http://www.sankei.com/smp/affairs/news/171218/afr1712180005-s1.html
リニア中央新幹線建設工事の入札不正事件に絡み、事前に受注調整をしていた疑いがあるとして、東京地検特捜部が公正取引委員会と連携し、独占禁止法違反（不当な取引制限）容疑でゼネコン大手の大林組、鹿島建設、清水建設、大成建設（いずれも東京）を一斉に家宅捜索する方針を固めたことが１７日、関係者への取材で分かった。リニア関連工事は「スーパーゼネコン」と呼ばれる大手４社がほぼ均等に受注しており、特捜部は各社の受注経緯について実態解明を進める。
リニアは東京（品川）－大阪間を６７分で結ぶ総工費９兆円の巨大プロジェクト。リニア関連工事では２２件のうち７割に当たる１５件の工事を大手４社が代表する共同企業体（ＪＶ）が３～４件ずつ分け合う形でほぼ均等に受注している。
関係者によると、スーパーゼネコン４社の部長級の営業担当者は月１回程度会合を開き、リニア関連工事受注について情報交換していたという。
スーパーゼネコンの幹部は産経新聞の取材に「他の工事では４社が集まって情報交換ということはないが、今回はしていた。それだけ大きな工事ということ」と認めた。別の関係者は「各社の施工実績や技術評価などを基に、スーパーゼネコンが調整役となっていた可能性がある」と話した。
特捜部は、入札不正があった疑いのある名古屋市の非常口新設工事を受注した大林組の副社長らを任意で聴取している。
これをどうやって安倍につなげるかで今頃野党は頭を捻ってるなｗｗｗｗ
つーか、スーパーとその下のレベルが違いすぎるから仕方がない
企業に対する罰金等が安すぎるから不正をやった方が儲かるんだな。
電通に５０万の罰金てアホかと。
ゼネコンの技術力あっての計画なり設計だったりするのだろうし完全に公正な入札は
なかなか困難なんじゃねえのかな
みんなやるから自分だけまともにやろうとしたら仕事取れなくて死ぬわな
仲良くゆとりゴール目指すのも生きる術だろ
そんなに失業者増やしたいのか
>>6
これ。受注金額の10%を賠償金として支払わせるぐらいしないと。 これまでは良かったんじゃないかと思うんだが違うの？
ダッサ
ゼネコン工事受注の海外バラまきに飽き足らず、将来の国民のお荷物
荷物も積めない玩具を税金垂れ流し工事の為延々トンネル掘り続ける
さすが好景気アベノミクス！
朝鮮人アベのやることは違う！
庶民いじめしている暇があればこういう大手企業の不正をきちんと正しなさい
きっちり裁けよ
JR東海は民間会社のようにも思えるが、仕事の発注では公営企業扱いなのかな？
悪い事、ばかりするゼネコンを排除して アメリカのゼネコンを採用せよ
大林とJV組んでるのがJR東海の子会社なのな
で、公金入って無いのに
意味わかんね
>>11
でもアメリカ向けの仕事をやっている会社員がそれをやるとアメリカに摘発されるから気をつけたほうがいいよ >>13
昔から談合はアウト。ただ罰金程度だからゼネコンも罪の意識はない。 早く出来ればなんでもいいさ
邪魔ばっかりしたい反日左翼や野党は
ホント国賊だ
投入できるリソースは限られてるんだから
間違って2工区落札できちゃっても困るだろ
>>27
関係ないけど、だいたいだんごって４つだよなｗ 企業に対する罰金等が安すぎるからバレたって余裕よ
しけた罰金よりも膨大な儲けがあるのに
豊洲絡みで仕事受注しない嫌がらせしたからやられたんだよｗ
タクマ、荏原、クボタの時は3兄弟って言って喜んでたじゃん、そこの社員ｗ
予算だけでなく工期も考えると
ある程度の調整は必要だろうに
>>16
みなし公務員リストに載ってなかったかな
一緒に仕事したことないから自信ないけど。 談合とは業者が誰も損しないよう平等に振り分ける話し合いだった。
これが世界に冠たる日本の土木建築を支えていた。
談合をなくした今、技術レベルはどんどん落ち、
まもなく中国、韓国並みになる。
ガチンコで入札して、
９兆の工事を１社で取っちゃったら、
逆に困るからな。
入札で、わけのわからない海外の企業とか、
あからさまにスパイ送り込んでトロイ破壊活動やりそうな中韓の業者とかを入れるより
遥かにマシ。
数ある談合案件の中でわざわざリニアを狙い撃ちしてきたところ、特捜部が足引っ張りたいんだなという感じはする。
スーゼネと準大手じゃレベルが違いすぎるから仕方ない
>>38
足引っ張るというより、確実に実績になるからじゃないかね ＞２２件のうち７割に当たる１５件の工事を大手４社が代表する共同企業体（ＪＶ）が３～４件ずつ分け合う形でほぼ均等に受注している
こればかりはゼネコンに同情する
ゼネコン側の判断のほうが正しい
公共事業でもないのに談合したらダメとか意味が分からんｗｗ存在意義のなくなった
特捜が何様ってのｗｗ
会計検査院が根拠が乏しいとした国有地値引きは捜査しないの？
これ別に問題なくね？
スーパーゼネコンがやるしかないだろ
>>17
元請けの責任と義務がガチガチの日本に、海外のゼネコンが参入できると思ってるの？ 相撲と同じであまりにガチンコだと体力がもたんのよね。
>>46
こう不景気になるとほんと意味ないよな特捜。
官庁の粗を探した方が支持を得られそうな。 >>45
民間だもんな
談合防止は発注者で如何様にでもできる
というか、JRもこの規模なんだから入札方式でやる方がおかしいだろ 日本企業は不正まみれ
なんなん、この国
なにが一流企業だよっていうんだ
スーパーがやらなくて中堅以下がやったら
博多駅前が頻発するぞ
あれでもスーパーの大成だぞ
大手ゼネコンの管理職は超絶ブラック。
関連企業もブラックになるという諸悪の根源
>>53
お前の理想の国はどこなんだ？
言ってみなよ リニアみたいな事業って民間でも法的に入札方式にしないといけないの？
自分みたいな素人からするとこれだけの規模を入札方式で選別して工事依頼する
のはそもそも無理があるような気がするんだけど
一社じゃ捌けないよなぁ。
この規模だと、受注調整しないと適材適所での工事が出来ん。
犯罪者まみれだよな
一斉捜査なんて、オウムとかわらんじゃんかよ
働いている奴は、どうみても経済ヤクザだわ。
そんなカネで生活して、罪悪感ないのかね
コンプライアンスとか、ゼンコンの前にでは、ハナクソ扱いだなｗ
まあ見て見ぬふりは、日本の国是、美学だからな。
陛下に申し訳ないと、思わんのかね
今回民間なのに談合になるの？
公金が入ってるから？
こりない業界だなー
土建屋なんてこんなものか
ヤクザ業界だし仕方ない
リニアでコストカットなんて
やってる場合じゃない気がするけどなあ。
すでに限界超えてボロボロだぞ。
この規模だと談合は仕方ないよ。
電波オークション早く実現しないとダメだな。
入札ですべてテレ東が落札とかあるかもな(´・ω・`)
こんなん通信業界とかでも同じじゃん
なんなの何年かに１回やる儀式なの
>>18
JR東海が国から低利子で3兆円借りてるよ。 北も日本にミサイル撃ち込むなら、この４社の本社ビルに
営業中に撃ち込んでほしいな。成敗できるし、自業自得。
特捜部のいいたいことは分かるが
4大の下がレベルが違いすぎるんだなあ
暴れん坊将軍の12話見たんだけど
上様の幼なじみの材木屋が事件に巻き込まれたけど
あくまで個人として助けて上様としては助けなかった。
御用達問屋として助ける事も出来たけど、
御用達問屋の称号を与えると各大名達が真似して身内をひいきする流れが出来上がるから
御用達問屋の称号を生涯与える事はしなかったという流れで話がまとまってた。
割とマジでこれの何処を問題にしてるのかわからんな。
東海ってもうみなし公務員でもない、リニアに公金入ってないんだから、入札は必要ない。
工事を何処にどう頼もうが勝手なはず。
んで、容疑が偽計業務妨害って…わけわからん。
業務妨害って何をしたんだ？
しかも公取をすっ飛ばして地検ってのもわからん。
なんじゃこりゃ？
>>1
民間発注の民間工事だろ
ならこれはJR東海が仕組んだな つか容疑が偽計業務妨害なら、業務妨害を受けた当事者が存在して、
その当事者からの告発があったってことだが…
リニア工事を出来るほどの高度な土木技術を持つ企業…なんて都合よくいるか？
野党andマスコミ(これアベに繋げたらいけるんじゃね！？)
翌日
野党「リニア不正ばれたアベやめろ」
マスコミ「よくわからんがアベが関与してるかも」
>>26
そういうことね
完全に自由に競争して、無理な受注があれば工事の内容にも
影響する
談合はいけないが、適度な割り振りは必要だね >>73
それは公金とは言わない。
ただの融資で返す金だし。
他でもいくらでもこういった形での融資はやってるとこあるが、
問題になった例はない こんなの仕事分担した方が良いに決まってんじゃん。
一社が受注しちゃって下請け孫請けに出した方が無駄金必要になるだろ。
特捜部はこんな所より先に踏み込むべき所があると思う
現実的には、大手ゼネコンしか施工管理できない工事だからな
仮に4社指名停止処分なんてすればリニア完成はそれだけ遅れるってことだｗ
>>87
停止なんて出来るわけがない。
あくまで東海は民間企業で、どこに施工を頼もうが勝手。
入札で不正があったってことでガサ入れしてんのに、容疑が業務妨害ってのもワケわかんないし JR東海は民間企業なんだから
外野がとやかく言うことないんじゃないか？
>>91
JRも最初から随契にしておけば良かった
会計法も会計検査も関係ないし >>3
中韓よりどうかは分からんけど
ルールを真面目に守る方が馬鹿ww
ばれたところで下級国民に全部押し付けるからww
って感じにはなってるな 大手ゼネコンは業務上のトラブルを繰り返し引き起こしても倒産しないから羨ましいわ
スーパー4社しかないのだから発注者もリスク分散のため偏りなく発注したいだろう
>>91
莫大な税金入ってるから地検が動いてんだよ馬鹿 ゼネコン最近儲かってるから嫌がらせか
公務員は日本の足を引っ張ることしかしない
でかすぎる案件だから一社で受注するのも怖いんじゃないの
>>52
談合罪や競売入札妨害じゃなくて独禁法の不当な取引制限だからな。競争原理を歪めるものはアウトになって当然だろ。
税金か民間資金かという観点でも、リニア建設はJR東海の資金だけじゃなくて補助金が入ってるんじゃないの？ そもそも、リニア自体が不要。バスのほうがはるかに便利で安上がり
キメセク・ヤリコンパーティー参加者の、大企業幹部と、国会議員も逮捕か？
覚醒剤だべ？
いや、バスでいいやんｗ
しかし、そういう合理的な意見は無視するJAP。そして談合へ
>>97
馬鹿はお前だ。
リニアには一銭も税金が入ってない。
あくまで「融資」が入ってるだけで、返す金。
これが駄目なら、俺らは家すら好きに買えんぞｗ
これも不動産なんかも政府系融資を受けることで俺ら庶民も買えるのにｗ
融資で返す金なんだから、好きに使っていいし、何処にどう施工主を頼もうが勝手 競争入札で一社が一括受注して、あとは随意契約で他社に割り振れば？時間の無駄だろ。
モンゴル人もJAPの談合を学習してたよね。根回しについては、下手だったけど
アベウヨが必死の不正の擁護
ゼネコン様～リニア様～原発様～
トランプ様～
アベに恩返しゲリクソぶっ掛けられ憤死のバカｗ
リニアは自民の安倍晋三がトップセールスで他国に売ってる
安倍晋三が動く周囲は犯罪ばっかり どうなってるの？
日本は屋上にイスがあって 二階に上がれる ロンドンみたいな ステキなバスが 街に走ってないもんね
>>102
競争原理ってｗ
民間企業なんだからどこにどう施工主を頼もうと勝手だぞｗ
選ばれるように最初からゴマすっとくのが競争だからｗ
あと、リニアは全額、東海の自己負担で建設
公金は一切入ってないんだが、談合しようが何しようが勝手
あるのは政府系融資のみでそれは返す金だし、融資の担保はJR東海のもつ資産。
これで捕まる云われはない 長年使うんだから
入札価格を競わせて粗雑なものができるより
安心安全なものを確実に作って欲しい
>>109
リニアが全額自己負担建設だってのは調べりゃ直ぐわかることなんだが？ｗ
人を馬鹿呼ばわりする前に少しは調べようぜ？ｗ >>114
ごまをするのは勝手だが入札額を漏らすのは犯罪だし、談合も独占禁止法違反の犯罪だから 国土交通省とか公明党がずっとやってるけど、隠れ蓑にして利権は相変わらずだよ
交通関係業界ではいろいろ変な噂もあるんだからさ
公明党とてもはや自民党だよ
なーんか未だにこんな事やってんのかと思うと情けなくて泣けてくるな
今までも何度も事件化してるだろーに、なんで今回はバレないと思うのか
どうしたアベウヨ元気ないな？
アベ自民内閣支持率30％代で沈没寸前
俺様のアベバッシング屈したなｗ ざまあ見ろｗ
武士の情け。最後のキムチ味わって食べろｗ
実質スーパーしかできない工事なの分かってるのにわざわざこんなことするなんて政治的な意図でもあんのかね
どうせ最低制限価格ギリで受注してるに決まってるし、こんな工事できるのは大手しかないし
技術者だって常に不足してるし、受注調整せざるを得ないじゃん。
リニアの完成遅れるね。
日本の発展の妨害をするのが東京地検特捜部っていうバカちん集団か？
>>120
入札漏らすのは別に犯罪じゃないよ？
公共事業なら犯罪だが、民間では違法じゃありません。テキトーなこと言わないように。
あと、独占禁止法違反？
今回の容疑は偽計業務妨害ですよ？ｗｗｗ
ちゃんと調べてみたら？
で、誰が何処にどう業務妨害したのかが謎。
地検はその対象を明らかにしないといけないんだがね 蕎麦じゃ足りないのでこってりとドデカいステーキの極盛りですかね
安倍だけ蕎麦食って楽しくデタラメ芝居で目立ててるのはずるいってんだから
このやばそうな劇盛り満鉄ホルホルクラブもちょうどいいじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低知能のモンキーチンピラがサヨク連呼もできなくなって可哀想ですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほぼ国家事業なんだから国が仲介すりゃいいんじゃないの？
これさー。何が怖いかというと>>129があり得るという事なのだよな。(´・ω・`)
工期とか予算とか実際の費用調達とか似てくると、どうしても自社利益優先して
手抜き工事やりたがる業者が出てくるんだよ。(´・ω・`) >>1
JR東海が自分だけ建設すると頑なに税金断ってたのに政府が早期建設を言い訳に無理矢理血税注入した理由
「巨額血税数億円注入させてやるから利権議員の為にゼネコンをタップリ儲けさせてマージンで利権議員に裏金作らせろ。」 >>124
大手がとって下請けに丸投げに決まってんだろ つか、今回の特捜部のガサ入れは、ただの嫌がらせが目的でしかないだろ。
公取はすっ飛ばすし、やってることはワリと無茶。
入札額漏らしたから業務妨害容疑だって、じゃあその対象は何処だよって話になる。
リニア工事できるほどの高度な土木技術をもつ企業が告発でもしたのかよって話。
告発者が技術的に受けられないのだったら業務妨害でも何でもない
リニアはゼネコンの国内ATM
海外ODAバラマキ工事を言い値で受注してるのも邦人ゼネコン
内外で好き勝手に血税垂れ流しのアベ
国民はバキュームされるのみで見返りはゼロ
っていうかリニア工事できる技術のない会社が請け負うって事でしょ
手抜き工事以前の問題だよ。
日本の発展を妨害して楽しいの？東京地検特捜部。こいつら真性のアホだ。
>>141
ＪＲ側が公平な入札を希望してんだろ
民間だろうと入札が機能しなくなるのは問題 >>145
されてません。嘘を書き込むなよ。
東海はただ国から金借りただけで、一切の公金の投入は無い 安倍チョンの思い付きで推進したのが
東海潰すリニア
バカチョン政治
>>151
今回、JR側から告発されたわけじゃない。
リニアでの不正があったと東海側は認識していない 偽善者と偽装社会と長谷川 浩、パナマ文書
神戸・三宮の高層マンション「アパタワーズ神戸三宮」（２０階建て）で、外壁のタイルが次々とはがれ落ちたり、
下地から浮いたりする施工不良があったとして、住民らが施工側に対し、補修工事費用など約２億４千万円の損害賠償を求めて大阪地裁に提訴することが７日、分かった。
リニアに関してはある程度技術交流できる方がいいだろうに
>>151
いやjr側が価格を漏らしたらしいからな
最初から随契で価格もネゴで決めれば良かった
スーパー4社しかないのだから競争なんて働くわけがない
下手に競争したと取り繕ったのが問題 準大手の仕事してたけど大手と共同の現場は酷い所多かったｗ
検察とか警察とか、野党やサヨクには甘いのに一般人や一般企業には厳しいよね
>>152
また得意の大ボラ吹きか？
全額JR東海の自費と息巻いてたのが話しすり替えるなよ朝鮮人
日本じゃ100回ウソ付いても本当にならねえんだバカが 今の日本の問題は、国内は精査されるが海外投資への杜撰さが精査されないことだ。
海外バラマキキックバックとかを洗い出せよ。
>>160
下手に価格競争させて手抜きやられるよりは遥かにいいからな 今更感あるし、なんの話題そらしだろう… って思ってしまう
>>1
えっ？
落札結果なんて公表してるからバレバレだったのに、捜査してる振りなの？ 今回の摘発の是非は別にして民民の取引でも独禁法は適用されるし第三者のタレコミでも公取は動くよ
>>163
100%自己資金じゃねえか、何がおかしいんだよｗ
まさか金借りることは自己資金とは言わないとか言うつもりか？ｗｗｗｗｗｗｗ
お前さ、日本にあるあらゆる企業は金借りて事業やってることを理解してる？ｗ
金をちゃんと返せるように経営してりゃ、それは自己資金っていうのｗ
公金投入というのは、どこかで肩代わりして初めて公金投入っていうんだよｗ >>1
＞特捜部
これに命令出した馬鹿の名前が必要だなこれ 民間でも外注するのに3社見積りを取れとか規定がよくあるだろ？
ただ、発注担当は面倒だから本命に他2社分の見積りを頼む
当然、他2社の見積りは本命より高い
これも偽計業務妨害とされることになるな
民間企業同士の取引なんで独禁法違反はアレなんじゃないの？
せいぜい事前協議の時の金の動きや、受注金額が適正価格かどうかってところ
(´･ω･｀)
仮に1社が独占しても全部の工事はこなせないと思うが。
作業を上手く進めるには、ある程度分配した方がいいだろ。
>>1
安倍ぴょんネトウヨ「 リニアに税金は使われてません！ 」 ←アホか
安倍が参院選の公約で何十兆円も税金リニアにつぎこむこと公約にしてただろ。
リニアなんて絶対に採算とれない赤字垂れ流し。
強引な工事で土砂崩れ、環境破壊だけ残る日本史上一番巨大な負の遺産。
電力はバカみたいに消費するから浜岡原発再稼働しないと絶対に動けない使えないリニア
安倍ネトウヨはJRの手下か >>156
それなら入札なんてしないで最初から均等に振り分ければよかっただろ
あくまでもＪＲは入札方式にしてるんだからちゃんとやらせるべき むしろ談合を推奨して工事費を安く抑える方法を考えた方が良いんじゃないの。
>>174
どこでもやっているだろうけど本格的に取り締まられたら残業減らしている中で仕事量増えてアップアップになるね >>176
それな
規模がでかすぎて中小じゃ受けきれない
ならでかいところで均等に分けて遺恨無く連携
間違い無いんだよそれが >>178
入札資格や入札条件をどう設定するのもJR側の勝手だからｗ
それでも億歩譲ってお前の意見が正しいとして、
告発者、ようは被害者となる企業はどこだよｗ
その告発企業は受けられるほど高度な技術持ってるのか？ｗ
なけりゃ、意図的な嫌がらせとしか思えないぞ >>179
海外では時々やってる
ECIという契約形態
設計前にゼネコンを特定して設計しながら工事価格を、ネゴする
日本でも問題となった国立競技場はECI >>26
正直コレだよ
受注調整しなきゃプロジェクトも受注側も倒れる。 >>179
談合して受注金額は譲り合い、下請け業者の相場を共有して
下の業者を使うだけ。丸投げ時の業者は安いところ優先だから
どうしても手抜き工事が増えてしまう。APAなどは、その点では
優秀な会社だな。マンション買った住民は被害を受けるわけだが。 れっきとした法律違反なのに何が悪いとはｗ
っていうか、日本は公取が仕事しなさすぎるんだよね
鳴かずの小鳥（公取）とか言われてるけど
その結果、市場がメチャメチャ
下請けいじめとかももっと摘発すればいいのに
>>172
ウソにウソの上塗りかキムチアベウヨ
一般企業は銀行から借金するんだアホ
国から税金財源にJR東海に貸して貸し倒れたらどっから取るんだアホ
最終的に誰も責任取らず血税が注入なれんだアホ
話すり替えようたってそうはいかんぞｗ >>189
マスコミの下請けいじめから始めるべき
消費者庁も全く仕事しないしなぁ どうみても談合だろう、
けっきょく何も変わっていない
またジャップの集団不正か
皆がやってるから俺も俺も精神
こういうイケイケドンドンの勢いで
朝鮮人性奴隷のレイプや南京大虐殺もやっちゃったんだな
>>191
竹中は土木はしない
竹中土木という子会社はあるが >>192
公取、労基、消費者庁
それなりに理由があるから先進国では導入されてるのに、
日本は無視するからね
中国とかも独禁法導入して、経済成長しまくりだ 東京地検特捜部は手柄と思っているようだが、喜ぶの支那・韓国。
何処まで捜査している。
談合がいけないとか。長い慣習で工期の確実におこなっている。
談合事件でこぼれた技術者を支那は高額で引き抜きが実施。韓国の同様に動く。
その責任を特捜は取れるのか。仕事をしたまでというが。
山尾議員の政務活動費の不正に目をつぶり、
民主党政権下の国交省副大臣の破格で払い下げた問題もスルー。
拉致問題で、朝鮮総連を徹底的に捜査したのか。
日本の技術を高めるには、必要悪だが、談合も必要。
企業が生き残れる手段だ。
>>1
この規模はスーパーゼネコン以外で施工、管理、出来るとこないからしょうがなくね？ 
安倍チョンのブレーンはチョンで
税金で私腹を肥やす朝鮮セオリー >>190
民間銀行が貸せる額じゃねえだろアホかｗ
銀行が貸せないほどの大金が必要になる場合は国が貸すってだけ。
今回の東海に限らず、国内外の企業や国家にお金を貸します、そしてその金を利子つけて返してもらいますってだけ。
ようは商売なんだから問題ない。
金が返せなくなったら？
だから担保とってるんやんｗ
最悪、新幹線の利益から強制的に返済に充てるだけだからｗ
返せないなんて可能性はないのｗ
もうお前みたいな馬鹿を相手にするの疲れるんだけど？ｗ >>97
いや、不正入札だから、ってだけ。
厳密にいえば、民間にも適用されるんで、公安は間違ってない。
ただ、新聞の紙面はにぎわうけど、取れる実は罰金程度と釣り合わないはず。
スパコンの件も含め（これもしょぼい）、年末の手柄がほしかったんかね。 まああた東京
汚い言葉の東京に首都置くのもう止めろよ
どんどん日本が汚くなる
自浄作用もなく上級はやりたい放題、下級は下品
税金使う公共事業ならともかく、一企業が行う開発事業だろ
JR東海が被害を訴えている様子もないし。不思議な事件
こんなん問題にしたら、そもそもリニア開発自体が壮大な汚職じゃね？
>>174
役所の契約でも他に二社分用意しろ、って言ってくるぞ JR東海は不正の認識してないんだろ？
なぜ痴検特捜が出張ってくるのか？
特捜は国家公務員と政治家相手にしてりゃいいんだよ
>>205
それは非定型業務の予定価格を作るためでしょ
他社の入札を用意しろなんて言わんだろう >>204
最後はテキトウに書類送検して、来年あたりに不起訴処分だして
特捜部は仕事してますアピールして終わり。
被害者がいない業務妨害容疑とか意味わからん
なんやねんこれ… >>176
売上げあげたいから、頭(名目)欲しいっていう業者もいる
中(仕事)は回すので頭だけ、頭パネも事務所経費だけでいいから、とかうまいこと言うけど
そういうところ程、元請け様だ！！って勘違いし出すから、最後にはチクられるんだけど
チクられる前にチクるって、新聞社に投稿したキチガイ会社あったわ……まだ存続してるけど
国交省と癒着してるのもチクるぞ、ゴラー！！ もうね合法にしたほうがいいんだよ。
談合と言うから悪いイメージだけど同じような規模のゼネコンが
一社５千億他はゼロでは世の中成り立たない。
憲法9条よりこちらを先にすべき。
いちいちこれから捜索するって発表して、暗に政治家絡みとかやばい資料は処分しとけって言ってるんだろ
本当に捕まえる気なら、ライブドアみたいにいきなり乗り込むだろ
>>208
他社二社の見積りを用意
否定型業務、って難しい事は知らないが
県でも、市でも、町でも、国でも
随意契約ってのは見積りを集めるだけだから
そこに三社の見積りが欲しい
っていう、役所担当官の要望なだけだよ >>211
政治家に捜査の手が及びそうなんか？ ばか丸出し投稿してさ >>213
>>208
どこだったか、何億もの契約を随意契約で済ませてた国の管轄あったよね
市や、町ですら
随意契約は500万までとか、1000万円以外とか規定作ってるのに
国が率先して、ズルの仕方を指導しているんだから
特捜部が入るべき所は…が鑑定じゃないかな？>>1 この大手4社の技術力前提での入札じゃねえのかこれ
ここ排除したらどこが応札するんだっていう
っていうか、政権や与党じたいが北朝鮮寄りなんだから、
なんでアメリカは許してんだ？と思うわな
これで中国企業が受注なんてしたら、捜査担当者死刑だな
クルクルパーの電波サヨクのカルトスパイがチョンガーキョウサンガーサヨクガーと連呼するのはまだか
JRなんだしｗｗ中核だの角丸がどうのこうのはしねーのか
腐敗共産主義者のくうるくうるぱー壺スパイって窃盗以外の知能はねーからなｗｗｗｗ
そういえば、朝鮮総連がらみでも頑張り始めたよね
アメリカからの圧力が強いのかね
>>217
だから、予定価格の100%で受注していいよ、って暗黙の了解の上で持ち回りで仕事受けてるだけ
発注者側が談合しているかいないか、入札結果見ればすぐわかるもの
県レベルだと、露骨だと部長室に呼び出し喰らうんだぜ つーか、大小関係なく、談合は日常茶飯事だからｗ
ゼネコン勤めの奴、分かるだろ？ｗｗｗｗ
建設業界はみんなで儲ける為に談合してるって業界人から昔、習った。
ゼネコンの談合は積極的にやるべき
過当競争で潰れる方が困るわ
この「大林組」は本当に暴力団そのものじゃ無いのか？
必ず悪質業者として名前が出てくるよな、昔の名残が捨てれれない？
これようは
東京地検特捜部としては 中華企業か朝鮮企業あたりに工事を流してないから気に入らない
そういうことだろ？ >>1 地検もこんなんで仕事した気になってんじゃないよ
ワイドショー見てる主婦ですら税金の無駄遣いだと思ってるよ
>>224
豪雪地で談合と土建屋叩いてた馬鹿
土建屋軒並み倒産で
除雪されなくなったら、それはそれであばれてるわ
公共事業の余ったお金で頑張って除雪して下さい
って感じですね
夜もグッスリ寝れるって良いですね マジで税金の無駄だなこの人件費
東京地検特捜部、鹿島を家宅捜索
リニア工事で
2017/12/18 09:18
c一般社団法人共同通信社
JR東海が発注したリニア中央新幹線の工事を巡り、東京地検特捜部は18日、独禁法違反の疑いで、東京都港区の大手ゼネコン鹿島の本社を家宅捜索した。
だーれが推進してんだか
なあｗｗｗ
どうしたクソ壺ｗｗｗｗｗｗ
あれれ？ｗｗｗｗｗｗｗ
>>49
元請けは責任取らされねえじゃん。義務は名ばかりだし どこの馬鹿の意向だよ。
国からの出資を会社側が断る土壌が出来るな。
高級()官僚は震えて待てw
>>238
誰も逮捕されないし、罰金も大したことないから。 リニアは公共事業でやるべきなんだが
だからいつでもできないんだろ
家宅捜索とかおおごとじゃん
逮捕何人出るかワクワクするなｗ
リニアは不要！
その金、東海道のバイパス北陸新幹線に使え！
リニアって技術的に経済的に何の旨みもないから欧米では開発やめたよね？
なんで日本はリニアにこだわってんの？
土建業界じゃないが、まとまった数を発注して、競争させると笑っちゃうくらい安くなるからな。
競争原理は絶対に必要。
ゼネコンはたしかに儲かってるだろうけど談合っぽいこともやってるだろうけどだからと言って締め上げると下請けも消滅するからな
>>244
JR東海が企業として作るだけだが？ あくまで自社の新幹線が色々と時代遅れになってきたからリニューアルするだけ
国鉄にでも戻すのか？ ゼネコン業界の人にとっては常識でしょ、大手を捜査とは
上納金をしぶったのかな？
来年から似非愛国詐欺師の粛清が始まるのか？ネトウヨ・ネトサポは震えて待っていろｗ
民間企業同士の問題でしょ
問題があるとすれば、JR東海の社員が会社に損害を与えたということだろ
民事不介入はどうした
>>114
社会人なら競争法というものを理解しようぜ。 どんどん日本が暗くなるね。
トンネルリニアの正体は談合でしたか。
火災？葛西さんがバカげた与太話を拡げるから
日本中が暗くなってきました。
トンネルリニアカー、トンネルから抜け出せず
終に終了のお粗末！安倍首相の忖度の結果、
最悪の結果が出ました。
なんでも鑑定団 愛のエメラルド
特捜と公取委にとっても大型案件だからみんな張り切ってますね
これをやめた業界は酷いことになった
日本の古き良き伝統
ユダヤの似非経済理論に騙されるなよ
いやいや
こんなでかい受注は分散しないとあぶないよ
ゼネコンそれぞれが下請け孫請けに流すわけだし
実際問題、話し合いなしで進めたら下々にカネが行き渡らない
問題は、話し合いで不当な利益を得たのかどうか、その税金を納めるかどうか
検察はけっこうレベル低いから、現実を理解できない
>>254
公共入札か民間かどうかは関係ないんですよ。
競争法というものが各国にあり、日本では独占禁止法と呼ばれていることを知っていますか？ 大企業優遇のアベノミクスの結果がこの談合
日本中世ジャップランド
兆円規模の国家的建設プロジェクトで独禁法違反とか言ってんじゃねーよ
そんな下らねー捜査止めて明らかに外国のスパイが跋扈してるＢＰＯ調べろや
昔
俺たち大手だけで談合独占しよーぜ！
下請けにやらせるだけで丸儲けwみんなで順番を話し合おうぜ
今
おたくも厳しいんでしょ？ウチもヤバそうっすわー
仕事シェアしません？調整のため会合しましょ
だいぶ意味合い違うけどな
>>271
どっちも同じだｗ
発注が少なくて過当競争が常態化しているなら、
それによって業者がある程度潰れるのが健全な姿。 あらあら談合やった感じだな。
此処まで特捜が動くとは本気だな。
これ報道当初は大林組の名前しかでてなかったけど他もなのか
特捜のトップの森本宏は、原発の安全性に懐疑的だった
佐藤栄佐久元福島県知事を逮捕したり、猪瀬直樹元
東京都知事を退任に追い込んだり、結果的には、世の中
のためになることはやっていない。
ゼネコン大手4社に家宅捜査なんて凄いな
政府の政敵でもなければあり得ないほどだ
仮に１社に独占的に契約が決まっても
実際の作業は他の３社に丸投げされる
受注価格は中抜きする分上乗せで高くなる
どちらが良いか選べってことだろｗ
支払う側からすれば安く済むほうが有難いわｗｗｗ
相撲でいうところの星の回し合いならぬ仕事の回し合いか
偽りの自由競争、まさにカルテルジャパンよ
談合が間違いってのがそもそも間違ってるという
ある程度の談合は必要なんだろう
>>260
法体系が「やったもん勝ち」だからな。
労働関係の法律もそうだが、罰則が緩すぎて「見つかった時だけ処罰を受けた方が得」がまかりとおっているからね。 >>277
安くしたいから入札にしてるんだよなあ
各社は適切に見積もり出して応札すればいいのにね。
あと工区ごとに入札を3回ぐらいに時期を分ければいいのにね ほんと分かってねーバカばっかりだな
いまだに談合＝悪みたいな低次元の猿ばっか
ガチの値引競争が本当にそんなにいいと思ってんのか？マジで
談合してそれぞれ技術力もあって体力もある会社が工事を責任持って受注するんだろうが
談合する＝その工事は未来永久にスーパーゼネコンが責任を持つってことなんだわ
いつぞやのトンネル崩壊工事覚えてるやついるか？
あれの責任を誰が取った？
不正したら利益はすべて労働者の給料にすればいいのに。
国に取られたり、少なかったりするよりもいいだろう。
押収した資料から自民党代議士に金が流れてるの出てきそう？
もしいつ潰れるか分からない中堅が利益無視で工事取ったらどうなるかぐらい分からないのかマジで
取引業者全部に迷惑かかるしそんなところが工事した現場とか怖くねーの？
>>284
公正取引委員会ではなく東京地検特捜部なんだから単なる談合が本命ではないかと。 じゃあ談合は完全に辞めるってなったら利益が出る現場しかスーパーゼネコンはやらなくなるぞ
豊洲みたいに割に合わない公共事業なんてやらなくなる
ここの現場を見る代わりに違う現場も見てくれって話がなくなるんだからな
ほんと想像力ねーな
こういうバカは
談合が見つかる度に法人税率全体を上げていけばいい。
全体の利益を優先するなら全体責任だ
談合に関係する売上全額没収＋罰金くらいすれば割に合わなくなるからそうしたらいいよ
商売だから儲けなければしない
関係者は10年くらい刑務所にぶち込んどけ
すくなくとも一発で関西圏まで届かないから、それでおわり。
１９６０年代のコンピューターが部屋ひとつ分から、手のひらに乗る大きさになり、ＡＩ、ロボットの時代。
欧米人が乗れない電磁気まみれの車内の問題もある。
技術をタダにするからと言ってアメリカに泣き付いてもお断りされるリニア。
建設コスト、消費電力、どれをとっても採算があいません。
観光立国めざすなら、観光資源を活かせない大深度地下トンネルはいけません。
時代はＡＩ、完全自動運転の高速道路です。
誰が被害者なの？
なんのための操作なの？
公取委の名誉？
東京駅と名古屋駅の直線距離は、265ｋｍしかない。
つまり直線で線路を敷設すれば、
発車後の加速時間、停車前の減速時間を含めても、
在来新幹線で1時間しかかからない。
しかもコレ、
のぞみが生まれた25年前から実現可能だった。
ただ真っ直ぐ線路引いて、5か所ぐらい、退避用の駅を作っとけば
それで済んでいた話です。
ソレで完成が2025年だっけ？
馬鹿かと。
こんな大規模プロジェクト、ゼネコンじゃなきゃたぶん無理だし
当事者間である程度調整も必要だろ
>>223
まあそうだわな
こんだけの大型プロジェクトを入札で決めんなっていう >>301
本命があるんだろう。おそらく贈収賄まで視野に入れてる。 腐敗してるなあ、封建官僚体質で新しい企業も育たないわけだ
>>293
利益がちゃんと出る価格で入札すればいいだけだろ
それで取れなきゃ、損してまでやる必要はない 「施主はは絶対に守る」のがゼネコン
しかしJRと政権の癒着も噂されてるし本命はここかと。
>>306
ゼネ側も今はそうしているね。
応札者無しの豊洲なんかが良い例で、地方の入札でも不調はよくあることになってきた 入札なんかにしたらインドネシアだかの新幹線と同じ結末になるぞ。
>>299
公取委も動いてるよ。公取委と特捜の合同案件だよこれ。 震災後の東北道の舗装修理を割に合わないけど、業界でボランティアと思って
分けて受注したら、後に談合で告発されたニュースは悲しかった
公共事業はどんなくだらないことでも叩くが自民党は叩かない東京地検
政治ルート
官僚ルート
JRルート
何人逮捕者が出るんだろうなw
>>311
土建屋の場合社会インフラ基板維持の観点から割りと守られてきてたんだけどね
行政側も守ることが出来なくなって来ているわけだが、今後どういう業態になっていくのか
土建国家がどう変化していくのかねって話で、単純に競争がどうのこうのってだけの話もでも無い ＞ゼネコン大手の大林組、鹿島建設、清水建設、大成建設
そうか・・・大成はセーフか・・・そうかそうかそうかがっかい！！！！！
>>317
なあなあの受発注で守るのがおかしいんだよ。
受発注はシビアに競争させるのがあるべき姿。
その上で、守る必要があるなら税制なり補助金で守るべき。 >>297
被害者はJR
でも被害額を運賃に転嫁するから
大きな目でみると俺ら利用者全員が被害者
さらに運賃が高くなれば日本の経済成長にも影響する
一企業の利益のために日本人全体が割を食う。 平等でいいじゃん
つーか、入札制度なんか止めればいいのに
>>321
シビアに競争させると手抜きが必ず発生する インフラの整備と発展に競争なんかいらん質が下がるだけた
新規格の大工事なんか大手以外無理だろ
ケチつけてんのはどこのどいつだ
>>325
それは施主がチェックして債務不履行で訴えればいい話。
全てをキッチリ、シビアにやるべきなんだよ。
手抜きや談合をしたら会社が傾くという事を身をもって体験させるべき。 独占禁止法違反って・・・
地検特捜がやる仕事じゃないだろう
つか、やっぱり明らかな嫌がらせだわ
かといって豊洲のようにゼネコンが価格吊り上げるような真似して無駄に税金払わされるのはOKという
おとなしく宮崎で作っとけば良かったのに
関東、中部は新幹線速くすればいいだけ
>>325
手抜き工事したゼネコンが明らかになるのか
シビアでない仕事って？特に建設土建業で >>330
どんぶりじゃないと無理な話、きっちりとか世間知らずのたわごと
そこらの簡単な工事でさえ額面どおりにいかないことは多々ある これ談合とか話し合いを、ある程度しないと
まともな見積もりなんて、できないだろ
>>336
そんなのはどの業界も同じ。
契約に則って、適切に処理すればいいだけ。 >>321
だからさ、今まではなあなあで不調なんてなかったのよ
もう構造が変わっているわけ
ゼネ側も役所の仕事を有難がらなくなった
結果がどうなっていくのか、って話よ そりゃ調整するだろ
どこも難工事なんだし
発注者側が技術的なことを全てフォローできればいいが
そんな能力あるわけないし
実質的にスーパーゼネコンに全ておまかせするしかないわな
地検はムリくり事件化しようと必死
そんなに名誉挽回したいのか？
>>336
甘えだな。
そういうぬるま湯環境で、世界で戦えると思ってるのか
ニートはほんと甘いな リニア 議員連盟 で検索してその名前の政治資金収支報告を調べてみると地検の狙いがわかる。
>>301
大山鳴動してネズミ一匹になりそう
そうなると地検特捜の面子のために「違法性がないからこそますます悪質なんだー！！！」と
火病起こして針の先ほどのことをいかにも極悪事件のように仕立て上げるという最悪の展開に
なる可能性があるよな スパコンだのリニアだの日本の強い分野を狙って捜査しているんだから
どこの国の味方なんだか
>>336
客に難工事の予想が簡単だった時はお金返すの？ >>340
それが健全な姿だろ。
発注側も受注側もお互いシビアにやるべき。
役所側も無駄なコストを掛けず、適切な金額で工事をするための発注ノウハウが必要になるが、
それが税金を使う公僕としての仕事なんだから当たり前の話。 国家規模の大事業だしな
だがその代わり落札額を7割に値下げだ
やりたい放題になるからな
ゼネコンが組めばなんでもやっちゃうでしょ
甘やかしても手を抜かないとは限らないし
入札ぐらいはまともにやれないのか
最終学歴成蹊中学卒の安倍朝鮮悪晋三君の最大の実績、リニア9兆円不正入札事件。
受託収賄界の最大利権ですから、安倍ちゃんが関与していて当たり前。盟友の大林組会長がお縄になるかも。
「スパコンよりも、リニアの方が格段にヤバイと話題になっています。特別国会が閉じたタイミングに合わせて特捜部が大林組にガサ入れしたことで、政治家が関与した事件に発展するとみられているのです。
党内は、『特捜部が狙っている議員は誰なのか』と大騒ぎで、運輸族や通産省出身者などリニア利権にからむ国会議員の具体的な名前が取り沙汰されています」（自民党関係者）
ということで、東京地検が、まともに機能すれば、安倍ちゃんは晴れて受託収賄罪でムッソリーニ的でチャウシェスクな最期を迎えそうです。頑張れ、安倍ちゃん！受託収賄界の帝王！
ＨＴＴＰＳ：//ｒｉｃｈａｒｄｋｏｓｈｉｍｉｚｕ.ｗｏｒｄｐｒｅｓｓ.ｃｏｍ/2017/12/18/
>>345
スパコンだリニアだラッセンの絵だとか意識高い系のワードを出せばなんでも騙せると思うなよ？w
意識ニート系はハイテクワードに簡単に引っかかるなw EUとの貿易協定が決まったからクソ真面目に規制し出したのかな
日本アホすぎる
>>336
どんぶりって言うから誤解受けるけど、最初に想定した工程以外に突発事項で必要な工程が
見つかったときには契約書に従って「工程・工法の変更」を協議して契約の更改をすれば
いいだけの話
突発事項なんてあたりまえにある 余りとかでも金出されたら
絶対受け取るんだもの
何でもありだよこの国は
大成建設って新国立競技場で作業員を死なせた殺人企業じゃん
懲りずにまた犯罪やってんのかよ
リニアなんてあまり実績ないだろうし
お互いの技術を補完し合うのは入札前じゃないとできないね
つーかこんな工事で入札とかやめろって
昔の自民党政権ならお目こぼしされてただろうな
TPPを推進する安倍さんの時代で自由競争化が加速してようやく日本も開かれた国になる
>>359
なんだかなー
「二位じゃだめなんですか」のあの人を彷彿させる
そんなに日本の競争力を削ぎたいのかと
地検特捜は国民の敵
地検特捜のハニトラや贈賄を捜査する別機関がさらに必要だったりしそうだな >>362
豊洲もたしか大成だな
福一の凍土壁は鹿島 鉄道建設費も異様に高くなったよな10km敷くだけで数千億かかる
そら20年前は一人当たりGDPも世界5位前後で
東京の物価は世界一だったからまあ高いのも分かるが
今は先進国最下位だろ、そういや五輪スタだってロンドンの倍以上だ
>>262
特捜部ってまず事件の構図を勝手に作り上げてそれに沿った証言を強要するだけだもんな
これは裁判になっても無理筋な気がするわ >>365
すでに複数の議員の名前が挙がってるし、国会閉じたタイミングで地検が動いてる現実を見ような。 >>346
のような社会を知らない底辺カスとか
ワイドショー見てるバカ専業主婦の支持を得られるから
地検もこういうのを無理くり事件化するんだろうね
ただの妬みなんだよね >>79
＿/＿ 丶丶 __|＿|__ ＿_/__ ＼
/ ヽ ￣￣￣フ | __） / |
/ ＿| | / |
(＿ノ ヽ ＼. ＿__ | / ヽ|
￣ >>355
そういう書き込みでブサヨが歓喜しているってことは、今回は辻本あたりが工作しているのか？ >>360
＿_┌┼─┐ ＿/_ ＼ / ＿＿ ＿/＿
/ / / / ヽ ＼ | / ヽ
ノ□ /|二|二 / / | / ＿| ・ ・ ・
.|二|二 / / レ ＼＿_ (__ノ＼
>>370
公正取引委員会と地検特捜部の違いくらい知ろうな（爆笑） >>346
工期が予定よりも短かった場合はインセンティブ料を支払うというオプション契約があるよね
今回の契約に入っているかどうかはわからんが
やらなかった工程の費用はお返し、その代りインセンティブ料で少し儲けることができるので
みんな一生懸命に工期の短縮を考える 村本「現在、沖縄が抱えている問題は？」
中川「米軍基地の辺野古移設問題」
村本「あとは？」
中川「高江のヘリパッド問題」
村本「それらは沖縄だけの問題か？」
中川「いや日本全体の問題」
村本「東京でおこなわれるオリンピックは？」
中川「日本全体が盛り上がる」
村本「沖縄の基地問題は？」
中川「沖縄だけに押し付ける」
村本「楽しいことは？」
中川「日本全体のことにして」
村本「面倒臭いことは？」
中川「見て見ぬふりをする」
村本「在日米軍に払っている金額は？」
中川「9465億円」
村本「そういった予算は何という？」
中川「思いやり予算」
村本「アメリカに思いやりをもつ前に──」
中川「沖縄に思いやりをもて!!!」
litera@litera_web
ウーマンラッシュアワーが『THE MANZAI』で怒涛の政治批判連発！ 原発、沖縄基地問題、コメンテーター芸人への皮肉も
http://ift.tt/2BxwRqR
r こんな大規模工事ってタスク管理できるとこが限られてくるわけで
談合もクソもないだろ
現実的な話じゃないわ
>>302
最近の地方の県レベルなんてひどいんだぜ
設計、積算の中身が酷いから、
取りたくないですって予定価格の100%で入れ札書いて(それでも赤字確定)
他社も同様の考え方(今談合してない地域)で全社でくじ引き大会(当たりを引いたら負け)
その後、『何を考えてるんだ？』と各社、部長に呼ばれておこごと
『あんたんとこの馬鹿が設計ザルで必要な予算組まずにズルしまくりの過少積算だから！』
って、啖呵切ったら指名停止だし、困ったもんだわ
役人のあの根性もどうにかしてよ
事なかれなら、部下の指導しっかりしろ、使えない下は地方に飛ばせ…… >>355
＿ , -､
ｒ ´ }￣{゛~ ヽ `i
/ _,ﾉ ヽ､__,,ノ ヽ
ｊ＿＿＿＿＿＿＿＿__|
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_,.-‐'"´_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_゛`ｰ-.､
〈'´￣￣ :ｊ,.-─-.､___ ,,.-:─-.､_ヽ:;}￣｀ヽ､〉
｀ヽ、 （::::::::::::::::;}{ {（:::::::::::::::;）~ﾊ ,,ノ
`ｰ-{j`ｰ-‐'" '| |:::`ｰ-‐'" |:ｉｒ }-‐'´
〈 _ _,r' {__;;゛ｭ ､ _ }_,,ﾉ ＜ イイハナシダネw
／ヽ`ｬ-‐'"ｰ`ｰ-;ｧ'´ ,,} ＼
／ λヽ:`'￣ﾆ￣｀´ /:,ｨ' ＼
／ _ / {:ヽ､, ゛~" ､／:{ ＼ ＼
- ￣ ｒ´ / ヽ､ `ｰ-ｰ‐:'" ;ﾉ ＼ ヽ￣ ｀ ヽ >>375
重機現場に置きっ放しにして作業ってことにして満額もらってる癖にww この動きの実態構造も知らないくせに
上辺だけのニワカ知識でなぞの勝利宣言してるバカ>>374 >>226
まあ、そうは言っても
技術持ってるのはゼネコンじゃなくて、抱えてる下請けだけどな >>368
シナリオに足りない証拠は生贄を逮捕して投獄するぞと脅して無理やり偽証させるから
地検特捜は最強（最凶）なんだよね
ライブドアの時も公認会計士を脅迫してあり得ない証言をデッチあげてたよね 談合は必要悪として容認、これが土人ジャップランズという部族
高速道路見ろよ
何キロかごとに分割発注してるが、あんなもの無駄すぎるだろ
>>304
民間企業だから贈収賄じゃなくて容疑は背任だろう
誰だ贈収賄なんてバカほざいているのは
地検特捜が週語句マネーの贈収賄で今回のでっち上げ捜査を始めたんだったら贈収賄でいいけど >>377
前からアメリカが日本の公共工事の市場に入ろうとしてるからその辺だろ。 関与した会社は上場廃止・関与した個人（政治家ふくむ）は死刑とかにしないとなくならんな
>>382
それは違う。
一つの工事でも、いろんな会社が持つ技術の組み合わせ。
それらをどううまく組み合わせるかがゼネコンの技術力でもある。
あとゼネコン自体も技術は持ってる。施工能力（実働部隊）が無いだけ。 最初から入札でやらなければいいのに
わざわざ入札談合するのはなんでだろうね
調整するにしても直接契約すればいいだけ
JRだからとかあるのかね
東海が発注してるなら公共工事的側面も薄いとは思うが
これがJR北海道とかだと株主が独立行政法人だったりするが
>>386
じゃあなんで国会が閉じたタイミングで捜査開始したのかなw >>388
なるほどー
そもそも検察はＧＨＱが作ったものだしね 大手ゼネコンがガチンコの競争すればみんなただでは済まない
なのでそうならないよう和を以て貴しとなす精神で談合する
つまりは互助会ですね
大相撲のモンゴル互助会とおなじ八百長ですね
>>388
いや、ブサヨの喜びようからみて、またガセメールを特捜に掴ませて、特捜が騙されて
乗せられているという線の方が濃いよ
この事件、誰が喜んでどこが喜々として報道しているのかを見れば首謀者が読めるだろう >>395
少なくとも受注調整は認めたようですがww ｔｂｓ と 日テレ 朝日 と ふじてれびらかな マスコミかな？
やっぱー 検察いれたから落とされた？ か
なら 民主党くせーな 朝日と ふじてれび あたりかな
どうせ ｔｂｓあたりの 利権だろうし 日テレか
いやだなーたまたまですよwちょっと裏に行きましょうか
>>392
ライブドアの時も「闇の不正」とか大上段で構えて捜査が始まったけど、結局大物政治家と
やらは出てこずに、大物政治家のバカ息子が線上に上がっただけで終了したじゃない
それも、ライブドアをパソナ招待所と明らかに誤認混同した（させた）という情報だったし >>388
無理だし無意味。
だいたい斜陽日本に建設需要なんてないだろ。
日本のゼネコンの技術弱体化が目的だとしても、現在世界的にも大したこと無い。
ドバイとか見てみろ、欧米のゼネコンのほうが圧倒的に強いよ。
なんでも無理やりアメリカの陰謀とか乗っ取られるとか結びつけるなよ。 >>399
ゼネコン疑獄で検察が負けたことはないよ。茨城、宮城、仙台、埼玉、長崎、
どれも県知事や大臣クラスのタマにとってる。 >>397
そしてまた 電 通 なのか
首謀者は！！ リニア建設の資料を持ち出して中華に流すんだろどうせ。
検察の上がハニートラップで中華の犬になってるかもな。
>>405
公正取引委員会の課徴金の話とごっちゃにするなやw >>406
「鳩山由紀夫がリニア許可した！辻元清美がリニアに絡んでる！」←3ヶ月後のお前 >>403
最近はネットで昔の事件の詳細が読めるようになった
昔の事件では俺ら世間知らずはかなりマスゴミに騙されていたよな
大玉取った事件の半数以上が関係者を脅迫して偽証させた疑いが持たれているじゃないか
だから地検特捜は最凶だと言われるんだよ 北陸新幹線 小浜京都ルートも不正やってないか？
他の新幹線は今の1.4～1.8倍程度の伸びにさかなってない。
にも関わらず、人口がこれから減る中で
2046年に利用客が2.8倍にもなることは到底考えにくい。
小浜京都ルートの費用便益比は不正があるんじゃないかと、みんな言ってるけど。
>>407
そうだな
たとえ談合でも課徴金で済む矮小な話しだよね、冷静に考えて
これを地検特捜が引っ掻き回すとどんだけウザい事件になるか見ものだな >>409
インターネットができて様々な言い分が読めるようになったよね。 超巨大プロジェクトだと信頼性のある会社じゃねーとのちのメンテまで面倒見れんし
かといって偏らせるとやばいんだからある程度均衡させないと
特捜の出る幕じゃねーぞ
>>415
普通に考えりゃ官邸とも打ち合わせ済みかと。 談合の元締めといつの会議かなんてすぐにわかるべ。
問題はそこからだよ。
>>270
おれもようしらんけど、入札せずにこの規模の工事発注することってできるもんなの？
JR東海がこの4社に「4社でお願いします」って言えばこの談合無かったってことになるもん？ >>26
それだよな、談合がいかん理由は不当に金が引き上げられるからなわけだけど
リニア工事は安くたくさん工事ができればいいってもんじゃないはず
リニア工事に関しては競争入札精度がそぐわないんじゃないかと思う 作業員不足みたいだし、調整したくなるのは分からなくもないな。
国や自治体も、毎年一定の仕事量になる様に公共事業は出さないとな。
金銭的にぼろ儲けなら問題だけど、そうでもなさそうだから、
あんまり民間を叩く気にはならないな・・・。
いい加減、無能な公務員連中をどうにかして欲しいな。
>>408
「安倍がリニアに絡んでる！」←3ヶ月後のお前 >>297
もりかけ問題で検察が動かないからそれに対する批判を避けるための
仕事やってますっていうポーズだろ
二階とか甘利とかが絡んでいても絶対逮捕されないけどな
捕まるのはザコばかり 4社が均等って言ってもそれぞれの受注もほぼJVで他のスーパーゼネコンが下に入ってるんだろうし
とりあえず均等に受注して工事の進捗によってはお互い融通するつもりなんだろ頭になれば
当然主導権握れるし分配金も数倍なんだろうけど結局工期に間に合わせ品質を維持するには
とりあえずこうやって談合するしかしょうがない面もある。本気で無くしたいなら発注する側
がもっと賢くもっと詳細までつめた状態で発注しないと無理。
豊洲も120％談合じゃねーか。
あれを否定する奴は人間ではない、朝鮮だ。
スーパーゼネコン以外は出来ないだろ。
しかも一社では絶対に無理な金額と規模だ、これはゼネコンが正解だと思うが
受注調整の何が悪いんだよ
発注側が望んでいるのに反日活動ばっかりすんじゃねぇよ
こういうくだらん規制はさっさと廃止しろや
この企業から献金を貰った政治家のリストと天下りの氏名を全部発表しろよ。
法的に問題無いんだろ
競争を下に押し付けるのが日本の伝統になってしまった
上は身内で金回してるだけ
トンキンの企業ってマジで悪い事しかしない最低極悪企業ばかりだな。さすがトンキンやで。
本当は受注調整しないと回らない事を役所が一番分かってるんだけどな
>>425
これ。
今回もし逮捕者が出たとしても、責める気にならんわ。 >>432
天の声を出したやつの自宅が鉄筋コンクリートの豪邸にリフォームされてても？ >>434
それよりも、核シェルター備え付けなのがムカつく >>432
そもチョン絡みの土建に受注渡ったらそれこそ問題だしな
国家レベルのプロジェクトは実績あるとこがやるのが普通 スーパーゼネコンで大規模な請負をただ4社で住み分けただけでしょ？
実際4社のJV見ないな感じでしょ？
ただ入札に関しては安くすればするほど下請けかなりの負担なんだよな。
スーパーゼネコンとJRとの関係の方が問題だと思うけど。
リニアとか欧米じゃ完全に池沼扱いしてるぞ
点と点結ぶのにLCC以外の選択とかアッホ？って
まして山だらけで新たに線路引くバカらしさと糞高い料金
それも金が余ってるならまだしも借金1100兆も抱えてな
池沼通り越してキチガイ扱いだわ
ゼネコン談合って、てっきり黙認されてて普通にやってるものと思ってた。
なぜ今？という疑問が大きい。
ゼネコンの談合事情の本読んだことあるが、
少しだけ同情してしまうんだよなあ。
正当化しちゃだめだけど。
日本は末期だなぁ…どこもかしこも不正、インチキじゃどうにもならない
>>5
スーパーはレベルの低いその下に丸投げするんやで。
つまり、その下レベルが直接受注しても同じ >>423
それができるならスーパーゼネコン並みの施工管理能力があるわけで、
そもそもゼネコンに発注する必要すらないことになる。 >>419
競争法たる独禁法の不当な取引制限でやってるんだから、受注金額が引き上げられるからダメなんじゃなくて競争が実質的に制限されるからダメなんじゃないの。 つーか7兆規模やろスーパーゼネコン以外どこが出来るの？
多分問題は大林組がしでかしたんだろうな
>>441
多分、建設単価の割に業界の景気感が皆無なのはゼネコンの多重受注が問題で、その族議員の存在感が薄いからだろう。 2 ：名無しさん＠１周年 ：2017/10/13(金) 19:00:50.43 ID:ojtBQ/rz0
在日朝鮮・韓国人の皆さん
・芸能界を操る
・政界を牛耳る
・テレビや新聞からネットニュースまでマスコミを思いのままに操作
・様々な大企業を乗っ取る
・市場規模20兆円とも言われるパチ○コ業界を掌握
・2chから個人ブログまでネットのいたるところで日本を貶す
・全国各地で発生する年間100万件の犯罪の犯人
・生活保護受給者数200万人のほぼ全て 日本の総人口の0.4%
・東芝、神戸製鋼、日産自動車に不正させ、あえて発覚させる
今頃？全国全ての公共工事は談合で決まってるよ
ずーっと昔から当たり前にそうだよ
>>448
内部留保に回して、景気感も糞も無い話なんだけどな >>441
普通にやってるらしいな。
市区町村レベルだと特に。 発注者「今回、おたくに100万で出したいんだけど」
A社担当「100万ならなんとかできます」
発注者「社内手続が煩いから他に2社分の見積り取っておいて」
A社担当「弊社の100万の見積りと他社の105万と110万の見積りをお持ちしました」
特捜「偽計業務妨害だ」
民間で普通にやってるやり取り
犯罪者が沢山出ちゃうな
>>454
自前で設計組めないから、ゼネコンに設計組ませて
参加者2社、うち一社自体、残り一社が予定価格の100%で落札
だって設計してる所だし～
ってのは、田舎の方だとよくある
談合だとなんだというと、どこも手をあげない 政治家がゼネコンの提灯持ちやってるのは伝統だからな
公的機関から今後何十年も血税つぎ込まれる予定だし
もう隠さず税金にしとけよ。リニア税
>>438
台湾新幹線の工事
サムチョン建設が請け負った区間＞清水建設が修復施工
大陸工程が請け負った区間＞膨大な経費かけて橋脚の土台の補強
入札って工夫しないとトンデモな結果になる これの何が悪いのかわからん
予算以上にぼったくりしてるわけでもなく
談合も独占禁止法も罰金強化すれば財源になるのにやらない
金ない癖にスポンサーに配慮しすぎ
>>456
役所でもよくある
災害復旧とか採算の合わないヤツ
きちんと入札してくれるんなら、その価格だと出来ません、って辞退できるから楽なんだよ
どれだけ業者泣かせる気なんだろう？ 実はリニア方式がダメでリソースの優先度が下がったとか
電磁石では燃費不利だとか
リニアの路線位なら、そこそこのゼネコンでも出来るよ。
ただ、ソコソコゼネコンが受注しても、下請がスーパーに忖度して引受けない。
リニアみたいな地域をまたぐ工事ならば尚更。
スーパーは全国で圧をかけられるからな。
西松建設や奥村組でも受注できるだろ。なんで4者に絞ったの？？
>>461
最低制限価格で落札しまくったら、予算が1～2割余る自体になるんだぜ
余ったなら繰越なり、返せばいいが
それは役所として出来ないんだよ
で、当初計画になかった工事を余った予算に合うような形で年度内に発注しないといけない
『業者さん達がお金いらないっていっぱい予算を余らしてくれたから、今夜も残業して次発注の工事の積算してるよ』
って、役所の担当者に嫌み言われるんですよ
叩きあって、予算余らせて仕事増やすな、ってのが役人の本年 >>461
その代わり日本経済止まるけどな。
そして集めた税金は使うことも配ることも出来なくなる。 公共事業も大手の体力に応じて均等に振ってるぞ
経済高揚策としては広く撒いたほうがいいし、逆に1社に任すほうが悪いと思うが
>>52
民間であっても、都市計画事業だからそうはいかない >>467
犬HＫの子会社(NHKエンタープライズ)経由で懐に入れてる
のと同じ様に、美味しい思いできるシステム出来てるから、気にするな
上流階級はいつでもお腹一杯だよ >>418
自社でできる範囲で入札すればいいだけ。 ＪＲ東海の子会社とＪＶ組んでるから談合ですか、そうですか。
>>127
漏らす前に、事前公開って、入札条件に書いてあるのもあるからな
参加者全員でくじ引きとか壮観だぞ 大成建設は菅義偉の息子がコネ入社してる
アベノミクス！
東京地検は正しいね
日本のゼネコン潰して良いよ
中韓のゼネコンのが安い
>>16
今回のは国からひも付き融資受けてるからじゃないかね てっきりゼネコン叩きになるかと思ったけど
擁護派が多くて安心したわ
普通に社会に出て働いてたら、これ何でダメなの？？？って思うよな
工事依頼してる鉄道会社は、なんか給与やコストダウン進めていて
中の人は、ひぃひぃしてるって聞くけど本当？
あれだけの巨額の投資と、完成してから運行して利益が出るまでの期間
予定通り完成するのか、試作車じゃなくて運行車両のテストなど
新幹線が400㌔くらいまで速度あげてはダメだったん？
陰湿村社会日本では組織ぐるみ出来レース談合に参加しないと
恫喝嫌がらせされる
そもそも、この大手四社以外に技術的に工事が可能なのかよ
銭の話ばっかりしてるけどさ
特捜部て馬鹿だろ
技術屋でもないくせに事故起きた時
お前ら責任とれるのかよ
>>8
これまでもこれからも大手ゼネコンは不動の地位ですって
戦前の財閥みたいなもの
中小が勝ち上がれない仕組みが固定してるなら政治が変えるべきでしょ >>483
官に納品してる企業間なら業種関係ないよね
やってるもんだ 山梨ルートがそもそもインチキ
金丸信を豚箱にぶち込めよ
墓石だけでもｗｗ
先生はママと 政府は火星人と 警察は～悪い人と～♪
昔の常識は今の世界の非常識だからな。
今だにゼネコンを流れる金はドンブリ勘定で汚い金が流れてる。
>>484
ＪＲ東海の借金であって、税金が投入されているわけではないよ？ 細野晴臣 明治製菓 毒物混入
を検索して通報しよう
北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
本田技研狭山工場で発生した不正アクセス
威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人
凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。
ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件
の主犯格・実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
大林組、鹿島建設、清水建設、大成建設（いずれも東京）
>>500
竹中土木という子会社がある
準大手という感じ
この手の規模の工事でJVの幹事をとることはない JVに入ってるJR東海建設ってのがキーワードだと思うけど。
どこが主契約になろうと、この会社がＪＶに付いてきちゃうんでしょ？
わかるわかるぞ。 手に取るように見えるぞ。
自分が発注担当だったとしてこの規模の工事をスーパーゼネコン以外に出したいと思わないだろ
機械、労務者、資材の調達からしてスーパー以外には無理
>>482
準大手でも技術的には施工出来るが所長はノイローゼになり大赤字になる
それだけスーゼネの総合力は突出している しかし準大手クラスの工事は遠慮すべき これは取り締まる方がおかしいわ
一社が受けられる以上の区画受注しちゃったらそんなの無理ってなるし、無理っていったら今度は違約金払えってなるわけで、
じゃあ受けられる範囲でって申請したらそこは落とされたりして自分は受注無し、他の会社が総取りでその会社はこんなん無理！ってｱﾎな展開にしかならねーわ
民間企業なら、
接待も、袖の下も、談合も、鶴の一声も
ありだろ？ｗ
ひょっとして今日がゼネコン株絶好の仕込み時だった？
マイクロソフトとかアップルとかアマゾンとか独禁法で懲罰しろカス
品川駅の工事で一番の難工区は安藤ハザマが受注した非開削のシールド区間だな
ただ、立坑とシールドマシンの製作までの契約
掘削工事は安藤ハザマと施工計画を詰めながら金をネゴして後随契かな
>>507
そんなことしたら内部告発され就業規則違反でクビになる >>511
しないよ東芝見たじゃん
粉飾しても大手なら違法扱いされない 下請けとはどんなに良い関係だろうがキンタマを握られたらいかん いつ関係が崩れるか分からん
ゼネコンの不祥事発覚は下請けからのリークが多い
９兆のプロジェクトを競争入札させて無名の中小企業が落札しても完工出来ないだろ
スーパーゼネコン意外じゃ無理なんだから
特捜はなんかずれてる
>>493
完全に民間資金なら談合もクソもない
JR法はあるが >>511
賄賂とかは駄目だけど、談合だけは仕方が無いんだよ
入札方法が発注側が強すぎるやり方だから問題がありまくり
特に発注側が見積もりしっかりできて出来てないっていうクソすぎる現実が有る
会社は稼いでいかないといけないし、だからって金額しか見てないようなアホに搾取されるわけにもいかないから談合は必須 >>513
社会的に違法じゃなくても過剰接待や袖の下は降格かクビ ゼネコン経験者の俺が言ってるだから間違いない
東芝は歴代社長は辞任 関与した社員は処分されてるよ そんなことイチイチ公表しないだけ ホントはどこもやりたくないんだよな
この工事
大赤字目に見えてる
やる前から失敗ＰＪだよ
独禁やからな、みみっちい案件まで根こそぎ持っていってたんちゃう？
リニア工事に関しては競争入札制度がそぐわないんじゃないのかな
いくら好条件で複数の現場を受注できても同時期に大量の人員を投入させることはできないだろうし
しかし工区を割り当てると工事費が吊上げられる可能性が高くなる
>>479
10社も20社もいる中でボスと役人が仕切って
って形とは全然違うからね
嫌なら他のに頼めばいいって話だし
入札参加条件も、この四社入らないように網掛けるなら掛けれるはずだしね >>1
馬鹿「JR東海が工費をケチる目的で通報したんだろ」 >>523
一方、秀吉は細かく区分わけすることにより、通常の1/3の期間で仕上げた 談合でもしないと仕事が回らないじゃんｗ
失業者増えちゃうよ？ｗ
入札を競争にしてるのって金も人も余裕のあった20年くらい前ならどこに頼んでも仕事内容一緒だから安いところでいいやっていう悪しき習慣から生まれたものなんだよな
今は金も人も余裕ないから安ければ当然質も落ちるっていう当たり前の流れなんだけど、それを認めない老害が違約金の設定をガッチガチにしてくるから最悪
だから談合してこのくらいは経費かかるよなって話を受注側で意見まとめないとやってられん
こういう大規模なのって嫌ならやらなきゃいいって話じゃなくて、別の仕事での繋がりを切られる可能性が有るから断れないのもまたクソ
こんなの普通じゃね
なにがダメなの
スーパーゼネコンがやらなければできない案件だし
>>4
むしろ、繋がってないから自民党政権下で容赦なく捕まえて不正を正そうとしてるのだろうにな こんなの四社でやるからコスト削減できるんであって1社でやらせたら下請けにスーパーゼネコン付けることになるだけ余計に経費掛かるわ、工期も間に合わないわ最悪の事態になるだけ
これだけデカイ工事だと、これでないと無理なのでは？一社だけでは無理だろ。
>>528
つーより、一社でってそもそも不可能だろ。 >>6
ではなぜ企業への罰金は異常に安いのか
…企業献金をどうしましょうか 大きな工事だと人手不足な今調整しないと
職人の人工で赤字覚悟しなければならないですからな…
人の分配のバランスを全体で取らなければ
皆が損をするケースですね…
これは致し方ないのでは…
そして大きなプロジェクトでは職人の調整が出来るような仕組みの整備は必須でしょうな…
仕事したのに赤とか
流石に酷すぎる…
東京地検は何がしたいんだろうね？
スパコンといいリニアといい、日本の科学技術発展の妨害してんのがわからんのかな。
スパコンの方なんて日本が誇れるガチの技術者集団なんだけどな。
東京地検の検事とかはその筋ではエリートなのかもしれんが、日本の発展にはカスみたいなもん。
実際の作業は協力会社が行うので、大手４社でなくても、中堅ゼネコンでも十分できる。
むしろ、大手ゼネコンの社員はほとんど現場に行かないが、
中堅ゼネコンの社員は毎日、現場に行くので、中堅ゼネコンのほうが施工品質は良い可能性すらある。
中堅ゼネコンに受注させないように大手４社が調整しているかもしれない。
>>540
バカっすねー。
準大手にすぐに使えるシールドマシンが用意出来るとでも？
しかもJRはJR独自の資格があるから、準大手だと現場に入れないから。 このまま中止で
これから人口激減するのにアホか
21世紀の三大バカ事業のひとつ
あと二つはアクアラインと俺の自宅
>>539
小沢と西松建設は結局見逃したよね
晴れてコメンテーターとなった若狭勝に解説頂きたいわｗ やったぜ、「新卒採用集団(<大手ゼネコン４社9)」
ゼネコンは生意気だからな。
ゼネコンは、デフレの時代が一番良かったよね。
元に戻さないと。
皆さん、わかってないから説明すれけど、公共工事減らされてから、中堅ゼネコン以下は特に土木の採用を絞ってる。
さらに土木は道路屋(トンネル屋)、ダム屋、鉄道屋などに別れるため、鉄道に行きたくてもすぐに鞍替えできない。
しかも一つの工事が長い上、次の工事でも、そのときの経験と資格を買われるため、下手に異動させると発注者からのお叱りを受ける。
鉄道工事に関しては、各社で資格制度があるので、その資格を持っていないと、現場での業務が出来ない。
また中堅以下は、単独ではなくJVサブで大型工事に入ることが多いので、現場所長になれるの人は一握り。
金についても発注者は最初に全額くれることなんてまずない。今は景気がいいけど、今後大型工事で財務をどんどん圧迫することが目に見えてる。そんな中、施工ミスなど発生して、想定外の金が出るとき、それをカバーできる会社は限られてる。
こんな事を言い出したら、孫請けから頭越しに交渉されそうになって、
事情を話して思い止まらせた業者はみんなアウトやでｗ
>>549
分かってねえのはあんたでは？
地検特捜部が出てきてる以上、これは単なる談合容疑じゃないってのが見えないお子様？ >>551
北が関係してるのかな？
で、どっちサイドに北が潜んでるんだろう >>551
すまんな、ID変わるけど、ゼネコンマンですわ。 >>554
業者ならなおこと公取と検察の区別くらい付けろや >>555
いやいや、お前が分かれよ。「俺、ゼネコンぶった切れます」的に素人意見晒すなよ。やれやれ >>556
八丁堀のどこうきょうで談合してることくらい俺ごときでも知ってるんだがw >>555
あともうひとつ、西松、前田とか言ってるけど、技術研究に対する投資額が大手と全然違うからな。
特に土木はシールドマシンなど、実績もないところを使わないからな。 地検と公取の見立てだと、一体どれくらいが適正価格なんだろう？
すごく気になる
>>557
えー、じゃあ知ってることを公取に話してくれば？想像で語るな、素人が(笑) >>558
リニアとトンネルは大半がシールドではなくナトムだろ。素人丸出し >>55
リベートや有力者の口利きが検察の本命だと思うよ >>562
はーやーくー、公正取引委員会行ってこいよ素人さんよ 埼玉土曜会事件とかは、些細な談合で検察が押収した資料から宝の山が見つかったんだよな。
>>558
山形と福島の9㌔トンネルもシールドマシンじゃなかったよ
トンネルだとシールドマシンっていうバカ増えたよな・・・ >>6
小さいものから大きなものまで罪を課せられるのも仕事の一環という業界風土
フォローも完璧
いってらっしゃい&お役目ご苦労様です
家族含めて将来の面倒見も完璧
国も一緒だから変わらない >>565
えーっと、シールドマシンを用意するときの話をしてるだけなんですが(笑)文章読めよ、アホ。 ジャップの三大国技
・粉飾決算
・談合
あと一つは？
大林はともかく清水って大規模鉄道シールド工法の実績あるのか？
奥村や前田の方があるんじゃね？
どこがやっても、多分同じ額くらいなんだろ
こんな工事、今までやった事ねぇんだから
で、同じ額くらいにしたんだろ
それだけの事なんだと、思うんだけどねぇ
今後50年間ゼネコン４社だけ法人税50％で許してあげるわ
ワールドカップやオリンピックの放映権も摘発しろ！
ＮＨＫから電通子会社へ天下りとか放映権売るほうと買うほうがグルになってるから
こっちのほうも悪質だろ！
スーパー悪徳の4社じゃん
大林なんて悪い事ばっかりしてる
皆高めで入札して、落札後の丸投げ合戦とどっちがいいんよｗ
押収した資料からJRの役員の親族が経営してる会社にキックバックしてる証拠でもでてたら祭りだけどな。
ダンピングして仕事取って大手が独占して飢えるより
下請け、孫請け、曽孫請けみんな潤って飯食えるほうがいいやん？
コイツラが糞なのは判ったが
コイツラを排除してリニア計画て成り立つの？
こういう大工事に調整こそ必要だろうに・・・
そういう法整備しないでただただ悪と決め付ける奴も国もな・・・
大掛かりな事になってるわね。
談合以外で何かあるのかしら？
こんなことやってたら世界で埋没するのは当たり前だな
>>569
世界最悪のトンネル工事と呼ばれたほくほく線の鍋立山と薬師峠の超長大トンネルを制圧したのが
飛島か熊谷だったような。 特捜部もこんなしょうもない事件やるよりもっと他に政治家がらみとかやることあるだろ。
小さくなったな～
談合は単なる取っ掛かりにすぎず
それ以外の裏があるんだろうな
政治家の何かとか
>>516
民間資金でも談合したら不当な取引制限は成立するよ。競争法だからね。 競争できる余地のない
巨大な工事のことはその法律で
どう考慮されてるのかな
やってる当事者はあれこれ言い訳はするだろうけど、競争入札で話し合ってたら競争が制限されてるとしかいえんだろうね。
新宿古着屋も今ごろ抜き打ち捜索中ですねダイバクショウ
ここまで追い込んだら
JR東海の社員がクビになる！
このスレの盛り下がりっぷりがこの事件のショボさを象徴してるよな。
テレビや新聞での取り上げられ方に比べて全然話題にもなってないｗ
>>567
わりぃ、おめーにレスしてねーんだけどｗｗｗｗｗｗ
反応しちゃったってことは、図星～ >>592
談合して高値で落札しないと
ご飯食えんやろ 苦しいなあ
具体的に他のどこの業者なら、どれぐらいの期間や予算で、同内容（新開発のシールドマシン含む）を確実に履行できたはずだという事が証明できないと
物の単純売買じゃないんだから「赤字でも競争して、もっと値下げできたはずでしたー」の空手形では済まないだろ
しかも、計画の全容を把握してるかどうかすら怪しい後出しだし
スーパーゼネコン
ハイパーゼネコン
ウルトラゼネコン
アルティメットゼネコン
入札が予定調和なら、この取り調べも予定調和
時々息抜きしないといけないからな
安い金額で落札して、どこで利益を出すんだとなれば人件費とか経費そのままで安全面でのコスト削減しかないでしょ
事故が起きてから対策したら良いだけ
俺が働いてるリニア現場の所長が「ここは関係ないから。うちはスーパーゼネコンじゃないから」って自虐言ってた
あれだよ。
一次受けの大手は仕事受けても
金勘定以外できずに中抜きだけして下請けに丸投げで
設計も施行もなにもできんよ。
数十年丸投げしてきて経験も人材もいない。
実態として設計、施行できる会社に購買は窓口広く開いて
直接発注するようにならないと、この手の問題は解決せんだろ。
汗水たらして作ってる労働者に利益が還元されるようにならんと。
>>597
565 名無しさん＠１周年 sage 2017/12/18(月) 19:30:46.72 ID:ne5LleRi0
>>558
山形と福島の9㌔トンネルもシールドマシンじゃなかったよ
トンネルだとシールドマシンっていうバカ増えたよな・・・ 今回の事件は鹿島の峯重積善が中心になって業務（談合）が行われている。
.
路線の真上の民家に気づかれないよう
粛々と静かに工事を進めてる
ある日突然、家の隣のスペースでボーリング調査が始まったら、それはリニアの空気孔
リニアはJR東海の自己負担で建設するんだから、どんな発注をやろうと関係ないのでは。
整備新幹線とは違うスキームだし。
担当社員が何かもらってたらアウトだが。
今更感が半端無いんだが…
建設業界なんて大手四社でできてる業界で公平に分担してるだけだろ
何が悪いのかわからんわ。
国家的なプロジェクトをその辺の土建屋が入札した方がが怖いわ。
ＪＲ東海が許容できる範囲の金額で落札してるんだろ？何が問題なんだ？？
民間企業なんてどこもそうだろ？？
お前らって国や企業の悪いところしか見ないよな
良いところを見ようとしない
批判という名のガス抜きしてるだけか
人もいねーし、その辺調整しないと工期までにやりきれないんだろ。スーパーゼネコン以外じゃやりきれないしな。それより発注元の値引き強要取り締まれよ。
この件、韓国にリニアの技術をよこすﾆﾀﾞ、っていことで各企業内の朝鮮人社員が内部情報を漏洩したらしい。
何が悪いかわからない！談合は必要悪！
↓
韓国のスパイが！
↓
そもそも民主党政権のときに
>>588
3兆円の税金が融資という形で投入されてるんだけど。
3兆円だよ。3兆円 >>443
いくらなんでも、その考え方はアホ過ぎるだろww ゼネコンの社員が火消ししてるのか？
民間企業が発注した工事で建設会社が談合したら独占禁止法違反だぞ
>>621
でも金利取るんでしょ？
世の中ゼロ金利なのにさぁ
ゼロ金利止めたら国が破綻するって脅してるしｗ ゼネコンもそうだけど電機メーカーなんかもかなりあやしいだろ
【田中内閣】(創価との歩みの始まり)
・「日本列島改造論」を打ち出し、地方のｲﾝﾌﾗ整備に乗り出す。( → 特例公債法による赤字国債発行へ。)
・日中の国交を正常化。その後、大平外相によって、対中ODAがｽﾀｰﾄした。
・石油ｼｮｯｸにより、列島改造は中断したが、怪我の功名で、省ｴﾈ･低燃費製品が海外でﾊﾞｶ売れ。
・ﾛｯｷｰﾄﾞ事件で児玉誉士夫らと逮捕される。(資源外交がｱﾒﾘｶの虎の尾を踏んだとの陰謀論がある)
・郵政利権といわれる放送局の利権や、原発を利権化した電源三法、数々の特別会計を生み出した。
・田中金脈問題で退陣。後任には、ｸﾘｰﾝなｲﾒｰｼﾞのある三木が選ばれた。
--↓------------------------
【三木内閣】
・「本州四国連絡橋」推進派の地元議員が多く入閣。
・田中金脈問題の追求や、田中派外しの組閣で、田中派が反発し、選挙で負けて退陣。
--↓------------------------
【福田赳夫内閣】
・ﾌﾞﾚｼﾞﾝｽｷｰ大統領報道官の意向で、親中路線へ転換。鄧小平と平和友好条約を締結し、開放経済へ。
・金丸と対立し、総裁選で敗北し退陣。
--↓------------------------
【大平内閣】
・蔵相時代に、特例公債法を認めた責任？から、消費税を提案するも、不評を買い、選挙中に撤回。
・選挙中に心筋梗塞で急死。後任には、話し合いにより、大平派の鈴木善幸が選ばれた。
--↓------------------------
【鈴木善幸内閣】
・批判を浴びた増税を封印して、行革を試みたが、内外の激しい反発により、突如退陣。
・幹事長には、創価とのﾊﾟｲﾌﾟ役だった二階堂進を起用するなど、田中の影響力が見られた。
--↓------------------------
【田中曽根内閣】
・田中の力添えで誕生。田中が無罪を勝ち取るための万全の布陣。
・「ｱｰﾊﾞﾝﾙﾈｯｻﾝｽ計画」や、金丸民活担当大臣によるﾋﾞﾙの高層化。→地価が上昇し土地ﾊﾞﾌﾞﾙへ。
・ﾘｸﾙｰﾄ事件は地方支局の手柄で、東京本社は、ﾘｸﾙｰﾄと親密な関係。
→ 事件後にｻﾝｺﾞ礁事件を起こし、処分された中江専務が、なぜか後任の社長に就任。
→ 電通に修飾子ていた中江の息子が謎の自殺。中江の目の前で野村秋介が自殺。
・竹下蔵相のﾌﾟﾗｻﾞ合意によって、円高不況、金利を引き下げたことで、土地ﾊﾞﾌﾞﾙが起きた。
おまけに、不況対策の無駄な公共事業を約束させられてしまう。(その後の、日米構造協議へ)
・景気対策の予算を捻出するために、民活･民営化に乗り出し、国有地を売却。
・後藤田官房長官の回顧録によれば、JRの民営化をいい出したのは田中だという。
・政治団体の会員も、竹下派の取り巻きで、次の総理･総裁は竹下に決まる。
--↓------------------------
【竹下内閣】
・消費税導入。
・ﾘｸﾙｰﾄ事件で退陣。
--↓------------------------
【宇野内閣】(中曽根派の隠れ竹下派)
・就任早々、「日米構造協議」を行っていくことを約束。
・その後、女性ｽｷｬﾝﾀﾞﾙであっという間に退陣。ちなみに、これを暴いたのは鳥越俊太郎。
--↓------------------------
【海部内閣】(三木派の隠れ竹下派)
・金丸の一声で、小沢が幹事長に就任。
・日米構造協議で、430兆円のﾑﾀﾞな公共事業を約束。
・その後、村山内閣(自社さ政権)で、630兆円に上乗せ。(梶山-村山ﾗｲﾝ)
・小沢が勝手にやっていた「政治改革」関連法案で、海部おろしが起き、小沢にﾊｼｺﾞを外され退陣。
(細川内閣の法務大臣が公明党人脈の三ｹ月章だったのも、この「政治改革」を見越した動きと思われ。)
--↓------------------------
【宮沢内閣】
・海部内閣から引き継いだPKO関連法を成立させ、自衛隊をｶﾝﾎﾞｼﾞｱへ派遣。
・日米包括協議。細川内閣で中断した後、羽田内閣で再開し、橋本内閣で妥結された。
・東京佐川急便事件で金丸が捜査を受け、不起訴となるも、脱税で逮捕。家宅捜索を受け、60億円が押収された。
・宮沢内閣の不信任が決議され解散。金丸の子分だった小沢一郎が羽田、細川らをかついで離党。(55年体制崩壊)
-*/-*/-
こいつら除染でも綺麗に住み分けしてて談合だと言われたけどあの時は非常事態だからって見逃してもらってた訳じゃん
こいつらもう潰して外国のゼネコンに発注しろよ
財政出動をするたびに、不当な格差が開いていく。
組織選挙で勝利するたびに、民主主義と市場原理が形骸化していく。
まあ、税金や自己負担率が下がったところで、中国人奴隷には勝てませんけどね。
国内市場に根をはってるところは、どんどんダメになっていくでしょうね。
一部の宗教団体やら、暴力団関係者などに、
生活保護予算にたかっている連中がいるから、
一般人に支給されない、という話だよね。
餓死した女性の最後の言葉
「おにぎりがたべたい」
生活保護に2.9兆円、
男女共同参画事業に7.8兆円もかけてるのに、
どうして死ぬ人が出てくるんだろうな。ww
少子高齢かもそうだが、制度上の問題であって、
給付金やら公共工事では、解決しない。
問題のある法律の改正か廃止、それしかないが、
それでは金にならないということなんだよ。
いくら公共工事をやっても、大手ゼネコンは
こぞってタックスヘイブンを利用してるんだから、
応分に税収が上がったりするはずがないんだよね。
住宅で母親と小学生の長男死亡 無理心中か 7月23日 6時18分
https://web.archive.org/web/20160722221537/http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160723/k10010605571000.html
【この発想はなかった！】ツタヤ図書館、
CCC系列店から古い実用書等のクズ本を大量購入！
異常な高値でも大量購入
http://biz-journal.jp/2016/05/post_15283.html
共産党からして資本主義をギャンブルだと言っているね。
でも、現状からするとこれはもうギャンブルでさえない。
イカサマなのよ。
いずれにしても、こうした儲け話の類は、胴元しか儲からないようにできている。
-*/-* アルミの次は土木かよ
マトモな産業何一つ残ってねえんだな
ファーック！
リニアと関係のない話を連投し誤魔化そうとするゼネコン社員がいるなぁ
これは相撲と同じなんだよ。完全ガチンコなんて誰も望んでない。
身体も持たないし危険だし。
その辺こそっと巧くやってきたのよこの国は。
リニアなんか止めちまえよ
少子化と年寄りと借金だらけの国なのに大枚叩いてリニアなんか要らんわ
>>639
俺はゼネコン社員だけど、本質を知らずにゼネコン批判して、俺政治わかってます、かっけーみたいなのは嫌悪感があるね。 ＞スーパーゼネコンの幹部
＞「他の工事では４社が集まって情報交換ということはないが、今回はしていた。
＞それだけ大きな工事ということ」
談合していいと思うよ
リニアってそれほどの大事業だからむしろ談合しないとまとまらない
経済音痴の東京地検特捜部が邪魔してるだけ
>>641
誰も望んでいない？
誰もとは誰の事？
発注者のJR東海も談合を望んでいたとでも？
JR東海が大手ゼネコン4社で談合する事を認めていたなら合法
認めていなければ独占禁止法違反
合法、違法の判断基準はシンプルなのに話をはぐらかすなよ >>638
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ >>642
リニアはやっていい
むしろ東海道以外の新幹線をやめちまえ（人口減少地域で採算取れない） 東京地検は不祥事続きだから必死なんだろうね
日本経済には何の役にも立たない連中だ
>>643
ゼネコン社員って本質を知ってて政治がわかってるの？？ >>643
本質ねぇ
発注者のJR東海が談合を認めていたなら合法
認めていないのに談合していたら独占禁止法違反
それがこの話の本質だ まぁどこでやっても同じような値段だし
いいんじゃないかね
そんな事より何でもかんでも競争入札がそもそもおかしいよね
>>651
ゼネコンって何がなんでも相見積もりしてないの？？ >>643
チワース清水さん。ボーナス支給額がバブル期を越え最高記録更新おめでとうございます。 >>650
（談合してでもなんでもええから）予算内でかつ工期内に品質保証し、発注や設計に瑕疵があっても絶対文句言わず完成させろってのがJR東海の意思やけど
（）内を表明することは絶対にありえない
ほんま美しい日本ですわ 加害者 大林組、鹿島建設、清水建設、大成建設
被害者 JR東海
加害者側の視点で擁護してもねぇ
>>655
幹部の実家の雑草取りとか子息のコネ入社などの面倒をみるとかもね。 >>655
あたかもJR東海が関与していたような言い方だな
風説の流布になるぞ >>649
鉄道各社や建設機械、建材メーカーが発注者の場合、ゼネコン各社に均等割りは常識。
それにJRは資格ないと現場に立てないから、当然各社の資格者情報確認してる。
そもそもJRに未知のバカでかい工事を積算する能力があるとでも？ >>659
> ゼネコン各社に均等割りは常識。
それ誰の常識？
談合していた4社の間の常識？
それを独占禁止法違反と言うのでは？ >>658
JR東海社員が予定価格漏洩したってのはなんなんだろうね
謝礼を期待した社員が勝手に漏らしたということになんだよね
美しい自己犠牲の精神の国日本にはよくあることだから別に驚きはないですよ >>661
JR東海の社員が自社に対して背信行為を働いていても
加害者 大手ゼネコン4社
被害者 JR東海
の構図は変わらないぞ >>659
設計監理は別発注じゃないの？？
本当に建設業界の人なの？？ >>664
そうなんだよねぇ
被害者なんだよねぇ
ほんと発注者はいいよねぇ >>661
設計価格を聞き出すのはボーリングって言うらしいけどゼネコン営業マンの日常の仕事らしいよ。 奈良ルートも既に割り当てが決まってるから変更できないんだろうな
>>661
結局工期は決められてるし、ある程度の金額になると、各社から見積りとらないといけない。そんな中で、ろくに見積もれない人間達が見積もって、入札が不調になって、また工期が遅れるなんてあってはならない。 倒産を防ぐジャパンシステム
nhkも独禁法でやってくれ
>>672
医者が手を抜いて退院させて次の患者を入れて儲け出すのと似てるんだね。 >>668
やってましたよ
配布の設計書に手書きで金額入れて
ここちょっとわかんないんすよねーって聞きに行くの
下っ端だったから設計書の不明点を聞きに行く体で行くけど
ベテランのオッサンはずばり聞いてたりする
貫禄やねぇ >>667
発注者のJR東海は大林組、鹿島建設、清水建設、大成建設の独占禁止法違反の被害者
いいよねぇと言われるような事はJR東海に起きていないのだが もう１つ言うと、政治家云々の前に、コネ採用でゼネコン入社がたくさんいる。
>>614
散々言われてるが竹中は土木の仕事は基本とらない >>674
今は高速道路やら民鉄やら、震災やらで、土木が活況なわけでして、発注者としては早く決めないと、どんどん他の工事に持っていかれるのは分かってる。それに、リニアに関しては今に始まったように報道されてるけど、かなり昔から実験施設に各社携わってるわけよ。 >>680
あんたさっきは専門性が高いから別の工事に技術者流用できないって話してたじゃんw >>676
この入札不調が当たり前の時期に落札完了してよかったですやんおめでとうございます
さすが国家事業
こんな仕事に携われてゼネコンも幸せです
利益率なんてどうでもいいですわ >>683
俺の方が建設業界に詳しそうなんだが笑笑 >>684
はい？
資格者にしか工事入れないけど、仕事がなくなれば、他の業務に行かざるをえないだろ。 >>681
管理技術者資格+鉄道工事の資格+類似工事の経験者ってことになるんだけど
道路や一般土木で鉄道工事の資格持ってるのを専任技術者に使ってしまわないように注意してますわ
異動させれんこともないけどかなり嫌われるし 次の国会はこれとスパコンか
モリカケにもっと集中して欲しかったが残念
>>308
最近のゼネコンは公共事業で入札不成立しくさるからどっちが上かわからせておく為にガサ入れなのかな モリカケ騒動以降なくなった安倍の定例記者会見だけど
就任3年は口を開けばリニアしか言ってなかった安倍が
関与してないとはちょっと考え難い
メーカー勤務のソフト屋だけど発注先のソフト会社に予算いくらあるかなんて漏らした事ないぞ
平均すると年に3億円くらい会社から予算を貰っているけど幾ら予算があるかなんて発注先に伝える必要は一切なし
そんな事を教えたら予算枠ギリギリの見積もりを出されて不測の事態が起きた時にリカバーできなくなる
ゼネコンって随分ヌルい商売やってるな
>>645
入札の発注者側の立場から言うと、不落になるのが一番嫌なんだよ。
勝手に調整して誰かが落札してくれれば一番ありがたい。 >>647
何言ってんだこいつ
リニアは新幹線の3倍以上の電力消費する割に24時間の輸送力は新幹線の半分以下
コスト上がってるのに大量輸送できない赤字垂れ流し確定事業だからJRはやる気なしだぞ
国主導で進めてるだけで経済効果はむしろマイナス
新幹線やめて全部リニアとかどんだけ赤字が好きなんだよ >>6
バレたら10万罰金
バレなかったら100億儲かる
そりゃやるわなｗ
まぁ上級無罪とはこういうことよ >>693
不測の事態の時の予算まで教えてくれんでええんです
その不測の事態の予算はしっかり確保しておいてください
設計変更、追加工事がある時それ使ってくださいよろしくおねがいします
ぼくは当初仕様の工事の予定価格さえ教えてもらえば問題ないっす ん？この記事自体は問題ないように見えるけどあかんのか？
共同社内でどう内訳しようが勝手ちゃうん
竹中は本体に土木が無い分駅舎の工事で優遇されるとかの密約は無いのか
>>661
予算額を伝えただけなんじゃね？
うちでも不落になった案件は、入札してくれそうなところに
予算額伝えて再入札掛けるけど、
予算額は議会での議決事項なので公開されてるから、
不正にはなんないよ。
いずれにせよ、不落になると、入札やり直すだけで3ヶ月から6ヶ月は遅れるから、
最近は物価上昇基調で設計価格も積算しなおさなきゃなんないし、大変だよ。 >>698
発注側が予算をいくら持っているか教える必要は一切ない
当初仕様の予定価格を教える必要も無い
そもそも予定価格など存在しない
社内の予算確保のために社内向けに見積もるがそれは上限であって全額使い切るのがベストではない
予算を余らせ開発が終わらないのはダメだが予算を余らせ開発も予定通り終わればそれがベスト >>706
あそこソフトバンクが進出して大成功してるぞ ゼネコンの商売はヌルいな
海外との競争に晒されないとヌルくなるんだな
天下りとかいなかったのか？
天下りやらでこの辺りまでならokとか調整済みじゃなかったのか？
どこでどう筋書きが変わったのか？
だいたい この辺はズブズブねんだよね
検察含め
このゼネコンは創価施設を建設しまくって蜜月関係
今までは公明党が守ってくれたけどもう駄目みたいだな
大手4社以外できない工事なんだからしゃーないわな。
JR東海も変な所に落とされて、工事遅れたら嫌だから情報流した訳で、winwinやった訳で・・・
>>709
あっても無くても別に困らんし、品質なんて発注者で確実に担保できなきゃおかしいし
インフラも中韓に任せればええんじゃないですかね
私も賛成です >>714
国際競争に晒されると中韓に仕事を奪われると決めつける志の低い業界という事か
国際競争に打ち勝って外国で仕事を取って来て外貨を稼ぐという発想なし
国や自治体や電鉄会社に寄生するヌルい業界だな 日本も懲罰的な罰則を設けようよ。バレなきゃOKバレても軽い罰則じゃ意味ない。
人の単価や材料の単価が上がってるんだから、安くはできないでしょ。
豊洲なんて赤出るからどこもやらない。オリンピックやばいよ。
馬鹿な都知事はそういう状況を知らないから馬鹿みたいな事しか言わない。
長期的な国益には下手な企業に落札されるより、
技術のある企業に均等に落札される方がメリットだろう
今回の案件は特捜部は国益に反する行為
ゼネコンの社員が火消しに必死だが
もしJRが私鉄や航空会社やNEXCOと談合して料金を釣り上げたらけしからんも思うよな
それと同じ事だぞ
まっとうに価格競争してスーパーゼネコンに勝てるヤツは世界中どこにもいないから安心して談合されてればいいと思うよ
これを契機にまたスーパーがなりふり構わぬ中堅中小ぶっ殺しに走るから、おしっこちびりそうなんわワイら中堅中小なんよね
>>720
感情でけしからんと思うのはあっても、
今の経済状況や入札制度を知っていて
論理的に考えれば、けしからん等とは考えない。
入札で落札率１００％が悪だと騒いでるマスコミがいるけど、
入札の仕組を知ってればそれが間違いなのはわかるはず。
オリンピックにしろリニアにしろ、スケジュールが先に決まっている以上、
工事を無理やりスケジュールに間に合わせようとすれば
自由競争では不落になって遅れるだけだろ。 特捜が動いた
つまりこの談合には大物政治家が絡んでるとみた
>>1
一斉に家宅捜査する方針を固めたと報道するのいいのか？
いつも思うけど報道出た瞬間に証拠破棄、隠滅とかされないのか
警察検察が社内の至るところに監視カメラ仕掛けてたら証拠破棄してもすぐ発見出来るが社内のごく一部の人間が極秘に証拠隠滅したら分からないだろ 鈴木クン「光より速い乗り物なーんだ？」
オレ 「光より速い乗り物なんかないよ」
鈴木クン「残念、答えはリュニアモーターカー」
オレ 「何言ってんだよ、バカじゃねえの」
あれは新幹線（ひかり）より速いって意味だったんだね
ゴメンネ、鈴木クン
でもそれ、リニアモーターカーだからｗ
それと、アヘ一味死ね
以上
こういうの再受注できないのか
やったもん勝ちみたいじゃねーか
JRは突っぱねろよ
これほど公明正大な談合はないよね 談合がなかったほうが心配だよ
こんなもん長期にわたる安定した受注の約束が無けりゃ、リスクが高過ぎて誰もやらんだろ。
地下1500mとか勝手にしろって感じ。
国会が終わって、とたんにやる気を出した特捜。
どうなってんの？
これだけの大工事はスーゼネしか出来ないんだよ 相応の技術力資金力機動力コスト力が不可欠
準大手クラスでは太刀打ち出来ない 大赤字食らうよ １００歩譲って前田五洋ぐらい迄だろな
問題はスーゼネが調子に乗って下のクラスの工事までチョッカイ出してること
みんな知らんと思うけど技術提案型競争入札は資料を作るのにえらいコストが掛かるんだよ
下手すりゃ数千万 受注出来なきゃパー 発注者もよく考えんとな 某都知事のようにやたら
競争競争と言うのは発注者のエゴ
>>46
いくら民間でも公金が1円でも入ってたら検察は動くよ ましてJRは準官庁扱い NTTJPJTNEXICOも同様
この間も成田空港何チャラ株式会社の幹部が汚職で御用になっただろ スーゼネも調子に乗って少しやり過ぎたな リニア豊洲東京外環オリンピック関連等独占だろ
昔はトラブルにならないよう仕切り屋がいたんだが今ではそんな人も年金暮らし
多分今回は同業者のリークだろな 一番困ってるのはJRだな
菅官房長官の息子は、大成建設で務めているんだよな
案外、安部政権や公務員まで絡んで不正をして、税金をスーパーゼネコンに流しているジャネーノ？
自民党とズブズブだから怪しいぞ、政治家の名前が出たら、森加計ゼネコン疑惑になるのかなｗ
天下り受けてこんな事ばっかりやってから日本が没落するんだよクズども
子供や孫の分まで食いやがってゴミ野郎
さっさとカリアゲちゃんに日本ぶっ潰してもらいたいな
こんな国どーでもいいだろ
おまえら大嫌い
クソ日本ぶっ潰せ
検察もどーせプロレスだろ
つまらねーな
癒着なんかバカでもわかるだろ
マジクソ日本
一社や二社でリニア作れるわけないやろ
難工事やからある程度はしゃあないと思うで
そんじょそこらの開発事業じゃあるまいし、スーゼネ排除したところでそれ以下の国内のゼネコンが喜んで請けるとでも思ってんのかねえw
どうせがめつい外資が参入しようとして騒いでんじゃないの?
安かろう悪かろうで大惨事&外国人労働者大量流入してもそのまま居つかれるとかやだなー
(-_-；)y-~
プロジェクトBで来てくれたから、グローバリズム漁がはかどる。
おおきに
TV通信業界が独禁法どうこう言える立場か？ ( 失笑
談合とかどこでもやってる、
以前働いてた電気工事会社でも順番が決まってた
>>1 日本の全ての大手企業を検挙するのか？検察は？もう世も末だな こうでもしないと各社美味しいところしか入札しないから
計画が進まないんやで
大林のゲロで談合バレしたとか
チンピラチョンみたいな擁護してるあほはまた恥の上塗りですねぇｗｗ
ヒトモドキに恥なんかなかったわ
こりゃ失礼用日ゴキブリ君どもｗｗｗｗｗｗｗ
ゼネコンなんか下請けを奴隷扱いだからな
自分たちだけ稼ぎやがって
スーゼネは技術があるって言われているけど、実態は技術力の高い協力会社を囲っているだけだからな。
これどこも人手不足だから
均等に手分けして受けただけじゃねw
っていうかJR東海側が希望の金額漏らしてた見たいだし
受けれるとこはその値段で本気応募して
受けたくないとこは高めにしてとりあえず応募して
って感じで
各社本気応募3-4ねって示し合わせただけで
キッチリとした談合せずともこの結果になるかと
>>756
ゼネコンはゼネコンの、協力業者は協力業者の役割があると思う。どちらか一方じゃ仕事は進まないんじゃないかなあ。 こんなん黒に決まってますやんｗ
ｗ
ずっと前から調べなはれｗ
元々リニアはJR東海が自己資本だけでやろうとしてた
この4社と契約して時間をかけて建設しようとしてた
急いで作ったらコスト増になり
営業運転しても採算が取れないかもせれん
ただでさえ人手不足の建設業界
急ぎで人手確保ってなったらコストは大幅に増えるだろう
だから長期で作ろうとしてた
しかし国が予算つける(補助する)から急げと言われた
半公共事業になったから入札になる
でもゼネコン各社の分担も契約金も決まってただろう
ゼネコン各社も値を釣り上げるチャンスだが
釣り上げたらリニアが赤字操業になる可能性が高い
だから敢えて受けるゼネコンがJR東海の指値で応募し
他は高めで応募してワザと負ける
って八百長入札をしたって事だろう
これは悪いことか？
誰も損してないし
ゼネコン4社の一つでも「ウチ犯罪者にされたんで辞退します」と言いだせばリニア計画が頓挫する
特捜はゼネコンは悪だ。ゼネコンを叩けば大手柄と思い動いたんだろうが
日本人だれも得しない捜査になるんじゃないかな
特捜はモンゴル会の八百長でも捜査してろよ！と言いたい
BBC
質の為であって独占と言うものでは無いと言う報道してますな
世界の目からしても犯罪では無いと見られてますね
普通状況把握したらその様な結論に至るのは必然なのでしょうね
>>752
批判してる奴らも分かってないから心配するな JR東海も特捜と公取が余計なことしやがってって思ってそうw
そもそも論としてボーダーレス社会下で公取は不要
一方、血税を流し込むリニアは国内企業に受注させるべき案件
同時にスーゼネ技術力の見本市だ
>>722
感情的にはけしからん
法的には違法
擁護する余地なしだ 6兆でゆっくりやろうとしてたら急に
9兆で急いでやれと言われた
当然各社の連結工事部分の打ち合わせがあるから話し合いましたが何か問題でも
俺がゼネコン担当者ならマジでこう公言しちゃうなw
このオリンピック前の人手不足の環境でリニアを急げとか言う方も言う方だが
急に入札に変わったから談合するなとか
元々4社で協力してやる事業に向かって言うとか無茶苦茶すぎる
これでゼネコン4社がリニアから撤退したら面白いんだけどな
この4社(ABCD)が図面引いて
JR東海と合意して決めてきた工事が急に
入札になって
Aの代わりにEが入りました
EがAの部分の図面引き直します
JR東海が安いけど内容に不満を言ってます
かといってAの図面は知的財産権があって横流しできません
いい図面が出来るまで時間かかります
いい図面できたらやっぱり落札した値段できませんので辞退します
みたいなアホな事が大なり小なり起きる
>>770
だな
それに加えて、談合扱いにされたので我ら四社撤退しますと言えば政界が炎上する リニアは談合したけど価格には妥当性があるとか言ってとりあえず工事はやっちゃうやろ
JV構成会社も共犯になるし10位くらいまで全部入ってるやろから他にやれるやつおらんもん
罰金払って社長と担当役員が責任取って辞任でしゃんしゃんやな
問題は全国の発注者全てから指名停止くらう期間のやりくり
発注急がせだり遅らせたり裏JVやバーター考えたり大変よね
国家事業だろ、下手なとこにやらせるわけにいかないじゃん
警視庁建て替える時に安かったら地元の工務店に任せるのか？
国はリニアの建設を早める為に3兆出したが
特捜と公取が余計な事したから遅くなる
1兆分遅くなるのか
2兆分遅くなるのか
3兆分遅くなるのか
元より遅くなるのか
ゼネコン4社が徹底して頓挫するのか
少なくとも1兆分は遅くなるだろう
豊洲は
なぜかスルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リニアの代金を安くするために財投3兆円つぎ込んだらスーパーゼネコンの談合でゼネコンに過剰な利益が転がり込んだだけ
あかんやろ
公務員の高給維持するためにさらなる大増税が待っている
税金の使い道をちゃんと監視してますよっていうパフォーマンスに決まってるじゃないか
このまえのコンピュータ開発メーカーも同じ
結果は国家衰退
>>779
リニア安くするために金ぶち込むなら完成後にすりゃいい話
余計なことした国のせいで業界大迷惑 >>779
はあ？ 元々六兆でやる予定を三兆貸すから急いで作れと横やり入れて、計画変更の打ち合わせを関連会社で話し合っただけだぞ
これで違反にされてスーパーゼネコンが撤退したらどうすんの？ >>781
銀行から借りるよりも低利で融資したら利払いの差額がゼネコンの懐に入りましたじゃあかんやろ >>783
なんで？ 借りたいなんて誰も言ってないんだけど
貸すからはよ作れと言いながら計画変更の話し合いはするなとか無茶苦茶だ 偽装に不正入札にブラック労働に
人間なんて消滅した方がいいな
この件は誰が被害者なんよ
マスコミが大騒ぎしてるけど論点ずれてねぇか？
JR東海が望んで財投を利用した
JR東海、リニア融資3兆円申請へ 財投を活用
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ16HU5_W6A111C1TJC000
東海旅客鉄道（JR東海）は16日、リニア中央新幹線の建設費用の一部について、
独立行政法人の鉄道建設・運輸施設整備支援機構に、約3兆円の借り入れを申請することを決めたと発表した。2016年度と17年度にそれぞれ1兆5千億円ずつ借り入れる予定。
長期固定で低利の財政投融資を活用することで金利負担を減らし、当初45年に予定していた名古屋―大阪間の延伸開業を、最大8年前倒しすることを目指す。
鉄道建設・運輸施設整備支援機構法改正法が施行される18日に申請する。
リニア中央新幹線の総事業費は、品川―大阪間で約9兆円と試算されている。
このうち27年に先行開業する予定の品川―名古屋間だけでも、建設費は5兆5千億円にのぼる。
これまでは品川―名古屋間の開業後、経営体力を回復させるため、一定期間をおいた45年に名古屋―大阪間の開業を目指す計画だった。 >>790
なんで高利貸しの銀行から借りてあげなきゃいけないの？ 金利ガチンコバトルして銀行が敗北して財政投融資から借入してあげたってわけ。わかる？自由競争でしょ？
>>790
最大８年の前倒しは国の方針であり、閣議決定ですが 疑り深い性格になっちゃったのは 週刊誌のせいじゃないオマエのせいでしょう
今回の事件は鹿島の峯重積善が他社ゼネコンの仕切り役になって中心になって業務が行われている。
.
>>487
新産業ならともかく既存の産業なら既存の大企業優位なのは自然なこと
国家が権力で民間の秩序を変えようとするのは自由主義国家がやることではない なんでリニア建設を急いでるか？っていうと物流トラックのドライバーが確保出来なくて、ＪＲ貨物で輸送していたらパンク寸前になったからだし。
大林が全部吐いて命乞いしてるのか？
まぁ金だけの繋がりなんてそんなもんだよなw
>>789
え？
談合許したら、今回は、○○建設が○億円、次は▽▽建設が○億円、その次は□□建設が○億円
という具合に勝手に工事費を決められる。
競争入札が無意味。
業者の言い値で工事を受注する事になる、そのお金は国民の税金だぞ。
君は、相場よりバカ高い値段の品物を販売業者の言い値で買うか？買わないやろ
安いところを探して買うハズだよ、特に高額な商品ならば慎重に。 ゴキブリチンピラが何が悪いかわかんねーとか自慢してんのな
さすが反社会勢力ｗｗｗｗｗ
話になんねーゴキブリ頭が自慢なのかおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
げらｗｗｗｗｗｗｗ
>>789
最終的な被害者は食料や工業製品を入手できなくなり餓死する首都圏民だろうね。 >735
それな。見積もりといっても紙一枚に金額かいて出すわけじゃないからな資料だけでもかなり膨大な量とコストがかかってる訳で、入札に負けりゃあ、他に決まりましたで終わりだもんな。競合で入札させるんなら、見積もり手数料を発注側は支払うべき。
こんこともわかんねーでどうやって金稼ぎして生活してんだろうな
クソ壺にぶら下がってる公金生ポ乞食かオレオレ詐欺な反社会勢力の犯罪者かなｗｗｗｗｗｗ
それとも氏子にたかってる何とか神社のゴキブリ祈祷師もどきとかぁ？ｗｗｗｗｗｗ
インチキペテンが何かもわからないのに
ウリナラ壺ぴょんは正しいニダとか政治とか語っちゃってんのかなｗｗｗ
大成建設が一番大きい工区を受注してる
これは菅の息子と安倍が関係してそうだな
>>799
大林組はずっと談合の元締めだったからな
刺されたから刺し返したんだな >>802
JR東海って民間企業じゃね？
君は家建てるのに競争入札させるんか マスコミはここからいかに安倍批判に繋げるかしか考えてないだろ
結||::談合クソゼネコン関係者が不幸に陥りますように::||結
JR東海にリニア名目で公金が流れてるからね
っで東海の社長と安倍はアホウヨ人脈でズブズブなんだよ
小池は大っ嫌いだが豊洲新市場の建設も極めてグレーだからな
談合なんて建設業界からさしたら必要悪ぐらいにしか感じ取らん
>>810
君は家を買う場合、相場より高い不動産会社、建設会社から買うのかね？
まぁ、不動産業者、建設会社に騙されてスカンピンになって借金背負わされる人もいるからな
君はそのくちだろうなｗ 談合で吊り上げ国の金を貰うんだよな コンピューターもリニアも美味しいよね 大手のやりたい放題
それにしても・・国は検察がんばるなああ 公金取られ放題じゃあねえ
赤字路線なんてないんだから北海道の面倒をみろという横やりきたね
民間で詐欺するののどこが悪いニダ
口裏合わせて騙し取るのは良いことニダ
疑似的に独占状態にすれば詐欺れるニダ
へぇｗｗｗｗｗｗｗ
社会性の無さというか犯罪稼業してるのか知らんが
出来損ないヒトモドキってこういうところでわかっちゃうよねｗｗｗ
あと、昔からゼネコン系の下請けは在日朝鮮人の社長が
多いそんな連中が自民の選挙を応援してる。
天下り先増やせっていう圧力だろ。
リニアで儲けさせた金をこっちにもよこせって言ってるんだよ。
どっちも腐ってることに変わりはないけどｗ
ID:OXWU5ne40
ID:KVioyHBu0
ブサヨ設定なのかネトウヨ設定なのか、政治団体を装うならもう少し勉強した方がいいよ。
コンクリートから人へ←そら絶対に認められないって奴等一杯いるわなｗ
勉強とか頓珍漢なこと言いだしたな
文章読解力もないのに意見してるらしい
クソバカが困ると最後にはハッタリマウンティングし始めるからな
げらｗｗｗｗｗ
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 22:43 ID:46BBSdjO
４月新卒で技術職として採用した女の子が
退職。
原因は事務の女の子達からのいじめだとか。
理由を聞くと、技術職の女の子が国立大学を
出て生意気だとか設計の仕事ばかりやって
雑用をしないとか。
どーして女の子は対立するのでしょうか？
http://2chb.net/r/build/1014731005/
ちなみにいじめ加害者は
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 13:03:28 ID:???
鹿島道路の内勤お局は何とビール券400万分横領
仕事以前の問題 >>806
いうてコンペせずにどっかに発注したら癒着とかいうんでしょ チクった大林組が、そのうち袋叩きにあってゼネコンも淘汰が進むな。
米国みたいに莫大な懲罰金課さないとなくならないだろ
ゼネコン全社でJV組んで、一括受注すればいいのにｗ
JR東海の6兆円と
スーパーゼネコン4社の設計力と施工力でやろうとしてた案件に
国が後から3兆出すから急げと言いだし
全体を入札しますとかになってる事自体がおかしい
もし他の業者が落札したら設計からやり直しか
スーパーゼネコンに設計料払ってやるのか
って話になる
急げと税金3兆出したら
遅くなるか
追加料金要るって結果になる
この時点でおかしい
さらにスーパーゼネコンに捜査いれたら
建設も止まり3兆の効果が日に日に消えていく
特捜と公取が頭おかしい
>>836
お前まさか6兆円と9兆円で路線の長さが同じだと思っているの？ >>759
ゼネは発注者との伝書鳩と労災発生時の保身対策がメイン業務です。 談合は100歩譲っても、中抜きだけは厳しく取り締まってほしい
末端までちゃんと分配しろって
JR東海は事前の計画通りに進める予定だったのに政府が半ば強引に前倒しさせた
スーゼネがJR出禁になったらどうなるんや リニアは勿論北陸新幹線・北海道新幹線・長崎新幹線は
これから発注ラッシュ 出禁はJRだけじゃ済まないし準大手も太刀打ち出来ないだろ
もうやめて！！
とっくにジャップのライフはゼロよ！！
>>797
談合で自由主義を語るとか頭イカれてるのかな？ もうやめて！！
とっくにオトモダチ安倍のライフはゼロよ！！
>>1
糞林組ワロタｗ
副社長まで出てきて受注調整を主導した分際で、
真っ先に密告して自分らだけ課徴金全額免除で刑事告発も無しだって。
DQNとかがよくいうナカマ(笑)とかいうのと同じ類だな。 >>845
いいんやで？
東京都発注の発狂五輪みたいに誰からも相手にされなくなるまでプライスダウン、キワキワの工期で。
自由の結果はちゃんと自分達で受け入れて。 スーゼネのせいで建設株ボロボロじゃねえか ふざけるな 誰か株主訴訟起こせよ
>>848
自由にはコストがかかる
そんなことは常識なんだけど、知能が低いとそのコストは許容できないのかな？ 今まで見逃されていたかもしれないが
一つ談合が発覚すれば、今までの談合や悪事が芋づる式
リニア不正入札だけで済むのか？ｗ
>>847
お昼のニュースだと
捜査前にチクった（課徴金全額免除で刑事告発も無し）じゃなくて
捜査後に懺悔した（刑事告発ありで先着で課徴金減額）ニュアンスだったんだが
本当はどっち？ >>850
コストを払わない自由を選んだ結果、豊洲移転出来なくなっちゃったんですよねーｗ こんなの、昔は、鉄建が頭で大成・熊谷・大林・清水のＪＶがお決まり
だったよな。っていうか熊谷って聞かなくなったな
k創価学会が反対派を弾圧するって
https://twitter.com/dameyodame5963/status/942005071545376768
ダメよ～ダメダメ? @dameyodame5963
信濃町界隈から洩れ伝わる情報によると、10月の衆議院総選挙での公明党の惨敗。
選挙区、比例区での落選など票が減ったのは会内不穏分子やツイッター等のＳＮＳ、ネットの影響だとして
年明けから春先にかけてあぶり出し、調査、査問等を厳しくし処分を行っていくように各方面、地域に通達した模様。
4:14 - 2017年12月16日
mini? @minimini2009y
4 時間4 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
正式には12月～5月までです。
流れている話だと、まずは話を聞いてやれ！
それでも反論や回心の余地が無ければ切れと言う感じだそうです。
先日、関西女子部が職員幹部に査問時恫喝される話がありました幹部も中途半端に話を聞いてもどうしようもなく最後にキレて恫喝、最低
obon_kobon? @obon_kobon_
16 時間16 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
執行部の意に反する輩は、徹底的にやれ！ということですね。
来年は「世界広布新時代 査問の年」だ(笑) 東北じゃ人の不幸につけこんで水増し請求 リニアじゃ悪質な談合 こんなことやってるから
アベノミクスで公共事業を盛り上げてるのにムダ使いとか言われるんだよ
こんなこと経営トップが知らないはずがないし知らないでは済まされない 全員辞任だな
ふざけた業界だな
大林組と清水建設のHP見てきたけど捜査に協力しますってコメントだけだしな
ゼネコン幹部、JR、政治家が関与していないわけがないわけで。
特捜の捜査を祈りますｗ
>>862
そういう時は上野動物園のHP見なさい シャンシャンに癒されるよ >>863
ジャップの特捜は政治家や官僚の狗だよ
現場関係者を見せしめにして終わりだろ
ジャップは土人国家だからね、特捜もプロレス要員でしかない >>1
リニアは無駄に電気食うのでエネルギーの無駄だよ
原発５基分ぐらい必要になる
問題だよ 12/9のガサ入れの前日の金曜日、何故かスーゼネの売買残が急増。後はわかるだろ。
リーク情報で誰が大儲けしたのかな？
JR東海は入札落札情報を一切公開してないぞ 逆に一部の工事の委託を請けた鉄道運輸機構は公開してる
何か怪しいぞ 見られちゃまずいんだろ
>>817
吊り上げではない
キミ頭悪そうだから、とりあえずヤフーニュースのコメ欄でも読んで来い 総工費９兆円、蜜に群がるアリのように…リニア建設談合、悪しき慣習
>>869
捜査員が捜査情報を漏洩させてインサイダー取引をさせている件についてはどのようにお考えですか？
スッゲー不祥事ですね。 代々木の日本共産党ビルを受注した戸田建設を「政党と癒着しない」とベタ褒めしているけど、日本共産党も一応政党やんけ？
JR東海の葛西さんにこの件についてコメントお願いしますｗ
前田戸田五洋西松奥村 これから忙しくなるぞ 頑張れよ
>>750>>805
モリカケで安倍倒す予定が倒すどころか解散総選挙やられて大勝して益々安倍政権が強くなって反日売国捏造ゴミ新聞朝日ざまあｗｗ
今度はリニアで安倍倒すのか？ｗｗ
また失敗してゴミ朝日の部数激減するのでは
加計で反日売国捏造ゴミ新聞朝日は同じ売国マスゴミのテレ朝TBSと組んでエロジジイ前川の援交を書いた読売を徹底的に叩いたが2017年下半期発表の部数では上半期と比べて読売は15万部減、ゴミ朝日は31万部減でしたｗｗ
捏造ゴミ朝日TBSテレ朝があれだけ読売を人権ガーで批判したのに結果、読売よりゴミ朝日の方が部数を減りましたｗｗざまあ 公共事業で談合を行った場合、
担当者は懲役４０年で罰金は受注額の３/１０、
社長は懲役２０年で罰金は受注額の１/１０、
直属の上司は懲役１０年で罰金は受注額の１/１０、
企業は１０年間の公共事業への参加を禁止し罰金は受注額と同額
これぐらい厳罰化しないとムリ。
大手企業も不正ばっかりだな
昔がバレなかっただけ？
事件でも犯罪でもない。
9兆円かゼロかなんて入札現実には不可能。
何らかの話し合いが必要なのは誰でもわかる。
「子供たちに誇れる仕事」→「子供たちに笑われる仕事」 by清水建設
>>846
やっぱり在日は安倍さん嫌いなんだな、滑稽だわ(笑) 受注調整しなければ、こんな巨大プロジェクト出来るわけ無いだろ
受注するということは、それ相応の資金負担しなければならないってこと、理解できない阿呆が多すぎる
受注した途端、全額貰えるわけじゃないんだよ
工事完成まで、とてつもない資金力が必要
受注調整なんてしてないッ！
だから東京五輪は頓挫したッ！
他にも昔からやってたんだろ？
でも何で今バレるようになったんだろうねｗ
風通し良くなったの？
妥協のない強靭なインフラ建設に談合は絶対に必要
って死んだ親父が言ってた
全部落札できたり、全部取れなかったら困るし
そもそも大手ゼネコンが総力を挙げて取り組む大プロジェクトだろ
これを非難するやつは物の見方が一面的
入札不調でスカスカになった風通しのよい五輪を破綻させた東京都をみて、談合しないってステキやんって思いました。
日本企業は腐ってる
リニアは中国企業に発注すべき
同額なら断然中国のほうがいい物を造る
ただ値引きを要求すると
日本企業より酷い手抜き工事をするから注意が必要
反省してますって言って、とりあえず四社とも手引けばいいんだよ。JVと共にな。
>>899
負い目を感じさせて更に値引きしようとしてるんじゃないの？
まぁこれで大手が弾かれたら、東京五輪みたいに下請けに丸投げするだけの聞いた事も無いような怪しいところばっかが群がって、現場は素人使って見た目だけ終わらせるっていう酷い事になるのは間違いない
大手がキッチリ現場把握してるところなら良いけど、それ以外は何やるかもしらずに連れてこられた派遣やバイトが重要な部分を自分のさじ加減でなんとなく終わらせたりするからなｗ
つーかまさに俺がそれやったことあるわｗ 4社が図面持って帰れば新しい業界が図面を引き直す訳だが
8年前倒しする為に3兆税金使うと
図面引き直し中は無駄な税金が発生するな
これはどの省庁が負担するんだろうw
阿鼻叫喚になって、どうせ泣きついて来るのわかってるしな
スーパーゼネコンの圧倒的な力の前では、他が入る余地なんて無いでしょう。
とりま、インサイダー取引捕まえてからね。これ２回目だしさ。
しかし地検を捜査情報漏洩によるインサイダー取引で通報する日が来ようとは。
ゼネコンウハウハだったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆に偏ったとして全部面倒見れるような会社ってあるの?
ある程度体力有るところ同士で分割した方が良いもの作れそうだけど
愛国戦士様にかかると談合は日本の美しい伝統だからなw
むしろ非難する奴を攻撃する
反日乞食革命家はダミアン
触るもの全てを腐らせていく不完全性
4社省いてどこがやるの？
竹中だけじゃ無理だぞ、前田は馬鹿な監督しかいないし
そもそも、この4社じゃなかったら9兆円じゃ無理だと思うけどな
4社にはそれぞれ熟練した工務店作業員がついてる
>>899
分担して工事しないと開通が間に合わないし
そんなに問題あるようにも思えんけどな 開き直るカスどもを逮捕しろよ
天下りもなくならない社会になるぞ！
実質4社が手分けしなきゃどうにもならないの分かってて一応入札の体を取りつつ落とし所付けたのにくだらねぇ事するよな
ゼネコン怒りの逆ギレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このままほっといていた方がつつなく工事ができてただろうな
多分この締め付けで工事がグダグダになるなｗ
入札やり直し、ていうか指名停止とかなら
開業大幅遅延なのかな
いいから奴隷は黙って働けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大林が裏切ってチンころしやがったな。自分とこだけ逃げようとしたこの行為は深い遺恨残したぞきっと。
新幹線の料金に跳ね返るっていうけど、JR東海の給料って半端なく高いけどな
まあでもリニアなんて少しくらい遅れてもいいだろ
横浜駅の改修工事が終わるころに完成してれば十分だよ
必要悪だわな、ガチでやると儲けへるから
いざというときに、動いてくれないんだよ。
その傾向は出ていて、誰も入札してくれない事例が
たくさんある。
もっとも、理想的な方法見つけて提案してくれれば
歓迎するけど、文句言ってるだけだからな
大手４社が、リニアについてだけ談合しているわけがない。
主要な発注者毎の談合の可能性も十分ある。
とことん、追及しなくていけない。
糞林組ワロタｗ
副社長まで出てきて受注調整を主導した分際で、
真っ先に密告して自分らだけ課徴金全額免除で刑事告発も無しだって
ヤフコメ見たら擁護コメントが多数でわろた
おそらく自民党支持者だろうけど
相変わらず馬鹿コメントの宝庫だね
なかでもこのゼネコン4社以外にこの工事ができるの？とか言ってる馬鹿がいるのは笑える
いくらでも新しい企業は出てくる
この4社が不正で潰れてもまた新しい健全な会社が生まれ変わって出てくるんだよ
不正じゃなく元々この4社がやってきた仕事だからな
普通の日本人なら補助金が3兆入るからって入札になってる方が驚きだ
>>942
いつまで待てば出てくるんだよw
当てにもならんそんな先の話してんじゃ無いんだよバカw >>944
すぐに出てくるんだよ
経営陣が逮捕されて牢獄入れりゃな
作業するのはあくまで土方だ馬鹿ｗ
トップさえ変えればいいんだよ馬鹿ｗ
>>433
不正だよ でもどうせODAで政府と慣れあってるんでしょ
キタネエなあ
>>945
協力会社かき集めさえすりゃなんとかなると思ってる真性池沼発見wwww 3兆円もの税金も投入されている時点でちゃんとした経緯を
公表してもらわないと困るわな。
つうかここまでしてリニアなんかやる必然性があるんかね。
理解不能なんだけど。
>>951
経営陣がいなければ工事が進まないと思ってる馬鹿発見ｗ
こいつ馬鹿すぎｗ
高卒か３流大卒の馬鹿ｗ 実際の作業してしてるのは作業員なんだから上だけすげ替えりゃいいんだーとか典型的低学歴の発想だなww
何でバレた？
政財界の勢力図がなんか変わったのかね？
ゼネコンの社員がネトサポを味方につけようとして自民ガーと野党支持者のフリして煽って入りなぁ
発注者が民間企業のJR東海だからモリカケよりさらに安倍政権に届かないぞ
ネトサポはゼネコン社員に釣られるなよ
スーパーゼネコン4社が独占禁止法違反の違法行為
正当化する余地なし
>>954
低学歴はおまえｗ
だからねとうよになったんだろｗ
馬鹿すぎおまえｗ
経営陣がいなければ工事が進まないと思ってる馬鹿ｗ
経営陣はお前と違って頭いいわ
だからすぐ検察に白旗上げて罪を認めちゃったなｗ
おまえ経営陣を擁護してたのに速攻梯子を外された馬鹿ｗ >>959
まあおまえが学歴コンプの真性底辺なのはよくわかってるから涙拭けよww 公共事業で無意味な箱もの作って
税金をこいつらの私腹を肥やす為に使い込んどるだけ
歴史的にこういう豪奢な建物ばかりに金使い込む国は滅びてきた
ネトウヨはまあ関係ないわ
安値競争に疲れ果てたのは建設だけではないし。
だよねえネトウヨと勝手に決めつけてくるとこがもうねww
>>960
学歴こんぷは低学歴のお前だよ馬鹿ｗ
経営陣を擁護してたのに速攻梯子を外された馬鹿なおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 罰則金が安すぎるから、ばれてもやったほうが得みたいな状況なんだろう
落札額の１０％とか言ってた気がする
>>964
そうそうお前はネトウヨじゃなくてゼネコン関係者 別に擁護もしてない、現実問題としてどうよて話してんのに、これだから低学歴はw
>>968
おまえだよ低学歴はｗ
お前みたいな馬鹿が心配しなくても工事は何事もなく普通に進む
経営陣が罪を認めたからな
馬鹿なおまえは無罪だって言ってたけどｗ >>487
バカじゃないの？
資材も資金も小分けも全部ゼネコンがやるのに
中小のゼネコンがそんなことできるスペックねえだろｗ
ホントルサンチマンは世間知らずだな
だいたい誰でもできる簡単な仕事じゃねえわ 地検が焦りまくって捜査の正当性を強調しはじめとるけどねぇ。
捜査の妥当性云々より、インサイダー取引疑獄の方がウエイトが大きいけどねぇ。
ネトウヨにここまで過敏になるとかどんだけ出自怪しいんだろw
>>972
スーゼネの管理無しに進むわけないだろw
それで無事進んでからほざけよw >>975
出自だってｗ
おまえ朝鮮人か部落民なのかｗ
どうりで頭悪いわけだｗ >>971
ほう
独占禁止法違反というところから否定するのか？
JV組んでいることを踏まえた上で東京地検と公正取引委員会が捜査しているのだが
リニア談合、４社受注の全１５件で「受注調整」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171219-00050047-yom-soci
リニア中央新幹線の建設工事を巡る不正受注事件で、「大林組」（東京）の担当副社長らが東京地検特捜部の任意の事情聴取に対し、
大手ゼネコン４社が受注した計１５件の工事すべてについて事前の受注調整を認めていることが関係者の話でわかった。
特捜部と公正取引委員会は１９日午前、独占禁止法違反（不当な取引制限）容疑で同社と「大成建設」（東京）の捜索を始めた。
特捜部などは１８日に「鹿島建設」（同）と「清水建設」（同）を捜索しており、
これで大手ゼネコン４社がいずれも談合の疑いで強制捜査を受けたことになる。鹿島については、社長室も捜索対象になったという。
リニア中央新幹線は東京―大阪間（４３８キロ）を１時間余りで結び、総工費が９兆円に上る巨大プロジェクト。
ＪＲ東海などは２０１５年８月以降、ゼネコン各社を代表とする共同企業体（ＪＶ）などと計２２件の工事契約を締結。
このうち４社がそれぞれ代表を務めるＪＶは約７割にあたる計１５件を３～４件ずつほぼ均等に受注している。 普通に４者で競争しろよ
こんなの一般ではあり得ないぞ
土建業だけ何で甘えてるの？
>>971
>このうち４社がそれぞれ代表を務めるＪＶは約７割にあたる計１５件を３～４件ずつほぼ均等に受注している。
ここちゃんと読んだら？ >>977
おまえの自己紹介はいいから、どうやったらスーゼネ管理無しに他の連中が竣工に辿りつけるのか早よ説明しろww こういう談合やられるといざリニアが完成したときの運賃に跳ね返るからな
工事代金が高ければ当然運賃も高くなる
消費者にとってもマイナス
競争させなきゃだめ
こんなもん捜査したところで受注変わるわけでもないし
時間の無駄やろ
>>984
競争した結果、東京五輪があんな状態だしな。 >>983
お前はJVを組むと他のJVと談合しても良くなる謎理論の根拠を早く説明しないと >>981
おまえの自己紹介だよ馬鹿ｗ
屁理屈こねてないで早く仕事を見つけろｗ
代わりはいくらでもいるんだよ馬鹿ｗ
だからすぐ検察に白旗あげてるだろｗ >>987
大林組がズルをして全部の工事を受注したなら独占したことになるだろうが、均等に仕事が割り振られている状態は独占していないよな？ さすが、新卒採用集団だわーw>大手ゼネコン４社
やっぱり、キャリアがあると談合のテクニックも上がるんだろうね。w
>>986
東京五輪成功しそうだなｗ
いつものように何もできない馬鹿が揚げ足とってるけどｗ >>991
オリパラ中は物流止めるつもりらしいね。豊洲移転が間に合わないから。 >>989
談合して仕事を分け合ったから独占禁止法違反と言いたいのか？
無茶苦茶な事を書いてまでゼネコンを擁護するなよ >>988
話をすり替えるなゴミw
スーゼネ管理無しにどうやったらあんなもん完成できると言うのか、おまえの珍説をさっさと披露しろww >>996
そらそうだｗ
心配無用
終わってみたらすべてうまくいってる >>995
ゼネコンの管理なしでもやれるから経営陣が弱気になって白旗揚げてるのもわからない馬鹿ｗ mmp
lud20200521100448ca
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