
元のレスのどこについて反論してるのか全く読めん >>165
君
今後はコテハンを付けて書き込みしろ >>160
ああ、それから敎師に殺人罪・業務上過失致死罪が成立しないとしても、津波からの
さし迫つた危難を避ける爲に、妨碍行爲を働く敎師の殺害をしても緊急避難としても不可罰となる。
少しは勉強をしろよ。幾ら錢を盜んでゐるんだよ。全額返還しろよ無能。 学校、教師が無能だったことが原因で生徒たちは死にました(´・ω・`)
>>19
そもそも津波の到達予想外にできるような標高じゃないでしょ。
ハザードマップを作った奴は、潮位が標高を超えたとしても、海岸から
１ｋｍなら水没するが10ｋｍなら水が来ないとか考えていたのじゃないか？
津波と言う自然現象に対する理解が全く不足していたと言わざるを得ない。 >>162
迎えに来た保護者が大津波が来るって騒いでたのに
ここの教師は落ち着いて(笑)なんて余裕噛ましてたそうだね。 >>166
> 10mの津波の想定は根拠があるのかって話になりそうだな
これについてだよ >>173
当時釜谷地区に居た住民は８割死んでるんだよね
釜谷地区の人はみんな余裕ぶちかましてた訳だよ 歴史上稀に見る人災として校長や教育委員長の名前は永遠に語り継いでやれ
責任者はこういう時に働くもんだ
大川小に津波が到達したのが15時30分ごろ。
多くの人がヤバいと気付いたNHK名取川の中継と相馬港7m30cmの情報は16時前
たしかに10mを信じる情報が不足してたのは確かだろうけど、多くの学校は警報を信じて避難してるのよね
>>68
三角地帯にいれば津波が寄せてくるのが見える。
雄勝方面に少し逃げれば助かる。 >>175
まだ稅金で糞捏造工作をやるのかよ。
居場所をつきとめて乘り込むぞ。
これだけのことをやらかしておいて舐めるな。 >>179
多くの学校は震災前から津波の被害を想定された地区に存在してたんだよ
大川小はハザードマップの範囲外に存在してたわけで、津波を想定した避難場所やマニュアルはとりあえず作った方がいいという程度の
緊急性の低いものだったんだよ >>182
どんな妄想をしてるのか知らんが
当時釜谷地区に居た住民の83パーセントは死んでいるのは事実だ
お前こそ嘘つくのを辞めろ >>181
川のまん前の地點で津波が見えた時點で駄目ぢやんｗ
馬鹿だねえｗ >>180
当時てんでんこはそれほど浸透していない >>178
>>15のレスで
>>21
> 10mの津波の想定は根拠があるのかって話になりそうだな
なわけでしょ？
君は、三角地帯が10m津波に呑まれることの根拠を求めているように思えた
それに対して、俺は>>153でそんなことはないとレスしたわけ >>176
交通手段が無いのに、被災当日に被災地近辺を訪れたと証言するが
その場所は当日は2ｍ近く水没していて訪れることが不可能だったし
当日、市役所で市議と会話をした、というがその市議はその日役所にいっていなかったとか
色々判明した矛盾校長がどうかしたか？ >>185
ふざけてんぢやねえよ。
外部に出てゐた生存者や釜谷に来てゐた外部の生存者の數を試算に入れないで
計算したから死亡率が高くなつてゐるぢやねえか。
ほんたうに殺すぞゴミが！！
縣廳に乘り込んでやらうか、あぁぁ！！ >>186
三角地帯にいれば海に向かって数キロ先まで見渡せる。
津波が足元に来るまで待つ馬鹿はいない。
現場も知らない奴が適当なこと書くな。 >>191
ふざけてるのはお前
＞外部に出てゐた生存者や釜谷に来てゐた外部の生存者の數を試算に入れないで
＞計算したから死亡率が高くなつてゐるぢやねえか
正確な死亡率を求めるのなら、その当時釜谷地区から仕事などで地区外へ行ってた人を除外するのは当たり前だぞ
外部から釜谷地区へ来た人の死亡率も出ている
それらを比較すると、釜谷地区の住民は津波に対する危機感を持ってなかったことがよくわかるんだよ
元々津波の危険性が少ない地域だったので住民も気にしてなかったという事がこの結果から分かるという事だ とまどっている子を先生が引率した結果亡くなったのを判断ミスとまでは叩かないよ
ひとりで判断・避難できる子まで無理に引き止めて死地に留まらせたのがどうにもやるせない
>>193
ならば釜谷以外の地區は外部へ出てゐた生存者や、外部から来てゐた生存者を
入れて計算してゐるのはなぜなのか説明しろよ、糞無能のゴミが！！
稅金で舐めた捏造工作活動してんぢやねえぞ！！
おまへの金ぢやねえんだよ！！
殺すぞ！！ >>194
それは難しい判断だよ
自分たちは結果を知ってるからそういう評価を出すけど、
当時その場にいた人たちはそこまでの危機感は無い
その一人で行動した児童だけが死んで他の児童が助かってたらどうするつもり？
当時の状況で考えないといけないんだよ 生き残り教師に求められてる事
1、誰が裏山行きに反対したのか
2、誰が河川敷へ向かえと言ったのか
これを証言したら生き残り教師は無罪放免で良いよ
>>196
計算がめんどくせぇからだろ
特に問題になってない地区の計算まで何で行う必要があるんだ？
お前がやればいいじゃん
釜谷地区は裁判になりそう、裁判になった地区だから
そこだけ詳しく調べたんだろ
お前みたいに暇な人間はあまりいないからな
他の地区まで調べる時間も、意味もない
お前が言ってる通り、金の無駄だ >>197
二萬キロ離れたチリ沖地震による津波から一年程度しか經つてゐないのに、直下で
起きた地震では津波が豫想出來なかつたのかｗ
さつさと死ねよ糞無能！！ >>193
他の死亡率がよくわからないので
釜谷地区のように「全世帯が被災した」「65歳以上の老人が3割超」の地域の死亡率も教えて？ 教員の馬鹿丸出しでワロタ!!
有事の危機管理を税金泥棒のアホに任せきりにしてた父兄も馬鹿
>>200
チリ沖地震で釜谷地区まで津波が来たのか？
バカじゃねぇの？ >>197
＞当時その場にいた人たちはそこまでの危機感が無い
それがおかしい。 >>184
ハザードマップ外の学校も普通に避難してるんですけどね。浪江町立請戸小とかね
>>197
そうなったとしても、それは子供が自分で判断した結果だからね
緊急時にまで「子供は全く判断のできない未熟な存在だから…」というパターナリズムは要らないと思う >>201
他の地区ではクレーマーがいなかったのでそこまで詳しく調査してないんじゃね？
俺は見たことない そもそも日本には善きサマリア人の法は無いので
教師は有罪ですよ
いやなら善きサマリア人の法を作るこった
>>175
釜谷地区の４割が死者行方不明者と新聞で出てるね。
地区住民合わせて当時200人程が避難してたほとんどこいつらが死んだんでしょ。
結局皆死んだのは避難場所というお題目に教師が固執したからだね。 >>196
他の地區は正確な數字を出してゐるのに、答へになつてねえよｗ
正確な數字を出すのがめんだう？ｗ
無能の思考回路は意味が分からないｗ
住民臺帳から生存者の數を確認して電卓を叩くだけの簡單な仕事ぢやねえか
時給500圓の仕事も出來ないのかよｗ
さすが宮城ｗ >>204
今の価値観で判断するからおかしいと感じるだけで
当時の釜谷地区の住民は、過去に津波の被害があった記録を知らないので
この地区まで津波は来ないと思ってたんだろう
という事で
それは、「当時」ならしょうがないことだと思うよ >>203
チリ地震では日本にも津波の影響があり
川の遡上もあったんだがなあ >>189
校長レベルなら霊体だけ飛ばすことも可能。 >>205
はっきり覚えてないけど
その小学校は津波が来ていることを目視出来たとか、そういう状況だったんじゃね？ >>207
じゃあ、釜谷地区だけ突出して危機感があったかなかったか、まったくわからない、ということだね。 >>206
それはおかしい
教師が連れ戻さなかったのでその児童は死んだという事になる >>197
それはどうかな。
堤防で川が全く見えない地域ではあるけれど、他の場所で助かった人に避難した理由を聞いたら「過去に無い揺れだったので想定以上の津波を直感した」と言っていた。
察知能力の問題かと思う。 >>203
二萬キロ先で起きたチリ沖地震と東北地震を同列に騙るのかよｗ
そりや津波の程度は桁違ひに違ふわｗ >>212
それらも含めたハザードマップでも大川小のあたりは範囲外だったという事 ここで教師を有罪にしないと
救護中に死亡したケースで今まで散々有罪にしてきた
救急隊員や救急医と整合性が取れなくなる
>>202
災害時講習会に出た時に「ハザードマップは一定条件でつくられた目安でしかなく
ここまでしか津波が来ないというわけではない」という当たり前のことすら、教わらなかったのかな。
それとも、居眠りしていて話を聞いてなかったのかな。
講習会で津波が川を遡上する、ということについては教えた、と市教委が言ってるからね。 >>214
ここは高台まで2kmあるので視認してから逃げ出しても徒歩では絶対間に合わないよ
地震発生直後に全校避難指示してる。最後に見回りしてた教師は津波を視認して車で逃げて、麓で乗り捨ててかけ上がり、間一髪だった >>216
少なくともその場合、自分は先生や学校の責任を追及することはしないと思う
ただそれだけ >>215
いいや
平均の死亡率より飛びぬけて死亡率が高い場合は
避難する時間すらない沿岸部か危機感がない地区あるいは避難する場所が近隣にない地区という事は分かる >>218
校長の證言は眉唾ものだぞ。第三者がその發言を確認したのか。
隱蔽する側の當時者意見なんざ何の價値もねえよ >>226
条件が違うなら、死亡率が違うのは当たり前だろう？
で、その条件が同じ地区との比較ができないんだから、お前の主張は無意味ってことだよね。 >>198
追加で、
3.避難行動を開始するまで何をしていたのか。
4.どのような情報を集めていたのか。 >>219
明治の三陸地震でも被害がなかった地区なので安心するわなぁ >>225
君はそうでも、このスレのクレーマーは追及するだろう >>217
当時ラジオで6メートルの大津波が来ると騒がれていたので
通常の思考であれば山へ逃げる。 >>230
明治三陸のときは新北上川は存在してないけどな >>227
まあ。矛盾校長だからね。
ちなみに教頭も無能だよね、ここ。
2008年 教頭が転任
2009年 校長と教務主任が転任
この年、危機管理マニュアルを改訂し、タイトルも「地震（津波）発生時の危機管理マニュアル」とする。
さらに、学校に災害対策本部が設置された場合の本部（校長・教頭）の役割として
情報収集に「（津波関係も）」また、安否確認や避難誘導班の役割に
「津波の発生の有無を確認し、二次避難場所へ移動する」と津波に言及する文言が追加されるが
実際の避難先は「近隣の空き地・公園」という漠然としたもので、具体的な場所の選定には至らず。
2010年 チリ地震により日本でも17年ぶりの大津波警報が出される
2011年 3/9 Ｍ7.3震度4の地震が発生、11：48に津波注意報が出て、12：16に大船渡で0.55ｍの津波を観測
教頭は事務方トップという立場なので
教頭として出席すべき県・市の安全研修・安全連絡会議には出席をしており
教育計画・災害対応マニュアルをまとめる指揮をとる立場だった。
また、裁判にて校長は「大川小学校に津波が来ることは想定していなかった」と発言するが
「津波が来ないと思っていたのに、何故、マニュアルを津波の対策として改訂したのか？」と問われると
「来るとは思っていなかったが、文言を入れるくらいは良いと思った」と曖昧な返答をした。 >>188
ようやく分かった、俺はキミと同じ意見だぞ
>>174は皮肉を込めた反証みたいなもん
発生してる津波の高さの根拠なんて出せない
観測史上のデータを根拠にするなら500mオーバーだけど
そんな事象に対する避難なんて現実的じゃない
なら出来る限り高い場所に避難するしかないって判断になる >>228
なるほど、
条件が違うのだから大川小だけ児童が極端に死亡したとしてもしょうがないという事だね
そりゃそうだわ
地元民でも8割死んでる地区なんだから児童だけ全員助かるとかおかしいわな >>204
危機感薄かったのは教員だけで、子供たちはみんな裏山に逃げたがってたんだけどなあ >>233
そういうこと
その事実を考慮しなかったのが当時の釜谷地区の住民
そしてハザードマップでも範囲外になってたわけだよ >>226
おまへはさつき正確な數字を出すのがめんだうだつたと書いたよな。
時給500圓の仕事すら出來ない無能が何を云うてをるのやらｗ
外部にゐた生存者とやらを試算に入れなければ大幅に死亡率を嵩上げして
大川小の問題を矮小化出來るものな。外部にゐた生存者、すなはち、震災時に
釜谷で被災し、外部で避難活動をしてゐた者を除外だからな。生存者の殆どを
除外してゐるぢやねえか。殺すぞゴラア >>236
なるほど。
全世帯が被災し、老人が圧倒的多数の釜谷地区ですら死亡率は8割なのに
災害時研修を受けた教員が複数いて、危機管理義務がある小学校の死亡率は9割超、というのはおかしいわな。確かに。 生徒が亡くなったのは、現場にいた学校責任者の判断ミス。
学校責任者の判断ミスを誘発させた原因は、学校へ避難してきた住民たちが
山に逃げることに反対し現場が混乱したこと。
いざというときは裏山に逃げることを一応想定してらしいが、避難してきた住民たち、特に区長と呼ばれる人物を中心に裏山に逃げることに住民たちが反対し、生徒たちの安全を図る責任のある狂死たちへ住民たちが干渉し、学校の運営の妨害をした。
生徒たちの命を守る義務のある狂死に、何の責任を持たない住民たちが干渉したため、時間だけが無駄に過ぎ、現場対応や議論に疲れた現場責任者が最悪な判断をしてしまい、生徒が死んだだけ。
現場にいた無能な大人たちのせいで子供たちが死んだが、狂詩の誤った判断を誘発させた住民たちの責任は問えず金にもならないので、一部の遺族が金になる学校を管轄する行政を訴えただけ。
>>240
釜谷地区にその時点でとどまっていた人は8割死んだという事は
その地区がそれほどまでに危険な地区だったか、あるいは住民に危機感がなかったのか
そういう事が分かってくるわけだよ
お前みたいに、地区外へ出ていた人の死亡率まで含めたら
単に住民票がそこに存在する人だけの死亡率なのであまり意味がない >>248
そもそも、住民に危機感が無いから何なの？
住民に危機感が無いんだから、安全義務がある学校の教員も危機感を持たなくても構わない、という理論？
あとしたら、頭おかしーぞ、お前？ >>244
どちらも全滅扱いだから同じようなものだよ この地域は平野なんだー
4キロ離れて海抜が1メートルなんだね
>>250
土地の住民が危機感ないのだから、その土地が危険だとはなかなか思わないという事
安全義務があるからこそ
実際に来るかどうかも定かでない津波に対して避難行動をとるのは早計だという事 >>248
他の地區は數字をいぢらずに出してゐるからｗ
外部にゐた生存者を除外すれば殆どの者を除外出來るのは明確な事實。
家が流され外部にて避難活動をせざるを得なかつた人々なのだから住民の多くを無視して
捏造數字を作り出したのは明確なる事實。
おまへは朝鮮人だから平氣でかういふ破廉恥行爲をやるよなｗ >>249
論破されそうになったら朝鮮人認定するのは負け犬のいつもの手段ですね >>251
教師になるための勉強も、なってからの危機管理講習も
何の意味もなかったってことか
そこら辺の農家の婆さんと同じレベルの頭で、同じような行動しかできないアホ教師だらけの学校だと教えてくれてありがとう
そりゃ学校が全面的にわるいわな 保護者とか広報車とか住民が早く高いところに逃げろと言っているのに
意味もなくダラダラと時間を使った
人のいうことをバカにする気質がものすごく強いのだろう
>>253
土地の住民は災害時講習も受けていないし
安全義務も無いから、
「住民と同じレベルの危機感」しかもってなかったとしたら
教師がアホだった、ということの証明にしかならない
さっきから、教師のアホさを立証してくれて、ありがとう＾＾ １０m超えの津波警報（大津波）出て
川近くの三角地帯に向かったのが原因だな
>>243
でも、当時の状況を考えるとな
舗装や十分な整備がされてない斜面
しかも、雪が降り斜面の状態は最悪
大地震の影響で崩れる可能性も無視できない
やっぱ、選択肢から外すだろ >>261
雪はちらつく程度だし
普段から生徒も出入りしたり遊んだりしていたし
近所の保育園や幼稚園児ですら登っていた山だぞ >>181
俺もこの関連記事読む度に不思議でならない。
現場に何度か行ってみたが、三角地点から雄勝方面には国道398が通ってる。
十分に広く、緩やかな上り勾配が続く。
子供の足でも10分も歩けばまず安全だ。
見通しが良いから、危険を察知して走ればなおさらだ。
裏山のように土砂崩れする可能性も低い。
他に選択の余地はないのだがな。
これ行ったことない人が地図で見てもわからないよ。 >>254
当時その地区に居なかった人まで含めてこの地区の死亡率は低かったとねつ造するお前の方が悪質 そもそも法律に基づく安全配慮義務の基本を理解していない馬鹿がいるな
なんで一般住民と同じレベルで考えないといけないんだよ？
>>253
近所で火事があれば念の爲に避難するがね。自分の家に類燒してから避難する馬鹿は死ぬだけ。
豫め避難することで何の不利益があるのやらｗ
ここの敎師どもは黄金の50分閒をタダ浪費して津波に突擊。さすが無能宮城が雇つた無能敎師どもｗｗｗ
ほんたうに頭が惡い。いやいや、校庭に德川埋蔵金でもあつて墨守してゐたのだらうなｗｗｗ >>242
来訪者、在勤者の死者行方不明者２割だね。
しかも独自の聞き込み調査の数字だね。
何れにしても在勤者来訪者達が２、３割なんだから大川小全滅の理由にはならないよね。 >>253
こんな小学校に赴任させられた教師は不運だわな
死んでも批判する親がいるからな
教師が不憫でならないわ 東京の迷路のような住宅街の道じゃあるまいし
知らないわけあるまい
>>264
他の地區と同じ計算方法を釜谷も取れといふ話がなんで俺が捏造したことになるのやらｗ
朝鮮人の自己紹介をされてもねえｗ >>256
教師って勉強を教えるのが仕事だからなぁ
ある程度の危機管理とか保護責任はあるけど、天災に対してまで責任を負うことは出来ないだろ
>>259
すごいな
死人にアホ呼ばわりか >>253
住民に危機感があったから保護者が迎えに来てるんじゃないか。
耄碌した年寄りと一緒にするなよ。 >>266
その50分は、アホの地裁ですら問題なしと言ってるのでお前の言い訳は無駄 只野さんのサバイバル力スゲエな。
これから社会人になってどんなことがあっても生きていける。
只の人じゃないのが笑ってしまう。
まぁ平地をトボトボ歩ける程度の体力がない年寄りがいたら
裏山に逃げるかどうかの教師の判断には影響するだろうな。
二手に分けて体力ある子どもは裏山を登らせればよかったのかな。
結果的に「赤信号、みんなで渡れば怖くない」で子供らを道連れに
しちゃったんだから教師が悪く言われるのは仕方ないだろう。
>>270
その当時釜谷地区にいた住民の死亡率の話なのに
住民票ベースでの死亡率にすり替えようとしてるお前の行動を言ってるんだよ 一人一人の個人の判断が大事だという教訓。ジョナサンの店員みたいにマニュアル人間だとダメだということ。
>>272
住民に危機感があったら老人でも山に登って避難するだろ
津波がここまで来ることはないと思い込んでたから8割も死んだんだろ >>271
そりゃ、地震がきて津波の警報がでている中で、川に向かって突撃なんてアホのすることやん
死んだらアホじゃないという理屈が意味不明 教師の判断ミスで全滅したことを教師のせいにしてたら同じミスを繰り返すだけなんだけどなぁ
マニュアルに従わなかったとか重大な過失がある訳でもなし
>>268
だよな
異動でたまたまこの小学校に赴任しただけだろうに
とても運が悪い >>271
> 天災に対してまで責任を負うことは出来ないだろ
法律知識ないことバレバレだね
君がそのように思うことは勝手だが日本の法律はそうはなってないから
つまり君のレスは君の感想でしかなく、法律に基づいた過失の有無の議論では無いということな >>277
そりゃどこの地区も年寄りは沢山死んでますよって調査でしかないよね。
しかも確実性はありませんの但し書きじゃ資料としては使えないね。 全ての責任は校長だろ。すでに決めておかなければならない避難ルートを
決めていなかったからこんなことになった。
>>269
生徒らは知ってたかもしれんが
教員は近辺の地理に詳しくなかったんじゃないかな >>271
死人であることは別に無能や罪を免責する理由にはならないよ。
責任とって自害した訳でも無し。 >>270
阿呆の地裁が狹く解して弘報車の警告を無視した時點で安全配慮義務違反だと認定されただらうｗ
本來であれば地震直後から避難だぞ。避難しても何の不利益もないのだから當然取るべき行動です。
阿呆の地裁は阿呆宮城に配慮してやつても、無能過ぎてそのハードルすら越えられないｗｗｗｗｗ
さうかんがへると阿呆地裁の判決はシュールとも言へるなｗｗｗｗ
一流の嫌味だなあｗｗｗｗｗ 川には１０ｍ超えの津波がくる
裏には大地震が起きた後も崩れていない
コンクリートで固められ斜面強化された裏山
助かりたいなら裏山に逃げるのが普通だろ
教師って馬鹿なん
あの距離でわからないとか普通ありえんだろ
というか生徒見捨てて逃げた生き残り教師に聞けばいいじゃん
>>277
ググったけど、そもそも「その時釜谷地区にいた住民の死亡率」じゃないね
＞釜谷地区のうち、地形的にやや離れた入釜谷については、間垣の堤防を越流し破堤に至
＞らしめた津波で被災したと考えられることから、集計には含まない。
川から離れて被災してない地域を除外したら、そりゃ死亡率もあがるわな。
しかも
＞地震発生から大川小学校付近へ津波が来襲するまでの間、
＞地区内にいた（若しくは地区へ来訪していた）住民等の被災状況
をまとめたもの。
要するに「地震が来たから、地区から外に逃げた人」は除外されている統計ｗ 子供の躾、食物アレルギーを持つ児童への対応、災害発生時の避難所の運営まで、何でも学校に押し付ける風潮。
無責任な大人たちのせいで子供たちは死んだだけ。
まあ自分の命で責任は取ったとは言えるが。
>>282
運がわるいのは屑教師のせいで死んだ児童だろ >>288
広報車が体育館に避難可能か聞きにきてる事実とか無視すんなよ
自治体ですら地震からしばらくは大川小を避難場所と考えてたんだから >>281
問題はその判断ミスがあまりにもお粗末だという事だよ >>277
他の地區と同じ計算方法を取らなければ數字としての比較が出來ない。
それが狙ひなのは分かるがねｗｗｗ >>293
今回のケースと違う
明らかにありえない行動して児童を殺した教師 >>267
独自でも自治体の調査なので素性の知れない個人が行う調査より信頼できるわ
来訪者は釜谷地区外に住み、そこで育ってきたわけで
地区外の人の方が津波に対する危機感を持ってたという事だろうね
まぁ、いずれにしても、住民と、来訪者在勤者を含めての死亡率ですら78パーセントなので
死亡率の高い地区だったことは事実だね 震災の数ヶ月前に山に登れと書き込んだ
長崎の未来人の男何者だろうか？
熊本地震の前日にも現れたし。
こんな津波に襲われたら全滅するような場所に住んでる人はどうするんだろうね
対策なんかとりようがないから住むしかないんだろうな
まあ、こんな天災はそうあるもんでもないんだけど
>>282
たまたまだろうがプロはプロ｡不本意な配属だろうがそれが仕事｡
責任取りたく無いなら教師になどならなければ良い。 JAMSTECだって海底核爆弾設置に協力しただろが！
>>295
広報車は各学校の被災状況を調査してまわったんだから、当たり前だろう。
地震で家が壊れたり戻れない場合、学校の体育館が避難所になるし
それを把握するのは役所の仕事。 迎えに来た保護者が大津波が来ると伝えたのに落ち着いてと危機感がなく、
児童ですら裏山に逃げようと主張してたのに校庭で待機
バスも全員乗れないと活用せず待機させ（待機していた運転手も亡くなった）
防災無線で河川に絶対近づくなと警告されていたのに、よりによって広報車が大津波が来てると警告されてから河川の堤防の方へ移動して列の先頭から津波にのまれた
これでは誰も助からない
>>294
児童の運が悪かったのは、そんな学校に通わせることしかできない無能な親だった
ということだろ >>299
諸悪の根元が私達は悪くないですって
極端な調査方法で言い逃れしてるようにしか見えないね(笑) >>297
他の地区と比較をしたいならお前がすればいいじゃん
釜谷地区で8割死んでるのは調査の結果明らかなんだから
お前はそれを否定できないんだよ >>295
またまたお得意の自虐ですかｗ
弘報車體育館への避難が可能か確認する
弘報車が津波目視情報を直接口頭で傳へる
前者を基準にすれば行政側には不利になりますよｗ
馬鹿だから理解出來ないのでせうが、さすがコネコネ宮城ｗｗｗｗ
骨の髄まで無能揃ひｗｗｗｗｗｗｗ 震災時の状況など刻一刻と変わっていくもの
だからこその情報収集義務
広報車が体育館を避難所云々が何だって？
アホすぎ
>>302
そうだね
津波で死にたくなかったら東北に住まなければいいんだよ >>301
避難しなさいと広報車が何度もきたのに何いっているんだ？ >>306
学校側が事前に「ウチは津波警報がでている中、川に向かって避難させる無能教師しかいません」と宣言しておけば
誰も通わなかったかもね >>281
訳の分からん理屈だな。
責任はっきりさせないとそれこそ繰り返すだろうに 大川小児童は米軍によって殺されたんだよ！ペンタゴンに責任を取らせろ
>>308
もうめんだくせえ。
釜谷の死亡率は四割
倍に捏造してんぢやねえよ
朝鮮人だなｗ >>308
そもそもその調査自体信用できないし、信用するなと但し書きあるものなんだが？
馬鹿なの？じゃあその資料に則っても在勤者は２割だねー(笑) >>306
ほかに学校ないからな
無能教師に、当たったのは運が悪い 私が指導者だったら、間違いなく
校舎の最上階と屋上に避難させる
現実には、そこまで津波で浚われてるから
全滅しちゃってただろうけど
>>314
大津波警報が出ても大人たちが子どもを山に逃がそうと言わないようなナメプ地区だったことの方が問題だよ >>319
そんなところに住むのがそもそも間違いだろ >>318
信用したくないならそうすればいいじゃん
俺はそれなりに信頼できると判断しただけだよ >>306
また法律無視か？
法律より自身の価値観を優先する迷惑な人だね >>320
おまえが無能なのは教室や体育館はガラスが割れて危険だったって情報すら得てないこと 体は大人
頭脳は子供
そんな教師ばっかなんだろ
生き残り教師はまだ教師やっているの？
>>327
居住の自由は保障されてるよ
法律無視はしてないぞ >防災無線で河川に絶対近づくなと警告されていたのに、
>よりによって広報車が大津波が来てると警告されてから
>河川の堤防の方へ移動して列の先頭から津波にのまれた
なのに川に引率
助かるの無理だな
>>321
住民はしょうがない
危機管理義務があるのに学校教員は、災害時研修にでて、津波の際は川の遡上がおきると
実例を出して紹介されたのに、川に向かって避難するようなアホしかおらんなんて悲劇すぎる >>328
教師が助かったのは学校に逃げたからだろ
学校にいた方がまだ助かった 教員叩きに躍起になってる人がいるが、問題はそこだけじゃないだろ。
確かに学校側の危機管理不足は否めないが、一番の原因は、行政や家庭を含めた地区全体が、地震や津波についての経験談を次の世代に伝えてこれなかったことだと思う。それが全体的な危機管理意識の薄さに繋がり、結果この惨劇を招いた。
>>336
そもそも、そのマニュアルが完成されていなかった、という話なんですよね、コレ 学校の狂死は教育のプロだと思うが、
災害対策もプロなのか？
>>331
民法上の安全配慮義務のことだよｗ
ばーか >>337
この地区は津波体験がないからね
だから地区住民すら津波は来ないと認識してほぼ全滅 地区の住人がたくさん死んだのは地区の避難所である小学校がバカな判断したからだろ
住民のせいにしちゃダメ
>>331
学校に対する保護者の信頼は保護されるべきもの
君が学校保険金安全法を知らないってだけだね >>322
君は日本から出て行かないのかね？
地震あるのに。 どうせCIAエージェントが自動小銃を突きつけて教師と児童と学校に集まってた住人どもを
脅して非難行動を強制阻止していたのだろうがボケ！
計画的大量殺人である！ジェノサイドCIA工作員と米軍核テロだぁーーーーーーーー！！！！
>>339
災害対策じゃなく、災害時の避難は教師の仕事の範疇
避難訓練というのは、実は生徒だけじゃなく教員側の訓練でもある
それ以外にも定期的に自治体で災害時訓練や研修を行っているし
この学校の教員も教頭をはじめとして数人が研修に参加している
でも、この体たらく どうせ当時野党だった自民党もCIAと米軍による核テロ東日本大震災に加担したんだろ！
>>349
はい、努力義務で避難しようとしてるから問題ないでしょ 済んだ事をいつまであーでもないこーでもない争ってんのか
当時野党の自民党が米軍核テロに加担したことはほぼ確実だ！
>>334
そうなん？
欠席してた子供とかもいただろうから
正確ではにだろうけど
助かった３４人の子供の状況を知りたいよね ミサイルを予見したら何処の安全配慮義務も不可能
無限責任で国から金をたかるなよ
>>353
その避難が合理的といえるものであればね >>351
教師が判断せずまだ学校にいた方がマシだったな もう教師たちは地震が起きた直後ぐらいに死んでいて、地震の後、教師たちを動かしていたのは
多くの子供たちの魂を欲する悪霊だったんだよ。
>>337
教師が悪いことに変わりはないだろうに。 CIAが自動小銃を突きつけて児童らの避難行動を阻止したのだよ！
>>353
何もしない方がマシだったレベルなのだが？ >>341
児童も保護者も地元民であって彼らは津波を予見し山避難を訴えた
教師の中にもそういう人はいたし住民だって全員が津波来ないと思ったなんてソースはどこにもない
結局は最終判断を下した責任者の考えで多数の人間の運命は大きく変わってしまった >>337
学校側の危機管理不足があるなら責められるのは当たり前だろ 裏山以外はどこに逃げても死んでいるから
あまり関係ない話かな
東日本大震災はアメリカ合衆国による人工地震テロだ！
土地勘のある近所の人間も大勢亡くなってんのに
生徒抱えた教師に正解を求めるのは無茶や
>>348
だろうね
小学校が避難先なんだからそこの責任者に従うというのは普通の考えだよ >>369
過去津波被害地域は住民と学校が一体となって子どもを山に逃がしてたとかそういう体験談はよく見てるんだけどね >>374
津波対策は山に避難。
それも知らないのかね？ >>7
>というか
>「津波なんてここまで来ないよ、きても地面が濡れる程度だよ」
>と誤解した可能性。
誤解というか、気象庁の第一報ではそうだったからな
しばらくして訂正したけど、あれで殺された奴はいっぱいいるだろ 教師ってわざとそういう奴選んでんのかってくらい無能揃いになるからな
こうなるのも別に驚かない
>>348
この件で死んだの生徒や教師だけじゃ無いけど？ >>359
こういうことらしい
早退1人→生存
欠席2人→生存+行方不明
下校済2人→生存
地震後に下校（保護者が迎えに来る等）25人→生存
津波時に避難中77人→死亡70人・行方不明3人・生存4人
津波当時学校にいなかった子のうち、死亡（行方不明）は1人だとさ 東電や政府が「想定外」で許されてるんだから
ただの教員に想定外を想定して的確に動けってのもな
通ったこともない初めての道を逃げるなんて、学校が判断が間違っているな
>>381
いや住民は学校に止まる必要ないし、危機感じてたら自分の判断で山に逃げればいいし、
むしろ、バカ権力者を教師といっしょに説得しろよって話だろ 教師を断罪と幕を持ってたよね
あれが原告の意思なんだろうな。絶対に教師を許せないんだと思うよ
> 児童を保護していた教職員１０人が死亡
過失とは、ほとんどの人がやらないような失敗をやらかした責任を問うモノであり
これだけ死んだらもうこの教職員は被害者の側に入れてやるのが人間として自然で賢明な態度ではなかろうか
いつまで天災を人災だとわめいて騒いでいるのだ。いいかげんウルサイ。
生き残った教師がいた様な気がするけど
俺の勘違いか
つーかさ、大川小学校の事故検証報告書、ヤバいだろ
釜谷地区の死亡率をあげて、「そこにあった大川小学校の死亡率が高いのもしょうがないんですよ」って話にしたかったんだろうけど
釜谷地区の死亡率が恣意的すぎることに、今更ながら気付いたわ
こんなの通すなよ
>>385
馬鹿権力者に従った馬鹿教師の責任ってことだね？w >>393
バカ教師の責任でいいけど、バカ教師の責任で終わらせてたらまた同じことが起きるだけ 田舎の人間は妙に排他的。山に逃げようとしたら、うちの土地に入るな、って教師が断られたからっていう単純な話しじゃないね？みんなぐじぐじ複雑化で頭の悪い議論してるけどさ。田舎の人間はダメだって単純な話し。
全員助かるなら山に逃げるしかないな
実際宮城県内で山に避難させた公立小中学校
あったと記憶しているが
>>389
１人いるよ。自称PTSDで未だに休職中。
生き残った生徒は学校に通ってるのに。やましいことがあるから人前に出れないのかもな。 >>379
いや
ここは他に津波到着し10メートル超える津波くるとわかっていたんだが 行き止まりに34人の遺体とか・・
そんなん見たら確実にトラウマものだろ
最短で地獄行きルートを選んだのか
児童かわいそう馬鹿な先生で
>>382
学校にいたから死んだみたいな数字だな
親はやりきれないだろ >>396
だって10メートル超える津波来るとわかっていたからな >>396
ハザードで津波被災地域で過去の津波被害受けてる地域は
避難訓練やらマニュアルやらの準備も住民の意識も違うからね
比較するのは意味なくね >>402
まだ学校にいた方がマシで避難しようとした場所は学校より低いとか
避難場所でもなかった
道は行き止まりだった
教師が全てわるい >>302
何のプロ？
小学校の教師に求めるものが違いますよ
給与見たら理解できるよ 気象庁の津波予測は最初意図的にわざと低く発表されたんだよ、
これはもちろんより多くに日本人を殺す目的でだ、海底核爆発テロ東日本大震災を
気象庁がアシストしたのだよ
そう思うのならやってみなさいよ
なかなか思うようにはいかないもんですよ
と、角栄もと総理大臣も言ってますよ。教師の断罪はもう止めたらどうでしょう
>>404
広報車が来ても川に向かって行進させるとか異常だよ 子供は「ノロノロしてないでさっさと逃げればいいのに」って言ってたんだろ
教員がウスノロ無能だったというのが紛れもない正解だよ
>>397
リンクを読めよ。
前川喜平の担当だったから嘘だらけだったんだぞ。 >>405
三角地点は学校の2Fよりも高いけど何言ってんの？ >>409
広報車も三角地点で車の誘導してるくらい余裕かましてたけど
危険認識してたら車捨てて早く逃げろって伝えるべきだし >>412
川に近いんじゃ意味ないよ
山が近い学校の方がマシ >>394
俺が教師の親族なら赴任させた役所を
訴えるよ 山の崩落を心配してるくせに頭上から倒壊するかもしれない家屋や電線に配慮できてない点について
>>367.382
THX
なるほど
難しい問題だよね
どっかの幼稚園だか保育園だかは
高台にあって残った子供は助かったが
親が迎えに来た子供は逆に親と一緒に・・・ >>397
上で書いたけど
釜谷地区の被災時の死亡率、といいながら
＞釜谷地区のうち、地形的にやや離れた入釜谷については、間垣の堤防を越流し破堤に至
＞らしめた津波で被災したと考えられることから、集計には含まない。
入釜谷は川から遠くて山手のほうで津波被害がなかった地区。
また
＞地震発生から大川小学校付近へ津波が来襲するまでの間、
＞地区内にいた（若しくは地区へ来訪していた）住民等の被災状況
なので、「地震後に津波を想定して地区外へ逃げた人」はカウントされないｗ >>420
昔遠足で地震起きて山崩れあるからと海に避難させて児童殺した教師らいたな
学校で地震がきたらとにかく海から離れろと言われた >>408
大津波警報が出されている中
津波遡上が予め想定されている川の堤防に向かうという発想自体が
なかなか思いつかない（普通は考えられない・有り得ない）話なんだけどね >>10
教育委員会乙w
裏山に逃げてたら助かっただけだろ。 >>15
だから判決でも、広報車が超巨大津波が着てると触れ回って以降に予見義務が生じたと言っている。 子供らの前で裏道知ってる俺カッケーしたかったんかね
>>421
助かった子達の証言や迎えに来た親達の証言で教師らが1時間くらい
ずっと校庭で待たせていたとわかっている
広報車がきて児童らが怯えて山に逃げた子をつかまえた教師らとか
とりあえず生き残り教師がいるんだしそれに聞けばわかることだ >>1
それ以前に45分も校庭に待機させた教頭の責任だろ >>248
学校が避難場所で余震もあって教室も体育館もガラスが割れて危険な状況で校庭以外に待機する場所あるの？ 現場の教職員に責任はないと思うが、避難計画や避難訓練が万全じゃなかったという意味で自治体の責任はあると思う
まあ今度津波があってもまた同じ過ち繰り返すと思う
どうせもう起きないよて舐めてるからね
>>1
またこの話か
本人も死んでるのに教員の責任にして小学校を訴えても死人にむち打ち
県や国を相手にハザードマップ作成や避難訓練の不備を訴えりゃいいのに
むしろ県や国からスケープゴートにされてるんじゃないかとさえ思える >>430
45分もあれば高台の避難場所にいけたよ >>35
何で教師に責任があるか分かってるか？
義務教育で強制的に学校来てるわけで、学校には安全配慮義務があるんだよ。
で、その学校が安全配慮義務に違反して津波に特攻したとw 東北土人は
学校で災害に遭えば学校のせい、会社で災害に遭えば会社のせい
電車で災害に遭えば電車のせい、友達と一緒にいて災害に遭えば友達のせい
東北土人とは関わらない方が良い
>>434
津波きていたのわかっていたのに川に向かって行進させた教師
地獄におちろよ >>412
三角は６ｍちょっとだから校舎の２階よりやや高いくらいだろうな
校舎の屋根よりは低くて学校より高いというよりほとんど変わらない高さだな
これなら他の人も書いてるように川に近付くメリットは何もない >>431
自治体は広報車だして避難を呼びかけていたんだが >>441
教師らの責任を追及しないと馬鹿教師はまたやるだろ
生き残り教師は証言せず逃げているし >>440
判断さえ早くしてりゃそこから国道通って被害の少ない山の南側通ってもっと標高の高いところに移動できる >>439
教師は災害対応のプロじゃないのよ
そりゃ教師が機転をきかせれば助かったのは事実だがそれが確実に達成できる保証はない 教師云々より今後どうするかだ
もう起こらんと思ってんのか？
>>205にも書いてるけどハザードマップを信じず即避難して助かった学校もある
この例に出した浪江町請戸は福島県では最悪レベルの犠牲者を出した地区でありながら
小学校に登校してた児童は全員が無事。しかも避難ルートについて本来のルートよりも近道があるという児童の意見を聞き入れてその場で採用 >>446
プロじゃない普通の親が迎えに来た子達は助かっているわけだが こう言うパターンで生き残っても十字架背負わされたような負い目が残るよな
>>446
プロじゃないなら裏山登れよ
なんで津波に児童を沈めるんだよ >>448
そこハザード対象外だけど海岸から200mくらいだしね
教師の判断はすばらしいけど ラジオを聞いてなかったってみたけど、５０分間アホ教師の情報源は広報車だけか？防災無線は。サイレンは。 信じられんけど
教師ってほとんど車通勤してんだろ しかも緊急時 しかも給与いいからカーナビなんかにも情報が表示されてたかもしれないしTVも映るだろ。ずっと避難指示でてたぞ
>>93
完全自己責任の住民と学校が安全を配慮しないといかん児童を同列に並べるなよ。 あの時東京にいたが
あの揺れと震源は東北沖海底と知って
俺でも、大津波は予感した
生き残った教師は墓場へ行く前に真実を話すべき
中曽根元総理も墓場へ行く前にJAL123便の真実を話すべき
>>444
津波は三角より更に国道数キロ先まで押し寄せているし
早く移動しても間に合ったかは疑問
広報車が「松林越えて来たー」って言ってんなら当然無理 >>448
この学校も児童が山が近いから避難しようというのを無視
咄嗟の時にわかる差なんだろうな >>449
分からねーバカだな
親が来た事例で全員が助かったのか？
ここで議論すべきは複数の事例における最低保証レベルだ(平均ですらない)
そんな一例なんの意味もない
今回の地震で教師が的確に動いて被害を軽減した事例はいくらでもあろう
お前さんもそれを否定しまい >>454
校庭にいたらしいから見てないだろうな
危ないから逃げてと広報車が何度もきていたらしい >>394
文脈読めてるかね？
教師を擁護する馬鹿がいるから、反論として教師が余計に非難されてる訳だが？ 防災研究者が書いたやつで、その場にいなかった住民も含めて死亡率が釜谷ほど高い地区は他にはなかったと思うよ。
そういう意味で非常に特別な地域って書いてた。
よく知らんが、ここは中途半端に新しい地区なのか？
明治以降か江戸後期に出来たとか。
北上川改修以降に出来て、たまたま大きな津波に襲われたことがない時期とか。
>>244
他の地域は、地区住民が子供を守ってるけどなｗ
子供もろとも自滅した、あるいは子供を道ずれに破滅した地区は他にはないな。 >>1
> 開通後も幅１メートル弱の小道は残り、近所の住民が生活道として利用していた。
> 商店主が震災の約１０年前に高さ２メートル以上の鉄柵を設置し、通行できなくなった
お店の名前は？ >>460
他の学校では教師らが避難させて助かったケースあるが
この学校では津波来るとわかっていて川に向かって死の行進させ殺した >>453
大川小学校は津波が遡上する川から100mだね
福島の学校より津波から近いよね 知らんけど校舎の最上階か行けたら屋上に居たら助からんの？
>>452
山は山で土砂崩れのリスクがあるんだな
結果論の後だしならだれでもできる
地震時の対応をマニュアル化して防災訓練すべきだった
それに反していてはじめて教師を叩くべき
ここで教師を叩いているバカは教師にどんなけ夢見てるのよ >>466
ハザード想定で水位が50cm上昇する程度の想定だったけどね >>460
で、この学校の教師は被害を軽減できたのかね？ そもそも三角地帯？に行ったらアウトなんじゃなかったっけ？
最初から方針が間違ってたんじゃなかったっけこれ？
ここは戦前の昭和大津波は北上川改修前で長老といってもその後しか知らず戦後のペルー津波は来なかったから、安全な地域と思い込んだ平和ボケ地域 だから全滅した
ハザードマップ作った県もおかしい
>>465
堤防の上まで来るという認識はなかっただろう
たかが教師にそんな認識があるわけない
そこもハザードマップと防災訓練で回避すべきこと
ド素人の教師に任せることではない >>469
マニュアル化や訓練も含めて学校の仕事であり責任ですけど？
どんだけ人任せで無責任な無能なのだね？ >>470
５０ｃｍでもわざわざ近づく馬鹿はいないよね
そもそも５０ｃｍというのは単なる目安であるってことも見ればわかるしね
５０ｃｍしか絶対に来ませんという意味じゃない >>473
アウト
後から調べたら避難場所でもなかったらしい
なぜそこを目指したかわからない
生き残り教師に聞くしかないが逃げている 校庭で泣き出す子や「絶対に死なない」と自分を奮い立たせてる子もいたらしい
家に帰れば助かったという子もたくさんいただろう
お母さんに会えないまま津波に巻き込まれて辛かっただろうな
もう津波が来るような海岸地区は都会に強制移住でいいよ。
津波時に川へ向かってる時点で論外
素直に山を登っとけって話だな
山崩れとか倒木が心配なら教師と上級生が斥候すればいい
>>476
小学校は上からの指示で行うだけ
あいつらがそんな高度なことできるわけないでしょ
だからこそ国や県が主導でやるべきなの
小学校任せにしたら失敗するの目に見えてる >>406
いじめとかもそうだが、教師は生徒の命を軽んじてるな。
教育も何も生きてることが前提なのだが >>482
なら、批判は甘受するが良い。
もし教師がそんだけ無能なら叩かれて当然だ。 >>482
逆だ
学校は校長を筆頭に基本的な運営が任されている
だから、学校ごとで校則が違ったり、運動会の時期なんかも自由になる まあ勝てば官軍と同じで
生きている人はケチ付けられるよねw
「何で死んだんだ！」ってね
独自の判断で逃げた奴は凄いな
小学生のくせに津波の怖さを知ってたのか
死んだ人は生きていれば「うんうん想定外だったよね」って言ってくれるだろうけど
死んでるから口は無いw
>>482
体罰禁止だのいじめへの対処だのというお上のお触れにも
何か問題のある対応をした際の校長の指示にも全然従わないわけだが >>343
ある程度責任はあるけど、それだけだね
何があっても絶対に守り抜かなければならないというものではない >>354
そんな場所に住むのが間違いという事だろ >>486
生きていようが死んでいようが、
仕事を批評されるのは当然だろうが。
嫌なら教師などやらなければ良い。 >>1
良いじゃないか。大川小教師と区長には日本鬼子の餓鬼７４人を葬った
人民解放軍の誇りだ！！
>>486
児童は全員死亡なんだし生き残り教師になんでいきのこっと避難されるの当たり前だろ >>491
で、今回の場合は、守られるべきものだったの？そうではなかったの？
どっち？
根拠とともにドゾ >>378
自身の時に山に登るのは馬鹿
それも知らないのかね？ >>65
それは裏山の裏のルートで
そこにいくには、一旦川の方へ
でないといけない
あと、裏山は震災前に土砂崩れ起こしてからは
裏山の進入は禁止になってる >>498
津波の時に川に向かって逃げるのも馬鹿
それも知らないのか？
津波って「水害」だぞ？
台風が来るときに川に向かって突進するのと同じだぞ？ >>488
というか 小学生でも簡単にわかりましたっていう常識的な話
だからなんで死んじゃったの？って騒ぎになってる >>484
叩くべきは国や県だって
個人が対応できるわけないじゃん
>>1の教師自身被災者なんだし
ここで国や県に責任とらせることで今後の対策が進むんだよ
教師の責任にしたらまた同じ問題がおこるじゃないか
それとも教師の責任にすれば日本中の教師が災害対策に気を付けるようになるの？
>>485
校長が地震対策するの？
やめてよ無能がしゃしゃり出ると失敗するの
どんなけ夢見てるのよ
あいつら災害対応能力は平均未満だよ >>496
生き残ってる児童もいるよ
そして、児童の証言だと
裏山に雪がのこっててて
小さな子は登れなかったと証言してる >>498
そういって海に避難させて津波で子供を殺した教師いたな 引率した先生は日教組？
目の前の現実に臨機応変に対応できなかった様から
頭でっかちなパヨク臭を感じるけど気のせい？
>>500
裏山で土砂崩れが起きたのは平成15年だし、その後土砂崩れの対策工事がなされていて
その後も裏山でのしいたけ栽培等が行われていたんだが
ちなみに土砂崩れがおきたのは、小学校の裏手ではないが
その時念のため小学校の裏手の上の方も対策工事がなされた >>494
想定外で死んだ人は想定外の津波という事は理解できるだろうけど
既に死んでるから発言しないって事よ。
エリートが無職に向かって「受験勉強と就職対策ちゃんとすればよかったのになんでしなかったの？」
みたいに言うのと同じ。
あ、この場合底辺は口出しできるからもっとましかw >>503
学校はいうなれば「支店」みたいなもの
本社は本社で当然方針を決めるけれど
各支店はその支店に応じた対策をしないといけない
そのために、支店ごとに災害対策の担当教員を決めたり
定期的に災害時の研修を尾こなす
それでも「平均未満」というのなら、そもそも雇うなって話 >>509
たしか裏山を避難場所にしようとしていたらしいな >>504
小さな子が登れなかったのは教師に連れて行かれた川の堤防へ向かう途中の急斜面だよ >>504
当日は雪は「ちらつく程度」で積もってすらいなかった
そもそも、お前の話じゃ「裏山への進入禁止」なのに
何故児童が裏山の雪の状況を把握してるんだよ
息を吐くように嘘を吐くの、そろそろやめたら？ >>503
他は逃げてるからね
一般化してぼやかすより、この学校の引率教諭の異常性、特殊性を検証したほうが
後生の知恵になるでしょうね >>511
それってせいぜい「馬鹿にとっては想定外」ってだけだろうに >>509
＞後土砂崩れの対策工
砂防壁が置かれただけで
裏山自体は未整備だよ
未整備だから裏山に入らないでと
地主が訴えたから、学校は裏山侵入禁止にした
裏山は個人所有だけど、個人で裏山全体の
土砂崩れ対策できるだけの金なんて持ってないよ >>512
お前よりはまともだろ
まがりにも団体行動とれたわけだし
>>513
教師に求めるものは災害対応のプロじゃなくて教育のプロだろ
災害対応は災害対応のプロが行うべきだ
ド素人に任せるべきではない >>511
なぜ、「津波に向かって進んだ」のか
何故殺した？ >>519
なるほど。あならはなんでもできる方のようだ。
きっとこの時間にレスしてるという事は
人生で一度も失敗せずにエリートコースなり資産家の道を進んで
優雅なリタイア人生を歩んでいるんでしょうね。
それか単なる万能感だけを持ってる馬鹿かどっちかだね。 裏の山のぼらなくても切土の２段目の小段まで上がってればたすかったのにな
震災すぐあとは当時のグーグルが見れたから囲いもなかったし、枯草だったから簡単に上がれたはず
>>525
これもいい教材になるだろ
屑教師らの異常性とか >>522
「裏山全体」はやってないけど
学校の近くは対策工事をやったんやで
＞平成１５～１６年度に「大川小学校前急傾斜地工事」が施工された 沿岸地域に住む者から見たらあり得ない避難誘導ではあるね
保育園の頃から山へ逃げるよう教育されたからね・・・
避難訓練でも園児だろうが山上がって点呼取って
終わったら寺の縁側で特別おやつのアイス食べるのが恒例だった
>>526
避難場所と考えたなら仕方のない場面もあると思うけど。
あなたは現在地から10m海側に行けば避難タワーがあるのに
津波に向かってはダメとか考えて反対方向に逃げるのが正しいと思うの？ >>525
俺は少なくとも、これほど大勢の生徒を死なせたりはしてないなw >>521
書いてるでしょ
雪に足を取られて登れなかった子がいる
で、そのあとに津波に飲まれたって
津波に飲まれたから登れなかったって
証言してない。時系列が逆
その証言、ちゃんと読んだ？ >>525
つ「安全義務」
お前がそう思うのなら、政治家なり官僚にでもなって
制度そのものをかえろ >>529
教材にするのはいいと思う
情報は多いほどいい
ただ責任にするかは別 >>521
14歳の子が証言したのに生き残り教師はまだ逃げているのか
本当に屑すぎるな >>527
まあ、少なくとも、これほど多くの生徒を殺す馬鹿教師よりは有能だろうなw 裏山、裏山ってみんな言うけどさ、
三角地帯から女川の方に向かう国道があるんだよ。
幅広く、緩い上り坂で見通しも良い。
走る気になれば思い切り走れる。
逃げるとしたらそこしかないよ。
もっとも津波が来てしまってからでは何を言っても手遅れだけど。
>>536
本人も死んでることから
安全に配慮した結果であることは確実
つまり本人の当時の努力の限界を示している
これ以上を教師にのぞんでも無駄 >>540
川の近くなんだよ
大きな県道とか意味なし >>499
達観してるから
地震で死んでも文句言わないから >>537
少なくとも、「津波の際に高台を避けて川の近くに避難するのは馬鹿」と言うことは教訓にするべきだなw 仕方がないだろ
教師連中は頭が悪かったんだ
お勉強とは違う、状況を見て取って判断するという点でな
だから「何でそうするかな～」という不可解な行動をとる
結果が悪くても「まあ、そう考えるのも分かるよ」という理解が得られる場合もあるだろ？
「通学中の子供の列は見えていた。だが急に人が飛び出してきたのでハンドルを切ってしまった」
とかな
「子供の列は見えていたというか、見ていたら自然にハンドルがそっちに切れた」（運転が下手な人間にありがちな危険）
これもバカだなと思うけど、まあ原因は分からなくもない
そういうのを越えるほど、優先順位の付け方や決断までの時間が非合理な行動だったと思うよ
>>501
地震は地面が振動するから地震なんだよ
土砂災害が基本なんだわ
山に登るのは台風が来た時に海岸へ行くようなものだ >>533
三角地帯は避難指定場所でもなんでもないから行かないでしょ 誰もね >>505
海に近い避難所へ行って助かった人もいる
運が悪かったんだろう >>535
だから、何で津波に追いかけられながら登る事が前提なんだよ。
。
３秒で登れって言われても無理なんだよ。雪があるから。
津波に追われてない状況で登れって事だよ。３秒じゃなく、１分で。
>>548
なぜ、「津波に向かって進んだ」のか
何故殺した？ >>531
それが砂防壁
学校の前におかれた高さ数十センチの壁
裏山の土砂崩れ発生防止の対策はしてない
土砂崩れおこっても、学校に土砂や大木がこないよう
対策しただけ >>540
でも、避難先は「三角地帯」なんだよな
＞その後、１５時３３?３４分頃になって、校庭からの三次避難として、三角地帯への移
＞動が決定された。移動開始に際しては、教頭をはじめ教職員が児童らに指示を出したとい
＞う証言がある。また、地域住民が「三角地帯に移動します」と呼び掛ける声を、学校付近に
＞いた地域住民が聞いている。 >>462
教師の擁護というより、大した情報を持たずに思い込みで罵倒しているお前みたいなアホがフルボッコで叩かれているだけだぞw この裁判、結局
命に係わる緊急事態時に、必ず最も適切な行動をとることは必須である
ことを問う裁判なんだよね
雷が落ちてきてそれに当たって死んだら
何故よけないんだってことで、損害賠償おこされても
当然かどうかということなんだよな
正直無理だろ・・あんな地震後に、冷静に引率するだけでも難しいってのに、
>>548
津波が川を遡上するのも基本
そもそも、裏山は崩れておらず
津波の警報がでているからな。 >>540
行政側の言い分だと高齢者も多い住民も一緒に避難させようとしたらしいから
思いっきり走る とか無理でしょ
まだ車椅子でも押して登れそうな体育館裏の斜面のほうが１００倍マシ >>552
津波に向かったのではなく三角地帯へ向かったんだよ
運悪く津波が正面から来ただけ
あと5分行動が早ければ三角地帯へたどり着けただろう >>556
なぜ、「津波に向かって進んだ」のか？
何故殺した？ >>172
震度6の揺れを体感したあとで、沿岸に大津波警報が出て
いま自分のいる場所が
河口から2.5km
河岸から150m
海抜1m未満
だったら、たとえ震災前の常識でも速攻で高いところに逃げると思うんだが。
避難経路の誤りなんかよりも、校庭で時間つぶしてた事が罪だわ。 この国の指導層の実態ですわ
上から下までこんなのばっか
悲しい国民ですｗ
>>553
判決文読んでないの？
＞造成斜面は，急傾斜地対策工事により崩落の危険がなくなって. おり，
＞大川小学校では，過去の授業中に児童をコンクリート舗装に上がら.せたこともあるなど ここで万能感もってるような輩と同じような人間が
一体何人あの津波で死んだんだろうなw
「過去の例考えてもここは5階だから大丈夫だぜー。せっかくなら実況したろw」
「おお、津波ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!ー。堤防やばそうww。」
「あ、あそこで車運転してる奴ばっかだなー早く俺みたいに高いところに登らないと死ぬぞww」
「？？？あれ？どんどん水位上がってるぞ」
「やばいやばいまだ上がってる何なんだよこの津波」
「うわああたすけろああぱえとあうえあｗ０９えうﾌｼﾞｺあｌ－－」
当日もこんな感じだったんだろうw
>>559
余震が続いてるのに今現在は崩れてないから大丈夫と判断するのは馬鹿 >>567
こんなマヌケな結果を出したの、この学校ぐらいだろ。 >>566
それは結果を知ってるから言える事
当時はだれも分からない >>569
なぜ、「津波に向かって進んだ」のか？
何故殺した？ >>570
対策工事を行って崩落の危険性が無い裏山を危険視するあまり
警報がでて堤防から離れろという放送が流れているのに堤防の側に避難するとか
教師が一番馬鹿だったって話じゃん >>560
その過程が問題視されてるんでしょ
「これはしょうがねぇわ。あんまり責めるのも酷でしょ」と思う人が多ければ、このスレのような論調にならない
当時の教員の不可解な行動を非難していても、遺族側の“教師を断罪”というのには、引いてる人も一杯いると思うよ？
叩くべきは、都合の悪いことは隠蔽していると思われかねないほど、調査が余りに未熟な行政だろ
故意に隠したのならより悪質だけど、ナチュラルにこれで通用すると思ってる低レベルな部分もあると思うよ
その姿勢が災害時の危機管理意識にも如実に出ていたと思う >>575
対策工事を行ったら絶対安心とか
そんな考えだったら堤防が決壊する事なんて絶対ないわなｗ
それも事後に分かる事 >>569は３．１１時に関東当たりで小さな揺れしか感じてなかった奴だろ。
東北であの馬鹿でかい地震に会えば、誰でも山に逃げるは。
関東なんて３．１１時は揺れもしてないだろ。
>>556
大川小以外は避難できたんだから、当時においても困難な判断とは言えないんじゃないか
実際のところ教員が悪いのではなく、元凶は地元の区長なんだろうけど >>569
助かってるやつもいた模様
672 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/11/29(水) 09:48:08.62 ID:0RgfHefQ0
>>647
ワイも避難所で何日も過ごした被災者の一人やで
当時はまだ実家にいたから、警報が出てるのを知って、
オカンと二人で認知症で介護必要な爺さんと婆さん引っ張って
エッチラオッチラ山に登ったわ
チリの地震の時に川を津波が遡上した情報はテレビで見ていたし
動画もみていたので、山に逃げる以外の選択はなかった
718 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/11/29(水) 09:58:13.33 ID:0RgfHefQ0
>>698
そもそも津波がどんなもんなのかも知らんかったから想像のしようもない。
でも、想像できないからって川に向かって避難しました、が許されるわけもないやん。
津波って言うなれば水害なんだから、台風がきた時に川に向かって避難とかあり得ないだろ。
それと同じ。
ちなみに、ワイの住んでたところは家から川越えた向こう側が避難所（の学校）だったけど
川越えるのが恐かったから、避難所にいかずに反対方向の山に逃げた。 次の正常性バイアス試験は
弾道ミサイルになりそうだけど
また同じような問題が勃発しそうだねｗ
まあ殆どの人間はJ-アラート鳴っても
「なんか鳴ってるけどwww」
な感じで具体的な行動に移さなそうだけどねw
>>576
そんなことで「津波に向かって進んだ」ことが正当化できると思うのか？
ふざけんな >>577
対策工事を行っていても不安なのに
行政に訴えもせずに放置したのは、学校ですよね？ >>574
そうだね
30分先に行動していれば行き止まりに手間取っても助かったかもね >>581
そういう事
大川小の件で教師や自治体を避難できるのは
Jアラートが鳴ったらいつでも全力避難する人だけだと思うわ >>580
だからそれは最初で俺が書いた「勝てば官軍」の発想。
そいつは生き残ったから「死んだ奴ばっかで-w」って書けるんだよ。
死んだ奴は「いやああれは想定外過ぎたわ～」って書けないからねw >>586
津波の警報がでたときに、川を避けて山へ逃げる、という当たり前のことをしただけで
官軍も糞もないだろう >>585
大津波六メートルって言われてたんだからその表現はおかしい。
隣の家が火事でも避難しないバカ。
こっちの表現の方が正しい。 巨大津波は既に予測されていたが原発ムラに忖度して大して報道されなかった
もし相撲協会の半分程度でも報道していれば１８０００人もの犠牲者は生じなかったはずである
ムラとマスゴミの責任も追及するべきだろ
>>587
山へ逃げても
5階建て以上のビルに逃げても死んだ人いるけど
その人たちは当たり前の行動じゃなかったの？ 3.11のときは、ラジオで震度を聞いた初期報道の時点で津波を心配したけどな
沿岸部で働いていたこともあったから
「津波の心配ないよ？何焦ってんのｗ」となってもいいから、とにかく逃げろと教わったし心構えを作っている
全然心配しない震度で、津波警報を意外に感じることもあるけどね
まあ太平洋の対岸での地震でも、日本に津波警報出ることもあるし
>>591
その人たちも当たり前の行動をしてるだろ
お前の理屈じゃ生き残ったヤツだけが正しくて死んだ人がアホなんかもしれんが
このｹｰｽでは、その時に正しい行動をしたかどうかが論点なんだから。
勝ったから官軍なんじゃなく、何故負けたのか、そこにどんな間違いがあったのか、という話。 >>589
Jアラートも同じでしょ。
着弾の可能性があるときになるんだからね。 この裁判は最終的にどこを目指してやってるんだ？
人為的判断ミスってことで亡くなってる教師への有罪判決？
それとも賠償金？
>>583
未曽有の大災害でも安心を担保できる土木工事ってそんなにないと思うよ
ある程度のレベルまで持ちこたえたら十分という判断だよ 逃げ道関係ない
４５分間も校庭でじっとしてる奴等がアホ
何のメリットもない
合気道の達人が大型トラックがやってくるのに気が付いて
横に逃げたのを見た人が、「格闘技の達人が車が来るくらいで
ビビってどうする」と笑っていたが、我慢してじっとしている奴のほうが
アホだわな。
>>582
正当化してないよ？
分からないという言葉で逆説的に否定しているよ
「分からんでもない」というレベルを超えて、理解できないほどばかな行動って言っている >>594
一応突っ込んでおくが、Ｊアラートは別に着弾の可能性がある時にだけ鳴る警報じゃなく
地震・津波等の自然災害の時にも鳴る。 >>589
津波警報3mの時に1m程度なんだから
6メートルの予報なら2mくらいと思っちゃうよね >>596
その判断は誰の判断？
ソースつきで頼むわ >>585
津波に向かって進むわ
行き止まりに向かって進わ
やることなすこと無茶苦茶で
小学生全滅させてますけどね >>594
戦時中の空襲警報であれば同じと言って良い
既に来るものと来るかも切れないものでは
危機的状況が全く違う。 >>593
> 勝ったから官軍なんじゃなく、何故負けたのか、そこにどんな間違いがあったのか、という話。
この論には凄く賛同するんだけどこのスレの非難する人の大部分がそうじゃなく
教師の判断自体を問題視してるのはおかしいよねって事だよ。
非難・改善されるべきは避難マニュアルじゃないかね。 何れにしても、教師たちは、津波が川を上る知識を知らなかった
無能だよ
誰だよ大津波の日に生徒引き連れて津波に向かって突き進んだ教師を擁護してるバカは
>>601
土木は専門じゃないけど
建築工事の場合はどんな地震にも耐えるほどの耐震構造は求められていない
ある程度規模の大きい地震では、建物が一気に倒壊するのではなく避難できるまでの時間壊れず持ちこたえるだけの強度があればよいとされている
なので、絶対安全という基準は無い
ソースは建築基準法 >>604
・避難マニュアルをそもそも完成させていない
・災害研修で学んだことをまったく生かせていない
・津波警報がでて堤防に近づくな高台へ逃げろと放送があるなか川に向かって避難
これで非難されない教員とか、おかしいだろ >>604
生徒引き連れて津波に向かって進んだ教師は正当化できませんよ >>605
川というか堤防越えてるからな。
それでも言い争って動かなかったんだから
バカなんだよ。 >>602
北朝鮮のミサイルでJアラートが鳴った時に逃げなかった人はその教師たちと同じだよ
結果としてミサイルの被害に遭わなかっただけで行動は同じなんだわ >>599
そうか。すまんすまん。
弾道ミサイルの時ね。
>>603
弾道ミサイルは既に発射されたものだから同じなんだけどｗ
正常性バイアス掛かりまくりだなｗ >>608
だからって津波に向かって突き進む必要はないでしょう？ 軽装で登山して遭難する人と似ているね
何もなかったら、非常時に備えた装備をしている人を見てバカにするような
適切な知識と装備で遭難して死に至ることも、確かにある
ミスや不運をリカバリーしようとシェルター作って無線で連絡して常に最適な行動を取ってもね
だが無知や軽装故に死に至った人間とはレベルが違う
この例では任意の登山だが、災害は否応なく巻き込まれてその状況にたたき込まれるからな
常日頃の意識や知識、判断力でベストを尽くさないとならない
誰かに責任を負っているのなら尚更
無知は罪なんだよ
>>607
全然ソースにもなってないけど？
「誰の判断」で対策工事を自治体に要求しなかったの？ >>614
そういう事
ミサイルでJアラートが鳴ったらどんな時も全力で避難する人じゃないと大川小の教師を非難できないよね >>612
はぁ？
バイアスはお前のことだろ、馬鹿かお前は。
海岸の大津波警報と北朝鮮のバカミサイルと一緒にする時点でなめてるわ。 教師も児童も原発推進の犠牲者である
全遺族は原発ムラに訴訟せよ
>>614
登山は自己責任ですよ？
教師は嫌がって泣き叫ぶ生徒を引き摺って津波に向かって強制連行したんですよ
全く話が違いますよ >>603
広島なんか完全に制空権取られてB29が当たり前のように空を飛んでいたからな。
でも、大本営発表で民衆が無神経になっていた。
この異常な状況に反戦運動していたはだしのゲンの父ちゃんだけは気が付いてた。
で、原爆投下。 >>615
そんなもん自治体だろ
工事主体が自治体なら、どのくらいの強度を持たせるか決めるのも自治体
自治体がその程度でいいと判断したからあの工事は行われている >>616
津波に向かって突き進むのは
地球広しといえど大川小の教員だけですよ >>608
マニュアルはあったでしょ。
避難先は小学校の校庭って。
そこまでは忠実に実行したけどその先が想定外で無かった。
どこまでもマニュアル求めるのならゾンビ対策や宇宙人襲来マニュアルも
作らなきゃならないよねｗ >>622
三角地帯へ向かったのだが、運悪く津波と同じタイミングだっただけだよ
頭の悪い人はその結果だけを見て津波へ向かったと言ってしまうんだよ >>623
８割のバイアス君。
まだ必死こいてんの？
早く死ねば？
お前が居ると皆が死ぬからな。 >>498
お前みたいな奴いるから津波の被害はなくならないんだよ。山さてんでに逃げる。これしかないのに。 >>616
さらにつっこむけど、弾道ミサイルの際のＪアラートは
あくまで「弾道ミサイルが発射された」段階で情報を伝達するもので
その後、日本の領土・領海に落下する可能性があると判断された場合には
続報として避難を呼びかける。
だから、Ｊアラートでミサイル発射の情報が入ったけで全力で避難する必要は無い
ただ、今回のケースは、大津波警報がでていて
避難を呼びかけていたので、また違う。 >>626
後知恵バイアス君が何を言ってるんだ？ｗ >>621
自治体に要求を出すのは学校でしょ。
で、学校の誰の判断で、要求をださなかったの？
土砂災害の危険性をかんじていたんだろ？ >>610
現場の証言からも、教師たちは大した危機感もなく、のんびりと議論していたこともわかってるしな
正しい判断に必要な事前知識がなかったのは明白だよ >>617
核ミサイルや細菌兵器を積んでる可能性もあるので同じです。
東日本大震災の場合大津波警報は日本海から沖縄まで出てたけど
みんな避難したんですかね？ >>625
何が運悪くだ
津波が来る方に行ってどうすんだバカ
バカだなあお前ほんとバカだな
運じゃねえの教員があり得ない行動をとった挙句
バカみたいに被害出したの >>630
はぁ？
４割って言ったら８割ってキチガイ情報出したのお前だろ(笑)
早く死ねよ。
お前が生きてると皆が死ぬことになる。 >>625
1時間近くも小田原評定やった挙句漸く動き出して津波とばったりなんだよ
これを擁護出来るのは気違いだけだよね >>629
国民に届くのは
> 日本の領土・領海に落下する可能性があると判断された場合
だけだよ。だから同じ。
そうじゃないならしょっちゅう全員のスマホがなってなきゃいけない。 >>624
マニュアルはあったが完成させてなかった。
チリ地震があったので、自治体から津波に対してのマニュアルをつくるように指導があり
災害研修にも参加したのに、津波の時にどこに逃げるか、という具体的な場所を決めておらず
自治体から配布されたままの「近所の空き地・公園など」となっていただけ
校長曰く「検討をする会議は行ったが、具体的な避難先がきまらなかった」とのこと。
ゾンビや宇宙人襲来とかアホらしい >>616
とりあえず丈夫な建物に入るように努力するけど
できれば地下
余り狭いと爆風が巻くし倒壊したときの発見は遅れるから、その辺も考慮して
建物の中なら、窓ガラスに近づいたりしないようにするし
それ以前に、自分の住む街が戦略的にどれほど重要かを考えている
全面核戦争とかでなけりゃ狙う価値のない街だと思っているが、示威行為として海に落とすなら通過する可能性があると考えている
その辺を総合的に勘案して、自分の行動を決めてるわ
この教師連中は無能の極みだよ
悪人ではないが、役立たず
責務を背負う資格が無い
一般市民として街で被災しても、自衛官とかが到着して指示をするまで何一つできない人たち
または周囲の状況を考えずに「買い物に来たんだけど、お店やってますか？」とかのたまう人種 幾ら喚いても
津波に向かって進んだことは正当化できませんよ
>>637
飛来の時点で情報伝達される仕組みになっとるんやで
＞道ミサイルが日本に飛来する可能性があると判断した場合に、まず、弾道ミサイルが発射された旨の情報（①）を伝達 >>629
弾道ミサイルって速いからね
避難指示が出た時点では建物の陰に隠れるのがせいぜい
それじゃ着弾地点に居たら確実に死んでしまう
それと補足で間違いを訂正してあげる
Jアラートは
弾道ミサイルが日本の領土・領海に落下する可能性又は領土・領海を通過する可能性がある場合に使用します。
発射された時点では発報しません 必死こいて教員を擁護してる人がどういう立場なのか知りたい
子を持つ親ならこんなの許せるわけないだろ
>>638
もちろん感情的な思惑は理解するけどさ
被害予想地域じゃなくても作らないといけない義務あるんかねえ。
それだと長野県あたりの学校も津波の避難場所定めろって話になるぞ。 教師に万能を求めてもしゃあない。 てんでんこで行きゃいいのに。
>>610
堤防も交通インフラも全部飲み込んで行ったからな
想像を絶するとはあのことだ
高所に非難して撮影していた人のVTRみたら
みんなパニクってるし
あれは防ぎようがない せめて教師に小学生レベルの知能があれば回避できたのにねえ
そんなに難しいか？
津波来たらば高台に登れだよ
>>631
学校は未曽有の大災害で擁壁が壊れることまで心配する必要があるのかな？
無いと思うわ
＞土砂災害の危険性をかんじていたんだろ？
普通の大雨や弱めの地震で崩壊しない程度の保護工事でも
平常時は安心するんじゃね？ >>641
去年北朝鮮は10発以上の弾道ミサイル撃ってると思うけど
あなたのスマホにはその度に情報流れたの？ >>642
国民保護ポータルの
「北朝鮮から発射された弾道ミサイルが日本に飛来する可能性がある場合における全国瞬時警報システム（Ｊアラート）による情報伝達について」
を読むことをすすめるわ。
1）日本に飛来する可能性があると情報伝達
2）その後、日本の領土・領海に落下する可能性があると続報で避難を呼びかけ
こういう仕組みになってるからな。 >>635
自治体が出した情報なのである程度の信頼性はあるよ >>636
トンデモ判決の地裁ですらその小田原評定の時間は問題ないと言ってるのだから
それは問題ないと思うよ >>643
いや、それは何でも教師のせいにして親の責任から逃げてるだけだぞ
教師なんかバカだからおまえは自分の判断で逃げれって教える親がいたら
子どもは自分で逃げただろう >>646
津波被害を受けた人はパに栗ながらも
高台に登ろうとした
大川小の教員だけだな
津波に向けて進んだのは >>644
ここは少し走ると海がある地域だから、長野とは関係ない 校長が不在だった影響がかなりあると思う、不在時に教頭が代わりに指揮する体制が
整ってなかったんだろうな、決断があまりにグダグダ過ぎた。
>>648
で、結局誰の判断で自治体に要求しなかったのか、知らないんですね。
>>649
難癖つけるまえにＪアラートのＨＰ見ろよ >>653
幾ら喚いても津波に向かって進んだ教師は正当化できませんねえ >>642
http://www.kokuminhogo.go.jp/shiryou/nkjalertqa.html
Ｑ１．
どのような場合にJアラートが使用されるのでしょうか。
Ａ１．
全国瞬時警報システム（Ｊアラート）は、弾道ミサイルが日本の領土・領海に落下する可能性又は領土・領海を通過する可能性がある場合に使用します。
逆に、日本の領土・領海に落下する可能性又は領土・領海を通過する可能性がないと判断した場合は、Ｊアラートは使用しません。
なお、日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内にミサイルが落下する可能性がある場合は、Ｊアラートは使用しませんが、船舶、航空機に対して迅速に警報を発します。
＞ 全国瞬時警報システム（Ｊアラート）は、弾道ミサイルが日本の領土・領海に落下する可能性又は領土・領海を通過する可能性がある場合に使用します。 >>650
http://www.kokuminhogo.go.jp/shiryou/nkjalertqa.html
Ｑ１．
どのような場合にJアラートが使用されるのでしょうか。
Ａ１．
全国瞬時警報システム（Ｊアラート）は、弾道ミサイルが日本の領土・領海に落下する可能性又は領土・領海を通過する可能性がある場合に使用します。
逆に、日本の領土・領海に落下する可能性又は領土・領海を通過する可能性がないと判断した場合は、Ｊアラートは使用しません。
なお、日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内にミサイルが落下する可能性がある場合は、Ｊアラートは使用しませんが、船舶、航空機に対して迅速に警報を発します。
＞ 全国瞬時警報システム（Ｊアラート）は、弾道ミサイルが日本の領土・領海に落下する可能性又は領土・領海を通過する可能性がある場合に使用します。 「なぜ、津波に向かって進んだのか」
「なぜ、県道に直接出ず、遠回りしたのか」
殺る気満々だな教師
>>655
近くに海があるかどうかと
津波の浸水想定地域は全く関係ないんだけど。 重箱を楊枝でほじって亡くなった児童が生き返ればいいが…
>>639
それを行ってる人は少ないわな
という事は
教師を批判できる人も少ないんだよ >>665
何を言っても、それがすべてなんだよね。 高台に登るのが難しいか？
津波や行き止まりに向かって進むよりか簡単だぞ？
>>668
トンデモ判決の地裁ですらその無駄に過ごした時間については責任なしとしてるんだよな >>669
断続的に続く余震があったからなぁ
揺れが続いてる中で山に登るなんて狂気の沙汰だよ 現場に居た人達が津波は来ないと思ってたんだよね。
来ると確信があるのなら止めても逃げ出してるよ。
子供達は別な津波が来るのを確信できるわけがないからね。
津波向かって避難とかワザと被害を出そうとしたとしか思えない
>>647
結果から見れば必要なかった、ってなっても良いのにね
それを嗤う連中をこそ、逆に嗤ってやれば良い
日本ではありがちなことだけどね
常識的な人が備えるべき知識と判断力が足りてなかった
必死に避難してその場では最適解を取ってもなくなった方々もいる
たまたま仕事の出先とか、そこまで考えず居住してしまった人とかね
でも直面した状況ではできる限り正しい選択をして、そしてお亡くなりになった
この判断ミスはきちんと分析して、正しい知識の普及と判断基準の伝播に生かすべきだと思う
その過程でミスを指摘されて気分を害しようが行政担当者の立場がなくなろうが、しったことか >>671
余震なんか大津波に比べれば屁でもないです
アホですか？ >>675
お前がアホ
土砂崩れも大津波もどちらも危険なんだよ >>674
結果から見れば？
大津波の日に津波に向かっていけば結果は「火を見るより明らか」だけど？
これを理解するのが難しいですかぁ？ まあ、誰がこの現場にいても結果はそんなには変わってないだろうな
大人が何人も居たんだからな
>>676
バカだねえ
どちらのリスクが大か考えろって話なのにねえ
やっぱ教師擁護は小学生以下だなｗ これって教師同士の派閥の対立で学童が犠牲になったんだっけ？
>>666
北朝鮮のバカミサイルと堤防越えた大津波を一緒にしてるのはお前だけだよ。
キチガイ。 >>678
だと思うわ
大川小の教師も、たまたま人事異動でそこに赴任しただけで
他の学校の教師とレベルは同じなんだから
亡くなった教師は、他の学校に赴任してたら責任を問われることはなかったと思うよ
で、他の学校に赴任しててその学校では無事に避難できた教師が大川小に居たら、やっぱり結果は変わらなかったと思う 震災当日の被害で封鎖されたんなら同情もするがよ、10年前からですって言うし
ルート選択した奴が底抜けのバカって話にしか出来ないだろ
全員が三角地帯にたどり付いてのみ込まれたならまだしも、
50分も何やってたこの無能ってことだからな
>>670
あんな大きな津波は予見できなかったということなのかな >>679
結果を知ってるから津波のリスクが高いと判断できるだけだよ
そんなことも理解できないんだな >>647みてこんな話を思い出したw
証券会社で顧客作るときとりあえず適当な株を何も考えずに上がるor下がるって言えばいいらしい。
1/2の確率だからどっちには必ず動く。外れたほうは顧客にならないけど3回続けて当たったほう（1/8）は
信用してくれるんだって。 >>678
まあ、お前が教師だったらお前が何を喚いても
小学生は誰一人付いて行かなかっただろうけどな >>679
土砂崩れは想像できても、大津波を想像できなかっただけのことだろ >>681
それは北朝鮮のミサイルが日本国内に着弾してないから言える事だよ
お前がキチガイ >>685
3時30分ごろの広報車の喚き声を聞けてたはずだから、その時点で津波が来ると判断しなければいけなかったとか
なんかそんな感じの判決だったわ
その時点までは津波が来ると判断しなくても問題ないというのがトンデモ判決の地裁の判断 >>686
典型的なアホですわ
抽象的危険と具体的危険を区別せずリスク評価ができないバカ
これが大川小の教員なんだよ
アレも危険だコレも危険だと散々パニクっていたずらに時間を浪費した挙句
にっちもさっちも行かなくなってから津波に向かって特攻という最悪の選択をとる
んで自分には責任はない、自分は悪くないとほざくんだから目も当てられねえ >>675
余震でも本震より大きい場合もあるけどね
でも確率的には津波から逃れるための行動の方が優先されるよね
災害に際して住民の避難を誘導したり津波の観測をする仕事に就いていた
3.11ほどではないが、大きな地震にもその場に住んでいて直接関わった
大きな地震では人々はおびえてしまって萎縮する
恐怖心を責任感で押し殺して、最善を尽くそうとする人もいる
仕事だから何かをしようとしていても、混乱して無為に右往左往する役人も見た
混乱する人間には、現場は任せられない
そういう人間は、どんな事故でも軽く見る傾向はあった
備えている人間同士の話し合いを、せせら笑っている人間もいた
というわけで、長い冬休み中だけど午後から職員室に仕事に行くわ >>692
山間部で大津波が来るぞ逃げろって言ってるキチガイと変わらんってことだよ。
お前はキチガイだから分からんよ。 >>691
大津波がすぐそこまで迫ってきていると広報車が喚きました
大津波は具体的危険ですねえ
対して土砂崩れは余震が続けばあるかも？という抽象的危険に過ぎませんよ？
お前アホだねえまったく >>697
大津波は目の前に迫ってきている緊急性の高い具体的な危険です
土砂崩れは抽象的危険ですよ
アホですねえ >Ａ教諭は、校庭に出ると「山だ！ 山だ！ 山に逃げろ」と叫んだ。
>それを聞いて、山にダーッと登っていった子がいたが、教諭の誰かから「戻れ！」と怒られ、連れ戻された。
笑っちゃいけないけどワロタｗ
連れ戻された生徒さんは死んだのかなぁ。しかし生き残ったA教諭とやらはヒーローだろうに、なんで口を閉ざしてるんだろ？
>>688
震災前の田老町で似たようなこと言ってた奴多かっただろうなあw レス版間違えたw
>>698
震災前の田老町で似たようなこと言ってた奴多かっただろうなあw >>677
すっげぇアタマ悪いな、あんた
無駄でも良いから最悪を想定して行動しろと言っている
結果なんかどうでも良くて、無駄になってもいいじゃないかという心構えが必要なんだと言っているけど？
結果からの逆算、後知恵で批判している連中が多数と思い込んで、キーワードに引っかかったおれを攻撃してないか？ >>696
具体的危険となったのは津波が来る直前の7分前
それまでは山に登らなくても問題ないというのがトンデモ判決の地裁の判断
つまり40分間くらいはどこが危険だここが危険だとパニクっててもよかったという事
地裁はアホだから
その間の議論で、議論の方向に一定のバイアスがかかることを理解できてないんだよ
津波の危険性は無いとされている時間で津波の危険を除外した上で
土砂崩れの方が目の前にある裏山を見ながら議論してたらどうしても土砂崩れを考慮する方向になるのは仕方がないことなんだわ
そういう事があったのだから
次の災害の時はそういうバイアスがかかって判断に色が付かないようにマニュアル作成をするべきだという方向にもっていかなければ意味がない >>705
山間部の話とスーパー堤防の話を比較してる時点で頭がおかしいわ。
お前らが殺したしお前らだけが死ぬべきなんだよ。 >>7
まさにそれ
ていうか、未だにまともに津浪予想されていない…。
過去の津波がどこまできたのかさえも
今一はっきりしない地域が多いぽい >>709
まあそんな人間にも伝わるように指示・説明して誘導するべきなんだけどね
その点では回りくどい書き方をしたおれも悪かったな まあ水掛け論はそれとして
実際この事故を活かして次に繋げるのならどうするべきかねえ。
自分としては
・責任者を監督責任で身動き獲れなくなるのを防ぐために生徒が引率されない自由を認める
のが良いかなあと思うけどどうだろうか。
>>713
そういう場合は
災害でも軽微な災害だったと結果的に分かった時に
勝手に行動して児童に何かしらの被害があった時の責任の範囲があいまいになる
全員で行動して全員が被害なしで終われたのに、勝手に行動した児童が勝手にけがをしたり死んだりしたら
どうなるのかな？
って事 >>715
感情論じゃねえよ。
生きてるだけで害悪だから死ねって言ってる
早く死ねよ。 >>716
今回身動き取れなかった理由って
＞全員で行動して全員が被害なしで終われたのに、勝手に行動した児童が勝手にけがをしたり死んだりしたら
＞どうなるのかな？
まさしくこれを監督責任者がこれを考えたからじゃないの？だからこそ
＞勝手に行動した児童が勝手にけがをしたり死んだりしたらどうなるのかな？
この部分の責任を緩和しないとまた今回のような事例が起きると思う。
これを事前にでも良いから引率されない自由を生徒に与えて
イザという時に少しでもまとめ上げる手間を減らすのが良いと思うんだけどなあ。
>>717
あなたのレスには論理的な部分が無いのですがw >>545
なら教師への批判も達観して文句言わず受け入れるが良いw >>107
津波てんでんこだっけ。
この地域には、この意味合いの言葉はなかったのかな？ この問題って、教師たちが最善手をうたなかったからということで、責任を取らせようとしている感じがするんだね。
だけど人間て、平常時だってかならずしも最善手をうてるものではないでしょう。
ましてや、過去に経験のない大災害で、生徒のみならず、自分も死ぬかもしれない、教師たちも災害のド素人で、情報も少ない、時間もほんの数分という世界
そういう状況で最善手をうたなかったから責任とれと？
Jアラートうんぬん言ってるけど、アラート鳴ったら教師は児童を避難させる義務があるだろ
一般人にはないけどな
>>718
それができるのが一番だと思うけど
じゃあそれは災害の時ならいつでもなのか？
それともある程度の大災害の時なのか？
大災害の時限定だとした場合
どのくらいの規模を大災害とするのか
誰が決めるのか？
この辺が全くあやふやだからなぁ >>555
教師は悪くないって叫んでるレスも見えないかね？w
いやまあ、フルボッコなる見えないレスが見えてるみたいだし。ある意味当然かな？
精神病院に行くことをお薦めするよ。 津波がくる地域なのにロクに避難訓練やってなかったんだな
これからは3ヶ月に一度はやりなよ
>>634
広報車がアナウンスしていた津波は、逃げた方向から逆になる海の方から来ていたんだけどな
どうしても川に突っ込んだにしたいみたいだけど 県道は避難のクルマがぶっ飛ばしたからな
これはしょうがない
>>718
君の論理的な部分はどこかね？
スーパー堤防がここにあったのか？
話すり替えてるだけだよな？
お前がやってるのは。早く死ね。 >>721
だから地裁判決に違和感を抱く人が多いんだよね
このスレで教師を批判してる人たちは
結果を知ってるから言える事なのに、それを理解してないようだし
なんか上から目線で言ってるからやっぱり違和感しか残らない >>726
津波は日本全国沿岸部に来る可能性はあるよ
でも避難訓練なんか3.11までまったくやってなかったな >>604
マニュアルの改良はまあ必要だろうが、
そりゃ「この馬鹿教師と同じ過ちを繰り返さないため」じゃ無いのかね？w >>656
自分から川に近づいておいて運に責任転嫁するなよw >>732
違うと思うな
人事異動でたまたま大川小に赴任しただけの教師なので他の学校の教師とレベルは変わらない
だれでもやってしまう失敗を繰り返さないためにマニュアルを改正するべきだよ >>733
三角地帯へ向かうには川沿いを通る必要があっただけで
そこにたまたま運悪く一番悪いタイミングで津波が来ただけなんだよ >>729
二次避難先のマニュアルが無いのは津波浸水想定域ではないから
責任者に責任を取らせるのはどうなのってところ。
>>732
人の判断に頼ってたらまたヒューマンエラーが起きると思うのですが。
大事なのは「馬鹿教師であろうが皆を無事に避難させることができる」システムづくりだと思うけど。 >>4
ほんとアホだよね
こんないい逃げ場所があるのに(´・ω・`) 非常時にバカな大人がガキひきつれて全滅とか
今の日本を象徴する出来事だろ
結果論で断言すればリスクの分散でも何でもない
バカがハーメルン以下のことをして地獄まで一直線だ
教師が５グループくらいに分かれてまちまちな方向に逃げる、くらいの戦略で、ガキ７４人中１５人くらいが死んで他は助かったなら、非常時のとっさの戦略としては正しい
レミングスばりに集団行動してリスク分散せずにアホな大人がアホなことやって大小合わせて84人の人間が死んだ
これがアホだ
リスク分散せずに最悪の行動だけを強制させられて死んだガキが不憫で不憫でしょうがない
マジで何も考えられないノータリンの教師が居たから74人も死んだんだ
原発事故後の「疑わしきを罰する」の大原則によれば、
死んだ教師には十分な×が与えられるべきだ
疑わしい人物はそれだけで罪悪だからだ
>>738
絶対に保護者の賛同得られないだろうけどそのシステム面白いかもw
予め先生チーム作っておいていざとなったらどのグループに所属するかとかを
その場で生徒たちに選ばせるようにすればゲーム感覚になって
意外に避難がスムーズにいくかもねｗ 津波が来る、学校には裏山がある。
→津波の到来を待ってから川に向かって避難。
>>734
誰でもやってしまう？w
仮に過ちを犯すにしても、皆が皆がわざわざ川に向かって行進し、行き止まりに突っ込むのかね？w それこそ変なマニュアルで行動を統一でもしない限りあり得ないだろうがw >>742
後知恵バイアスがかかってるお前でも
結果を知らなかったらやらかすよ >>675
屁かどうかは、時間が経過しないとわからない
今なら何とでも言える >>730
おかしいのは、「人間はどんな状況でも最善手をうたねばならない」という前提だと思う。
なぜそんな前提で語ることができるのか理解できない 結果論な部分もあるからな
山に登ったやつが死ぬパターンも可能性としてあるわけだし、実際の現地だと判断に困るのは仕方ないだろ
>>730
津波対策は高台に 何てのは震災以前から分かってるいた話だろうがw
それこそ小学生でも分かるレベルでw まぁ殺人教師を法律で裁けないとしても天は必ず罰を下す
殺人教師は無間地獄に落ちて来世は朝鮮人に生まれ変わる
>>721
とっさの判断だけが問われている訳じゃないだろ
平常時に近隣を把握していなかったから悲劇は起きた
謂わば、日頃の予習を怠っていたのが問われている >>735
そのリスクを計算も出来ない無能かね？
君や教師は 生き残った教師は何してんだ
全てを話す責任があるだろ
予想の範疇だが 教師の中に膝か腰の悪い奴が居たんじゃないかと思う
児童だけ山に避難させて自分だけが取り残されるのを嫌がったんだろう
>>696
典型的なアホって、お前みたいな薄っぺらい考えの奴を言うんだぞ 声だけでかい無能が引っ掻き回した結果だろこれ。聞き取り調査破棄したやつ拷問しろよ。
>>746
民法で結果責任が規定されてるからね
どれだけ責任を全うしようとしてたとしても、結果的に児童が死んだら責任を負わせられる
ただ、民法は大災害の時のことまで想定してそんな規定を設けてるわけじゃないだろうから、
この件では何か別の理由付けで教師の責任を不問にしてもいいと思うんだよな >>17
大多数が助かっても怪我人が出たら責任問題だから。
一緒に死ねば責任問題は発生しない >>750
オリンピック選手や囲碁将棋の名人のように、日ごろから修練を重ねている人でも、ミスるときはミスる。
人間とはそういうものであるにもかかわらず、この問題では人間はどんな状況でも完璧でなければならないという前提で話がされすぎている。
人間ってそんなに完璧なものだろうか >>748
地震で土砂崩れも小学生でも分かるレベルだよ >>751
一般の教師レベルならその程度だろ
たまたま人事異動で大川小に赴任してる教師なので、そのあたりの学校の教師とレベルは変わらない ＞商店主が震災の約１０年前に高さ２メートル以上の鉄柵を設置し、通行できなくなった
10年前なら2008年。となると、教員は2008年以前の状況を知っていなければならないことになる。
＞土地勘のない教職員が裏道を先導した可能性があるほか
この表現と明らかに矛盾するんじゃね。土地勘がないということは居住期間が長くないということほぼ同義だから。
>>744
俺はやらんよw
自分が馬鹿だからって、他人も同レベルとは思わないことだねw >>757
そうだな、自分だけ生き残った教員を引きずり出して語らせないとな。 >>721
最善手を打てるかどうかではなく
常日頃から訓練していれば容易く回避できたことなのに、努力を怠っていた
て、とこが争点なのでは 年に何度も避難訓練しているのにバカじゃね 認めない議会がクズだわｗ
>>766
ハザードマップで範囲外なので訓練をする必然性がなかったんだよ >>761
もしそうだとしても、
教師全般が無能ってだけだな。
まあ、実際には高台に逃げろと指示した教師もいたようだし、君の言い分はむしろ教師に失礼だがねw >>759
だからそういうんじゃないんだよ
バカだね あんた >>770
要は、その無能に合わせた避難マニュアルを整備しなければならなかったという事
＞まあ、実際には高台に逃げろと指示した教師もいたようだし、
議論の最中にいろんな意見が出るのは当たり前の事だから
山を主張した教師も結局三角地帯に同意したから全員がそこへ移動を始めたんじゃないのか？ >>763
その根拠のない自信はどこからくる？
適切な判断が出来て普通だったら
２万人も死んでないわな。
未曽有の大自然災害の最中、
安全な場所にいて冷静に時間制限なく思考できる
今と同じ思考ができるワケないじゃん。
しかも今は、結果を知ってるからそっちに思考が引っ張られてるしな。 >>769
常に万全を心がけるべきよ
津波でんでんこ (´・ω・`)で どうしろと 進撃の巨人も 結果はわからないと言ってたよ女型におっかけられていたとき
とりあえず向かった三角地帯が標高7mってとこで言い訳しようがないだろ。
>>770
何十分も迷った挙げ句に川に向かって行進とかいう馬鹿を一喝する胆力も無いとか無能過ぎる。
馬鹿をぶん殴ってでも生徒を守るのが平均レベルの日本人だ。 >>760
高台に逃げ遅れて津波で死んだと言う教訓は多いが、高台に避難した結果土砂崩れで死んだと言うケースが多数存在するのかね？w (´・ω・`)津波が山をえぐってたらどうなってたんだよ
(´・ω・`)３１１から数年後 スーパー堤防に数百億
>>779
よく気づいたね。
試したんだよ(´･ε･｀) >>4
集合場所に間に合わなかった不真面目な生徒が裏山に逃げて助かってたな >>772
マニュアル作りには別に反対しておらんぞ？w
無能を免責することには反対ってだけだw
馬鹿な地元有力者の話を知らないかね？ 無くなった人数が多いから
過剰に責められる面も多いよな。
亡くなった教師を感情的に叩いても何にもならない
誤判断の経緯、原因、あるべき行動をまとめて
再発防止への教訓・知恵として後生に残すことが、とても大切です
払った犠牲を無駄にしないためにも・・
裁判云々は別次元の話なので、切り分けて議論したほうがいいよ
哲也君は、夢中で山をよじ登ったが、津波の衝撃を受けて気を失った。
流れてきた冷蔵庫に入って助かった同級生が、
体が半分ほど土に埋もれていた哲也君を助け出した
(´・ω・`) １の続きがこれだよ
先頭付近にいた当時５年の只野哲也さん（１８）＝高校３年＝は県道に出る直前、津波に気付いて引き返し、
裏山を約３メートル登った辺りで波にのまれた
>>786
再発防止策は重要だが、
だからと言って責任を曖昧にして良い訳でも無い。 >>786
教員がどれだけ馬鹿だったかをしっかり検証しないとな
自分だけ助かった教員に裁判で話させろ >>774
津波訓練を行わなくてもその地区では万全だったんだよ
その当時まではね >>773
津波は高台にと行動を決めてるからだ｡
たとえ俺が過ちを犯すにせよ、高台に向かわなかったが故では無かろうさ。 >>778
避難する前に地震が起きたとたんに土砂崩れが起きて家ごと埋まるのはよくあるだろ 避難施設の管理者と避難者との法的関係があいまいなのも問題だろうな。
教師と小学生なら上下関係ははっきりしてるが
教師と避難者の年寄りじゃ、どっちの意思が優先されるべきなのか。
>>61
はぁ？動画の小学生女児 簡単に登ってるじゃん >>784
無能じゃなくて、一般的な日本人の平均的な姿だからだよ
君とは違って普通の大人は謙虚だからね (´・ω・`)ワールドトレードセンターのときは 上階の人たち飛び降りてたな
(´・ω・`)どうなるかわかるはずなのに
>>791
たくさん死んでて万全でしたは 酷い言い訳だと思うよ これ、遺族側が勝ったら
ただちに訴訟合戦に成る可能性もある
さらに日本の沿岸では生活や経済活動が出来なくなるリスクも浮上する
津波がきて企業に人的被害が出たら、全部責任を企業が負うっていう解釈につながるからね
三角広場が避難所に指定されてるからって、そこに待機させるなんてアホ過ぎる
しかも、市の広報車が津波が来るから避難してくれ、移動してくれって言われたのに留まり続けた無能教師連中
>>793
日頃からシイタケ栽培をしていた裏山の方がマシだろ
津波が遡上する川に向かって行進した馬鹿判断よりさ もし裏山に登って土砂崩れで
死んでたらおまえらどう言うの?
(´・ω・`)自動車学校のバスに乗って死んだ人もいるじゃん
>>796
その平均はどうやって測ったんだ？w
きちんと大規模な統計でも取ったのかね？w
違うよね？w >>803
まあ仕方ないなと思うわ
遺族は賠償請求すべきだけど >>789
お前相当頭が悪そうだな
話が全く建設的じゃないし解決策にすらなっていない >>788
今の責任追及のバッシングの流れだと、肝心の事実が地下に潜るんじゃね？
裁判用に弁護士が脚色した文章だけが後生に残って、子孫の判断を狂わすノイズになりかねんな、と
貴重な失敗事例を活かさないと、亡くなった方々も浮かばれないよ >>1
実に解り辛い書き方
住民となんて相談しないで教職員と児童で裏山に逃げれば良かったのだ！
タラレバですがね >>790
責任があるのは学校設置者だね
教師では無いようだが？
（学校安全に関する学校の設置者の責務）
第二六条 学校の設置者は、児童生徒等の安全の確保を図るため (´・ω・`)テレビでたまにイタコ出てくるけど教師呼べばいいよ
(´・ω・`)教師は目に焼き付いてるんだよ死ぬ前に
(´・ω・`)子供たちが飲み込まれる様子も次は自分だということも
(´・ω・`)当時の映像 人が飲み込まれるときカメラが映さないようにソレたからさ
(´・ω・`)撮影者でも見たくないんだね
市指定の避難場所である学校を
教師の独断で出たあと津波襲来だから
引率者に全責任あるのは当たり前
>>810
教師が子供を殺しても問題にならないという前例を作ったらいけないだろ >>803
土砂崩れは掘り出して救助出来る
遮蔽物の無い川原で津波にさらわれた児童は救助出来ず遺族の無念は計り知れない >>805
石巻市の公務員である教師だから、
人事異動で石巻市内の小学校ならどこも同じレベルだろ
測る必要すらない >>810
そういう風に保身に走る奴がそもそも悪い。 >>798
ハザードマップで範囲外だった津波まで地震発生前に対策しろというのは間違いだよ 大体津波を目視してから慌てて逃げるなんて危機管理意識全く無い
あの大揺れで津波は此処まで来ないって…
まぁ、そう言った人も亡くなられてるが…
虚しいの
>>799
避難する前からすでに崩れ始めてるので避難しないという事だよ >>600
> 津波警報3mの時に1m程度なんだから
> 6メートルの予報なら2mくらいと思っちゃうよね
君がそう思うのは勝手だが、児童の安全を守るべき教師がそれだと駄目だわな
必死で教師擁護している奴がこのレベルだもんな >>20
校長は震災当日、娘の結納のため有休を取っていたんだよ
因みに戦後の帝銀事件も、支店長不在日のため副支店長が店長代理を務めていた >>825
ミサイルのｊアラートで避難しない人は大川小の教師と同じだよ
という話の中で、キチガイに対してのレスなのでそんなことに突っ込んでも意味がない (´・ω・`)だから どうしろと 教師にもっと詳しく聞けばよかったが
(´・ω・`)当時はみんな哀しみで聞かなかったんでしょ
>>808
何がだ？
唯一無二の生き証人である生き残った教員の話を聞いてこそ全く建設的だろ
これ無しに解決策にはならんぞ ＞裏山に逃げよう←児童&教頭と1名？教師
answer
裏山に逃げたかった！
>>832
対策は万全ではなかったというのは間違いだと言ってるんだよ (´・ω・`)生き残った教師が反対派だったの？
(´・ω・`)どうするか話し合ってた強硬派はしんだの？
>>828
自分一人の命だけ抱える責任と
生徒の命を背負う責任の区別も付かないかね？ 生き残り教師は裏山避難主張してた人
教頭と生き残り教師は地震直後から裏山に行こうと主張してた
断固反対した誰かがいて45分口論してと
>>834
なんだ間違いなのか
そりゃそうだ川に向かったのは誰が見ても間違いだ >>337
>地震や津波についての経験談を次の世代に伝え
こういうのを巷では「教育」って言うんでねえの？
バカなのか？
アホなのか？ 裏山への避難は、教員よりも地元民が反対したんだと思うけどな
特に、足腰の弱くて斜面を登る自信がないジジババどもが嫌がった
「ワシは８０年住んどるけど、ここまで津波が来たことなんかない」とか言って
>>837
自分一人の命すらぞんざいに扱って避難すらしないお前が教師の責任をあげつらう資格は無いという事 >>822
まず、ハザードマップやマニュアルを盲信するな、という教訓を学んだらどうだ？w >>839
ｔつまり、対策は万全だったという事だよ >>820
「津波が来る、ここより下に家を建てるな」
と神社に石碑を残した古人
悲しみを乗り越えて、後生に残すべき知恵だけを石に刻んだんだよな
おれたちより遙かに理知的だよ、尊敬する
今回の件、おまいらはなんて石碑に刻む？ >>845
そうだな、裏山に逃げれば対策は万全だったね。 >>824
ならこの件にも同じことが言えるよね？w
もし土砂崩れが起きるならすでに起こってる訳で、そうでないなら比較的安全ってことだw >>850
これだけたくさん死んだ結果が万全とか、大丈夫かお前？ 長女の未捺（みな）ちゃん（享年9）を亡くした只野英昭さん（42）の長男、哲也くん（14）
机の下に避難しながら、哲也くんは祖父の弘さん（享年67）の口ぐせを思い出していた。
「地震来たら、山さ逃げろよ」。
一部の保護者への引き渡しが始まり、このとき哲也くんの母親のしろえさん（享年41）が、いったん校庭に迎えに来ている。
しかし、「忘れ物を取ってくる」と再び車で自宅に戻った。それが、元気な母の姿を見た最後となった。
（俺）は、てっきり山に行くと思っていたけど、もう進んでいたので、『まっ、いいか』って。公民館の前あたりに来たとき教頭先生が戻ってきて、『津波が来たので、早く移動してください』と言われて、
(´・ω・`)これ読んでいくと 母親は戻って死んでる これは教師の責任じゃないよね
津波が来る直前、市河北総合支所地域振興課の及川利信課長補佐は、他の五人の支所職員とともに大川小付近にいた。
拡声器で避難を呼びかけつつ、海に向かう車一台一台に引き返すよう説得していた。
「地区の人たちは、家の前で立ち話をするなどしてなかなか動こうとしませんでした。『ここまで津波は来ない』と考えていたのだと思います。
実際、市の防災計画やハザードマップでも、釜谷での大津波は想定されていませんでした」
しかし、間もなく大津波は襲ってきた。及川課長補佐は大川小のあの裏山にやっとの思いでよじ登り、命拾いをした。
六人の職員のうち、一人は津波に流され死亡している。その夜、みぞれが降る寒空の中、一六人が焚き火をして過ごした。大川小の児童三人もいて、ずっと押し黙り、憔悴しきった表情だった。
助かった大川小の教員も見かけており、小さくなって疲れ切った様子だったという。
「あれだけの津波は想定していなかったにしても、海沿いに位置し、裏山の斜面も急な、もっと条件の悪い近隣の相川小、雄勝小の二校では、
三階まで波を被りながら、学校にいた児童全員が山に登って無事でした。あの裏山は、子供が登れない斜面ではありません。倒木も見当たりませんでした」
>>842
やっぱ責任って概要を理解出来ないんだな。君は。 >>845
法律上の問題にすり替えてるだけだよね
それ
死んだけど問題ありませーんwwwwwって現実逃避してるだけじゃん
法律の上では十分だけど
命を預かる教師としては法律関係なく、
想定外においての場合も想定しておくべきだったと思うわー… ハザードマップを越えたら免責だわ
ハザードマップを越える想定は事が起きる前に住民請求しろ
国民の金にタカるなよ
今回の悲劇の要因の一つは津波到着時刻を正確に知らされなかったこと
津波の規模は連動する破砕帯によって変わるだろうが最初の津波の到着時刻は変わるまい
今の技術なら津波の到着時刻をある程度把握できそう
今回津波到着時刻が30分前の時点で分かっていたら今回のように津波到着時刻に河川の側にいることもなかっただろう
>>846
いや？君は学んで無いよ。
でなけりゃマニュアル盲信をやめてるはずだw >>836
ただ読むことしかできない馬鹿なんでしょ？ >>856
そう
法律の上では教師の行動は十分だった
だから教訓としてもっと避難マニュアルを整備すべきだという事 「指を土に突っこんで山を上っていった。ベチャベチャな雪の斜面で、登れない人もいた。
(´・ω・`)教頭は生きてたのかな ？
(´・ω・`)山の入り口でも登れないってさ
>>860
いいや
教師の行動は3.11の当時だから
だからその時の価値基準で判断するのが当然なんだよ >>863
学校の設置者
と書かれてるので君の屁理屈は通用しない >>836
教師に対しては児童の安全を図る義務については、学校保健安全法によっては定められていない
これが君の主張？
www 誰が裏山への避難を妨害したのか責任の所在を明らかにすべき
妨害者は殺人犯として起訴
>>854
裏山に登るための避難階段がすでに設置されてたんでしたっけ?
大川小も設置予定はあったけど、まだだったと記憶してますが >>874
まだ校庭に留まって居た方が助かってたわな >>3
まったく
自分の管轄する避難路くらい歩いて回れよ >>861
「避難する前からすでに崩れ始めてる」んじゃ無かったのかね？w
崩れ始めてると言うからには見て分かるんだろう？w 善きサマリア人の法は日本には無いんで
教師は有罪だっての
今まで有罪になった山岳救助隊員や
救急医とかを勘案すれば当然
だから前から善きサマリア人の法を整備しろって言ってたのに
もう手遅れなんだよ
>>872
君は「子供の命よりも法律を重視する自分本位な教師」が正しい在り方だと思ってるんだね 大川小学校 裏山
>>871
そう
学校の設置者が当該学校の施設及び設備並びに管理運営体制の整備充実その他の必要な措置を講ずるよう努めるものとする
これのどこに教師に責任があると書かれてる？
教師は学校設置者から管理運営体制のもとで必要な措置を講ずるだけであって
直接的な責任は無い
この法律で責任を問われるのは学校設置者だよ >>836
> 条文読みながら答えてやってるんだがｗ
www
やっぱり、教師擁護はこの程度なんだな
www >>879
見えてるところだけが崩れてると思うのは馬鹿だね 準備してたが無駄になって再検討でミスったとかじゃないからなあ
一時が万事手抜きで場当たり的な行動して、この惨事
>>866
だからまず学ぶべきはマニュアルを盲信するなってことだろうにw >>882
いいえ
教師に必要以上の責任を押し付けないというだけだよ
それが正しい在り方 地震の3分後の2時49分に津波警報が出され、消防団と役場の広報車数台が出動して、スピーカーで高台への避難を呼びかけました。
広報車を運転した一人は少なくとも2回、大川小学校の前まで行って避難を呼びかけ、2回目には車を降りて教師らを説得しようとしたが、教師らは耳を傾けなかったという。
生徒を校庭に座らせたまま大川小学校の教員11名は2派に分裂して避難派と待機派に別れ、果てしない論争を繰り返していた。
>>890
じゃぁ、何で裏山に逃げた高学年の男子を引きずり戻したんだよ！
おかしいだろ？ >>868
そもそも教師自身の判断は「裏山に避難」だよ？地元有力者が邪魔しただけで。 教頭と教務主任っていう現場のトップ2が裏山行こうって言ってるのに行かせてもらえなかったほど強力な第3の権力者がいるんだよなあ
年寄り区長が地域の権力者で裏山避難を強固に反対し三角地帯を主張して譲らなかったらしいね
とーほぐの闇は深い
>>894
教師の立場で開き直ってるなら無責任だ、て指摘だよ 裏山いく？何かあったら責任取れるのか？じゃあどこに避難するんですか！？
安全なところだ！安全なところって何処ですか？・・・４０分経過
「大川小学校の悲劇、語り継ぐ」教員の遺族の大学生が語り始めた
亡くなった先生（男性・５５歳）の息子だ。父親の影響も受けて、今春、先生を育てる宮城教育大学に入学。
「先生の卵」として被災地の小学校で学習支援にも取り組んでいる
(´・ω・`)おまいらが責めている先生がこれか？
>>896
前提を今更変えるのは議論の無駄になる
もっと前に言え >>886
見てもいないのに崩れてると決め付けてる訳ねwその時点で説得力無いよw >>907
でも教師が開き直ってても構わないんだろ？第三者の立場でそれを許してる
法律だけ守ってれば万全である、と >>910
見えてないのに津波が来ると決めつけてる
という事と同じだなｗ
墓穴ｗ >>912
教師が開き直ってるのか？
そんな教師見たことない >>884
で、学校保健安全法の第26条の定める学校設置者の責務には、教師の義務は含まれないってこと？
すげー
珍説だなww >>903
たぶんそれ、出身地から見ても
裏山避難派の中の、沿岸部の津波防災意識の高い町出身で裏山避難を一生懸命主張してたって書かれてた教師とその息子さん
裏山から連れ戻された児童もそうだが、裏山避難主張しながら組織に逆らえず死地に行進させられたのは無念だったろうよ >>914
ハザードマップ範囲外の想定を怠っていたことが怠慢であったという指摘を前提にした話ですが？？？
言い逃れ出来なくなったからってお得意の論点ずらしに逃げちゃうの？
まぁそうしたいなら構わないけど
それが答えだから >>915
学校の設置者が設置者の責任として教師に指示するという事だよ
法律ってそういうものだからｗ >>892
完全な捏造文章じゃん
馬鹿しか騙されないぞ 広報車がわざわざ大津波を知らせに来た後に河川の方に向かったのはあきらかに判断ミスだろう。
>>917
＞ハザードマップ範囲外の想定を怠っていたことが怠慢であったという指摘を前提にした話ですが？？？
それが怠慢になるわけがない >>918
あれ？
なんか変わってきた？
ww
で、教師らの義務はあるの？ >>918
> 法律ってそういうものだからｗ
法律知らない馬鹿が言っても説得力無いな
www 余震が来て津波警報が出たときにみんな車で非難しようとしてどん詰まりになっただろ
アレでわかったけど次に津波が来ればまたあそこら辺の人達はみんな死ぬわけでして
大災害の後でもこうなんだから、それ以前に関してはもうどうしようもないと思うけどね
>>923
変わってないぞ
学校の設置者が責任者だよｗ
ちゃんと条文読んでる？
あと、俺に的確な質問出来てる？
中途半端な質問には中途半端な答えしかしないぞ
教師の義務は学校保健安全法には規定されていない ああ無情。
田舎者って裏山にいくの止めたり、通れないようにわさわさわ鉄柵作ったり余計なことにエネルギー使うよね。
バカなの？死ぬの？って死んだよね(笑)。
自業自得。田舎者の頭の堅さが身を滅ぼした。
今でも責任のなすりつけをえんえんと。
変わっとらんな。
ばかは死んでも治らない。
例えば、鉄道会社なんかは鉄道事業者を縛る法律がある
そこで働く従業員には義務が及ばない
↑
馬鹿が法律語るとこうなるのな
www
>>931
下手に証言されると困る人が沢山居るから >>928
うんだから、それが>>882だよ
それが君にとっての正しい教師のありかたよね？
語るに落ちてんのよ とっくにあんた >>927
> 教師の義務は学校保健安全法には規定されていない
間違い
アホにはわからないのかな？
www >>905
変えるも何も最初からそれが事実だ。
君が無知で妄想で物を語っていただけでな。
自分の無知と妄想を人に責任転嫁するなよ。 >>932
バカは複数の法律があることを知らないｗ
だから一つの法律にすべて書かれてると思い込む
お前のようにｗｗｗ >>930
> お前が法律の読み方を知らないだけだｗ
www
腹いてー >>934
教師が法律より子供の命を守る方が素晴らしいとは思うけど
それを強要するのはクズだと思ってる >>933
証言がなくて困っている人が沢山居るのだが 学校災害を無理矢理学校事故の範囲で過失請求している気違い
てかさ
擁護の書き込みの人毎回スレが建つ度に居るが
凄い頭悪そうな書き込みの仕方だね
>>936
何条に規定されてるか言ってみれｗ
カスｗ >>938
必死だな
学校教育法にやっと気づいたのか？ >>913
地元自治体がちゃんと警報出してるんだが。 >>941
初めの証言が不味かったので改竄されたと記憶しているが >>937
そうなると一番の責任はその地元の有力者じゃん
教師に文句言う前にその有力者とやらを断罪しろやｗ
で、俺だけじゃなくてこのスレの他の奴にも喚き散らしとけｗ >>947
間違い
お前ってやっぱり条文の読み方知らないんだなｗ 子供を含めた生存者の話を総合すると
地震の時点で生徒はパニック、先生は泣いたり吐いたりする子供たちを校庭に集めて人数確認や、靴や上着をかき集めに戻ったりトイレに行かせていた
同時に、近隣住民が避難に来ていて、保護者引き渡しもしていた
その時、津波はここまで来ないという地元民と山に逃げたい教頭が揉めていた
それが45分
広場もなく雪も残る裏山斜面に、土砂崩れの危険をおかして低学年を登らせるよりは、200m先の三角地帯に移動しよう、と決まった時には既に津波1分前
６年生から1列で出発、５年生は津波を目視して走って山側に戻ったが波に飲まれた
県道にもう水が来ていたから民家裏の道に逃げ込んだだけのこと
その時低学年はまだ校庭にいた
校舎の向こう側から津波が回り込んで来たから直前まで気づかなかったのかもしれない
>>940
直前で命張らずとも、事前に回避努力出来た。結果論だが、すべきだった
それをしなかったのは「ハザードマップ範囲外で十分だった」と慢心していたからでしょう
あんたはそれを強要するなというのよ
事前に努力することを >>948
不味かろうが旨かろうが事実を解明すべき。 選挙で対策する議員を選べなかった地域住民の自己責任
学校保健安全法は、その文言上は学校設置者の責務を定めるものだが、その責務を果たすため、設置者の補助者、つまり、教師らの義務も規定するもの
これがわからない馬鹿なの？
>>944のことな >>953
真実が明らかになったらマズイ自治体側が隠してるって話
最初に捏造証言させて矛盾指摘されたから出てこられない >>950
ww
また、法律知らない奴が言ってるのなw >>940
前々から言ってるし、他の人も言ってるようだけど？
そして、馬鹿な有力者に従った馬鹿な教師も悪い。 あの日相場終わって15:02にテレビつけたら馬鹿でかい津波の映像NHKでやってて西日本で株やってたおれは死んだwって思ったけど、ここの小学校の連中はテレビ見てなかったのかね
>>952
当たり前じゃん
そこまで強要するのはおかしい >>949
前々から言ってるし、他の人も言ってるようだけど？w
そして、馬鹿な有力者に従った馬鹿な教師も悪い。 >>949
地元権力者の年寄り区長が反対して逆らえなくても
その区長は学校運営と児童の保護義務には権限ゼロなんだから責任者は教頭になってしまうだろ
津波防災教育も受けてない年寄りの言葉を聞いたのからして判断ミス、過失 ちなみに、学校教育法37条は、>>955でいう補助者であることの根拠となるものであって、教師らの児童に対する安全を図る義務を規定したものは、あくまでも、学校保健安全法な
これも馬鹿にはわからないだろうが
www >>961
強要ではない、落ち度を客観的に指摘しているだけだよ >>955
＞その文言上は
なに逃げてるんだよｗ
学校設置者の責務を規定しているだけだ
＞設置者の補助者、つまり、教師らの義務も規定するもの
間違い
それは学校保健安全法ではない
やっぱりお前は法律の読み方を知らない >>960
朝礼台に防災ラジオ引っ掛けてあって放送聞こえてたらしいよ >>969
地元有力者に阿ったのは落度では無いと？w >>969
想定外のケースを想定してなかったなら
最大限の努力をしていたとは言えない >>971
バカはお前らだよｗ
学校保健安全法では、設置者の責務を規定して
その設置者の責任として
学校教育法を根拠に教師に指示を出し、教師は学校教育法に従ってその責務を負うんだ >>970
じゃあ情報はあったわけで行動から逆算して死にたかったんだな
座して死を待つ的な
死ぬ必要などなかったのに >>970
ラジオで津波の高さ情報を仕入るのは至難
Yotubeで聞いてみろよ >>973
じゃあ月が地球に落下することまで想定しなきゃならないの？
それも想定外だよ？
想定外なんていくらでもあるから、ある程度現実的な危険余地を行うんだよ
その根拠がハザードマップであって
それに従っていれば万全と言っていいんだよ >>974
で、教師らは、児童に対する安全を図る義務をおっているのか？おっていないのか？
どっち？
www 学校の周りに住宅が結構あるんだけれど
その時にその場にいた住人達は助かってるの？
裏山へ逃げた住人はどれぐらいいたんだろ。
>>978
学校教育法では負っている
学校保健安全法では負っていない
やっとここまでたどり着けたのかよｗ
お前無能だなぁｗ >>977
だから、ハザードマップやマニュアルを盲信するなってw >>977
突拍子のないケースを引き合いに出すのは詭弁だよ
実際迫り来る津波の高さが想定を超えるというのは現実的な問題だから 生きるか死ぬかの非常時に
有力者かなんかしらんが、生徒の命より人間関係優先して行動した先生たちの責任は免れ得ないであろう
>>982
突拍子もないことが起きたのが3.11だよ
ハザードマップって過去に起きた津波よりも被害の程度を大きくして作成してるんだから
その時点でかなりオーバーな表現なんだよ
それをさらに上回るなんて
月や隕石が落ちてくるようなものだ >>980
あれ？
なら、お前のこのレスは何？
www
>>812
> 責任があるのは学校設置者だね
> 教師では無いようだが？
途中で学校教育法に気づいて主張を変えたのか？
www >>985
突拍子もないというほどじゃない それが津波てんでんこ だろ >>975
現場トップの教頭は裏山避難主張派
山登りしたくない年寄り権力者や反教頭派が裏山反対してひたすら言い争いというどうしようもない構図 >>986
>>343からの流れだからねｗ
だからお前は馬鹿なんだよ
俺が何で何度も何度も「学校保健安全法」って書いたと思ってるんだ？ｗ
法律読めないくせにシッタカするバカをいじるために決まってるじゃないかｗ >>987
明らかに想定外の大津波だったわけだが
あの規模の津波が来ることを想定している沿岸部があったら言ってくれや 地元の住民ですらグランドに避難してきてたのに
津波が予見できたとかｗ
>>987
当時はそれほど広まっていない話だよ
てんでんこは >>991
現実的かどうかだよ 月とは違う
前例があるいじょう それは現実おこりうる >>984
まず君の無知と誤解が話をややこしいしてるんだが
教頭は「ハザードマップに乗って無いから～」なんて判断はしてないぞ？w lud20230202183521ca
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