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【国防】ミサイル配備に攻撃型空母導入も いきなり予算計上 YouTube動画>5本 ->画像>11枚
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ミサイル配備に攻撃型空母導入も 安倍“壊憲”政権の大暴走
なぜ、大騒ぎにならないのか不思議だ。防衛省が海上の航空基地と呼ばれる「空母艦載機」の運用を視野に、レーダーに捉えにくいステルス性に優れた最新鋭戦闘機「Ｆ３５Ｂ」の導入を検討――と報じられた問題。東シナ海や南シナ海への海洋進出を加速させている中国に対抗するため、というが、ちょっと待て。攻撃型空母の保有は、明らかに憲法９条の２項（戦力不保持）違反だ。
Ｆ３５Ｂは米ロッキード・マーチンが開発。短い滑走路でも離陸でき、垂直着陸が可能。防衛省は将来、ヘリ搭載型護衛艦「いずも」「かが」の甲板を改修してＦ３５Ｂを運用する案などを考えているという。だが、政府は、こうした専守防衛を逸脱する「攻撃型空母」の保有は国会で繰り返し否定してきたはずだ。
例えば、８月１０日の参院外交防衛委。北のミサイルに反撃するための武器保有の可能性を問われた小野寺五典防衛相はこう断言していた。
〈性能上専ら他国の国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられるいわゆる攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限の範囲を超えることになるため、いかなる場合も許されないと考えております。このため、例えば大陸間弾道ミサイル、ＩＣＢＭ、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母についてはいかなる場合においても保有することは許されない旨、政府として累次申し上げてきております〉
２０１５年９月４日の安保法制をめぐる特別委でも、当時の中谷元防衛相は小野寺と同様の発言をしていたが、説明してきたことと、やっていることが真逆ではないか。
■“いきなり予算計上”の姑息
安倍政権は、１８年度予算案に敵基地攻撃が可能な「長距離巡航ミサイル」の費用も盛り込んだが、これだって憲法違反の疑いが濃厚だ。攻撃型空母といい、巡航ミサイルの導入といい、許し難いのは、国会で何ら議論することなく好き勝手にバンバン決めていることだ。安倍首相は「改憲議論を深めてほしい」などと言っているが、すでに自ら壊憲しまくっているワケだ。武器輸出反対ネットワークの杉原浩司代表はこう言う。
「国民に情報を出すことも、国会に諮ることもなく、いきなり予算計上して武器を買いますと。やり方が汚すぎます。長距離巡航ミサイルに加え、攻撃型空母まで認めたら、明文改憲しなくとも事実上、改憲したのも同然です。国民もメディアも本気で反対の声を上げるべきです」
軍拡競争が軍事衝突の抑止力にならないどころか、かえって戦争の引き金を引きやすい状況を招くことは先の大戦で十分、分かったはず。メディアはいい加減、相撲協会のドタバタなんて放っておいて、壊憲政権の大暴走をやめさせるべきだ。
配信2017年12月27日 10時26分
ライブドアニュース（日刊ゲンダイ）
http://news.livedoor.com/article/detail/14085358/ 関連スレ
【国防】「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」 ★２
http://2chb.net/r/newsplus/1514337580/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
無慈悲なおまえら！よいお年を！
なんだこのスレって思ったらゲンダイか
まだ禁止ソースになってなかったんだな
昔の護衛空母に対する表現の名残か？攻撃空母ってな。
もうね、全通甲板の輸送艦護衛艦で慣らされちゃってるし
騒ぎににはならんよ
反対って言われても別にやめる必要もないしな
どうせ次の選挙でも自民党しか投票されないんだろうし
独裁政権と変わりない
人は記憶型と思考型に大別できる
武器を幾ら持ってても憲法違反にはならない
先制攻撃をしたら憲法違反なのさ
メディアは相撲とモリカケのドタバタだけやっとけばいいよ
野党と国民は国防に興味ないから
何はともあれ経済には好影響
生産する仕事が増えるのはいいことだね
これ南沙諸島用なん？
北朝鮮なら空母必要ないよな？
いきなり空母とかいきなりミサイルとか、ステーキ屋じゃあるめえし。
>>8 選挙で信任された政権が独裁とか小学生からやり直せよ w
>>1 第二次世界大戦の日本にとって最大の教訓はアングロサクソンを敵にまわすな、であり日英同盟が廃棄されなければ焼け野原にならずに済んだ
日本が空母を保有して一番困るのは北朝鮮と中国、ゲンダイ分かりやすい
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
【 日本経済には60年の長期周期がある 】
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。 大騒ぎするのは、排水量10万トンの航空機搭載原子力護衛艦の建造始まってからでいいよなw
まあ、空母なんかじゃなくて、米軍機に使って頂くだけの洋上補給台船なんだけどな。
>>13 世論を煽んなきゃ、宗主国の中国様がやべーじゃねーか
日本国内津々浦々へのシェルター建設の方に注力したほうがいいと思う
どうせ攻撃なんかしないんだし、そっちは程々でええやろ
わかってないなあ
アレは攻撃型空母じゃない
守備型空母なんだよ
戦闘の常識が昔と変わってるんです
水平線の向こう側にいる敵を捉えないと負けるんですよ
艦隊防護用の直衛が主任務だろ
たかだか十数機で他国侵略できるか馬鹿
あと攻撃型空母てなんだよ？適当抜かすな馬鹿記者
無駄なもん買わされるだけだｗ
そのうちペルシャ湾まで付き合えとか言われて断れなくなるぞｗ
>>1 中国の空母艦載機の殲撃-15は非ステルス機。
F-35Bにどうやっても勝てない。(´ω｀)
>>3 サヨクの造語のセンスたるやw
周囲が海で自主防衛を進めるなら軽空母数隻はあって当然だろうに
>>1 攻撃型空母というなら基準6万トンを超えてからにしなよ
翔鶴と瑞鶴が化けて出てくるぜ
北の核保有が容認されたら再来年基準6万トンが本当に計上されるかもしれんな
憲法前文にある「平和を愛する諸国民」が存在しないんだから
軍備増強は当然の帰結
反対派は憲法変えなきゃ
多分だけど多目的支援輸送艦って名前になると思う
多目的に支援できて物運ぶとか平和的な響きだ
>>22 小学生のガキがそんなこと分かるわけねーだろアホ。
なぜF35Bを搭載すると攻撃型空母になるのか全く説明がないのな
「長距離巡航ミサイル」もどれくらいの射程距離なのか説明していないし
どういうレベルの層をターゲットにしているかよく分かる
もし国が無くなったら憲法も糞も無いからしょうがないよ
国際条約でさえ戦争になったらうやむやになることはさんざん経験したし
>>59 こいつら自身も軍事オンチでしょ
説明できないと思うよ
>>56 そもそも、空母の英語表記はエアクラフト・キャリアー。
「航空機輸送艦」なんだけどね。
航空機母艦だなんて、日本語表記は名訳だな。
>>64 母艦っていうのがかっこいいよな
僕にはまだ帰れる所があるんだ…って感じがする
>>64 多分正規空母は持たないだろうなって
強襲揚陸艦だと強襲って付いてる怖いって言われそうだしｗ
自衛型空母とか防衛型空母って言えば問題は起きないのである
ような気がする
ま、問題だというのなら、予算委員会や防衛委員会で
しっかり議論したらええのよ
でもやることはモリカケモリカケなんだろうけどね
>>70 作ると思うよ
アメリカは極東に大型空母1隻しかないから苦労している
例えば日本独自に建造するようになれば極東戦略は変わってくる
>>70 最大限実戦化を頑張って強襲揚陸艦寄りの軽空母。
事実としては精々が航空巡洋艦止まりだろうにな。
東京新聞、中日新聞が火をつけて、外信され
防衛大臣が否定しても「空母がー」を続けるマスゴミ
だからフェイクって言われるんだよ
>>74 正規空母持つならF35Bじゃなくてよくね？
そこまでやるならC型でしょ
そのための前フリとしても予算的に無理じゃね？
>>1 ついでに、戦略爆撃機「富嶽」の配備もよーそろ
>>1 ゲンダイがどこの勢力なのか
実に分かりやすい記事だな
攻撃空母の本家本元のアメリカじゃ攻撃空母、対潜空母の艦種区別はもう無いからな
攻撃空母は違憲で対潜空母は合憲だなんて古い話だわ
>>74 アメリカにも、正規空母の保有をやめてF-35B搭載の軽空母群にダウンサイジングすべし、との主張が台頭して来てる。
ソース いきなり世論工作チョンダイ ＬＤロンダリング
もう時間がないからな
北から核ミサイルが飛んできて、南方からは中国による侵略
急に必要になることはある
文句があるなら否決させろ
海兵隊のハリアーの後継機の位置づけのF35B
武装、航続距離も制約されるし
搭載数も１０機程度ということになると
支援機じゃないのかね
占領された島嶼の逆上陸の際に使用するとか
攻撃型空母とはいえないという気がする
>>39 東南支那海向けなら潜水艦に対地ミサイルも搭載の方が有効じゃないの？
中共の新作海上基地相手なら、先に燃料庫奇襲で叩いて次に地道に補給線潰しだろ？
結局米のみならず越比に旧英連邦各国も巻き込まないとね…軒並み華僑系が根付いてるから難しい相手。
日本が空母打撃群を持った所で二群は揃えないと追っつかない…中共の海上軍拡路線は結構厄介な話だと思う。
初期段階で新しい推進力を開発したるで
内燃機関がなくなるだｗ
>>1 ＞相撲協会のドタバタなんて放っておいて
すごい！この一文だけゲンダイに共感できた！！！！
アメリカじゃ攻撃空母は攻撃機を搭載する空母と言う事だが既に攻撃空母の艦種が無い
当然に海自にも無い
国際的にも明確な定義があるわけでもない
なので海自がこれは攻撃空母では無いと言えば攻撃空母では無い
遅いぐらいだよ、はよ作れ、
横須賀で、見たいし、乗りたいな。
こんな時代遅れの産廃買うより国力の要である人口増加策に予算使え
>>23 ほんそれだよな
あのまま日英同盟続けててナチスなんざと
組まなければ
まぁたらればだけどw悔やまれる
>>78 F-35Bを陸自（海兵隊用）
F-35Cは別途海自用に調達と考えれば辻褄が合う
予算は年間10兆円以上が前提になるだろうけど
どうやら世界はゲンダイさんにとって、つねに新鮮な驚きに満ちているようで。
それよりも核反撃力の保持を急いだ方が良いんだけどな。
防衛用だよ。日本のような島国は海で守らないと無理だよ。
固定翼機を積んたら攻撃型って定義に意味あんの？
それで何をするかが問題だろ
F35数機搭載レベルなら超水平線監視くらいしか使えんぞ
攻撃型空母でも何でもないわな
攻撃型空母はアウトなのか…
じゃあ抑止力型原潜に抑止力型核ミサイルを積むのはどうだろう
攻撃型空母ねぇww さすが汚沢さん ミリオタより詳しいZE☆
最新ミリタリー関連記事.
http://yamatotakeru999.jp/index.html ★離島防衛に新戦力 F-35B導入へ 搭載はいずも改修
★見えてきた日本の電磁パルス/EMP研究
★新素材が切り開く光学迷彩の可能性
★イージスアショアに巡航ミサイルとAAM
リア充になってきたミサイル陣
> 軍拡競争が軍事衝突の抑止力にならないどころか、かえって戦争の引き金を引きやすい状況を招くことは先の大戦で十分、分かったはず
そして戦力の不保持が戦争を抑止しないこともな。
>>98 ところで連絡機のＬＲ－２、輸送ヘリのＣＨ－４７ＪＡすら山地に激突させては、
毎回墜落させる陸自に高価なステルス機であるＦ－３５Ｂはまともに運用できるのか？
空自にＡ－１０を運用させるよりもコスパが悪いのは間違いない
尖閣方面へのスクランブルが激増しているらしいから
近場に空母を持って行って燃料代とかのコストを削減しようって話だろ
尖閣用、対馬用、佐渡能登沖用、バックアップ、、
あと３隻くらい作ればいいだろう
>>1 現実的に対処してるだけだろアホ。
北朝鮮は核とミサイルで威嚇し、チャンコロは日本近海にまで艦隊や戦闘機、爆撃機が徘徊するようになっている。
この前提を無視して自衛隊だけ拡張報道するなアホ。
日韓ヒュンダイさん発狂ｗ
まあいつも発狂してるけどｗ
左翼やシナチョンは日本の防衛力を破壊したくて喚いているだけだから無視。
話し合いや説得なんて全くのナンセンス。
空母の何が悪い今持ってる戦闘機も戦車も兵器だろ
使い道が防衛用なら問題ねーよ
MOABなんて輸送機から落とすんだぜ空のトラックまで否定するか？w
核ミサイル持ってる国に抑止力にならないだろｗｗｗ
世界中から猛烈にバカにされる日本の防衛省背広組
>>105 それは７５年前の利根型航空巡洋艦止まりの運用方法である。
ある意味ひゅうが型ＤＤＨにＦ－３５Ｂを載せると言う事は、
松型駆逐艦並みの対戦能力を持った利根型航空巡洋艦に改装と艦これの艦のパワーアップみたいに言ってみる。
いや、あくまで離島防衛用。
運ぶ時に必要なので耐熱処理するだけ
いくら装備を増やしても、それ以上に中露が対抗手段で
装備を充実させてくる。
露はウラジオストックに最新のｓ－400を配備した。
中国も同様だと思う。
終わりのない軍拡競争になって、財政破綻して終了。
日朝戦争勃発
↓
日本7都市が核兵器で壊滅
↓
日本降伏
↓
戦争終了
↓
戦後特需で高度経済成長以上に成長
↓
少子化解決
>>120訂正
対戦能力ではなくて対戦能力であった。
利根型航空巡洋艦に海防艦並みの対潜能力を持たせるのははるな型護衛艦の時点で実現できていたのかな？
【マジキチ】立憲民主党、テロ等準備罪“廃止”法案を提出へ 2017/12/01
http://www.honmotakeshi.com/archives/52539940.html ミサイルが飛んできてもモリカケ
2017-11-30
http://ttensan.exblog.jp/26189718/ 国会では相変わらず、維新以外の野党は「モリカケ」です。
国家の危機よりも「モリカケ」なんです。
モリカケは彼ら反日野党が北朝鮮という現実問題から逃げる事ができ、
かつ悪魔の証明をひたすら求め続けて印象操作を続ける事ができて
国会審議を妨害し続けられる素晴らしい
攻撃材料なんです
（彼らにとっては・・・ですけど）
>>125訂正
対潜能力であった。
軽巡並みの艦艇に対潜能力を持たせたのは旧海軍の軽巡五十鈴が初めてかな？
まだ爆雷しか積んでいなかったけど。
>>58 ばーか w
バカはしゃしゃり出て来ないで小学生でもやってろていう皮肉も通じないのか？ w
>>5 田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ
いきなり計上
良いことではないか
この調子でいきなり配備！いきなり突撃もやってみよう
問題にならないのが不思議って言ってるけど、マスゴミは自分達が世間とずれてるとは考えずに、世間がバカだから教えてやらなくちゃならないって思うんだよな
アメリカが日本に古い空母売ろうとしたって話無かったっけ？
まあ、いきなり本格的な空母運用するのも大変だし、自前で用意することからやりたいのかな？
空母今から作って間に合うわけないだろ
お古でいいから二隻ほど買わんと
>>134 それは60年前の話しであった。
当時の大蔵省がその空母購入、運用予算を出さなかったとも吉田茂首相が自衛隊創設時に空母は不要と断ったなどで、
その計画は中止となった。
予算を今の3倍以上にしないと、空母艦隊なんて出来んだろ。
>>6 いざとなったら空母を持てるようにする昔の人の知恵だよ
>>136 そんなに前なのか
じゃ、今さら関係ないな
空母に攻撃型も防御型もない。兵器は攻撃するものだから。
攻撃型空母というのは軍拡に狂う中共が建造しているようなやつだろ
ついでにみちびきと同じ軌道にレーザー迎撃衛星を置こう
そんだけなりふり構ってられない状況が差し迫ってるってことだよ
今更遅いって気もするが、今からでも何も変わらないよりはマシ
むしろ日本周辺の情勢からして今までが異常だっただけ
いいぞ、いいぞｗ
次はミサイル発射型潜水艦の開発と建造をやれ
左巻き連中が一斉に反対運動おこしているが、日本が軍備強化されて困るのが中国、北朝鮮（在日）、ロシア、韓国ｗ
こいつらのエージェントになって必死に阻止するだろう
そんな奴らは外患罪で死刑にすべし！
そして、排水量10万トン以上全長330m以上の航空母艦 信濃、赤城、大鳳を建造し、F35を搭載して、米軍空母打撃群とともに
北チョンの征伐にレッツゴー！
攻撃型原潜戦力および宇宙における敵人工衛星を破壊するレーザー兵器の開発も急げ
敵の衛星を全て落としたら、通信や誘導で一方的優位に立てる
艦隊防空防御空母だろ。対潜ヘリだけだと敵戦闘機に撃墜されてしまう。
イージスがあるからといってもミサイル自由に打ち込まれていたら迎撃ミサイルも尽きて終わる。
だからそのまえに敵攻撃機そのものを排撃する必要がある。
今まで空母が不要だったのは相手に空母がなかったからそれですんでただけの話。
輸送トラックだって攻撃しようと思えば攻撃できるじゃないか
全て使い方次第
>>50 CVB（攻撃型空母）というカテゴリは米海軍に存在した。
今の日本は空母より潜水艦の方が遥かに実績あるから
ミサイル発射型潜水艦作るなんてそれほど難しくない
予算も空母より掛からない
なんで攻撃型空母になってんの？
防衛用なんですけど、何で？
>>151 艦隊防空も使えないことはないが、一番の目的は近接航空支援目的だろ？
いずもも最初は自前のF35Bでの運用を想定しておらず、米軍のF35Bとの共同運用を目指しているんだ支那
自衛隊も離島防衛（奪還）の為にようやく米海兵隊に範をとった水陸機動団を編成しつつあるけど、その中で欠けた
ピースがSTOVL固定翼機 まあハリアーやF35Bだな
AVV7であるとかエアボーン用のヘリコとかは準備できた エアクッション艇もあるし おおすみ型輸送艦はウェルドッグ式で
それらのエアクッション艇なりAAV7なりを簡単に利用できるがハリアーやF35Bは米軍様頼みとなる
そりゃ航空攻撃は沖縄からF2とか出張ってくれば可能といえば可能であるが、米海兵隊がなんで近接支援用のSTOVLに
今まで拘ってきたか、を考えると取り回しはそれらの海・空軍機の協調よりもよりつぶしが利くからってことなんだろうさ
となると機数も少なくて済む 6機～10機程度であっても上陸地点の直近から出撃、補給、出撃を繰り返す部隊だから
充分役に立つ てか海兵隊も強襲揚陸艦にはその程度しか積んでない 余分なペイロードは全て上陸作戦用の機材に
まわしているし
まあ、いずもを改造するしないの別に、強襲揚陸艦を新たに配備するか？みたいな観測記事もあることから狙いは
離島防衛（奪還）のための近接航空支援用機材の獲得、つまりそういうことなんだろうよきっと
国民として最善で最強の防御をしたい、座して死を待ちたい人も居るようだがそれは美しい事
でもなんでもない。
>>4 まったくだ。
レイパーズランチみたいなタイトルつけんなよ。
>>1 ～するため、というが、ちょっと待て。
なんかこのフレーズを見るとパヨク機関紙を思い出すなぁとおもったが
やっぱり日刊ヒュンダイだったかｗ
>>155 CVBを直訳すれば戦闘空母になるが日本は攻撃空母とした。
米海軍の空母カテゴリ
WWⅡ当時
CV艦隊型空母
CVL軽空母
CVE護衛空母
戦後
CVB攻撃空母
CVS対潜空母
CVN原子力空母
75年頃にCVBのカテゴリ廃止
でも攻撃型空母のおかしいな日本語は年末一杯で止めて貰いたいな
そもそも２万トンクラスのチワワレベルで攻撃、攻撃、と海外に流れるとマジで酒に酔ってると思われるよ
いきなり予算計上って、予算を話し合うために予算委員会が開かれるはずだがｗ
タイムマシンで1995年あたりから連れてきた平和主義者の方々に教えてあげたい
発狂して血を噴いて卒倒するわい（笑）
攻めは最大の防御
守ると言うことは負けていると言うこと
守りを第一に考えるな
日本は攻める側でなくてはならない
待った無しだからな、悠長な事は言ってられない。
外交防衛は生物だからね。
>>167 相手も同じかんがえだったら？
君のは屁理屈だね
日本で広域超巨大災害で通信網が寸断された場合に備えての通信衛星が必要で
地上から常時通信衛星を打ち上げるには移動式発射装置が考えられるが道路網寸断、
日本上空が火山灰に覆われて打ち上げできない可能性がある
そういうわけであらゆる事態に備えて地球上のどこからでも大型潜水艦から衛星軌道上に同時に何機も
災害観測衛星と通信衛星を投入できる必要性が生じるので予算計上しよう
って話は思いつかないのか
トランプ「買えぇ！」
安倍「はい！なんでも買います」
国民「くるちいお」
安倍チョンや安倍信者は、韓国を守るため軍艦マーチをならすチンドン屋
日本人は騙されないようにしましょう！
>>169 日本は攻める側でなくてはならないんだ
相手が譲ってくれないことなど百も承知だ
日本は守りにはいってはならない
相手がどうだろうと常に攻めなくては
空母だの攻撃型だの何訳の分からないこと言ってるんだ
単なる輸送艦だよ多目的な
あの震災の時に見えた穴を塞いでるだけなんだよ
多少条件が悪くても自力で乗り越えて
必要としている場所へ必要なものを送り届ける能力が
欠けてると痛感したろもう忘れてしまったのか
憲法改正したら日本人の人権はなくなります
憲法改正により、朝鮮ファースト自民党は、
大日本安倍チョン帝国を作ろうとしています。
断固阻止しましょう！
憲法を守れないなら
日本から出て行って貰うしかない
日本人の基本的人権をなくす憲法案を作っておきながら、
「憲法を改正し、日本人の基本的人権をより確かなものとし、、」
違憲朝鮮ファースト自民党は、
日本から出て行け～
軍靴の音がー
って
もう
軍楽隊が演奏しとるわ
安倍の憲法無視はひどいが
改正した憲法も無視するんかね
これだけ憲法を無視したら
改憲する必要あんのか？
改憲した憲法に意味あるのか？
核ミサイルで脅されてるのにいきなりもくそもない
戦争を煽ってるのは北朝鮮だと思わないのはキチガイか朝鮮人だけ
日本人でない者が日本の憲法遵守を言い立てるな
>>162 自走砲と戦車の個別もつかないようなのがゴロゴロいるのが日本のメディア
小野寺大臣は攻撃型空母という言葉を昨日は使わなかったな
空母は相手国の壊滅のみに使うものではないと定義すれば8万トン空母でも作れるような感じだ
今あるのは多目的空母だけだし
えーと、日本の高度専門家様防衛省のおすすめ、脅威のステルスミサイルは相手がビビってくれる
たとえ相手の脅威になるほど数を量産、配備するはずもないバカがバカな金を出す♪、と衆目が一致しても
ステルスミサイルを考えた高度専門家様の言うことはバカ一同でもって支持される
ま、他の予算を圧迫するビョーキに定評の有る軍事がご専門の、経済観念とかあるわけねー国家公務員様方の言うことだ
国を誤る原因のほんの一部に過ぎないことだろうｗ
国を誤る原因を積んで塔を形成してさらに国を誤る原因を積むしか組織存続の道が無くなるターニングポイントって、
専門家に非ざる情報無き民主主義下の有権者には判別が非常に難しーなーとは思うしｗ
情報を出さないことを利用する国家公務員様は増えるんだろうとも思うがｗｗｗ
逆だろ(苦笑) 強ければ笑顔で対応してくる 中国市場なんて合弁で利益循環 して技術パクるだけだろ
>>1 予算と言っても、建造費とか調達費じゃなくて調査費とか研究費だろう。
建造や調達（≒発注）するまでに結論、憲法的合法化すれば良いのでは？
安易に蔑ろにする憲法を改正したいなど
動機があまりにも意味不明
防衛語るならさっさと核シェルターの公共事業始めろ
どうせ安倍と癒着してる大成建設とかが受注することになるだろうが
税金は公務員の給与払うために徴収さててるわけじゃないんだぞ
日本の馬鹿国民のために使うために集めてるはずなんだがな
いくら韓国を助けたいからと言って憲法違反は駄目だよ、安倍チョン
安倍総理 だって、野党は国防よりモリカケなんだもんもんｗｗｗｗｗｗ
いやいや
憲法守らない国なんて暴力守らないのと同じだから
嘘つき国家ジャップランド
＞いきなり
選挙で何回も圧勝してるわな
これが民意なの
>>207 自己レス。
すみません。これは「戦闘」空母でした。
ホワイトベースにぶつけるやつでした。
>>1 なぜ騒ぐ必要があるのか疑問だわ
所有が憲法違反ならそもそも自衛隊も違憲だわな
>>208 現状でも、P3－CやUS2やP-1の部隊があるようだけど？
自衛隊を日本軍に改名と核武装までが最低ラインだな
現状はこうやって少しずつ拡大していくしかない
>>216 9条2項は陸海空軍の存在を前提としてるとも読める
例えば正規空母を抑止力、防空戦闘機を防衛力としたら戦力なんてのは存在しない
改憲せずに国防軍と名前変えてもいいんだよな
>攻撃型空母の保有は、明らかに憲法９条の２項（戦力不保持）違反だ。
それを言ったら自衛隊全部だめ。
だけど自衛権は憲法で規定されない自然権であるとして自衛隊の存在を認めている。
この論法なら空母もミサイルも核兵器も防衛目的なら持っていいことになる。
>>1 日本正常化の着々たる一歩だよ、アホサヨは黙って見てろ
そもそも敗戦直後で憲法出来た時に自衛隊の存在なんて全く想定してなかったと思うが
なのでハッキリさせるために変えましょう
朝鮮核ミサイルだけじゃなくて中国だって照準合わしてるっちゅーねん
>>222 正規空母（発艦用カタパルトと着艦用のアレスティングワイヤー装備）＋艦載機による運用
今回の案は揚陸艦＋STOL機による運用で、米海兵隊のアメリカ型強襲揚陸艦＋F-35B運用
を真似たもの。
中身が全く違う。
ゲンダイみたいなのは単なるレッテル貼りって言われるものだね。
どんどん持て！
シナチョンがいつ攻撃してくるかわからんぞ！
有事は近いのだ
和歌山南紀白浜空港がこのタイミングで南朝鮮との定期便を就航。有事の際の侵入経路は日本海側だけではない。
同意できるのは相撲報道なんかやめてってとこだけだな
表現が直球過ぎてまるでゲンダイの断末魔の声のようだ
ぱっと見は空母だけど
甲板がひっくり返ると砲台がでてくる
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
;feature=related
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html ★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html (改憲、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm ３ｒ２３
自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
①9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
②9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)
※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html ★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html ５ｙ５４
★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで、敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html ■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm ■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm ５４５４
★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4 ｔｈｔ
アメリカがいつ日米軍事同盟から手を引くか分からないからね
今の内に空母運用のノウハウを5年10年と貯めとかないとヤバすぎる
>>1 気違いヒュンダイが発狂してるなら空母を保有した方が良いということか…
>>1 アメリカ海軍でも、正規空母（９０機搭載が喪失したときの
補助的空母として使うのが、強襲揚陸艦＋Ｆ３５Ｂだよ。
いずもに、１０機のＦ３５Ｂを載せても、艦隊防空や揚陸作戦の支援程度だよ。
まったく、軍事に疎い記者が妄想で書いてて、わずらわしい偏向記事だわｗ
通常動力の軽空母に足の短いF35Bをたった10機乗っけて何が攻撃型空母だよ笑わすな
>>245 だな
巡航ミサイルいっぱい積んだほうがいいよな
9条教信者＝反日売国奴=中韓大好き＝血と魂が穢れ名も腐ったケダモノなので屑殺でＯＫ。
防衛省・自衛隊 憲法と自衛権
２．憲法第９条の趣旨についての政府見解
（１）保持できる自衛力
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html 攻撃型空母の定義
第１１３回国会 内閣委員会 第７号
昭和六十三年十月二十日（木曜日）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/113/1020/11310201020007c.html ○政府委員（日吉章君） この概念を非常に確定的に申し上げるということは
極めて軍事技術等が流動的でございますので難しいわけでございますが、
あえて一般論として申し上げますと、先生がただいまおっしゃられましたように、
それ自体直ちに憲法上保有することが許されない攻撃型空母というものは、
今日の軍事常識から考えますと、例えば極めて大きな破壊力を有する爆弾を積めるなど
大きな攻撃能力を持つ多数の対地攻撃機を主力といたしましてさらにそれに援護戦闘機や
警戒管制機等を搭載いたしまして、これらの全航空機を含めましてそれらが全体となって
一つのシステムとして機能するような大型の艦艇、そうなりますとその性能上
専ら相手国の国土の壊滅的破壊のために用いられるようなものになり得るのではないか
と考えられますので、私が今申し上げましたようなものが現在の軍事常識から考えますと
該当するのではないかと思います。
(該当例としてミッドウェー級空母を挙げる)
専守防衛核兵器と防衛型無人爆撃機も配備せにゃならんよな
ジャップが粋がったところで東アジア最強空母遼寧には勝てないよｗ
>>249 F-35Cは対空戦闘機だから問題ないな
よし
相変わらずの印象操作狙いな言葉遊びですね
護衛艦ですからね護衛艦
どうしてもというのなら防衛特化型空母でもいいよw
戦争法案、共謀罪、ネトウヨ。
サヨは造語造りが好きだよね。
攻撃型空母っておかしな単語使うのはどこかと思ったらヒュンダイか。
武器輸出反対の人が、輸出関係ないのにファビョーンか
F35Bは海兵隊向けモデルだから使い方は殴り込みだろうな
ロシアみたいに屁理屈捏ねれば空母扱いにはならないｗ ロシアが唯一配備している空母だけど実はロシアは
空母と認めていないｗ トルコのボスポラス、ダータネルス海峡通過について各国が締結したモントルー条約違反になるからｗ
本来なら同海峡をロシアの空母は通過できずに黒海で物置になってないと逝けないはずだが、あれは空母ちゃうねん
航空機搭載重巡洋艦やねん！ ワイがそういうたらそうなんや！ オマイら理解したな、な？ で国際的に押し通したｗ
日本もそれを見習ったらいいのさｗ ロシアとかが文句つけてきたら同様に答えてやればよい あと日本のパヨク共にもな
あれは空母ちゃいますねん 航空機搭載護衛艦ですねん ほな、そういうことでお願いします（にっこりと てねｗ
装備して当然だ
何で問題にする奴がいるのか不思議だ
はよやれや↓
在日特権廃止
左翼特権廃止
沖縄特権廃止
農業特権廃止
年金制度廃止
国民皆保険制度廃止
敵国の韓国を滅ぼし竹島を取り戻す
国連費削減
ODA削減
９条改正
核保有
国産戦闘機量産、イプシロン量産
防衛力強化のため国産戦闘機が出来るまでF35-Bを150機、オスプレイを50機、F35-Aを200機をすぐ購入
自衛隊を日本国防軍
自衛隊法を日本国防軍法
治安維持法
国外追放法(資産没収して国外追放)
銃社会(凶悪犯をその場で射殺)
人権剥奪法(凶悪犯をその場で射殺すれば人権極左テロリストが騒ぐので人権剥奪法)
国籍剥奪法(二重国籍防止、国籍ロンダリング防止)
自民党にいらない売国奴→安倍首相、稲田、小泉、二階、岸田、福田、河野、石原ジュニア(父親とは全く違う)
>>1 まさに末期症状だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人の人口が４０万人づつ減っていってるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今さら小型空母を保有して何がしたいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに太平洋戦争の再現ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、かなり末期症状ｗｗｗ
わかる？
毎年４０万人づつ日本人が消えていってるの。
太平洋戦争の沖縄戦犠牲者数でも軍民合わせて１９万人だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それなのに今さら小型空母とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トランプにＦ３５を押し売りされて小型空母とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>253 そのワリヤーグ改に何が出来るの？
潜水艦より足が遅いんだろ？
>攻撃型空母の保有は、明らかに憲法９条の２項（戦力不保持）違反だ。
戦力？防衛力でしょ？
なに誘導してんの？
防衛力まで失わせて侵略しやすい国にでもさせようって魂胆ですか？
自国を守ることが出来ずしてなにが平和維持だよ。
盾でも人を張り倒す攻撃出来る
瞬間移動の能力で敵の体を引き裂くとか
使いかた次第でしかない事なのにな
中国が本気で日本を侵略して日本人を絶滅させる能力も意思もあるのだから軍備強化は当然
レッド系は言葉のニアンスを大事なお国柄なら防御系空母と読んで上げた方がよくね
半島がキナ臭く成れば 仕方なく対応するしかないだろ
有事の時 日本海を閉鎖するとか それを支えるそれなりの物量が必要
アメリカ合衆国大統領の御意向だぞ
安倍ちゃんはトランプの言う事に素直に従ってるだけ
メディアはいい加減、相撲協会のドタバタなんて放っておいて、
ここだけは賛成
メディアはいい加減、相撲協会のドタバタなんて放っておいて、北朝鮮の脅威に
ついてもっと報道すべきだ ならもっといい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
>>253 先代の巡洋艦ワイリャーグは、日本に盧獲されて巡洋艦宗谷と改名された。
しかし、ロシアが弱体化して列強各国に狙われたから日本はロシアに宗谷を返還して再びワイリャーグに改名。
しかし、イギリスは快く思わず艦艇の整備代金を払わず差し押さえでスクラップに…
うーん。中国もこの歴史を繰り返すのか？
一方の日本は現長崎三菱でロシアに南満州鉄道の代価として建造していた船が右往左往しながら、日本海軍連合艦隊に編入されて二代目宗谷を名乗った。
お台場にある世界初のヘリ空母宗谷がそれでアーガマ＆ネェルアーガマのモデルになった。
お台場のユニコーンガンダムを宗谷に搭載したら、中国と北朝鮮のオタが寝返り、世界のヲタが日本に援軍するだろうなｗ
福祉から国防へ
やはり安倍ちゃんを応援して良かった
と言うか中期防に書いてあった話だよな。
敵基地攻撃能力も空母の話も。
補給空母っていう名前にしといて
エコだと言い張って動力を原子力にして
より多くの航空機を補給するためにアメリカの空母並みに大きくして
一応、発艦もできるように甲板をつけて
後は海賊船を蹴散らすためとか適当な理由つけて機関銃なり積めばいいんじゃね？
補給空母（護衛型）って名前にすれば誰も文句言わんだろｗ
退艦したキティホークを購入して改修するのが良いな！
中共と韓国が顔真っ赤にするだろうなｗ
日刊ゲンダイが火病を起こしている。
現在の北東アジアの状況は一刻も余裕のない状況だ。
日本が沈められかねない状況だ。
北朝鮮問題だけではない。
このすきを狙っている大敵がいるのだ。
尖閣を虎視眈々と狙って占領しようとしている国がある。
尖閣が占領されると領海が敵の手にわたり沖縄が完全に敵の領域になってしまう。
沖縄が敵の領域になってしまえば九州は壊滅だ。
よって日本全体が敵の手に落ちてしまうことになる。
今がぎりぎりの国土防衛の時期だ。
猶予など全くない状態だ。
日本人は平和ボケしている。
憲法がどうのこうのと言っている状況でない。
>>292 航空補給艦や航空救援艦、航空工作艦などなど好きなのを選んで良いよｗ
その場合は補助艦艇に籍移したら、攻撃型なんて言いようがなくなる←悪い策士
スレタイ見て朝日新聞だと思った。日刊ゲンダイだったか。
ちっ、俺もまだ修行が足りないな。
で、現代はどこを「攻撃」すると思っているんだ？
政府は空母化した「いずも」型をどう運用しようとしているのか記事にして欲しい。
書けないだろうけどｗ
パイロット育てる大変だから
今、進めている、ミサイルでいいんじゃね。
将来は、無人機開発
>>298 ＤＤＨいずもは就役から２年半以上もの訓練と実務を終えてはその訓練を一からやり直す事になるので、
今年就役したばかりで、まだろくに訓練を終えていないＤＤＨかがの方を先に改修しては、
改造空母かがの訓練を再び一からやった方が合理的である。
その運用実績を経てから、ようやくＤＤＨいずもを改造空母にしよう。
日本の国力を考えれば空母も巡航ミサイルも持っているのが当たり前
むしろ今現在は持っていないから力の空白が生まれて
地域の不安定要因になっている
そんなことすら分からないのが馬鹿左翼
>>302 中国に侵略されて日本の国を亡くしたいんだからバカじゃない
キチガイ
まだ巡航ミサイルの予算がでて実際の運用までどれだけかかるのか
分からないのに気が早いな。甲板を改修したら即F35Bが運用できるか
もしれないとかゲーム脳かな？
人員も新たに訓練しないといけないし、フル装備したらスキージャンプ
も必要だし、いくら簡単になってといっても、F35Bでも着艦訓練は常時行って
練度維持しないといけない。そんな予算何処からでるんだよ。
いちゃもんつけりゃ良いって話じゃないだろうに。
中韓露北が反対することは善いことです
立憲・共産・公明・希望・朝日・NHKの反対することは善いことです
次期主力戦闘機とか次期DDHとかを、いちいち公約にあげる議員が居るのか？
いきなり核搭載原潜をアメリカから買う予算を付けてほしい
攻撃型空母って勝手にマスコミが言っているだけで、実際は航空機搭載護衛艦だから
マスコミは勝手に艦種を変更しないでほしいな、空母という艦種だと条約上ボスポラス海峡を
通過するときに問題になるからね
攻撃型包丁と防衛型包丁。
たんにどう使うかって違いだけ。
敵の攻撃に反撃(防衛)すれば、敵に損害与える場合もある。
それを避け、敵に攻撃を躊躇わせる抑止力というなら、核武装が最適。
>>150 >安倍アンチの正体が見えてきたね
ああ。つか昔からチャイナへのご注進はアカヒだった。
護衛艦に攻撃型ドローンを10万機ほど乗せた方がこわいだろ
韓国も巡航ミサイルを持っている。
準敵国が持っているのに、日本が持たないのは、問題だ。
安倍下痢はホンマに公約外のことばっかりやってるよな。仕事しろ
>>なぜ、大騒ぎにならないのか不思議だ
ヒョンデが応援している夜盗の皆様は、モリカケスパで忙しいんだろうにｗ
軍事なんて語ったところで票にならないと思っているんだろ。
ていうかよ、祖国が攻撃されるのを心配しているんだよな、ヒョンデは？ｗ
難しいことはわからんが中韓の嫌がるってことは正しい行為なんだろ。
>>1 予算案の国会審議はあるけど、事前審議なんて聞いた事ないぞ
アメリカファーストの時代だからみかじめ料だけじゃもう許されないんだよ
鉄砲玉で組に貢献しなけりゃ組長が納得せんわ
攻撃型空母は諦めて、戦略型空母を５隻くらい新造しよう。
日本も正規空母入れようよ。災害対策にもなるのは、東日本で証明済みだしさ。
>>328 空母は3隻運用が基本、継戦能力を確保するならせめて2隻運用にしないと
正規空母より軽空母複数持ちの方が身の丈に合っていると思う
空母だろうと長距離巡航ミサイルだろうと核兵器だろうと必要なら用意するのが当たり前
それが、憲法違反なら憲法がおかしいのだから憲法を変えるべき
これがマトモな議論であって、憲法を永遠で絶対であると考える奴が馬鹿なだけ
先進国で戦後７０年間憲法を改正していないのは日本だけ
さっさと９条を廃止しろ
ゲンダイはやはり馬鹿かスパイだ
攻撃型空母？なんだそれｗ
そんな括りないわｗｗｗ
例えば包丁、闖入してきた強盗に切り付けたら防衛的包丁、強盗が使用したら攻撃的包丁って事かいな
じゃあ島嶼防衛でいずも改でＦ３５Ｂで支那を迎撃したら防衛型空母じゃねえか
>>334 CVB（攻撃空母）というカテゴリは存在していた。
>>332 フランスは空母1隻しかなくなったし、イギリスも2席目は大分怪しい感じになってきてるけどな
3隻ローテーションは理想だけどその辺は運用で考える部分なんだろう
艦上攻撃機を載せたら攻撃型空母で、
制空機を載せてイージス能力も付与した艦が防衛型空母？
>>337 鋼鉄の咆哮で制空戦闘機搭載出来るイージス艦作ったことがあるｗ
いきなり というより
政府として普通に機能してると思うよ。。。
>>1 > 攻撃型空母・・・・
空母というより、強襲揚陸艦でしょ・・・・・
やたら空母とか言うのおかしくないですか？
キラー衛星を発射できる宇宙戦争対応型の空母にしてくれ。
>メディアはいい加減、相撲協会のドタバタなんて放っておいて、
>壊憲政権の大暴走をやめさせるべきだ。
読んでてよくわからない記事だが
この最後の分だけは感心させられた
検討しているだけ
憲法改正しなきゃ導入できない
改憲を織り込んでるんだよ
だから改憲を達成させたらとんでもないことになる
空母の訓練や整備を考えると二隻以上は欲しいが、そんな金あるならF35Aを買ってほしい
>>347 租税回避地完全破壊目的なら空母機動部隊を短期的に保持する利益はある。それ以外なら無意味。
>>295 大体名前なんかどうでもいいよなｗ
だって今の日本の護衛艦なんて事実上の駆逐艦だし
自衛隊も性格からいうと国防軍で軍隊だし。
結局大事なのは日本が戦争は二度としない
特に侵略戦争はしない専守防衛だ
を貫いている事実が本来重要なところであってこの問題に至っては凄く立派なんだよな。
まぁ義務教育で相当悲惨だったと習った俺もそれは賛成。
ほとんどの国民は戦争だけは望んでないと思う。
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ll ll ｷｨｨｨﾝ
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．;",,;:i||!;;;''从;"．;",｡
,,;:i||!;;;''．;"．;":,｡
｡ ∧∧ゞ;:从．/;",｡
｡ ﾟ／支＼ ｡ﾟ
（ ﾟ｀ハ´ﾟ）っ. ｱｲﾔｰｰｰ!!!!憲法は？ねぇ、憲法は？飼い犬ﾒﾃﾞｨｱを使って攻撃するﾖﾛｼ
(つ /
ﾟ∧＿∧ ｡ﾟ
<ﾟ ｀Д´ﾟ >っ. ｱｲｺﾞｰー!!!!ﾏｽｺﾐの正体が飼い犬だとばれて全く効かなくなったﾆﾀﾞ！
(つ /
| （⌒）
し⌒＾
__,,-ー―‐-x､_ （ テロに利用されているかもしれないので （
／~ ,,ｨｫｬ-ｰ…､:::::丶､ ) 調査いたしません )
／: : ,,ｨ`~ .＼:::::`'､ ( r'⌒`ｰ～ ⌒
./:::::／ __, ヽ,ミﾐヽ ` '⌒￣
/彡/: : : _＿,, ―‐‐ : : :ﾐ从)､ 〇
{ ll|{: : : ,,ｨ=≡､ : .}州|l} O°
{州|: : ,,r≡=-'､ .,ｨｰ-､ .ミ/'~`, o
,,ﾍl|lj. ｨ'ﾝt-j､: .〈rｰﾋｯｧ Y ﾘ.j ﾟググレカスシリーズ
.{れ､! ´｀`¨ノ.::: ..:.` .=-' }yｼ {名前：チョーサー・シマ・セン(イングランド系アメリカ人)
ヽrﾍ ~ /" y､ .} ﾉ 生年：1948年
.ヽ,ﾍ i' `^.ｰ"~´ ヽ ./-'′ 没年：2016年(健在であるという異説がある)
.`ｰ､ ,r'ﾆﾆﾆ≧ｯ`, / 職業：政治家＆コメディアン(ダン・クエールと同類)
ﾍ ﾉ｀ ￣￣"´ ヽ/.|､
.ﾍ ￣ ／:: /|:..＼￣`ｰ-。､
_,,｡-ｰ"´/{ `丶::.. ...::ノ´／:/ j:..:..: .ヽ:..: : .`ｰ- ､
,。ｨ": : : :..:..: / ! ヽ `､￣r" .／ ./:..:..:..: : .＼:..: : :
: : : :..: /:..:..: ﾑ ＼ j ／ ./＼:..:..:..: : : :>: :
: :..:..: /: : :..:..:.ﾑ ＼／ ./:..:..: .＼:..:..:<:..: : :
: :..: ＞: :..:..:..:ﾑ ,r彡三ﾐヽ /:..:..: : : : : `ー､:..:
／: : :..:..:..:..:..:.ﾑ ﾍ三三/ ﾉ:..:..:..:..:..:
堂々と「政権与党構成員＆企業上層部他リストアップされた人間は法律違反をしていない」と公式に答弁すれば良かったではないか。政権の誰でも良いから。
何故「企業のために調査はしない」と「官房長官」が声明出す必要がある？
菅官房長官「パナマ文書は調査しない。日本企業への影響も含め、軽はずみなコメントは控えたい」
http://www.sankei.com/smp/politics/news/160406/plt1604060015-s1.html
経団連、欧州案に反対＝課税逃れ対策で－パナマ文書
http://www.jiji.com/sp/article?k=2016041800710&;g=eco
「国税犯則事件に関わる場合には年度を問わない」とあるが、その後が問題。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/international/press_release/20170213pa.htm
こいつに核攻撃しろ。 >>350 それ北のMig29じゃねぇか？
現実化しねーかなw
>>1 赤旗かヒュンダイかと思ったら、やっぱりヒュンダイか（笑笑笑）
>>306 既にF-35A28機調達済み、来年度6機だから残り8機は再来年度で調達だろ。
F-4の全機リタイアは遅くても5年後だな。
日本は海洋国家だから空母は必須
特に広大なEEZ守らないと隣国の強盗の餌食になる
空母、多種ミサイル、核の３点セットは
これからの激動の時代、必須中の必須
アメの衰退が来そうなので日本の未来は
深刻
現に南鮮に盗られた竹島一つ、取り戻せない
これが今の日本の情けない現状だ
>>355 国内に自国民殺しがいるだろｗ
隣町のチンピラと体内の癌細胞くらいのリスクの差があるｗ
空母も結構だが海保に水中ドローンとか線量率計とか導入した方が良いと思うんだが。
北朝鮮が貨物船で小型潜水艦を引っ張って原爆密輸をしかけてきたら
今の海保の装備で見つけられるのか？
貨物船内に隠すならともかく、潜水艦を曳航したらバレるだろ
>>358 当然船籍はリベリアとかの第三国。
それを貨物船の外観のままで潜水艦母艦に改造し船体の下から空中給油機のようにホースを伸ばし
酸素を供給曳航して潜水艦のスクリューは使わず米軍の聴音器網を突破。
貨物船の下に居れば軍事衛星に見つかることもない。
だって予算員会で、もりかけしか議論しない野党さんですから
>>357 ドローン戦隊、賛成
竹島攻略してこい
攻略が嫌なら遊覧でもいい
＞攻撃型空母導入も
攻撃型とは言ってないじゃん
防御型空母かもしれないだろｗｗｗ
>>365 空母とかあったらアメリカの韓国攻撃に参加しなけれぱいけなくなりそう。
攻撃型空母って勇ましいけど、正直F35Bでは充分な搭載量が無いだろ。
防御型空母と呼ぶのですらおこがましいのではないか？ｗ
トマホークは純粋に攻撃用だけど、北朝鮮の核を考えれば必要かもね。
まあ核保有国が攻撃された歴史など一度も無いから北朝鮮を攻撃なんて出来ないわけだけどｗ
つまり日本も核武装するしかないんだよ。
攻撃は最大の防御。
目的が自国防衛である限り、先制核攻撃も専守防衛の範囲内。
社会保障費削りまくって軍拡に突き進むアベノミクス。
・陸上型イージス導入
・巡航ミサイル導入
・ヘリ空母の軽空母改装 ← new
>>369 最近租税回避地が破壊されたという報道があったか？
カネは掘れば出てくる類いでは無いが。
>>371 日本の社会保障費は米国及びNATOの全軍事予算を足し合わせた物より多いって
知っているかい、坊や(^o^)
>>1みたいなアホは
戦後ずっと韓国や中国にいいように利用されるばかりか
朝鮮人、中国人工作員を内包して資金援助を受けて来た
むろん同様に自民党にもCIAがずっと関与して来た
今でも米国には盗聴されている状態
いま真っ先に排除すべきが
敵国でしかない韓国、中国の影響でしょ
日米の防衛ラインが38度線から「いきなり」対馬に移動する
専守防衛の真の意味は
生き残ることが真っ先ということ
すなわちやたらに特攻はもうしないということだよ
生き残るための攻撃力は専守防衛に何ら障らない
>>371 もしかしてググレない年齢層の人なのw？
安倍政権になって失われた20年終わって毎年GDP増え続けるだろ
なんでゲンダイは日本を弱体化させたいの？
日本が強かろうが、弱かろうが、他国が突然ミサイルを発射させたら戦争がはじまるのに。
国防に備えていたほうが、助かる命も多いと思うけど。
この記事書いた人は、本当に日本人だろうか？
>>380 内政プレイできないと滅亡しますｗ
軍政から兵站から全て政治の一環ですｗ
もう、自前で建造しようぜ。
輸出産業まで育てりゃ雇用も生まれるし外貨獲得にも、
技術進歩の実験もできるだろ。
良いことづくめでガンダムまで突っ走ればよい。
とりあえずさ、スコープドックあたりから始めようぜ( ・ω・)
>>372 自分たちが政治的に止めさせる力を持っていない今
いきなり決められたら腹が立って仕方が無いという意味だろｗ
>>383 パトレイバーからだろw
今の重工業系は作れやろな
>>385 んで、素材がスペック詐称なので設計図通りに作るとあぼんｗ
こんな記事ではじめたぞ 過去にアメリカの戦闘機すごいって記事書いてたのに
日本が導入するF35戦闘機はインターセプターとしてダメじゃん
F-22の弱点、シリア上空でロシア最新鋭機と対峙して露呈
https://www.businessinsider.jp/post-108736 >>388 F-22からステルス能力省いたり抜け落ちたら比較優位は無いだろｗ
設計段階から、想定済みだろ？
でなきゃ、オスプレイ導入決定
前就役のひゅうがに、何故オスプレイ
が格納出来るのか説明がつかん。
なんで隣国と同じ兵器にするといけないんだ？
日本だけは均衡的武装しちゃいけないって論理、どこから出て来るんだ？
＞武器輸出反対ネットワークの杉原浩司代表
どうでもいいけど、どこの馬の骨か分からんキナ臭い人間にコメントさせて。
ゲンダイも落ちぶれたなあ・・・
大騒ぎにならないのか不思議→おまえら記者が妄想してるだけだからだろ
>>388 それアラート任務から戦闘に移った場合、格闘戦に強いロシア機が有利かもって話。
次回以降はロシア側がボコボコに。
ゲンダイの理屈でいくと・・・・
イージス艦のヘリ甲板を改修してＦ３５を離発着させたら攻撃型イージス艦
輸送艦のヘリ甲板を改修すれば攻撃型輸送艦
しらせのヘリ甲板を改修すれば攻撃型南極観測船になるのか
>>1 ＞なぜ、大騒ぎにならないのか不思議だ。
何度も選挙で圧勝した国民の民意ですけど
敵基地攻撃能力の保有に関しては、ほんの少し国会で議題になっただけで、
何の論戦も行われていないに等しい
保有の是非に結論が出ていないのに、巡航ミサイルの予算を決めるのは国会軽視と言えるだろう
記事は正しいと思うよ
>>402 >巡航ミサイルの予算を決めるのは国会軽視
いや、国会で審議して採決するから問題ないよ。
アメリカの空母が一兆円くらいだな。
そんな予算ついたのか?
何で日本だけ情報公開しないといけないんだよ
なに作ったって勝手だろ
主権国家なんだから
>>403 物には順番が有るだろ
配備の是非を議論して、必要という結論が出てから予算案に組み入れる
予算案の審議では、その額が妥当かどうかを判断するべきだよ
まぁ、国会軽視は安部政権の基本ポリシーだから仕方ねぇけどさｗ
>>1 うん、なぜ大騒ぎにならないんだろうね。
テレビが連日ギャーギャー騒いだりしないのはどうしてなんだろうね？
きっと騒ぐと都合の悪いことがあるんだろうね。
F35Bを搭載すると「攻撃型空母」になるって誰が決めたんだ？
運用の仕方次第じゃないのか？
安倍は軍隊マニアだからしょうがないよ。そのうち明治時代の軍官のコスプレしだすよw
アメリカだよりじゃなあと思うが
アメリカから武器買うのか
>>1 アホか
たかだか十数機載っけただけの空母モドキなんか戦争遂行能力に影響しない
「他国の国土の壊滅的な破壊」なんて不可能
政府答弁とは矛盾しない
>>412F-35B載せるなら海上打撃群となり得る。
空母1隻を運用するためには原則予備がもう2隻必要です。最低でも1隻必要です。
護衛艦隊としてイージス艦最低1隻、防空&対潜護衛艦複数、補給艦最低1隻です。艦隊型潜水艦も複数です。
艦載機の数は分かりませんが、海上打撃戦力として機能させるには空母1隻につき予備含めて20機は必要でしょう。
まともに兵站を考えるならこの時点でやばさに気付くのですが、続きがあります。
艦載機は仮にF-35Bだとした場合、初期戦闘能力を付与するまでに1機120億円(安い見積もり)です。尚武装は別買いです。尚F-35Aは艦載機ではありません。
さらに上記全てに中の人が必要です。航空機操縦要員もです。水上戦闘艦用の弾薬その他もです。艦船や航空機には整備が不可欠です。また、データリンクとか
システム系も新規に構築する必要があります。
この時点で一般人もやばさが分かります。
さらに空対空ミサイル&空対艦ミサイル以外は新規開発です。例えば防犯灯攻撃用に対地ミサイルを積もうとしたら新規開発です。誘導爆弾は買えるでしょうが、JDAMとかは高価です。
この時点で阿呆でもやばさが分かります。
恐らく租税回避地を地図から消さないと初期費用&維持費用は捻出できないと思われます。
（ ＾ω＾）ノ
>399
いや 急に中露が強気になった この前の米韓演習で電波解析しまくったんだろう
何年も前に日高義樹の本で米軍関係者がSu－３５にガチでビビッてるという話は出ていた
>>416 ステルス能力を持つ制空戦闘機は基本的に標的より早く見つけて打ち落として逃げ去ることを運用上の前提としている。
見つかってしまえば脅威とはなるだろう。
誰が米海軍と同じことするって言ったのか
包丁買っただけで強盗扱いですか
ジャップが空母を欲しがれば兄の国も同じことをするわな
ただでさえ身分不相応の大艦を持っちゃってビンボーっぽいが、ドクト艦の改造でもするか？
>>412 いずも型で最大20機程度という分析は存在するので
40機を運用するとして、最大ペイロードが8トンだから
出撃6回で40×8×6=1920トンもの爆弾を運べる計算になる。
まあ、スキージャンプも無いいずもでそんなに大量の爆弾積んで離陸できるかってのはあるけど
一国の首都を壊滅させる程度の能力はある。
1945年3月の東京大空襲で1700トンくらいだと言うからな。
攻撃型空母？？？？？
バカチョンみたいな事言うな！！
主砲を積んだ潜水艦なら有った気がするけど、空母は聞いた事が無いなｗ
まんまと米国の戦略に嵌りつつあるな。
米国は日本の対外紛争には前面には出ない！
日本独自で防衛力、軍事力を展開し戦えって事だろうｗ
3段甲板時代の赤城ってかっこいいよな。
長門と並んでるところを空から撮った写真があるけど
長門よりずっとスマートでそれでいてデカくて迫力がある
>>424 >>425 日米に主砲を積んだ空母は存在してましたけどね…。
空母草創期の試行錯誤の中の一つですわ。
まあでも、これからの時代、電磁カタパルトが主流になれば
その膨大な発電設備をレールガンに流用するという選択は出てくると思う。
電力さえあれば200～300kmくらい普通に飛ぶしな。
>>427 元々高速戦艦として建造されたので船体はスレンダーになる。
>>428 なおドイツの空母でも同じく主砲を装備する予定であった。
>>429 赤城とは建造当初巡洋戦艦の名称であった。
憲法改定 原爆1発アメリカから購入
それだけで国防費は下げられる
それすると 米 中 露 韓 北からフルボッコだけどな
一番日本を信用してないのが米
その次が日本人 隙あらばごにょごにょするのが日本会議
航空機事故 中曽根 バブル 郵政民営化 次は皆保険
お先真っ暗こんな日本に誰がした
いつ軌道修正するんだろうな ソフトランディングはもう無理ぽ
行き着くとこまで行く北朝鮮化しているな今の政府
国民の生活は2の次3の次 自己保身
飛龍 いずも 赤城の比較
正規空母の赤城と比べ、全長はほぼ同じなのに全幅はいずもがかなり広い。
赤城にはゼロ戦と艦爆あわせて60機以上搭載していた。
F35Bの全長がゼロ戦の1.5倍ぐらいなので
それを差し引いてもいずもに30機ぐらいは搭載できるはず。
>>433 >F35Bの全長がゼロ戦の1.5倍ぐらいなので
>それを差し引いてもいずもに30機ぐらいは搭載できるはず。
なんだその小学生の算数は。無茶苦茶言うな。
武器輸出反対ネットワークは朝鮮人の巣窟
祖国の武器輸出大国化は大喜び
競争相手は排除するニダー
>>433 機体の大きさだけじゃなくて
装備品とか保守部品、機材とか考えないの・・・・？？？
>>437 そもそも、ゼロ戦を60機単に並べて赤城に収まるとか本気で考えてないよな？
日本機は軽量化のために構造が弱くて主翼が折り畳めないんだよな。
格納庫でも地図で決められた場所に駐機しないと収められなかった。
大戦中のプロペラ機前提の空母と比べても
あまり意味がない。
ジェット機に必要な大きさを確保しなきゃ。
>>433 もし出来て、そのうち20機程度を作戦投入できたら空母機動部隊を使う作戦自体に革命レベルの変化が起きる。
時速70kmで降りてくるゼロ戦と
200kmで降りてくるF/A-18E/Fでは
いろいろ違うからね。
>>439 志村ー、翼内燃料タンク！但し32型で先端を折れる構造にしたが52型以降は止めている。
尚スピットファイアは完全な陸上機として設計されたがシーファイアとして改造されたら主翼を折りたためた(着陸が極めて難しかったらしいが)。
構想からすると制海艦って呼ぶ方がぴったりくるような
まあF-35Bの力がちょっと過大評価されすぎだな
予算委員会であほの野党がもりかけしか言わないから
防衛予算も社会福祉費用も成長戦略費用も審議なし～
倫理委員会でやれ、糞どもが
>>444 近代化改修済みのF-15(制空戦闘機仕様)に対してキルレシオが10：1以上らしい。
>>441 実際にいずもを知る元海将補は一個飛行隊12機程度としていますね。
ステルス機はその表面塗装の特性から、露天駐機を嫌うし、
閉鎖環境である艦内でメンテナンスするのも相当に面倒らしいので最大数でそんなもの、
ヘリも積むなら,F-35Bは8機が限界ってとこでしょうか。
ただし、8機では、戦力にならないのは事実。
早期警戒機を持たない以上、正規空母遼寧などを相手にするには
常に2機一組で哨戒飛行を続けなければならない。
哨戒時間2時間、襲撃に備えスクランブル2機待機の4機ユニットでローテーションするなら
一日12時間拘束・6時間飛行となって、パイロットも機体も持たない。
最低でも12機体制が無いと駄目なのであり、無理しても積むことになるだろうと予想できる。
>>447 こうやって考えてくると、制式空母とまともに対決するにはいずもとF-35Bのコンビは力不足であり
使い道は弱いものいじめという事になる。
それは、たとえば米軍がイランあたりを攻撃する場合に一緒になって爆弾を落とすお仕事をするって事であって
そんなものは自衛なのか？という疑問符が付くことになる。
正直に言ってナンセンスな装備だと思う。
F-35Bは日本の自衛には貢献しないただのおもちゃ。
要らない。
>>446 レッドフラッグとかの話ならF-15E相手よ
>>1 大騒ぎにならない時点で「国民の許容範囲内」だと理解しろよ馬鹿
>>448 中国が嫌がる時点で意味のある装備だと気付けよ
>>447 ヘリは護衛艦隊に積まないと無理かも。早期警戒はイージス艦担当&米軍とデーターを共用か。
それで10機(&予備数機)積んでも操縦要員はかなり重労働か。
>>450 http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html改憲の皇軍ディナー
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27238451.html 日本国憲法の下に日本が還ることである。
http://www.magazine9.jp/article/mikami/26692/ 軍需経済と軍人と軍事施設・軍事基地は存在するだけで社会が荒み腐敗して行く。
経済が、生活が、醜く凹んで行くのだ。
戦後、基地・自衛隊・米軍が日本国民の資産・自然・人命を奪い続けて来た。
日本はあの大戦で300万の国民が惨殺され、靖国英霊侵略強盗兵士たちは海を渡りアジアで数百万を虐殺した。
その数百万の惨殺死体が埋められた墓標の上で昭和・平成の社会は時を刻んで来た。
平和憲法の原点に立ち返る以外に靖国英霊侵略強盗兵士たちの侵略強盗殺人犯罪と、300万日本国民の無念の死に向き合うことは出来ない。
戦後、
基地・自衛隊・米軍が日本国民の資産・自然・人命を奪い続けて来た。
今ほど世界が憲法9条を求めている時代はない。
腐り切った軍事財閥や自衛隊にインチキ防衛費毎月毎月5000億円もの捨て金を注ぎ込むような腐敗の時代は終わった。
空虚でイカレたお花畑の軍需経済は終わらせなければいけない。
日本国内に血と硝煙の臭いを撒き散らす軍需経済と軍人と軍事施設が存在するということはゴキブリが飛び回る部屋で暮らすに等しい。
日本国憲法の下に日本が還ることである。
それが真の日本の独立である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28018607.html http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html 北チョンが核ミサイル振りかざして威嚇する状況では、核武装論が出ても不思議ではない
巡航ミサイルや軽空母なんかどうでもいい部類の話だ
寧ろ、核武装を議論した方が中国も北対策に本腰を入れるだろうよ
>>449 ㌧です。但し米軍仕様のF15Eで10機以上となるとスペックは過大評価では無いかも(整備性とか情報処理とか制御系は分からないが)。
>>438 いずもに単純に並べて30機
詰めれば多少余裕あり
さらに余裕を見ても20機は行けると思う。見た目から推測するだけだが。
トマホーク早くしろよ
核弾頭積めるので日本がより安全になる
>>456 > 巡航ミサイルや軽空母なんかどうでもいい部類の話だ
そのどうでもいい話ですら、憲法問題が絡んでるわけで。
その攻撃能力を弱小国に全振りしたらどうなるかは
>>422で書いたとおりで
世界のほとんどの国は、この攻撃に対抗する手段が無い。
北朝鮮を含めて。
一晩で1900トンくらい爆弾を落としてしまったら
（ステルス機の特性から見て夜間攻撃が望ましいので）
ベトナムやマレーシアあたりなら3晩くらいで海空の戦力を喪失するんじゃないだろうか。
それが自衛に必要最小限の能力なのか？と言われると厳しい。
F-35Bは攻撃機としては優秀すぎ、従来のヘリ空母の戦術的位置づけを変えてしまった。
だから「防衛型空母なら持てる」と言う従来の憲法解釈も変更される可能性がある。
>>448 香港かシンガポールは消せるかも知れない。その場合には見返りはあるだろう。
いずも型：1(F-35B10機搭載)で
あたご型：1
あきづき型：最低1
ヘリ護衛艦：複数
補給艦：最低1
潜水艦：複数
という打撃戦力を編成&維持できるなら、だが。
> 軍拡競争が軍事衝突の抑止力にならないどころか、かえって戦争の引き金を引きやすい状況を招くことは先の大戦で十分、分かったはず。
行くところまで行けば戦争にならないと冷戦が証明したけどな
姦国が日本侵略の為の空母を作ってる事を明らかにしたんだが
日本も弾道ミサイルを持たないとダメだろ
>>461 今や海自でヘリが積めない護衛艦はあぶくま型ＤＥとこんごう型イージス護衛艦とはたかぜ型ＤＤＧだけである。
だって予算委員会で野党とマスコミはモリカケしかやらねーもん
F-35Aの機数を減らしてでもF-35B＋軽空母に傾注すべき。
>>458 こんなに無理やり詰め込んで並べたら運用とか無理でしょ
単に輸送艦としてF-35Bを運搬するだけならこれでもいいのかもしれないけどさ
この世は所詮本音と建前で出来ている
一枚ガワを捲れば食うか食われるかの弱肉強食の世界
憲法は建前だ
専守防衛も建前
建前は建前として維持し、国家の防衛の為に何が出来るかを考えればいい
安全保障に教条主義の出る幕は無い
データリンクを有効活用するための搭載であって
戦闘機で直接攻撃させようって狙いでは無いのでは？
>>463 そりゃあ、必要も無く包丁を持ち歩いたら警察から職務質問されますよ。
ポイントは、憲法９条の伝統的解釈として、「必要にして最小限」というのがある事に注意が必要。
攻撃型空母は持てない、という解釈がそれ。
本格的な原子力空母でも、ヘリを運用して対潜哨戒は出来るけど、
必要最小限の範囲を超えてるから、違憲という解釈になっている。
そう考えてくると、いずもとF-35の組み合わせが必要最小限の範囲に入ってるかどうかは相当に疑問がある。
国会での議論を待つことになるが、
敵地攻撃は現在の防衛大綱に組み込まれてないから、装備の理由にはならないし
離島防衛の対地攻撃でも「攻撃ヘリを使えばよい」と言われると返す言葉に困る。
米海兵隊も、CASの主力は攻撃ヘリで、F-35Bの前身のハリアーは、主に深奥打撃に用いるとしてる。
しかし離島には、海岸線から数100キロの敵地深奥部など、ない。
何を国内で言ったって、北は核ミサイルの照準を向けてカウントダウンに
向かっているわけで。
いつまで古い概念で争ってるんだとしか。現実見ろよ。
性能上専ら他国の国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられるいわゆる攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限の範囲を超えることになるため、いかなる場合も許されないと考えております。
このため、例えば大陸間弾道ミサイル、ＩＣＢＭ、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母についてはいかなる場合においても保有することは許されない旨、政府として累次申し上げてきております。
が、
性能上専ら他国の基地の壊滅的な破壊のためにのみ用いられるいわゆる攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限の範囲に留まることになるため、いかなる場合も許されると考えております。
このため、例えば中距離弾道ミサイル、SLＢＭ、中距離戦略爆撃機、護衛型正規空母についてはいかなる場合においても保有することは許される旨、政府として累次申し上げてきております。
うん合憲
キチガイが家の壁をナイフでザクザクやって、たまに玄関に入ったりしてくるから
家の中で包丁を持って待機するのはいけないことなのか？
警察は警告するだけで、キチガイが中に入ったら対応しますなんて状態だぜ。
キチガイは中に入るのが目的ですって言ってるのに、誰が守ってくれるんだ？
通常兵器なんかどうでもいいから
さっさと原爆開発を始めろ
北朝鮮からテロ組織に流れるのは時間の問題
>>479 確かに国土はあかんけど基地なら自衛の解釈でいけるな
現行憲法下でも軽空母ならセーフってのは、十分に説得力がある
これに難癖つけるのは頭の固い教条主義者と反日勢力だけ
>>481 原発作れば何故か効果が原爆になる。国内では。
>>483 空母の真の恐ろしさは維持費&運用コストだぜ。
空母単体では標的だから。
>>473 巡洋戦艦は要するに戦艦並みの主砲を装備した巡洋艦で、
高速戦艦は巡洋艦並みの速力を兼ね備えて、
従来の旧式戦艦の主砲にも耐えられる戦艦で、
基本的に前者の方が装甲防御力が巡洋艦並である。
よって殆ど同じ様な装甲師団と機甲師団みたいな物ではなくて、
機甲師団（戦車が主力）と機械化師団（装甲車が主力）ぐらい違う。
庶民は相撲の方が重要なんだよ
国防なんて政府に任せて口出しするべきじゃない
とにかくだ
貴乃花がんばれ！
これが言いたい
船体規模が近いインヴィンシブル級か
ハリアー×10 哨戒ヘリ×9 早期警戒ヘリ×3
だからいずももこれに近いだろうね
後部が舷側エレベーターだからその分余裕あるし
＞攻撃型空母
そもそもこんなジャンルはないぞ？ｗ
これ昔あったロシアの対艦ミサイル付きのなんちゃって空母とかの事か？ｗｗ
>>468 馬鹿言うな。むしろF-35Aを100機増備する方が喫緊の課題。
当面は役に立たない実験空母に構ってられる余裕なんか無いぞ。
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499 NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648 【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080 秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634 のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299 「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！
.
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html 【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html ..
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>479 >>482 >>483 その国会答弁（らしいもの）は確認出来ないな。
そもそも敵基地攻撃能力の保有については、現大綱にも盛り込むことが出来てない。
議論はあったけども。
次の大綱に盛り込む手続きなしには、自衛隊はそれを保有出来ない。
また、防衛省のHPでも「攻撃型空母」は、ICBM、戦略爆撃機などと並んで保有出来ないものとされている。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html 昔は、ヘリ空母と、米軍の持つ原子力空母のようなものとは、戦力面で断然格差があったが
軍事技術の進歩がそれを変えてしまってる事は、議論の対象になるだろう。
35Bよりも電磁カタパルトの開発を始めたらどうか。
中国に技術を盗まれて自分の首を絞めないように注意しないといけないが。
>>486 天城型は完成していれば砲戦距離でVPが16インチ砲に耐えられる&30ノット出る(はず)だったので分からないや。
イギリス海軍の定義ではそれで正しいと思うが。
選挙の時に空母とミサイルもはっきりと争点にするべきだったな
>>469
では、フォークランド紛争で英海軍旗艦として活躍した空母ハーミーズと比べると
いずも ﾊｰﾐｰｽﾞ
満載排水量 26,000t 28,700t
全長 248ｍ 236m
全幅 38ｍ 45m
とさほど変わらない。
ハーミーズがハリアを28機搭載できたから
やっぱりいずもはF35Bを20程度は搭載できる。 >>8 野党が無能すぎるんでしょ
自民党のワタミ公認とか絶好のチャンスだったのにブラック問題スルーで
米軍基地反対やら9条やらしかしなかったんだから
>>34 シェルターつくっても、在日が占拠するから
>>488 > ハリアー×10 哨戒ヘリ×9 早期警戒ヘリ×3
いやぁ無理でしょう。
いずもは、カタログ上の搭載数がヘリ14機ですから。
ヘリ13機にプラス固定翼機なんて無理無理。
早期警戒ヘリ（今の自衛隊にそんなの無いと思うけど）のAW101を3機、F-35Bを8機くらいかな。
対潜は諦める。
>>448で簡単に考えた限りでは、無理しても固定翼機の1個飛行隊は詰め込みたいですがね。
ま、弱小野党がワーワーほざくだろうが「防衛型の軽空母」で乗り切れば良い
馬鹿の相手をしてるほど日本はヒマではない、先に進もう
現状の装備品で国民を守りきれるかの議論無しで憲法論ばかりというのは異常だな
まずは国民の安全を守る手段を考えて、その結果憲法が国民を守る障害になるのであれば改正の議論をすればいい
アベの野郎！攻撃型空母もちやがって！憲法違反だろ！
>>500 そのカタログ上の数値というのがいずもの能力限界なのか現在の自衛艦隊の運用上の数字なのかは
じつはよくわかってないのよね
色々憶測はされてるけれど、空母化が決定してみないと明らかにはならんだろうね
>>505 一応、軍事上のスペックは機密事項だから、正直に言う義務はないしね。
他国にバカ正直にバラす必要ないし。
>>501 >>502 まあ、この話が成立するかどうかは海自の態度に掛かってるというのが本当のところ。
海自は自前の海自航空隊に戦闘機を組み入れてくれるなら歓迎するだろうけど
今出てる話だと、購入が決定してるF-35にB型を組み入れ、空自が運用するとの事だ。
海自は創設時にカサブランカ級護衛空母の供与を米国に求めて以来
80年代くらいまで、戦闘機を運用できる防空空母の保有に執念を燃やしてきた。
直援戦闘機無く、洋上で敵機に襲撃される悪夢は太平洋戦争で骨身に染みていたから。
自前で運用できるならまだ分かるが、空自のヤドリギに使われるのはあまり愉快ではないだろう。
その為に整備要員を確保したり、船を改修したり、
場合によっては空自に統合作戦指揮権も奪われてはたまらんのじゃないか。
艦隊防空についてはイージス艦があるしね。
ガミラスの戦闘空母が理想的だな。甲板が開いてミサイル発射的な
米英は空軍を創設する際に、海軍の航空機は海軍の航空隊に残した。
F-35Bが報道のとおり空自所属だとすると、船と艦載機の指揮者が別々の組織になり
作戦遂行上の問題になる可能性がある。
抜本的には、海兵隊の創設が答えだろう。
いずも級にはF-35Bを積まず、次期強襲揚陸艦から搭載をスタートさせる。
>>50 自民党が言ってきた言葉だぞ？
30年前にも攻撃用空母は保有しないってな。
>>497 先生、艦載機には武装を搭載しないと。ハリアーは基本的には空対空戦闘には使わない(≠使えない)。勿論搭載出来る武装も少ない。F-35Bには99式空対空誘導弾と空対艦ミサイル/誘導爆弾/空対地ミサイル
を積まなければいけないのですぞ。遊蘭飛行するのでは無いから。
>>511 いや、イギリス海軍は空軍独立時に、機体から人員から設備から予算権限に至るまで
空軍にゴッソリ持って行かれたせいで、第二次大戦初期から中期にかけてエライ苦労してますやん
第一次大戦終了時に世界最大最強だったイギリスの海軍航空隊が、第二次大戦勃発時には
見る影もなくなってたのは、戦間期に産声を上げた空軍の養分にされたせいよ
攻撃型空母っていずもでは逆立ちしてもなりようがないので
プリンスオブウェールズを英国から譲ってもらうことにしたの？
>>496 自民党は国難に対応するための解散だと明言していたけどね。
野党は、
「いや、モリカケ隠し解散だ！」
と主張していたけど。
お互いに重点を明言していたから問題ない。
モリカケ(笑)
日本独自の兵器とか作ってもいいと思うけどな
他の国じゃ当たり前の事なんだから
>>516いつまで経っても飛んでこないミサイルが安倍政権の強い武器になってる
ネトウヨ『4月開戦だ!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!』
↓
ネトウヨ『5月開戦だ!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!』
↓
ネトウヨ『6月開戦だ!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!』
↓
ネトウヨ『7月開戦だ!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!』
↓
ネトウヨ『8月開戦だ!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!』
↓
ネトウヨ『9月開戦だ!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!』
↓
ネトウヨ『10月開戦だ!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!』
↓
ネトウヨ『11月開戦だ!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!』
↓
ネトウヨ『12月開戦だ!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!』
↓
ネトウヨ『1月開戦だ!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!』
↓
ネトウヨ『2月開戦だ!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!』 ← 平昌五輪
↓
ネトウヨ『3月開戦だ!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!』
↓
上に戻って以下ループだろｗ
※ネトウヨならまだいいけど政府が言うんだからなとんでもないデマ政府。 >>1 ゲンダイソースは妄想が入ってるから、それを元に議論することに意味がなくなるんだよ。
スレ立てるなら、もっとまともなソース持ってこい。
金かけるのは良いけど
先制的に使えるよう、使うようにしないと
ただ沈められて終わるぞ
誰も戦争する気ないし、戦闘する気ないし
撃つ覚悟もないし
今現状だと、確実にただ沈められるだけの
代物
>>509 まさにそれこそが、中国空母の兄貴分である旧ソ連のクズネツォフ級空母なんだぜ？
ちなみに、艦載機を艦隊防空に専念させ、敵艦隊への打撃は母艦自らやるっていう逆転の発想は
一見合理的なようでいて、実際運用してみると空母が本来持っているはずの万能性を斬り捨てた、
「艦隊決戦にしか使えないコスパの悪いフネ」でしかないことがわかった
なんで、ロシアは徐々に運用スタイルの軌道修正を始めたし、中国は遼寧から重対艦ミサイル搭載区画を全廃した
自民党 「国難に対応する」
パヨク党「モリカケモリカケ！」
ｗｗｗ
>>116 ダイダロスは、強襲揚陸艦だぞ。
空母はプロメテウスの方。
>>525 安倍自由移民党&金漫湖のCockはどうであるか分からないがｗ
攻撃型空母だって。
馬鹿じゃないの？ 海上作戦本部＆補給処だよ。
攻撃は基地あるいは戦闘艦から。
余裕あったらアメリカからミズーリ借りて砲撃
大型艦は狙われちゃうから 遠くから。
岡本幸夫がまた馬鹿を暴露
「北朝鮮不審船にロケットランチャーあったからですね
戦車砲になるんですよ あれ」
これが馬鹿安倍のアシスタント
使えなければ、ただの大きなゴミだしなあ
運用 実用化を考えていくと、艦のカラダや、砲弾には、攻撃型以外にも、色々な工夫が出来るとおもうんだよね
離島防衛用としては必要になるから
どうにでもなるってのが海洋国家である日本なんだよね
>>531 それは対戦車砲と言うのが正しいではないか？
ＲＰＧ自体ロケット弾を発射する無反動砲みたいな物だし
ニミッツ級の原子力空母も買えばいい（3兆円）
日本に5基配備すれ15兆円
原子力潜水艦も買え！
オハイオ級原子力潜水艦：1隻2000億円
コロンビア級原子力潜水艦：1隻4000～8000億円（値上がりしてる）
20隻くらい導入すれば4兆円～16兆円だ
有り余るプルトニウムで核ミサイル製造してSLBM（潜水艦発射弾道ミサイル）に搭載する
1発1億円ほど
他用途護衛艦に固定翼機運用能力持たせる程度のことで攻撃型空母（）って馬鹿じゃね？
急に国際情勢がかわったのだろう。
変化で不足する戦力を日本が増強する。
何らかの事情で、アメリカが韓国の戦力を使えない事態が想定されるようになった。
そのときにあらゆる国と戦争になった場合のシュミレーションでアメリカに大きなダメージがあるケースがあったのでは？
急な方針の変化には、韓国のアメリカ離れがあるのでは？
数年後には、アメリカと韓国の軍事協力は解消するのでは？
>>513 いや、実際に空対空戦闘してるし。フォークランドで。
一応、対途上国との局地紛争では十分に使える武器弾薬を装備できたわけで、
同じ条件ならF35Bでも可能だというのは想像に易い。
そりゃ、大国との総力戦なら別だけど、それが起きる確率は低い。
離島防衛のための上陸支援、ISなどのテロ組織の拠点への空爆、
国連軍としての紛争地への平和維持活動としての武力行使、
邦人保護、救出のための空からの支援等、
細かなミッションに対応するには十分だろ。
無論、それらのミッションには法改正が必要だが、
今から準備しておかないと、急にできるもんではない。
>>540 空母の効果的な使い方は日本が真珠湾攻撃で行ったように
地上部基地からだと届かないような遠隔地の地上への攻撃。
戦闘機はその攻撃部隊の突入を邪魔する敵戦闘機を排除するのがお仕事。
攻撃機が要人だとすると戦闘機はガードマンだから。
カードマンだけが居ても意味が無い。
まあ、今の段階で想定されるのは、局地戦での速攻対応のみだからな。
日本側は、占領を阻止しながら、後方支援を待てるだけの戦力を保有する責任がある。
>>541 F-35Bはマルチロール機なので何でもやれる子。
空母はその通り遠隔地の対地攻撃以外に、
敵航空機を味方の艦隊の遠く離れたところで要撃し、艦隊を守ること、
そして敵の艦隊を、味方の交戦権に入るまでに攻撃して沈めること。
つまり艦隊を守るためにも空母は必要。
シナの飽和攻撃には無力なんだろ
とにかく、本格的空母「飛龍」造ってくれ
EEZパトロールには有効だ
>>544 未だにひりゅうは海保の消防船だ。
先代ひりゅうは護衛艦はるな、ゆきかぜ、たかつき、もちづきが来るまで炎上タンカーへの消火活動をしていた。
やられたらやり返しまっせのアピールが必要。
Mr.オクレには殴りかかれるが、
内藤大助に殴りかかるにはそれなりの覚悟が必要。
航空戦艦が活躍する時代が来るのか
時代がようやく戦艦扶桑に追いついた
>>547 扶桑はアメリカの魚雷艇や駆逐艦にやられるほど鈍足かつ航空戦に対応されていない純粋な戦艦であった。
なんか急に新しい装備の導入やら改修やらで、既存の装備品の計画通りの導入や更新とかできてんのか？
>>3 攻撃型があるのなら
防御型空母も存在する筈…!
>>550 攻撃型空母は、核兵器を搭載して核攻撃出来る爆撃機を搭載した空母だぞ
>>549 なお未だに陸自の１０式戦車や１６式機動戦闘車はそれぞれ１００両も揃えられてはいないし、
ＡＡＶ７は予定通り５０両以上も揃えられる目処が立っていないし、
ＡＨ－１Ｓの後継機のはＡＨ－６４Ｄは１３機止まりである。
空自機もＦ－４ＥＪ改とＣ－１の後継機はそれぞれ各数機ずつの訓練飛行に止まっている。
海自機のＰ－３Ｃの後継機Ｐ－１も未だに十数機の配備である。
>>1 いきなりじゃなければ良いのか？
バカ言ってんじゃネーよ、日本の国防をゲンダイが変わってしてくれるのなら好きに書けば良いが
なぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんもできんくせに、えらそうに
お、やっと正規空ゴホゴホ
新型護衛艦作る気になったのか
日本が導入するのは攻撃型空母ではなく防衛型空母、
あるいは戦闘機搭載型護衛艦だからまったく問題ないな
／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
無慈悲なおまえら！よいお年を！
相手の領海内で次々ミサイル撃ちまくる攻撃に対して自国内だけで迎撃していくのかよ
ｷｨｨｨｨｨ ∧∧ ウギャーーー
__ ∧韓∧ __ __ ／支 ＼ __
ヽゝ＜｀血´ｌｌｌ＞/ i ビリ ヽゝ（!i｀ハ´# ） / i ビリ
oｌ.新.>三 ＜.聞 /o ビリ oｌ.新.>三 ＜.聞 /o ビリ
ヽ ヽ三 / / ビリ ヽ ヽ三 / / ビリ
/_____ V_ _____/ /_____ V_ _____/
し──Ｊ し──Ｊ
朝鮮民主党！代々木共産党！はやく妨害しろアル！
>>560 文句はトルーマンに言うべき。彼がマッカーサーに従っていれば極東アジアはこうはならなかった。
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
;feature=related
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html ★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html (改憲、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm ｗｑｄ
自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
①9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
②9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)
※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html ★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html ｑｗｄｑ
★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで、敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html ■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm ■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm ｗｑｑｗ
★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4 ｑｗｄ
ヒュンダイ
お前のところが悪いんだろうが？寝言は死んでから抜かせグック豚ｗ
日本兵は無理難題を押し付けられると張り切る変態のマゾ揃いなんで身を削ってあの小さな空母に航空機を積みまくり本格運用するかもしれんな
S/VTOL機の運用ノウハウを何年でモノに出来るか。
必要だから仕方ないんじゃないかな
北朝鮮がいきなり核持って脅迫してくるなんてだれも予想できなかっただろうに
ゲンダイの論調の是非はともかく
もはや憲法９条が事実上踏み倒されてしまったことは認めざるを得ない
空母や巡航ミサイルやら強襲揚陸艦やらが許されてしまっては
原潜や弾道ミサイルも時間の問題
立憲主義は葬られ
安倍独裁完成へ
>>571 70年前みたいに経済&内政破滅で製作・著作 NHKか。
支那が恐ろしい勢いで軍備備えてるからな。少ないくらいだ
>>571 もうちょっと独裁って言葉学んだら？wバカパヨクw
>>571 独裁っていう言葉好きなんだね。
でも、左の人の方が独裁色強いんだよね。。
「攻撃型空母」てなんだ？
そんなカテゴリあったっけ
>>577 アメリカが運用しているような大型の正規空母のことを指して攻撃型空母と呼んでるだけだと思う
>>577 言葉遊びだな
攻撃機を支援戦闘機と言ったようになw
攻撃型空母なんて現代に於いて無い、対潜空母とか名前替えても最終的に汎用空母に成ってるからな
>>578 モノは言い様だよなぁ
如何せコレもアカが作った造語だろ？
竹島奪還用ちゃうんか
なに無かったことにしてるんだ
取り合えず4機とか8機程度なら買っても良いと思うけどね!
>>583 運用上２０機＋予備機の飛行隊単位になると思うよ
パイロットや整備員の編成も必要だし
警察ヘリは一般の暴走車両、爆音車両、クラクション車両とまちがいなく連動しています。
また、警察ヘリや警察パトカーにつきまとわれだしてから何者かによる家宅侵入の形跡が頻繁に現れるよう
になりました。これが警察が集団ストーカーの主犯であるという一つの根拠です。
警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、近隣や行く先々への風評のばらまきによって
ターゲットの孤立化を謀る、就職妨害、リストラ工作、暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、
住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の
人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、メディアを使ってのほのめかし。
こういった犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。
日本は集団ストーカーを行うこの腐敗臭漂う警察を監視する組織を早急に作るべきである。
>>1に書かれている憲法９条の２項に違反するって、ヨタ記事だな
日本国憲法９条の１項に「国際紛争を解決する手段としては」と書いてある
んで９条２項に「前項の目的を達するため」と書いてあるから、国際紛争を解決する
手段としてではない、我が国に対する他国の侵略や、我が国を攻撃する国の敵基地を
攻撃したり、テロリストとの戦いなどのための自衛隊の装備は持てるし、自衛隊という軍備
は持てる、空母も勿論国際紛争を解決する手段でなければ持てる、無問題、ゲンダイはアホ
全長1000m級の空母を作って
51cm主砲10門
艦戦100機 艦攻200機 艦爆200機 水偵50機
魚雷缶10門5連装魚雷装備
修理施設と工場施設完備
潜水艦ドック完備
洋上補給施設完備
の強襲空母を作ったらいい
動く洋上基地や
>>552 B-52クラスが離着陸できるのが最低条件だよな！
おまいら！ あけましておめでとうございます
予算計上しちまったもんは仕方ないわな
>>601 うん、しょうがない
予算はきっちり執行しないといけない
白骨船を漂わせる北朝
破産をごまかして破産慣れした大統領を頭にするダメリカ
どっちも戦争は起こせない
日本に戦争準備させて、うやむやにして
ダメリカは借金ちゃらにするつもりだな
日本人は加担しちゃいかんぞ
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