生活保護受給者のパソコン購入費は「自立更生の出費」と言えるのか――。自治体による生活保護費の返還請求をめぐる訴訟で、東京地裁は「パソコンは知人に借りることができる」として、自立更生の費用とは認めない判決を出した。
生活保護法は余分に受け取った保護費の返還を求めているが、国の通知で、「自立更生の出費」は免除できると定めている。
判決は９月２１日付。判決によると、原告は東京都東村山市で一人暮らしをしている女性で、２０１１年１１月に甲状腺の手術を受けた後、仕事のあてがなくなり１２年２月に生活保護の受給決定を受けた。同年５月〜１３年５月まで、計１２２万円を受給した。
だが、女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。同市は約７３万円について返還を求めた。女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張。「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた。
判決で林俊之裁判長は「パソコンは知人から借りられる」として女性の訴えを退け、同市が請求した全額を返還するよう結論づけた。同法は原則全額返還を定めている、とも述べた。
女性の代理人の木村康之弁護士は「パソコンを他人から日常的に借りるのは非常識。『原則全額返還』という考え方はおかしい」と訴えている。（後藤遼太）
朝日新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171127-00000083-asahi-soci パソコンが73万もするわけなく
どんなゲーミングなやつだよそれ
パソコンなんて貸したくない
裁判超のパソコンかしてやれよ
私用のPCを借りたことのないものだけがあの裁判官に石を投げなさい
友達いなかったんだよ
裁判所もそれくらい察してやれ
まー知人がパソオタなら何台も持ってるから捨てるスペックの貸してくれるかもしれんけど
>>1
> 女性の代理人の木村康之弁護士は「パソコンを他人から日常的に借りるのは非常識。
それな。
裁判官は頭良いのかも知れないが常識に欠ける。 グラフィックボードとか高いやつは60万とかするよな
>>6
借りねーし貸さねーよアホか
でも生活保護ならハロワや図書館のパソコン使ってろボケ PC疎いガラケーおっさんヲタクがアイドルのTwitter見るのに毎回満喫いってるやつしってる
>>パソコンは知人から借りられる
これもまたずいぶんと豪快な判断だなｗ
借りられないという柵は考慮しないのか？
まぁＰＣ１台で７３万てのも「大概にせえよ」レベルだからどっちもどっちか。
知人から借りれる、という理由はどうかと思うけど
書類を作る時にはネカフェに行けばいいから買う必要ない、という理由なら納得。
なんとなく型落ちパソコンを高額で買わされる詐欺にあってるような気がしないでもない
>>1
>女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。
病気が原因なら擁護しようと思ったけど
これじゃ駄目だわ
生活保護の不正受給じゃん パソコンとかスマホとか、プライベートな情報絡むから貸したりしないよ。
>>1
>判決で林俊之裁判長は「パソコンは知人から借りられる」
日本ではもうＰＣは買わなくてよいということだな
知人から借りられるから
もし借りられなかったら、東京地裁の林俊之裁判長に言えば、手配してくれるのかな？ 国に返してと言われたら返しなさいよ
なにをゴネてんだ
全額がおかしいと言ってるだけだから
73万からパソコン代は引いてくれってだけじゃないの？
これ単に申告しないで得た収入分の支給は返せって話なのに、女がごねてＰＣ買った金の分は免除しろってやって
裁判所にうっさいわボケではねつけられたってだけの話。
ドンキで２万のパソコン売り出すみたいだからそれ買えばいい
７３万ってのはネット代とかスマホ代こみなのか？
じゃあ家も知人のところに住んで食事も奢って貰えばいいのか？
女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明
働いたら収入申告しろよ！
基礎控除額認められるから
73万でパソコン買ったわじゃないからね
収入があったからその分返却ってのがメイン
働いていたのに隠したのは不正需給だろ。PC代が70万とかそういう話じゃなさそうやな。
というか朝日はごちゃごちゃの記事を載っけるなよ
>>30
なるほど
生地が完全にミスリード狙ってるわけか > 女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。
これが問題なんだろ記事は何で婉曲して記事書いてるんだ
パソコンがホントにそのタイミングで必要だったか疑わしいんだろう
明らかな不正受給してるし
>>30
だよな
別にそりゃそうだろうねとしか言えん >>28
一部がパソコン代だし全額払いたくない、って話なのでは？本当は
そうじゃなければ73万全部パソコン代と言っているのかどたらかでしょ そこだけ切り取るな タダでもらったの返せばいいだけだ
派遣で働くのに持ち帰りの仕事あるはずない
派遣元が本人の能力に合わせて派遣先を決めればPCスキルも要らない
PCいじりたかったら借りればよし。で間違いじゃないと思うんだが？
>>3
>>13
＞１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。
これだろ、ＰＣ代はその一部だろ
しかし、スマホはよくてＰＣは駄目なんかね、
生活保護から抜け出すにはＰＣは必要だと思うけど 問題はパソコンでんでんじゃなくて、収入を申告しなかった部分だろ
>>3
73万は全額
パソコン購入費はその一部でしょ？ タブレットならどういう判断だったんだろうな
電話機能使ってます的な話を持ち出して
>>1
この判決自体はいろいろ考えるべき事はあるだろうけど
ゴキブリバカヒが書いてるから それ以前の問題の記事だわ
オマエは黙ってろ ゴミクズ製造珍聞ヤロウ！！！ どこをどう読み間違えたらパソコンが73万になるんだよｗ
>>49
図書館や役所に行けば無料のがある
回線も無しにパソコンだけ買って何ができる？ 俺が払ってる税金を生活保護者がPC買うのに割り当ててもらうことは歓迎なんだがな
何割かは自立の助けになるだろうし
だが73万といわれるとムカつくわｗ
>>30
じゃあやっぱり返還しなくていいな
そもそも日本の最低賃金は憲法違反だから
底辺はナマポ+労働所得でやっと健康で文化的水準になるだろう PCを借りろというのは非常識だろ。
死んだらHDDを壊してくれというやつが多数いるのに。。
10万円ぐらいまでならギリ許容範囲か。
朝日の糞記者は取材してまともな記事書け
返還73万円は何の金額だよ
求職活動や収入申告にMacBook Proが必要だったんです
この裁判長から日常的にPCを貸してもらえば良いんじゃね？
逆にこんな風に良心持って生活保護で難を切り抜けた人から70万だか取り上げるより
どう考えてもおかしいチンピラ一家の保護を切ればいいのに
>>パソコンを他人から日常的に借りるのは非常識
これは正論やな
ナマポ判決はどうでもいいとしてもセキュリティ意識ないなｗ
パソコン貸してくれるほど気前のいい知人って居るもんなん？？
PC価格の妥当性がどうであれ「知人から借りる」性質のものでないことは明らかだろｗｗｗ 頭おかしいわ
今時パソコンくらいいいじゃんかと思ったけど70まんことか往年ののX68000かよ
>>60
事務機感覚ならスタンドアローンでソフト起動するだけじゃね？ PCを貸してくれるような友人が居ないから
生活保護なんだと思うけど。
図書館とかで使えるというならまだしも
>>78
それで今の職を失ったらまた正当な受給者になってしまう >>14
それね。図書館にもよるけど、パソコンをただで借りられるし。経済的 不正受給の方が問題だわな
PCなんて夫婦間でも貸してくれないらしいよ
パソコンがどう関係するのかよくわからない
派遣で働いて収入があったから金返せってことでしょ？
>>74
たまに借りるくらいならいるかも知れないけど
毎日貸してとか言われたら流石に迷惑だわな 個人情報満載のパソコンを貸し借りするとかねーよｗ
借りる奴にいちいちそういう配慮してもらえってか？
ひっでえ裁判官だな
つーか、友達とかいなくて借りられなかったらダメじゃんね
身勝手な判決だな
これはまともに生保を脱却しようとしている人を阻害してるだけだな。
PCを日常的に借りるって有り得ないだろ。まともに使ってたら。
仕事しなければ必要ないでしょ。
税金で贅沢するな。
>>82
練習用か
求人申込みに使うのかと思ったわ youtube やニコニコ動画見てるとナマポもらいながら下らん生放送や動画投稿してるキチガイごろごろいるな、
こいつらからもPC取り上げろ
パソコンどうこうの前に、働いてんのに保護費受給してんじゃん
返せよ泥棒
個人情報の塊を貸さないだろ。
ハードディスクやsdカードさえ貸すと壊れて帰ってくる事が多いしな。
半年余り派遣会社で働いて得た収入が約73万円で、
パソコン購入費が73万とかってのは普通に読み取れないんだが、
大丈夫か？ ＋民
不正受給しといてふてぶてしいな。
パソコン必要なら自分で買えるだろ
どんなハイスぺＰＣだよｗ
ゲームオタ女子か？ｗ
どうせＰＣにネトゲがインストールされてんだろｗ
>>74
ドンキで販売するノートPCレベルなら貸してもいいかな たかがパソコン購入費で裁判とかケチくせえ
在チョンかこいつは
私用パソコンとか個人情報の塊だろ
ぜってーに人に貸したくねーわ
＞だが、女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明
PC云々よりも、この部分が争点なんだろ
73万円は働いた収入だよね。
その内，どれだけパソコンに使ったんだ？
pcは借りられないけど不正受給の事実は争いないからな...
>>30
あーなるほど
朝日の記事を読んだだけではわからないな >>100
朝日がちゃんと調べて書かないから悪い
肝心なパソコン代がいくらだったのかぐらいわからないもんかね？
それとも誘導記事か？ >>1
＞「求職活動や収入申告に必要だった」
これが理由じゃダメだわ
申告なら手書きで充分だし、求職活動ならネカフェなり図書館なりで充分
まさか携帯持ってないわけはないだろうし よく読んでないけど73万円のPCを買った訳じゃないと思う
>>100
記事にはっきり書いてないからなｗ
朝日の記者がくそなんだろｗ ２０１１年１１月に甲状腺の手術って書いてるな
政府がばら撒いた放射能のせいで一時働けなくなったんだろう
政府の人間が面倒見てやれよ
ＰＣくらいは買ってやれよ
何十万もするのはダメだろうけど
今のご時世にPCを貸せるわけない
何を仕込まれるかわかったもんじゃない
ん？この記事、不正受給で返金ちゅう事じゃないの？
パソコン関係ないんじゃない？
だから食いつなげる額のBIにして年金生活保護廃止しろと。
不正受給の一方で餓死する人もいるんだから。
っていうかスレタイ詐欺やん
役所「収入あるやん。不正受給は７３万な。還して」
受給者「いや、パソコンとか自立に必要やん？全額はないわ」
裁判所「仕事探ならハロワとかにもあるし自前でなくてもええやん。７３万還したって」
ってことやろ
働けば損の生活保護の闇が垣間見れるな
>>21
お前らはパソコン本体を借りてきて自宅で使うんだと思い込んでるから違和感があるんだよ
この裁判官は「（ネカフェでも借りられるけどお金がかかるので）友達（の家で）に借りられる」と言ってる
友人のノートパソコンを借りてきて家で使うのではなく、出向いて使わせて貰えということ 俺は２台持ってるし
ゲストログインも作ってるから貸しても問題ないけど
お前らはＨＤＤにアニメだのエロだの満載たから貸せないんだろ？
だっせ
>>126
回線も使いたければそうするしかないよな？ 朝日は記者がバカだから、記事がわかりにくいな。
何でも安倍批判につなげるようなトレーニングばかりしているから、
ストレートに記事が書けなくなっている。
それでも、朝日の記事いっぱいよんでいるから、
慣れて言いたいことをわかっちゃうんだけどね。
バカで非論理的になるから、子供に読ませちゃいけないよな。
こういう生保タカリをなくすためならBI導入でもいいと思えてくる不思議
働き始めなければ返さなくてよかったってやつか？
あ、もうはたらかねーわ
理屈は裁判所のとおりで不正受給は返すべきなんだけど、働いたから罰せられたという
屈辱感しか残らないだろこの仕置じゃ(´・ω・｀)
現代社会においてパソコンは必需品といえる。他人に借りたり貸したりは普通しない。
>>124
これじゃ誰も働かない
働いたら収入が下がるんだから まともな人は生活保護費の詐取なんてしねーんだよ
前提がおかしいわ
裁判官にバカが多過ぎるので我が国にも陪審員制度が導入された経緯はある。詳細は知らんけどパソコンは知人から借りられるとかwww
自立しようとしてる人にPCを与えなくてどうするんだ？
日常的に使えるPCが無いと仕事や学習に支障が出るぞ
パソコン使わずに自分で商売できるのか
>>124
朝日がそういう見出しで書いてるからな
スレタイといい、そのうちいくらがPC購入費用かもかいてないといい
ミスリードしたいのがモロわかりだけどなｗ 280 ：名無したちの午後 ：2017/11/28(火) 01:28:20.28 ID:7ZerS96p0
先週の土曜日に都営新宿線の小川町のエスカレーターで俺とすれちがいざまにこっち見て
バカにしていった糞カップルがいたんだが
どっかで見た憶えがあったんで色々調べたらようやく素性が割れてきた
コイツら俺の誹謗中傷を散々垂れ流してやがった
興信所に依頼して証拠固めて正式に名誉毀損で訴えてやる
2012年2月 生活保護決定
2012年3月 派遣会社でこっそり働く(不正行為)
ただの血税泥棒じゃん
ＰＣ購入の問題じゃなくて申請後に派遣で収入を得たから生活保護に該当しないってだけなのでは……
派遣まで４ヶ月しか空きがないし派遣やめてからの無職はそりゃまた別だ
>>1
他人になんて貸せねえよアホか
くだらねえ判決に人件費いくら使ってんだよ 生保でもパソコンは所有していいって聞いた気がするけどな。
不正受給しといて変に権利主張するから裁判所の心象が悪いのかね。
保護費でPC買っても何の問題もないよ。今回は、生活保護もらっているのにバイトをしてばれ、その間の保護費を
返すように言われたらPC買ったから、その分は返さないと言っているだけ。
パソコンを友達に貸す奴いないともうけど、
つーか、生活保護は友達いないだろ
借りられるかもしれないけどタダより高いものはないというし
そもそもそんな円滑な人間関係築ける人は生活保護受ける前に
収入を得る手段を見つけてるでしょ
>>104
>>106
このスレはバカしかいないのか？
お前の目の前のパソコンを相手に渡して相手の自宅に貸し出すんじゃないぞ
お前が自分ちにいるときに「ちょっとネット借りるね」「見たいページがあるから貸して」だ
そんぐらいは普通だろ >>125
その程度のPCであれば十分妥当に思える。それを買わずに毎回借りるとか現実離れしてる。 二、三万のパソで我慢しとけよ。
馬鹿高いパソ購入を許される立場と思ってたのかね。
>>134
まあ生活保護より上の給料出さない企業も問題外だがな。
アベノミクスの足引っ張る戦犯 働くのを後押しして、収入があったら社会がホメてあげられるような
制度設計はむりなのか、こういうのは。ばら撒けっつーわけじゃ
ないんだけど。
パソコンは許されてたんじゃなかったっけ？
最初から所持してたんじゃなくて新たに購入したのがいかんの？
ワイも新しいPCがほしいからナマポ申請しようかしら。
>>124
まー最低でも月手取り15万楽に稼げる見込みなければ抜け出す気起こらんだろうな
PC持ちたかったら働けくらいはしとかないと あんぽん裁判官「昔は醤油や味噌を借りたもんだよ、パソコンくらいなんだってんだ！減るわけじゃなし！」
各種チケットを導入しろよ
外国籍はその国にしっかり請求するようにしろ
＞「求職活動や収入申告に必要だった」
どっちもPC必要ねえよ馬鹿か
裁判官の頭にあるPCって9801とかだろｗ
いまどきのPCなんて個人情報の塊なのに人に貸すかよｗｗｗ
「PCを借りろなんて裁判所は非常識だ」って方向に誘導しようとした記事だな
やってることは新聞もまとめサイトも変わらないな
もう解散しろよ、朝日
申告しなかったのは悪いが働いて自立しようとしてるのを妨げる判決はおかしいな
働く意欲なくしてパチンカスの在日みたいになるのを増やしたいのか？
ただの不正受給を、朝日がPC云々の話にすり替えようとしてるだけ
朝日新聞社員だと盗撮動画がバレちゃうから貸せないって理屈かよ
>>155
就職活動用に新たに購入したPCが保護費の対象になるか争っている ＰＣは他人に貸しちゃいけないものの代名詞みたいなものじゃないか？
裁判所がトラブルの元になる行為を推奨しちゃダメだろ
決定後１箇月後に働き始めたのを黙ってたという前提？
それならPCだけの問題じゃなく、虚偽、欺瞞で返還命令じゃないの？
怪しいニュースが色々あるよね
大阪のナマポ生活者が個人証明する生活保護者カードを提示するのが嫌で抗議してカードを破ったんだよね
↑
そんなに落として誰かがこの人ナマポの人だって言われるのが嫌なら【ナマポ貰わねばいいだけだ】
ナマポでパソコンは駄目か
働いて得た額の半分を引けばいいのに、全額引くから働こうという人間が減るし、正直に申告する人間が減る。
制度の問題は多分にあるだろ。
生活保護受給中に働いても 働いた給料全額差し引きはしない
収入額に応じて基礎控除額がある
>>169
職場で使ってるPCはそうだな。
パスワードガチガチにしてるし机にしまって鍵かけて帰るしな。 ＞女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。
パソコン関係なく不正受給でアウトじゃねーかｗ
関係ない話題に持っていこうとする朝日新聞って本当に偏ってるな
>>157
それ含めて生活保護の闇だわ
受ける側も与える側もその基準も色々とおかしい 大阪人なんて、生活保護者だらけだぞ
![【社会】「ＰＣは人から借りられる」生活保護費の返還命じる判決 [朝日新聞] ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SIIyGNX.jpg)
ＰＣ購入費１万円くらいは認めてやるべきじゃね？
それ以外は返還でいいでしょ
>>149
そんなんで求職活動や収入申告をしないし、そんな目的で居座られて借りられても迷惑だし、そういう情報の扱い方では職場では有害。 パソコンを貸してくれる様な知人がいる人間なんか生活保護なんか受けてねえだろ。裁判官が貸してやれよ。
ｺﾚは認めるべき
しかも全額返還はない
自立させる気あんの？
>>149
ガキがゲームやりに来る感覚かよ
貧困世帯にPCくらいタダでくれてやれ >>170
争点になってんのは返却金額にPCの購入代金6万を含むかだな。
73万のうち67万は争点になっていない。 アベノミクスの基準満たすくらい給料だしゃいいんだよ。
サビ残やら労基守れない無能な会社なんかどんどん潰せばいい。
＞パソコンは知人に借りることができる
借りられねーよｗ
百歩譲って貸してもらえたとしてネット回線はどうすんだよｗ
この林俊之っていう馬鹿はパソコンのパの字も知らんようだな
100:0でババアが悪い
生活保護法「収入申告の義務」の意図的な無視は単なる不正受給
それ以外に議論の余地なし
パソコンは基本的にナマポは持ってはいけない(CWが証言している)贅沢品
スマホどころか電話(固定も携帯も)すら生活必需品ではないから手放せとほざくのがCWや役所なので
このババアに共産党議員が付いて始めて意見を言える
他に覆す手立てなし
ライセンス的に業務使用できるソフトウェアやフォント、素材なんかを
律儀に買い足していったらそんな値段になる予感
パソコンやる暇あるなら仕事できるんだからナマポいらねえだろ
馬鹿か
PCの金額によるんじゃないの？
1万円程度のネットだけできれば良い中古買ったくらいなら
こんな判決出ないでしょ。
Personal Computerの略だがね、知人には借りれんからネカフェ行くだろうな…
甲状腺の手術！こりゃ大変だ。東電にはなしもちかけてみんかい
>>149
お前んち乞食でも飼ってんの？
変なのと関わって大変だな、まあ頑張れ ７割の人間が所持してるものは持てるのが
生活保護の基準だったはず。
ＰＣはそれに入るのじゃないか？
ニコ生とかで配信しているナマポ受給者もアウトなの？
これもひどい話だけど、毎年外国人に1200億円もナマポとして税金がきえていっているのはもっとひどい。
「健康」で「文化的」な「最低限度の生活」を営む権利だからなぁ
コレがアウトなら一度ナマポ生活に落ちたら二度と社会復帰できんやろ。
PCなんて個人情報の塊なのに貸したかねーよ
金を貸すより気分悪いわ
＞女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明
こっそり働いて不正受給してた月から全額返金させてナマポ手当ても切りましょう。
たかりゆすりの朝鮮人と同じです。
>>191
そもそも、パソコンを貸してくれる様な知人がいる人間なら生活保護なんか受けてないだろうしなw >>174
基本15k、100k稼いだら20kしか控除されないけどな >>30
なにそれそんなのこの記事じゃわからないじゃん >>195
ヒマがあるなら仕事が得られるのか？
望めば好きに仕事が得られる脳内の夢の国に住んでる
世間知らずさんか？ >>1
73万もおかしいが、「借りられる」のもおかしい。
どっちもクソ >>184 そうね…収入があってはなんねーんだから
働いた分は返却せんとな
不思議な法律だけどよ 生活保護は、これから働いていこうと思う制度にするべき。
働かない方が得と思わせる制度に問題がある。
PCがどうしても必要だ、となったら
大体の市町村の文化センターなんかには、一般開放しているPCがあるので
そこでPC作業をするって手もある
PC云々より派遣で働いてたのに隠して不正受給してたのが問題だろ
朝日は問題逸らすなよ
生ぽに厳しい俺らもPCが生活に必要な品だと思う派だけど73万って何の金額だよ
収入えたら大きなﾍﾟﾅﾙﾃｨｰとか
働く気なくすだろ。。。
やっぱベーシックインカム方式しか無いのかなあ。支給を月額単位にして、
５か月間支給しますとか６か月支給しますって決定したら、その範囲で
支給仕切る方式はダメなのか？むろん病状や生活の困窮度を判定するの
前提だけど。
>>208
コレがセーフなら社会復帰する気起こすヤツが減るだろ なんで0|100なんだろうな。
収入に応じて一部カット、カット分は離脱時に一括支給
離脱も家賃補助だけ残して現金支給だけ停止するとか
なんかもうちょっと上手いことやれると思うんだが・・・・・・
デブにいきなり100km走って痩せろって言っても上手く
ないというか、そんな感じｗ
まーこれの真偽はさておき
個人的に転職活動した時はPCがないと転職なんか絶対無理だと思ったなぁ
10年以上前に既にそうだったからな
今じゃ新卒の就職活動でもPCかスマホが無いとエントリーさえできなくなってるよね。
裁判官はいまだに履歴書を郵送とか思ってるかもしれないいｗｗ
>>189
税金でやるんだよ
パソコンも日常的に使えない生活環境じゃ、貧困から抜け出せないぞ
自立させればパソコン一台数万円など安い出費である
一ヶ月ごとに十数万円を支給し続けるより、数万円のPCを与えて自立のチャンスを増やすんだよ
これは貧困世帯に対する投資
行政が行う人材投資なのね >>227
せまてベーシッインカムを正しく理解してから書き込めよ 個人情報の塊であるパソコンを気軽に貸す奴がいるわけないだろ
馬鹿なのかコイツ…
>女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明
この時点で取消は妥当だよな
>>219
働いた方が得と思えるだけの賃金を
最低労働賃金として定めるべきってことだよ。
それは今の日本だと時給１５００円だな。 >>224
ナマポ側が負ける地裁判決なんて希中の希だがな 漫画喫茶で履歴書書いたかな
やり取りはスマホだけど、書類は漫画喫茶で出力
>>218
余計見せられないよ
俺のブラウザを立ち上げた時点でブックマークがやべぇんだよ
ファイルを隠すとか言う次元じゃないんだよ 所得確認がザルすぎで、いくらでも不正ができてしまうのかなあ
小田原市の職員が「生活保護なめるな」ジャンパーで叩かれたけど彼らは正しかった
この裁判の主要テーマは「不正受給」だよ
パソコンうんぬんじゃないよ
朝日新聞は狂ってるよ
>>208
支払われた生活保護費で安いPCを買えば何の問題もない。 >>220
そのうちケータイも公衆電話使えとかになりそうｗ さすがに働いて収入あったらすぐに申告しないとダメだろ
それちゃんとやってればPC購入代金を必要経費として認められてたかもしれないのに
>>1
ＰＣの貸し借りってライセンス契約の違反だから無理だろ 裁判が出来るような元気のある輩は即座に全停止で構わん
>>230
それが毎月積み重なると青天井に稼げるからだよ
1ヶ月分を何ヶ月も分割したらリボ払いならぬリボ収入じゃんよ 就職で書類書くのならハロワの支援で借りたりできたな
>>230
今でもそんな感じのはずだぞ。
月３万円稼いだら月１１万くらいの生活保護費から
３万引かれて足りない分の８万が支給されるってことだ。
今でもゼロか１００かなんてことはない。 >>221
あ、ホントだ
PC云々より、派遣会社で働いているにも関わらず
生活保護受給していて＞生活保護の返還を求められたんすな
返還内容の内訳のうち＞PC関連の雑費が73万円 >>1
借りられるか借りられないかに噛みついて
返還しなくても良い理論にするガイジは死ねや せっかく生活保護を貰える日本最上位の身分、生活保護受給者様になったのに
なんで派遣で働くのかな…いらなすぎる向上心だな…
マイパソコンは絶対に人に貸さない。
こんなのセキュリティの常識だろ。
>>232
アホなの？この乞食は働いてんだろｗ
欲しいものあったら切り詰めて皆手に入れてんだよｗ
ガキでも我慢すんだよｗ >>251
まあそういう理由のほうがまだ分かるよな。
PCはは借りられるだろとか非常識な理屈よりも
後から言っても認めんわぼけって方がスッキリするわｗ >>256
出始めの頃は共有物だったから
おじいちゃん裁判官だったなら
その感覚なのかもな >>232
日雇いで控除ギリギリの15k稼ぐを2ヶ月やればパソコン一台買える
なんでも税金に頼るな っていうかPCとネットは一体というか、求職のみならスマホの方が必需じゃないのか？
スマホ（最低限の通信費）がアウトなら理解できるが、今のご時世だとPC単独で役に立てる人って少数派
だろ
これ、普通に不正受給の返金命令ですな。
で、受給者が「稼いだ分はパソコン購入に充てた。パソコンは就職する為に必要」と言うような主張したんでしょう。
当然、そんな事、認められるはずもなく敗訴となったんですが、判決文に若干おかしい文言があったので、そこんところを強調しているんですな。
PC使って派遣の仕事にありつけたなら本来それはいいことのはず
申告しなかったこいつは糞だけど
> 同年５月〜１３年５月まで、計１２２万円を受給した
こんなんで日本最上位の身分なんか
>>208
つか食費・光熱費とか工夫して貯めて買う分には文句は言われない
じゃないと大型家電が故障した時に買えなくなるから >>12 裁判官は一般社会での経験ないし地裁は裁判官一人だから余計にね ３ＤＣＧアニメーションを本格的にやるならコレ（７３万）くらいになるかな
（さっくり言って5０万はグラフィックカードｗ）
もはやＰＣではなくワークステーション、文字通りのプロ用になるがｗ
あぁソフトは別な、大体３０〜５０万くらいからある。
>>259 それでも結局「働いたらマケ」方式なんだよな。所得が把握されない
風俗水商売でカネかせいで生活保護うける連中ばかりが得をする。 >>259
控除があるみたいなので、3万稼いだら3万まるまる引かれるということはないようだ
控除ないとまともに申告しないだろうしね ξ´･ω･｀ξ 「就職活動等に必要なPCが73万円する訳がないでしょう」とか
「個人情報がどうやっても残るPCを人に貸す訳がないでしょう」とか
「この記事って、どう見ても日本人が書いた記事な訳がないでしょう」とか、
ツッコミ所が全方位にある記事だわねぇ…。
これ、本当に日本であった事で日本の新聞記事なん？(軽い頭痛
林俊之裁判長に言えばずっとpc貸してくれるのかwwwwwwww
>>265
働いているならPCくらい与えるべきだろ
切り詰めなくても与えられるものがある
これが生活保護だろ >>263
金いっぱい貯めて海外旅行でもしたかったんじゃね
生活保護費だけじゃ無理だろうし どんなに仲良くてもパソコンは貸せないよ。
裁判長だって貸してくれるような知人いるかなぁ。
PCを人から借りられると判断するなら
ほぼ全てのものを人から借りられると判断されてもしかたないな
いずれお金も人から借りられるってことで
生活保護返還とかの判決出てもおかしくない
>>1
>求職活動や収入申告に必要
生活保護でもスマホはOKなんじゃ？
スマホでもできるっしょ？ ４，５万かと思ってきたら、73万でござる
いまどき、どんなPCだよ…想像がつかないんだが…
>>238
ない
あり得ない
時給1500なんてお前らの大好きな欧米の丸写し
そんな給料にして物価は上げてはいけないなんて虫のいい話あるか
公共料金からみんな跳ね上がって今のナマポ額の奴全員自殺だわ
働きたくても働けない人間馬鹿にしてんのか？ これ収入未申告による不正受給と個人PCはプライバシー保護の観点から貸し借りはしないものってのが混ざってるな、分けろよ
>>270
＞当然、そんな事、認められるはずもなく敗訴となったんですが、判決文に若干おかしい文言があったので、そこんところを強調しているんですな。
言わなきゃ良かったのに、だな。 >>274 ああ分かりやすい。いちおう配慮はされてるわけか。 >>270
もう少し慎重に判決文書いて欲しいわな。 な？ナマポって社会復帰意欲を削ぐ欠陥制度だろ？
ベーカムに移行すべき
>>1
市は収入申告せずに不正に受給した全額を返せと言っていて、
原告は全額からパソコン購入費を自立更正の出費として認めろとゴネているってこと？ 1万円もあれば「求職活動や収入申告に必要な」中古PCが買えるだろ
虚偽申請で生活保護費騙し取ったって事だろ？詐欺罪で逮捕案件だろー。あと3倍返ししろや
>>279
まあ、派遣で稼いでた分を返せつうことなんで
ＰＣ代はそんなにしないだろう
しかしナマポでもクリエイティブ分野の才があれば働ければいいのにな >>291
物価上がってんのに給料据え置きだからなあ加工品は値段上がってないように見えるけど量減ってるし魚や肉なんかはモロ上がってる >>1
パソコンを他人から借りるのは難しいけどレンタルする所もある
て言うか半年の収入を申告してないなら不正受給で
パソコンも何も最低働いた分は返さないとダメ >>285
キッズかよｗｗｗ
働ける奴にｐｃ支援する必要なんか皆無なんだよｗ
基金でも作ってやれカスｗ PCはこっそり働いて得た金から買うべきだったと思うけど。
ナマポでないワシらの税金で食わせてもらってるのに
働いてたってPC買えなくて安いスマホで我慢してる人だっているよ。
医療費は無料だし、ナマポの分際でジェネリック薬は嫌だとかぬかしてるババアがいた。
この理由ではおかしい
もっとほかの理由を言った方がいい
パソコンを貸してくれる友人なんてそうそういない
使ってない使用可能なパソコンを余分に持ってる気のいい友人が存在するケース以外は難しい
ナマポもそうだけど国保だの社保だの年金だの全国で何十万人職員
つかってんだよと言うのがあるね。銀行と税務署さえあれば足るＢＩに
したほうが給付水準あがるだろうに
>>292
図書館なんかの公共の施設で借りれるけどな >>289
CW曰く電話は生活必需品ではないから手放すべきだとよ >>267
一周回って若い裁判官かもしれんぞ
スマホとクラウドでPCなんてワープロに便利なくらいだろ？くらいの勢いで >>276
貧しい世帯だと大型家電も買えないんだよね
生活を切り詰めてどうにか家電を買える生活は哀れに思う
生活に必要な道具くらい与えてやらないと パソコンの貸し借りが問題なんじゃない
働いて収入があったのに生活保護をもらってた事が問題なんだ
>>259
働き気が起きない糞制度やな
働く気を起こすには現実支給にするしかないな
コストがかかってもいいから これは弁護士の出番。
1票の格差に熱心な弁護士ばかりのわが国で、珍しく弁護士が動いて
この裁判官を弾劾すべき。そういう案件。
ナマポでもPCぐらい買えると思うぜ
中古でもいいだろうし1万〜2万もあれば十分
ワードやエクセルのファイルならプリンタなくてもコンビニでもプリントできる
それよりネット回線とかスマホなんかのがよっぽど金かかりそうだ
記事の書き方だと７３万のパソコンにしか見えないが、そこは朝日新聞という事なのだろう
どのみち不正受給でアウトだな
そんな都合のいい人がいるならナマポなんて貰わねえだろｗ
確か生活保護って最低限度の生活ができるか？というところが焦点だったから
派遣では働いててもそれ以下だったらその給料分を差し引いた額が受けれたはず
パソコンの約７３万もその枠内なら問題はないはずだが
申請のときにその分を引いて申告したんかね
>>319
買えても大体リサイクルショップで買うとかだけどね >>306
買う店の選び方が悪い
あと東京住みに固執する自己責任 >>134
医療扶余とかなくなるわけじゃないから基本減らない >>264
警察も裁判所も知識のなさはお手上げだと
鑑定士やってるひとの愚痴をきいたことある >>3
まあ、MacのノートPCだと、
平成の初期の頃は１００万を軽く超えるモノもあってな、
安いヤツでも５０万超えとか >>322
収入を申告しないで生活保護受給したことが問題 わざと誤解を与えるような書き方してるよな
問題は不正受給だろ、PCはおまけ
73万のPC買ったと思ってレスしてるやつたくさんいるし
働くと損をするへんなシステムやめろよ
ナマポ半年以上になったら、特定施設で衣食住配給制にしろよ
社会の公正に対しての裁判所による攻撃だ。
これに小泉首相の改革などがあったことを考えると、三権が分立したとしても機能しない場合があるし、それが日本の現状であるといえる。
>>330
申請時に派遣で働いてた事を内緒にして
バレたからその期間の保護費を返せということ >>313
万一壊したら問題になるしな、1,2万のボロPCならともかく現行機ならそれなりにするし
壊れなくても毎日使い込めばキーはテカるし埃汚れもつくし
俺もノートPCは何台か余ってるが、友達に数日貸す程度ならいいが仕事で使うんでずっと貸してくれってのは躊躇うな >>330
100%無申告だから返還命令されてるんだよ
収入申告してたら控除の範囲で買ったパソコンに難癖つけたりしない
つまり不正受給 >>85
図書館によるけど
ペアレンタルコントロールがっちり入ってて
求職活動には使えないし
そもそも図書館のパソコンで収入申告はしたくないｗ >>263
都営に住んでる受給者って底辺みたいな家庭が多いけど… >>337
まあ、もうこの板の半数は文盲に近い馬鹿だから仕方ない
常識的に考えて全額PC代だと考えてしまうのは余程の馬鹿しかいないから 裁判官の本音「不正受給の犯罪者が文句言ってんじゃねーよ！！！」
個人所有のパソコンを貸してくれるやつなんかいないわな。
ネットカフェとか図書館のPC使えって言う方がまだ説得力ある。
朝日だから間違いなく切り貼りだな。
いくらなんでも人からPC借りろとはいわないはず。
働けないのを理由に生活保護貰って働いてたんだから不正受給。
>>344
ナマポって不正受給がばれても大した罰則が無いんだな
失業保険だと倍返しなのに >>288
行政が面倒見ずに地域コミュニティの互助に丸投げでしょう
負担させられる隣人の苦労は見えないのだろうか？
そうしないための生活保護なんだけどね
財源が厳しくなると、親兄弟友人隣人を頼れ！って放り出すつもりかな… たとえば最低給付が年間１１０万で、生活保護はここまでは出す、あとは年間２２０万の総所得を
超えるまでは保護して、そっから上は減額していくみたいなのは、給付額が足りないか。
なんだかPCが73万という事になっているみたいだが、派遣で働いた分の収入を
申請せず、それに加えてPCの分という事じゃ無いの？これ？
まあ、「PCは他人から（いつでも気軽に）借りられる」というのはおかしいと思うが
最近はサイバー犯罪も多いし、早々簡単に他人には貸さないわな
>>337
普通に読めば73万円全額じゃないことは分かるんだろうが
実際には識字率が100%に近いとはいえ、読解力はそうではないからな。
何かの記事で呼んだが、同じ文章を読んでも意味を正確に理解してるやつは良くて3割程度らしい。
ネラーのレスとか見てるとかなり納得できる。
しかも元記事にそのうちいくらがPC購入費と言ってるのかを書いてない。
まあこれは朝日記者が故意にやってるだろうがｗ こういうウジ虫みたいな人間は殺処分でいいよ 日本人の美徳も糞もない 生きてるだけで害悪だ
現代のネット社会ではパソコンがなければ何もできない。それこそ求職活動もだ。
世の中全てネットでつながっている。全てが連動しているんだ。
現実に即した判断をするべきだろう。
ナマポに必要以上な現金配ってんのが間違いなんだよ
各種チケット作って現金支給を減らせ、それか専用カードで金の流れを把握しろ
本当に必要な人達の為にナマポ制度は変えていけ
>生活保護法は余分に受け取った保護費の返還を求めているが、国の通知で、「自立更生の出費」は免除できると定めている。
あ、これって余分に稼いでいても免許とか資格とか機材とか就職の経費は認めてくれるんかな。
しかし73万のPCはないから10万くらいのPCを経費として一部認めてくれが知人からセキュリティ無視して借りろと却下されたんかな
返すときは、
[スタート]→[最近使った項目]→[最近使った項目の一覧のクリア]
これを毎度毎度やらねばならねーのか
気楽にファイルに名前を付けられんもんだな
毎日借りたい人は大変だな…
生活保護不正受給者A
・病気により働けないから生活保護を受ける2012/2〜2013/5
・生活保護費でパソコンを購入
・実は働いて収入を得てました2012/3〜9
・不正受給なので生活保護費の返還を求められる
・なぜかパソコン代は返還したくないとわけの分からない裁判をする
・朝日新聞が擁護記事を書く
完全にパヨクですわｗ
生活保護をもらって昼間から国会前で集会でもしてるんだろう
女性が買ったPCは６万だぞ
裁判官がマジキチのアホ
>>359
お前よくそんなに罵る言葉を連ねて美徳を語れるな 保護費から
毎月ためてパソコンの購入費用に充てれば
何の問題もないんよ
いまどきパソコンなんて就活も含めて生活必需品
買ったPCは6万円程度の物らしい
53 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2017/11/28(火) 01:29:43.17 ID:BNVX73jo [3/4]
私が担当している裁判(生活保護法第63条の規定に基づく費用返還請求処分取消請求事件)で,
目を疑うような内容の判決が言い渡されました。
原告であるAさんは,生活保護を受給していましたが,手違いにより,1年間で生活保護費が70万円ほど多く払われていました。
Aさんは,そのことに気づかず,70万円のうち6万円でパソコンを買い,就職活動などに使っていました。
その後,Aさんは役所から保護費70万円を全額返せと言われたので,パソコンの購入費用6万円については,
今後自立するために必要なやむを得ない支出なので,返還額から免除して欲しい,と裁判所に訴えました。
--------------------
「生活保護受給世帯の就職活動にパソコンが必要なら，知人等から借りて賄えばいい。」という判決（東京地判平成２９年９月２１日）: 弁護士 木村康之のブログ
http://kmrysyk.cocolog-nifty.com/lawyer/2017/11/post-5a96.html >>362
この人は派遣で働いてたんだけどね
パソコンなくても派遣登録できたし生活保護費じゃなくて派遣で働いた金でPCを買えばよかっただけ >>342
本文か見たらそういう事みたいだな
その金を使ってパソコンを７３万で買って自立支援費で相殺しようとして指摘されたのかなっと
パソコンの７３万も異様だが、パソコンの貸し借りとか
こんなパソコン買って自立支援とかいう奴もそうだが、個人情報云々でトラブル絶えないのに借りろいう裁判官もなぁ >>357
おそらく女性が訴えたのは
総額73万の返還要求のうちPC購入費は必要経費として認めろってことだと思う
となると、たとえ裁判に勝ったとしても微々たるものだと思うよ。せいぜい5万とか10万とか >>351
派遣会社で働いた収入があるから受給した金のうち全部でないにしろ
返せということだろう ＞２０１１年１１月に甲状腺の手術を受けた後
そもそも女性が働けなくなったのは政府が放射能ばら撒いたからだ
ほんとバカが多くて嫌になる
裁判官が糞なんだよ明らかに
>>378
なんだよ、不正受給じゃなくて
役所の手違いで多めに支給されてたのかよ
やっぱナマポって大変だな >>356
生活保護の妙なところは一度完全に生活を破綻させないと救わなくて
一度救うと働かない限りずっと救い続けるとこ 73万のPCってGTX 1080を４枚くらい挿してるのかよｗ
手違いにより,1年間で生活保護費が70万円ほど多く払われていました
争点はここだな
モラルハザードって人間のまじめに働く気力をここまで削ぐとは
ちょっと思わなかったな。想像が足りなかった。この女もう
死ぬまでまじめに働く気なくすだろこれじゃ。
パソコンは許してやれよ
それよりもっとしょうもないことに使ってる奴に返還請求して
赤の他人にパソコン貸すなんてセキュリティをなんだと思ってんだ、この裁判官は？
これが判例になるという非常にバカな結果になってきてる。
これは 元検察官の議員が政府を非難しているけど不倫しているのですというのが、日本の司法。
おかしいことがいっぱいな司法の改革を、自民党ががんばって行わないといけません。
>>378
なんだ手違いで70万多く払ってたのかよｗｗｗｗｗｗ女も黙ってないですぐ返せやｗｗｗｗｗｗｗ >>378
70万多めに生活保護をもらって、6万のPCは元々の生活保護分か、70万余計の分か？という争いなのね…
そりゃ元々の分でいいだろ… 2011-11 甲状腺の手術
2011-12 無職
2011-01 無職
2012-02 ﾅﾏﾎﾟ受給決定
2012-03 派遣
2012-04 派遣
2012-05 ﾅﾏﾎﾟ受給 派遣
2012-06 ﾅﾏﾎﾟ受給 派遣
2012-07 ﾅﾏﾎﾟ受給 派遣
2012-08 ﾅﾏﾎﾟ受給 派遣
2012-09 ﾅﾏﾎﾟ受給 無職
2012-10 ﾅﾏﾎﾟ受給 無職
2012-11 ﾅﾏﾎﾟ受給 無職
2012-12 ﾅﾏﾎﾟ受給 無職
2013-01 ﾅﾏﾎﾟ受給 無職
2013-02 ﾅﾏﾎﾟ受給 無職
2013-03 ﾅﾏﾎﾟ受給 無職
2013-04 ﾅﾏﾎﾟ受給 無職
2013-05 ﾅﾏﾎﾟ受給 無職
>>358
頭悪い人間を騙すためにわざとこういう書き方してるのが気に食わないわ
読む方もちゃんと読めとは思うが朝日ってほんと悪質 >>394
自分の金じゃないのにPCをただで手に入れようって乞食 これどういうこと？
派遣会社で働いて得た73万円の返還を求められてるところで、
そのうちのパソコン購入費（多分数万円？）だけは返さなくても良いでしょって言ってる？
>>332
いや田舎だけど？
前は都心にも居たけど食い物の物価は地方も都心も大して変わらんよ
賃貸高いか賃貸安いけど車の維持費で生活費トータルでも大差ないね賃金は地方のが安いね >>378
これは被告側の一方的な主張なので全部信用しちゃいかんよ。
弁護士は公正な視点で語るわけじゃない。依頼者の利益のために語ってるんだから。
こういう連中に付け込まれるような判決を出した非常識な裁判官が悪い。 >>382
あんなん使ってたら無我の境地になるだろ >>406
そういうこと。6万は返さなくてもいいはずだと裁判を起こした >>386
６万かｗ
７０万多く間違って支給されたってことね
その７０万で６万のパソコン買ってしまったという事か
まあ、返還はしないといけないけど、人に借りろっていう裁判官は自分のパソコンを赤の他人に貸せるのかね？
貸せるとしたら公務員の仕事辞めた方がいいと思うが >>381
返還額73万からPC代の6万差し引いて67万にしろやって話 この女は不正したんだよ。で、咎められて返金するんだけど、
それでも働かなきゃやっぱり生活保護でるんだから、もうこの
女には悪意で労働放棄するという選択肢しか残らないじゃん。
こんな悪政やってちゃダメだよ。
>>336
その理由はまあわかる。
pcは人から借りられるとか余計な事言っちゃうから、、 70万円多く支給したので返してね
え？？？？
知らずにパソコン買う
これ？
最低な裁判官がいる国だろうか。
いると思わない裁判官もいるだろう。
それにしてもこれを扱う記者がいるだろうか。扱ったらまだまだ健全かもしれないがいない気がする。
なんかテレビでも扱わないだろう。
ひるおびはあつかわないな。報道特集も扱わない。サンデーモーニングも扱わない。クローズアップ現代も扱わない。
朝品新聞が扱ったらえらい。可能性が高いのは朝日新聞。
地裁には頭おかしいのばかりいるよな。弱者いじめのバカしかいない。
XP搭載パソコンなら世の中に余りまくってるだろうからその辺の近所行きゃ誰かしらタダでくれるよｗ
なんだって生活保護が70万以上のパソコン
こっちは社畜なのに家では中古の3万の使ってるぞ
>>409
そーは言ってない
朝日がミスリードしてるだけ
裁判官は「働き始めてからも受け取った７３万を返還しろ」と言ってる
で、不正受給者が「パソコン代ぐらい良いだろ？まけろよ！」と言い出した
で、裁判官が「ふざんけなよ！そんなもん知り合いから借りろバカ！」と言ったとさ >>270
ξ´･ω･｀ξ っていうか、「不正受給があったかどうか」が争点なのに、
裁判官と記者が斜め下の有り得ない世界で変なものを見て
「ボクは割れのwin98のPC使いだから貸せるおｗ」とか言ってるみたいで
頭が痛くなっちゃう…。
弁護士は職務をきっちり果たせたと、事務所ではガッツポーズで
「あの林の爺さんボケてるｗ」って、同僚と盛り上がったんじゃないの。 73万円のパソコンって読み取る奴は読解力ないな
記事の書き方も確かに悪いんだが
そもそも仕事探すならPCでなくても格安スマホでいんじゃね感
生活保護のワードが出る度にナマポナマポと親の敵の様に叩く奴がいるが
健康面やら今の日本の状況で自分が明日そうなるかもしれないという事を
少しは考えた方が良いと思う
本屋がつぶれるけど、政府が何もしなかったののにも似ている。
ちゃんと考える教育が、裁判官になるものに与えられるべきだ。
生活保護なんて最底辺のぬるま湯じゃねーか…税金納めてる人達バカにしてるぜほんと
この記事読んで>>30の言う内容だって事が理解出来ない馬鹿は1000年ROMれ。 >>232
そもそも政府が貧困層から抜け出してもらいたいと思ってないからなｗ
今の自民党の制作は格差を広げる政策だしｗ 収入を得ている間も生活保護受給って不正受給と思っていたんだが違うの？
>>245 支持する。もう他人じゃ無いでしょ〜 とかね パソコンを誰から借りるのだ
パスワードやらI Dを他人のパソコンに入れる訳にもいかんだろ
トラブルになる可能性もある
裁判官はチョット浮世離れしている
弁護士の言い分だと収入申告してたように読めるんだよな、役所が減額処理忘れてただけで
ただ女もなら経費にしてPC買っちまえで通るかと思ったら裁判官の却下理由が「知人から借りろ」というアホな内容
裁判官も女も阿呆
>>440
あってる
受給決定前後の収入も申告せねばならんが >>439
今の日本にある貧困は、金銭的な貧困ではなくて頭の貧困だ。 記事の73万が衝撃的すぎてもうね
10万以上のパソコン使ってんだろどうせ
朝日は扱った偉い。
裁判官が裸の王様と告げるられるのはたいへんなことだ。
でも ちゃんとどこまでくずなんだ。って裁判官をののしるまでがんばる新聞はいないだろう。
頑張る新聞があれば、テレビが公正でないのを補うこともあるだろう。
>>440 悪い事やって生活保護がカットされるなら、二度としないと思わせられるけど、
悪い事して返金したあとも労働放棄すれば生活保護でるんだから、いちど悪意を
咎められたものはどんどん悪意に染まることになるでしょって話し。 >>449
PCは人から借りられるとか頭の悪いこといった裁判官が悪い >>378
給与明細の印刷に自分のPCが必要だと？？
休職はネカフェでも出来ないこともないが。 >>440
得た収入分申告してその分差し引いて
保護費の方が上回っていれば差額分支給される >>346
言葉の意味がわかっていないならどん引きレベル 働いたのにナマポ貰うのは駄目だし
パソコンを人から借りれば良いっていう裁判官もゴミクズ
馬鹿しか出てこない話だ
>>435
今回に生ポについてなら働いてるならちゃんと収入報告しろって言ってるだけ
収入報告してないで後からこれは費用だとゴネてるからこじれてる 安倍ちゃんと公務員様の給料が上がれば無問題
奴隷の経費は削減
底辺層のPCには保護に値する情報なんてないという驕りか
あるいはシンクライアント的なものと認識しているのか
返還しろと言われたけど現金ないからごねただけだろ
殺せ
もちろん、PCは裁判長に言えば、いつでもどこでも貸してくれるんだよね
不正したら返金じゃなくて刑事罰として刑務所にいれたほうが社会の公正につながるんじゃないのか？
返金させたうえで生活保護を支給つづけたら、どんどん悪意だけが社会に滞留する気がするぞ
pc借りる設定は変だが
自分で稼いだ金で買えばいいものだと思う
仕事に必要なものなら会社からpc借りればいい
借りれるか？いやあ常識的にプライバシーで借りれないだろ
>>435
病気や失業で働けなくなっても大丈夫なように、保険や貯金をしてる
そういう備えもしないやつが安易に生活保護に頼ってるから批判されてるんだろ ｿｰｽは>>1
> ２０１１年１１月に甲状腺の手術
> 仕事のあてがなくなり１２年２月に生活保護の受給決定
> 同年５月〜１３年５月まで、計１２２万円を受給
> １２年３月から半年あまり派遣会社で働き みんなで間違えるってのが週刊誌などの扇動で
小池ブームになるのにも似た何か。
悪いメディアに踊らされる。
PCは借りられるがおかしいとわかる裁判官がいないとまずい。
こういうのがわからないから、中学一年生がパソコンを持っているっていう割合が日本だけ低くなる。
裁判官のいろいろなリテラシーの不足が、政治もおかしくしている。
役所にも一般向けのpcぐらい有るだろう
それでも使えわせておけ
>>3
パソコン代として受給したわけではない
2012年3月から約半年働いた事が判明して、
5月からの生活保護支給額を返せというもの
73万は約4ヶ月分(支給開始の5月から8月ぐらいかな)の生活保護支給額かと
パソコンは借りればいいという役所の言い分は疑問だが、
働いた費用から出せばいいという判断ならば、それは妥当だと思うよ >378を読む限りだと、申告はしていたのだけれども
役所の手違いで申告無しの金額が支給されてたのじゃないかと
>>445
まぁ求職活動のためって理由だから、借りればってなるんでしょ
ネットカフェとか、友達とかさ >>378
ここのブログにはナマポ受給中に派遣の収入があったことが書いてないな ＞女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張。
もともと生活保護を詐取したり裁判を起こす行動力を持つぐらい自立していて更正なんて関係ないだろ
単に詐欺した金で欲しかったパソコンを買った
だけの話w
まあ底辺の求職ならハロワのPCに手書き履歴書で十分だろPCメールもサイトもスマホで見れるしな
なんなんだよ
生活保護のくせに朝から晩まで働いた人間の税金のくせに贅沢するなよ
PCなんかいらないだろPCなんか持ってると余計金使うだろ
PC使う暇あったら働けよ
えらいハイスペック機なん？
このナマポはウェブクリエイターなん？
かっこええやん
73万が不正受給なのには変わりないのに、何でパソコン代をそこから引こうとするの？
そんなにパーソナルコンピューターが必要なら本頼の受給額でも買ってたって事だろ？
何でナマポにパソコン代がオマケで付くと思うの？与えられた金額の内から自分で遣り繰りするもんだろ？？
馬鹿なのこの女？？
>>468
いまどき社内から簡単には持ち出せないだろ。
ちゃんとした会社ならさ。
ノートＰＣを持ち出せる権限が与えられるとか
非正規ならまず無理だな。 >>67
んー 事務系行くにしてもエクセルワードパワーポイントはハロワで
無料の学校紹介するし 家にPCないと復習出来なくてしんどいよ 判決は納得だが、裁判官は余計なこと言わないように、慎むべき
統計的に考えると、
この事件の裁判官が反社会的であるならば、裁判官全体が反社会的であると推定できる。
ほんとうにおかしい。むかしもこういうのがあったのを教科書で習った。
度を越えて反社会的な裁判官がいるのは日本の伝統。治らない。
>>480
だよねー。たかが派遣のくせに。
6万もするパソコンいらねーじゃん。 パソコンを借りるのは非常識。
されど、働いて収入があるならそれで払えって話でしょ？
判決自体は極めてまともなように思うが。
東村山市「73万返還しろ」
被告女性「パソコン購入代◯万円は必要だったんだから負けろよ」
裁判所「パソコンは自立の為の費用と認めない。73万満額返還を命じる。」
まあ、他人からパソコンを借りるというより、ネットカフェがあるからね。
生活保護貰うくらいの無能底辺がエクセルワードなんか使わなくてよくない？
ラブホ清掃とか肉体労働いっぱいある
PC借りろなんてセキュリティ意識ゼロだな
まあ地裁じゃしょうがないか
おいおい、他人にPC貸すアホなんかおらんやろ
裁判官は自分のプライバシー友人に全てさらけ出していいんだよな
守秘義務ありそうな文章とかもPCに保存されてると思うけどどうなんだ？
>>494
その意見を誘導するための意図がある糞記事
あげあしとりもホドホドにすべき パソコン借りたらいいという判断も驚くけど
73万がパソコン代だと思ってる
このスレの人の理解力の低さにも驚く
ふざけたナマポ達は過疎地に飛ばして地域の雑用やらせればいいよｗ
不満があるならデモをするのが民主主義国家。
それを認めない例があってはならない。シンプルだ。
反社会的な裁判官がいたら弾劾する。それが民主主義。
国民が政府・国会・裁判所・マスコミと戦うのが民主主義。従うのが全体主義。どっちも国民のため。
>>487
かりにそうだとしてもエクセルワードがプリインストールされた
安い中古PCを探すのはそれほど難しくないだろう。パワポはともかく
就職するまでに必要ということなら2万もあれば十分だと思うが 単発ＩＤばかりだからおんなじヤツじゃろ(´・ω・｀)
生活保護は被害者である韓国朝鮮人のモノ！
怠け者の糞ジャップは生活保護剥奪でよろしく！
不正受給して得た金で買ったんだろ、駄目に決まってるわ
寝言は寝て言え
>>494
朝日はナマポ守りたいだけなんだろう
事実書くと負け確だからはしょって変な文章になってる >>30
1をちゃんと読め
生活保護受けてるときに就職の為にパソコンを買ったんだろう
ここで重要なのは裁判長はパソコンは必要だという認識があるということ。
論点は借りるべきものか買うべきものかの判断で、パソコンを借りるというのは明らかに頭がいかれてる。
パソコンは必要で個人で買うものとなれば、パソコン代の返還請求はおかしいんだよ。 必死に働いて、キャリアアップのために
貯金してその中からパソコン購入費をねん出する人が大多数なわけで、
こんなの認めたら無茶苦茶不公平やん。
本当に働けなくて保護を受けた人がパソコンを買うのとはわけが違う。
金は借りてもPCは借りない。
裁判長が林→チョンコだし
上告しろよ。(｀・ω・´)
>>69
良心？
収入申告してなければ不正受給なんだが
生活保護で少しずつ金貯めてなら同情するけど >>491
生活保護は医療費自己負担ゼロとか全ての恩恵を含めて
額面で年収２００万相当と言われてる。
年収４００万くらいの仕事があるなら
俺は働いた方が勝ちだと思うぞ。
３００万くらいだと微妙・・・生活保護叩きをしてるメイン層が
それくらいの年収でブラック企業で長時間奴隷労働させられてる
ヤツらなのだろうな。 要約すると、裁判官がまた おかしな判決を出したけど、これで確定するとおもうから
記事にした。
新聞も弾劾しろとまではいわない。
ひとりひとり最低なのが政治家と裁判官。不満があったらデモしましょう。政治家になりましょう。
生活保護のカネ節約して貯金しても没収されるんだよなあ。
なんだかなあ(´・ω・｀)
働いてるのに貰ってたんだ。
どっちにしろ不正受給じゃん。
>>515
不正受給しておいて控訴するとか
擁護のしようもないぞ >>504
一日中ネットしてるような人間じゃないんだから
パソコン必要だってなって店に行ったら店員の言いなりで買うんだよ普通は。
そんで一々自分は生活保護を受けてますからなんて言う奴は居ない PCが７３万円じゃなくて、生活保護の受給と派遣業の二重取りをしていた約半年分の生活保護費１２２万円の内の７３万円の返還を求めたという事なんだが…
>>475
いや、それ書いてるの被害者弁護士だから鵜呑みにするなよ
元記事見る限り、支給後に収入があったことが判明したという流れだろ
外部からの告発かなんか知らんが、申告されなかった収入が見つかったから返せという話だろ ナマポはこういう奴ばっか
本当に必要な日本人にだけ決められた額で使えよ
こういう所を厳しく削減して介護離職者救ってやれ
PCが自立を促すのか謎だが
他人に貸すものでもない。
どっちもおかしい。
パソコンどうのこうのより派遣の収入をちゃんと報告してなかった事が問題みたいだが
何のためのPC？
就職の為のスキルアップ？
でも働いて収入得たんだよね？
>>511
親戚や友達の家で借りりゃーいいだろ
派遣サイト見るか履歴書作るくらいなんだから
ハロワでもPC使えるみたいじゃん >>520
デモでは何も解決しないし
政治家になっても何も解決しない
いい加減、誤誘導はやめろ >>521
生活保護の金は貯めていいんだぞ、貯めた金で壊れた家電の買い替えとかしろって言ってるんだから パソコン購入費を「自立更生の出費」として金出してもらえるかといえば無理
生活保護費から購入する分には所有してもいいけど、購入代金を別途もらえるわけじゃない
因みに就職決まった際のスーツ代などは認められる事がある
就活ならハロワやPC無料で使える施設がるからそこ行けって話
>>526
一番最初に「>378を読む限りだと」って書いてあるだろ 原則、生活保護というのは健康で文化的な最低限度の生活を保障するための制度だからな
最低限度の生活の為にPCが必要なのかという話だわな
PCは必要最低限のものではないな
弁護士が臨時収入全部をパソコン代ってことにして守ろうとしたのかね
>>533
デモって結局 何の効果もないよな。
スルー決め込めばそれで終了。 同情の余地無しっていう判決ってことは、
つまり、アキバの中古ノートとかじゃなくて相当いいＰＣ買ったんだろうな。
>>513
Aさんの手違い？その通りだろ
だって手違いで、って書いてるのはAさんの担当弁護士なんだぜ
他にいいようがないだろ いつの間にか73万の不正受給はスルーされて(そんな細かいところを叩くのはネトウヨだけ。重要なことじゃないとかなんとか)、
日本という国の被害にあった悲劇のヒロインとして祭り上げられて
この女性を叩くのはタブーであり、こんな弱者や女性叩きをしてるから日本は駄目なんだという風に言われそう。
この女は論外だけど判決のかりたらいいやんもずれてるというか
想像力の欠如したさもしい人間が多くてげんなりするね。
ネットに浸かってる奴のそういうとこほんと駄目だと思う。
自分が厳しい状況にあるから他人にも厳しくしてやろうという可哀想な感じ。
民主主義でこういうのがあるってが、当面の民主主義の課題。
読解力落ちてるーってのは感じる。
発達が悪い裁判官はむかしからいる。
ああ でも当面は、横綱の裁判とかそういうのでもりあがるからこれも
ほかのマスコミは売国だから扱わないところだ。
がんばった朝日新聞。酷いのは裁判官。ってわりといまの日本だとわからないひとがおおいかも。
>>534
50万円以上の資産を持ってしまうと保護要件からはずれるんじゃなかったか 漫画喫茶みたいな所でつかえば？
1万で中古の買った方が安いけど
>>541
その通り。デモとは羊がメーメー鳴くのと同じ >>3
俺は速読モードでも全額じゃないと理解したが
お前チンパンジーか？ 被告女性がパソコンの必要性を証拠をあげて実証しなきゃダメだし。
パソコンのない時代もあったのだから、就職に必要だったという理由付けはやはり無理だろう。
>>443
確かに。
不正受給って言い方出来ないのかな？
生活保護にPCは贅沢品だって言えればいいのにw >>511
え、じゃあ月額15万だけどパソコン欲しいでって言ったらそこにプラスしてうん十万貰えるって事？ >>539
これは今後その内容をも左右する事になるだろうな >>542
6マンのパソコンという噂だが
求職活動に使う程度なら中古のやっすい奴でいいじゃんね 何も生活保護費からお金を出さなくても、働いてたんだから働いたお金でパソコンは買ってね。
って話だけど、パソコンを借りて の形がインパクトが強くてあれだな。
>>537
うんだから、被害者弁護士のブログなんだから割り引いて考えろってこと
お前が被害者側に立つ思考したいなら別だが >>546
＞２０１１年１１月に甲状腺の手術を受けた後
実際日本政府がばら撒いた放射能によって
ダメージを受けて働けなくなった女性では？ 政治家といえば、今年ずっとやってる学校の問題を選挙のあともやるのをみると
野党の時間はたしかに 議席数比例にしたほうがいい。
そうしてみてやっと どうでもいいことを扱うのが止まると思う。
負けても負けても8割っておかしかった。国民が雨の中投票に行っても国会は変わらないってのはおかしいのだし。
野党はどこまでくずなんだともっと自民党は言うべき。
こういうクソ記事ばっか書いてるから新聞は信頼なくすんだよ
>>557
なかった時代があったから不要・・・
なんて理屈が通るなら、
今この世にあるほとんどのものが不要になるじゃん。 ヤフコメがあまりに糞だからこっちに来たけど
この裁判官おかしすぎだろ。
いい機会だからパソコン費は3万とか5万以内とかで
ちゃんと認めるべきだわ。国は。
パソコンは貸し借りするもんじゃないわ
自立更生の出費にあたるかといえば否
>>560
生活保護がパソコンを買うのは〇。新品でも中古でも。
不正受給した金を返す際に、パソコンだけ免除しろって言っているのがオカシイ。
この女、収入があるんだぜ？
そもそも福祉の対象ではない。 >>564
まぁ裁判官がアフォなこと言ったから変なことになってるのは確かだな >>543
申告しなかったためとか、申告を忘れていたためとか
他に良いようはいくらでもあるだろ
むしろよく手違いでって言葉を選んだともうよ >>532
ほんとこれ
ネカフェなりなんなりでやれば良い パソコン貸すにしても権限の弱いアカウント作って、貸したらいいんじゃね？
singleモードみたいなのでadminのパスワードって変更出来ちゃうんだっけ？
つまり生活保護が正規のものならＰＣかうのも良かったけど、不正受給だったから
ＰＣぶんも当然に返してもらいますよという次第だな
>>579
大した収入はないだろ？
お前アホなの？ そもそもさ、職員にバレないように自宅に来たら隠しておけよって思うわ。
要領の悪さに諸々の原因があるのでは？
こういう判決で社説を書けば、新聞も死んでいないといわれると思う。
週刊誌ってどこまでくずなんだってことが多いけど、新聞は死んでいないといわれことは容易だと思う。
>>568
働くのはよいこと
無申告がダメ
てかおまえアホだろ 底辺無能で働きたくないからナマポだったんでしょ
なんで最低限の生活の保障にPCいるのよ？
PCなければタヒぬの？
最初は仕事復帰に必要な費用位認めてやれよって思ったが
保護受けてすぐから仕事をしてるのに
未申告だったのか
これは不正とみなされても仕方ないな
ただ、それと同時に仕事で必要なPCを人から借りれるとか無いわ・・・
使ってないPCが有るような人なんて
そんな居ないだろうしな
>>562
こんなの認めてしまったら、「PCを自立更生費に認められるなら、就業の為に買った自動車購入費も認めろ」とか言い出すよ パソコン一切関係ないじゃん
派遣会社で働いたのが原因だろ
>>563
いつまで使えるかわからず動作確認も自己責任の中古を買うよりもネットサーフィンといくばくかのエクセルワードが使えるレベルなら新品を買っちゃう方が安心だろ 職業訓練で就職の面接のために欠席したら
給付金受けられなかったのはいい思い出
本末転倒だろうが、役所を呪ったわ
パソコンまで他人に借りろは無いよ。ただこのパソコン高すぎ。
しかし生活保護でもパソコン使えなきゃ語学学習も続けられないし、画像処理ソフトも手元に置いて慣らしておかないと仕事のレベル落ちる。
私の仕事のジャンルだと一旦資格取ったままじゃ錆び付くから、パソコンは使い続けたい。中古PCに数万円のソフト。というニーズには応えてくれんのが行政か。
6万のPCってのも弁護士が言ってるだけのようだし
事実なら朝日が擁護するために書きそうなものだし
73万全部パソコン代と主張して裁判官に呆れられたような気がしないでもないなｗ
PCなしでいいとか言ってるのは
この裁判官と同Lvの無能な仕事しかできないやつだろ
>>582
そもそもこの裁判官がパソコンは要らないなどと言ってない。
「友人から借りれば」いいと言っただけ。
つまり自立更正に不要だと真正面から否定してないってこと。
だから弁護士はこの判決を非常識だって言ってるんじゃん。 議員とか、政府とか、報道とか 裁判所とか 官僚とかが仕事をしたらほめるべきだ。
だいたいどうでもいいことをやってる。
そもそも行政が取り上げたのがおかしいので、官房長官なんかいえ。
>>586
多い少ないの問題じゃねえだろ。
低所得者全員にパソコンをプレゼントするなら分かる。
この女は、ほかの低所得者から金を盗んで自分用のパソコンを買ったようなものなのだよ。 >>244
風俗勤めてて生活保護なんて腐るほどいるしね PCぐらいいいと言ってる奴
じゃあたとえば冷蔵庫や洗濯機が壊れて必要になったら
その分も認めろってのかい
Q 現在、生活保護を受給しています。そんな中 冷蔵庫が壊れてしまいました。
これは必要即応の現在にあてはまり、新しい冷蔵庫の購入費用を 受給してもらえるのでしょうか？
詳しい方教えてください。
A.家具什器費は生活扶助第２類において支給されている金額ですので、
該当品が壊れても支給されることはありません。あくまでも日々の生活をやりくりして
必要な費用を貯めて購入することになります。
>>592 まったくそう思います。不正してるのを咎められてるんだけど
当人は不当に罰せられたとしかとってないと思われ。制度のくみたてが
人情に沿ってなさすぎる なんでお前らニートは
生活保護受給者を叩くんだろう？
一般人からみればお前らは同類なんだから
むしろ手を組む仲間だろ？ｗ
>>576
生活保護を受ける時点で
健康で文化的な最低限の生活が認められるだけで
現代の生活においてPCの所有な最低限必要な物と認められるかと言われたら、それはない。 >>579
そういう話か
最近スレタイが内容の中心からそれてること多くね >>601
友達にパソコン貸す奴なんて見たことない >>208
ちゃんと申告すればいいんだよ
働きながら生活保護受けてる人もいる
生活が安定したら保護はなくなるけど収入十万円以下だったり病気だったり子供がいたりすれば働きながらでも保護受けられるんだよ
これ知らないやつが多い >>608
「俺は1円も貰ってないのに働かずして金貰いやがって許せにゃい！」
だろうな >>1
＞ 判決は９月２１日付。判決によると、原告は東京都東村山市で一人暮らしをしている女性で、
＞２０１１年１１月に甲状腺の手術を受けた後、仕事のあてがなくなり
＞１２年２月に生活保護の受給決定を受けた。
＞同年５月〜１３年５月まで、計１２２万円を受給した。
パソコンうんぬんより、これがダメなんだろ？ >>607
規約守らないで不正に罰せられるとかお門違いでしょー ちゃんと裁判所に対してデモをするのが大事。
ただでさえ2世議員でくさったのと くさった官僚がいる国だ。
おまえはどこまでくさっているのだと、裁判官にデモで示すのが大事。
民主主義国家ではぎりぎりまでそばによって抗議するのは自由。
>>608
まずニートではないのと、
ここにいるほぼ全員が生活保護ではなく「生活保護の不正受給」を叩いてる。
お前はすこし、国語の読解を訓練したほうが良い。 収入が有ったらその金自体を優先的に充当すべしってのは分かるが
PCを生活保護費使って所有すべきじゃないってのはいまいち分からん
貧困女子高生も貯金してPC持つのが正解だったと思ったけどな
>>601
分かった、言い換える
なんでナマポがパソコンを所有する必要があるんだ？ >>608
ニートは税金に集らず個人資産や世帯資産で生きてるんだから
全然別物だろよ あほくさ金ないんでしょ
身の丈にあった生活すればいいんでないの
PCがなくて仕事やれないそもそも税金から買うのおかしいよ
働いている人はみんな自分で買うんだから
この人も所得はあった訳だからその中からだすべき
>>517
貯めて買うのがそもそもOKなんだっけ？ >>611
普通はそうだわな。
なんで裁判官はこんな根拠で認めなかったのか不思議。 他人にPC借りろはないけどこの裁判官の言葉尻ばかり強調しすぎだろ
余計なこと言っちまったな
悪用する奴が後を絶たないから制度が厳しくなる
文句なら悪質な利権にしてしまってる権利団体にでも言え
昨今の批判も本質的にはそいつらのせいだから
>>603
公務員が貧民から盗んでる金に比べれば微々たるものだ >>616 悪意を増幅させる構造になってるんだよ。モラルハザードを放置しておいて
そこに紛れ込んだら処罰するけど、あいかわらず受給は認めるんだもの。
これが、いちどでも不正すれば詐欺罪で刑事罰かされて前科持ちで刑務所に
入れられるのなら問題ないんだよ。甘すぎるか、制度設計が悪すぎる。 >>331
今だとアイリスオーヤマ的なのが新品でも糞安いけどね
自分の一人暮らし家電全部それ系 がんばれ東京都民。 上に都知事がいるけど頑張れ
圧政に負けないって大事。デモしないで変わると思うのも問題。
これ、俺も感違いしてたけど、不正受給じゃなくて役所のミスだよね。
多く払っちゃった73万円を変えしてほしいと言ったら、PCの6万円は免除してと言う話。
でも、働いてたんだから、それで買いなさいと言う判決。
知人に借りるというか、ネカフェなりレンタルなりで使うか
わいは半分浮浪者時代に文書作成はホテルのレンタルパソコン使ってた
73マンも不正受給しておいてパソコン代返せとか図々しいな
ちゃんとした判決が出てよかった
>>620
自立更正に不要だと真正面から否定してないってこと書いてるだろ
あんま頓珍漢なレスすると結構なストレスを与えることになるぞ >>619
PCを生活保護費使って所有すべきじゃない って話じゃないぞ？
不正受給した金でパソコンを買って、それを返さないってところが問題。
この女はまず泥棒をしたのだよ。 >>608
お前がニートだからってお前以外のやつもニートだっていうのは酷い思い込みだぞ ３月から半年派遣って不正受給がバレてクビになったわけじゃなくて
ふつうに切られたんだな、バカめｗｗｗ
>>609
ＰＣって今は７割の人間が所持してるレベルのものじゃないか？
ならば最低限必要な物と認められる基準を満たしてるな >>608
そりゃ「不正に」受給してるなら総攻撃だろ >>605
場合によっては出してもらえる、というか
購入金額分を貸与してもらって
月々その分受給額から差し引いて福祉事務所に返済するって裏技なかったかな？ たぶんパソコンを人から借りるってのは一般的ではないので、
控訴すれば変わるだろう。
で、このPCは6万くらいなんだろう。残りの差額がどうなるかってところだな。
生活保護受給決定が2月で支給開始が5月
働いたのが3月から半年あまり
働き始めと受給時期の微妙なズレが争点なのかな
支給前に買ってるだろ、これ
＞ 生活保護法は余分に受け取った保護費の返還を求めているが、国の通知で、「自立更生の出費」は免除できると定めている。
＞女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張。「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた。
>>624
貯めて買っちゃだめなのは株とか貴金属とかの資産になるもの、仕事で使わないのなら車もダメ うちの市役所には何台か無料でネットも使えるパソコンが置いてある プリンターも使える(紙は係に言ったらもらえる)
借りなくても買わなくても大丈夫
>>634
そんなんソースないだろ
弁護士が勝手に言ってるだけだろ 東京地裁で働く人たちは
パソコンは人から借りてりゅの？？>>1 生活保護費で貯金するなとか、PCを買うなとかっていうのは逆効果だと思うな
ある程度の貯金は自立していこうと思ったら絶対に必要だし、PCも今の時代
就職しようと思ったら絶対に必要だ
むしろ節約して貯金したりPCを買うように推奨したらいい
>>620
だからそれこそ自立更正に必要なんだろ。
ナマポから脱出するにも職に就くスキルが必要なんだし。
今ナマポを大学生に認めろって流れがあるじゃん。
それと一緒だよ。
ナマポから脱出したいと思う人間にとって
パソコンは大学みたいなもの。 みんな一旦手を止めて、記事をしっかり読むか
もしくは>>30のレスを読んでからレスし直した方がいいと思う >>630
公務員は少なくとも公務員法にのっとって給与が支払われているが、
この泥棒が特別扱いを受けられる根拠は？ >>641
若者のパソコン離れとか言う記事を見たが 生活保護は健康で文化的な生活とか関係ない
生活保護の目的は自立支援
生活保護法にも書いてる
むしろ自立する気がないﾔﾂや自立の余地がないﾔﾂは
ﾅﾏﾎﾟを打ち切るべき
ﾅﾏﾎﾟよりﾗﾝｸが下の保護制度も作ったほうがいい
PCは贅沢品
なくて生活できない訳はない
この人は生活保護費を貰っていた
生活保護費は働きたくてもなんらかの理由で働けない人の最低限の生活の保障をする物
国民から読解力が奪われているから、
判決がおかしいのもみすごされる。
PC借りるのはおかしいけどPC買ったからと言ってその分を返さないのもおかしい
>>647
図書館にもそう言うサービスあるよな
探せば何かしらあるはずだよ 生活保護の人らはこれからは裁判官にパソコン借りにいけばよいのかｗ
自立支援のためのって具体的にどういう用途でPC使用するんだろ
エクセルやワードの練習とかに使うんかな
なぜ？
保護費で認めていない物を買ったら返金なんじゃないの普通
しかも不正受給なんだよね確か
>>650
仕事で使うパソコンは会社なり役所のものだろ
不正受給女も役所なり職安なりで借りろよ 最後は切腹だで！！そして斬首は障害児森伸介に・・・ 「聞け―聞け―ーー」
「死んだあとほかの障害児たちも焼き殺してくれ！悪いことばかりしてる奴らで同情
の 余 地 はありません！！」
とにかく目立ちたいわて、藤井恒次（ふじいこうじ）は三島由紀夫再来のように輝く
でえーー ビッグに轟いてやるでえーーーテレビに衝撃デビューだで！！
2005年4月通り魔傷害事件でまた10回目の逮捕されて、 留置場つまり牢屋に
拘留されて る 間 に 略 式起訴されて有罪確定だで！！✌ピース
大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しやったでえ
障害児服部直史は少年に抱きついてちんぽをくわえてしゃぶった罪に 問 わ れ
て る！！
歯にチップを埋め込んだ罪もあるでえー ジジイと援助交際の服部直史は抱かれ
る！！ジジイにアナルファックされた服部直史は麻薬に溺れていく！！！
ジジイのちんぽが服部直史の切れ痔肛門を貫くーー！！ 出血！！
森伸介は神戸バイオ教育センターで女装して女講師になりすました変態オカマだ
で！！
黎明寮でも松〇荘でも騒ぎを起こした藤井恒次だで！！森伸介と覚せい剤やってたで
え！！
三度目の正直に罪滅ぼしに切腹しようと思ってるでえ！！目立ちてえーーー！！
障害児服部直史は暴力団事務所丸ごと自爆テロ予定！！
障害児森伸介は朝鮮人狩りやる予定だで！！
藤井恒次1977年12月24日生B型39歳 運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得 不破中➡大垣南高校➡大学中退
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１ 雇用促進住宅の隣の太陽パネルのある家でアトピー重症のフランケンシュタイン顔で
にらみつけた顔の157ｃｍ、ガリガリ老け顔70代に見える
服部直史 アジト：大阪府豊中市永楽荘１−３−１０−１０３ 自宅大阪府池田市井口堂３−４−３０−４０１ ０６６８４４６４８０
森伸介１９７６年６月１４日生A型41歳 大阪府池田市城山町３−５１−１１３
０７２７５２６９４５ 福井県大野市生まれ 五月丘中➡関西大倉高校➡酪農大獣医学科
池田市城山町の全財産差し押さえ、垂井町の全財産差し押さえ
池田市井口堂のマンション差し押さえ じじいのちんぽをしゃぶる服部直史の全財産差し押さえ 吉川友梨ちゃん誘拐殺人やったため
藤井恒次も森伸介も服部直史も死刑になる予定！！
>>652
そんな奴らがパソコンでスキル向上の努力するとは到底思えないし、金の無駄だよー。 私女だけどpcなんて絶対に貸したくない
2ちゃんの書き込みログとか見られたら死ねるじゃん
>>641
PCの普及率がが7割なら冷蔵庫は10割だろ
今は冷蔵庫の買い替えでさえ、保護費の中でやりくりして買いなさいと指導されてるんだぞ >>666
まったく問題が違うだろ
食費に使ってるのと同じ
金を返還しない理由になっていない PC借りろは卑劣な判決。
って見出しにしないからおかしい気もする。
左がいなくなると、裁判官も増長する。今後はどんどん卑劣になっていく。そういう時代。
そうでないと消費税とかとらないだろうし。
ああでも 裁判官には外国人横綱を刑務所に入れるまではがんばってもらわないと。っていうほかの動きもあるし。
>>637
ナマポにパソコン購入代金を支給すべきって主張が意味不明だから聞いてるだけなんだがな
裁判官は自立更生に不要だとは言ってないと言うが、不要だと言ってないことと必要だと言うことには大きな隔たりがあるのは分かるよな？
そして、現在は役所やハロワや図書館、ネカフェなどパソコンを利用できるところは揃ってる
そんな状況で、なぜナマポがパソコン所有する必要があるのか聞きたいんだ >>660
三行以下じゃないと脳みそがオーバーフローする世代なんだろうな
すぐに「長文が〜」とか騒ぎ出すタイプ
入試とか企画書とか、日常生活をどうやって乗り切っているのかが気になる >>674
お前はスレタイしか読んでいないだろう。
「女だから」は免罪符にならんぞ。 すべて正確に申告しなければ詐欺罪で告発すると警告してから支給し
不正があれば詐欺罪で刑事告訴するようにすればいいのかの
この女PCいつ買ったんだ？
不正受給はなんだから諦めろ役所がキレて詐欺で告発したらどうすんだ
裁判長もハロワとかネカフェとか言い方あるでしょ
73万は不正受給だから返せって言ってるってことは
女の収入が73万だったって事かな？
収入73万でもそこに交通費だったりなんだったり
経費ってものがかかってるから
それは認めなさいよってのは正論でしょ
税金納めてる身からすると鬼のように取り立てるから必死で働いてんのになぜ生活保護のPCは認めなきゃいけないの
ハードｵﾌでジャンク1000円でした ネットには繋げません
みたいなパソコンなら気の毒ではある
新品です、ネット環境整えました じゃ贅沢と言われても仕方ない
>>19
このスレの大半はナマポに対する脊髄反射しか居らんのか？
受給中に労働による収入があったからその分を返還しろって事だろ
で女側はPC代金まあ数万円やろなを自立に必要な経費として認めろって
言ってるだけやん認めたれよ外人には簡単にくれてやるのに
日本人にはホント厳しいよな
大体受給開始前に車持ってたら処分しろってのもおかしいんや
一定期間使用を認めて求職活動させれば良いのに再就職の手段を減らしてるからなｗ このパソコンがいくらか知らんけど
まあ5万くらいならその分は差っ引いて返還請求しろよと。
だから68万か。
国民限定にしないから
支える、国民の分母が減っても
福祉の分子が増えて 帰国しない理由が、本国へ送金や本国の孫曾孫の世話に成りたくない。
市民を支える 分母の国民・・・ 福祉崩壊って、加速してるなー
>>652
職に付く為のパソコンスキルなら、職業訓練校にでも通えばいいんじゃないか？
個人でパソコン買っても職業に結びつくＰＣスキルが身につくわけじゃないだろ 生活保護ってテレビ購入は認められてたはずだけどパソコンは駄目なんだっけ
月額の通信費とかかるから仕方ないのかもしれんが、今の時代ならテレビよりパソコンを認めてほしいわな
てか、73万円じゃなくてPC代金免除の為に弁護士雇って裁判してるの？
でも返還を求められるって事は不正受給していたって事だよな・・・収入の申告にPCが必要だってそもそも申告してたの？？
パソコンがどうのとかじゃなくてさ、
なんで働けてるのに受給できたのかっていうところをだね
ネカフェじゃダメなんか？
いや、データ持ち出せるかは知らんのだけどさ
手術後、派遣で半年働いてたということは
きっと手術前にどっかで働いてる
>>683
派遣と不正受給のかぶってる期間支払われた保護費の変換だと思われる 弁護士費用はパソコン代の6万以下だろうね
生活保護の人の裁判費用って減免あるのか
>>693
SIMフリの安マフォでだいたい事足りる 不正受給者にPCどころか一銭たりともくれてやりたくない
不正に受給しておいて何を今更
>>683
収入をちゃんと申告していれば
収入があった分をまるまる保護費から引かれるわけではなく、何割か控除されるし
交通費のような必要経費はもちろん認められる
だが、このケースは「手違い」によって、収入があったことは後まで判明しなかったし
ぶっちゃけ女性がきちんと申告していなかった可能性が高い
だからこそ73万円もの返還請求をされたのだろうし むしろパソコン＆ネット環境は働きたくなくなるから所持を禁止したほうがいい
>>641
今はスマホやタブレットで十分なんだってさ
若者はパソコン使えないとかいうトンデモ記事は嘘だと思うけどね
学校で触るから >>697
ワープアも申請していいんだぞ、貯金や車や家がネックになってるだけで プログラマーだが、知人から借りたら(就職先の)対企業コンプライアンスどうすんのかと突っ込むな
借りれた、じゃなく買えた、が正解だろう。しかも数万円、いや中古なら数千円で一式揃うぜ。
665だがよく読んだらかいてあったな
＞「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた
求職活動ならスマホで事足りるし収入申告が確定申告の意味なら確定申告時期なら税務署のPCでできるはずだけど
原告が主張する程度の用途なら購入する必要性がないような気がする
>>591
3月から働いてて保護は2月に決定5月から受給 >>1
借りられるか借りられないかで言えば借りられないだろ
それとは別に購入費が異常だろ
明らかにどっかに垂れ流してるだろ >>678
生活保護の範囲内において
そのお金をどう使うかは基本自由なの。
だからパチンコに使うのだって法的にダメって言われてないの。
それが認められてるのにパソコンがダメってんなら
パソコンがパチンコ以下だという理由を自立更正に不要の根拠として
提示しなければいけない。 朝日の記事だから、曲解して変な方向へ誘導してるんだろ？んで、こんな判決が出る社会がおかしい→からの安倍政治が悪いの流れwww
パソコンは貸す物じゃないと思うし
どうしてもと言われたら自分がいるときに短時間だな
この判決は納得いかないわ
自宅で仕事する手立てにもなるのに
この裁判官は大事な情報の入ったパソコンを貸せるんだね
PCは借りられる
これは無理がある気がする
だが73万の所得隠しは罪は重い
PCの貸し借りなんかするわけねーだろw
さすが中世国家
受給の5月の前には既に6万のパソコン買ってるだろう
何言ってるんだか
3月から働き始めたわけなのに
>>711
それはない
役所としてはとっとと働いてもらった方が支給額が減らせるのだから
むろんちゃんと収入を申告するという条件付きだけど 友人に余ってるパソコンくれは言えても
貸してくれは言えないなｗ
>>715
３か月も食ってける人に保護決定は下りないんだよなー まあコイツは命をつなぐためのものではなく
利益を得るためのナマポだろうな
>>717
不正受給期間内に購入したものは返す必要がある そうでない期間に購入した証明が必要かと思われる 傍聴席にいて全部見た人いないのかね。
朝日の記事じゃミスリードするから判断しづらいな。
PCが認められないなら、
IT系、物書きになるのは無理だな
というかＰＣを認めないで、パチンコ認めるほうがおかしいんだがな
>>722
今はスマホで大抵のことは出来るんで求職活動程度ならPC持ってない人は珍しくない 生活保護を受ける段階で貸してくれる知人とか居るわけなさそうだが
>>733
だからPCはおろか冷蔵庫やエアコンだって
新しいの買ったからって控除は認められてないよ
保護費をやりくりしてねって話になる >>717
うん？お前さんはパソコンは必需品として五万や三万の購入費を支給すべきって主張じゃないの？
>>577はそのように読み取れるが
毎月の保護費でやりくして買うならいいんじゃね？
そこは反対しないよ
パソコン購入費を支給することに反対なだけで てか、パソコンなくてもなんとかなったろ
コンビニで働けよ
PCのスキルいらないだろ
>>692
なら裁判官はそう言えば済んだこと。
問題なのはパソコンが自立更正に不要だと言うことを
説得力のある根拠を持って裁判官が説明できなかったことだよ。
なぜ公式な判決で友人から借りればなんて非現実的な事言ったのかってこと。 ナマポを受給しながら稼いだ金でPC買ったらダメだろ！収入が無くて、受給額の中から捻出してPC買うなら良いとは思うが。
パチンコがどうとかほざいてるアホどもの脳みそどうなってんの
知人から借りられるって馬鹿か
借りれば良いんなら役所で貸し出せる様にしろ
下層社会の困難かんじるなー
しかしこんなの逐一ひろっててもキリないんだろうな
ＢＩしか救いはねーなもう(´・ω・｀)
裁判官は、パソコンを昔のワープロか何かと混同しているのではないか
自分が最近驚いたこと。カルチャーショックを受けたこと。
自分に現在５２歳の姉がいて約３０年東京海上の正社員をやってたのにも関わらず
写メができなかったこと。自分１０年ほど前に姉にネットブックＰＣをプレゼントしたことがあるんですが
最近、姉に写メを送ってみて 見れない。なんてメールがくるからどれほど無知なのか根ほり歯ほり聞いたら
あまりの無知加減に大ショック・・・
写メができない意味はよくよく考えるとパソコンが使えない。デジカメが使えないと完全に同義語なんだな・・・
２１世紀の情報化社会下で今も原子力文明社会もしくは昭和社会下で暮らしてるのとまるっきり同じなんだな・・・
携帯電話は１５年くらい前にはほぼ総ての機種でもデジカメ搭載が当たり前になりましたが
女性が携帯電話で撮影している⇔ちゃんと携帯電話を使いこなせてるなんて考えない方がいいかもしれません・・・
姉貴があまりに不憫だったから使い方をこと細かく指導しようとしたら完全に拒否 パソコンなんか絶対使わないとさ・・・
>>1 この女性は情報化社会で生きる努力をしてるし情報化社会下でパソコンを所有するのは当たり前。
林俊之裁判長はマジで頭おかしい。ようするにこの女性に原子力社会 昭和社会のまま生きろと判決を下したようなもの。 スマホ持っててPCの金も欲しいって
不正受給までしたんだから引っ込めよずうずうしい
>>734
その後職場でタイピングやビジネスソフトを教わんなきゃならなくなるのでは ナマポにPCなんて貸したら勝手に買い物されるし中古屋に売り飛ばされるしで大変だなー
>>739
別にPCのスキルが必要な職に就くからとは書いてないが。
就職活動に使ったのだろう。何の職に就いたのかわからんし。 >>447
ξ´･ω･｀ξ 女性は「管直入のせいで被爆して甲状腺を病んで人生を
狂わされた私を、あんな奴らを熱狂的に支持していた、当時も
今も市職労に加入している貴方は、何かにつけ私達に言い掛かりを
つけるのですね。どれだけ日本人を下野させたら気が済むのですか？」とか、
市町村の公務員が凹むことも言いつつ、個人で上手く立ち回っていれば良かったと思う。
裁判官がアホなのと、弁護士は後の世にも残る奇妙な判例は得れて
棚からぼた餅なのは間違いナイっ。 むしろもともとPCが使えるから
PC使って求職活動してると考えられる
それ邪魔するとか、愚の骨頂
>>743
個人情報の宝庫である自分のパソコンを他人に貸す様なアホが存在しているなら教えて欲しいわw 不正受給とＰＣ不認可の話がごっちゃになってる。
ＰＣ不認可とかやったら、保護受給者はもう永久に自立できないじゃん。
5万や6万のＰＣ不認可を喜んで、お前ら馬鹿じゃないの？
腐ってるな、君ら。
外国人への生活保護を打ち切れば日本人へのこのような馬鹿な仕打ちは無くなるだろう
まあ、仮に73万/6ヶ月とする。
Pc購入費(一式) 20万
スマホ購入費 10万
プロバイダ 6万
電話代(固定+スマホ) 12万
交通費 12万
と考えると73万くらいなら守備範囲と言えなくもない。
パソコン貸してくれる人は少ないだろな 事情話してナマポだから貸してくれと頼んでもみんながみんな貸してくれるとは限らないし 貸してもらえても頻繁にお願いするとなるとそれもまた厳しい
裁判官「PCなんて借りればいいだろ」
ネトウヨ(エロ同人・エロゲ・児ポ画像満載)「PC貸すなんてとんでもないﾆﾀﾞ！」
↑どっちが正常な感覚なの？(´・ω・`)
判決の結論自体は妥当
理由中の判示で、被告側の主張に乗っかって筆が滑ったんだろうな
この程度の事で叩かれる裁判官に同情する気持ちもあるし、こんな揚げ足取られるような判決書くなよという思いもある
>>740
いや実際借りられるだろ
ネットカフェや役所やハロワや税務署で借りられる
そこは非現実的でもなんでもない
個人に借りるって言う風に限定解釈してる弁護士や朝日新聞がおかしいだけ なんかスマホスマホと言っている人もいるけど、トータルコストを考えると
PC＋格安の通信環境の方が安く上がると思うのだが･･･
3大キャリアとか格安を謳うところのほとんどが長期間の縛り付きで
見た目だけ安くしている詐欺的なプランばかりだし
生活保護費は金じゃなくて食料支給が良いと思う。
働いても金減らされる訳じゃないから、働く意欲も湧いてくるだろ。
働いて金減らされると働く気なくなる。システムが共産主義で失敗した仕組みだ。そろそろ改めるべき。
5-6万で就職してくれるならかなり安いもんだしな。
まあ残りの差額は法にそった合理性などないと返還だろうが。
なんか個人PCで判決文書いちゃってる裁判官とか居そう
>>731
結局全てこれに集約されるけど
裁判官は友人から借りればいいと非現実的なことを言ってるだけで
真正面からパソコンが自立更正に不要とも、不正受給期間に購入したから認めないとも言ってないの。
裁判官の判決文ってそれだけ一文一語に重みがあるんだよ。 貸したくないんだけど、というか貸せない(´-ω-`)
>>741
誤解が多いな
生活保護を受けながら働くのはむしろ推奨される
もちろん収入分は控除のうえ保護費から差っ引かれるが
国や市町村にとっても、その方がいいに決まってるだろ。支給額減らせるんだから
無収入で資産もない場合、生活保護受給は認められるが
働けると判断された場合は、まず最初に勤労支援を受けて、就職活動をすることが義務付けられてる 裁判官の家に毎日借りに行ったれ
もう、知らない仲じゃないし
>>752
タイピングすら出来ないなら職業訓練に通うかPC使う職種は諦めた方がいいと思う >>764
そこパヨクって書くところじゃないの？ｗ >>766
借りたＰＣにソフトをインスコしていいんだろうか？ 他人にPCなんて貸したかないわ。
国が貸してやれよ！
気軽にPC借りれる環境とは限らないだろ ナマポに落ちるほどだから頼れる知り合いも少ないだろし
つうか流石にPCが73万とか言わないだろ？
不正受給分を返せって話じゃねえの？
それにPCの代金をプラスして
>>778
ネカフェはいいんじゃね
役所系はだめだろうけど 詳細を知らんから何とも言えんが
自立を妨げるだけなんじゃねーの
生ポは別として、PCを貸し借りできると思う裁判官は浮世離れしすぎｗ
裁判官とか本当に物を知らないよなあ。馬鹿すぎるｗ
こうなったら下着や服、飲食居住に至るまで借りられる物は全て友達に借りてろよ
ってなったらそもそも生活保護要らないじゃんｗ
不正受給やり放題かと思ったら、自立のためのＰＣ不認可とか言いだしたり。
極端すぎるんだよ、この国。
不正受給してたのにPC代分だけでも負けさせようとゴネるから裁判官も一言言いたくなったか
>>773
今回の事件の場合は、収入が有るのにそれを申告せずに働いたお金からパソコンを購入したのがダメなんだ。要するに、支給額＋収入でパソコンを買ったのがアカンやつや。 >>783
ネカフェは新規インスコしてもセキュリティソフトが弾くんじゃないかね >>781
訴えの内容は返還要求された73万円のうちPCの購入費6万は返さなくてもいいはずだというもの
今回の判決はそれを認めなかったということ そもそも民事なのがおかしい。
詐欺罪とかでム所入れるかどうか刑事裁判するべき話じゃねーか。
久し振りに暗い気持ちになった朝日の捏造ニュース(たぶん)やわwww 人はパンのみにて生きるにあらず。判事がクリスチャンならプレゼントすらしてくれたかもな。重ね重ね、詳細は知らんけども。
>>1
いやいやいや、パソコンの話の前に、派遣会社で働いて金を稼いでるのに黙っていたことが問題なんだろ？
話をすり替えようとするなよ >>788
そういう週刊紙ネタを真に受けないほうがいいよ 同年５月〜１３年５月まで生活保護を受給し計１２２万円を受給した。
だが、女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。
12年3月から12年8月までの6か月分の生活保護費約７３万円を返せってことだよな
なぜそれにパソコンが関係あるんだろう?
働いた半年間に購入したパソコンなら給料から出すべきでは?
そもそも壊れたりした家電なども月々の保護費を貯めて自分で買えという決まりだから
パソコンも同じでは?
ＰＣを借りられるぐらいの人間関係があったら
保護なんて受給しなくてもいいに決まってるだろ。
キチガイか？この裁判官は。
>>733
この件は３ヶ月間不正受給があったからその分返してねって言ってるところに少しでも返金を減らそうとしてかPC購入を盾に取っただけ。 >>518
額面だけで年収400万円なら結構いい仕事だな。
大手系列の大卒数年目なら額面500万円いくかどうか。
中小零細なら残業を目一杯やってその程度。
女子で病気持ちで派遣ならナマポのほうが遥かにマシだろう。
仕事のストレスがないのはプライスレスだよ。 >>709
仕事でも使うわ
今時、正社員でPC使わない仕事って有るの？ 73万も多く支給してしまった経緯が詳しくかかれてないからわからん
>>738
生活保護になると支出してはいけない項目がいろいろあるのよ。
車は特別な場合を除いてダメとかね。
パソコンが現状そっち寄りに扱われてると思われるから
その保護費でのやりくりすら認められてないってこと。
この判決は。
俺は通常のナマポに別途で支給費を出せなんて言ってないよ。 PC代だけでも浮かせようとセコいことするから裁判官がそうはいくものかと一言言いたくなった
>>768
生ポ村作って朝昼晩の3食提供するだけでいいんじゃねって気がする
娯楽が欲しいなら働いて稼げ的に アメリカなら、この女性に募金で7300万円集まる案件。
不正受給期間って4か月くらいだよね？準備金とかってそんなに出るんだっけ？73万ってどういう計算？
>１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明
それで二重取りしてた分を返納しろってだけの簡単な話じゃねーの？
朝日となると、これが事実かどうかから始めないといかんから疲れるわ
>>796
そうだよな
なんかPC代が73万とかレス少なくなくてビックリしたわ また変な風に解釈させて
パソコン買っていいように持って行こうとしてるよな
>>511
１２年２月に生活保護の受給決定を受けた。同年５月〜１３年５月まで、計１２２万円を受給した。
１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。
生活保護受給前から働いてるようだけど ナマポにパソコンなど不要
ドカタをやれ
ドカタが嫌ならドカタで稼いだカネでパソコン買え
それぐらいの精神力があればパソコンでプログラミングを学び英語を学び世界中どこでも生きていける
気合いを入れて努力しろ
ニートより
>>803
保護認められてるってことは親族関係にも見放されてるからある意味その通り >>764
求職活動だけなら知人の家で知人のパソコンや図書館で借りられる
収入申告には必ずしもパソコンが必要ではない
不正受給していた期間に購入したんだろうから悪質とみなされたんだろう。
当然の判決だと思う。 アメリカならこの人に食券集まるんじゃない
アメリカは受給者多いからシビアだよ
>>815
半年あまりの労働分って考えると月12万ちょいくらい？ >>766
だから何度も言うけど
なぜそういうのを差しおいて「友人」などと言ったのかと。
公的機関は言及してないんでしょ。おそらく個人情報の観点から。 おまいら、個人情報のことをちったあ勉強しる
もちろんアホ裁判官含む。
PC借りるって毎日とかじゃないだろ
ちょっとネットで就職情報調べる(ハロワ行け)、収入申請する程度の使用であればって事だろ？
>>766
ξ´･ω･｀ξ 役所やハローワークや税務署じゃ、
昔の百姓の醤油感覚においてもPCは貸さないわよん。
ネットカフェのPCは、どんな感覚においても
借りるやら貸すやらの感覚のものじゃないし、
アンタ林レベルで頭が変。 >>802
君の見解は大正解＼(^o^)／
家電品は保護費をやりくりして買いなさいということだ。収入が有ったとしても、受給額を超えた収入分は返還しろということ＼(^o^)／ ネカフェや職安でパソコン使うのって、車借りる以上に簡単だから、生保では認められないって妥当だと思うわ。気の毒だとは思うけどね。働いててもパソコン買えない人いるでしょ？
>>828
どう考えても中古買えばそれで済むようなPCより
毎月支払いが必要なスマホのが高いと思う
もちろんPCだけじゃなくWifiもいるってんなら話はべつだけど >>831
いやだからキオスク端末で自分の個人情報守るように操作するのって基礎スキルでしょ ７３万の収入を得るのにPCが必要なら控除認めるべきだろけど
そうじゃないんだろな
>>1
女性「じゃあ裁判長のパソコン貸してください」 毎年確定申告を税務署のPCで行っているから収入申告にマイPCが必要な理由が分からない
すごく親しい友人や家族なら借りれるかもだけどナマポの人らはそういった人間関係も崩壊してる人達多いだろな
>>829
2か月は受給前だから不正受給4か月じゃないの？ >>823
今は（と言うか、もう十数年前から）現場仕事でさえPCやIOTで管理されている
だからこそPCスキルも求められる時代
何十年前からニートなんだ？ そもそも稼ぎあったのに何で報告しねえのかねえ？
根本が理解出来んわ
生活保護を受けている身でそのパソコンは高価すぎる、もっと安価な低スペックで我慢しなさいって話ならわかるが
人に借りられるはないｗ
じゃあ自分のパソコン人に貸してみろとｗ
>>838
そんな「高スキル」な奴が生活保護って時代は2009年くらいだ。 >>760
もうコイツら馬鹿だからナマポって見ると叩かずにはおられんのや
国が認めた制度使って何が悪いの？じゃあ自分達は
一切国の福祉制度受けた事無いんやなって思うわ馬鹿過ぎる
この先自分が受給する事もあるかも知れん人生なんてどうなるか分からんのやし
今回は確かに不正受給だから問題外だけど今やPCくらい生活必需品だろ
余程高価な代物でも無い限りさ求職活動にも使ってるんやし 12年2月に受給決定
12年3月〜8月 派遣会社で働き給料を貰う その間の保護費の額が73万
13年5月まで 毎月生活保護を貰う
その間に購入したパソコン6万円を返還73万から引いて67万にしろと女性が訴える
駄目だろこれ
パソコンを借りるって、、、
バッカじゃねーの、この裁判官。
個人情報や履歴が詰まったパソコンなんて誰が人に貸すかよｗｗ
これただ生ポ貰いながら働いてバレて
後から変換請求されて
返還金額を少なくする為に社会復帰名目の費用として計算してそれにパソコン含んで却下されたんでしょ
生ポ貰いながら働く事自体に問題はないさ
貰った給料分は返還すれば生ポ貰いながら社会復帰の為働ける
あとまだ勘違いしてる人が多いけど
生活保護者が一般的に車やバイクの所有が認められていないのとは違って
PCの所有自体を認められてないわけじゃない
洗濯機や冷蔵庫を買ったからと言って保護費から控除されることがないのと同じように
PC買ったからといってその分を保護費から控除されることはないということだ
国が電子行政化を進めているのに
パソコン設置は生存権の範囲ではないということか
最高裁判断ききたい
ｵﾚの弟がｵﾚのPC勝手に使うから
弟にﾉｰﾄ買ってやったわ
家族でもｲﾔだぞ
この人の事じゃなくても生活保護は不正受給も多いし在日も多いからアメリカみたいに食券でだめなのかな
>>848
ケースバイケースじゃね ちょっと検索さしてってのもあれば しばらく貸してくれとお願いする場合も 「知人から借りられる」とか本当に裁判官の発言なの？
随分ずれてるし幼稚な意見だな そりゃ突っ込みたくもなるわな。
必須でないとか代替手段があるとか言っときゃ良いんでないの？
自分のパソコンとか貸せんわ
見せられないものばかりはいっているw
受給開始前に、すでに派遣で働き始めてたのか。
そりゃ心象悪いわな。
>>847
生活保護だからこそパワーのあるＰＣを持っていないと他の人に対して不利になるような気が >>823
今時、刑務所の囚人ですら社会復帰の一環としてパソコンを使えるんだが？ >>860
こういう奴のせいで受給審査が厳しくなるのにねえ
まあ自分が良ければいいんだろうなあ >>811
なるほど、じゃあ>>577についてはおれの読み間違いだわすまん
保有が認められない物品は車や証券、保険、一部の不動産など多々あるが、パソコンは保有を認められない物品ではないよ
今回の判例は、不正受給に対する返還金の中でパソコン購入費を自立更生に資するものとして免除してほしいという訴えに対して、パソコンは購入しなくても借りられるか認めないという判決
あなたが危惧する保護費のやりくりの中でパソコン購入することは、そもそも今回の判決の範疇ではないよ 求職活動に使うPCを人から借りるの？
セキュリティ意識低すぎない？
収入がありながら隠していたから
懲罰的意味合いもあるんだろ
まあ、働いてもほとんど持っていかれるからな
>>861
＞「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた。
ちょと貸してのレベルでしょ >>867
その当たり前のことをわかってないバカが多すぎるからな 中古で8000円ぐらいの使ってるけど十分だわ
スマホ限定の割引やらクーポンあるから持ってないほうが逆に支出が多くなる気がする
甲状腺の手術で失職ってのも理解できないな
唖にでもなったわけでもあるまい
だれかマジレスくれよ・・・
写メもできないようなババアが３０年も東京海上の正社員を続けてた紛れ込んでたのが俺の姉だったのだけど
どう考えても
そんなババア社内の邪魔者だよなあ。身内ながら殺意がこみあがったのだが・・・・
大手企業は全社員に１度 写メができるか絶対にテストした方がいいぞ。
写メもできないようなゴミ、写メを使えるよう努力をしないゴミとか
情報化社会下では本当に不要だろう。
>>121
ほんとこれｗｗｗ朝日の記事が話をややこしく書いて
不正受給者に対して原則全額返還という考え方はおかしいことを言いたいだけ >>846
保護費貰ってたら、「働いたら負け」の意識が芽生えてくるからなw お前ら勘違いするな
「生活保護を受けてる人はPCを買ってはいけない」訳じゃないぞ
このケースは保護費を受け取りながら収入得てそれを申告しなかったのが悪いんであって
この女は保護費の返還を逃れたいから「PCを買うためだった」と言い訳してるだけで
自分のPCは他人には貸せられんて・・
あほか最高裁まで戦え
中身がバレたら 人生終わる話だぞ
お陰で修理にも出さず 葬り去るだけなのにな
この裁判官があほだわ
甘いよね生活保護って
それなのに知人の天涯孤独の末期ガンの人になかなかおりなかった
>>864
社会保険の手続きで
雇用された労働者なら役所は１００％その事実を
把握できるはずなのに
なんで不正受給が成立してしまうのだろうな・・・不思議すぎる 保護費のなかでやりくりしてパソコン買うのは構わんが
不正受給で買うのも認めろという主張は通らんという話か。
保護受け取りながら働いて給料貰ったのに報告しなかったら凄い問題になるの解ってるだろ
何故働くに当たってなぜ相談なり報告しあかった
何故給与貰った事報告しなかった
これがバレたら保護打ち切られたり返還騒ぎになるの、生ポ貰った事のある奴なら皆知ってるだろ
めちゃくちゃな裁判だな。
収入隠しは明らかにおかしいし、73万円のPCなんて必要最低限とは言い難いし、「人から借りられる」っていう論理もおかしい。
弁護側の主張も裁判所の主張も両方とも理解できない。
これが司法の現場なのな。
絶望するわ。
パソコン借りるのは非常識だが73万のパソコンってどんなんだよ？
Quadroでも積んでんの？
不正受給の犯罪バレてんだから女は本来なら言われるままの全額返して「なにとぞ刑事罰はご容赦を…」と土下座の勢いで乞うのが普通。
都だか村だかはカネ返せの要求突っぱねられた時点で民事じゃなくて刑事告訴の手続き取るべき案件。
どっちも対応大きく間違えてんだよ。
特に女。民事にも弁護士立てて抗戦しようとか図に乗りすぎだ。
これ、不正受給にあたるのが７３万だから、それを返せって話であってだな。
生活保護の支給開始が１２年５月〜１３年５月
派遣会社で仕事をしたのが１２年３月〜半年
そもそも、支給開始時に別の収入があった時点でお察しなんだよね。
どこのクソジジイがこんな事言ってるのかと思えば裁判長
これが日本の司法
司法関係者には一般人の生活体験をさせる場が必要かな
ほんとお前ら一旦手を止めて>>30と>>401読んでからレスしろよ
本題からズレまくってるぞ
スレタイだけ読んで記事読んだ気になってる奴
記事読んでも読解力不足でPCがどうこう言ってる奴
2ch分裂騒動以後、間抜けな奴やそもそも日本語が読めない奴が増えたなぁ >>889
この人は3月から働き出してるのに5月から受給受けてるからもっと悪質じゃない？ >>889
だまってればわかんねえよって思ってる奴ならいっぱいいるよ
誰だれに給与いくら払いましたかっていう照会が役所から春先たまに来る >>856
ただ、バイクの場合は受給前にポンコツの原付を所有していた物なら認められる場合も有るぞ >>890
求職活動程度なら普通に借りれるだろ
仕事に絶対必要ならそれを証明すればいいだけ >>891
たぶん19インチラックが整然と並んでいる様な世界
と言うか、PCが73万という話では無いのに、勘違いしている人が多すぎるな バセドウ病で手術したけど働いてるよ
この人は働けない環境だったのかな
>>891
不正受給で返還を求められてるのが73万円ってだけで、別にPCが73万円って訳ではないよ。 この女の件は知らんが、一般的にネット全くできないと情報取れないだろ
今の時代は
pcにしてもスマホにしてもネット環境ないと無理だと思う
だったら 70万のPCなんぞ有るかボケ！と
判決を出せよ PCではだめだって判決に為ってるぞ
>>856
ξ´･ω･｀ξ 『「生活保護受給者のPCの所持は認められない」と書けば
裁判所内でもキチガイ認定されて依願退職コースだし、
「PC購入費６万円については減額を認める」って書けば未知のコースだし、
ワシ何書いたらええんかのぅ？』って悩んだ末の判決文なんでしょうけどねぇ。
…ま〜林はバカだわ。 私用のパソコンを気軽に知人に貸せるかよ。
家族にだって使わせたくないぞｗ
全額返還しなければいけないところ
では弁護士の私が返還額を減らしてみせましょうと持ちかけたとしか…
で、ダメだったと
てか、給食活動にPCは不要やん。ハローワーク逝けば、求人のパソコン検察出来るやん。
パソコンに脊髄反射して勘違いレス多数なのを見ると、世論誘導って結構簡単に出来るんだろうなw
>>886
業務が縦割りで情報の共有が出来てないからあと、勤務日数によっては社会保険に加入しないこともある >>918
ハロワの求人なんて総ブラックじゃないか。 PC決済で口座管理もしてるからなぁ
3000万入ってるものを他人に貸せれるかボケが
裁判判決の文章を書き替えさせないと良いように
窓口がやらかすのが見えてるわ
>>899
所得あったんだから不正受給分を返せよ
当然PC代も認めんて話だな まあ裁判官もナマポ受給者も大概ってことじゃないか
俺がこのナマポの立場なら就職活動並びに就業中に使った領収書を全部付けて望むがな
「甲99-9」とか証拠番号ついても知らんぞ(笑)
パソコン買ったことは構わんけれど、不正受給分は返しなさいってだけの話だよなこれ。
パソコン買えば、その分は不正受給でなくなるというのは無理だろ。
朝日がミスリード記事書くと結構な人が騙される事を証明するスレだな。
>>811
まあそうだとしても
ネットにつなぐのに最低必要なものとして
ふつうPCじゃなくてスマホの方をとるだろ電話も兼ねてるんだし
PCなら自宅にWifi環境整えるか、どっか行ってWifi拾わなきゃならないし
そしてスマホが必要だから、その分は生活保護費から控除されるなんて話も聞いたことないし あ、訴えられる方だから「乙99-9」か。
俺乙(笑)
>>921
でも、給食活動は出来るだろ！
ブラックしか無いけどなw まああれだ、、
総合的な是非はともかくとして、
PCを他人に貸すハードルは思われているよりは高いと思いますね。
確かエアコンは良いんだよな
日中38度でも扇風機で我慢してるのにさ
>>871
う〜ん、この73万ってどういう根拠で言ってるんだろうね。
残りの４９万は正式に認められてるから、その範囲内からパソコンの支出ならOKって扱いにして
73万は単純に働いてる期間分のナマポ費用なのか。
それとも個々の購入物もナマポの支出の是非として考慮してるのか。 iPadいわゆるiPhoneやドロなどのスマホで十分だよ
>>929
今保護を受ける際に電話が無いからスマホ買ってって言ったら買ってくれるんだろうか…？ 弁護士に頼む金あったなら普通にPC分も返還しろよ
PC代値切るくせに金かけてまで弁護士に依頼する心境が分からん
>>933
エアコンは認められてる。PCだって持ってたっていいんだぜ。別に 100万を超えるPCもあるけど
パソコンを73万で購入とは書いてないのに何故沢山の人が勘違いをするんだ？
>>935
泥はともかくiPhone普通に高いじゃん。
PC買ったほうが安いだろ。 8月に買ったとしても、その後8か月は仕事見つからなかったんだよね？う〜ん
パソコン貸してくれって言われて
貸せる奴どれだけいるんだ
醤油じゃないんだから
役所もやたらとネットに頼るようになったのに贅沢品か
今時就職活動で職務経歴書をプリンターで打たない人間を相手にするだろうか
これだから裁判官はダメなんだ
どうせ50年ぐらい前の判例を元に贅沢品とがいってるんだろうな
こいつの給料の方が贅沢品
すぐに返還しろ
>>939
勘違いしないやつが朝日ソースのスレに書き込むかよ >>933
千葉だったかで保護受給者はエアコン設置駄目って言われて
年寄りがなくなったからなぁ
それで許可って話になった >>933
エアコン、テレビ、冷蔵庫、電子レンジ、コタツ、ウオークマン、パソコン・・全てOKだ。普通の家庭が持っている家電品の所有は基本OK。 >>939
結局のところ自称情強って連中はこの程度って事なんだよね。 >>943
スマホ持ってなかったら原告側の弁護士がここぞとばかりに主張してそうだしな >>882
仮に認められてもせいぜい数万でしょ。
それだけのためにここまで裁判まで起こすかね。
保護費逃れってのも何か違うと思うけど。
現に裁判官は意味不明なこと言ってるし。 >>945
あぁ、日本人じゃない人が勘違いをしてるのかw >>927
パソコンでミスリードしてるけどそれだよな
働けるならナマポは返せというだけ >>936
うーん。たとえばホームレスなんかで
冷蔵庫やエアコンのようなないと生死にかかわるようなものがない場合は
その分の費用を受給開始時にもらえるみたいなんだけど
スマホはどうなんだろう。たぶん無理だと思うね。いくら就職に必要だといっても
就職に必要ってことならスーツや革靴だっているだろ 失業してみろ
わかるから
国がいかに統計で嘘言ってるか
自分が世間知らずのお花畑だったってわかるから
こんなことやってたらマジでこの国は滅びるぞ
最低限度の生活だろ？
パソコン使いたいなら図書館に行けよ
>>934
未申告だった給料がいくらか書かれてないから不正確だけど、給料から交通費や所得税やらを抜いた金額だと思われる >>951
返却命令に不服がある場合は訴えろってあるからしゃーない >>951
73万円全額返せって自治体から訴訟起こされて、その中で、パソコンは云々って主張しただけだろ。 >>899
ξ´･ω･｀ξ アンタが一旦手を止めて、>>1の記事や
担当弁護士のブログ、ミンナの反応をよく読み直した方がイイ。
本題からずれまくってるのは朝日の記者と、
>>1みたいな記事にOKを出した上司。
あと、林裁判長はバカだってこと。 >>936
逆にスマホを買う様に指導されますわ。役所との連絡ツールと休職活動に必要なアイテムゆえに。 不正受給で得た金で買った物はPCだろうが駄目ってことだろ
それが生きていく為に必要な米や肉野菜でも駄目
働いて得た収入があればそれで買えよってこと
不正受給で得た金は全額返金しろよってことだろ
ただ、この裁判官の絶望的な表現力の無さには泣ける
>>934
収入があった事がバレて返還請求
ただ本来は全額請求だけど大変だと思うからケースワーカーさんが知恵を絞って社会復帰の為の経費として、スーツ代や勤務日数×電車代バス代など実際に使って無かったとしても返還金額が少なくて済むように努力して
でこの女はそこにパソコン代6万だかが入らないのはおかしいと訴えてるのだと思われ >>929
ああそういやスマホなら生活必需品で問題なさそうだね
でもそれでPCはやや贅沢品に分類されるってのは納得いかないなぁ
仕事は何であれPCを扱える人にとっては生活を便利にする、知識を貯めておくことのできる生活必需品だからね >>955
まあ「就職活動経費は認める」とかいっちゃってるからな。
下手すると無限大だし。 言い訳が苦しいな
PC押収してYouTubeやソシャゲやってたか調べれば分かる
まあペナルティはキツくしないと結局は騙した者勝ちだからな
もっと厳しい罰則作った方がマシかもな
>>939
6万円を返したくないから裁判おこしてるってのも理解に苦しむからじゃない？ >>929
うちの場合、月5千円程度でPC通信と携帯2回線を維持できているけど
まあ、PC通信はADSL（＋自宅Wi-Fi）で携帯は長期割り引きが大きいが
あと、外でまでスマホの小さい画面でまで通信したいと思わないから
パケット契約も付けていないのも要因
今のところ特に不都合も無いし、スマホとかの方が遥かに高く付く >>1
生活保護者に個人情報を含むPCを容易に貸してくれる友人が見つかると思うか？
今時、(テレビの)NHK受信契約よりも安い定額回線サービスも有るんだぜ。
4万円程度の安いノートPCやタブレットなら許容範囲だろう。
そこそこ使える安スマホも普通にこの程度の価格はする。
もちろん、生活保護費から15万円程度かけて Core i5 + GTX1060 + 16GB + 240GB SSDの
自作ゲームPCを組んだとかなら話は別だけどな。 >>966
本当だ、勘違いしてたすまん。
しかし弁護士費用とかどうするんだろうか。
素直に全額返してゴメンなさいした方が財布には優しいとおもうんだけどな。 貸して貰えってのはおかしい
誰も貸さないだろうしね
>>954
絨毯、布団、スーツ、茶碗、コップも良いぞ。半額の高級黒毛和牛の購入も認められてるんだぞ！凄いだろ＼(^o^)／ てか朝日がこういう人達を雇ってやれよ
押し紙とかしてる暇があるなら
>>951
保護費の返還を逃れる為に「PCを買うためだった」とか苦しい言い訳するなよ、
って言ってるんじゃねえの、裁判官は。「PCは人から借りられる」ってのはそう
言う意味だろ。別に意味不明じゃないと思うが。 個人で貸し借りしろってことじゃないだろ
それ向けのレンタル使えってことだろ
馬鹿ばっかやな
>>967
そそのかしたのは弁護士だと思うけど
そろそろ弁護士に払う費用の方が超えてんじゃないのw >>982
それは知らなった。弁護士費用どうすんだと思ったけど、民事でもただなんだ キセル乗車みたいに3倍返しぐらいがいいんじゃない？
不正受給の返還してる奴なんかほとんどいないってよ
>>874
収支打ち込む書類やなんや持ってきてちょっと貸してくれてと頼むのか 難易度高いな >>965
自立更生の出費は、不正受給に当たらない
他から借りることもできるでしょと言うことで、PC代も自立更生の出費としても認めないと、ぐちぐち言っているのを黙らせてんだよ >>982
へーそうなんだ。
まあ基本的人権って奴だから仕方ないね。
得するのは自治体でも本人でもなく弁護士かw >>939
ξ´･ω･｀ξ 「アニメやスマホゲームのイラストを描いて高収入を謳い
70万円ほどのPC一式を売りつける内職詐欺」とか、70万円台のPC購入話を
見聞きすると納得してしまう土壌が今の日本にあるからでしょう。 >>986
弁護士が国庫から金貰いたいだけのいちゃんもんだったのか まず所得隠ししとるやんけ心証わるいわ不正受給だろもともと
そもそも生活保護で病人の時点で、友人に頼れるわけなくね？
普通の生活送ってる友人と付き合いなんて出来ないだろ
この女は知らん
本当に病気で生活保護貰う人間のこと言ってる
受給したあと半年働いて、そのあとまた辞めてるんだよね。
返還しようにも、どうせ支払い能力ないんじゃないっけ？
昨日ドラマで「借金あると生活保護受けられない」とか言ってたけど、
この支払は債務扱いになって生活保護停止になる感じ？
>>948
＞エアコン、テレビ、冷蔵庫、電子レンジ、コタツ、ウオークマン、パソコン・・全てOKだ。
問題なのは文化的かつ廉価。最低限度の機能かどうかですね。
生活保護者が使うのはマウスコンピュータあたりの4万円以下の安ノートPCで十分。
ネット回線も、1500円程度のADSLか定額SIMで十分。 mmp
lud20230204194429ca
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