生活保護受給者のパソコン購入費は「自立更生の出費」と言えるのか――。自治体による生活保護費の返還請求をめぐる訴訟で、東京地裁は「パソコンは知人に借りることができる」として、自立更生の費用とは認めない判決を出した。
生活保護法は余分に受け取った保護費の返還を求めているが、国の通知で、「自立更生の出費」は免除できると定めている。
判決は９月２１日付。判決によると、原告は東京都東村山市で一人暮らしをしている女性で、２０１１年１１月に甲状腺の手術を受けた後、仕事のあてがなくなり１２年２月に生活保護の受給決定を受けた。同年５月～１３年５月まで、計１２２万円を受給した。
だが、女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。同市は約７３万円について返還を求めた。女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張。「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた。
判決で林俊之裁判長は「パソコンは知人から借りられる」として女性の訴えを退け、同市が請求した全額を返還するよう結論づけた。同法は原則全額返還を定めている、とも述べた。
女性の代理人の木村康之弁護士は「パソコンを他人から日常的に借りるのは非常識。『原則全額返還』という考え方はおかしい」と訴えている。（後藤遼太）
朝日新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171127-00000083-asahi-soci
★1が立った時間 2017/11/28(火) 01:09:34.09
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1511835138/ 会社は、業務の中で日常的に社員にパソコンを貸して仕事をさせてんだよ
仕事以外でも、図書館やハローワークやネットカフェや知り合いからでもパソコンは借りられるしな
東京しごとセンター
ハローワーク
パソコン借りられるってよ
持っては帰れないからね？
>>1
＞「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた
用途がそれなら借りるのが合理的だな キャッシュを覗いて
やらしい画像を見たかもチェックできますがな
>>4
アトムに2GBのメモリと32GBのストレージか・・・ ネット無しワードエクセルだけならナマポでも維持できるね
>>1
「マンコは単なる穴なんだから貸せるよね」と言ってるに等しいな 在日のナマポ詐欺撲滅が先だろ。一体いくら損し続けるんだ馬鹿。
人から借りられるか否かが争点じゃなかろう
だから朝日は市民から嫌われる
市＜不正受給してたからな金返せ
被＜PC代は再就職に必要だった、返せん
裁＜その手続きなら役所のPCでも可能だった
お＜裁判官は異常！
裁判官可哀想。
ナマポで最新ゲーミング買って何が悪いんじゃボケ！？
>>4
アトムの時点で論外 これはPCではなくて鼻毛カッター付きのサーバーだから貸すわけにはいかない
そもそも収入がなく、食うに困るから生活保護で助けてもらってるのに6万もよく出費する気になるよな
用途は職探し→ハローワークで見れる
収入申告→パソコンじゃなきゃ出来んの？
自活してる人でも欲しいもの我慢してるのに税金でポンポン買うなよ
いまの時代、新品のパソコンを飼うなんてアホ
中古の1万程度のパソコンでも、ネット閲覧にOffice程度なら楽々こなす。
新品のパソコンンが必要なのは、よほどのゲーマーぐらい。
月1000円ほどの格安スマホやボロPCぐらいはＯＫでしょ。
パチンコに比べたら安価で
文化的な生活をおくれる。
この人障害者だろ？国は障害者年金も満足に出さなくて生活保護受けさせておいてPC持つなはひでーな
この裁判にパソコンなんて関係ないからな
不正受給した女が逆切れしておこした裁判で
生活保護貰って働いたが福祉事務所に申告しようと思ったけどパソコンがなかったから出来なかった
不正受給するつもりでなく手続きミスだから70万返還する必要がないと主張してるだけ
その判決を捻じ曲がて報道してるいつもの朝日の手口
朝日死ね
これってパソコン没収って話じゃなくて、余分に払ったぶんは返せよってだけの話じゃないの？
そんな伸びるような話題でも無いと思うが
お気に入りリストも覗けるから
惨めやで、彼女に変なの見つかると
まあ、確かに高校生の夏休みの宿題でPCでの入力が
必要なときは親のを借りてたな
>>23
最新のゲーミングPCがほしいのなら働いて買え 貸してくれる友人がいないかもとか少しは考えないのかな
2月に受けて3月から派遣って
そもそもなんで生活保護受けたんだ？
>>34
PCを知人から借りれると言った事が問題だろ PCは贅沢品って事
IT後進国の日本じゃ当然の扱いだよ
パソコンつっても色々あるわけで、求職活動や収入申告に使う程度なら3万くらいの格安で十分。
この原告、10万20万するやつ買ったんじゃないの？
(´・ω・｀)これって役所としては生活保護を不正受給していた
生活保護自体が無効だというスタンス
つまり公金の横領だから全額返還だってことだよね
それで女性側の言い分は生活保護制度の受給自体は間違ってなくて、収入の申告をおこたっていたからトラブルになってるだけっていうスタンス
だからパソコンは生活保護では認められた権利だからと主張して全額返還はおかしいといってる
これが通るなら何でも「借りられる」で通っちゃうよな
働いていたことを隠して受給していたから信用されない
いや、貸さないよ普通。
何されるかわかんねーもん。
収入が、あるのに申告しないで不正受給受けていたことが問題なのに
就活する為のパソコン利用なら図書館ハロワ等で借りられる
当たり前で当然の事を言葉を変えて事件の様に煽り
日本人同士を争わせる典型的な在日と成りすましマスゴミ
朝日新聞による情報操作
いい判決だ
ナマポなんて受けたら嗜好品は手に入らなくしろ
ここで裁判官叩いてる奴の意見もわかるが
丸貸しは出来なくても
お前が見てる前で、ちょっと操作して申請書のダウンロードするくらいなら貸せるだろ、普通。
こういう印象操作の記事見てバカサヨはなんて思うんだろ？
不正受給のこと隠すような書き方で裁判所を非難したい意図みえみえだけど
実はバカサヨがバカサヨ化した理由って朝日などのそういう左翼系メディアの印象操作が原因って気付いたら人格崩壊するのかな？
情報が抜けているんだけど、PCのスペックはどんな感じで、いくらの物だったの？
スマホを買えないからお古のPCだったのならまだ理解の余地はありそうなんだけど…。
ひょっとして、最新スペックの奴だったんじゃないの？
予測変換で遊ぶとおもろいで
こいつ変態やな って思えんで
パソコン貸してなんて言えない
頭おかしいと思われる
相手が貸してくれるくれないは別としても
収入申告していないから全額返金となったのに
「収入申告で必要」と主張するから
イラッとされて「借りろよ！」となったのかも
この人の自立更生にPCの購入が必要だったかという争いで、その程度の目的なら知人等に使用させてもらえば出来るでしょって判決で。知人からがっつりPC借りて仕事するって話ではない。
生活保護通ってすぐに派遣の仕事に就けるような奴の申請が何で通るの？
一時的に困窮してただけなら仕事始めて軌道に乗ったら余計にもらった分はさっさと返せよ
>>27
本当の貧乏人なら、食べることで精一杯で、車もスマホもパソコンも何も買えないしな
金がないのなら、いろんなことが制限されてしまうのが通常の出来事だしな また犯罪者養護してる、非国民新聞
朝日の捏造記事かw
ナマポ不正受給してるだから、さっさと豚箱にぶち込めよw
個人情報の塊のＰＣなんて、普通は貸さないし。
ＰＣやスマホやネットワーク網はライフラインだろ、ぜいたく品じゃなくて生活必需品。
つうかそもそも、役所が各種情報をＨＰで案内してますとか誘導してる時代に、
何を時代錯誤なとんちんかんな事を言ってんだ？。
返還求めるためのこじつけだろうけど、非常識ですね。
不正受給の話を
pc借りる借りないの話にすり替える朝日新聞
>>30
メモリ2GでWindows10の素敵仕様ですよ？！？
64ビット版なのに？！？！
( ･`ω･´) >>33
それを言うなら、俺らも問題にしてるのは別に「PCが借りられるか否か」じゃねぇよ
俺らに借りられる知人(法人含む)のツテなんてねぇわ！ってところだ
問題はここ 家賃やらなんやらで保護費を抜き取られている現状を鑑みると生活保護者を収容できる施設を作った方が良いのかも
パソコン代に消えたから不正に働いた分は返せませーん
裁判官がおまえらだったらどうするよ
ネット回線はどうなるんだろうか。
ナマポが光回線使ってたら腹立つ。
このナマポ女も半ケツ出した裁判長も両者とも頭おかしいわ
というかナマポはスマホ持ってないんかよ
>>39
社会から理不尽に疎外された氷河期世代
若い頃に幾ら就労意欲と若さに溢れてても拒絶されまくって今更手遅れ
受け入れを拒否して働くことを許さなかった社会が悪い
社会が働くな言ってるんだから寄生して好きに生きて何が悪い？ >>70
求職活動や収入申告だけなら買う必要あるかね？
娯楽には必要だが コンタクトレンズ借りろって言うのと同じ
貸すとログインデフォなのに
不正アクセス禁止法に抵触するだろう。
>>55
ガン見されてる前で履歴書や職務経歴書を入力するのハードル高いわ
知人には見られたくないもんの１つだわ 自民の竹下弟が、議員やめたら生保するしかなくなるから議員年金よこせとか言っていた
これは是非とも議員に生保の悲惨さを経験させるべきだ
パソコンなんていらないじゃん
在日がゲームしてただけ
PCをお貸しします、銀行やAmazonでもお買い物出来ますよｗ
エアコン買う許可が下りなくて熱中症で死んだ親子いたよね～
パソコンなんてぜいたく品じゃん
>>42
こんなの許す判例出したら、働く気もない生活保護受給者にパソコン配らなきゃならんやん
パソコン自体は禁止してないんだし必要なら保護費から払え
できないなら公共施設でも行って借りればいい ナマポ受けつつネット工作員で儲けるビジネススタイルが潰されるﾆﾀﾞ！か
生活保護受けて所得誤魔化してた時点で罪人ですし
PCならハロワか役所、商工会なんかのを貸してもらえます
予測変換だけで、前の人が入力した文書の復元が出来んねんで
スマホも同じやけどな
PCって、今はサイフみたいなものだよね。
メールやプライベートな写真や画像、人によっては口座番号やクレジットカード番号やパスワードの控えを置いてたりする。
それを、ほいほい人に貸せるとおもってるのだろうかね？
一つのパソコンでも、ゲストユーザーでログインできるって事？
世知辛いなぁ
>>77
こんなの借りる余裕がある奴は分割でもっと良いPC買えるやんけｗ ところで、収入があっても最低限の生活が出来なきゃナマポ貰ってもいいのか？
最低限の生活の定義が良く分からんが。
>>91
個室だから着飾る必要なんて無いわw
葉っぱでチンコ隠せば、逮捕はされない >>83
そんなこと言ってるから就職できないんだよ
今はあべちゃんのおかげで恥を捨てれば就職は容易 障害者にPCを借りて来いとはお前ら裁判官も鬼畜だな
>>105
現在の収入が最低限の生活を送るに満ちてなければ
足りない分だけをもらえる いや、ナマポにＰＣは贅沢って判決だろ。ボロ車でもナマポの車所有を制限するのと一緒だよ。
>>80
若い頃に若さが溢れてんのは当たり前。
直前になって飛び込み求職なんかする奴が悪い。 生活保護受けてる分際でパソコンなんて贅沢だろ。
裁判所は就活用でないことを見透かしてるんだよw
受給者パチンカスを全滅してからこういうことはほざこうよ
>>88
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J >>92
東村山にハロワはない、立川に行けということらしい まあネカフェでやれって話なんだけど裁判官がそう言わなかったから何だかおかしなことになってるんだよな
こいつは働けるようになったのに、ナマポをもらい続けていたのが問題
買ったＰＣを自立更生の出費だったと不正発覚後に言っても通らないだろ
車買って自立更生の出費とか、家を買って自立更生の出費とか、きりがない
>>109
他人への貸与が完全アウトなら
リースやレンタルの会社は潰れてしまうな >>81
職務経歴書とか履歴書作成するにも必要だしな。
不正受給だから返すのは当たり前として、判決理由がなんかずれてるなと思ってね。 12年2月に生活保護受給決定
12年5月から13年5月迄生活保護受給
普通は2月に決定なら3月から受給開始のはずだが
12年3月から半年働き73万以上の収入を得ていた
本来は生活保護費－毎月の収入=支給金額
貸さねーよ！
他人に貸すもんじゃねーよ！
ふざけんな！
スレタイが間違い
正しくは、
「ＰＣは人から借りられる」不正受給した生活保護費の返還命じる判決
>>93
マスコミ的には貰えなくて死んだ日本人は有罪
在日不正受給者は冤罪だし >>95
まるで役所のミスで多めに支給されてたような書き方なんだが・・・ >>78
スマホ PC ネット回線
確かに就活では便利だけど
こいつら揃えるのはそこそこのお値段掛かるし
ナマポの連中に提供するのはまずいだろ
最強の娯楽ツールでもあるし Excelとネットだけならウチに落ちてる10年落ちのでもいけると思うから、やるわ
林俊之裁判長にパソコンのパソって何の略だと思ってるのか聞いてみたい」
>>20
非常識な裁判官という意味での争点はあるんだよ。 >>122
たぶん朝日が意図的に書いてない、本人の背景があると思う
普通はパソコン持ってるくらいで揉めたりしねーよ
まあ不正受給を返還しろ、でパソコン云々に噛みつく受給者だしなあ >>80
あんとき浪人すると就職難しかったからなあ
東アジア通貨危機対応で財政出動したんだけど
とても政府レベルで対応しきれなかった
安倍政権はやれるだけはやったんだけど
朝日新聞に言わせるとこの財政出動も
国債だから不当な借金扱いだ PC 駄目
エアコン おｋ
テレビ おｋ
基準が意味不明
puって入れたら、あら不思議
えらいとこに行きました
>>113
いまどきPC無しにどんな仕事できるの？
どんな連絡だってメールなしには考えられないし、仕事によっては、プリンタが必要になる職種もある。
20年前ならともかく、今は、たとえ肉体労働だったとしても、PCやスマホは必須でしょう >>141
失礼、これハシモトか小渕かどっちかだわ 人から借りなくても行政の就業支援や図書館を利用すればいいだけなのにねww
>>95
6万のか、ありがとう。
安いとは思うけれど、就職活動に使うのなら3万も出せば事足りるよな。
本当に就職活動だけなら、要らないという意見にもなる。
就職活動と銘打つから混乱するけれど、ナマポ上がりの奴を雇う企業って
そんなに高度なスキルを求める職場なのか？
立派な職場を探しているのなら、まずバイトでもして自活してからじゃないかと思う。
裁判官の話はそこを加味した上での話じゃないの？ パソコンくらい使わせてやれよ。現代社会では必須だろ？
>>125
バカサヨ工作員記者しか２ちゃんには残ってないからな >>105
着るものが1セット
飢え死にしない程度の食料
雨風をしのげる住居 >>143
問題は申請のために6万のPCが必要でしたってことだから >>135
あのう、氷河期世代の俺が普通に働いてんですけど（ただいま昼休み） 問題は派遣で働いていたのに、73万円不正受給してた、
言い訳が自立更生のためにパソコン買ったみたいな思い付きが見透かされただけ、
ただの不正受給案件
>>121
書面なしに貸与は禁止だろう。
PCってのは他人の財産なので
借りるとなると、不動産手続と同様なほど細かいルールを経ないとダメだぞ 働いて収入あったら返して、働かなきゃ返さなくていいとかおかしくないか？
6万でパソコン購入なら、結構知識ある。初心者はいまだにパソコンは20万円ぐらいからと思っている。
人に貸せるわけねーだろ
セキュリティとかの考えないんかよ
>>155
お前が恵まれてただけ
社会に受け入れられたなら感謝して納税してろ 悪の組織 創価学会は 集団ストーカーを
行なっている
鬼畜 東京都北区赤羽住民 創価集団ストーカーに
加担する
ド ト ール コー ヒー は 創価学会だ
fcghっbjっっbっっっっっっっh
>>156
たぶんレシートか購入履歴が残ってて使えそうなのがPC購入ぐらいなんだろうなと。 >>1
スレタイが変なとこにだけフォーカスしてだろ。 万が一借りたPC壊したら誰が責任取るんだろう ナマポで修理すんのかな
>>143
ナマポでPC買ってもいいしネット引いてもいいぞ
今回は不正受給してた分からPC代は除いて→ダメよって言われただけ 判決理由が微妙だな
PC借りるときに金が発生した場合どうなるんだよ
てか何でPCの話ばっかしてんの？
コイツが不正受給してたのがそもそもの問題なのに
パソコンを買うとズリネタがタダになるので
生活費の節約にもなる。
セキュリティー上貸すたんびにHddフォーマットしなくちゃいけないし
そんな面倒臭い事までして他人に貸すヤツいないぞ
>>145
車だってあらかじめＣＷが必要だと判断すれば所有、運転可能ですよ？それと同じでは？
あと、貴方の論理でいえば就労していない受給者はＰＣ不可でＯＫ？ 不正受給した分を返せって話にいやいや不正じゃないよPCだよってのが女の言い分
判決は言い分を否定しただけの事だよ
そもそも自治体側が返還請求訴訟を起こした時点で覆らない証拠が揃っている
素直に応じれば裁判費用が乗らなかったのに馬鹿な女だな
借りもんのパソコンで何をせえっちゅーねんw
ナマポに借りろと薦めるのも最悪。カネでもモノでも借りパクするに決まってるだろうが。
>>168
裁判官の非常識さにフォーカスしてるんだろ？ >>167
スマホは認められてたはず、10万のスマホが認められるかは分からんが
この裁判でもPCそのものが駄目というより目的と値段じゃないかな >>41
収入が生活保護費以下なら差額分を受給することは可能
但し 持ち家 車 バイク 高価品を売却しないといけないけど >>184
それとこれとは別。
不正受給があるから、非常識な裁判官がいてもいいということにはならない。 生保者が
そもそも債務を有していいのか？と
その前提から裁判官は間違ってないか？？？？？？
まあ当たり前の判決だなナマポの分際でスマホやPCは贅沢品この際エアコンやストーブやこたつも贅沢品に認定した方がいいな
>>135
俺もその2000年卒だけど、正直ぬるかったじゃん
年明けてから大学から渡されたハガキの束から数社選んで投函して
2～3回面接すりゃ良いだけだったんだから >>176
就労していない受給者が、就労したいと思ったとする。
そういうときに、情報得られないでしょう、PCがないと。
PCやスマホがないと、かならず情弱になるから、就労機会も減るし、結果として労働意欲も
社交性もへってしまうんだよ 公務員平均給与
オーストラリア 360万円
日本 724万円
最低賃金
オーストラリア 1517円
日本 798円
>>182
普通に考えるとこれだよね
ナマポは生きる為の最低限のお恵みなんだから、それ以上の金があったのなら返せって話だし
素直に役所に話を通しておけば面倒な事にはならずにすんだだろうに いや、ふつうに貸さないでしょ
友達でも貸してとも言えないよな
お金ない人は家にいることしかできない
パソコンとネットとＴＶしか人と繋がることができない
それを禁止するとか頭おかしいｗ
つーかお前ら
よく朝日のネタにここまで食いつけるなぁ
裁判の経過もロクに出ていない一方的な記事なのにな
.
.
保護を不正に受け取ったのと
裁判官が基地外発言したのは
とりあえず別の話だから。
プライベート情報満載のPCを人に貸すとか、簡単にはできない
借りる友達もいなくなったんだろう
いかにも借りパク前提っぽいし
>>199
半分どころか廃止でいいよ底辺に払うお金はない これってたった６万円のパソコンのために裁判を起こしたのか
どう考えても裁判の諸費用のほうが高いだろう
裏に左翼とかがついてるのかね？
底辺ワープワ労働者よりナマパーの方が最新スマホ持ってる世の中なんだよなあ
>>193
こちとら地獄の2003年だぞ舐めんなよ
2000でも既に厳しかったからお前は成りすまし乙 >>202
作ったとしても
生保者は債務を有してはならない原則があるので
書面無効で貸し借り不能だよ
普通。裁判官がおかしい。 >>193
地域差もあるから簡単にそんなこと言うべきじゃないと思うけどな
0.5を切ってる地域はやっぱり地獄だったでしょ 近所のナマポが通信含むPCを貸してくれと言われたら
断れない判例が出来ました
みなさんこぞって貸しましょう
不正受給分を全額返金しろって話
不正受給期間に購入したPCの費用分も免除されなかっただけの話
そんなの当たり前だろ
曲解するような報道すんな
>>201
読めよ
パソコン禁止してない
パソコン代は返納したくないとごねてるだけ >>200
うちはメインに使っているパソコンと、人に貸しても良いパソコン2台ある。
人に貸してもいいパソコンはOSしか入っていない。
こっちは貸してもいいよ pc人に貸すなんて都合が悪すぎるだろ、性癖ばれて舞うやろ
personal 個人的な
他人から借りられるパソコンってなんだろうねｗ
>>105
病気とかで安定して働けない人だと収入を得つつ足りないぶんをナマポとかいるよ
ちゃんと申請して、稼いだぶんを保護費から引いてもらえば問題ない >>145
急に終りの方でPCとスマホが同列になってておかしくね？ パソコンくらい大目に見たれよと思うけどスマホは持ってんのかね？
スマホもPCもあるってんなら贅沢に感じる
パソコン買ってもいいけど税金じゃなくて自分の金で買えって事でしょ
>>210
これで終わったわけじゃないから
もうすでに、控訴されているので、
高裁で争うことは決まっています パソコンに釣られてレスしてる人が多いけど
スレタイだけ見ないで記事を良く読んでみな
ナマポの廃止は国民の民意だから安倍はさっさと憲法と法律改正しろ
ハロワにあるじゃん
遊ぶために買っといてなにいってんの
それは懸命に働いた人の税金からでてんだよ
ぶっちゃけ
消費者金融で１００万借りられると同じ
おかしいだろ。
>>199
そもそも現金支給は不要
県営団地に住まわせて食材を現物支給 月１０万程度の金で自立目指した人に
不正だのおかしいだろ
支給目的を十分に満たしている
うまく自立したんじゃないのか
立派な人である
就活で使ったPCぐらい経費として認めてやれ
誰でも利用できる公共レンタルサービスが常設されているならともかく
>>194
だから知人に借りれば済む話でしょ。ハロワ、職業訓練所、図書館にもＰＣありますよ？ 自分がもしも痴人のパソコンを借りる機会があったら、まずすること。
メールを見る。
ドキュメントフォルダあたりを次々にみていく。
ゲームやソフト類をダウンロードできないか探す。
ネットでアダルトサイトを見まくる。
そして、｢ありがとう」といってPCを返す
働けるんだからパソコン位自分で買えよという事じゃないのか？
>>220
だって職探しと収入申告に使っただけだよ？
職探しならスマホでもできるやん
収入申告もPC使わなくてもできるやん >>191
それは無理
生活保護を切られて｢おにぎりが食べたい」と書き残して餓死した人のことがニュースになったように、こたつ、ストーブ無しで凍死者が出たら行政が叩かれる。
餓死者が出た北九州市は生活保護への厳しい対応で、市長が交代している。 東村山から立川まで片道440円だから
6万円はハロワまでの交通費68日分
こう書くと高いのか安いのかわからん
というか3年前に移転してるっぽいから440円じゃないな
受給者が使用可能なPCやプリンタがあったかどうかも不明
人権屋を皆が嫌うように誘導してしまう馬鹿な偏向報道機関
それがアカピ新聞
パソコン貸してくれる奴なんかいないだろ
アホかこの裁判長
>>229
まあ頭が悪かっただけで実際に必要だと思って買った可能性もあるから
遊びの為というのはどうかと思うが
働いた金で十二分にペイできる金額なんだから素直に払っとけよって話よね、強欲すぎますな 「①求職活動や②収入申告に必要だった」という理由だけど、返還を求められてるってことは収入のある時期に買ったってことで①の理由は筋が通らないし、収入申告してないんだから②もダメ
まあ自立更正が目的ではないよねって誰でも考えるわな
2012年2月に受給決定しているのに翌月から派遣で働いていたのが問題なんでしょ
騙し取ったお金で購入しているから全額返金しろで間違ってないと思う
PCを借りる問題にすり替えるとはさすが朝日の記者スゲーな
だから障害者の人にPC持つなって酷いな
中国人以下の人権意識だな
ひでーや
これ朝日の書き方のせいで
書き込んでる人の9割以上が趣旨を理解してないと思う
＞東京地裁は「パソコンは知人に借りることができる」
これは非常識だわ、代理人頑張って上訴して欲しい
>>250
働いていても
不足分があれば
生保はそのまま継続とは思うが
そのあたりどうなんだろうな パソコンを借りられる知人なんていないだろ
個人情報満載なのに貸したくないわ
非常識判決
>>229
ハローワークだと求人探ししかできないだろ？
一般的な企業の情報とか、評価とか見られないんじゃない？ >>1
朝日新聞社編集局社会部 後藤遼太 ←アサヒってる 難しい問題だよな
出すか出さないかのゼロサムじゃなくて、ランクを定めてやればいいのに
本当に困ってる日本人に対してなら問題ないわけだし
.
底辺労働者の怨嗟の声が心地良いのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現代社会、職場に必須の情報機器に対して
そんなものは人から借りられる
ということの非常識さ
>>203
73万円は女性の収入
パソコン代はその中の一部 >>252
その９割の半分ぐらいは解ってて引っ掻き回してるだけだと思う。 >>211
まじだって
リクルーターも来てたし
そんなにランク高い大学な訳でもねえよ 今の生活保護って一生受給するか、終身雇用の所に就職するかを前提としたような法律だからな。
生活保護受給するまで落ちぶれた人間がバイトや非正規はじめただけで、貯金もないまま受給打ち切るって時点で無茶苦茶すぎ。
この記事の書き方だと73万円のパソコンを買ったって勘違いするわ9割がほんと酷いな朝日は
自分も受給者だけど、この事例の受給者は許せぬ
保護制度の運用を根底で支えているのは、
受給者と役所の担当ケースワーカー(以下KW…いやCW)の信頼感系
現金収入を得たらCWに申告するのは当然の事
現金収入を申告しない事でCWとの信頼関係は崩壊したんだよ、
裁判官はそれを論点にして被告を諭すべきだと思うよ
自分はもちろん現金収入はCWに申告する
でも、もし、労働の対価が図書カードだったら…(まだ言ってる)
今回の判決は、「パソコンは必要ない」とは一言も言ってない
「借りられるから買う必要はない」と言ってる
そして、「生活保護費から買ってはいけない」とも言ってない
「生活保護費以外の収入分としては認めない」と言ってる
それと、生活保護費以外に収入があっても自立更生のために必要なら免除される
以上3点を分かってないレスが多過ぎ
>>254
申請すればね。この人はそれをせずに全額貰ってたから返還を請求されてる。 >>266
良いとか悪いとかないよ
パソコン買う余裕あるならもう大丈夫だね！社会復帰おめでとう！
ってことだよ ていうか仕事の当てがなくてナマポ受けて次の月には仕事してたって
なんだかなあ
そもそもこいつにナマポ出す事自体が間違ってる感じ
>>275
そういうことか
それなら裁判官が正しいな。
ここでの裁判官は間違いは
撤回する。 スマホだけじゃ限度があるぞ
流石に70万越すのは幾らゲーミングでもコンシューマじゃオーバースペック過ぎるがｗ
>>269
幾ら成りすましても当時の地獄を知ってる者は騙されないぞ .
.
パソコン市場メディエーター って店には
そこそこ使える中古パソコンが２万円で売ってるよ。
1年間で122万だろ。完全に依存してたとは思えん。
>>274
借りられるから必要ないなら
食費も住居費も被服費も医療費も必要ないぞ
生活保護の存在を否定している そもそも不正受給したのが問題だけど
裁判でＰＣ借りられるとか、裁判官って非常識なのが多いよな。
不正受給（＝税金泥棒）そのものが問題なのに
パソコン購入の是非へと話題を逸らそうとしてるだろ
これぞ朝日の歪曲報道
>>278
いや、そういうことはあるでしょう。
金も仕事もなくて途方に暮れていて、やむなくナマポに頼った。
けど、働きたい気持ちは常にあったので、求人などをみていたら、たまたま良いのが合った。
そういうことはわりとあると思う。
逆に言うと、労働意欲のある方向の人は、そういうケースが多いのでは？ スレタイが紛らわしい。要するにパソコンは関係ない。
生活保護を受けながら働いたのだから、その分の収入はちゃんと申告しようねという話。
>>20
確かに元々の争点ではないが
却下することそのものが目的で、しかし適当なネタがないから無理やり非常識な言いがかりをつけた
アホ裁判官晒しの意味のほうが強いわな >>274
「借りられる」という発想が非常識ということだね。 パソコンとかは使わなくなったのを全部フォーマットして知人にあげた事はあるけど、自分が使っているのを貸す事はしないなあ。
ネットオークションなら安くてまだ使えるのは結構あるけど、ハードウェアの知識がないと判断も出来ないだろうね。
ドンキのパソコンはせめてメモリくらい増設できるようにしとかないと使い物にならない。
>>280
いやいやおかしいだろ
この判決がいいなら生活保護の障害者はPC持てないことになる
北朝鮮の国民さえ持ってるのに障害者だから持たせないってのは鬼畜だろ >>287
いや、じゃあそれすぐ申請しろよ。税金ドロボーやってる乞食だっていう自覚が足りん >>291
フォーマット程度では、情報ダダ漏れじゃない？
回復アプリでもかなり復活する。 よく分からんが、２年間の支給が１２２万円で
半年働いただけで７２万円返還を請求するって、
月換算すると支給は約５万円、請求は１２万円
になるんだが。なんでなんだ？
派遣で仕事するにしても月２０万円を上回らないだろうし、
収入：122+20*6=242万円
だったとしても、トータルで見たら月10万円にしかなら
ず、家賃が5万円として残り5万円じゃ生活費をまかなえない。
ましてやパソコン一式(10万円？）＋ネット代や弁護士費用
も出しようがない。
７２万円の返還請求って、なかなかアコギだと思うぞ。
よっぽど実入りのいい風俗業やギャンブルに身をやつすか、
金持ちの旦那衆に寄生するかヒモになるか、もしくは何も
しないで酔生夢死の生活を送って自殺するか。。。
確かに、少なくとも自立支援にはなってない気がする。
派遣で働いていたならその給料を貯めてPC買うのは当然じゃねえ？
なぜ生活保護から出ると思うのかな？？？
>>200
俺は貸さねえけど別に裁判官が知人限定で命令出したわけでもあるまい
知人がダメなら他は当たればいいだろ
原告側が言われた事しかできない発達障害とかなら言い方考えろとは思うが 保護費はもっと下げてもいいと思うけど、「PCは他人から借りられる」という判決理由はないわ。
司法の無能をよく物語ってる。
こういう裁判にこそ裁判員制度が必要なんだよな。
裁判官は社会常識がないから。
PCなんて貸し借りしては危ないものの典型だろ。
借りられるからという理由で保護費がカットできるなら、茶碗だって、箸だって、服だって借りられる。
食べのもとか、トイレットペーパーみたいな消耗品の費用だけ保護費で支給すればいいということになる。
まー、それでもいいのかもしれないが、一貫性のある判決はだせないだろ。
>>57
ちゃんと管理されてるところから借りないと、
感染とかいつの間にかデータ盗まれて複製されたり怖い PCは簡単に貸し借りできるものではないよ
この裁判長、言い回しに世間知らずな部分が露出しすぎ
>>262
なｗ
>>285
元々上級育ちで底辺の生活知らんのが多い
この不正受給ババアは擁護出来んが就労機会を奪われた俺みたいなのは別だろうが
借り物のPCでネットバンキング出来るかよｗ 生活保護に準じる借金制度のようなものがないのが悪い
支給制度という前提なのにあとで返還請求とか合理的じゃない
>>293
北朝鮮に行きゃいいじゃんw
誰も引き留めやしねえよw >>293
そのタイトルでスレタイが上がったら
考えてやんよ。
まずはスレタイになるよう申請しろよな
一人で喋っとけ。 122万もらって73万返還
49万を生活保護としてもらった
PCを買った代金はもらってる49万の方に含まれている
>>278
そこは別におかしくないだろ
病名が甲状腺なんだから
経過が悪けりゃ腕を持ち上げる力もなくなる
たまたま治療がうまくいっただけ ＞東京地裁
もう地裁いらないな。以前から言われていることだが。
非常識すぎる。原告の言い分をそのまま。
>>306
一応あるんだけどな。ハードルが低くはない。 近所に「生活保護の方もオーケー」って求人の貼り紙してあんだけど
すごいアウトっぽいし何をやるのかも不明で怖いです
>>295
自分はこの人をかばう気はないんだけど、働いたらナマポ受給したらいかん、というルールをしめつけすぎると、
ナマポ受給者が自立したいという気持ちを閉ざしてしまう結果になるんじゃないかと思うんだね。
国から補助うけてるんだから、収入を得たらダメ。
そんなこと言われたら、みんな働いたら損だと思って、働かなくなっちゃうよ。
そうではなくて、ナマポもらっている人でも、自立したい気持ちのある人は、もっと応援する方向で改善してほしい PCは自立更正の出費に認められないって
今時最低限のPCスキル知識も無いようじゃいずれは職からあぶれるよ
知人から借りる物でも無いし
PC持ってて何時でも貸してくれる知人がいる前提って何だろうな
不正受給は、どんな理屈付けても不正受給だろうに。
生活必需品の万引きは見逃されるべきって話にならないのと同じで。
>>285
原告は求職活動や収入申告に必要だったと言っている。
求職活動や収入申告はパソコン無しでも出来ますね。パソコン購入は生活保護の範囲では無いですね。
パソコンは購入せずともレンタルも出来ますね。 >>300
貸さないだろ？この判決で知人にでも借りられると言ってるんだから
ネットカフェとか他の場所で借りてでなく「知人」と言ってるから伸びてるんだよ
後73万円のPCと勘違いして書き込んでるのもあるけどw >>293
マジでこのネット社会じゃネットバンク使ってたり買い物とかも出来んくなるから生活出来んよ >>281
そりゃあれだろ
身の丈に合わない会社ばかり受けてたんだろ？
大学受験では妥協したのと同じだけ
会社選びでも妥協しなきゃそうなるさ
03卒ってことは、大学受験の時点で
低ランク文系は小企業か現業ってのは確定していたのに 半年派遣で働いてその収入でパソコン買ったっから不味かったのか
ってか、半年間も働いていた事ケースワーカーとか民生委員に言ってなかったのか
この人達、たまに家に偵察に来るんじゃないのｗ
>>298
単純に、７２万が派遣で得た金額ということだろ？ エリン［反核・反戦・全世界の原発に反対】
@kazumyagu
11月25日
その他
故後藤田正晴の言葉。「安倍晋三だけは首相にしてはならない。
あいつには岸（信介）の血が流れてる。みんなは岸の恐ろしさを知らない。」
岸の血って、血縁って言うだけじゃないんだよね。人としての情がない。恥を知らない。
岸信介と安倍晋三に共通しているのは、その恐ろしさなんだと思う。
>>300
ほらやっぱり貸さないんじゃん
だったら知人に借りられるって判決は間違ってるじゃん PC以前に保護貰ってるならちゃんと収入報告しろカス
>>307
じゃあお前は中国人朝鮮人以下の土人じゃん生きてて恥ずかしくないの？ >>325
しかも新品の６万だからだろうか？
中古の安いのは嫌だったのかね >>327
それは個人的なスペックがものすごく低かったという告白？ PCに限らず貸し借りを前提とするのは国民の最後のセーフティーネットとしては問題があると思う
>>315
本来の生活保護は働けないから支給する。
働けるのに支給することがおかしい。
働けるのに収入が得られないという人に対しては、別の支援策を講じるべきということだろうね。 >>254
現役受給者ですが、15000円ぐらいまでの収入なら、申告したらその分は丸儲けです
しかし、15000円を越えると、ガクッと引かれてしまいます
労働意欲を根絶されるぐらい引かれます
ちなみに、障害者向けの作業所(日給数百円)に週5で通ってまったり過ごしていれば、月収15000円弱になりますw
もうこれで完成した収入モデルなのが笑えます、
いや自分の現状に近いので笑えませんがw
ひとつの問題点は、15000円を越える収入の鬼のような控除率なんですよ
もうちょっと、3万円とか5万円とか柔軟に稼げて、
労働意欲を失わない程度に保護費を削減する制度なら、
保護費の社会負担も減らせるし、保護者の生活水準も改善して、
不正受給も起きにくい構造になると思いますがね 行政手続きを猥雑にしてる役所の過失だし所得判明までのタイムラグは役所が責任を負えよ
容易に不正受給になるシステムの欠陥を放置しといて返還しろって誰も怖くて自立しなくなるぞ
>>244
遊びにきた友人にちょっとネットで調べモノさせてー言われたら立ち会いの元貸すけど？
貸す=持ち帰らせるではないからな？ >>329
「求職活動や収入申告」だけの為なら知人の借りれって事じゃねの
実際は２ちゃんとかいろいろやっていたんだろうけどｗ >>330
しかも収入申告にパソコンが必要とか、こいつの言い分はあんまりだろ >>325
この時系列だと生活保護を受けさせたのは病院じゃないかな
難病で仕事をクビになって
治療費取りっぱぐれそうな状況だったんでしょう こいつPC使って収入報告してないだろ
パソコン持つ意味がないんだよ
>>327
その学歴で70万のPCとか言っちゃう読解力か…
採用担当の見る目は確かだったなw >>320
レンタルのはなしではないだろ？
裁判官は「パソコンは知人から借りられる」と言ってるんだぞ？
レンタルショップに知人がいる人は多くない。 >>322
それだけなら別に6万のPCは必要ないね
1万円以内のでも事足りるし
この女も最初から安いのを購入してりゃ裁判を起こしてまでPC代を払う払わないのダダをこねる必要も起こらなかった
要するに下手に高価なPCを購入したが為に、払う払わないが問題になっちゃってるんだよw そりゃMac買ったとかならあれだけど
普通のやつだったらいいだろ
元からナマポでパソコン代なんて出ないんだから
返還するしかないだろう
人からパソコン借りるとか変な事言うからややこしくなるｗ
>>273
そういうことだね
収入申告は確実に行うこと
生活保護費を節約して低額なパソコンを買うなら問題ない
所有が許されている電化製品買い替えの為の貯金は奨励されているし
今回の問題は生活保護受給中の収入申告をしなかったから、その分の返還請求をされただけのこと。 >>339
日常的に頻繁に使うって話なら変わってくるでしょう。 >>337
気持ちは分かるが、前提が足りない分を支給っていう感じだからね。 >>340
求職活動はパソコンなしでも出来る
もちろん収入申告もパソコンなしで書ける
本来必要でないのに使いたいんだったら人から借りろってことか 収支報告はきちんとすべきだが
貸し借りを前提にするのは間違ってるだろ
>>334
は？
マジで新卒枠絞りまくりで大手とか旧帝大の上位クラスが殺到して入り込む余地もなかったし
公務員も絞りまくりで倍率凄まじかった
派遣だらけだった
何も知らんのな >>333
単純に新しいのが欲しかったのか、できるだけ長く使いたいから新品を選んだのか
それとも中古が嫌だったのか pc貸し借りとか裁判官はセキュリティ意識低すぎるだろ
そんなレベルで仕事やってんのか
今稼げてるんだから揉めずにたとえ何年分割にしてでも少しずつ払った方が得策じゃないかね
ここで喧嘩したら次ナマポ請求したい事態になったとき審査降りないんじゃね
>>356
なら裁判官は「PCは必須ではない」と判決文に書けばいいわけで、
「パソコンは知人から借りられる」というのは、極めて非常識だわ。 >>356
だろうね、買った理由がちょっと力不足かなｗ PCが論点じゃないでしょ
派遣で６ヶ月働いてた時にも生ポもらってたらから、
その分のお金は返却しろって判決だよ。
不正受給した分返還するのは当然のことだけど
この裁判長の頭の中ではPC内には保護すべき個人情報等が
無いという認識なのか？
>>364
生保じゃ分割なんてできないんじゃないの 弁護士 木村康之のブログ
http://kmrysyk.cocolog-nifty.com/
原告であるＡさんは，生活保護を受給していましたが，手違いにより，１年間で生活保護費が７０万円ほど多く払われていました。
Ａさんは，そのことに気づかず，７０万円のうち６万円でパソコンを買い，就職活動などに使っていました。
その後，Ａさんは役所から保護費７０万円を全額返せと言われたので，パソコンの購入費用６万円については
今後自立するために必要なやむを得ない支出なので
返還額から免除して欲しい，と裁判所に訴えました。
『原告は，本件パソコン等は，求職活動や，〇〇会社で就労していた際の派遣元である××会社では
給与明細をパソコン等で印刷しなければならず，原告が収入申告を行うためには，必要不可欠であった旨を主張する。
しかし，原告が主張する上記用途であれば，パソコン等を一時的に知人等から借りるなどして賄うことができ
本件パソコン等は自立更生のために不可欠とはいえず
その他自立更生のために不可欠といえる用途があることはうかがわれない。
したがって，本件パソコン等代金を自立更生免除の対象としなかった処分行政庁の判断が不合理とはいえない。』 >生活保護法は余分に受け取った保護費の返還を求めているが、国の通知で、「自立更生の出費」は免除できると定めている。
これって生活保護を無駄な贅沢に使ってるなら、その分返せって話じゃねの？
その上で、「自立更生の出費」は、それに当たらないと。
そもそも、不正受給は詐取であって、余分に受け取った分じゃねーだろうよ。
>>359
そうなると就職活動の為ではなくなるよね？自分が欲しいから買った パチンコ屋のインターネットコーナーなら印刷もできる
>>370
その返還分からPC代を免除しろって話だと思うが 派遣で働いた分の生活保護費返せって話なのになんでパソコンが出てきたのかわからない
>>373
国が返還しろって言ってるんでしょ
もちろん民間企業相手にローン組めないしクレカも持てないよ んじゃ、この裁判官が責任もって自由に使えるPCを無料で貸してくれる人を
紹介しないとなぁ。
幾らでもそういう人が周りにいるからそういう発言になるんだろうし。
>>373
分割払いはできる。
というか福祉事務所が分割払いにさせると思う >>346
安い低スペは直ぐキツくなるし更新で切らる
非ゲーミングでも今ならi7 8000以上 メモリ16G SSD500以上はないとツラいのだ 34800で普通のノート買えるんだからなぁ
ゲームPCみたいに30万もするのはだめだと思うけど
パチンコ → OK
パソコン → ダメ、人から借りろ
ようは未申告分の保護費を返せってだけやで
糞ナマポがあーだこーだ言い訳して返さんだけ
パソコンとかどーでもいい話
>>126
これは・・
服をビリビリ破いてコトに及ぶというプレイかと思ったが
中のお姉さんがギリギリアウトなので却下 >>375
民生委員に相談して、PCを使わせていただくって手段もある 林俊之裁判長
パソコンは人から借りられるから・・・何でこんなのが裁判長・・・
>>388
追加情報
乙
このスレタイの要である
重要な部分だな。 まあ他に色々方法あるしもっと安いパソコンあるが他人から借りられるとか判決文に書いてたらこの裁判官は常識ないな
>>383
まず生活保護費を返せって話ではない。
返すけどその中で「自立更生の出費」は免除に該当するから
パソコンって話がでてきたわけで。 ＰＣじゃなくてさ、生保貰ってるのに働いてその収入を申告せず（ここが一番の問題点）
その収入で新しいＰＣを買って楽しくやっていたのが問題なわけだよね
>>387
そんなにスペック必要ないな
特にSSDとメモリ
ゲームしなければそんなに消費しない パソコン控除出来るなら
リーマンも認めなきゃいけなくなるから
無理だよ
リーマンが一斉に控除やったら
兆単位の税収に響くよ
足が不自由で日々の買い物に困る生活保護受給者も
アマゾンやネットスーパーで買い物するときは
他人にパソコン借りに行きなさいという判決
>>361
不正受給分は全額返金するって言ってんだろ、この女は
だがPC代だけは生活や就職に必要なものだったから負けてねってことだよね
PCの金額はお互いの考え方の相違でやっぱ争点になると思うよ ここでいう収入申告って何を指してるんだ？
判決文読む限り、ケースワーカーへの申告のことじゃなさそうだぞ
＞ 〇〇会社で就労していた際の派遣元である××会社では，給与明細をパソコン等で印刷しなければならず，
＞原告が収入申告を行うためには，必要不可欠であった
>>364
そんなことはない。
何十回不正受給を繰り返そうが、どんな凶悪犯だろうが、申請時に資産がなければ生保は下りるよ。 >>57
それリース契約じゃないのか？
業務用だと普通 >>337
マジでこれが最強
Bで緩いとこなら週5も行かんでいいし
>>402
気分に余裕が欲しい
PCだけは常にその時代のハイエンドをチョイスして来た この人は裁判に負けて返還することになるんだろうけど
そうすればバランスで所得申告が０円だった場合は生活保護をきちんとやらなくてはいけないがそれが狙いじゃない
とりあえずバイトでも何でもいいから仕事して安いPC買えばいい
それから更に転職する
生活保護は医療は無料だから後は食事と風呂に入れて寝れればいい
それ以上の快適な生活がしたければ働けと言うだけのこと
あと、外国人の生活保護を即時打ち切り、制度上2度と受給できなくする必要がある
偽装結婚での国籍取得からの生活保護なんてのもあるから
まず、結婚しても20年以上日本に住んでないと受給できないなどの対策が必要
こんな法整備が未だにされてないとか異常すぎる
>>349
日給500円の障害者向け事業所と書いてあるだろ B型事業所
その上に最低賃金のA型事業所 最近倒産のニュースが時々ある
更に上が障害者雇用の一般就労
何れも障害者手帳が必要
一般就労での雇用はまず無理だよ >>95
> 一時的に知人等から借りるなどして賄うことができ，
知人等と、ちゃんと「など」がはいっているよなあ。
図書館のPCでもハロワのPCでもネカフェのPCでもいいわけだ。
これに文句つけてる原告って、クズだろwww >>413
気分に余裕ってことは
不必要と認めたってことだよな？
ならPCは五万も有れば十分だな 別にパソコンくらいいいだろ…
テレビのほうがよっぱど生活に必要ないわ
>>413
ハイエンドとかさw
自力で稼げるようになってから、そういう贅沢はしましょうねw >>8
仕事ならともかくプライベートで無償貸与は無いわーだな
まあ目的が職探しだけならハロワ行けでいいとは思うがｗ >>406
そんな理由で請求してないけどなｗ
求職活動や収入申告に必要だったなんて理由だからだよ、明らかに日常的に継続して使用する理由じゃないだろうに >>321
裁判の肝は不正受給でパソコン買ってゴネてんなよ金返せって話なのに、そんな所で伸びてるのか
別に生活保護にパソコンは認めないから没収て訳でもあるまいにくだらねえな >>411
そう思うとさ、優しい良い国だよね日本って
罪人でも、みんなの税金でご飯食べさせてもらえるんだから
エアコンですら睨まれるって聞いたことあるから、PCが対象外になるのは仕方ないけども
贅沢品だもの 求職活動も収入申告にもパソコンなくても出来ます
本人の言い分が通るわけない
それがパソコンは人から借りればいいなんていらんとこ言っちゃったから朝日が大喜びで記事にしたってだけだろ
くだらんわ
最近の若者はスマホがあればｐｃはもってないらしいよ
>422
テレビかPCか選択制にすべきかもな
両方はナマポにゃアウトだがｗ
パソコンやスマホは贅沢品だからな、ただ女性なら身だしなみは厳しいから費用はかかるだろう
これが高級化粧品とかならもっと問題になってたはず
>>363
裁判官「元のハードディスクを引っこ抜いて、ハードディスクを別に用意してそっちを挿す。
リカバリディスクでクリーンインストールすりゃいいだろ！
何！？DtoDだぁ？じゃあ、TrueImageで複製して、リカバリセットアップしろ！！」 >>354
この不正需給女の使い道だとそれで事足りるから認められないんだろ トップページがHao123になりそうなので
とても人に貸す気にはならない
林俊之裁判長は知人にパソコンを日常的に貸すことができますか。
PCって人に貸していいんだっけ？
特にOSは今厳しいでしょ、そういうことに
>>406
不正受給の返金額からＰＣ代を差し引けという話なので
全額返金はイヤだと裁判起こしてる話でしょ。 >>399
不正受給は返還するのは当たり前
その中で生業扶助として認めるかどうかの判断まではいい
パソコンが他人から借りられるかどうかというのは別問題 というかこの人病気になる前はPC必要じゃなかったのかな
実は買い替えしただけじゃないの？
ネカフェを使うとか市役所手続きするなら分かるけど、人から借りるｗ
>>434
違うな。そこで判決の「PCは人から借りられる」
というとんでもな理由が出てきたわけだｗ
使い道がどうのなんて話にはなってない。 友達とはいえ個人情報満載のパソコンやスマホ貸す奴は居ないだろー
>>409
ナマポは収入あったらそのたびに担当ケースワーカーに報告せにゃならんのや。
もちろん口頭や手書きの申告書だけじゃ申告書が正しいかわからんから給与明細のコピーを付けなきゃいかん。
ただ最近は紙書類の削減から給与明細を印刷して出さずに、ネットから確認しろって会社が多いんや。
で、この女は申告書に付ける給与明細を出力するにはパソコン（たぶんブリンターも）が必要だから買った言うとる。 どう考えてもナマポ貰ってんのに、半年間働いてそれなりの収入があったのに申告してなかったのは不味いでしょうｗ
ＰＣはおまけみたいな内容だよね
結局PCもスマホもなく仕事が見つからず生活保護期間が延びればそれだけ損するわけで。
裁判官の非常識のせいで国庫負担が増える。
非難している奴らがいったん転落したとき
這い上がってこられるのかね
どんなスーパー人材なのだろう
>>374
＞パソコン等を一時的に知人等から借りるなどして賄うことができ
やっぱりこの裁判官が非常識。 >>439
判決の主文の中に借りられる云々の文言があるから大問題なの 情報収集のツールとしてはスマホで十分。
そもそも仕事以外の用途なら図書館やネカフェで使えばよろしい。
>>421
必要だしポリシーだ
>>423
40手前の職歴無い無職が今更自立可能な収入を得られる職に就けるとでも？ んー？悪意のない単なる申告漏れなら自立更生にかかる経費の返還しなくていいかもしれないけど、所得隠してましたって感じの悪質な不正受給ならそもそも、その余地ないんじゃない？法律違ったっけ？
>>406
どの程度必需なのかは人によって違うからな
一律にダメってもんでもない
ケースによって違うぞ もともと不正受給していた在日朝鮮人女
パソコン代は払いたくないと駄々を捏ねていただけ
人から借りてるんだろ。裁判官が。
そりゃしょうがない
>>456
それぞれ法律はあるけど後者ではないって話なんでしょう。 じゃあ裁判官は自分のスマホを他人に貸せるんですかぁ
>>211
1995年大学卒は氷河期というのだろうか
あ、今日は普通に休みなので念のため >>452
「求職活動や収入申告に必要だった」だけなら間違ってなくね？
それだけの為ならわざわざ買う必要性ないよね >>450
室蘭で行政が歩けない老人にiPad無料貸与してたな >>419
この書き込みでは、障害の状況がわからないが、意図的に１５０００円以内に抑えていることは読み取れる。
ちゃんと働けよ。 >>2
図書館やハロワのPCって毎日5～6時間占領しても問題ないの？俺の行ったことがあるハロワは結構人が待っててそんなこと出来なさそうだったけど。本気で職探ししてたらネット上にある求人をくまなく見るのに何時間も掛かるよね。
スマホだと効率悪いし。
あと、ネカフェに毎日何時間も行くくらいなら何時まで求人探し続くか分からないし中古のPC買った方が安くない？ >>451
病気でナマポはしゃーない思うけど不正受給はダメだわ >>443
甲状腺の異常でクビになったんなら肉体労働系なんじゃないかな >>453
あなたたちが大問題にしたいだけでしょｗ
一般的にはどうでもいい話 >>448
不正受給は、それで何を買おうが不正受給だもんな。 生活保護費内で、パソコンを買うのは何も問題ではない。
今回の件は、生活保護費とは別に、自立支援という名目でパソコン代を出せっていう裁判。
もし、これが認められるならば、
生活保護受給者が、『就職活動したい』って言ったら、もれなく新品パソコンを保護費とは別に支給しますってことになってしまう。
それは、おかしいだろ だから、判決は妥当と思う。
ちょっと裁判官の説明が足らないとは思うが・・・
不正受給の件は別。本来もらってはいけない生活保護をもらっていたのであれば、返すだけ。
これを、よくわからないように報道する朝日新聞がダメ新聞。
>>457
行政は個人の都合より裁判の判例をもとに動く >>465
貸してくれる知人がいるとでも？
あるいは一般的に貸し出している企業があるとでも？ パソコンはプライベートなツールであっても自立更生に必要なものではないということ
欲しければバイトでもして買え
どうしても必要な時はネカフェなどで借りれば良い
パソコンという機材は借りられても中身のソフトOSには個人情報やらライセンスがあるから
貸し借りというのは悪用される前提があるからちょっと考えられないよね
>>428
判決文では、「知人など」とネカフェや図書館やハロワのPCまで含んだ
広い範囲で借りられることを書いてある。
朝日が記事にする際に意図的に「など」を抜いて、知人限定にした。
法的にはこれでも間違ってはいないが。
朝日のやっていることは極めて悪質だよ。 いやこれは大きな問題だぞ。
エアコンやTVが生活必需品と見なされるかとか
こういう裁判繰り返して作ってきたわけだからな。
PCがターゲットになったターン。
2（5）ちゃんえるの、自称裕福ゆとり層
在日・生保受給者 激烈憤怒抗議
>>474
だな
これがナマポから安いＰＣ買ったのなら別に問題なかったわけでしょ？ >>445
人から借りられるからPCがいらないなら
財布だって人から借りられるんだから保護費はいらないだろうと
この裁判長は今のPCが財布やクレカやパスポートみたいなもんだってわかってない >>469
毎日5～6時間、PCを独占しなければならない行動って何なんだよw前提がおかしい 裁判長の頭が昭和だ
パソコンを人に貸したくないだろ 普通の感覚から言って
>>473
下八割のカッスカスの一般人にはどうでもいい事なんだろう >>1
これはちょっと厳しい判決…とも思うけど
仕事で使うのでなければその都度ネカフェで借りれば
プロバイダ契約料とか考えたら安上がりだしな。 情弱が貧困から抜け出せない原因のひとつでもある
買わせたくないなら国が市が貸し出さないと
> １２年２月に生活保護の受給決定を受けた
> １２年３月から半年あまり派遣会社で働き
こんなんアカンやろ
女性は半年で73万円月額12万円、生活保護費は11万円以下。
この半年間は生活保護費は必要ない違法な支出になる。
だから、返還しろっていうのはもっともな話。
パソコン云々は判断について考慮する必要はない。
関係ない話。
パソコンは不正によるダブルインカムで取得したもの。
不正受給中にパソコン買ったのなら完全アウト、不正受給以前に買ったのならセーフ、不正受給後に買ったのならアウト。
>>477
ネカフェでは1000円かからずにPCが借りられますけど、なにか？（笑）
無料なら図書館などにもありますよwww >>477
普通に貸し出す企業あるけど
月に数回レベル、就職活動も働きだしたら必要無いんだからそっちにしろって話になるのは当たり前だろ >>383
推測だけど、後で保護費の返還を求められた時に
パソコン購入費分は自立更生の出費に当たるから
その分だけ還さないって言ってるんではないかと。
要するに、パソコンが自立更生の出費として認められたという
判例を作りたかったのでは。 勘違いしとる奴多いのw
別にナマポがパソコン買うのが駄目言うとるんやないぞ？
受給費貯めて買うのは好きにすればええんや
本来収入があったら一定額の保護費返還が原則なのにパソコン購入したから見逃せ言うのがアカンと言う事や
しかもコイツは仕事でパソコン使うわけじゃなくて月に一回給与明細を印刷するのに使うだけだし
>>488
裁判官はきっとニュー速報+見すぎて感化されたんだよ >>485
ショッピングサイトのID・パスワードが保存されていたら
それこそ限度額まで買い物し放題だからね >>475
なるほどなっとくしたわ
要するに朝日が一部を切り出して曲解させるような記事にしたのが悪いって事だな 収入があった期間に購入したのなら返還だろうが
無収入の期間に購入したのなら返還の必要はないだろ
禍根をのこすようなややこしい判決を出すんじゃないよ
>>482
働きながら生保不正受給してエアコンやテレビ買ったとしても
エアコンやテレビの分は不正受給の返還を免除という話にはならんのでは？ 個人情報満載のパソコンを貸してくれる人間などいねーよ
馬鹿じゃないの(´・ω・｀)
>>424
ハロワってハロワ以外の求人も見れるの？ ネカフェは短期ならいいが長期になったら
買ったほうが良いという話になるから微妙でしょう。
パソコンスマホの類はあまり個人間で貸し借りする物じゃ無いような気がするが
黒電話のレベルならまだしも
何だか色々説明不足な話だな
>>477
話がループするけど、求職活動ならハローワークという強い味方があるよね
あと、担当のケースワーカに相談すれば申告問題も解決しないか PCなんか近所のPC屋で二束三文で貸してくれるが貸せないとか騒いでるやつら何なの？
>>493
ただの悪質不正受給というだけの話なんだけどな
朝日がどうも「生活保護もらってる人はPC買うなって言ってる！」という矛先に向けたいらしい >>495
ハロワ行ったことあるけど、ハロワで探すなら自分のPCは要らんかったな >>511
こいつが使用する目的は給与明細の印刷だけ。
月に1時間もかからないよ。 氷山の一角だな
東村山だからこそこんな争いになってるのだろう
まあ本来役所は1円でも細かくあるべきだが
>>480
有料のレンタルは含んでないだろ。
無料で貸してくれるという意味での「知人」だろ。 >>508
今回は「自立更生の出費」がキーだからなあ。
それを「人から借りれるから」って言い分は
「自立更生」に必要として認められるけど人から借りれるから
認めないと言ってるとも取れるが。 >>447
てことはこの受給者は申告してたのかな？
なんか判明とか書いてあるし、このスレでも申告漏れみたいな話になってるけど >>2
ひとによってアクセス制限かけるだろ、フツウ
それにお持ち帰りできない構造やシステムになっているだろうに
アホスギ >>492
ケースワーカーも不注意だったかもしれんけど、1人にかかりきりになれないからね。
何十人と抱えてるケースワーカー多いよ >>496
ネットサーフィンやゲームやるのは就活や仕事になんら関係ないからな。
職探しや収支報告の入力程度なら2、3時間あれば充分だろ。
1000円弱
パソコン買って毎月のプロバイダ料考えたらアホほど安いよ。 どんな理由だろうが生活保護が
パソコンなど買うな
中韓の人は別
大学行くのも無料にします
お小遣いも上げます
日本人は大増税ね
やっぱりこの国おかしい
>>475
朝日は意図的に捻じ曲げてるからな、悪質ですわ スマホ、パソコンは基本的に所持認められてるな。反例上。
なんで借りろとか言い出したんだろう
火病起こしてる日本人は日本伝統食のウンコ食って落ち着け
>>445
朝日に騙されてんのかアホなのかどっちだ？
知人「等」だぞ？ >>523
含んでるよ、知人等だから
朝日の記事が意図的に「等」を抜いて誘導してんだよ 最低限の文化的生活でもパソコンくらいいるだろ
こんなとこケチるんじゃなくて老人の医療費削れや
貸すわけないだろ
バカかこの裁判官
ほんと世間知らずが多いな
>>510
いやいや、仕事も無い、PCも無い、という体たらくなんだからハロワの仕事でまずは頑張れよ
ハロワの求人だけじゃ嫌だ、とかワガママにもほどがある >>456
うっかりミスであれ生活保護受給中の収入は申告して返還
悪質な場合は刑事罰 >>501
昔保護費を切り詰めて万が一のために貯金したら
支給額を減らされたという話があった気が 貸す貸さない以前に生活保護受給者に知人がいるのかな
>>523
>>480
有料のレンタルも含んでるだろ。
無料でも有料でも借りられるという意味での「知人など」だろ。 >>499
まあレンタルはボロい奴をくそ高い値段で貸すのが殆どだから数ヶ月以上使うとかだったら中古買えよとはいうかもだがｗ
とはいえ今回のは一時的だし就職活動だけだからハロワでいいわなｗ >>523
生活保護受給者も、社会通念上当然とされる経費は、自らの生活保護費から
負担することが必要という判例は確定している。
だから借りるというのは、無料貸与だけを意味するわけではない。
ネカフェ代ぐらい払えと言われるだけｗ >>2
ハローワークとか図書館とか家に持って帰れるんだ！
知らんかった 生活保護貰わず頑張っている人もいる！PCも中古で一万位のやつだったし。
>>520
給与明細を印刷するのに人から借りたPCが正しいのかというと微妙と思うけどね。 >>542
あ、日本語分かりませんか？ごめんなさい外国の方とは露知らず(理解できるかな？)(^^; ナマポ貰っていたんだから働いて得た収入分は返しなさい！あんた、申告してないでしょ？
ＰＣは必要だったから、その分は金額から引いてよ～
って流れだよね
>>550
ハロワって個人のデータ入れて印刷とかさせてくれるん？
よく知らんけど >>56
ブーメラン突き刺さってるぞバカウヨ
>>536
バカウヨ「サヨガー」
はいまたバカウヨブーメラン ![【社会】「ＰＣは人から借りられる」生活保護費の返還命じる判決 [朝日新聞]★5 YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://stat.ameba.jp/user_images/20170128/10/katsuron01/01/25/j/o0720096013855369515.jpg)
