＜もんじゅ設計＞廃炉想定せず ナトリウム搬出困難
11/29(水) 6:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171129-00000008-mai-sctch
廃炉が決まっている高速増殖原型炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）について、原子炉容器内を満たしている液体ナトリウムの抜き取りを想定していない設計になっていると、日本原子力研究開発機構が明らかにした。放射能を帯びたナトリウムの抜き取りは廃炉初期段階の重要課題だが、同機構が近く原子力規制委員会に申請する廃炉計画には具体的な抜き取り方法を記載できない見通しだ。
通常の原発は核燃料の冷却に水を使うが、もんじゅは核燃料中のプルトニウムを増殖させるため液体ナトリウムで冷やす。ナトリウムは空気に触れれば発火し、水に触れると爆発的に化学反応を起こす。もんじゅでは１９９５年にナトリウムが漏れる事故が起き、長期停止の一因になった。
原子力機構によると、直接核燃料に触れる１次冷却系の設備は合金製の隔壁に覆われ、原子炉容器に近づけない。また、原子炉容器内は燃料の露出を防ぐため、ナトリウムが一定量以下にならないような構造になっている。このため１次冷却系のナトリウム約７６０トンのうち、原子炉容器内にある数百トンは抜き取れない構造だという。
運転を開始した９４年以来、原子炉容器内のナトリウムを抜き取ったことは一度もない。
原子力機構幹部は取材に対し「設計当時は完成を急ぐのが最優先で、廃炉のことは念頭になかった」と、原子炉容器内の液体ナトリウム抜き取りを想定していないことを認めた。炉内のナトリウムは放射能を帯びているため、人が近づいて作業をすることは難しい。
原子力機構は来年度にも設置する廃炉専門の部署で抜き取り方法を検討するとしているが、規制委側は「原子炉からナトリウムを抜き取る穴がなく、安全に抜き取る技術も確立していない」と懸念する。
もんじゅに詳しい小林圭二・元京都大原子炉実験所講師は「設計レベルで欠陥があると言わざるを得ない。炉の構造を理解している職員も少なくなっていると思われ、取り扱いの難しいナトリウムの抜き取りでミスがあれば大事故に直結しかねない」と指摘する。【鈴木理之】
【ことば】高速増殖原型炉「もんじゅ」
プルトニウムとウランの混合酸化物を燃料に、発電しながら消費した以上のプルトニウムを生み出す原子炉。出力２８万キロワット。原型炉は実用化までの４段階のうちの２段階目。１９９４年に運転開始したが、９５年に２次冷却系のナトリウムが漏れる事故が発生し、長期運転停止。その後も点検漏れなど不祥事が相次ぎ、約２５０日しか稼働しないまま昨年１２月に政府が廃炉を決めた。
★１：2017/11/29(水) 06:18:42.77
前スレ
【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難★2
http://2chb.net/r/newsplus/1511913620/
【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難 ★2(実質3)
http://2chb.net/r/newsplus/1511913761/ >>3
>>6 ソースあると思うが貼れる？
それとも単発自民委託のネトサポかな…？ >>3
日本原子力研究開発機構のHPには
概ね事実と書かれてるよ 福井県民が「我らの誇り」と自慢の種にしていたのだから
遺跡として観光ルートに組み込めばおｋ
15名無しさん＠１周年2017/11/30(木) 06:30:55.69
>廃炉のことは念頭になかった
そんな馬鹿な設計で国費が投入できるとでも?
廃炉阻止の詭弁だな
もんじゅの問題って液体ナトリウム冷却に関するものが多くね？
何で普通に水で冷却する設計にしなかったんだと
水と反応して爆発するような物質使うなよ
>>14
蓋落として取り出せないとか騒いでた事あったろ
あれも誤報だったじゃない + ;
ｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞ･･･ * ☆_+
xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ............_
く '´:::::::::も:::::::ヽ
/０:::::::::::_, ,_::',:::::::::ヽ
{o::::::::( ゜∀゜):::::::::|
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ヽ、 _＿;;;;::::::::／
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( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (*ﾟ∀ﾟ)つ :(( ﾟдﾟ;)): ∩;｀Д´) (ﾟ∀ﾟ; ) (ﾟ∀ﾟ; )
し 曾 J .し 祖 J し 親 | :| 俺 |: ﾉ 子⊂ﾉ し 孫J .し ひ J
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>>1
高速増殖炉自体も凍土壁も、「技術的に可能」だったはずだよなｗ 毎日 は「フェイク、偽物ゆるせない！」みたいなラジオCMながしてるのが笑える。
さっさと廃炉にすれば毎日新聞がフェイクニュースだと世間に分かる。
＞＞１、こんなの油の浴槽作ってバイパス繋いで移しかないじゃん？
で、苛性ソーダだｗ
一番赤っ恥なのはこの人だよなぁ。
>もんじゅに詳しい小林圭二・元京都大原子炉実験所講師
どんな人かね…
>1973年、四国電力の伊方原子力発電所1号建設に反対する住民訴訟を支援。
>高速増殖原型炉もんじゅの設置許可の無効確認を求めた行政訴訟（もんじゅ訴訟）では、
>原告特別補佐人、証人を務めている。
うわぁ、毎日新聞ダメダメじゃん。
第三者の技術的な意見なんかじゃ全然無いじゃないｗｗｗ
高速増殖炉も原発も新しいほうが周辺住民も安心だろう。
アホだろ機構w 時限爆弾置きやがって
責任取れよ糞原発推進派は
>>7
ナトリウムは抜き取れないって言ってるのな
どうするとも言ってないし日本人特有の開き直りか
原研が認めた概ね事実w 想定外：大事故による半永久稼動停止
想定内：更なる大事故に対応不可、近畿圏壊滅最悪北半球死滅
アホ多いのか？毎日の誤報だったの知らんのか？
もんじゅは完璧にコントローラーできてるのに本当に原発反対派ってアホすぎるわ
まだ来年、抜き取り方法を検討するって段階なのね
検討した結果、無理でしたってことになるのか
もんじゅ自体が技術的に不可能になったから廃炉じゃないの？
在日朝鮮人の新聞社の言うことは、まず疑った方がいい。
自分達の都合がいいほうに日本人を誘導しようとしているか、さげずんでよろこんでるだけ
>>38
フクイチも完全にコントロール下なんだっけかｗ？ >>18
説明してやろう
・炉心の周囲に使用済み核燃料を配置し、炉心から飛んできた放射線と反応させてプルトニウムを作るのが高速増殖炉
・炉心と使用済み核燃料の間には炉を冷やす液体が流れてる。普通は水
・ただし水は放射線を遮ってしまうので、高速増殖炉の場合は炉心の冷却に水を使えない
・なので放射線を邪魔しない液体ナトリウムを使うしかない
・炉で加熱したナトリウムは循環パイプで水の周りを流して冷却させるが、このパイプが破断したら日本が終わる 日本人は劣化したんだよ
今さえ良かったら後のことなんてどうでもいいという気持ちでこれ作ったんだろ
決定した以上はやってくれ
プロセスを確立できると示してくれ
実績を積み上げなければ将来のシンゾーも覚束ないゾ
科学立国の偉大な成果 世界に胸を張って核の平和利用を訴えよう 北のあの国 模範として敬う
製造者責任で、
日立、三菱重工、東芝、富士電機などの歴代経営者らが家系単位で横穴を開けて貰おう
東電、電通、神戸製鋼、東芝、日産、三菱自動車、三菱マテリアル、オリンパス、タカタ、東レ…
モノ作り大国(笑)
>>44
ナトリウムと水の間に更に油かなんかを挟むんじゃダメだったのかな？
固体のナトリウムって灯油かなんかに保存するよね？ 廃炉のための費用は使ってしまうし、再稼働の安全対策の費用確保もできていない、どうなってんだこの組織は
毎日の原発関連弱すぎじゃね？
ダムの奴でも誤報で謝罪したよな
>>57
抜き出せる設計になってないのは事実みたいよ 半永久的に液体ナトリウムを冷却させなきゃならないわけだろ、
数百年間も冷却装置を持たせる、そんなことが出来るわけがない
ナトリウムの冷却装のどこかが故障して修復できなきゃ敦賀市一帯は放射能で滅亡
福井県も危険地帯指定で居住不可能エリア
どんだけアホやねん
福がつくとだめなのか？
福島、福井・・・。あ、福岡は既に終わってるわｗｗｗ
恥ずかしながらうちでは毎日をとってるのだが
とにかく第三者に言わせるって手法取りすぎなんだよ毎日は
>>54
コイツら作ってねえもんw
作ってるのは下請け この国つくって終わりだからねえ。あとのこと考えないし。
いわば車にブレーキをつけ忘れたようなものか、走り出したら止める方法がないような
燃料は半永久なのか、恐ろしい殺人マシンか
>>66
これな
パッと飛びついて形だけ拵えてるけど何も考えてない
核を扱うんだという意識がない証拠だわ >>14
今から検討≒想定せずに設計
じゃねーの？
毎日レイプ新聞は潰れて良いと思うが >>56
高熱（で発電するわけで）になるもののまわりに可燃物置いてたらよく燃えるような気がするけど 北朝鮮の核には断じて容認できないといってるだけだが
国はこの身近なとてつもないリスクはどうするつもりなんだ
最悪の場合は想定して作っているもんだ。
なので抜き取り出来ないとか嘘
>>19
誤報じゃない
あのあとで東芝になんとかしてくれ予算はつけるからと依頼しただけ
原研がどうにかできたわけじゃない 新聞は信頼できる
ネットの情報は嘘しかない
もし本当に誤報なら新聞に載るはずだから新聞は正しい
穴がない、って、じゃあ最初にどうやってナトリウム入れたん？
「技術的には」可能って、ほぼ「搬出困難」と同じような意味ちゃうの？
ドレーン無し
栓の無い風呂状態
チューチュー吸い上げるのか
バケツか柄杓で汲み上げるのか
これから考えます、とのこと
>液体ナトリウムの抜き取りを想定していない設計
注入出来るのに抽出が出来ないワケがなかろう
>>77
上から流したんじゃね
下にドレーンが存在しないだけよ >>79
液体は放射化した高温のナトリウム
水蒸気や水に触れたら引火
さて >>1
> 「設計当時は完成を急ぐのが最優先で、廃炉のことは念頭になかった」
まさにトイレのない施設ですな。 排出用の配管付けたら付けたで老朽化や誤操作で
漏れる可能性を考えたら付けない方がいい
抜きたいときは注入口から上抜きでいい
やれやれ
毎日の偏向報道だって分かった後に立ったスレだから想像はついてるが
当たり前のように嘘レスばっかりだなｗ
>>84
つーか
例えばナトリウムの中に微細な部品落としても
取り出せない設計だったことに驚きだわ
エンリコフェルミ炉は整流板曲がっただけでメルトダウンしたのを
設計は知らなかったとは言わせんで >>72
ナトリウムの融点て低くなかった？
それにナトリウム事態が熱を持っているのは確かだけれど熱源からある程度離れた場所で2次的な冷却媒体として油を噛ませてその熱を更に水で冷やす方が水とナトリウムの接触リスクを下げられるんじゃないかなと >>88
設計上、ドレンが無いと言うのは事実なんだろう
但し、液体である以上、ナトリウムよりも比重が重く
尚且つ、反応しない液体を注入してやれば
自然とオーバーフローさせて回収は可能だな
例えれば、これが油脂の場合、水の方が比重が重いから
水を注入すれば上澄みとして回収可能だろ？
その原理を応用するしかないだろう ちなみに一次系のナトリウム
入れるときはNa23だから被曝しないが
いまは中性子捕捉でNa24になってるのがあるからな
何十年か放置すればそいつらマグネシウムになるがそうなったらまた取り出し大変そう
素人なんだけどさ炭酸ナトリウムとか水酸化ナトリウムにできないものなの？
そこからまた何工程かかけて中和作業に入るとか
ガスやら出て大変だろうけど一気に処理が無理なのは何となくわかる
>>97
水銀はどうだろうな？
ナトリウムと反応しない物質で、比重が重いとなると。 >>92
固まったナトリウムをどう解体する？
火花もガス切断も即火災やで >>7
これ機構の主張と毎日の記者の主張のどちらが将来的に正しいかというのは、実は一点に絞られるんだよな
それは燃料の抜き取りが可能なのかという点
機構のこの文でも、その点は触れてない
燃料抜き取りのための装置が、ことごとく要点検で長い間何もしてないので、ちゃんと使えるかもわからない
その点を触れてないんだよな
まあ、機構にとって致命的な部分なので当たり前だが
だから、機構が言うように誤報と断言はまだできない
規制委員長も要点検の設備のオンパレードでまともに抜き取りで動くかわからないとか、いい加減にしろと言ってたが
機構の言うことは全く信用できん つまり政策は決定しても物理的に頓挫したままで現状維持の
予算だせという設計を最初から織り込み済みだったというわけだな。
見ろ！これが田舎の土着利権だ！
>>38
原子力研究機構の反論読んだ？
誤報どころか、毎日新聞のほぼ言うとおりなんだが
官僚レトリックで煙に巻いているだけ >>99
ナトリウムの比重はほぼ水だから13あれば可能かな
問題は量の確保か
あと放射化した水銀処理 とりあえず朝日が~毎日が~って言っとけば、お前らなんて簡単に煙に巻けるからナメられるんだ
もんじゅが作られたのは日本がイケイケだった頃だからな
当時は韓国のケンチャナヨに近いところがあった
地獄の片道切符
なるほど知事が反対したわけだ
これが公になれば知事の首が飛ぶもんね
>>104
とりあえず、危急の問題点は、水や空気に反応すると爆燃するナトリウムの性質だから
抜き出せた後には長期保管しかないだろう、水銀などの代替注入物もね
つか、お前、原子力機構より優秀じゃね？ フローズンソリッドウォールテクノロジーの出番かもしれない
>>86
機構は毎日の記事を否定してないぞ
結婚できないんじゃない！結婚してないだけだ！って
モテない男が言い張ってるみたいな状態
自分がチビデブハゲで無職なことは否定してない 原子力研究機構
「出来ないと決まったわけじゃない
いつかスゴイ方法を思いつくはず
まだ本気出してないだけ」
>>114
あんな流速減らしただけの役立たずどうすんだ
地下水脈上流で井戸掘りまくれば済んだ話なのに
しかも安価で
絶対金のかかる法を意図的に選んでる
土木の専門家が氷で流水を止水できるとか本気で考えてたらマヌケにも程がある というより、>>7によると液体ナトリウムを抜くのではなく燃料棒を抜くと書いてあるのだから、そりゃ>>1の「液体ナトリウムの抜き取り」は想定していないだろうな。
だからどうしたって話だ。ミスリード。 9
【ことば】高速増殖原型炉「もんじゅ」
プルトニウムとウランの混合酸化物を燃料に、発電しながら消費した以上のプルトニウムを生み出す原子炉。
悪魔の兵器かよ
>>120
いや、問題はナトリウムだよ
ちなみにこの前まで燃料交換機も壊れて燃料も取り出せなかったが
これは東芝ドラえもんに泣きついてなんとかしてもらった メンテ用の配管活用して抜く見込み
それでも1m3程度残るが問題となる量でない
てのが機構の主張
計画が提出されるまで誤報かどうかは解りませんが
普通に計画出てきそうな内容ですね
取り出してまた備蓄するくらいなら変わりない気もするが・・
>>127
別に水銀に拘ってるわけじゃない
液体ナトリウムよりも比重が重く、反応しなければ何でもいい >>124
考えてなかったのが問題よ
中に落としものしたら対処不能だったんだから
たぶん常陽もおなじなんだろなあ ナトリウムの代わりに入れるなら、なんか将来役に立つ物質がいいな
被爆の恐れを気にしないなら
いくらでも何とでも出来る話だと思うよ
最後に残留する1立米くらいは、冷やしながらちょっとずつアルコールでも入れてやれば処理できるんじゃないか？
実証炉なんだから用済みになったときのことも考えて設計しろっつーの
もんじゅの論点って最初から最後までナトリウムだな。
むしろそれ以外を聞いたことがない。
つか水銀そのまま入れたらアマルガムになるからダメだろ
取り出したナトリウムをアマルガムにして安全度を高めるのには役立つ
>直接核燃料に触れる１次冷却系の設備は合金製の隔壁に覆われ
この構造で1次冷却のナトリウムが外に漏れ出すことはなく安全だということなんだよな。
だから無理して抜かないでそのままでいいじゃん。
記事と反論書読むと、全然イメージ違うな。
一番胡散臭い印象付けは、外部講師とやらに言わせてるのなｗｗ
>>140
ここにも安全機構よりも優秀な頭脳が！
ナトリウムよりも比重高くて反応しない液体、なんかねえか？ 造った側としては
燃料棒を抜き取ることができれば
もう熱は出ないから
その後にゆっくり考える、と言いたいのだな
だが、燃料棒を抜き取ることはできるのか？
>>132
中性子減速効果、熱伝導率の良さ、比重の軽さ、経済性、放射化しても短い半減期で安全になる、
などの特性を考えるとナトリウムがベストっぽいんだけど >>145
取ろうとして落とした変なものが邪魔してるから
それを取ろうとしてずっと失敗してるんじゃなかった？ >>141
冷やして石棺でいいと思う
取り出すのめんどくさいし >>149
燃料棒取ろうとする装置がまともに動くのかわからん
要点検の設備だらけで規制委員長が憤慨してた
いい加減にしろと 設計に携わった企業は無責任の極みだね
どんな施設もメンテナンスが必要になるときは来るんだし
人間が作るものに永遠なんてありえないのに
廃炉にするときのことを考えずに放射性物質を扱う？
ここだけの問題ではなく日本全国の原発をいつかは廃炉にする
耐用年数５０年なんて すでに超えてる所だってあるだろ
真面目に廃炉技術に取り組めよ、原発賛成派であるほど考えるべき課題だぞ
ウカウカシテると１０年２０年あっという間に過ぎて
現在ある原発全て事故るぞ
>>149
たしか東芝にワンオフの治具つくらせて直したわ
チャンバーつくってアルゴンガスで満たしてたな >>154
廃炉しやすい設計にしろって発注しなかった側の責任 >>20
万一国が貧乏になったら廃炉できなくて詰むな
軽水炉も同じ築年数のが多いといずれは·· >>158
かかる。
内部でナトリウムが固まるとすごく厄介なので、常に熱し続けている。
だからナトリウムを抜きたいわけ。 日本人も放射能につつまれて本望じゃろ
発破して解体してみようぜ、わいは
オーストラリアに逃げるけどな
>>157
まあ軽水炉は遮蔽材は水だから
最悪、燃料と水抜いたら近寄らなきゃいいけどさ
ここは老朽化したらナトリウム漏れからの炎上か
まあナトリウム加熱をつづけた場合だが >>86
(´・ω・`)
具体的な反証がないと説得力ゼロだな() >>157
HAHAHA！耐用年数を60年にすれば大丈夫さ！ 朝鮮総連＝原発
東芝の監査が あのような事になり
モンジュの賠償を不問にされた東芝
東証システムそのものが、リスク警戒 とのこと
>>166
ナトリウムの加熱やめるてこと？
固まるw 抜き取る穴がないなら
新たに穴を掘って空ければいいのでは？
>>169
ステンレス配管がじわじわ酸化して老朽化するのを待つばかり 燃料棒抜くまで何年も時間はかかるし
ナトリウムを抜く方法はそれまでゆっくり考えればよろし
ただ燃料棒が例の事故の影響でちゃんと抜けるかどうか・・
>>169
水と接触して大爆発、空気中に放射性物質が撒き散らされるって感じじゃない？ >>170
どのようにそれをやるかが難しい
ナトリウム漏れ事故の場所はバルブで隔離できたみたいだが またサイバラに見に行ってもらうか
国士様であるカネのなる木の先生を同伴してもらって
ここはおれがカネは出す、と言ってもらおう
>>171
なるほど
まあカネもかかるし、それでよかろう 中止になっても廃炉できない様に業とだね。
永久に交付金貰い続けるつもりだね。
もんじゅはなあ、もうなんとでも言ってくれって感じだわな
>設計当時は完成を急ぐのが最優先で、廃炉のことは念頭になかった
バカかコイツら
>>106
頭のいい理系の人なら、最初からいろいろ考えて対策しておいてほしかったぞ なんだこの体たらくは ナトリウム漏れの時に問題になった温度計のさや管作った大田区の下請け工場への取材で
設計がまったくダメで何に使うかも教えてくれない、
最初からナトリウムに使うって知ってたら素材から相談できて設計の甘さも指摘できて事故は防げたって話してたな。
>>184
福島周辺と同じ状況に陥ると思うんだけれど
人住めない、農作物出荷出来ない、海産物も出荷出来ない いやー早めに廃炉決めて良かったわ
取り出し困難でもそのうち何とかなるからな
他の原発はいいけど、もんじゅは廃炉一択
で？また増税すんの？
原子力は人の手で扱うにはまだ早いんじゃないかな？火だってまともに扱えないのに。
>>143
お前、頭悪いな。
反論書、反論どころか記事は事実だと認めてるぞ。
典型的な官僚の作文に騙される奴ってやっぱりいるんだな。 >>189
燃料抜いたあとならまだマシだとは思うが
汚れるのはまちがいないね
とにかくさっさと燃料抜いてどこかで冷却するだな
Pu入りの棒はなかなか冷めないのも厄介なんだよな ナトリウムなんて半減期短いからそのまま数年ほっぽっておけば普通に取り扱いできる安定核種になるだろ
つかながいこと運転してないもんじゅでなんで放射化されてるの？
よくわかんないですけど
この「もんじゅ」とやらが大爆発したら
地球は終わるん？
>>196
運転してなくても燃料から常に中性子は一定量もらうからなあ
はやく燃料抜くのがまず最優先じゃね >>201
役人の言い訳だよ
要はこれから東芝に考えさせる、と言っただけw >>201
死ぬべきはそもそもこんな厄介なものを作った連中と政治家 >>146
ホントに知恵遅れだわコイツら。
しかも次の奴作ろうとしてるんだっけ？
全員ガイジ施設に監禁しとけ >>203
そうやって被災地はストレスで人が死んでるからな
それが目的なんだろ >>203
しいて言うなら原研や前身組織のコメントが歴史的にはフェイクで出来てるw
ナトリウム漏れの時は隠しまくって
最後は広報が他殺にしか見えない謎の自殺
それで追求もうやむやになる作戦をだな 世論焚きつけて当事者を心的ストレスで自殺に追い込む
>>7
定番の毎日新聞の誤報。
朝日新聞は切り取りの魔術で偏向報道するけど、毎日新聞は単なる能力不足だな。
医療崩壊も毎日新聞だっけ。
毎日新聞死ね >>210
原子力規制委員会に取材したんだから間違ってるわけじゃないよ
規制委と原研の見解が違うと言うだけ >>194
カテゴリー
「誤報」に丸をつけてるけど。。。
広報に「誤報」という文字にワロタ。 >>212
その通りだろうな
機構の言うことなんか信用できない
規制委員会の方が正確 >設計当時は完成を急ぐのが最優先で、廃炉のことは念頭になかった
草
こんなんで良く発電所作れるな
エンジンオイルの上抜きと下抜きの違いだけだろ。
全く問題ない。
毎日新聞のアホは科学記事を書くな。
モリカケだけ、やってろ。
ネトウヨ「原発は安全！安全！」
↑
何も失うものがない人間はいつも強いｗ
>>158 燃料棒抜かない限りナトリウムの加熱と循環ポンプの運転で電気代一日二千万円、それに維持管理費と地域への交付金がかかりりつづける。 >>217
空気に触れると爆発炎上するオイルを想像してごらんよ >>185
燃料とナトリウムさえ抜ければ、炉自体は稼働日数が1年も
無かったから放射能はたいしたことない。
放射能が飛び散らないように周囲を囲って解体だよ。 >>221
建屋の内部を不活性ガスで満たしてから作業すればよいだけだよ。
それほど難しい話じゃない。
そもそも記事タイトルだって「搬出困難」であって「搬出不可能」じゃないからな。
もともとミスリードを狙ってたんだろうな。 要するに廃炉にするのはイヤだ、と
まだまだ使って税金たんまり欲しいんだ、と
>>222
ナトリウムってきれいに一滴残さず抜けるもんかね
ナトリウムの整流板が曲がってメルトダウンおこしたエンリコフェルミ炉
あれどうやって解体したんだろう >>183
コイツラは馬鹿じゃない
計画を変更したり延期したり中止したりできなかったのは政治的理由
現場の技術者が関与できるようなことではない >>224
では重防護服に酸素ボンベ一式担いで作業に行ってくれたまえ >>227
ナトリウム漏れ事故のときの対応を知っている人間からすると
まぁ人の心のかけらもないよね 満たされたナトリウムの話は、栓の無い風呂みたいな話で
それとは別に
構造として、燃料棒に反応装置は上から吊ってるので
それぞれ抜く（引き上げる）作業自体は、製造に燃料棒注入と逆を行えばいいので可能だが
炉が完全停止することに、特に反応装置全体の引き上げはそもそも考えてなかったのでこれから考えないといけない
みたいな
>>158
燃料抜くまで例のごとく5年とか言ってるがおそらく数十年は抜けない
仮に抜いたとしてそこからさらに難問のナトリウム抜くとなると >>231
抜いた後にまたナトリウムプール作ってそこでナトリウム冷却しないとだめだよねきっと >>1
これ誤報だと言われているけど。
ブサヨク報道機関も、毎日に続けと言って後追い報道をしないみたいだしな。 >>233
これを誤報だと信じてしまえる人間のリテラシーを疑うわw 原発って後先考えないことが何故か許される不思議な話
後先の費用は一切考慮しないから費用も激安って年金詐欺となんら変わらん
>>227現場の技術者しか考えることはできない。責任は政治家というよりほとんど現場の技術者、科学者にある。 ひとつフクイチ俺んとこへ来い
俺もモンジュだ心配すんな
みーろよ青い空白い雲
そーのうちなんとかなるだ……
たとえば、ドレーンさえあれば
ピッカピカのナトリウムでも、液化していれば（比較的）隔離された状態で排出も容易な方になるのだけど
上から割ります、開けます
ピッカピカのナトリウムがコンニチワ
これは、結構めんどくさい
>>231
まず燃料回収できるか疑問なんだよね
できなければアウト >>96
今から思えば二次系はナトリウムじゃなくて塩化ナトリウムにしとけば良かったな。 >>242
燃料交換機の修理は東芝特注で何とか終わったから多分できるはず >>227
知識、知能としては馬鹿じゃないよ
そりゃ天才さ
モラルがないだけでな
天才「すごいのできそう」
一般人「ゴミ処理どうすんの？」
天才「後の事は大変になりそうだけど俺には関係ないし知らない」←モラル
一般人「馬鹿じゃないの？」
モラルがない奴も一般人は馬鹿って呼ぶんだよ >>232
隣りにナトリウムを使う工場を建設してパイプラインで?ぐしかないだろｗｗｗ
伯方の塩でも誘致すっかｗｗｗ >>245
一般人「ゴミ処理どうすんの」
技術者「不可能」
政治家「ゴミ処理はしなくていいからやれ」
技術者「おかのした」
ってことだよ
よって廃棄物をなんとかするのは政治家の仕事
技術者には関係ない >>247
うんにゃ
一般人「それなら開発辞めないと」
こうなるだけ >>248
そんなもん止めさせなかった一般人の責任だろ
放射性廃棄物が気に入らないなら
自民なんか支持するなよ >>227
現場の技術者や、もともとの設計者がきちんと声を上げないとどうしようもない 政治家とか何にも考えてないぞ 福井県の偉い人たちはこれをまだ動かすつもりでいたんだよな
廃炉に数十年単位の年月がかかるんだから完成と同時に解体をはじめてちょうどいいくらいなのに
>>228
普通にそれで作業してるだろ。
いまさら何言ってんだ？ｗ 無理です、出来ません。 けど予算を増やせばできます、ちゃんと。
これがこの国の「国防最優先」
甘やかしてるだけ
結果的には虐待
子育てと同じ
>>249
北朝鮮のさばらせたのも自民の功績だしな実は また追加予算よこせか、作って壊して２度美味しいビジネス
>>253
いまは酸素なんて担がないよもんじゅでは こうして「やってるフリするだけの数十年」に何兆円も注ぎ込むことになるワケか
下々から吸い上げたカネで
毎日楽しいだろうな
想定はしたけど実際問題として抜き取る機構や抜き取った後の処理方法を
開発できなかったから封じ込めにせざるを得なかったんじゃないかな
ジョンウンがなぜ苦境の安倍を助けるのか'?
それはバカな安倍の方が都合がいいから。
日本の経済制裁なんかどうってことないし、紙の上のインクの染みの改憲なんて屁でもない。
ムンジェインの場合、下手をしたらソウルを人質に取れないが、ギャアギャア吠えてくれる安倍の方が、遥かに核開発推進と日本への核ミサイル攻撃の口実になり、
遥かに日本を人質にできる。
バカ総理だと原発も殆ど廃炉にしないし、再稼働までしてくれる。
バカ総理のお陰で、日本は格好の人質で格好のターゲットになる。
ジョンウンにとって、こんなに都合のいいバカ総理はいない。
バカウヨ政策で日本は滅亡する。
バカウヨが言う日本が核武装なんかすれば、日本は世界から北朝鮮状態にされる。
バカウヨが言う核武装したところで、北朝鮮は政権滅亡・北朝鮮滅亡の報復として核ミサイルを飛ばしてくるので、日本が核武装したところで核抑止は完全に無意味。
詐欺師の安倍は軍需産業からも献金三昧で、いざとなったら、
官邸地下の核シェルターに逃げ込む。
安倍は国民を護るつもりなんて更々ない。
元々北朝鮮は日本なんか相手にしてなかった。
バカウヨの日米安保で、日本の米軍基地が核ミサイルの標的にされてしまった。
更にはバカ安倍の挑発で、日本全土が核ミサイルの標的にされてしまった。
更には九条改悪で、日本は、格好の核ミサイル攻撃の標的にされるだろう。
ムンジェインはバカ安倍と違って賢い。
今なら実戦配備された核ミサイルはアメリカに届かない。
韓国や日本が潰れても、アメリカにとっては、今こそ戦争したい時。
トランプ「今戦争したらアメリカに届く核ミサイルはないから、韓国と日本を盾にして北朝鮮を潰してやれ。」
ムンジェイン「トランプに騙されて、韓国が盾になって、国民を犠牲にできるか。」
バカで無責任な安倍「ハイハイ、トランプ様。日本人がみんな死んでも日本を盾にして、アメリカをお守りしますよ。」
ムンジェインの北朝鮮融和政策で、３０発の核ミサイルは全部日本に飛ばされる。
日本の米軍基地だけでなく、大都市や原発銀座やもんじゅに飛ばされる。
電力業界からも献金三昧の詐欺師の安倍は原発再稼働もした。
原発に核ミサイルぶちこまれたら、放射能まみれになって、日本には住めない。
北朝鮮の軍事関係者は日本の原発を狙うと明言している。
事実上日本は消滅する。
>>231
燃料棒抜くのに
準備に１年以上
作業に５年半とかほざいてるからな
なんでそんなに時間かかるのか
意味がわからん >>156
自動車は運転した人が人をひいても自動車メーカーの責任か？ｗ >>258
ナトリウムにアクセスしなくて済む作業では、そりゃ担がないよ。
アクセスするなら、ナトリウムが空気に触れないように遮断して
作業員には必要な装備を着せるだけ。
これまでだって同じだけど。
お前って馬鹿だろ？（笑） >>264
自動車に例えるなら
速度記録を出すためには
ブレーキの重さが邪魔になるから
外せ
って感じ？
それでアクセル全開にして死んでも
そんな車作らせた奴の自業自得だよ
まあもんじゅカーは全速でも30km/hくらいしか出せなかったんだけど
ノーブレーキはノーブレーキだから
やっぱり停まるのには時間がかかる >>265
ナトリウムにアクセスする作業なんてこれまであったか？
例の火災くらいだろw
春日三球・照代 「地下鉄の電車はどこから入れたの? それを考えてると一晩中寝られないの。」
挿入口はあるが抜き取りの為の機器は無いし考えてなかった事を言いたいんだろうが
絶対抜き取り出来ない訳じゃ無い
>>268
それをこれから考えますっていうのが話にならないってことでしょ >>269
いつでも抜き取る方法は有るって事だよ そんな騒ぐ程の事じゃ無い
ブレーキがない車なんて放っておけば止まるけど
これはエレベーターにブレーキをつけないレベルの話なんじゃ
>>249
自民とか関係ない話にもってってどうすんの？
俺のレスの論点は技術者のモラルの話 >>273
そりゃ犯罪者は自分が無実だって言うからな >>273
技術はありまぁ～すと言う割烹着着たおっさんが出てくる展開だな 還元し分離したのなら、化合（結合）できるんじゃね？
>>278
その労働時間を1割でも更田の説得のために使えばいいのに >>267
最初のナトリウムの投入とか燃料の挿入とか
ナトリウムにアクセスせずにどうやってやるんだよ？
お前って本当に馬鹿だったんだ。（笑） 燃料棒の保管場所も確か炉内の別の場所にあっただろ
ナトリウムがあるところに
燃料棒交換そのものはナトリウムに触れずにできたはずだよ
「もんじゅは“原子炉を破壊しない限り”ナトリウムを抜き取れない」を
「もんじゅはナトリウムを抜き取れないから“廃炉できない”」に書き換えるフェイクニュース
喩えるなら「人間は生きたまま脳みそを取り出すことはできない」を
「人間から脳みそを取り出すことはできないから不老不死である」と言い換えるようなもの
殺していいなら脳みそを取り出すなんて簡単だし同様にそもそも廃炉にするんだから原子炉を破壊しても問題ない
>>286
> ナトリウムにアクセスする作業なんてこれまであったか？
なんて言ってた癖に、その言い訳はみっともないよねwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>95
Na24 の半減期は １５ 時間。燃料棒がなくなれば、数ヶ月で問題なくなる。
数十年も必要ないですな。 >>186
それはまったくそのとおりなんだが、
ガバナンスの問題で理系文系関係なく、
何の技術的思想無しに作られたシロモノだよこれは >>227
違うね
技術的な誠意よりも、己の保身を優先させた技術者たちが
こんなアホなものを生み出した
それを許したのは政治家と高級官僚だがな >>262
前例が無いことだと、工程作成や見積もりが難しいので、効率的に予算がつかない
ことあるごとに財務省がアレコレ重箱の隅をつつくから、進まないんだよ >>291
燃料棒抜くのが5年計画らしいから
それまでに東芝あたりに考えさせる算段なんだろうなあこれ 当時は原発が夢のエネルギーだったから
鉄腕アトムの時代
あれだ、塩素を吹き込んで塩にしちゃえばいいんだよ
しおしおのパーってね
>>272
放射性廃棄物は完全に自民党のモラルの問題だから仕方ない
核兵器に使えるプルトニウムさえ手に入れば
後はどうでもいいっていう
それは技術者が口出しできる領域じゃないんだよ >>296
燃料棒を抜いてからゆっくりナトリウムは処理するとか
もんじゅはこれ一つしかないしそれ用にも専用の機械を作ることになるとか言ってたな >>300
確かに累計で275日しか稼働しなかった高速炉なら、兵器級プルトニウムが
できているでしょうね。
狙ってやったと言うなら、むしろすごいわ。 >>296
そら燃料棒残したまま一次冷却剤抜いちゃイカンがな 取り敢えず落っこったバー回収出来たし作業機械は大丈夫･･･だよね？ どうなん？
>>300
それが真の目的なら新型転換炉を廃炉にした奴はバカだ。
そちらの方が大量に作れたしトリチウムも生産できたし。 >>263
原子力規制委員会の更田豊志委員長は２９日の定例会見で、
「１次系ナトリウムの取り出しは難しい」との認識を示した。
もんじゅの設計段階では、炉心からの全量抜き取りを想定しておらず
↑
ダメじゃん 周りを密閉して、窒素か二酸化炭素で一杯にして呼吸器つけて作業したらどうかね？
呼吸器外れたら死が待ってるけど。
これは毎日のフェークニュースやというてるで！！
毎日は訴えられるで・・・
出鱈目ばっか言いやがって！！！
>>309
ふげんかあ
あれは25年で廃炉にしたな
民間に半分任せたらとてもペイしないからやめさせてくれ、てw 夜中にゴジラがおいしそうに食べて、朝起きてみたらもんじゅが無くなってました。
>>311
呼吸に関しては空気の無い、海底や宇宙で作業する人もいるからな。 「日本原子力機構」原子炉容器内にある燃料を冷却するために、
万一の配管が破断するような事故が発生した場合においても、
燃料がナトリウムから露出することが無いよう
原子炉容器内のナトリウムを抜き取る設計にはしていない
原子炉容器内のナトリウムを抜き取る設計にはしていない
原子炉容器内のナトリウムを抜き取る設計にはしていない
↓
「毎日新聞」原子炉容器内を満たしている液体ナトリウムの抜き取りを想定していない設計になっている
日本原子力機構の負け（笑）
「日本原子力機構」原子炉容器内のナトリウムの抜き取りについては、今後詳細に検討して決定していく
原子炉容器の最底部に残留するナトリウム（約１m3）については、更なる抜き取り方法を検討する
↓
「毎日新聞」近く原子力規制委員会に申請する廃炉計画には具体的な抜き取り方法を記載できない見通しだ。
日本原子力機構の負け（笑）
方法？
熱してから土手を作って流し込むんだよ
常識だろ！
原子力規制委員会記者会見録
● 日時：平成29年11月29日（水）
● 場所：原子力規制委員会庁舎 記者会見室
● 対応：更田委員長 他
＜質疑応答＞
ｐ５
○更田委員長
これはもとより一次系のナトリウムの引き抜きといいますか、取り出しは難しいということは認識をしています。
ただし、その手前である燃料の取り出しをまず進めないことにはどうにもならないので、第１段階の燃料の取り出しをまず先にきちんと終わらせることが大事。
その上で一次系のナトリウムを抜くというのは、フランスでもかなり苦労していますので、簡単でないのは承知して、
循環させて、ある程度の液がある状態から徐々に下げていって、配管が圧力容器に入っていっているところよりもさらに液が下がってくると、どんどん難しくなってくる
・・・
燃料の取り出しはまだ第１段階にすぎず、一次系のナトリウムの取り出しというのはなかなかに困難な作業だろうとは思い
ます。
http://www.nsr.go.jp/data/000211575.pdf 水と反応させて水酸化ナトリウム作るとか
爆発しないように少しずつ少しずつ
何十年掛かるかわからないけと
>>226
素人考えだけどアルコールと反応させて液体として抜き出すのはどうだろう。
例えば金属ナトリウムとメタノールが反応すると水素とナトリウムメトキシドになる。
ナトリウムメトキシドは個体だがメタノールに溶解するので溶液として抜き出すことができる。
ナトリウムメトキシドも空気中の水分と反応して発熱するけど金属ナトリウムよりは随分穏やかだ。
隅の方とかに若干残る可能性もあるけど、
メタノールで一回洗ったら次は含水メタノール、最終的には水でしつこく洗えば安全に、かつ完全にきれいにできるはず。 THFとナフタレンと言う手もあるかな。
ナトリウムナフタレニドとして溶液になるはず。
>>275
更田はフランスの話し
ごっちゃにするな 旧ソ連の原子力潜水艦は
ナトリウム冷却剤硬化事故を何回か起こしている。
映画になったK-１９（2002年の映画）もやっている。
1961年7月4日、溶接棒の破片が事故を起こしたとされている。
(･ω･)ｾｰﾉ
ノ( ノ)
く く
ｽﾞｺｰ
ヽ(･ω･)/
＼(.＼ ノ
>>333
>>327（記者会見全文）をきちんと読め
フランス（スーパーフェニックス）でも苦労しているので、協力しているという話。
もんじゅのことを言っている。
もんじゅ関係者は、更田（当時委員長代理）にもんじゅをメタメタに言われた後、廃炉決定したから
ディスリ隊でも作ったんだろう。
田中や島崎で苦労したので、標的を更田にしたのだろうか？
内閣府人事局は会計検査院に報復する（日刊ゲンダイの大見出し）くらいだから
原子力規制委員会の方が何とかなる
（旧原子力庁、通産省の味方がいっぱいるだろう（戻ってきたときのことを考える）。
すごい上級幹部（匿名内部関係者として原子力安全情報を振りまいた）はいなくなったが） >>311
厳重に密閉されていて、簡単には入れない。
入らないで、燃料を取り出す方法でさえ、難しすぎる。
ナトリウムを取り出す方法になると、100年後にできるかどうかも不明。
炉の腐食や、経済的に困窮して「廃炉研究する金」「今の炉を安全に維持する金」はありませんになる可能性はある。
少子高齢化、油断（堺谷太一のほう）、中国との不仲、アメリカとの戦争（海上封鎖）など20-100年の間には何でもあり得る。 >>340
おまえ、金属ナトリウムはちょっとでも空気に触れたら大爆発で福井県なくなるとか思ってるだろ? >>339
ポンプの入れ方が分からない（穴も蓋もない）。
全部くみ取れなくて、一部残るとされている。
安全なボルトがあるのに、それを使わなくて、クレーンを落としたような組織。
（億が一、やり方が開発されても）とてもじゃないが、取り出させるわけにはいかない。 ジャップ品質サイコーwやっぱジャップは間抜けだわ。切腹しろw
>>341
放射能が無ければ、福井県民全員移住させて、大爆発させればいい。
どこかの火山（例えば浅間山、箱根山）が大爆発したと思って諦める。
高速増殖炉は、半減期が長いプルトニウムたっぷりというのが最大の特徴。
人類寿命（今のところ約400万歳）期間で、無害化できない。
10万年後にはぼろぼろに壊れているだろう。 >>346
現在のコンクリートは、日本では数百年がやっと。
その間、炉が平穏無事であるという保証は何もない。
水爆＜原子炉＜増殖炉＜再処理工場
という序列が基本（国家機密かな？）
日本には原水爆以外全部ある >>347
日本の国技「KAIZAN」があったら終わり >>348
700トンのナトリウムが大爆発するのに水も700トンいるってしってる？w
ナトリウムの放射能は半減期15時間のナトリウム同位体だから、放射能も直ぐに消える >>147
高速増殖炉の場合、減速材は水じゃダメらしいね
嘘かほんとか知らないけど
jwaveの糞番組が毎日新聞擁護してるわ、ナウ 日本国民の金は
バラマキ売国奴でんでん下痢三のポケットマネー(笑)
よっしゃ原発もんじゅに税金注ぎ込むで(笑)
国民の金どんどんバラマキ放題や(笑)
お友達に使うんや(笑)
こら、バレてもうたから、手を打つたなあかん(笑)
原発安全プロパガンダのエース開沼ｾﾝｾに頼んで、これデマや、フェイクや宣伝してもらうわ(笑)
税金なんぼでも使ってええで、学生や福島の高校生に金出して集めて安全や(笑)ゆわせたるわ(笑)
税金は増税するし使い放題や(笑)
年金も全力で株高を演出するため注ぎ込んどるで(笑)
JOCのサメ脳の森元(笑)総統閣下のために下級国民は銭出せ、銭や(笑)
出せないガキは身体でお国のため奉仕せんかい(笑)
徴兵制大賛成(笑)
お国のためにレッツ徴兵制(笑)
アンダーコントロー(笑)
わっはっはっはのは(笑)
>>352
つかお前そんなことも知らないでよく書き込むな
死んだ方がマシなレベルだぞ
なんのためにナトリウム入れてると思ってるんだ まあ、取り出し口つまらせたり、蛇腹カバーひとつで作業したり、欠陥だらけだわな。
はじめに燃料抜きでいろいろな実験、耐久テストやればよかったのに。
怖くて結局まともな実験できなかった形でないの。
次は、発電部分カットして、燃料開発施設としてやればいいさ。
そんなに金がかかるとはおもえん。
また毎日新聞の誤報、フェイクニュースかｗｗｗ
日本を貶める報道ばかりする反日の毎日新聞はさっさと倒産しろボケ！
おっしゃ電気料金に上乗せや(緒ﾎ)
税金バンバンばらまくで(笑)
原発安全プロパガンダの開沼ｾﾝｾに頼んでデマや、
フェイクや宣伝してもらうわ(笑)
ゲリノミクスのインチキがバレてもうたさかい(笑)
ま、しゃあない(笑)
国民の金は
バラマキ売国奴でんでん下痢三のポケットマネー(笑)
国民の金どんどんバラマキ放題や(笑)
お友達に使うんや(笑)
年金も全力で株高を演出するため注ぎ込んどるで(笑)
JOCのサメ脳の森元(笑)総統閣下のために下級国民は銭出せ、銭や(笑)
出せないガキは身体でお国のため奉仕せんかい(笑)
東京都様の為に全国の平民は銭出せ、銭出さんかい(笑)
わしらJOCはファーストクラスでオリンピックのコンパニオンの綺麗どころとオメコ大会や(笑)
銭なんばあっても足らんのや(笑)
アンダーコントロー(笑)
( ´ⅴ｀)ノ＜ロケットに載せて打ち上げればいいじゃん
まぁ、いちばんシンプルな廃炉方法としては
もんじゅの建屋をまるまんま覆える巨体な建屋を外側に築いて
内部をアルゴンガスで満たして、宇宙服みたいな気充服着て
作業するのが良いのかもね
メルトダウンや建屋か吹き飛んだりしてないぶん、
まだマシ、全然実現可能レベルだろう
んまあ解体したら中の兵器級プルトニウムをアメリカに渡すとかしなきゃ成らなく成るし、まあ解体方法も無いんだがw
てかさ兵器転用出来るっつっといて取り出せねーぢゃねーか！
>>351
全部爆発しなくても十二分にヤバいし抜き取り作業するには液体ナトリウムじゃないと無理＝水じゃなくて酸素とふれても爆発しちゃう訳だしアンタは一体ナニガシタイノ？ >>363
空気中の酸素程度で爆発まではしないんじゃないかな >>351
ナトリウム以前に、兵器級高濃度プルトニウムの取り出し方が分からない。
兵器級高濃度プルトニウムは、ナトリウムで冷却し続けなきゃいけないけど
いつまで続けられるか不明。
電源がいつまで持つか分からない。
いろいろな装置が何十年維持できるか、無事に交換できるかどうか。 >>366
核融合炉も、炉壁をどう維持できるかが不明。
融合持続限界が達成できても、そこの段階が問題。
夢だったから、放って置かれたけど、大問題を抱えている。 てか、兵器級プルトニウムって意味わかってないだろw
馬鹿過ぎ
常陽とかも知らないだろw
>>366
おまえは兵器級プルトニウムについて、噴飯物レベルのデタラメを書いてるぞｗ
理解できる知能が無いなら、黙っていた方がまだ恥をかかずにすむのにな。（笑） ナトリウムを取り出すことは難しいが、不可能というほどではない。
イギリスやフランスでやったことがあるそうだが、それ専用の装置を作る必要はあるそうだが。
問題はその放射性ナトリウムをどう処理するかだ。
>>371
半減期は大して長くないから、NaOHかNaClの化合物にして
ドラム缶に詰め、数十年保管すれば無害化できる。 >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かってスカートをまくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●奇声の田舎娘
金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。
そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
（これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。）
問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか？それはしなかった。
私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。
@YouTube
@YouTube
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
web-n16-041 2017-01-11 07:41
http://2chb.net/r/kouri/1502705160/4-
さし >>375
●時系列
一部の女たちが私を批判して人間関係を悪化させ、あべこべに私に求婚した。
→ 私は女たちの住所を聞いて、お世辞おべっかの恋文を郵送した。在学中は無視不可能だ。
→ 女がストーカー騒ぎを起こし、教授会が私を叩き、あべこべに、女は私に求婚した。
教授は「女が私に住所を渡して（つまり私に肉体関係を迫って）」るのを知ってる。ワル乗りしてる。
在学中の女子学生本人から救済依頼はない。富裕層のことを憎む教授が勝手にやった。
在学中は、教授会も教授も手紙の内容情報ゼロだ。教授は富裕層の息子を無職にしたいだけ。
私を叩く教授会は校名改名後の帝京科学大学時代だ。
私のほうが証拠取りに労力をたくさん割り当てれば、裁判に勝てる物証は集まっただろう。
●問題児の女たちのメカニズム
「不良の縄張り」と「不良より弱い金持ちの財布」の両方を強引に欲しがる。
不良は縄張り意識が強いので、二者択一のトレードオフなのに、両方欲しがる。
彼女たちは人並みの外見なのに、自分たちをそれぞれ世界一の美女だと勘違いしてる。
バイオ大学は、手先の器用な女が世界一美人だとおだてられるから、それは構造問題だ。
彼女たちは不良の縄張りに立って、モヤシ金持ちを叩いて破滅させ、引きずり込む。
「あの女たちは、誰と結婚しても不倫で俺たち（不良）の子を産むリモコン女だ。」
そう男便所で音出し放尿しながらほのめかす。オス犬散歩の壁ションと同じマーキングだ。
不良はこういう男性ホルモンに脳が支配された動物的な人たちで、いつもの平常運転だ。
それやめろと不良へ圧倒的な力によって無賃強制したら、不良はきっと精神病になるだろう。
この不良男の病気は、東京の男女共学公立小中高で育った東京女多摩女は知ってる。
東京の公立学校で、不良が自己中心的な欲望で起こすヤバ事件を何度も見て肌で知ってる。
田舎娘は、不良の輪に居座りながら、富裕層と結婚する夢の話をする。怖いもの知らずだ。
●女が結婚する方法のひとつだ。
男から「不倫で不良の子を産む托卵女」と思われてる。この偏見を変える必要がある。
不良と絶交して、不良と絶交したことを共同体に周知する。これだけ。
不良と絶交する時間と金は１％で周知する労力が９９％と大変だ。
●昔の帝京科学大学
当時の私の卒研担当の助教授が偶然大学にいて私に向かい合って言ってきたぞ。
「毎月毎月、教授会であのH教授が、お前が女子学生に送ってる手紙のことで叩いてる。」と。
在学中、手紙の内容も知らぬまま、教授会でH教授一人が騒いで私を叩いてる。
だから、在学中、女からの救済依頼はなくH教授一人が勝手に毎月騒いで教授会全体を動かしてる。
教授一人が騒いでるといっても、毎月毎月、長期間騒いでいたら、そりゃ教授会全体が動く。
私の卒研担当の助教授と教授は立場がぜんぜん違う。助教授は教授の格下のみじめな役職だ。
しかも助教授は、中途採用で研究はもっぱら帝京科学大学の外部組織で依存活動する幽霊教員だ。
助教授は、H教授に命令されたら逆らえない根無し草の格下だ。
H教授の子分の不良が助教授の研究室を勝手に占拠して私物化してる。
助教授研究室に陣取って備品の高価なパソコンに電源つけっぱなしで勝手にエロゲームしてる。
H教授が毎月の教授会で私をこき下ろして騒いでるものだから、
H教授の子分の、そのカラスの集まりみたいな不良連中がさらに増長して、
最後は不良の手で私は腕と肩を捕まれて荷物のように助教授研究室の外の廊下へ放り出された。
不良はH教授の後ろ盾があり、文系就職するから、助教授研究室を荒らしながら、遊んでる。
助教授は、帝京科学大学とは異なる別組織で研究してるから、不良に占拠されても仕事に支障はない。
当時、帝京科学大学は教員数が少なかった。
また、その少ない教員の中、いろんな事情で教壇に立てない、立っても意味が無い教員がいた。
老衰に近い教員や幽霊教員、複雑な事情を抱えた教授することが不可能な教員を採用して、数字合わせ。
当時、日本初のバイオ大学ということで、学費がほかの大学よりも突出して高かった。
このバイオ理工学部は廃学部になって、帝京科学大学はまったく別の医療資格大学に変わった。
私のバイオ知識は大学入学前に得た知識だ。
不良がいない12月31日の大晦日の夜に忍び込んで資料をまとめて、資料発表形式で卒業単位を取得した。さし >>375
●帝京科学大学は昔とは違う大学になってるだろう。別の世界でパラレルワールド大学があるかも。
バイオ女には教授に次ぐ発言力がある。その発言力を自分の美人容姿の力だと誤解してる。
発言力は、女の手先が器用でバイオ実験が男性教授より上手だから、実験能力から発言力がある。
彼女たちは人並み外見であり、極端なブスとは違うので、自分を美人と勘違いする。
モヤシ金持ちに損させて振り向かせれば、結婚できて、モヤシの財産が手に入ると誤算してる。
人並みの外見の女に優しくされれば、男は単純だから、美女に見えて、損させられればブスに見える。
モヤシの視点では、人並みの外見の女に損をさせられたわけだから、女の容姿はどう見えるか？
モヤシ金持ちが自分（バイオ女）に屈服するまで、バイオ女はモヤシを損をさせ続ける。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが変死してる。
お金目当てで、他人を犠牲にできる精神状態だから、損させる手段が不良と毒薬だらけで、殺人になる。
私は半分屈服して、女から住所を聞いてウソのラブレターを郵送した。
H教授の子分の不良たちが、助教授の研究室を占拠してカツアゲ段階より、後輩はもっとひどいだろう。
不良たちは文系就職したり無職卒業するので、男子は不良と同じ生活スタイルをしいられる。
不良と同じか不良よりも悪い生活スタイルにして不良に気に入られれば、文系就職したり無職卒業する。
H教授はバイオ女が実験を手伝えばそれで良く、子分の不良が無職卒業するのには無関心だ。
文字数制限で省略するけど、大学１，２，３年もひどかった。
女の発言力が強くて、学部生全体の実験勉強が不可能になる構造問題だから、廃学部になる。
今の帝京科学大学は医療国家資格を取ることのほうが経営上、重要だ。
優先順位が変わったので、まったく違う大学になってるだろう。
「女に気持ちよくバイオ実験をしてもらいたい。」と教授が動くバイオ大学がよその世界にあるのかもしれない。
そうなると、女が増長して、財産目当てに男子学部生を叩いて求婚する事態がまた起こるのかもしれない。
学部生全体が、実験勉強をやりにくくなって、進学や就職が悪くなって廃学部になるのかもしれない。
●カネ目当て側を守る投稿があった。
私はバイトを首になるので理系の専門性で自立しようと、バイオ大学に入学した。
カネ目当ての不良とバイオ女に勉強実験を邪魔されて無職破滅した。
帝京スレッドという特殊な場では、当たり前だけど、私が散々叩かれる。
ところが、強盗側をH教授が踏み台にして得してると私が書き込む。
すると、そのH教授の実名を出せと、これも不思議で、強盗側を守る投稿がある。
強盗が教授に踏み台にされてムカつくスレ住人は、教授側ではなく、強盗側なんでしょう。
これは実名うんぬんとは違い、私は公益でバイオの構造問題を投稿してる。
女に生まれれば誰でも手先が器用で、男性教授よりもバイオ実験が上手い。
上手ければ、ズル賢い男性教授が無賃で女の指を利用しようとする「構造問題」が起こる。
一部の田舎娘のバイオ女は、モヤシ金持ちの私を大損させて振り向かせて求婚する。
彼女たちは人並みの外見なのに、自分たちを世界一美女だと勘違いしてる。
自分は美女で富裕層を大損させて振り向かせれば、富裕層と結婚できると誤算して実行する。
不良の縄張り内部でしっかり身を守り、不良よりも弱いモヤシ金持ちを選んで濡れ衣を着せる。
それをズル賢い教授が見つける。教授は富裕層を破滅させたいし、女の労働力を無賃利用したい。
教授は女がでっち上げた言いがかりに乗って、教授会で騒ぎ、モヤシ金持ちを破滅させる。
教授は嫌いな富裕層を破滅させて、自分のバイオ研究も無料で楽チンだと一石二鳥だ。
強盗計画の女は自分たちに金を渡せば解決するのにと不思議に思うだろう。
女たちは悪事すべてを不良の排他的な縄張り内部でやってる。不良のふんどしで相撲をとってる。
女がストーカー濡れ衣を着せれば、腹ペコ不良はそれを口実に私をカツアゲする。女の誤算だ。
私は不良に身包みをはがされて、助教授の研究室から廊下へ放り出された。
問題児の田舎娘たちと話合いしたけど、彼女たちは5分で口から器用に電子音を鳴らして、病気だった。
さし ナトリウムの放射化は知れてるだろ
だって半年くらいしか稼働してねぇんだぜ
なので、人が近寄れないなんてレベルじゃねぇと思うがな
抜き取る＝液体状態でという考えだと発火の懸念が有るので、
固体状態で回収する方向で考えたらどうかな？
炉全体を常温まで冷ませばナトリウムは固体になるだろ
その状態で建屋や容器を解体する
金属ナトリウムだって常温固体なら発火しないんじゃね？
でもナトリウムを切り出す時にノコギリ等の接触面は高温になって発火するのかなぁ・・・
これ北朝鮮にミサイル打ち込んでもらえば解決だろ。
黒電話に電話だ。
この記事がデマらしいんだが最近の日本はどうなってんの？
>>384
何故、デマだと思うんだ？
毎日新聞が情報源は原研として報じてるんだぜ
デマ報道だったら社の屋台骨を揺るがす話だと思うんだがな >>384
デマというか、
原研 ＞廃炉については考えてませんでした。計画は2段階で出します。ナトリウム抜き取り法はこれから考えますけど
俺たちは可能と思っているので（根拠なし）、新聞は誤報です
新聞 ＞廃炉については考えてませんでした。計画にナトリウム抜き取り法は書いてありません。これからどうするの？
さあ、あなたは原発村と新聞、どっちを信じる？ ちなみに、ナトリウムは空気に触れると発火します（ｗ
>>385
常温固体だったら燃えないんじゃね？
表面はすぐに酸化するけど、酸化ナトリウムが被膜になるので反応は進まないと思うんだ
切り出し時に摩擦熱で発火するかも知れないけどさ
水をかけて冷やす事ができないのが難だよなぁ・・・ むしろ逆にナトリウムの爆発力を利用して宇宙に飛ばしちゃえば短時間で処理出来ちゃわね?
>>388
それは誤りだと思うよ
友達が高校時代に金属ナトリウムをプールに投げ入れて水柱を上げ停学になったと言ってた
空気と触れて発火するなら、プールへ投げ入れる事はできないだろ >>389
m9っ`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
天才現る！是非あなたがもんじゅに出向いて自ら点火して貰いたい。 実態はずさんな管理をしている
人という生物に核をコントロールできるの?
はつって火花散ったらそら燃えますわ
火打ち石で着火するのとおんなじ
これ思うんだけど、燃料棒さえ抜き取れれば大して危険じゃないよな
ナトリウム放射化してるけど、半減期が短いんだろ？
燃料入ってなければ、あとは警戒するのはナトリウム火災だけだろ
半径10キロメートルくらい無人にしとけばもうそれでいいんじゃね
わざわざ維持費かけることもないだろ
燃料棒抜くのに6年くらい掛かるらしいが
逆に言うと、燃料棒さっさと抜き取ったら、もう放置でいいんじゃね
問題は燃料棒を抜き取れるかなんだが
規制委員長が燃料棒抜くための装置が要点検だらけでまともに動くかわからないとは何事だ！
と憤慨してたが
燃料棒もし修復不能な故障とかで抜き取れなくなってたら、詰むなww
>>399
その装置があぼーんしたから廃炉になっちゃったのよ
一応修理はしたみたいだけどね
廃炉作業でまたまたトラブル可能性もある
燃料棒中継装置だったかな？とにかく今後もやばいな >>401
そもそも何でアレ故障したんだっけか
故障の原因そのまんま残ってるんなら燃料棒取り出し無茶苦茶難航するぞ･･･ 大昔の話かとおもったら技術立国とかぬかしてたバブル近辺の頃の話ですか・・・
技術立国神話は阪神大震災の高速道路倒壊とともに倒壊しましたが
>>401
それは取り出しただろ
ただ、だからといって燃料棒を無事に取り出せるという保証があるわけでもなく
要点検の装置だらけで取り出せるかわからないのが引き続き続いてるようだ 毎年廃炉用に国家予算がつくから、予算獲得の高速増殖炉だな。
>>406
(´・ω・`)
水かけるのはおまえがやれよな()
軒先に水を撒くのとは違うんだぞ() 結局、毎日新聞の誤報じゃなかったなw
馬鹿なネトウヨは原子力研究機構に騙されたがw
>>404
成る程･･･ってそれじゃ燃料棒の抜き取りに一体何十年かかるんやろね･･･ 絶対これ反対してた偉い人もいるはずだが
そういう頭の良い人を排除した結果、バカしか残ってないんだろうな
要するに、解体の目途が立たないから数十年維持のためにお金使い続けますってことだよね
あと、技術確立のための費用は追加でお願いしますね
電気代安くなりようがないよね
>>411
原発が出来る度に、電気代が上がってきたもんね。
原発の費用は電気代に上乗せで、消費税よりも隠れている分質が悪い。
自民党、官僚は悪代官だわ、 もはや自爆型の戦略核兵器に転用するしかない
「もし日本を攻撃したら、自爆して東アジアを放射能で焼き尽くすぞ」的な安全保障
>>364
要は今まで実例がないってことだろ
そんなブツを扱うのに設計段階で何も考慮してないのが
おかしいわｗ 抜き取る必要ないだろ。
ナトリウム放置したところでなんか問題ある？
>>415
大爆発
ナトリウムと水の反応熱×700トン
って何ジュールだ？ >>410
10年位前に経済産業省の若手が核燃料サイクル反対の立場できちんと主張してたグループがあったんだけど
速攻で圧力きてみんなやめざるを得なくなったのだよ いかにもチョッパリらしい使用者のことを一切考えないジャイアン設計。
何度もナトリウム漏れやってるから その内無くなるやろｗ
文殊全部で1700トンぐらいのナトリウムつかってたような気がする。
それだけあれば、かなりのことができそう。
>>413
偏西風で全部東に流れるから
いたずらに地球環境を汚染するだけ
占領させるくらいなら人の住めない土地にしてやると言っても
日本の土地自体に価値があるわけじゃないからな 作った当時の高給技術者は、みな引退したり、痴呆になったり、他の分野に転進したから、
もうわけがわからないのじゃないかな。同型器や類似したものがある実用炉とはちがって
実験用の1器限りの特注機械だから良く知っている人は少ないだろう。
いずれにしても
負の遺産だと思う
福島原発と同じで
負の遺産
だと思う
簡単じゃん。
塩酸入れて、お塩にしちゃえばいいんだよ。
後はスコップで捨てればいいじゃん。
>>389
単純な話、酸素が無ければ発火しない
水に浸けると爆発するのだって、ナトリウムによって水分子が分解されて
発生した水素が空気中の酸素と反応するからだし 北朝鮮軍が上陸してきたら爆発させるのが良い
水をかけるだけだからな
抜いた燃料棒にはナトリウムは付着してないの？
付着してたらアウトやん
>>436
もちろんしている。だが保管庫のNaプールに浸けなおすので問題ない。 >>434
大量の水とナトリウムが反応した場合、発生した水素の圧力だけで爆発するけど 詳しくないから素人考えなんだけど
中和したり固化するってできないの？
>>428
責任を取るべきは利益を享受してたおまえらだ。トンキン人。 おっす原発安全プロパガンダのエース開沼ｾﾝｾの出番や(笑)
学生や福島の高校生に金出して原発安全や(笑)ゆうてもらわなあかんやろ(笑)
わっはっはっはっはのは(笑)
>>444
地元である磐高出身の論客だからとりわけ露出してる嫌いはあるが、原発プロパガンダのために開沼が持ち上げられてるとか、お前、あたまおかしくないか？ >>445
頭大丈夫かお前？(笑)
開沼は福島出身でもないのに地元気取りで東電や原発のデータ改竄や誤魔化し一切シカトして
安全プロパガンダやっとる原発マフィアや(笑) >>446
スマン、基地外の言うことは論理で追うことが出来ないので、本人の弁明を聞いてそれに応じるしかできない
お前、なに言ってる？ 自分で言ってることを説明してくれ。まず、開沼の出身地はどこだ？ 開沼は「奇形児を作らせるな」との叫び声を聞いたとして、それを批判したが、取材を行った人々はそのような声を一切聞いていない。つまりデマを使って障害者差別を利用し、被曝防御がまるで悪であるかのようにミスリードし原発安全プロパガンダやっとるわけや(笑)
>>448
聞こえますか？ アーアー？ 聞こえますか？ こちらの声が聞こえますか？
…典型だな、意地を張る、サルｗ >>447
事実を歪曲する基地外のお前に何を言っても無駄だろうが
開沼は福島市出身ではない(笑) >>450
福島「市」
バカの抗弁は狙いがスグ見える～♪ たしかに福島市出身ではありませんが、それがなにか？ 次どうぞ？ さっさと！ ｗ ｗｗ >>451
はい軽く論破される原発安全工作員も大変だな(笑)
開沼は福島市の人々からなぜ嫌われているか知ってるか？(笑) 坪倉、開沼や早野のような原発安全プロパガンダ工作員は結論が先にある。謙虚さゼロ。初期１０日間の被曝状態も、原発の状態もまったく知らないまま、大本営発表を垂れ流す。明らかな犯罪だが、ウソがバレると自分もだまされていた と平気で言う確信犯(笑)
>>452
>>はい軽く論破される原発安全工作員も大変だな(笑)
論破されたのはお前自身であり、しかも論破したのはお前自身だよｗ 俺は何もやってない、…単にお前自身の矛盾に誘導しただけ >>454
基地外がまた事実を歪曲する(笑)
ミジメに論破されても開沼が福島市出身とでもデマ飛ばすのか原発安全プロパガンダ工作員は(笑) >>455
>>福島市出身と
そんなことを言っているのはお前だけで、それはお前のウソｗ お前はウソつきだからなぁ、この嘘つきがｗ だからオマエは誰からも信用されないｗ
嘘を吐いて、ひとを騙して生きている、それがオマエ！ 生きてても仕方がないクズ！
…一回思い付いたウソついただけで、ここまで言われなきゃいけないなら、やっぱ人間、ウソ吐いたらダメだなｗ
しかし、原発安全プロパガンダのために
高校生たちが自らの意志でフクイチに入るよう誘導した開沼とか早野の外道はどうしようもないわな(笑)
>>457
開沼が福島市出身だとは誰も思ってないけど、お前はどうして開沼が福島市出身だって考えたんだ？
教えろよｗ カスｗ >>456
おいおい開沼は福島市出身じゃねえんだけど(笑)
またデマ飛ばしてんのか原発安全プロパガンダ工作員の基地外は(笑) 自動車でも家電でも廃棄を設計に反映し、その手順道理に廃棄している。
スカイツリー、東京タワー、一般ビルや一般家庭でも設計時に解体手順が設計
されているのが当たり前。ビルや家屋は解体手順書が皆持っている。
抜いたら抜いたであの恐怖の｢棒が露出｣状態になるんだろ？
しかも福1はウランだったけど悶呪はプルトニウム
>>459
福島「市」、つまり、県庁所在地をわざわざ持ち出したのはお前であり、開沼が県庁所在地出身でないことは誰もがわかってる
お前は開沼が地元じゃないというウソをプロパガンダするために、貝沼は福島「市」出身ではない、という主張を思い付いたわけだ？ それでドヤ顔してやろうとして、その後始末に追われているｗ
…お前がやらかしたことの始末は、お前が付けるしかない
介錯はしてやるぞ？ どこまでも何処までも、追いかけて、介錯してやる ｗ 技術が無茶して発展するのは大好きだけど
金のために無理をして意味のない事に金を使うのは許せん
大した夢物語でもないこんな糞技術に金出した馬鹿は死ね
こんなの実現できそうで出来ない馬鹿燻り出し技術じゃねーか
核融合でも研究してろ馬鹿
>>463
この路線に金突っ込むなら
ホント核融合の方がまだましだったね >>464
同じ予算を常温核融合に使ってもし万が一でも実用化されてたら
にほんが人類史をかえてたのにな
本当に小物の馬鹿は死ね！！！
大物の馬鹿の方がなんぼもマシだ 開沼は社会学者として公平な中立の立場を装ったが化けの皮がすぐに剥がれた。
やはり県や国の意向を受け福島大学に未来センター特任教授として震災後着任した(笑)
東電や原発マフィアのデータ改竄やデマを一切批判しない開沼がいくら「県内では」「県内では」と地元民気取りでホザイテも、
あの時大地震と余震それに続く初期の放射能を避けた日々を経験しなかった開沼が「県内を回った、意見を聞いた」として安全プロパガンダをふりまくのに地元の人々が違和感を持つのは当然だろう(笑)
200度程度ならポンプで吸い上げてお終いじゃないの
先に燃料を抜き取ったら良いと思うけど
>>462
だから開沼は地元福島市出身じゃねえんだよ(笑)
ホラ吹きデマ飛ばし原発安全プロパガンダ工作員(笑) >>467
抜き取りに失敗したら人類史上初の大惨事が起きます
責任者はあなたです
200度のナトリウムが少しでも外気に触れたら爆発します
爆発したらあなたに責任を取ってもらいます
どうぞ？ むかし実験で切り取ったナトリウム片を誤って水の中に落としたら、
ボンと爆発したよ。700トンも有ったら怖いね。
>>469
燃料が無ければ言うほどでもなくない？
大量のナトリウムが大爆発するだけでしょ >>471
放射化してるナトリウムが大爆発したとして
その地域の人の被害の責任を取るのはあなたよ
やれる？ >>472
爆発を抑える石棺をかぶせて作業すれば良いんじゃね
飛び散らなきゃいいでしょ >>468
誰にでもわかるように書いたつもりだが、言い出しっぺのお前だけはわかってないという、この状況ｗｗ
ところで福島市に原発はありませんが、どうして福島市が原発の地元になるのですか？ フクイチに関して語る以上、フクイチの地元は福島市になるわけですよね？ お前の論法によると？ ｗｗｗ 要するに地下核爆発と同じ状況を作れればいい訳だから
ロシアの石棺技術者でも呼んでくれば
>>473
むしろそのまま完全に埋めてしまうのも手だと思うわ
ここに人間を殺す毒物を埋めるって石碑に刻んで フクイチに自分たちの意志で行ったように高校生を誘導した開沼と早野よ、
東電は、親から承諾を得たから問題はないと言うニュアンスでものを言っているけれど、福島第一原発見学で想定されるリスクや、もし何かあった場合の対処法や最終的な責任の所在について、本人並びに保護者に対して、どれだけの事前説明が行われたのか？
簡単に言えば、十分なインフォームドコンセントが行われたのか？何かあった場合、承諾を得たから、東電に責任はない(笑)と誤魔化すのか？
答えてみろや原発安全プロパガンダ工作員(笑)
>>469
ナトリウムはそこまで反応性高くねーよ。
つーかなんで200℃ >>478
液化ナトリウムって水分に触れるとやばくなかったっけ？
外気は言い過ぎかもしらんけど雨とかちょっとした水気でボンよ？ >>476
開沼はフクイチのある福島県双葉郡大熊町・双葉町の出身じゃねえんだけど(笑)
基地外しっかりしろや(笑) 判子押した役員が無能すぎるんだよ
技術の話に政治家だけで採決させるからこうなる
負債は後世に押し付け
そりゃあ、若いヤツらは年配者を敵視するわな。
>>474
開沼はフクイチのある福島県双葉郡大熊町・双葉町の出身じゃねえんだけど(笑)
基地外しっかりしろや(笑) キタチョンに核ミサイル落としてもらえば全部キタチョンのせいにできるぞ
>>1
>「設計当時は完成を急ぐのが最優先で、廃炉のことは念頭になかった」
こんな低能力者による設計なんだから
そりゃまともに稼動しないわなｗ >>482
今の50～62の連中が作った借金を若手に押し付けてるんだもんなぁ >>372
田布施システムはチョンが広めようとして失敗したデマだよ。
その説が嘘だと断定できる証拠は揃っているから。てか、本当だという証拠がない。 >>480
あららアンカーすらまともに付けられないほどトチ狂ってるｗ
開沼はいわき市の出で、磐高から東大。いわきの秀才の、典型的コース
お前が開沼に、やたら嫉妬心を抱いていることだけはわかったｗ 廃炉の費用まで電気料金に上乗せしとるからな(笑)
トイレなきマンションで未来永劫増え続けていく放射性廃棄物も若者に押し付けるからな(笑)
原発安全プロパガンダ工作員(笑)は無責任きわまりないわ(笑)
>>488
開沼はフクイチのある福島県双葉郡大熊町・双葉町の出身じゃねえんだけど(笑)
基地外また開沼みたいにデマ飛ばすのか(笑)
あ、お前開沼自身か(笑) >>490
同じレス３発とか良くやるなぁｗ 馬鹿の考えることはわからん！
開沼が目立っていることが、よっぽど気に食わないんだろうなってことだけはわかったがｗ どんな手段を使っても、足を引っ張ってやろうという執念もｗ >>479
さすがに俺も雨ざらしとかは想定してなかったw
まあ安全を見て建屋ごと不活性気体で満たすのがいいとは思う。
ナトリウムが空気に触れて酸化するくらいなら爆発はしないが、酸化ナトリウムになって固化してしまうので
抜き取りは無酸素雰囲気で行う必要がある。 >>491
開沼よ、また原発安全プロパガンダ失敗してもうたな(笑)
悔しいのお(笑)
開沼、確かに目立っとるな(笑)
アホすぎる原発安全プロパガンダ工作員として(笑)
わっはっはっはっはのは(笑) 昔一歩間違えれば大惨事になるクレーンゲームやってみせたあのもんじゅか
>>434
解体時に大気との接触を絶った環境を作る事は難しいからなぁ
数年前に中継器を回収する時も大騒ぎだっただろ 安倍自民党と同じだ。無責任そのもの。今さえ良ければいいというアホ思想で原発は構成されている。
>>501
燃料抜けたら放置でいいんじゃね？
周囲10キロくらい無人にしておいて
いずれ火災にはなるだろうが、それだけ
放射性物質抜いておけば問題無いし
ナトリウムは放射化しても半減期短いんだろ
巨費の税金を毎年入れるより、火災が起きても無人区域以外は安全な状況になったら放置した方が安上がりだろ >>504
一番の元凶は、札束で学者のほおを引っ叩いて、強引に原子炉輸入して
科学技術庁を無理くり作って、通産大臣時代になってオイルショックに
乗じてトイレットペーパーが無くなるなどと日本中を混乱させた挙句、
全国中に原子力発電所を造らせた中曽根康弘と、ゴミ売り新聞社主の
正力松太郎。正力は故人だが、中曽根はあの世へ行く前に全財産提供
しろっての。 >>505
放置しとけば火災にもならんだろ
ヒーターを切ればナトリウムも冷えて固体化するから
雨漏りして爆発するのはかなり先の話だろうさｗ >>507
ならそれでいいよな
無理にナトリウム取り出さなくても
燃料さえ取り出せれば >>508
但し、原状復帰はできねぇので、立地自治体にショバ代を払い続ける必要が有るかもね
今の維持費は年に200億だったかな、無駄だよなぁ・・・ 小学生向けのあの実験の印象が強いんだろうな。
掛けた水の量に比例した水素しか発生しないんだが、イメージとしては
1滴でも水が掛かったら千数百トンのナトリウム全部がどっかーん、みたいな勘違い。
>>512
何を今更w
第二次大戦の頃から全然、進歩しとらんわ。
真面目にリスクと向き合おうとはしないで、目先のカネ勘定と
己のメンツを優先させて、立ち止まって考え直す事はしない。 >>511
抜けねぇのか？
2012年に壊れた中継器は直したはずだろ >>514
まあ規制委員長は抜くための装置が要点検だらけのものばかりで、マトモに動くかどうかわからんとか
何事だ！と憤慨してたが
こればっかりは運だな
修復不能な形で壊れているようなものがなければ、時間を掛ければ抜けるんだろうが
あとは抜ける設計でしっかりしてれば
今の段階ではなんとも ナトリウムが冷えて固まっているときに炉に穴を開けて温めて溶けたら流れ出るやんか
簡単じゃん(´・ω・｀)
資源も人もない国にとって原発は命綱みたいなもんなのになぁ
他国がもんじゅの10倍以上の事故を起こしながら、それでもそれを改善して
前に進んでるっつーのに些細な問題で頭の悪い庶民の感情論につられて
芋引いてどうすんだドアホウ
>>519
もんじゅに注ぎ込んだカネを地熱発電開発に使ってれば
良かったのにね。充分、費用対効果はあっただろうに。 >>520
発電量が比べ物にならないし、地熱発電に技術的な課題なんかないがなアホだな かなり毎日新聞にお怒りみたいだけど｡
>【社会】毎日新聞の「もんじゅ」記事ついて日本原子力機構が誤報と反論、「ナトリウム取り出し」は可能★3
>>506
× 札束で学者のほおを引っ叩いて、
○ 金欲しさに摺り寄ってくる学者を利用して >>519
その命綱になりえるものを
ここまで貶めた日本の原発政策に携った官僚が
いかにいい加減かということだな >>522
ネトウヨが論破されて「毎日新聞ガ―」連呼してるだけじゃん >>524
完了を制御するのは政治家で政治家を選ぶのは我々だよ
はいたつばはまんま自分に降りかかるのさ
あと、
＞ここまで貶めた
って他国の10分の1の事故数なんですがｗ
単なるフクイチヒステリーで馬鹿な国民が発狂して未来の命綱を切ってまわってるだけ 日本で稼動してる原発全てが廃炉のことなんて全く考えてないだろｗｗｗ
>>526
さぁ？商用路ですらない原型炉に発電量求めるお前みたいな馬鹿を
行政から隔離するために間接投票性があるんだよね >>529
これだけの労力と時間とコストを掛けても実用化できない。
つまり、不可能って事だ。
とっとと夢から眼を覚ます事だな。 >>530
＞実用化できない
＞不可能
それを判断できるのはお前みたいな馬鹿のすることじゃないんだよ
ちなみに、中印露では猛烈に研究が進められてます。現在進行形で >>410
原子力推進の歴史は、健全な批判者を徹底的な排除することで進められてきた。
これは１９６０年代から一貫した流れ。 >>527
政治家がいい加減でも自分達がしっかりしているから日本は回っていると言う官僚の自惚れは無かった事にするのかｗ
>あと、
> ＞ここまで貶めた
>って他国の10分の1の事故数なんですがｗ
嘘でも言わなきゃこんな惨状の擁護は出来ないことの自覚は有るようだなｗ しかし、核燃サイクルの肝である高速増殖炉に再処理工場が
ここまで、ことごとく上手くいかないのは、
さすがに何かの工作でも働いてるんじゃねーかと思ってしまう
日本の核燃サイクルが成立したら嬉しいのは日本だけで、
ハッキリ言って他の国にしてみれば、何のメリットもない
逆に言えば邪魔する理由はいくらでもあるってこと
もんじゅも、ようやく再稼働できると思ったらクレーン落として
再稼働できず結局廃炉。クレーン落とした人は自殺して真相は闇の中
日本ももっとエネルギー安全保障に真面目に取り組んだ方がいいと思うわ
>>532
（日本に）可能だと言うのもお前みたいな馬鹿の判断することじゃないんだよ >>419 >>426
フランス（スーパーフェニックス）
燃料棒の取り出しは１年半で終了。
１次冷却系統のごく一部（とはいっても５トン程度）のナトリウムだけが取り出せず
２０年経過。
日本（もんじゅ）
燃料棒の取り出しは５年半で終了目標。（実際に終わらせる目処なし）
ナトリウムの取り出しは更にその先の話で前もって考えておく余裕すらなく、何十年
掛かるかも分からない。 >>532
現実を見なきゃ。
日本には担い手が居ないでしょうに。そんな優秀な人材を輩出する
学術機関なんてありませんよ。 >>467
そんな単純な方法で出来るなら、フランスが２０年も苦労し続けていない。 先の戦争で感情論に任せて暴走した国民という反省を
全く活かせてないんだよなぁ… 愚か者は歴史にすら学ばない
>>532
ロシア？
高速炉としては一応完成させたけど、増殖炉としては完成していない。
また商用炉としての建設計画は無いし、高速炉で使用した核燃料の再処理
施設の建設計画も今のところ全く無い。せいぜい世界２位となっている余剰
プルトニウムの在庫処理用に２～３基建設したらお仕舞いだと思うぞ。
＞ロシアの高速炉
中国はロシアの技術を流用しているだけだから増殖性能は無いし、インドのは
溶融塩炉で全くの別物。放射毒性が段違いに強いから日本じゃ無理だろ。 >>541
いや、残念ながら原子力工学科は、工学系の中でも不人気学科で、
トップクラスの学生が選ぶ学科ではないのが現実
それに原発技術を保有する企業の一つである東芝は、
米国WH経由で半ば騙された形で不良債権つかまされて
東芝本体が経営危機に陥って、虎の子のフラッシュメモリ事業を
外国に売り飛ばさざるをえない有様だよ
ロシアなんかBN-800で商業送電してるし、
日本もロシアから技術買って、日本の技術と融合させて改善につなげるのが
早道だとおもう >>535
増殖に関しては世界的に見てどこも上手く行っていないし、とっくに諦めた国が大半だよ。
未だに増殖に拘っているのはインドくらいじゃないかな。
他の国だと増殖よりも中性子照射による転換炉としての研究がメインストリームになっている。
それも殆ど廃れつつあるのが実態だけどな。 >>541
止めてくれ。
こと原子力開発に関しては日本は間違いなく後進国だよ。
先進国だと言い張っているお隣の国と何も変わらん。 バーニングリアクターに切り替えたところが殆どだね
燃やすだけで核廃棄物を減らそう炉に
>>545
余談だけど、世界的に見て増殖炉を諦めて転換炉としての研究へと
切り替わっていったのは1980年代から1990年代に掛けての話で日本
がもんじゅを完成させた時期と被る。転換炉研究も既存の実験炉が
ポンコツになって、仏アストリッド計画のように後継機を作るor作らない
で揉めているくらい。
最近になって（とはいっても長期計画とかだと１０年くらい前かな？）、
日本でも核種変換技術（転換炉）研究が必要だと言い出したけど、
状況判断としてはざっと２０年くらいは立ち遅れている。＞日本の高速炉研究 >>545
やっぱナトリウムが問題なんだろか
増殖炉向けに最適な材料って散々研究しつくされていると思うけど、
なんかイノベーションは起きないもんかね
高速炉でまずはナトリウムの扱いにノウハウを蓄積して、
そこから高速増殖炉に再チャレンジするのがいいのかも
エネルギーも手を替え品を替えで確保に努めているけど
いつかは安価に手に入るエネルギー源は太陽光と水力だけで、
化石燃料は貴重品、なんて時代がくると思うんだけどな >>549
増殖炉には経済性が絶対にないから、商用技術として再チャレンジする価値は皆無だよ。
世界中で研究が放棄されたのは経済性が無いことが判ったことが理由の１つだから。
再処理が極めて馬鹿高いので、増殖するよりは無尽蔵にある海中ウランを採取した方が
絶対に安くなる。それならばと転換炉としての研究に切り替えてはみたけれど、３０～４０年
やってみて実現性に乏しいと看做されているのが現状だな。 >>549
ナトリウム以外の何かで検討すべきだと思うがね。
今の人類に金属ナトリウムを使いこなせる技術は無いわ。 増殖炉研究をやりたいのであれば、再処理の低コスト化研究が劇的に進むことが必須。
但し、再処理技術に関しては更に絶望的な状況。
原子力先進国では一番新しかったイギリスの再処理工場が極端な採算性の悪化によって
閉鎖に追い込まれたように需要がまるで無い。日本だけが馬鹿みたいにダラダラと取り
留めも無いまま金を注ぎ込み続けて、失敗を重ねている状況。
真面目な話として、核武装能力の維持というお題目さえ無かったら、即時全停止して
予算の全面的な凍結を行っても良いくらいだよ。＞日本の原子力研究
>>551
検討するだけ無駄。
中性子に対する透過性の問題から、選択肢はナトリウムか鉛ビスマスかガス（ヘリウム）
しかない。鉛ビスマスは耐久性に、ガスには大型化に、それぞれ大きな制約が伴うから
冷却材の選択自体に開発余地がまるで無い。
増殖炉に関しては、少しでも早く諦めてより安い方法で終了させることを目指すのが最善策。 >>541
もういちど言うぞ
（日本に）可能だと言うのもお前みたいな馬鹿の判断することじゃないんだよ
ｗｗｗ
原発先進国のひとつととか
行進国と比べないといけないレベルってのは理解できてるかｗｗｗ >>540
本当に20年ずっとやってんの？
予算がつかなくて停滞してただけってことはないの？
どこに時間がかかってるのか詳しいことがわからないよね。 >>554
それでも日本は最も原発建設に熱心な中国よりは先に進んでいると思うよ。
中国が作っているのは第２世代の原子炉だから、２０～３０年くらいは日本の方が
進んでいる。w
ただ、日本の前には米英仏などの国が１０～２０年は先に進んでいる。
先に進んだことで事業そのものの終焉を迎えつつあるというのは皮肉な状況だがな。
日本の原子力企業が今のアレバやＷＨのようになることは避けられない。
願わくばシーメンスやＧＥのように上手に逃げ切って欲しいものだ。＞三菱重工＆日立 >>555
２０年の全てではないが、大半は１次冷却系統の細部に残ってしまったナトリウム
が取り切れていないことで時間と予算を取られ続けている。
「細部に残ったナトリウム」とはいってもトン単位だから、「水で洗い流しましょ」
なんて馬鹿なことは出来ない訳で、時間（と予算）が掛かってしまう。
スーパーフェニックスの廃炉作業の進捗に関しては、日本語の文献がネットでも
いくつかあるから、自分で調べてみたら？
ナトリウムを使った商用炉なんてあり得ないということはすぐ判ると思うよ。 >>550
経済性が成り立たないんじゃどうしようもないですね。
とはいえ海水からウラン採集っていうのも途方もないような気もしますが… >>557
最初の設計が悪かったってことじゃないの。
もんじゅも同様かもしれないけど、
それと「商用炉なんてあり得ない」かどうかはまた別の話でしょ。 >>556
中国より（技術が）進んでるとか
何の価値も無い事
技術の問題じゃなく運用の問題だからな
福一だって爆発を防ぐのに必要な技術が無かったからじゃない
対策を講じる責任感が東電になかっただけ
もんじゅだって似たような事 >>558
海中ウランはウラン鉱山で採掘されるものの数割増し程度で採取できると予測されている。
ただ、現時点で割り増しである以上、今あるウラン鉱山を掘り尽くすまでは開発を進める
必然性が無いし、原子力自体の採算性が悪化してウラン需要が伸び悩んでいるから、これ
から先も当分は実用化が進まないだろうね。
今の原発の新規建設スピードから言えば、陸上資源を掘り尽くす前に商用原発が消えて
いくことになると思う。 >>548
ロシアのBN-800はWikipediaみたら増殖炉って書いてるけど違うの？ >>562
それは、ロシアの高速増殖炉でしょ
でも、ロシアと日本じゃ安全基準違いすぎて、比較の意味無いような bn-800はインドや中国でも、建設してなかったか？
>>559
設計の問題？
ナトリウム炉そのものが抱える問題だと思いますけどね。
（ナトリウム炉はシステム概念上、配管が複雑になることが避けられず、配管
が複雑化することで、抜き取りが不十分になる箇所が出来やすくなる）
それに伴って解体費用も軽水炉以上に割高になる。
ナトリウム以外でも、高速中性子を遮蔽しないから炉心部分の放射化は軽水炉
以上に激しくなることも廃炉費用の面では悪影響。（このあたりはガス炉と同じ
でしょう） 廃炉工程とその中身を少し調べるだけでも、コスト的にはナトリウム炉
があり得ないというのは間違いない話だと思いますけどね。 >>562
増殖比は公表されていなかったはず。
それとロシアでは高速炉の使用済み燃料を再処理する施設がないから、
仮に炉内で増えていたところで回収する手段が事実上無い。 >>567
いや、核兵器もってるから、燃料再処理施設あるって、極秘にしてるだろうけど >>567
でもナトリウムでやってる以上増殖炉と考えるかべきだよね
回収するしゅだんがロシアに今は無いとしても
増殖炉は増殖炉だよね 今度、フランスと作るのは、ナトリウムにヘリウム吹き込んで熱の回収するそうだ
>>567
そもそもその理屈なら「もんじゅ」は高速増殖炉じゃないよね >>566
参考までに同じナトリウム炉でも発電機能を捨ててしまえば管路の複雑さは軽減される。
（１次冷却系統と２次冷却系統の熱交換をシビアにする必要が無くなるため）
他の実験用の転換炉の廃炉に比べて、スーパーフェニックスの廃炉が苦労しているのは
そのあたりの影響でしょう。もんじゅも同じように（orスーパーフェニックス以上に）
苦労することになると思いますがね。
>>569
核兵器製造に必要になるのは高速炉用の再処理施設ではないよ。
黒鉛炉で通常より早く取り出したウラン燃料を再処理するための施設。
高速炉用の使用済み燃料はＭＡの比率が極めて高くなるから、核兵器製造には
全く使えない。（高速炉由来の兵器級プルトニウムは使用済み燃料からではなく、
炉体のジャケットを処理することで得られる） >>568
水銀は他の金属と簡単に合金になるから面倒だぞ
飛行機に持ち込めない理由を調べてみろ >>573
いやいや
放射線遮断して、ぶつ切りにして酸で処理するのは同じだから
区別はないよ >>575
違うよ。
ＭＡや残留した白金族の処理が必要かどうかで処理技術としての困難さがかなり違う。
（当然ながらコスト面でも悪影響になる）
話が逸れるが六ヶ所村の再処理施設は白金族の処理が不完全なことで完成が延び延び
になったが、高速炉の使用済み燃料だと更に白金族対策が必要になる。 因みに兵器級プルトニウムを作るときに使う黒鉛炉の使いかけウラン燃料の場合、
ＭＡや白金族は殆ど発生していない。（高速炉のジャケットでも同じ）
兵器級プルトニウム精製用の再処理施設にはＭＡ対策も白金族対策も要らない。
だから原子力後発国でも兵器用プルトニウムの精製はそれほど難しくない。
>>578
てか再処理しないならロシアがナトリウム炉作る意味なくね？ >>577
専用施設が無いのに再処理できると考えられる根拠は何？
白金族対策に若干の不備があっただけで六ヶ所村の再処理施設は試運転で
何度もぶっ壊れた。ロシアの兵器用再処理施設では壊れないという理由が
あるなら、ぜひ六ヶ所村の馬鹿共に教えてやってくれ。既に２兆円以上、予算
超過しているぞ。 >>579
あるよ。
余剰プルトニウムの在庫量に関して、ロシアは世界で２番目に多い。
（１番目はイギリス）
現在の技術で余剰プルトニウムを使い切るには
・軽水炉でプルサーマルで使う。
・高速炉で使う。
・他の使用済み燃料と混ぜ合わせて最終処分する。
の３択しかない。 ファーストブリーダーリアクター
ファーストバーニングリアクター
兄弟関係というか出世魚みたいな
>>582
言い方を替えよう
ナトリウム炉作ったけど再処理しない理由が無い 商業発電炉の原子炉一機の燃料は100トン越え、何十機もある
核兵器用のプルトニウムなんかは、プルトニウム生産炉だし、水爆一発に10キロもあればプルトニウムは足りるしな、毎年100発更新でも、プルトニウムは1トン、再処理する燃料は10t程度
規模の違いと商業性の違いだろ
やることはかわらないし
>>554
んで、お前の判断できることでもなかったろ？
原発は日本は先進国だよ
お前は感情論に任せてカンリョーガーと叫ぶ、日本を大戦に導いた馬鹿な国民そのもの >>584
抜き出す方法考えずに作ったのも20年かけてまだ検討中なのも事実だからな >>581
六ヶ所村の再処理施設には既にフランス人技師が入っているよ。
トラブっているのはフランスでは取り入れなかった白金族の湿式処理による工程部分。
日本独自の工程を入れて、そこで大失敗したあたりはお隣さんのロケット開発を笑えない。 >>589
いやいや専用施設が無いから出来ないって言うなら
フランス頼めばいいだけで再処理は可能って事
再処理工場が無いから増殖炉では無いという理屈にならないって話 >>585
出来る施設が今も将来もずっと無いのに？
>>586
>>578を読め。兵器級プルトニウムの精製にはＭＡ処理も白金族対策も要らん。
酸で溶かして処理するところまでは同じだが、その後の工程が違う。
お前さんの説に従うなら、北朝鮮やパキスタンなどでも使用済み燃料の再処理
が出来るということになるが、現実は全く違うだろ。 >>590
仏と露で原子力協定は結んでいなかったと思うが？ >>591
将来もずっと無いの？どうして分かるの？ >>593
BN1000の建設計画も皆無
再処理施設の建設計画も皆無
実証実験に成功したというのに、未だに計画すら出来ないものが
将来になれば出来るようになると考えられる根拠は何？
>>594
結べばと簡単に言うけど、交渉にどれだけ時間が掛かるか判っているのかね？
二国間だけで結んでおしまいという話じゃないんだが。
因みにフランスの再処理施設はかなりのオンボロで、後継設備の建設計画は
全く無いことは知っているかね？ >>595
当然全然知らない(笑)
で、BN-800は増殖炉じゃないの？(笑) BN-800というかBNシリーズの目的の一つとして増殖しなくてもいいバーニングだけでも使える事を実証する目的もあったりと
>>591
パキスタンも北も、再処理しないでプルトニウムどうしたん？
中国が売ったのか？
規模の問題だけで、再処理自体は難しくないと思うぞ ロシアは廃棄核兵器のプルトニウムが大量にあるって話だからな
フランスからも使用済みプルサーマル燃料受け入れてなかったか？
高速炉は欲しいんだろう
ロシアなんてその気になれば再処理工場なんて作れるし、軍事施設転用したら簡単そうだし
なんなら六ヶ所村が稼働したら頼めばいいし
方法なんていくらでもある
>>598
規模だけの問題ではない
高速炉使用済み燃料の再処理と黒鉛炉の使いかけ燃料の再処理じゃ、求められる
技術レベルが段違いに違うと言っているのを混同するのは何で？
黒鉛炉の使いかけ燃料の再処理ならば、1950年代にはとっくに確立した技術。
高速炉の使用済み燃料の再処理となると、フランスでも実験的に試しただけで商用
レベルではまだ実施していない。
兵器級プルトニウムが精製できるからといって高速炉の使用済み燃料を再処理できる
とは限らないと言っている。
なお、実験室レベルでできるから商用レベルでも可能というのはとんでもない暴論だよ。
日本の原子力推進者がそうしたお粗末な頭脳の持ち主だったことは嘆かわしい限りだが。 >>601
つまりこの世のなかに増殖炉なんて存在しないんだね(笑) >>600
軍事技術を商用化するのは単純ではない。
採算性を度外視した商用施設などあり得ないことも判らんほど
馬鹿なのかね？
因みに日本の六ヶ所村の再処理施設だと白金族が多くなる高速炉
使用済み燃料の再処理は不可能だよ。詰まって故障することになる。
こういう馬鹿が原子力の推進を支持してきたんだろうな。 核廃棄物も捨てるところが無いから
原子力発電は存在しない
安心
>>603
商用してないから増殖炉は存在しない(笑) そもそも
増殖自体が出来ないので再処理以前の話と
増殖ではないバーニングを行った後も、（そもそもやってないので）どうするかが実は不明瞭なんだっけか
核廃棄物の再利用と減量化が目的だからそのまま埋める方向なんだろうとは思うけど
>>602
ロシアのBN1000やBN800が増殖炉であるかどうかは不明だが、高速炉を使って使用可能な燃料を
増殖するということが現時点で不可能なことは確実だよ。おそらく将来的にも商用的に実現する
可能性も無い。
念のため書いておくけど、増殖炉＝増殖比が１を超える原子炉だからね。
ロシアのＢＮシリーズは増殖比を公表していないし、そもそも増殖比の確保も求めていないとされて
いる。>>597や俺が書いた>>582のような事情だけどな。
（因みにこうした事情から、もんじゅを世界唯一の高速増殖炉研究だと主張した馬鹿がかつていた） >>601
いや、だからさ
規模の問題っていってるじゃない
規模というのは商業性、採算性の問題 >>606
そのあたりは旧ソ連（ロシア）というお国柄から以前からブラックボックスだった。
開発当初から>>582のような事情から増殖炉開発ではないと看做す向きもあったし、
実際にBN1000の実証実験が終わっても再処理施設の更新計画が全く持ち上がって
来ないという現実がある訳で、事実上プルトニウム消費用としてしか使えない。
因みに仮に増殖していなかったとしても、増殖比が１に近ければ、理論上は再処理
すれば何がしかのプルトニウムを取り出すことは出来る。
再処理自体がコスト的に大赤字になる代物だから、ワンススルーにするのは必然。
永遠に再処理されることもなくブラックボックスのままで終わるだろうね。>BN1000 (笑)以外ろくに喋れない人間が十数レスしている面白さ
>>608
規模の問題「だけ」じゃない。
白金族の処理とＭＡの分離という「技術的な課題」もある。
因みに日本は軽水炉用使用燃料ですら、白金族の処理が最後までクリアできず、
設計能力を大きく下回る運用で誤魔化すしか出来なかった。
黒鉛炉の使いかけ燃料（＝兵器級プルトニウム用原材料）の主な組成
ウラン235，ウラン238，プルトニウム239，ＦＰ
高速炉使用済み燃料の主な組成
ウラン238，プルトニウム239，プルトニウム241，アメリシウム239，アメリシウム241，白金族，ＦＰ他
分離しなきゃいけないものが増える。 意図して高速炉とは一切書かずバーニングバーニングと書いているわけだが
おまえ、バーニングっていいたいだけやろ
って期待した突っ込みも一切無く
なんか変にがんばってる人は、飽きたののかして居なくなったりとか
大量に居たマイニチガーな人も居なくなったりとか
【産経新聞】名誉棄損で敗訴 裁判長「産経新聞の記者は、記事が真実でないことを知った上で、嘘のニュースを書いた」
http://2chb.net/r/poverty/1512001835/
産経新聞の記事で名誉を毀損（きそん）されたとして、神戸市西区の社会福祉法人の理事だった男性らが
産経新聞社などに計１１００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、大阪地裁（大島雅弘裁判長）は
２７日、同社側に５５万円の支払いを命じた。
２０１６年１月４日付の産経新聞朝刊は、社会福祉法人が不明朗な土地取引で約４７００万円の損失を
生じさせた疑いがあると報じた。
判決は、男性が理事の地位を利用して不当な行為をしているとの印象を与えると指摘。
土地がその後に売却され、損失が約９２０万円にとどまることを記者は知っていたはずで、約４７００万円の損失が
維持されている疑いがあるとの部分については、真実と信じた相当な理由は認められないとした。
産経新聞社広報部は「主張が一部受け入れられず誠に遺憾。控訴の方向で検討する」とコメントした。 >>587
もう一度言うぞ
（日本に）可能だと言うのもお前みたいな馬鹿の判断することじゃないんだよ
馬鹿ｗｗｗ
>んで、お前の判断できることでもなかったろ？
おれが出来るとでも言ったか？
この馬鹿ｗ
お前のようなのがいるから
自分たちには責任は無いからと好きほうだいして日本を大戦に導いて平然としている馬鹿官僚が発生するんだよ
感情に任せてカンリョーガーと叫ぶカラーー
とか言って日本が原発先進国と思い込んでる馬鹿ｗｗｗ >>616
＞おれが出来るとでも言ったか？
ご自分の書き込みを見てみるのがよろしいかと
やめろやめろと感情論に任せて騒いでるだけの自分の姿を
ちなみに、日本は十分原発では先進的ですよ。 >>617
どこがや？
ライセンスでしか造る事が出来ない、ただの組立屋だ。 >>568
比重が重過ぎてポンプで循環するのも問題多いけど >>617
>ご自分の書き込みを見てみるのがよろしいかと
自分で出して見ろよ
これこの通りお前は言ってると出して見ろよ
出せないんだろ
おれは言ってないからｗ
印象操作に必死な馬鹿なんだよお前はｗ
>ちなみに、日本は十分原発では先進的ですよ。
原発を爆発させることにおいては
確かに先進的だなｗ >>243
塩化ナトリウムの融点は800度も有るんだが >>617
日本は十分原発では先進的、日本は十分原発では先進的
と感情論をタレ回る馬鹿ｗ >>621
＞出してみろよ
お前の書き込み全部だよ。一目瞭然じゃん
あほだなぁ >>624
どの部分かは出せません
出したら思い込みがばれますから
か
ｗｗｗ >>625
>これこの通りお前は言ってると出して見ろよ
>出せないんだろ
>おれは言ってないからｗ
ここから逃げ回る負け犬ｗ >>627
いや、さんざん原発ダメダメ言うとるがねｗ
面白いなお前 >>628
元の話を忘れてる鶏以下の馬鹿か？
↓
>んで、お前の判断できることでもなかったろ？
おれが出来るとでも言ったか？
この馬鹿ｗ
それとも忘れた振りをしないといけない情況だと言うことは理解できてる間抜けな馬鹿か？
ｗｗｗ >>629
ダメダメいってるんだからお前の判断だよ
アホだなぁ… >>629
話を逸らして必死だな
元の話から逃げるなｗ
↓
>んで、お前の判断できることでもなかったろ？
おれが出来るとでも言ったか？
この馬鹿ｗ
おれが言ったかって言ってるんだよ
馬鹿ｗ >>630
話を逸らして必死だな
元の話から逃げるなｗ
↓
>んで、お前の判断できることでもなかったろ？
おれが出来るとでも言ったか？
この馬鹿ｗ
おれが言ったかって言ってるんだよ
馬鹿ｗ >>617
原発では先進的ねぇ。
フランスでは1970年代に完成させてフル稼働させている使用済み燃料の
再処理施設を、日本は21世紀になって20年近く経過させてもまだ完成
させることが出来ない程度の差はあるけどな。
後ろを振り返れば後ろにいくつかの国があることも事実だが、日本より
はるか前に走っている国や、日本より前を走っていたのに事業に見切り
を付け重電メーカーを転進させることで大儲けさせた国もある。
このまま、無思慮に走り続ければ前にいた国が殆どいなくなって、増殖炉
開発と同じように押し出されてトップ集団になるだろう。トップ集団になっても
負債が増えるだけでメリットは何１つとして無いけどな。 >>631－632
すげぇ発狂っぷりだなぁ…
お前がダメダメいってんだから
お前は判断できると思ってる証拠だよ ブラックホールに捨てるから、
可能σ^_^;
その時のブラックホールの表面は
核爆発してる！
>>519
・日本にはウランも無いので、原発の燃料は輸入頼り
・日本の原発事故は世界の中で多い部類
・欧米の先進国でも原発は衰退中
何も知らないなら黙ってた方が良いよ >>634
お前の勝手な解釈を聞いてるんじゃねえよボケ
おれが出来ると言ったかどうかなんだよ
お前はおれが出来ると言っている文章を出さないといけないんだよ
解ったか、この馬鹿ｗ 日本の原発技術が先進的だったのならば・・・
WHなんてポンコツ会社を買収するなよなぁ
日本を代表する大企業の一つが風前の灯になっちまった・・・
>>638
経産省がアメリカの意向を忖度した結果だよ
本当は政府が救済する責任がある 将来確実に爆発するタイマーは最初からセットされていたことになる 日本は終わる
二枚の電極の片側におっぱいグラビア、もう片方にお尻グラビア貼ってるだけで
あら不思議、どんどん自分から放射性元素が分離してくれる
>>639
政府に押されて嫌々買ったと言いたいのか？
相場の３倍もの高値でｗ >>639
>>643
忖度して買おうとしていたのは三菱重工
そこを金にモノを言わせて横から３倍の高値で買い取ったのは東芝
加圧水式の知識が無い専門外なのにＷＨを高値で買い取って、ＷＨの人間に好き
たい放題やられて巨額の借金を拵えたのが東芝。
こんなもん、救う必要ないだろ。勝手につぶれてろ。
助けなきゃいけないのは三菱重工や日立だよ。
まずは三菱重工に金を吸い取られ続けるだけのアレバからとっとと手を引かせて
原子力事業から総撤退させた上で、ＰＷＲの保守用人員だけ日立に引き取らせて
お守りだけ日立にやらせるのがおそらく最善策だろう。 三菱とアレバ？まだアトメアで遊んでるのかよ？
売り先の見込みもねぇだろ、さっさと撤退する一手だと思うけどな
原子力なんて、国立大学から学科が消えた斜陽産業なんだぜ
原子力村への義理だけで続けてるだけだろうさ
結局、このまま
ずるずる廃炉騒ぎで官僚どもがたかり続けるわけ？
(´・ω・`)
で、結局どうすんだよ？このまま放置して次世代に処理押し付けるのか？ひでぇ話だな。推進した奴らはどんどん年取って死んでくから責任取らずに済むしな。
>>648
とるわけねえだろ
税金吸いとって贅沢して一族繁栄して終わり
脳死で天皇万歳自民万歳しとけ愚民 >>654
ところがどっこいまでが日本のお家芸
漏れましたとか言い出すからフラグやめろw これぞガチの永久機関だな！金を生み出す
偽術大国も大概にしろよ…
もんじゅぬりえでたよーっ
168名無しさん＠１周年2017/12/01(金) 17:37:24.02ID:qPj3xFy00
もんじゅプラント概念図、置いておきますね〜 で、仮に抜き取れたとして、その抜き取ったナトリュームはどーすんの？
最近の日本ってこんなんばっかりだなｗ
「想定外」って何だよ
想定しとけやｗ
>>656核兵器で爆破処理が一番コストはかからないと思うw >>665
だから毎日のフカシだってｗ
とうの原子力開発機構は真正面から記事の指摘を全面否定している 放射化したナトリウムって何になるんだ？
放射性ナトリウムだったら、全てが短半減期だぜ
最長のNa24でもたったの14時間だ、もう残ってねぇだろ
本当に冷却用ナトリウムは今でも放射能を帯びてるんか？
単に抜く設計になってねぇだけなんじゃねぇの？
>>667
審査側はそりゃないだろと呆れているがw >>668
燃料装荷中はわずかだけど中性子飛ぶからなあ
さっさと燃料抜きたいわな >>670
にしても、半減期はたったの１４時間
月に20半減期以上だろ、燃料を抜いてから３ヵ月も経てば皆無だよ
やっぱ単に抜けないってだけかな、燃料を含めてｗ >>672
燃料抜くのに五年半かかると規制委に答えて
田中元委員長が呆れてた代物だからな 
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