◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【アップル】Apple、開発者に対し「ガチャの排出率表記」を義務化 「ガチャで爆死」がこれで少しは減る？ YouTube動画>5本 ->画像>12枚
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Appleが開発者向けに公開している「App Store審査ガイドライン（英語版）」に、「ガチャの排出率表記」を義務化する条項が追加されていたことが分かりました。日本語版のガイドラインにはまだ反映されていませんが、これが厳格に適用されれば、今後ガチャの排出率を表記していないアプリはApp Store上で提供できないことになります。
当該の文言があるのは、ガイドラインの「3.1.1 In-App Purchase（App内課金）」の中。「ルートボックス（※1）やその他、ランダム型の有料アイテム提供方式を持つアプリは、事前にそのアイテムの種類別排出率を利用者に開示しなければならない（※2）」との記載が新たに加わっています。少なくとも18日時点ではこの文章は存在しておらず、21日朝までに追加されたものとみられています。
日本のゲームで多く採用されている「ガチャ」については、名前こそ挙がっていないものの「その他、ランダム型の有料アイテム提供方式」の中に含まれる可能性が高いとみられています。また「種類別（each type of）排出率」とありますが、どこまで詳細に記載する必要があるのか（アイテムごとの排出率を全て表記しなければいけないのか、「★5全体で3％」といった表記でもよいのか）は不明です。
ガチャやルートボックスによる課金を巡っては、日本国内でも以前から「ガチャによる“爆死”（高額のお金をつぎ込んでも目当てのアイテムが出ないこと）事例」が社会問題化していたほか、海外でも11月ごろから問題視する動きが強まっており、法規制や自主規制などの必要性が議論されていました。
※1：ランダムでアイテムが手に入る宝箱のようなもの。宝箱自体を有料で販売したり、開けるための“時間”を有料で短縮できたりする仕組みで、海外では多くのゲームがこれを取り入れている
配信2017年12月21日 21時36分
ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1712/21/news140.html 購入ボタンを押す度に
率知ったからやらないという理性があるなら爆死なんてしない
表記が本当の数字なのか確認する術がない
確率わかったらやらないって、それパチンコ屋で同じこと言えるのか？
パチンコ屋の台の数字みたいなもんで
どっちにしろ日本は例外的に非表記オッケーになるんだろ
アイテム１つ提供するガチャの確立は５０%
当たりやすい確率をウソ表記されたら
パチンコとかガチャとかいい加減無くせよ
0.15%って書かれててもジャンキーは躊躇いなく回すからな
任天堂switchでｽﾌﾟﾗﾄｩｰﾝしかやらない自分には関係ない話し
次は1%を100回やっても100%にはならない罠にだまされるんだろ
ガチャ廃人が「これって排出率低いな」で回すのやめるわけがないだろ
App StoreのアプリはAppleがソースコード見ることができるんじゃなかった？
性風俗産業が店舗型を減らして派遣型になったように、
ガチャに金払ってるやつとか頭おかしいとしか思えん
どーせ確率変動させるし
>>17 おまえみたいな自分はカタいって思い込んだ親の子ほどバクチや風俗にのめりこむ
確率はソースではなくパラメーターデータ管理でしょう？
バ韓国人の課金額が世界２位とかｗｗｗｗｗｗ恥を知れｗｗｗｗ
BOXガチャならまだ回そうって気になれるが（排出保証されてるので）、
>>20 罠でもなんでもないけど1％なら100回やれば当たる！100回やったのに当たらないのはおかしいって本気で思ってる人は多そうだね
>>14 天井なのかは分からないけどコンプガチャは禁止されたんじゃなかったっけ？
ガチャは回さないが感謝してる
運営側からしたら正直に確率書く必要ないだろこれ
やっとか
しなきゃいいじゃん
ガチャコードとか
しかし最初にガチャ考えた人は天才だな
バンダイナムコ
100分の1の確率が100000回やっても出ない確率は0ではない。みたいな？
ガチャが儲かるから、最近はスマホゲー乱立してるやん
アップルですら禁止に踏み切らないってことは日本のガチャゲーマーケットで余程おいしい思いをしてるんだろうな
DQMSLことドラゴンクエストモンスターズスーパーライトのことですね
もうキャラ売れよ
課金ゲームの生命線がガチャ
いずれも当たる確率は０パーセントと表示されるが、このガチャでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で当たる。
アプリに金払う馬鹿なんか
>>63 日本人が使ったその金がチョン国に流れてるのを知らない馬鹿乙
ゲーム内でガチャ引く時に％表示されるけど
戦国炎舞で3億円、課金したバカ
こういうおいしい客がいるから、詐欺ガチャはやめられない
その表記が正しいかどうか判らんだろ、自分で試して判るためには大金が居るし。
>>66 韓国とか俺にいわれてもなw
%表示されたとこで
ガチャに大金突っ込む馬鹿なんだから
止めようがないだろw
1%なら20回まわせばでるんじゃね？が、よく訓練された課金兵
確率なんて関係無い
まぁ、払う価値があると思って払ってるんだからそっとしておけばいい。
アイテム毎に価格を明示して購入させればええやん
しかしドッカンテーブル発覚しても返金騒動が起きないなんてほんと飼いならされてるよな。
確率ではなく金額を表すべきなんだよ。
何%だろうと馬鹿は回すから変わらないだろw
>>78 一時期前にボックスガチャというリアルのガチャと同じような物を実装した運営はいた
なお実際はゴミは無限に沸く詐欺システムだったが
これ日本企業殺しだろｗｗ
抽出方式も明記させないと意味が無いですよ。
パチンカスならメーカー表記の確率なんか端から信じてないけどな
>>38 パチンコ、パチスロは連射規制とウエイトがあるからな
所詮データでしょ？ｗ
ドラゴンボールだっけ？
アップルがくじ引きのAPI作って、有料で使わせればええのに。
ソースコード開示すれば？
>>89 でも、これを明文化するだけで、次は怪しいところはどんどん排除される
土台ができたからね
おまいらまだガチャゲーやってる情弱なの？www
リネージュ2のメンテがいつまでたっても終わらないのはそのせいなのかな
きっちりデータ出させないと絵に書いた餅化するだろ。
確率1%のガチャを100回やって当たる確率は63.4%
ていうか今は天井が設けてあって一定額の課金で確定なんでしょ？よかったね
>>7 ユーザー達が実証してアップルに通報したらいいんでない？
返金と一緒に
俺が今やってたゲームも炎上してましたねｗ
出なきゃ出ない程良い、
9万円課金で必ず貰えるとかなんとかTwitterで見たわｗ
絞れば絞る程にレア価値付いてブン回す廃課金がターゲットの商売やしな
>>90 あってる
しかもピックアップ確定なのに、テーブル毎に排出0%があったよ
スマホゲームCM地獄が終われば、それはそれでありがたいがｗ
ガチャなんて法律的にはどうやってもアウトですよ。
バンダイナムコはその点マシでしょうね。
外圧かけられないと不正を正せないなんて本当日本は無様だな
パチンコとNHKもGoogleプレイでアプリ出してよ
>>109 そういうつまらん屁理屈、論点のすり替えは韓国人っぽいから止めな。
スマホアプリ板にいってみれ
エロ規制もゲーム外コード規制もそうだが結局プラットフォーマーがこうやって規制かければ追い出せるのにガチャ自体の締め出しはやらないんだから
>>113 要はそういうことになる
射幸心を煽るシステムを野放しにするのは反対だな
そもそもスマホゲームに課金する奴がバカ
俺もガチャ引きまくって出なかったことあるよ。
>>24 アプリは見れても、サーバーは別だろ
内部告発以外に、本当の確率を知る事は不可能
>>118 パチンカスと同じような人種だろうな
とはいえ、
こんなビジネスモデルはギャンブルとしての扱いにするべきだと思う
ガチャなんて課金してやるやつはあほ
改竄は日本の国技だから1/1000を1/10表記とか余裕だろ
廃課金とか腐課金みたいな大富豪さまは出るまで回すんだから関係ないし
ガチャの排出率とか誰が信じるんだよ
>>63 物流のないデータ販売に金を使う馬鹿が多いから経済が停滞する
普通の物にその金を使わせた方が世のため
こんな虚業は壊滅した方がいい
ガチャなんてサーバサイドで出してるんだから改ざんし放題だわ
どうせUR1%、SSR3%とかまとめて表記するから
アップルにしょうもない手間かけさせんなよクソジャップ
>>18 15％との違いがわからないんじゃないかな
星の数だけで規定するなら、同じ星5個で出やすいおっさんと出にくい女の子にするだけだな。
表記改竄して後々偽の確率だとバレたら、それこそアプリそのものを排除されるんでしょ。
まあ、俺はこう見えても計算物理学は専門でやってたからね。
経済系スレ見ると「若い奴はカネがない」って話を山のように見るが、
ガチャ爆死で突っ込んだカネの額を自慢するかのごとく提示する連中を見てると、
「若い奴はカネがない」という話は一般論になるのだろうか、と考えてしまったり。
>>127 若いころのコレクションなんかどうせゴミになるんだから、産廃処分がなくていいとも言える。
IDの名前を女の子っぽいのにするとガチャ確率が上がるよ
表記だけじゃダメだよ
パチンコも同じ。
>>69 ログインボーナスでぬすむ回数が増えていく方法にするぞ
駅メモのラッピングガチャは一度出た物は次から出なくなる方式なので良心的
>1
とあるアカウントは1%の排出率です
>>20 昔計算したが１／Ｘ回の確率で当たるクジがＸ回までに当たる確率は63%くらいだからな
>>137 昔はフィギュアとか萌えとかに結構使ったけど、だからこそ飽和したんだよな
そこでのヲタがソシャゲにシフトしただけだというね
おまえらなんでそんなにガチャを毛嫌いするんだ？
クズと馬鹿の掃き溜めだろジャップアプリ業界
モンストとか新車が何台も買えるくらい課金してる輩がいるんでしょ
>>127 でも宅配便とかが荷物数多過ぎてパニックになってるのはなんで？
>>151 俺は特に毛嫌いして無いけど、やっぱり００年代のＦＦ１１やネクソン全盛期で
トラウマになってる層がネットに多いんだと思うわ正直
そいつらがプア層になってるから尚更声がデカくなるわけで
基本無料の罠
減らんでしょ
そもそも、こんな話は”お祭りのくじ引き屋台問題”で
最近バラエティとかでよくCM流してるATEAMがこないだヴァルコネの生放送でやらかした
身内にレアキャラ直接送付→プライベート端末で引いた事にしてBOX見せて神引きだね！と煽る→実際はそのレアリティじゃ絶対出ないのですぐばれる→怒涛のツッコミコメントに折れて数分後観念して嘘Pがついてた事を謝罪
【糞運営さん過去最高レベルの偉業】
VIDEO 46:12〜 問題のシーン
1:00:00〜 オゼキンの謝罪
・概要
コラボ元のPがプライベート端末と前置きした上で、大量のダイヤと共に、神引きと称してウルドや殺意リュウを披露するが
殺意リュウが☆3(ガチャで排出されるのは☆5のみ)であった事を突っ込まれ、当初オゼキンは☆3でも出ると虚偽の説明を行う
(更なる悪事として、この後お知らせから殺意リュウの排出に関する説明を削除し、証拠隠滅を図っている事も確認されている)
動画ではニコ生で流れていたコメントは見られないが、問題のシーンから怒涛の突っ込みが入り、異様な雰囲気のまま進行する
そして、謝罪の場面で本来殺意リュウは☆5でしか排出されず、☆3殺意リュウに関しては事前に"お渡ししていた"旨が説明された
罠とか言ってる奴は事実を知るべき
低確率になればなるほどレア感が膨らみ
記載されてる排出量信用してる人なんていないでしょw
>>156 初期のネトゲでアイテム課金で育成補助ができるような仕組みは良かったけどな
金がなく時間のある大学生は時間を費やし、金があり時間のない社会人は金で時間を買うという
書いてあるのは既に多いような
ガチャのおかげでゲームが存在しているというのもおかしな話です。
>>149 Xの直によって変わるだろ
ちなみに君はスロッターか？
パチンコのデタラメ確率も一度チェックすべき
海外じゃ規制はいっててもしっかりしてるけどな
そもそも、３Ｄモデルなんて高くてもプラモデルと同じくらいの値段になるのが普通ですからね。
>>1 故意にOSで性能低下させてる捏造企業が
でかい口を叩くな
本当のガチャと違って中身減らないから何億回やろうが確率が変わらないのはつまんないわ
もうAppleはいつも突然だし、そろそろ無視してもいい気がする
同じのが出続ける天井無しが多いからな
はっきりいうと、ネトゲーなんてする必要がない
排出率だから出ないと詐欺ですぜ、当選率なら詐欺じゃないけど。
ガチャ最大の問題は、公表した確率通りにやってるってのを誰も(運営でさえ)証明できない事だろう
1/10000だから10000回回せば一度は出ると考えてるやつばかりなんだろ
>>18 例えばドラクエでレアアイテム手に入れる確率がそれぐらいだったとしてもやり込んで手に入れるよな
課金するかしないかの違いしかない
天井9万で喜ぶとかガチャ民は金持ちだよなぁ
>>186 時間を使うか金を使うかの違いだけか…確かに
>>187 俺の時給5000円ぐらいだけど、週末にMMOで20時間ぐらいアイテム集めするの平気だわ。金にしたら10万か。
ガチャ笑ってる場合じゃないな
2ちゃんで理科系の数学のできる奴が理性的だから
出るまで引くやつをスクリーニングしてドッカンテーブルに誘い込めばいくらでも集金できちゃう
>>1 天井強制じゃない限り、爆死はなくならんよw
こういうの証明しようがないと思いきや
>>156 ずっと月額制でやってきて、数年かけてカンストまで育てきったら来月から無料にしますってのは腹立ったけどな
稼いできた金全部RMTに売りつけて元は取ったけど
ドリフトスピリッツのガチャは確率書いてあるよ。
>>196 そういうのはある種の広告塔だから当たるようになってる
あとは声優本人がゲームやってたりするケース
ガチャとかしてる時点でもうね
>>191 無駄
言い出したらキリがないとは思いつつ
確率は、試行回数が確率分母の100倍くらいになると、プラマイ20%くらいに収束すると言われてる
さて、某ゲームの限定SSRは0.45%だから、
大雑把に0.5%(1/200)として試行回数2万回(¥6M相当)で0.4〜0.6%くらいに収まるわけだ
宝くじと違って、抽選はプレーヤー個別で行ってるから、全プレーヤーの集計ではなくて、無作為抽出された不特定多数の個別リザルトがそのようになる事を示さないといけないだろう
だが、そんなにガチャ引いてる奴はほとんど居ないから、それを示す事は不可能だ
>>194 今の馬鹿ヲタ本気で言ってるからヤバいわ
依存症外来へ
胴元が確率プログラム作ってる時点でアウトだわ
リアルクジみたいにハズレを引き続けたら当たりやすくなるわけでもないけどな
このガチャは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率でレアが当たる
アホ程 当たらないとキレて課金(´・ω・｀)そら当たらないようにするわなw
無課金でやってる分にはどのゲームも楽しい
技能士なんだけど
ガチャなんてやる方がアホだから色々やってもそんな人間は落ちて行くだけですw
排出率を表記したところで、
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
記事は日本にとっては今さらの内容だな
何も残らないものに何故お金を払うのか理解できない
>>54 100分の1の確率って
5回目に95分の1、30回目に70分の1になる訳じゃないからな。
何回目でも常に100分の1やで。だから当たるのは奇跡に近い。
>>218 ご覧下さい これがソシャゲカスの詭弁です
>>218 血や肉や脳の思考になるだろwwwww
本当にどうかしちゃったのか
確率表示しても無駄だと思うけどね
うーん無意味ですな
スマホゲーは確率表記と天井設定無いのか？
１番くじのネット版も怪しいよな
930 ぼくらはトイ名無しキッズ sage ▼ 2017/12/18(月) 01:44:05.44 ID:HWeUTci+0 [1回目]
この人かわいそすぎたワロタｗ
当選率10%のA賞狙って45本買って当たりゼロだってｗｗ
https://twitter.com/BLACKEYE79/status/942343733701328896 コウペンちゃん 1番くじ 当選確率10%のぬいぐるみ狙いで38回引いたが1つも当たらず(*_*)10%なら10回やれば1つは当たるだろうと思ったが外れ、
次に8回、5回とやったが外れら最後15回ぶっこんだがカスリもせず( ；∀；)運悪すぎて泣きそう。送料入れて2万5千円以上飛んでった
コウペンちゃんの１番くじ追加で7回やったけどまたはずれたー＼(^o^)／ これで45回w ３万円消えたー＼(^o^)／ さすがにもう破産するので止めます( ；∀；)
明日コウペンちゃんカフェに癒されにいこかな・・・ ４月におちゃわん２８個届くけどどうしよww
>>149 俺も計算してみた
当たらない確率って37%に収束すんのな
>>225 あたり10%が45回連続して外れる確率は0.87%
ジャンボ宝くじ1枚買って3000円当たるのよりちょっと少ないぐらい
別に珍しくもない
>>227 確率表記の義務化よりも、こういう確率の基礎を理解するまでガチャ禁止にした方がよっぽど健全だわ
確率表記してもその意味が解らない用なのが相手の商売でしょ。
しっかしまぁ不健全な業界だよな FGOに至ってはほぼ青天井なのをプレイヤー側が理解していながらカネをぶっこむあたりもう宗教とか依存症レベルだし
>>15 やってる本人もわかってないと思う。
要するにサル
>>1 しかし表示が守られているとは保障できないけどな。
パチンコの確率より信用できんわ。
>>232 あんなゲームアイテムのカードクジに１回３０００円とか、弁当１０食分を簡単につぎ込むんだからな。
確率表記したって
>>225 コンビニでできる1番くじとネットの１番くじの最大の違いを理解してない。
コンビニでできる1番くじは当たりの本数とくじの総数が決まってる。
だいたい50本くらいあって当選率が10%ならその当たりは5本入ってる。
引けば引くほど母数が減って当選率が上がりどんなに外れ続けても46本目には100%当たる。
一方ネットの１番くじはただひたすら1/10の1のくじを延々引き続けるだけ。
何本買っても毎回1/10を繰り返すだけだから当たらない。
操作されてなくてもこうなる。
実際はネットの１番くじは発売当初が１番当たりやすい。
SNSでA賞当たったーという声をたくさん発信、拡散させて、それを見た人が自分もやってみようと思わせるため。
そして当選率をどんどん下げていき、終盤にはまったく当たらなくなる。
>>237 そりゃリアルガチャなら
１００個の中に１個のあたりが入っていれば、
１００回まわせば、必ず１回はあたりが出るしな。
>>17 こんなもんにハマる奴はパチ中毒者と一緒だから
頭には必ず出る（笑）負けたことを都合良く忘れるバカ頭
前にそんなことやらなかった？
こんな表記義務なんて無駄だよ
ガチャってパチンコより悪質だからな
アップルってすげー手数料とってるらしいからガチャの乱数つくるサーバーくらい用意して強制使用させろよな
レア度ごとの排出確率が明示される程度の義務化であれば、そのレア度内で確率いじられるだけ。
>>248 こんなもん法で縛り付けてもいいと思うんだけどな
パチ屋以上にゲーセンが納得いかないだろ
最高レアは1%
>>83 クズ企業潰した方が健全な企業が生まれるだろ
>>248 パチンコは換金できる時点で賭博という制約を受けるから
比較するならゲーセンでないと駄目でしょう
こういうの引っかかる奴って自分だけは当たるからとわけわかんない自信があるから無駄でしょ
>>12 放って置くと政府が介入して来るから、大手はみんな確率付けてるよ。
この排出量しか出ないレアな持ってる自分スゲー
すべてのアプリでこうなります
一度だけガチャのゲームやってしまったなぁ
そもそもゲーム自体、無駄。
Sレア出現率 0.1‰
>>258 実際、ランクごとの確率だけじゃないに等しいんだけどなw
今の最高レア率って0.0001%くらいだっけ？
ゲームに課金するやつが理解できん。
ガチャではないが俺のやってるオンラインゲームは改造で大成功48%、成功52%のどちらかになるはずが
面白いゲームなんて他にいくらでもあるのに、わざわざ数十万もお金のかかるガチャゲーしている時点でどうかとも思う
レア別でなくてアイテム別キャラ別じゃないと意味ないと思うわ
>>272 そのポケモンGOの元となったIngressのアイテム、キーロッカーにだけは課金したぞ
ランダム要素がなく効果が明瞭で課金額の上限もはっきりしてたからな
アナタの単発は〜隣のおじさんの７連と相殺DEATH！
ゲームにはクソ作業しかやる事ねーからな
サービス終了後にオフラインで続けられるんならともかく
課金したら、開始1年くらいでサービス終了。
>>285 それはあれ、買い切りのゲームもそのうちやらなくなるし
月1000円ぐらいなら出してもいいと思う
>>285 なー。
せめてアルバム機能くらいは残して欲しいよな。
全てを無にするやり方には納得出来ねー。
ガチャって海外じゃギャンブル扱いで規制対象になってる
嘘の表記ができるからな
>>44 アプリ申請時や修正の度にソースごと渡すから
バレたら止められちゃうよ。
今もやってるでしょ？
表記したところでほんとかどうか確認出来ないよな
周りを伺いながら
FGOのサービス開始直後から始めた微課金だけど、
デレステで、SSRが3枚来た時はサービス終了の前触れかと思ったわ。
>>1 あまり効果はないんじゃないかね。
ガチャを必死で回している連中は、確率なんて関係なく「次は絶対引いてやる！」と思い込んでるんだし。
結局、客が自分の財布で検証するんだろ
こういう排出率が正しいことをどうやって証明するんだろう
アナログパチンコや競馬までだな、
ソシャゲのガチャが出てからゲームは死んだよな
最近のリネージュで魔女のホウキ期間限定で一万で売りますとかやってたなー
有能
その排出率通りにアイテムが出るといつから思っていた？
今さらオワコンのパズドラで確率表記されるようになるのか
あー、妖怪ウォッチぷにぷにの告知ページで信用買いの排出率が表示されているのはそれか。
>>304 ユーザー数が多いとすぐバレるからやってないでしょ
たまに話が出るのは、コンプガチャ回避で
別の要素を絡ませてて、そのことが紛らわしく表記してあるため
排出率操作してるように見えてる。
わかりやすく表記するとその通り低くなり、こんなん出るかｗ
とクレームの嵐になる。
ガチャそのものを禁止か上限金額を設定するしかない。
>>40 ごめんなさい
よくわかんないから教えて
1%を100回回したらぶっちゃけ何%になるのかしら？
(´･ω･)
そういや昔ウィザードリィというゲームで延々とキャクター作成を繰り返してたなぁ。パラメーターすごいのがごく稀に出現するのが何故か楽しかった
>>311 ユーザー数では露見しない
個々のユーザーレベルの試行回数では少なすぎて検証できないし、
ユーザーを横通しして数を稼ぐにも統計処理する綺麗な手段が無い
あったとして、優遇ユーザーと冷遇ユーザーの総体でないという証明はできない
>>316 ユーザーのつぶやきで発覚してなくね？
イベントで回すやつ多いので、一斉に行われ
「全然出ないけどなんかおかしくね？」
とツイートが出回るｗ
>>175 便利ツールの福引きとかか？あれは引っ掛かるだろうな
月額取っておいて更に課金ばかりだから酷い商売だ
そんな事より利用者に黙ってiphoneの性能を下げてた事件はどうなったんだよ
>>310 アメリカでは.8%って書くこともあるが、日本でそれやると詐欺だよなあ
>>273 ドゥムオンは同時に判定するんじゃなくて
失敗側から判定して、それで判定されなきゃ大成功説濃厚だろ
>>326 たしかに。
ローカルに確率持ってたら書き換えられるよな
妖怪ウォッチぷにぷにが酷くなってるから厳しく取り締まってくれ
>>320 10人ぐらいで100回ずつ程度やっても全然試行回数足りんレベルだよ
ウルトラレア
普通のゲームは大半のユーザーを満足させる為に作るが
>>320 つぶやくユーザーの絶対数もそのユーザーの試行回数も足りな過ぎる
この前のドッカンみたいに、へんな表記とセットにでもならないと只の愚痴で終わる
ガチャの正当性というか、潔白は運営ですら証明できないから、結局は割り切って信用できるか否かって話になると思う
>>320 運悪いやつは出ないし、そういうやつほど頭も悪いから統計理解してなくて「詐欺だ」とつぶやくから、公平なサンプリングにならない
>>331 金出すユーザーの為に作るって意味じゃ正解だろう、数で無、微課金が多かろうと金額が下ならそこを優先させる意味はない
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
確率表記を指示するより、抽選システムを第三者機関に委託させ、開発・運営者が抽選に関われないようにするべき
ガチャの確率が表記されても同キャラで個体差設けられたら今よりタチ悪くなりそう
なんのゲームか忘れたけど検証して
グラブルステマ頑張らないと株価ヤバイよね
ゲームともギャンブルとも言えんモノに金出す奴が少なからず要るのに呆れる
>>342 あれ以下だよ
オレオレ詐欺は相手が騙す気でシステム作ってるけどこれはゴミをゴミと言ってるのに金出してる
>>293 その大手がガンホーとミクシィなのが皮肉やわ。2社のゲームは確率開示してない
アプリだけじゃなく街角のコスモスの自販機も排出確率を表記しろ
Appleがガチャの排出量表示を義務付けるけど、やるならきちんとログを残して提出させる所までやらないとダメ
>>340 個人レベルでは石油王でもない限り、統計的な異常性を証明できない
確率的にあり得るって結果に対して、運営は「おかしいですね」とは言えないし、「オマエの運が悪いだけだ」とは商売上言えないだろう
まあ、危ない橋は渡らないだろうってのはまったくその通りだと思うので、自分は割り切って信用してる
面白いから記録はつけてるが
2016年
オーブやらなにやらのバラ撒きも微妙
>>1 確率表示した所でその通り出るわけじゃないからなｗ
ガチャ課金は池沼はちょっと置いておいて、
ギャンブル依存症対策を政府はすると言ってるが、ガチャ依存症もリアルマネー的リターンの有無だけで害悪度は似たり寄ったりやろ
その点スマホゲーでもWoTは上手くやってるよな 仮想敵じゃなくてガチ対人にすることで過剰なインフレはしなくなる
>>348 慈善事業じゃないから売り上げ重視の路線に切り出すのはわかる
任天堂も手の平を返したぐらいだからな
ただ、せっかくのゲーム性を課金攻略で台無しにしてる
こんな土壌じゃ海外のサバゲーorクラフトゲーに駆逐されるのは目に見えてるよ
>>325 内部の判定なんてのはどうでもいい
景品表示法違反のことを言ってるんだが
ガチャゲーお布施ゲーは数年後には日本の黒歴史になるとは思うけど
確率表記は必要。
>>357 そう言いながら何年もってるんだよって状態だから、普通に作ってても10年単位で隆盛が入れ替わる世界なんだから
アップル・グーグルともガチャで儲けさせてもらってるから、禁止とは言わないんだね
>>360 そりゃお前の趣味嗜好に合わせて世の中回ってないからさ、向こう側からしたら「何で禁止しなきゃいけないの？」ってだけ
それよりAppleが禁止しちゃった降水確率バッジを使いたい
確率表記も無駄だし、今まで何が何個出たかの表記も無駄。嘘ついたり運営垢で入手するだけ。
ぶっちゃけ、AppleはAppStoreにアダルト領域を作ってエロコンテンツを解放すべきだと思う。そうすれば不動の地位を未来永劫得ることができる
>>364 グーグルはその事で無駄に女性ユーザー失っていると思う
>>358 失せさせるならもうちょっと厳しくしないと。
ジャンボ宝くじ１等の確率くらいｗ
そのくらいなら、そのレア持ってる人見かけても
出るまで回そうなんて思わないだろｗ
規制は時間の問題だったからね
>>365 ちゃんとレーティングとゾーニングしてないせいだろうな。
確率表記して実は0%のドッカンテーブルあるのみ無駄無駄
>>99 確率が収束するのにどのぐらい金かかるんだよｗ
確率通りだったらそれまでだし
パチカスだって10倍ハマリぐらいは普通にあるの意識してるってのに
>>357 ガチャゲーの面白いところは、
初期はチョロい商売として粗製乱造され、開発費に対して収益ぼろ儲け、外してもダメージ極小だったのが
ユーザー数が頭打ちになって奪い合いになると、スマホ時代の到来も合わせて内容のリッチ化が進み、開発費が高騰
そのせいで外すと痛いからローンチ前後に膨大な広告宣伝費を投入するようになった結果、タイトルローンチの費用がちょっとした大作RPG並みになってしまったという歴史
アップルが乱数を提供してユーザー個人とアプリにおくり
ガチャなどアベンキゲリ政権並に信用ならんからな
ネットゲーやアプリゲーなんて月額制でよかったんだよ
>>374 何をどれぐらい出したいかはゲームによって異なるんだからゲーム毎にAppleが開発費出して乱数組むの？
何でもいいからSSRが出るという確率として一般的なのは1％
>>378 実際はSSRにも種類が有ってその中の1/50とかを狙ってやる事になる、こんなもんに金出すのはアホウだけ
そりゃこの方式ならうまくやれば任天堂倒せますわ
>>197 始めてやったUOがもうムチャクチャ楽しくて、寝食も忘れて楽しんで、
就職するんで最期仕方なくRMTしたら30万で売れてなんかもう色々と大満足だった
当時うちはまだ珍しいケーブルTVの常設インターネットだったし、マクロ対策とかなんにもなかった時代だからやりたい放題だったな
>>33 日本が1位なのかよ
本当に馬鹿なやつ増えたな日本人
こんなのやってみなきゃわからないからハマるんだろ？
>>383 金額面から言えば、日本人は韓国人の2倍馬鹿だと言うことだなｗ
>>378 出るまで回すから、その試算に意味はない
>>258 その確率が本当かどうかなんて、第三者機関みたいな所が入って調べないと分からんからな。
それに大手って言ってもツムツムでさえやってないしな。
>>388 コード見せろって言われても偽の確率のコード渡せばいいだけだし
appleもジャップスの知能の低さにドン引きだったみたいだからなあ
ガチャって聞くとガチャ歯イメージするから名前変えろ
最初からアイテム\10000とか\50000とか値付けしてくれた方が納得行くんだけど
>>388 大丈夫。ゆーちゅーばーが検証してくれる。
>>11 くずアイテムに何故か★5を付けて当選率アップする訳か。
ガチャやるような奴らは確率が1%なら「最悪100回引けば当たるな！」とか考えるような奴らだからなあ
>>395 儲からんやん？
100円で当たるかもしれないから馬鹿な貧乏人もやるわけで
>>397 そこまで大金使って検証してくれるなら運営側としてはボロ儲けだからな。
例えそれで確率が変なのがバレても、システムに不具合あったとかと謝罪して、全員に宝石プレゼントとかで済ますだけ。
変な宗教と同じやな
こんなに楽に儲かること自主的にやめるわけないよねえ
>>19 俺も半年くらい前までちょっとだが課金してたが、今はキッカリ辞めてスイッチだわ
今までの課金(2〜3万だが)があるから惰性でイベントとかしてたけど、時間拘束考えたらアホらしくなった
この類いのゲームって課金額も頭がおかしいけど
文句言いながら大金ドブドブ突っ込む馬鹿なソシャゲユーザーも悪いだろ
>>407 大金注ぎ込んでる奴らは文句言わないだろ
文句とか愚痴に見えるのは自慢だよ
理解し難いことには同意するけども
表記されても引けなきゃ出ないし出るまで回す人がいるし減らんだろうなあ
国内の規制や自重なんてゆる過ぎてクソみたいなもんだった上深く触ろうとすると謎の自殺遂げちゃうもんな
しかしこんだけ世の中ガチャゲーあって商売出来てるんだから需用はあるんだねえ
>>33 東アジア人は変に親和性高いのかねえ
中国にはVIPシステムとかいうのがあるらしいが
ゲームの中でまで貧富の差があるのが良いとは思えないわ
>>411 数人が熱くなって突っ込んだら成り立つんだろ
前に何億か突っ込んでるおっさんが引退して話題になってただろ
そのオッサンの納金だけで人気のないゲームがランク入りしてた
>>141 基本である独立抽選方式だと、それは保証されていないわけだが
>>414 それが理解出来ない馬鹿だから、「０．１％だから１０００回回したら絶対取れる！」って考えちゃうw
０．１％ぐらいだと１０万回回して１００回前後（最後の１００回が当たりの可能性もある）って収束ぐらいかなって統計知ってると考えるんだけどね
>>330 うちも消費税が上がったときに解約したわ
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）
なんちゃらレアが1%で当たる(なんちゃらレアの内の特定のものまでは明記しない)
ガチャ確率表示すれば健全になるって？
物理ガシャと同じ様に引ききる回数を表示すれば良いんだよ
時間帯や売り上げで都度調整しない理由がないからまずしてるだろ
パズドラがiPhoneから撤退するときが来たようだな
>>415 しかも「収束」とはそれこそ1/100抽選が外れ続けた場合に100回目に近づくほど当たりやすくなる現象のことだと思っている人がいる
確率については、非常に単純なはずのモンティホール問題を多くの人が誤解してしまうという例もあるから面白いけど
＞「ファイアーエムブレムヒーローズ」はレア度別に排出率を表記していますが、キャラクター個別の排出率表記はなし
>>427 パチンコの天井とかな
パチスロやパチンコで過去に一部の機種には搭載してた機能みたいだけど、数学的にここまで回したら収束するから当たるはずだから天井だとか言ってるのとか本当に居るからな
いや、営業時間ずっと回しててもたぶん当たらない可能性もあるよって言うけど信じないw
まあ、確かに確率的には低い可能性だけど、お前が１日パチンコやってボロ負けする確率が一番高いこと忘れてるだろとw
星5 3％！(ただし同レアリティでもゼウスの排出率は極端に低い)
appleはこう言うの明確にしてくれるから良いよな。
やらなきゃ商売にならないし
元々Appleはデジタルガチャ否定派だもんな
>>433 古いiPhoneの性能を意図的に落としたと認めたAppleが早くも集団訴訟に直面
http://2chb.net/r/bizplus/1513918015/ ガチャはドッカンさせないようにしないと意味ない
スマホゲームがつまらんおかげで高級スマホが欲しくないので感謝してる
>>285 サービス終了後もアプリでオフラインプレイできるようにしてくれたソシャゲが最近あったはずだ
あれはいいと思った
パチンコにハマってガチャにもハマって
表記通りの排出率かもちゃんとチェックしてくれ
>>411 まあ大半がそれを冷めた目で見てる無課金勢、と思いたいけどね
月額制で広く薄く集めるゲームがそこまで成立しなかった以上仕方ないのかも知れないが
これってキャラごとに出せってこと？
>>445 たぶんキャラごとってのはおおよそ不可能に近い。おそらく林檎が望んでるのはAPIの譲渡開示だよ
9万円()だかの上限のBOXガチャにしたデレステやグラブルは逆に売り上げ落ちて
あと上から下に移動する広告も禁止にしてくれ
1/100だったら100回やれば必ず出るわけでもなし
SSR：5%
夜店のクジみたいなもんだろ？ (´・ω・｀) 当たると思うほうがおかしいｗ
>>450 >>451 最低確率5%（1/20）ぐらいなら7500回も試行すれば収束するんじゃね？
1%（1/100）だと40000回に跳ね上がるけど
やっぱ表記があると安心するよな
>>15 課金してたけどパチンコと完全に同じ。
レアを出して脳内麻薬を分泌する瞬間のためにガチャをしてる。ゲームで活用する、優位に立つってのはガチャ行為を正当化させるための詭弁。
>>450 それでも検証する金と時間の有り余ってるのが少数ながらいるからな
下手なことしたら命取りになる
俺も10万くらい使ったけど
>>456 1/100なら990回目から10連チャンしてもよし9900回目から100連チャンするもよし99000回目(ry
いくらでも逃げられる
>>1 昔の若者は
パチンコ、スロットにハマった
今の若者は
ガチャにハマってる
>>33 圧倒的なんだな
そりゃミクシィがモンストだけで
毎年数百億円の純利益をあげるはずだわ
>>451 SSR5%とか普通に神ゲー扱いしてもらえるで
>>461 なるほど、アズールレーンが受けるわけだ
>>458 一人や二人ならともかく複数人がそんな状況になりゃ一気に炎上するよ
信用を得るのには時間がかかるが失うのはあっという間だ
>>465 完全確率なら1回目に出ることもあるし一生やったって出ないこともあるよ
確率通りに期待値が収束する回数が知りたいなら
計算式があるから計算してみりゃ良い
>>377 例えば、提供される乱数が０〜９９９９９９だとすれば
０〜９９９９９９でそれぞれ何が出るかを明記すればいいだけ
世の中には必ず貰えるレアなアイテムがあるらしいな
ガチャ
減るわけねーだろパチンカス並みに飼いならされてるんだからｗ
もう表記してるとこばっかだろ？ほんとかどうかは置いといて
>>469 誰が監視してるわけでもないんだから、サイコロすら振ってない可能性のが高いさ
ユーザが食らいつきやすい当たりの出方だって研究できるし
金の使い方で出方を変えることだって自在
>>472 ＞金の使い方で出方を変えることだって自在
あっ。なるほど。
>>1 目当ての選手が出るまでポテチ買う自分みたいな
プロ野球チップスカード収集家にもこういうルールないかな。
二枚のカードの球団名書いてくれたら無駄買いが防げる
>>47 グリーとか
ガンホー
ミクシィに
あっさり抜かれてわろたw
アカツキ
世界的にガチャ規制の議論が増えてるから楽しみだわ
>>454 表記の仕方を間違えてね？
分数を小数にして、％をそのままくっつけたようにしか思えないのだが
いくら規制しても形を変えて、よりガチャさせる方向に持ってくだけだからな
ソシャゲ運営の常識の無さをなめすぎ
>>483 1/12万だもんな
スロッターでも1/65,536より低い確率には馴染みが無い
>>469 ４枚ベットしたら大当たりが発生するパチスロ機が過去にあったな。
（普通は３枚しかベットできない）
モバグリから始まっての
パチンコでも１０００回回しても当りが来ないとかザラだしな。
所詮、当たるか当たらないかだから、確率なんて1/2にゃー
数字だけ適当に出しといてピンポイントで嵌めれば仕舞いw
ガチャ規制しようとした消費者庁のキャリア官僚が友愛されてから、
>>498 規制しようとすると、その担当者が…ね…
最高レア引ければ良い、なら爆死などない
排出率が一定以上でないとアプリの許可出さないのはどうだろうか
最低でも企業側がソースコードを開示しないとお話にならない
確率を疑問視するヤツはSFC版ドラクエ3のすごろくをやってみるといい
あくまでもデジタルのランダム型は無料じゃなきゃダメよ
>>507 ハズレを引いても、ハズレは減らないからな
どうせレアリティだけは高いハズレキャラで水増しするだけだから
その確率をユーザー側は検証しようがないだろ
提供割合を表示してて提供割合はどのモンスターも同じなのに
>>507 宝くじ引いて一等が手に入らないって言うのと同じ、クジ引く事が対価だろ
>>451 アメを舐めたらあかんでそんなザルやったら詐欺容疑で賠償金をガッツリやられて終わり。
>>514 今も普通にガチャ有るし、別に大雑把な確率でも詐欺にはならんよ
リアルでもMTGなんかのトレカだってレア1、アンコモン3、コモン11とかの割合しかないだろ
かつてファイナルファンタジータクティクスSというモバゲーのゲームがあってだな
>>513 宝くじなんて1等は1枚単価の何倍分もあるやん
デジタルガチャの原価1500円ぐらいのクソイラストと比べんな
>>517 基本は一緒だよ
元から一等なり景品がクジの値段と見合うかどうかは金出す方の判断で有って書いた通り対価はクジを引ける事でしかない
あー、外れ補充ガチャいうことやな
さすがに嘘の確率載せるわけはないだろう
パチンコしなくなった代わりにガチャw
別に表記されたからって確率が低い奴は高額つぎこんでもでないことには変わりないのに
>>525 排出率超絶3倍アップ！
なんて煽りに乗せられてた奴が3倍しても0.08%が0.24%になるだけと知れば止める奴も出てくるだろうさ
>>527 >>1 に有るような爆死する人間は表記しようがあんまり変わらん気はする、あいつらは元々金つぎ込むつもりでやってるから
SSR限定ガチャとか、３０００円もするのな
バンナムのソシャゲやってるけど、有料ガチャだけは
>>525 確率がわかったらやめるなんて奴はほとんどいない
ガチャを引く奴はおよそ三種
1.クソ喰らえ、出るまで回す
2.そんな事わかってる、出ればラッキー、アレはお布施だ
3.よくわかりません、引けばいいんでしょ？
だから、
確率を見て馬鹿馬鹿しいと思う層は最初から参加していない
批判に対して
>>164 サンシャイン牧場あたりから叩かれだしたな
あれはガチャ要素は無いんだけど最初完全無料だったのが課金要素が導入されてから無料で手に入るアイテムが露骨なまでに弱体化して課金プレイヤー優遇なシステムに変わって叩かれまくった
ネトゲのスレで「明日サービスが終了しても困らない遊び方をしろ」と言っても通じないし
ガチャのせいでゲーム業界から名作が消えて落ち目になった
一回も課金したことないけどそんなに優越感なのかねレアものって
あるぇ😳
100分の１は100回回すと当たりそうな気もするが
100万分の１だと1000万回やっても当たる気がしない
有償石と無償石で区別はないガチャのはずなのに
>>535 アイドルマスターのスレとか、とくに酷いよね
ボックスガチャの場合表記はどうなるんだ？
>>549 ＞当選確率50%の表記も可能
どうしてそうなる
>>550 プログラム上は当選確率50％にしていてもボックス内に既になければ他のカードを持ってくる
見かけ上は50％で抽選していますよと言える
今も普通にそういうガチャ多いと思うよ
ボックスガチャ方式だと最期の方にレアが固まる傾向になるからLRやSSRとかが何故か4、5枚とまとまって当たるとか
>>553 つかbox形式だと大体特定のもん引いたらリセット出来るだろ
この手のスマホゲーで垢売り以外のRMTが可能なのかは知らんが
確率知る前のタッチは引けて
>>554 裏でそうやってるって話しね
ドッカンテーブルみたいに各ユーザー毎にテーブル作ったりもしてそうだけどね
ユーザー毎テーブルだと何故レアがまとまって出てくることがあるのか説明しにくい
コンピュータは疑似乱数で偏りは出てくるからボックス形式にしとくとゲーム全体のレア枚数とか調整しやすい
>>557 良くわからんけど、レアなのに性能が悪いのを頻発させたり、かぶったりみたいのを
意図的にやったりするのは簡単よね
一時期のパチンコみたいにCMやりまくってるし、規制が入るのも時間の問題だとおもうよ
ガンドゥムオンラインしかないからね、今大人数対戦で遊べるゲームは。
普通に後世では禁止されて子供を食い物にした悪徳商法扱いされてるような代物ですわな
10分の１なのに１０回回しても出ない！詐欺だ！なんてバカが出てくる予感。
>>2 たしかにそうだなw
まあアップルはコードもチェックするが
とりあえず今まで表示ないほうが問題ではある
ボックスの場合に騙されやすいのは、確率の収束が同レア内のみとかいう場合かな
>>230 パズドラの場合はレアリティ高くても十分なカスもいるので注意な
数字を表示することは誰にでもできますよ
バンナムとか、ガチャの出るやつ操作してるんじゃねーの？
ソシャゲの信者ってちょっとでも運営に疑問を呈すると
パズドラでガチャ絞ってるんじゃねえの? と書いたら寄って集って叩きに来るな。
>>563 出るな
んでやっと消費者庁やら法廷やらで戦えるだろ
パチスロ・酒・ソシャゲ
そんなに注ぎ込む奴は、確率が判ったところでどうせ出るか金が尽きるまでまでやり続けるんだろ。
ドッカンテーブルの例もあるし
確率よりリアルタイムに全ユーザーの高レアの排出が分かるようにしろ
そもそも確率が異常すぎるんだよな
>>23 でも、勤務先で外注にwebサイト作らせて、費用一括で損金にしたらゴラアされたわ。
固定資産だとよ。5年ももつか？アホかよ>国税
ガチャにも総量規制が必要だな
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
VIDEO 【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
VIDEO 安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci 安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
VIDEO 「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html .
👀 NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
VIDEO 【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
VIDEO 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648 【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080 秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634 のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299 「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！
.
👀 表示しても表示通りかどうかは確かめようが無くね？
だから、乱数自体もアップルが提供したらいいだろ
新宿古着屋ワタナベはストーカーで爆死中ダイバクショウ
>>588 アプリによってカード枚数違うんだから無理でしょ、というかAppleだって別に善意の篤志家じゃないんだからそこまでやる必要もない
希少価値があるから大金注ぎ込んででも欲しがるんだなぁ
自分がガチャゲー運営だったら
日本のガチャは自主規制で、だいたい排出率表記あるけど、欧米メーカーのほうがきついだろこれｗ
>>575 それで嘘ついてバレたら一発詐欺で刑事罰の世界だろ
日本ならなぁなぁですむけどアメ企業なら罰金でケツの毛までむしられる
日本のガチャを規制出来るのは自国の力でなく林檎に頼るしかない現状…
そもそも規制の類を設けてるのが中国様と韓国しかないっていう
しかし、スレざっと見てると、ガチャが日本だけだと思ってる無知バカおじちゃんがまだ結構いるね
>>597 欧米は子供が手を出せなきゃ基本自己責任、中韓は自国の国民が馬鹿だと思ってるから規制
ここで禁止だの何だの言ってる人は日本人は馬鹿だと言ってるのと同じ、まあ事実だけどね
>>590 カード枚数が何を示してるかよく分からんが、
分母がいくつでも対応できると書いているのだが？
後半部分についても、今後乱数詐欺が表に出るたびに信用できる乱数というだけで価値がある
乱数通知メールに広告を載せても良いし、利用料を1回0.1円とかとってもいい
健全な範囲での確率とその表記や上限による保障などで
>>567 それまずゴミ全部引き切りなさいって言ってるようなものだから
BOXガチャの意味殆ど無い気がするんだが
デレステとかグラブルとかもそういう仕様なの？
グラブルはボックスガチャじゃなくて、ガチャ回したら回した券を一枚もらえて
某ファンタジアは結構面白そうな方向性でやってるがな
同じランク帯にゴミみたいな性能のやつを混ぜれば幾らでもごまかせるよなこれ
いくら確率明記しても実際の確率はサーバ側のコードで決まるからいくらでも不正ができる。
ドッカンテーブルってシステムがバレた今、何をやっても説得力はない
なんか確率とか仕様とか裏で不正してるって人達の話見てると、パチンコやパチスロで遠隔操作されてるって言ってる人達と同じ匂いがする
ガチャの確率表記され、最高ランクの確率が0,0001であろうとガチャを回すのが廃課金ハムスター
>>610 しかしドッカンテーブルとか
本当にあった話ですし
>>610 俺はガチャもパチンコもクレーンゲームも夜店のくじも
とにかく運が絡むものは金の無駄だから一切やらんが、
奴等が確率操作をしているのは知っている。
正直者だったら、
そもそもあんなもんで金を巻き上げようなんてする訳がない。
>>5 無課金でやれる範囲でやっててもこんなもんに金突っ込むとか知恵遅れなんじゃね？ってストッパーが働くわ
そもそも、確率を公開しろって言われて困るのは不正してる連中だけなんだから
ゲームオブウォータイプのゲームの課金額は異常
>>613 あれ、公式には記載ミスだったんでしょ？
反論する検証結果とか色々出てるけど、統計学やってる身としちゃサンプルが少なすぎる
まだ
>>614 みたいに確率的な遊びはやらないって言うならいいけど、書き込んでる奴らのレス読む限りは操作されてるって言っててガチャやってるっぽいの多いんだよね
そういうあたりが遠隔あるからって言いながらパチンコやってる連中と同じみたいって話な
>>610 実際、遠隔操作で摘発されてるのに馬鹿かおまえは。
>>617 最初からどれぐらいかかるか分かってるならいいじゃないか。
フェラーリの価格だっておれからしたら異常。
馬鹿や発達障害の欠陥品は引き際わからないから大して減らないだろw
>>609 あれが明るみに出たにもかかわらず
未だに課金する奴の思考ってどんなんだろね？
ガチャることで予算や視聴稼ぐ動画配信者は別として
そこまでゲームしか心の拠り所がないのかと…
>>582 未だにソフトウェアには実質的な価値が認められないんだよ。だけど金が集まることだけは分かるから、むちゃくちゃになってる。
コイントス 表=あたり 裏=はずれ
>>588 というか、ガチャシステムの抽選の通信はappleのサーバを経由するって
縛りを入れればガラス張りにできなくはない。
でもそこまでするくらいなら、一律ガチャゲは審査却下でいいと思うけどね。
それで荒稼ぎしてるメーカー以外なくなってもだれも困らん。
>>625 そもそもソシャゲのガチャはそういう一様乱数ですらないんじゃね?
>>626 apple「お前の望みを俺が聞かなきゃいけない理由があるのか？」
>>628 だから俺は一律却下でいいじゃんって意見なんだが。
>>629 だからそれをやるメリットが君の嗜好以外に有るかって事、appleも慈善事業じゃない
表示させることを賞賛してる奴も居るけど
>>630 appleも慈善事業じゃないからガチャの排出率表記義務付けとか
やり始めているんだろ。
FGOとか頭おかしいガチャにもっと頭おかしいやつが湯水のように金つかってるのが俺には理解できねえ……なんであいつら平気で10万とか一瞬で課金してるの？そんな稼いでるの？
あくまで確率だから10%だからといって10回まわして出る訳じゃないと言い張りそう
>>638 言い張りそうっていうか完全確率というのはそういうもんだし当たり前だろう
>>623 一種のギャンブル中毒の状態にさせられてるから、もう脳内麻薬無しじゃ生きられないんじゃね
>>636 そりゃガチャ頼りでゲーム要素が低下したものの乱立状況の改善と
くだらない訴訟にappleが巻き込まれる事の回避の両方でしょ。
>>638 そもそも「ガチャ」だというなら、外れが出れば出るほど「当たり」が出る
確率は上昇するハズなんだけどね。
リアルのガチャで外れが出るたびに即座に店員が外れを補給してたら
回す奴なんて激減するわ。
>>642 ガチャガチャ・ガチャポンでも景品カプセルが兆単位で入ってるなら
確率収束分布の変化なんて誤差だけどね
>>619 それで疑わしいならやらなきゃいい
遠隔と言う奴も、ガチャ操作してる奴も主張してる内容って
「金払ってるけど相手は詐欺師だと思う」ってことだからな
それで詐欺だーとか言ってもバカか？としか言えない
>>641 ＞ゲーム要素が低下したものの乱立
だからお前の嗜好はどうでも良いと
＞くだらない訴訟回避
だから確率表記
それで？この対応以上の事をしなきゃならん程のappleのメリットは？
客観的な事実だけを書いてね
>>618 完全に依存性だよ、奴等。
猿にボタンを押すと餌が出る装置を渡して、
段々出る確率を減らしていくっつー
あの有名な実験だ。
ガチャやパチンコってのは、
依存症患者を作って金を巻き上げるシステムだ。
確率操作をしなけりゃ依存性患者は作れない。
そりゃ文句を言いながらでもやるさ、
なんせ奴等は病気だ。
あんな糞システム、全て潰した方が良いわ。
>>646 潰しても似たようなものが生まれるだけだと思うけどなw
カイジで地下採掘場に身売りされて、そこのタコ部屋でチンチロリンやった話とかあるでしょ、それもイカサマありの
結局病気でも治らない病気だから、どっちにしろどこかでカモになるだけだと思う
俺たちみたいなのは、それ見て散々馬鹿にしてやるぐらいしか無いんじゃないかな
それで１人でも気付いて立ち直ってくれたらいいかなぐらいで
>>642 >そもそも「ガチャ」だというなら、外れが出れば出るほど「当たり」が出る
>確率は上昇するハズなんだけどね。
確率は変わらない
>>647 莫大な制裁金を課して、次々潰して行けばいいだけだ。
確かに依存性自体は無くせないが、
手段を奪う事は出来る。
これらは社会の損失なんだ。
>>648 本当のガチャなら、外れる度に当たる確率は上昇するぜ。
99個の外れと1個の当たりが入ったガチャ（カプセル自販機）で、
99個外れを引いたら次は100%当たる訳だ。
ソシャゲの「ガチャ」は、
99回引いた所で4割は外れるがね。
あれは外れが減らない。
>>650 > 99個外れを引いたら次は100%当たる訳だ。
99個の外れを引くのを含めて「確率」なんだけど
>>651 ガチャはAppleが提供した処理で実装しそれが表示も行う
それを使っていないものは全て禁止とまでやらないと無駄だろうな
情報公開、良いことです
>>563 当たりくじありのくじ引き方式にしろってことだろ
１０分の１ならハズレ９のアタリ１
業界的にはこんなの屁でもないよ
>>650 こういう確率ものが理論値に近い値を出すようになることを「収束」って言うんだが、サイコロ（確率約１６％）が収束するのには５００回くらい必要というのを色んな人がネットで試している
まあ、それをガチャに入ってるカプセルの数と考えると、確率１６％のガチャなら５００個のカプセルが入ってるガチャガチャってとこかな
そこから単純計算すると、３％のレアがあるガチャだと１０万個のカプセル入ってるガチャに３０００個レアの入ってるガチャガチャを回してるぐらいに考えて貰えばいい
なんとなく１万回ぐらい回してるうちに１個ぐらい出てきそうでしょ？w
まあ統計的にはそのぐらいの実感になるものかなって感じだね
まあこの収束もあくまでも今までの経験則や過去のデータからの推測なので、１００回で収束することもあれば１００万回でもならないこともある
>>652 だから、
>>642 の言う「外れが出れば出るほど当たりが出る確率は上昇する」だろ？
つまり、「99回外れた次に当たる確率」は100%になる。
お前さんが言っているのは、
「99個の外れと1個の当たりが入ったガチャを1回だけ引いた場合」の確率だわ。
ゲーム界の良心任天堂が送るおとなもこどももおねーさんも
ハートフルスマホアプリ「どうぶつの森 ポケットキャンプ」はこのようになっております
https://twitter.com/yokotaro/status/933206548666449920 >>659 いや…流石に統計学くらい知っているわ、昔単位取った。
だからガチャはやらないんだ。
統計学とかそんな大した話か
義務教育を受けてれば誰でも理解できる
出現確率1％のガチャを100回引いても，4割近くの人は全部はずれる。
“本当の確率”を読み解いてみよう
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20160305003/ よくある間違いが，「出現確率1％なら，100回ガチャを引けばほぼ確実に出るだろう」という思い込みだ。
実際のところ，ガチャを100回引いて出現確率1％のものが当たる確率は約63％でしかない。
（中略）
さて，出現確率1％のガチャを100回すべて外す確率は，1回引いて外れる確率（99％）を100回かければいい。つまり0.99の100乗を計算する。
（0.99）＾100≒0.366
この数字を全体から引いてみよう。
1-0.366＝0.634
となるので，冒頭の「約63％」が正しい数値であることが証明できた。
ドッカンバトルの有名なYoutuberが、一点狙いで何十万円も課金して引き当てたが
リアルのくじ引きは引いたくじを元の箱には戻さない
１パーセントガチャなんか
>>651 表示した上で抜き打ちで回してみて確率以上に実際なってるかチェックするなりしないとな
>>664 全くだ、こんなん確か中学辺りで習うよなぁ。
「ガチャ」っつー言い方が問題なんじゃないかね。
本当のガチャなら、自販機の中のカプセルを買い占めれば全部出る訳だ。
ソシャゲガチャも天井設けてそうすべきだわ、
売上はガクンと減るだろうが…
いやそもそもお前らどんだけ儲けてんだと。
>>668 抜き打ちか、良い手だな。
後は、そのアカウントをどう判別されない様にするかだが。
>>664 >>666 モンティ・ホール問題と同じで、理解きてる奴にとっては分かることだけど、理解出来てない奴には難問なんだよw
１回理解出来たら例えも要らなくなるし、モデルが違うことも分かるようになるんだが
ガチャとリアルのガチャガチャを比較するあたりとかは、完全に足し算をリンゴでやらないと分からない小学生低学年レベルの理解力ってこと
まあ、俺がレスした人は理解してた人だったみたいだけど、相手してた人はリンゴならそうだけどナシならどうなの？ってレベルっぽかったしw
当たり1％で100回試行で必ず出る様にすることは可能だが
>>658 屁でもないという割に、表記が必須になったとたんにガンホーは中国から
撤退する羽目になったりしてるけどね。
プレイ時間やつぎ込んだ金額、年齢、性別によって確率を変えることもできるのにな
排出率を表記させるのは良いが、
>>676 昔のネトゲーは課金製（買い切り）で時間をかけたやつだけが廃人として暴れてた
一般人はどうやっても引きこもり廃人には敵わんのでつまらんと
辞めてしまう人が増える
そこでお金さえかければ長時間遊ばなくても廃人並みに強くなれますよという仕組みが出来た
背景にはRMTでアイテムをやり取りされてしまう中華団体みたいのもあったけども
現状はお金も時間もかけられる廃人が暴れています
というわけだ
天井設定ある方が良心的だという主張には賛否がある
グラブル、デレステの天井は9万円、FGOは天井なし
9,000円でも高いと思うけど9万円ねえ
10万円以上出るまで突っ込んでしまうリスクに比べたらユーザーフレンドリーといえるのかな
モバゲーが一回目の海外進出失敗したのが、日本で成功した課金じゃぶじゃぶ商法を
良いゲームに金を払うのではなく、遊びづらさや不具合があるゲームに課金する風潮はおかしいと思う
バカの課金なんぞ治らんからほっとけ
・3000円課金すれば無料で10連回せる
>>684 確率税みたいなのは良いかもな
人為的に確率を設定して利益を得た場合には税金を取る
宗教税と一緒に是非やって欲しい
>>685 遊んでいる内は、月々幾らかの遊び代は払ってたわ。
ネトゲなら月2000円くらいだな。
運営だって、金がなきゃサービスを維持出来まい。
まあ、ガチャで何万もぶっこんでいる連中は理解出来んが。
大人で課金したい奴がいるなら好きにさせたらいい
ポケゴー死亡
ガチャやるアホに確率見せても
少しは減るだろうけど、アホ課金するやつは欲望が先行しているからつぎ込むわけで、
胴元であるアップルはゲーム企業が確率調整詐欺をしてることに気付いてるんだろうな。
>>692 Appleじゃなくても、ガチャゲーの存在知ってる全てのやつが気づいてるだろ
簡単に調整できて射幸心煽って詐欺れるのにやらない理由がないからな
appleが率先してやるメリットってなんだろ？
ガチャの金の幾らかは林檎行きだろ、
今まで自主規制としての確率明示だったから、不備があったとしても石配れば許される空気だったのが
ドッカンテーブルが原因かねぇ
こんなん普通の感覚なら言われる前にやる
>>697 表記するって事は、ユーザーが集まって集計出来るってこった。
もしそれが表記と乖離していれば…
つか、あまり酷い確率を表記したらユーザーが離れるからな。
クズがクズから金取ってるだけだからなあ
アメピグはずっと前からそうだけど課金ガチャ中は一向に減らない
パチンカス規制並みにやらんと爆死なんかなくなるわけねーだろ
>>703 店の前に還元率と期待値を表記すりゃ、
回れ右して帰る奴も増えるだろ。
パチンコ市場は年々縮小している、
皆その手の事を知ったからな。
>>679 天井てはなく上限なら納得する運営あるんじゃないの？
一度のガチャで10万まで、出なくても終わり。これなら絶対当てられるってことはない
なんだよガチャって、みんな知ってるていで記事書くんじゃねーよ
>>699 1%未満の確立を証明するには数万人がきっちりやってもどうかって感じだし、
一人でもたまたま出してたら正しかったという結果にしかならないんだが
>>701 もしガチャがなけりゃ、
その金は何処に行ったかと考えるとな。
飯？
服？
雑貨？
ガチャとパチンコ以外に使ってくれりゃ、景気が上向くな。
>>564 アイテム毎の出現確率なんてソース見ても分からんだろ
>>708 確率0.00015%で当たる！
…なんてのなら、確かにな。
俺ならその数字を見た瞬間にアンインストールするがね。
>>650 プログラムで実装するなら独立試行が一番単純だし、毎回確率表記に忠実に出来る
どちらかというとリアルのガチャと同じにしたほうが
>>614 で批判してるような確率操作だし、
試行ごとに表記された確率との乖離が発生する
しかも、ユーザーにはきっちりサクラが混ざるって訳だ。
>>694 アメリカは訴訟社会で金儲けのために問題に対策取らずに放置していると集団訴訟起こされて
何億円と金取られたりするからな
たとえばスマホとかタブレットで子どもが勝手にゲームの課金に大金使ってしまったとか
日本では親の管理責任で終わる話だけど
アメリカでは訴訟になって対策を取らなかったメーカー側の責任を問われてAppleは3250万ドル、
Amazon7000万ドルという巨額の返金を命じられている
なにで訴訟されるかわからないのでAppleもGoogleもストアアプリのエロ表現排除に頑張ってたりとか
課金でもちょっとでも運営側に瑕疵があったら払い戻しに応じたりとか面倒な対応を迫られている
今回のAppleのガチャの排出率表記義務もCoDみたいな洋ゲ―でのガチャ実装が欧米で猛反発を受けているってのが背景にあって
和製ガチャゲーはその余波に巻き込まれただけってのが現実
一部のアジアだけの問題なら今回みたいな対応なかったよ
日本人はガチャ確率が不当だからといってAppleを訴えたりしないし
課金してるアカウントに対して一定期間中に公式発表の排出率より極端に率が低かったら
>>703 むしろパチンコは良心的に思える不思議、24時間営業で吸い込みスピードが比較にならん
>>712 単純も糞も、コードが数行増えるだけだ。
俺でもコード数行組むくらいはできるわ。
表記はその通り書けば良いだけだ。
1個だけ当たりが入っているってな。
>>714 ソースコード提出求められるんじゃないの？
>>719 精査する人員だけで死ぬし、そもそも普段そのコード使ってるかもわからん
消費者庁のエリート夫婦が自殺した件を思い出したけど流石にApple相手には無理
ガチャそのものを規制すりゃいいんかね。
欧米では博打って感覚なんだろね
>>724 ガチャゲーで暴利を貪っているメーカーが困ります
表示させても確かめようがないっていうのは確かだが
見よ！警視庁の違法な職務質問。・・
VIDEO ;t=66s
ガチャが潰れりゃ、
99パーセントを500回外すガチャとかあるしな
>>682 それは流石に煽りに乗るほうがバカ
回し時はちんこに聞かないと
○○が出る確率○倍
>>714 appleが抜き打ちでアカウント作って実際にガチャを回せばいい
appleが金を徴収してるんだから、統計的に膨大な回数が必要でも、無料でいくらでも回せるでしょ
>>708 統計学でいえば１％の確立の検定は１万もあればじゅうぶんすぎる
ただ報告事態の信憑性の確保が難しいだろうな
>>729 ガチャぶん回しでしか他人より優位に立てないゲーム下手の廃人さんが困ります
>>735 企業にも金はらわんといかんだろ
そんなことするとは到底思えない
>>714 youtuberで金つぎ込んで回すヤツが結構いるから排出率がおかしいかったらすぐバレるでしょ
>>736 欲しいレアは1%未満 0.いくらが多いんだよ
ま、信憑性とかそっちだね
ダミーが一人混ざれば終わりだし
>>735 一つのアカウントだったら、
一定額ぶっこんだ段階でレア排出率が上がる様になっているだろうな。
アカウントをいくつ作る？
昔はたまに課金しててその時は引きがよかったのに最近はガチャ引きまくりで引き悪すぎなんだけど調整されてる？？
>>725 日本でも賭博だよ
これ分かってないで回すやつがやばい
飯が届いたわ。
形のないデジタルデータの景品に大金つぎ込むとか
天井ない方が自制きくんだよなぁ…
>>718 ボックスガチャでも、試行ごとの排出率計算は別に難しくないが、それだけ表示すればいいのか?
例えば元々1/100でレアのボックスガチャがあったとして、
初期表示はレア率1%でも、50回レアを引けなかったら2%、75回レアを引けなかったら4%みたいな表示になるだけでOK?
Aの商品が入ったガチャとBの商品が入ったガチャの２つがあったとして
>>720 >>721 そこまで疑うなら、今すぐ手元のスマホを窓から投げ捨てろよwww
スマホが時限爆弾になる隠しプログラムとか入ってるかもよwww
>>741 統計学的には
５０％の確率の検定が一番誤差がでかい
５０％からはなれるほど誤差は小さくなる
つまり標本が少なくてもそれなりの精度がでる
てかデータに金つっこむ奴頭おかしい
>>738 だから企業側には抜き打ちテストのガチャ料金は払わない規約に同意させる
appleはその規約に同意できないアプリをストアから排除できる権限があるだろ
>>751 可能なことと不可能なことを同列に語られましても…
もっと突っ込んで、Appleサイトでだけ％編集できて、AppleのwebAPI叩いてランダムの課金を完了する、ランダムApple持ちにしたら。
>>753 ガチャやスマホでよく見るけど、データを否定するのはなんか変だよなぁ
昔と違って物理的なものに縛られずものより思い出じゃないけどその時間がどうだったかなんだと思ってる
物でないと駄目な人は旅行とかも否定するのかね
ま、実際のところはデータも物なんだけど
>>754 それはいいかもと思うが
その抜き打ちテスト自体にもコストかかるんだよねぇ。。。
有象無象のアプリにたいしては
やっぱむりだとおもう
抑止力はあると思うから全否定はしないが
>>757 実際はデータすらもらえてないんですよ
そのゲーム内で特定データの使用権を設定してもらってるだけ
リアルと非リアルの区別はつけた方がいいですよ
どこかへ旅に行くというリアルな体験と
旅行映像データにアクセスする権利を得てそれを見るだけの体験
の間には埋められない溝があるんですよ
10万円もって実際に北海道旅行するのと、10万円払って北海道の映像データにアクセスするのと、
その体験に差がないと思いますか？どちらがより豊かな体験になると思いますか？
より価値のある体験に相応の対価を払いたいと思いませんか？
>>759 誰も現実の映像データに10万払わないだろ
非現実のキャラとかそういうのに10万だろ？
それに10万払う価値があると思ってるから払ってんだよ
これを否定するならキリスト教とかも否定することになるが
>>759 突き詰めれば旅行もガチャも承認欲求やマウンティングが一番の目的でゲームとか観光とかはおまけでしかない
なので満たされる欲求は大して変わりはない。
旅行の方が健康的ではあるものの事故のリスクがあるから身体に対するリスクも大して違いがない。
パチンコから課金ゲームに金の流れが変わっただけだよな。
>>759 だからもうそういう考えが古いんだよ
10万払って実際旅行いってもたいしたものは見れないが、10万払って映像データならレアなものが見れる可能性は高い
要は体験の仕方はそれぞれで、何に価値を求めるかはひとそれぞれ
むしろゴミだけど物理的にあるからと買うのが馬鹿らしい事も多いわけでね
>>759 それ価値観が違うだけだから
そういう人もいるという事を認めないと平行線だぞ
何を言おうとドッカンテーブルという事実は消えません
課金坊のおかげで、暇つぶし程度でやってる無課金組が、楽しめてるのだから、コレばっかりは何とも言えんわ。
>>760 >>761 >>763 それ童貞がAVや二次元ポルノで妥協してる自分を正当化するロジックそのまんまですね
サワーグレープ
>>768 明らかにあんたが間違ってるだろう状況で自分を正当化してる奴に言われてもなぁ
で、論点変えて逃げてるだけだし
>>560 あー、俺、それやられてる可能性あるわ・・・
>>769 まったく論点変わってないですよ
リアルと非リアルの体験には明確な溝があるって話ですので少しもズレてません
反論があるなら具体的にどうぞ
間違ってるのは明らかだ
論点をずらしてる
そういうのは勝手ですけどそれを支える根拠や具体性ないですよね
きみこそそういう典型的な詭弁に逃げちゃダメですよ
>>771 間違ってる点：あんたの意見に複数レス付いたけど全部否定されてたよね
論点をずらしてる：旅行云々の話しからくだらん話しに変わってるよね
そもそもリアルと非リアルってのもデータ＝非リアルって決め付けだし
別に時分は旅行好きだからあちこち行ってるが、だからといって世界中回れるわけでもなし
ＴＶやネットで見るのも同列にいいというだけの事
ひとつ言うなら観光地回ってそこ行った気になってるなら、数日泊まって現地を歩いて回れば別の景色が見えてくる
といいたいくらいかな
>>760 非現実のキャラに10万払ってもいいと思ってガチャやってる奴なんて
ほとんどいないだろうな。
最初は数回で当たるかもしれないで、初めて途中からは
もうちょっとすれば当たるかもしれない、そしてあと1回で
当たっていたかもしれないのにここでやめたら全部が無駄になるの
脅迫的心理で気が付けば大金突っ込んでいたってアレでしょ。
>>749 ボックスってのはそう言う意味だったのか。
箱の中の、
外れと当たりの現在数を書いておけばいいんじゃないかね。
>>751 サムスンのスマホかよ。
毎月数万ガチャ引いて、
ランダムでスマホ維持チケットゲットしないと駄目とでもなったら投げ捨てるわ。
>>754 俺だったら、
その抜き打ちテストのアカウントだけ
その無料ガチャの当選確率を上げるわ。
ガンダムオンラインはRだけ無制限に出てくるBOXガチャがあった覚えが
>>772 真面目な話、
その旅行1回分をガチャの当たりデータ1回分と交換したいか？
金が余りまくって仕方ないと言うなら、まあいいだろうがね。
少なくとも、
貧乏人が手を出して良い様なものではない。
>>760 その絵書いてる絵師に10万渡して好きな絵描いてもらうほうがよくね？
10万で描いてくれるかどうかは別の話で
>>779 その状況によりけりだね
何度も言うが、価値観なんてひとそれぞれ
>>777 抜き打ちテスト用のアカウントは当たり前だが、企業にわからないよう、
一般ユーザーと同じ手順で新規作成するか、既存ユーザーからアカウントを提供してもらって、
ガチャも通常と同じ手順で引く
事後に企業に抜き打ちテストで引いた分の無効化処理をしてもらうか、単純にテストの分はガチャ料金を企業に払わなければいい
>>780 10万も渡せば、カードゲームなら適正相場か。
安い奴は遥か下、
人気絵師はもうちょい高いかもな。
>>781 そりゃそうだ。
問題は、ガチャ依存性の奴は価値観がおかしくなっていると言う所だ。
ありゃそう言う病気だからな。
>>782 おー、確かにその方法は現実的だな。
それで行こう…と、日本政府が動くかね。
消費者庁でやってくれりゃいいが、下手すりゃ変な箱物作られそうだな。
>>780 10万円払って欲しいのは絵自体じゃなくて、
大金払わないと手に入らないアイテムを持っているという、
コミュニティの中での優越感だから、それじゃあ意味がない
>>785 難しいところだね
ゲームばかりやってておかしいと言われても、大会で勝ち抜けばすごいと評価は変わる
ゴッホとか高い絵画なんてのも資産価値無視すれば99%以上の人には汚い絵に過ぎないと思うけど、
名前だけですばらしいとか言われたりもする適当なもんだよ
サービス終了したらログインすらできなくなるんだから
>>788 確実に言えるのは、
それが日本にとって害悪になるなら、
日本国民としてはそれを取り除かにゃならんと言う事だ。
依存性の貧乏人が時間と収入の大半をソシャゲにぶち込んだしわ寄せは、
一体何処に来るのか…だな。
育児放棄？少子化？シャッター街？企業の倒産？
ま、碌なもんじゃない。
つか書き込みすぎだろ俺、
ログレスの極悪ガチャも多少は改善されるかねぇ
まぁ、パチンカスとカキンカスの脳内は同じ仕組みだからな。拝金詐欺ガチャ運営も、詐欺ガチャに喜んで金を投げ捨ててる連中も、人間性が底辺の目くそ鼻くそだろ。
>>788 評価してる連中も、価値観が狂ってるやつらだけどな
>>503 横だが、それだけで育ちとか頭おかしいよお前w
>>790 どんなもんでも良くも悪くもあるわけで
駄目と決め付けてるこういうのが将来外貨を稼ぐのかもしれん
ゲームやマンガ、アニメみたいにね
後、依存が強いのは貧乏人よりもそこそこ金持ってる人だと思うよ
>>788 ＞大会で勝ち抜けばすごいと評価は変わる
＞99%以上の人には汚い絵に過ぎないと思う
残念すぎる価値観だな
他人からの評価がそんなに大事かね
ロジックとDBの該当テーブル開示までさせないと意味ねぇよバーカ。
ドッカンバトルって、バンナムのゲームじゃん
なんか多少ガイドライン強化したからってAppleが自分の味方の如く感じてる馬鹿がいるけど別にそういう話じゃないからな
確率すら解らないものに自らの意思で金突っ込んでるんだから
血走った目でパチンコ台に座ってる人達と何も変わらん
>>804 ゼロでは無いよ
１０万回回して全て当たる可能性と同じぐらいありえるとされる
ただ、検定などを行った場合、何らかの作為性を疑ってもいい（作為があるでは無い）と一般的に扱われる数字になる
普段確率弄りすぎて
詐欺クレーンゲームに160万つっこむバカだっているし、少々の対策やったところでバカは無駄に金つっこむよ
有意な確率を証明できるほど金つぎ込んだりできねえからなあ
>>1 ガチャッてパチンコと同じだよな
こんなのにハマる馬鹿ども
結局朝鮮人に貢いでるの気づかないのかね
>>810 まあ基本一緒
ただ、当たり外れと表記は普通してない（レアだろうとノーマルだろうと何かは当たるんだから）ので、何が当たるのか詳細に確率出せってことね
海外のこういうゲームの感じからして、日本のガチャだと
スーパーレア １％→アウト
スーパーレアキャラＡ0.008％
スーパーレアキャラＢ0.009％ →セーフ
スーパーレア 1％（下記のキャラが各２５％の確率で排出）
キャラＡ・キャラＢ・キャラＣ・キャラＤ
→セーフ
って感じじゃないかな
>>805 中の人はAppStoreのゲームを魑魅魍魎が跋扈するAndroidPlayみたいなのではなく
nintendoみたな方向性を望んでるんじゃねえの?
長い目で見ればそちらの方がストアにとっても客にとってもwin-winだし。
>>816 元々Appleはそういう方針だろ
だからAndroidに比べるとアプリの更新が遅れる訳だし
これがGoogleが言い出したとかだったら
>>805 の理屈も納得するが、パソコン黎明期から見てる身としちゃ過保護Appleの庇護にあって不信感持たれたらAndroidなんてヒャッハーだぞとw
>>806 自分で稼いだ金ならどうしようと知ったこっちゃねーが、ナマポが課金してると腹立つわ
基本無料のアイテム課金ゲームを全面禁止すれば
>>822 ナマポなんて課金するほど金持ってないわw
>>650 最近のガチャは当たりが入ってないらしいぜ。youtubeでやってた。
めぐみチャンネルがこの件を詳しく語ってた
稼働実績値も出さないと意味ないだろし信用してもらえないと思う
>>661 必ず１個以上は当たりが入ってると保証されている場合は確率は上昇するけど
その保証が無い場合は確率は上昇しない
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